99: 共産主義のなにが悪いのかと (198)

69 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:48:18 ID:84qvUy7ga

共産主義国は沢山あるのに成功しているのは中国のみ
しかも中国はほぼ資本主義と言ってもよいくらい

70 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:49:36 ID:/8fNSFEOd

北朝鮮の人とアフリカの人とコスタリカの人とキューバの同じだと夢見てなにが悪いのかと
俺はいいんだぜ
君がクロンボでもいいんだぜ

71 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:51:28 ID:/dz8AzrF0

66
俺は別に左翼を嫌ってる方なんだが、反論されたみたいだから聞きたいんだが、では何が理想だと思う？

72 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:52:50 ID:NQfyTdup0

より多数が少数を黙らせる方が
単純な足し引きの理論だけでから言っても安定するは当然

この、数の力を覆すには
社会的な別の力（権力とか、財力とか、武力、知力など）に依らなければ不可能
でも、それらの力って数の力より変動が大きくて不安定なんだよね

共産主義や社会主義などの全体主義思想は、
「これ」と定めた何か(政党など)に、半強制的に数を集めるシステム

民主主義は個々の自由意志に任せた結果、最も数の多い勢力を支持するシステム

実のところ、どちらも数の力を採用している
政治思想ではなく、宗教思想を軸にしていても、やっぱり数がものを言う
イスラーム社会でもクルアーンの解釈について最も賛同者の多い勢力が強くなりがち

数を増やした勢力が結局は強い
中国とインドの世界になる
それ以外の勢力は団結しなければ先細りだ

73 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:53:44 ID:sEmsCD0Z0

リバタリアンは積極的自由は自由じゃないって言うんだけど

1人の富豪がどんな自由も叶えられる
10人の貧民が移動の自由も食べ物を得る自由はない社会

より

1人の富豪がまだまだ自由を叶えられるが
10人の貧民は国鉄に乗れて配給の食べ物を得る自由がある社会

のほうがずっと自由な社会だと思うんだよね

74 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:54:54 ID:LmJW4k5bp

金で政治が動く世の中は歪だ
献金をなくそう
国民皆公務員にしよう

75 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:55:57 ID:voGRj6Rt0

65
67
別にそういう税金というシステムの排除みたいな経済的な主張はリバタリアンであるかどうかの必須要件ではないと思うけど、俺は都市国家制が理想だと思ってるよ
人が自分のことしか考えないのは思想で繋がってないからだ
共産主義者が言うように本当に共産主義が理想郷を作れるならそのコミュニストポリスの中で純度の高い共産主義をやればいい
それで崩壊したらそれだけの集団だったってだけのこと

76 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:56:39 ID:/8fNSFEOd

きみたちはジョンレノンのイマジンという歌を聞いたことあるだろうか
ユーメッセアマドリーマー
（君は僕のことを夢想家だというかもしれない）
バラノットオンリーアン
（だけど僕はひとりぼっちではない）
アホプサムデイユルジョイナスあなわーああいずびあずわん
（君も僕たちの仲間になれば世界はひとつ）

君もやらないか

77 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:57:14 ID:NQfyTdup0

73
社会的自由と経済的自由の区別がないからそういう思考に陥るんだわ
実際として現実社会でもその差は曖昧になってしまっている面があるが

思想としてはそれぞれ別だぞ

78 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:58:02 ID:7UncjM0Jd

私有財産制が社会の利益を損ねるから資本主義に代わる社会体制として共産主義が出来たわけで
十分民主主義化して労働者階級の権利が拡大した現代社会において共産主義化する意義は全くない

79 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:58:06 ID:ex10SgFra

自分のことを自由主義者だと言うのは自由の価値観を持っていると表明しているにすぎない
そして本当に自由の価値観を持っているかどうかは言動を見ればすぐわかる
自由主義者であることを表明することと、どうすれば経済をうまく回せるのかということは別の話
権威主義でも専制主義でも民主主義でも経済は上手く回らない
経済を上手く回すのはまともな経済学の知識だからな

