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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:25:33.252 ID:ZZf1EDe00

日本は貯蓄率が世界的に見ても低いし賃金が低いままなら消費が伸び悩むのも当然じゃん
フルタイムで働けば最低でも手取り20万円はもらえる社会にした方がいいだろ絶対

割とマジで最低賃金って全国一律「1500円」にすべきじゃね?



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2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:27:14.264 ID:ZZf1EDe00

経済成長して行くためにはそれしかないと思うんだが
地方も一律にすることで東京一極集中も防げる

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:29:18.648 ID:g3S/ORoZ0

いや中小企業潰れるけど

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:29:59.181 ID:kAq9BacQ0

経済無視して賃金決めるのは共産主義

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:30:02.906 ID:ZZf1EDe00

3
経済成長してないし消費が伸び悩んでるせいで今でもどんどん潰れてるよ
あと最低賃金スレスレの社員ばかりの会社は多少倒産しても構わない

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:30:20.276 ID:ZZf1EDe00

4
むしろ経済成長のためでしょ賃金上げるのは

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:30:40.478 ID:g3S/ORoZ0

5
そいつらどこで働くの?

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:30:55.918 ID:j5OVtyHDF

コンビニと飲食は大体死ぬな

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:31:23.016 ID:ZZf1EDe00

7
経済が活性化すれば企業が一旦減ってもまた増える
当然の道理

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:32:10.014 ID:il3AKgtx0

企業とヌプヌプの腐敗国家だからそんなのは無理です

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:32:38.640 ID:STYOnWec0

むしろ逆に最低賃金を500円くらいにするのはどうだろうか
たくさんの人を雇えるようになっていいこと尽くめじゃないか

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:32:45.061 ID:ZZf1EDe00

8
その分国民の貯蓄に余裕ができて売り上げが上がるし問題ない

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:32:50.254 ID:kAq9BacQ0

6
まさに共産主義者

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:33:14.669 ID:ZZf1EDe00

10
それな…
長期的に見て賃金あげた方が経済成長するってわかってるだろうにな

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:33:42.441 ID:ZZf1EDe00

11
消費が落ちて経済悪化して企業がどんどん倒産するだけだよ

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:34:04.694 ID:biMMgxqV0

9
日本企業の3割がつぶれたとしてそこから経済発展できると?

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:34:17.690 ID:STYOnWec0

14
いいや、むしろ賃金を下げるべきなんだ
そうすれば雇う側が儲かるってはっきりわかってんだから

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:35:03.152 ID:il3AKgtx0

16
こんなゴミ企業は潰れた方が経済のため

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:35:12.189 ID:STYOnWec0

15
奴隷企業が倒産しようが知ったことではないわ
体力のない企業が潰れるのなんて自業自得だろ

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:35:28.088 ID:ZZf1EDe00

16
まずそんな一気に倒産するはずがないし
ここ20年で3割程度潰れたよ

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:35:40.192 ID:biMMgxqV0

18
じゃあお前は真っ先に無職か
いや現在進行形か?

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:36:10.537 ID:ZZf1EDe00

17
野党側が儲かったって経済は活性化しません

19
むしろ人件費を安く使う奴隷企業が生き残るだけです

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:36:27.566 ID:il3AKgtx0

21
ワシはそんなゴミ企業で働いてないで

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:37:31.191 ID:0fXdx4PNp

コンビニの深夜営業がなくなったりするんだろうな多分

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:38:35.690 ID:STYOnWec0

22
経済の活性化なんてどうでもいいんだよ
資本を持っているものが勝つ
それだけだ

奴隷企業ってのは巨大資本に奴隷のように扱われる弱小企業な
その通り、奴隷を使う企業が生き残る社会なのだよ

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:39:20.771 ID:JBkpnVdE0

2
東京以外にメリット増やして分散はさせた方が良いな

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:39:35.572 ID:ZZf1EDe00

24
深夜も国民に消費する余裕があるから人増える
人件費は一般的なコンビニの場合売り上げに対してたった5%とからしいね

 経費の中で、最も大きな割合を占めるのが人件費だ。売り上げによって変動するが、おおよその基準として、売上対比で4~6%くらいだ。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1605/30/news025_3.html

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:40:01.902 ID:2CNpRRef0

ムン・ジェインと同じ考えか

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:40:46.202 ID:ZZf1EDe00

25
消費が落ちるんだから資本家も儲からなくなるだけだけど

26
地方って家賃が低いだけだしね
物価は大して変わらん

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:41:34.096 ID:9u7tU1O1p

5
1,500円払うにはそいつが1時間で最低4300円分の成果を出さないと企業活動は成り立たないんだぞ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:41:50.063 ID:0fXdx4PNp