80 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 19:59:35 ID:7483Dc6M0

人間に備わった欲望を排除しないと成り立たないシステムだから机上の空論にしかならない

81 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:00:21 ID:sEmsCD0Z0

72
民主主義って多数派を勝たせる仕組みではなくて
みんなが正しいと思うものを選択する仕組み
正しいから恩恵を得られるのであって間違っていたら恩恵は得られない

もちろん多数派が間違うこともある
だから少数派の意見が示されることはとても重要
黙らせればいいわけではない

82 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:01:15 ID:/8fNSFEOd

飢える人がいなくなる社会のことをうまくいってる社会というのだよ
だれがが独り占めするする社会はうまくいってない

83 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:01:16 ID:QNFyNAHN0

よくわかんないけどえらい人たちがきょーさんしゅぎはあく！って言ってるから

84 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:01:37 ID:NQfyTdup0

78
格差問題とかまだまだあるが

85 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:02:41 ID:ex10SgFra

まともな経済学の情報リテラシーがあっても権威に逆らえなければ意味がない
権威主義的な集団ではそれはできない
専制主義は論外
まともな経済活動は自由と民主主義の価値観の下でのみ可能

86 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:03:24 ID:NQfyTdup0

81
表現の自由などは自由主義の特徴であって、民主主義の特性ではないのだよ

87 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:03:50 ID:/dz8AzrF0

82
つまり飢える人がいなくなるなら別に社会があってもなくてもいいってことだよな？

88 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:04:33 ID:sEmsCD0Z0

75
ふーん
例えば規制の話だとなんでも市場を通じて自由に取引可能であるべきみたいなのはアメリカンリバタリアンの主要命題だと思ってた

それほど単純ではなさそうだね

89 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:04:44 ID:/8fNSFEOd

87
人がいるところに社会があるのだよ

90 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:05:26 ID:9y0Ok30J0

プーさんの財産

91 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:06:18 ID:sEmsCD0Z0

77
この社会は資本主義社会でなんでもお金で動いている
市場で商品が買えるのも警察官が働くのもお金の力
だから社会的自由＝経済的自由というのは誇張でもないと思うよ

92 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:06:48 ID:/dz8AzrF0

89
それは家族は社会だって言いたいってことか？

93 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:07:39 ID:NQfyTdup0

82
それは飢える者の視点での話しではないか？
もし飢える者が発生しない状況下でならば
何者かが自由に独占して良い、ということに

94 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:07:49 ID:sEmsCD0Z0

86
いや民主主義が成り立つには当然言論の自由なども必要になる
ただこうと決めたものにみんなを従わせるシステムであることは確かだね

95 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:08:04 ID:7x8YvxB8a

原理的に自由というものがわからない人間は何を言っても批判される運命
逆に、自由がわからない人間が真っ当な批判だと自画自賛するのは単なる中傷であることのほうが多い

96 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:10:00 ID:N30xVZSYa

中国共産党を見ろ

97 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:11:18 ID:NQfyTdup0

91
社会というものを分けずに捉えすぎだ

例えばさ、月給という生活保障が存在する、会社という小社会環境において
権力・権限の強い者が経済的にも豊かである、とは限らないのだよ

親の介護で金はねぇけど、独身貴族の部下をいびり倒している上司
なんてもの、いないとは言い切れん

最低限が保障されていれば、経済力というものは力を落とす

98 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:12:57 ID:wDUwdEdLa

やっぱり時代はアナーキズムだよな！

99 晃 ◆HOKKEvxAGE

南無妙法蓮華經

2022/05/27(金) 20:14:29 ID:qsMA+8XR0

共産主義者は、家に鍵をかけてはならない
まずは自分から実践しないとな……

100 晃 ◆HOKKEvxAGE

南無妙法蓮華經

2022/05/27(金) 20:16:09 ID:qsMA+8XR0

"シェア"しなきゃ…

101 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:17:30 ID:NQfyTdup0

94
今のところ、この時代で成功している民主主義が、
「自由民主主主義」を採用する組織だ、というだけのこと

民とは何か　　という部分を実質的に制限してしまえば
自由ではない民主主義が成り立つ

102 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:18:11 ID:NQfyTdup0

101
しゅｗ　　しゅしゅしゅｗｗｗｗｗ

103 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:18:28 ID:7x8YvxB8a

自由を理解できない人間は言論空間という土俵に立てない
左派リベラルを見ればわかる通り詭弁を使うことしかできない
あるいは議論そのものを回避することもある
もはや言論空間に居ることを諦めている
その癖に自分たちの主義主張だけは大声で頭ごなしに怒鳴りつけておいて言論空間に立ってまーすという顔をする
左翼は単なる詐欺師

104 晃 ◆HOKKEvxAGE

南無妙法蓮華經

2022/05/27(金) 20:19:50 ID:qsMA+8XR0

だからおれはホームレスの万引きとかは許しちゃう派

105 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:20:43 ID:wWRCVfGp0

1
別に共産主義は悪くないよでも、維持できて完璧な判断ができる優秀な指導者も官僚も少なくて稀だから上手くいかないたけだから

106 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:20:58 ID:sEmsCD0Z0

いやいや自由ってすごく難しいんだよ

107 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:22:52 ID:7x8YvxB8a

105
左翼思想という誇大妄想カルトの信者はみんな社会病質者ですというのが正解

108 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:23:14 ID:EwgycFR6M

平等なんて無理でしょ
だって人間だもの

109 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:25:26 ID:voGRj6Rt0

まぁでもリベラル左派の思想の根幹が反キリスト教的であるのは間違いないと思う
なぜならイスカリオテのユダにイエス・キリストが本人の「やりたいこと」をやらせた事からも分かるように人には自由意思があるべきだからね

アメリカやヨーロッパで無神論者が増えてるけど関係あるだろうね
なんなら精神疾患の増加も関係あるだろうね

110 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:26:24 ID:NQfyTdup0

103
＞自由を理解できない人間は言論空間という土俵に立てない
唐突かつ根拠のない前提

＞左派リベラルを見ればわかる通り詭弁を使うことしかできない
単なるレッテル貼り

＞あるいは議論そのものを回避することもある
レッテルを前提とした妄想、他の主張を持つ人も同様の言動を行う可能性もある
その状態で対象を限定しており、レッテル貼りを超えた差別的な決めつけ

＞もはや言論空間に居ることを諦めている
前提が狂っており、根拠も無く、単なる差別

＞その癖に自分たちの主義主張だけは大声で頭ごなしに怒鳴りつけておいて言論空間に立ってまーすという顔をする
決めつけでしかない、思い込み、というより、もはや想像の産物

＞左翼は単なる詐欺師
ここで完全なる悪なる存在が、妄想の上に完成した

111 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:27:44 ID:/8fNSFEOd

強いものが独り占めするのは猿山と一緒だよ
人間ならできるはずなんだよ

112 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:28:27 ID:/dz8AzrF0

107
ID変えたなお前
早く71に答えてくれよ
それともお前が嫌いな左翼である民主党なんかと一緒で他者を批判することしかできないのか？

113 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:30:51 ID:/dz8AzrF0

111
そもそも猿山の何が悪いんだ？

114 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:31:11 ID:IEsk8IBBa

109
もちろん醸成されてきた土台はあるだろうね
そして現代においてはリバタリアンと名乗ることは自由主義者だと言っているにすぎないこともある
左派リベラルの台頭を鑑みるとリベラリズム(左派リベラル)に対するリバタリアニズム(右派リベラル)という構図になるからね

115 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:32:08 ID:uvAkBLjBa

112
地球上が自由と民主主義の価値観で統一されることが理想

116 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:51:15 ID:Lm2DYnnw0

ニートが何言っても世の中かわんねえよw

117 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:51:21 ID:/dz8AzrF0

115
思ったより漠然とした説明で反応に困るな
民主主義社会の上で可能な限りの自由が実現されることが理想ってことか？
俺は人間が社会を構成する限り、誰かの自由が別の誰かの自由を制限することがあり得ると思うけど、そこは致し方ないとして、あくまで(民主主義)社会は必要だと思うわけか？

118 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:54:55 ID:/8fNSFEOd

世の中はひとりびとりの考えで変わるんだぞ
まず対話をせねばならない

119 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 20:56:20 ID:sEmsCD0Z0

115
キミとボクとは仲間だ😁

120 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:00:11 ID:/dz8AzrF0

118
洗脳めいたこと言うのやめてほしい
お前はお前の主張に価値があるという根拠を何も言ってない
価値があるかわからない意見に何で従う必要がある？
もしこの質問に回答が返ってこないなら、それこそ対話になってないからな