売り上げに対して5%って少なく見えるけど利益に対してならそこそこだと思うよ

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:42:49.775 ID:STYOnWec0

29
どれだけ貧民が増えようと自分の手元に入ってくるものが少しでも増えればそれで勝ちだろ

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:43:17.758 ID:ZZf1EDe00

30
それくらいは生み出してるでしょ日本の労働者の質は世界一だし
https://i.imgur.com/uD7pcqI.jpg

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:44:17.161 ID:Nl01YjV8r

敵と味方のバエル合戦に勝った方が勝つという観戦ゲームと化してる

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:44:30.275 ID:ZZf1EDe00

31
売上って書いてるよ

32
だから増えないでしょ
消費落ちるんだから

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:45:25.793 ID:biMMgxqV0

33
死ぬほどアホくさいデータでワロタ
こんなん記事にしてる奴は少なくとも労働者としての質は底辺だな笑
せめて売上高で語れよ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:45:32.062 ID:Icuqt08e0

企業潰れるとは言うけど、同業乱立し過ぎなのが問題じゃね?

似たような業者が殴り合いする為に振り回される営業も可哀想だし、その為に大量の人員割いて賃金低いのも問題だし

需要に対して供給が多過ぎるだけ

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:45:58.995 ID:0fXdx4PNp

35
いや売上じゃなくて利益と対比しないと

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:46:08.825 ID:STYOnWec0

35
奴隷が増えれば問題ない
海外と商売すればいいだけだしな

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:46:53.433 ID:ZZf1EDe00

36
売上高こそ国民に消費する余裕がないと増えないでしょ

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:48:08.079 ID:ZZf1EDe00

38
売上から人件費等抜いたものが利益になるんだし売り上げとの比較で間違ってなくない?95%は利益やら仕入れ値やらって話でしょ

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:48:30.304 ID:nezlfn+h0

もう全ての企業を国営にして全国民を公務員にしちゃえばいいんじゃね?

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:48:50.538 ID:ZZf1EDe00

39
外需は3割以下だったかな日本の場合
特定企業が儲かるだけだしなんの意味もない

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:49:55.956 ID:0fXdx4PNp

41
コンビニは基本薄利多売だよ
利益率が10%だとしたら人件費5%はでかいでしょ?

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:51:54.280 ID:STYOnWec0

40
さてこんなもんでやめるけど
まぁ給料は上がらんだろ
ガチで終わっとるよ
政府は企業優遇策を出しまくるけれど
その利益は給料に反映される前にどこかに吸いつくされての現状だから
本当に法律で最低賃金を無理やり上げんことにはどうにもならんだろ

あと、対売上で人件費を測るのはさほど意味ないと思う
38氏の言うように利益と対比すべき

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:52:34.268 ID:toRnWUMn0

簡単業務のバイトで時給1500円って社員の初任給並だぞ
コンビニだと店長より高給取り可能性もある

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:52:36.562 ID:ZZf1EDe00

44
それって大体本社の取り分が多すぎるだけでしょ?
フランチャイズチェーンが倒産危機になればフランチャイズ料が減るだけ
売り上げも伸びるし問題ないよ

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:53:38.119 ID:j5OVtyHDF

コンビニは本部のロイヤリティーがクソなのをどうにかした方がいい本部は発注しろと言ってる癖に廃棄はオーナー負担で売り上げだけはきっちり回収するとかな

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:54:06.045 ID:ZZf1EDe00

46
まずその現状が異常なんじゃない?
オーストラリアとかは最低賃金1900円とかだよ

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:54:08.358 ID:3ZrNn0ps0

ここアトキンソン多すぎ

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:55:16.113 ID:ZZf1EDe00

セブンもロイヤリティ減額してるね
問題ないよ

 《セブン-イレブンが、これまで「聖域」としてきたフランチャイズ(FC)加盟店のロイヤリティ引き下げを表明。コンビニにとって核心部分であるロイヤリティの見直しを実施しなければならないほど、セブンは追い込まれつつあるのかもしれない。[加谷珪一,ITmedia]》

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankeibiz.jp/business/amp/170423/bsd1704231307003-a.htm

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:55:31.051 ID:klsn6/Zd0

VIPはネトウヨの巣だから他で最低でもなんJでやりな
ここで話す内容じゃない

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:55:45.336 ID:ZZf1EDe00

50
アトキンソンって何も間違ったこと言ってなくない?

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:55:48.789 ID:yziK49BMM

異常だけど1500円は絶対無理
確実に国が滅ぶ

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:56:25.879 ID:/fSG8G5E0

韓国が文が決めた最低賃金で苦しんでいるようだが

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:57:14.171 ID:A8sUjT1Oa

借金を悪いものだと思ってる日本人は永久に豊かになれない

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:57:23.351 ID:klsn6/Zd0

ネトウヨに対するカウンターも少なければ頭の古臭い化石の巣なんで
まともに会話が成立しない人間も多々

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:57:44.729 ID:0fXdx4PNp

いや人件費を上げなくてもロイヤリティを減らすような状況なんだけど

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:57:50.065 ID:ZZf1EDe00

54
別に今すぐってわけじゃなく毎年100円ずつあげていけばいいよ
これね
https://i.imgur.com/pRjeX7u.jpg
https://toyokeizai.net/articles/amp/258650?page=4

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:58:06.255 ID:ozMmpU+B0

57
嫌儲落ちたのか?