121 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:00:23 ID:7483Dc6M0

118
対話の結果おまえは共産主義の理想を捨てる気あるか？無いだろ？
相手が変わることしか期待してないだろ？
逆側の相手も同じなんだよなあ

122 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:05:25 ID:k98b664Ba

117
誰かの自由を萎縮させることを普通は自由とは言いません
わからないなら勉強すればいいと思うよ

123 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:11:48 ID:bbD3t9BU0

共産主義には思想の自由がない印象があるね

たとえば資本主義の日本に共産主義のひとがいても生きていく上で特に迫害されないけど
共産主義国家で資本主義思想をもつと粛清されるみたいな
もっても許されるのは独裁共産党が特権として認めた身分のひとだけみたいな(ちうごくとか)

そんな印象があるよ

124 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:15:48 ID:/8fNSFEOd

究極に言えば人類の発展と個人の尊厳とどちらが重要か
これは個人の尊厳だと思う

125 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:16:54 ID:/dz8AzrF0

122
まるで自分は何か知ってるようで実際は何も説明せずに煙に巻いてるだけのやつだな、って風にも見えるが、もしそうでないのなら勉強した方がいい文献ぐらい示してくれてもいいんじゃないか？

あと、萎縮と制限って同じなのか？
日本でだって公共の福祉によって権利が制限されるんだから、萎縮＝制限なら日本も民主主義でないってことになるがそう言いたいのか？

126 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:18:10 ID:/8fNSFEOd

一人の人がフェラーリとベントレーとアストンマーチンとベンツゲレンデ持つ必要がどこにあるのか
これはまったくないといっていい

127 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:19:37 ID:wWRCVfGp0

107
その考えも社会病質者じゃない？
少なくとも思想は自由だし時代や国情に依って右翼も左翼も必要だよこれを否定するなら人類史を否定する事になるし。
まぁ、共産主義や独裁とか仮にその時の指導者が優秀でも後続が優秀じゃない場合が多いからあんまり成功しているイメージしかない

128 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:25:09 ID:/dz8AzrF0

126
何というか、社会・共産主義って根底にあるのがただの嫉妬だと思うと一気にくだらない思想に見えるな

129 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:30:47 ID:/8fNSFEOd

128
それは逆もまた然りで資本主義の根底には欲望しかない

130 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:34:02 ID:bbD3t9BU0

129
真ん中の福祉国家でいこう！！

131 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:35:43 ID:UmpoTwXGa

128
くだらないよ
単なる専制システムの一つだからね

132 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:35:45 ID:/dz8AzrF0

129
お前が社会・共産主義の価値について何も説明せずに126みたいなレスするから128の反応をしたわけで、別に資本主義に価値があるとは主張してないお前が一方的に資本主義を批判したって、正にただのポジショントークだろ
日本の左翼的な野党もそうだが本当他人の批判しかできないんだな、情けない

133 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:38:13 ID:/8fNSFEOd

権力者、金持ちを批判するのは当たり前だろう
批判できなくなったらそれこそ地獄だこの世の終わりだ

134 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:38:30 ID:UmpoTwXGa

そして専制政治には自浄作用が無い
左翼思想の根源はルサンチマンであるので腐敗がある
共産主義とは大義なき専制システムの一つ

135 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:38:33 ID:6yWhngHg0

頭が悪い

136 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:41:13 ID:bbD3t9BU0

133
でも
現状ちうごくやロシアなど共産国家では
権力者が独裁してるし
権力者が認めた有力者だけが海外と取引できてもうけてるよね

それを批判したら粛清よね

偏見ならごめんやけど

137 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:42:20 ID:jjKqlHRSa

本質的に詐欺師であるので嘘や誤魔化しで私腹を肥やすのは当たり前。
自分の権力を維持するためなら服従の見返りににあり得ない報酬を与える。
欲望のままに腐敗を拡大させ、国家が傾けば他国を侵略する
これが専制政治が崩壊するメカニズム

138 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:43:15 ID:/8fNSFEOd

134
安倍晋三は本当なら刑務所入るはずなんだけどこれどこに自浄作用があるのだ
花見で露骨な公職選挙法違反しとるのに知らんぷりして何を考えとるんか

139 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:43:34 ID:bbD3t9BU0

資本主義で思想の自由のなかでいきてきたからかもやけど

いまだに政治犯という罪状があるのが理解できない
日本では戦前のお話よね
もちろんその主義において殺人やらをしたばあいは別のお話やけど

140 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:44:43 ID:sEmsCD0Z0

人間は嫉妬や自己抑制の本能を持ち平等を叶えようとする
そしてそれが楽しく感じるようにできている
そのほうが生存にも有利だしね

人間ってそういうものだから諦めが肝要

141 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:45:11 ID:bbD3t9BU0

138
でも
お花見に呼ばれたくらいで票いれるかな
とは毎回おもう
いやなら参加しないやろし

142 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:47:23 ID:bbD3t9BU0

140
そうね

その理想である平等をどう平等に近づけるかってことよね
粛清の嵐で独裁でってのは疑問ではあるかな

143 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:47:46 ID:jjKqlHRSa

138
共産党は国家を超越する存在だからね
人民を指導する国家を超えた存在だから逆らってはいけない
そしてその独裁政治は民主的独裁だということになっているからね

144 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:48:07 ID:bbD3t9BU0

140
そうね

その理想である平等をどう平等に近づけるかってことよね
粛清の嵐で独裁でってのは疑問ではあるかな

145 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:48:20 ID:jjKqlHRSa

143安価ミス139

146 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:48:27 ID:/dz8AzrF0

133
腐敗した権力者や金持ちを批判するのはいいよ
でも権力者や金持ちが必ず腐敗してるとは限らない
良い言い方をすれば、自分で稼いで金持ちになった人間はそれだけ社会の役に立った対価として金を得たわけだろ
社会貢献の大きさに応じて待遇が変わるのは公平なことで、そうでなかったら不公平
サボったやつと頑張ったやつが同じなのはおかしい
それを否定する社会・共産主義ってのは、もしかしてみんなでサボろうみたいな思想なのか？

147 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:49:06 ID:/8fNSFEOd

141
お呼ばれして酒飲んであぱぱになって
酒もサントリーから無償提供されたんです
これ公正だといえますか

148 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:50:01 ID:yY4ftrWe0

141
選民思想ってのがあってだな

149 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:51:31 ID:bbD3t9BU0

147
ただ酒飲めたら票いれますって国民の意識のほうが問題とおもうけども。。

150 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:52:42 ID:/8fNSFEOd

149
なにをいっとるんだ
有権者に奢る時点で公職選挙法違反なのよ重罪ですよ

151 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:55:34 ID:bbD3t9BU0

148
えええ
安倍さんとさくらをみて
お酒をおごってもらったくらいで支持者になるなら
はじめから好感もってた(かくれ支持者な)だけとおもうけどね

152 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:55:51 ID:biObn7qx0

84
基本的人権の話をしてるんだよバカタレ
自由競争を認める資本主義社会で格差が生まれるのは当然だろ

153 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:58:27 ID:NdBLX6tYa

自由で公正な秩序をぶち壊すのが快感らしいからね
犯罪者の行動原理

154 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:59:11 ID:sEmsCD0Z0

142
そうだね
みんな穏やかに決まりを守って和するというのが良い

155 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 21:59:32 ID:/dz8AzrF0

こういうスレ見ると本当政治ってくだらないと思ってしまう
結局はほとんどの人間がポジショントークしてるだけ
何が本当に良いかなんて真面目に議論する気ないんだもんな

156 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:00:16 ID:bbD3t9BU0

150
まあ
素直に率直に考えてね

支持者じゃなければ安倍さんにお花見誘われても票はいれないし
そもそも不参加よね

元からの支持者を接待しただけとおもうよ

んなくだらないことに
何回も議員集めて国会で審議ひらくより
安倍さんにかかった費用を国庫に変換してもらったほうが
一国民としては助かりますよ

ほかに税金使って場所をわざわざもうけて
話し合うべきことはあるでしょうに

157 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:01:15 ID:NdBLX6tYa

そりゃ不利になるたびにポジション変えてたらねぇ

158 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:01:58 ID:wLq403aHd

いや接待自体が公職選挙法違反なんですけど

159 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:02:02 ID:NdBLX6tYa

くだらないよ
だって学習せずわからないと駄弁ってるだけだもの

160 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:02:47 ID:/dz8AzrF0

157
おおーそう言うならお前はポジションを変えないってことだな
で、お前はどんな政治思想が良いと思うわけ？

161 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:05:25 ID:NdBLX6tYa

160
ずっといる末尾aだけど

162 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:06:32 ID:bbD3t9BU0

158
接待の幅があいまいなので揉めてるだけでしょ？？

田舎で支持者の親族がなくなって弔電うつのが接待かみたいなもので
安倍さんのばあいは税金が一部つかわれたからと思うので
さっさと国庫に返納させたらいいだけやん

んなことを話しあうために
国会の開催費を使うほうが税金のムダづかい

163 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:08:18 ID:NdBLX6tYa

大抵は左派リベラルタブロイドマスメディアの空騒ぎで火のないところに煙を立てようとしているだけだからね

164 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:10:16 ID:bbD3t9BU0

安倍さんの一件でも思うのは
税金がーっていうことより
与党や安倍さんの足を引っ張りたいだけよね

本当に国民のことを考えてて税金の無駄遣いである！！っていうことに着目してるのなら
司法にまかせて
国会は他の重要な議題に取り組めよとおもうよ

165 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:10:59 ID:1HUalMLd0

指導者とかいない　政府のない共産主義ならいいんだが

たいてい独裁　粛清とかの流れじゃん　これがいかん

166 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:11:08 ID:NdBLX6tYa

何が悪いの？って聞いても教えてくれないよ
騒ぐのが目的だからね
そしてダメだとわかるとモリカケのようにさっさと撤収

167 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:14:01 ID:wLq403aHd

安倍の馬鹿支持してるやつはアホすぎて話にならねえ
これを愚民というのだよ

168 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:14:51 ID:NdBLX6tYa

詭弁を使って中傷をするのが存在意義のような人たちだからね
そして自分たちの行いは自由で大義があると思い込んでいる

169 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:15:18 ID:wLq403aHd

166
何が悪いって有権者にプレゼントする飯や酒奢るのは公職選挙法違反だと言っとるだろ

170 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:16:32 ID:NdBLX6tYa

左派リベラル系のタブロイドメディアがいかに日本の言論に悪影響を与えているかっていうのはもう戦後日本の歴史が物語ってるね

171 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:17:18 ID:NdBLX6tYa

あと財務省の権威主義

172 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:18:52 ID:bbD3t9BU0

167
べつに支持はしてないけど
モリカケやお花見は司法に判断まかせたらよくないか？？ってことよ

責めてるひとたちは
法律や税金の私的流用を根拠に責めてるわけでしょ？？
なら
ほかに話すべき議題が山積の国会で税金の無駄遣いせずに
司法に投げればよくないか？？ってこと
なんのための三権分立かってこと

173 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:20:36 ID:/dz8AzrF0

161
なら125に答えてくれよ
自由と民主主義の価値観で統一されることを理想と言う割に、その価値観を広める気がないように見えるが

174 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:20:37 ID:bbD3t9BU0

169
んで
司法の判断はどうなったん？？

175 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:22:24 ID:kKeOwcxR0

共産主義は人間には実現できないことは今までの歴史が証明している
共産主義を実践したいならAIに人類を支配させなきゃ無理

共産貴族　でｇｇると人間に共産主義を運用できない理由がわかる

176 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:24:30 ID:NdBLX6tYa

173
何を教えて欲しいの？

177 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:25:11 ID:wLq403aHd

司法がAIなら安倍晋三を裁ける
人間だから裁けない
安倍晋三は守られてる

178 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:27:17 ID:qSRGLksKa

175
共産主義は理論的に破綻してるからAIを使って実現するかどうかの話ではないんだよ
終わった思想

179 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:27:22 ID:bbD3t9BU0

177
司法がAIなら
憲法改正まったなしやけどね

あいまいな語句や
いかようにも適用できる文言は無くさないとね

180 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:28:55 ID:axtmWZ4ka

179
実現可能かどうかは別として、少なくとも現状のように議論回避はできないもんなぁｗ

181 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:29:56 ID:raT7GHcp0

共産主義は悪くないけど、常に生存に必要以上の物資の生産と貯蓄が出来る事が前提な上に、国家の末端まで政治が方針を指導していかないといけないのと、国民の全財産を一機関に集めて再配分するという超極集権化を腐敗させない事が人類に不可能な机上の空論である定期

182 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:30:28 ID:axtmWZ4ka

いや、AIによる専制とか論外だからないか

183 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:34:10 ID:axtmWZ4ka

181
その部分はむしろ専制体制を築くための欺瞞として利用される非科学的で感情的なところだからルサンチマンですねと言うだけで崩壊する理論だからね
王政に変わる、革命戦士を中心とした新たなる専制システムだったというのが本質

184 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:34:31 ID:bbD3t9BU0

180
本当にね

国をいく末を左右する憲法だけではなく

全ての法律において
その条文に書かれてる内容だけで白か黒かが決まるから
かなり細かく想像できうる限りのいろいろなケースでの対応を制定しないといけなくなるね

それでも
必ず抜け目がでてくるとおもうけどね

185 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:48:18 ID:A1VCoyY6a

明確な定義が存在しない語句を放置するのって逆にルールジャパンになってしまいかねないから危険とも取れるはずなんだけどね
ガラパゴス化した戦後アカデミズムが左派リベラル系メディアの権威付けをやってきたからな

186 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:50:22 ID:/dz8AzrF0

176
まずは122で言ってた自由の定義か、自由の定義について説明してる本やネットの記事でも教えてほしい

187 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:56:41 ID:/dz8AzrF0

175
人間が素直にAIに支配されると思うか？俺は思わない
人間を支配することは諦めた方がいい
だから可能になれば、いずれ人間が人間を支配する仕組みである社会なんて希薄化していくと思う

188 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 22:56:53 ID:A1VCoyY6a

186
そういういかにも一般論のような、普遍的なようなものはインターネットで検索すればよい

189 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 23:03:27 ID:/dz8AzrF0

188
その中でもオススメのやつを知りたかったんだが…

190 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 23:11:55 ID:jbWKjkLUa

189
４条
　自由は、他人を害することのないもの全てを、なし得ることに存する。

http://hrlibrary.umn.edu/japanese/Jfrdeclaration.html

191 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 23:24:29 ID:/dz8AzrF0

190
おおーありがとう

>たとえば、各人の自然権の行使は、それが社会の他の構成員に、これらと同じ権利の享有を確保すること以外の限界を持たない。

日本国憲法の公共の福祉はこの一文で言うところの限界に当たるわけか

192 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 23:33:20 ID:rAm+mmcua

法は道徳にも倫理にも基づくからね
道徳は集団の社会生活の中で醸成されるものなのに対して倫理は普遍的なもの
たとえば遠く離れた異国に住む人間同士が同じ価値観をもっているのは倫理法則が普遍だからだね
つまり自由は普遍であるということ

193 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 23:34:27 ID:1agYQAN+0

銃利権倒せないアメリカ見てると
共産主義と資本主義バランスよくやってる中国の方進んでるように見えるなー

194 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/27(金) 23:37:11 ID:1agYQAN+0

道徳は方でカバーできないことを人々に使命感で守らせる仕組みだし、倫理観は資本主義的あるいは暴力的に絶対勝てない人達が自殺死にようにあるものだと思ってた。

195 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/28(土) 00:17:42 ID:RsDtbFxW0

190
名高いジョン・ロックも同じようなことを言っている
他人を害することなく所有する権利がある
無主地がなくなった時点で自由に所有する権利は留保されるのだと

フランス人権宣言や今日の憲法典においても他者の権利を制限して確保される権利を自由・自由権（∋社会権）という

リバタリアニズムは古典的近代的自由主義には立脚していない

196 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/28(土) 00:26:08 ID:GsO3URnz0

食糧事情が良ければ
共産主義ってすごいうまく機能するんだけど
食うに困るような国ばかり共産主義に頼るからな
結果独裁と拡張主義に走るという悪循環なんですよ

197 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/28(土) 00:29:36 ID:GsO3URnz0

例えば日本が戦争に負けて
共産国の植民地になって
食料供給（中国）技術開発（ロシア）の要求満たした上で
実権握ってしまえそうなのが笑いどころではあるんだけどな

198 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします
2022/05/28(土) 00:40:57 ID:M/6QWCita

195
そりゃリバタリアンと名乗るくらいなら左翼リベラルの欺瞞を指摘したほうがいいよ
リベラルという言葉の意味が社会自由主義に変化してしまったのと同じように、リバタリアンという言葉の意味も変わっていくという話

199 過去ログ ★
[過去ログ]

<em>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています</em>