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:58:13.107 ID:LosEs7Hb0

最低賃金で雇わないと苦しいって経営者向いてないんじゃね?
そんな仕事こそロボットにやらせるべきなんだわ

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:58:14.827 ID:j5OVtyHDF

ただ最低賃金を上げろじゃダメなんだよ上げるために足枷になってる方も同時にしないと

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:59:15.747 ID:ZZf1EDe00

55
それも嘘だってさ

また、IMFのデータによると、2019年の韓国のGDP成長率は世界118位の2.0%でした。一方、日本は159位の0.7%でした。

韓国経済の成長率は特別に悪化したわけではなく、大不況になったという事実もありません。2018年も2019年も、韓国経済は世界経済の動きと大差なく動いていたのです。日本よりかなり成長率が高かったのは言うまでもありません。

従来の経済成長トレンドには変化がなかったことを考えると、韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったというエビデンスは存在しないと断言していいでしょう。

https://toyokeizai.net/articles/amp/366243?page=2

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 03:59:56.899 ID:ZZf1EDe00

58
じゃあ尚更いいじゃん
ロイヤリティ下がっていくだけだしコンビニ大手は大儲けしてるんだし

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:00:32.090 ID:ZZf1EDe00

62
足枷なんて世界中どこでもいる
そもそも日本は労働者の質も高い
でも世界的に見て日本の最低賃金は低すぎるのが現状

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:01:54.769 ID:toRnWUMn0

儲けてる企業には最低賃金制限掛ければいい
格安スーパーとかは存在そのものが有償ボランティアみたいなもんだからな

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:02:15.408 ID:0fXdx4PNp

64
正の連鎖じゃないと意味がない
誰がダメージ飲むかの話だから

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:02:21.976 ID:yxb60QKz0

年々最低賃金は上がってるのに文句言う

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:03:10.168 ID:ZZf1EDe00

66
まあ業種ごとに最低賃金や人件費割合で租税額きめるっていうのもありかもね

67
それは企業がダメージ受けてもらわないと
ただでさえ大企業は法人税も下がってるんだから

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:03:38.962 ID:ZZf1EDe00

68
2020年と2021年で合わせて29円だっけ?
あまりにもひくすぎるよね

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:04:27.563 ID:0fXdx4PNp

69
それは今もやってるところだから
ロイヤリティが下がってる話は人件費の話ではないんだよ

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:05:19.889 ID:/fSG8G5E0

63
へー
変なところじゃなく、ニュースで見たものだったのに、間違いだったのか

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:05:21.079 ID:STYOnWec0

68
上がっとらんよ
https://i.imgur.com/RdZA6hr.jpg

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:06:02.786 ID:ZZf1EDe00

71
だからコンビニ乱立してたりセブンは悪評がついたからでしょ?
コンビニなんて特に賃金上がって貯蓄率上がれば売り上げも上がっていくんだし何も問題ないじゃん

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:06:13.695 ID:kG9dCGQT0

物価上がるだけだろ阿呆

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:06:54.599 ID:ZZf1EDe00

72
まあ韓国はよく引き合いに出されがちだからね
企業からしたら賃上げはあまり良くないという風潮にしたいんだろう

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:08:20.527 ID:0fXdx4PNp

74
そうだよ
セブンのロイヤリティが下がってるって話は全く関係ない話で
そもそもの話は利益率に対しての人件費は馬鹿にならないものでありそのダメージをロイヤリティで吸収するという根拠がない

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:08:44.667 ID:ZZf1EDe00

75
物価が上がる以上に実質賃金は上がります

https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/291255%3fpage=4

最低賃金を導入した1999年以降、イギリス政府は最低賃金を順次引き上げ、最低賃金は20年間で2.2倍になりました。その影響は、徹底的に検証されています。

その分析によると、最低賃金での雇用が多い業界でも、雇用への影響はあまりなく、廃業率も向上せず、単価も上がっていないのです。よって実質賃金が上がっています(The Impact of the National Minimum Wage on Profits and Prices, LSE)。

生産性の議論をするときは、単なる理屈や個人の感覚的な話や意見ではなく、こう言った学問的な検証を見るべきです。

私の記事のコメント欄でも、最低賃金が上がればその分だけ物価が上がるから、何も変わらないとよく書かれます。しかし、物価の構成要素は賃金だけではありませんので、賃金が5%上がっただけで物価が5%上がることはありえません。アメリカにおいては、最低賃金を10%引き上げた場合、物価は0.4%しか上がらないという研究も発表されています。この場合、やはり実質賃金が上がります。

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:09:41.591 ID:ZZf1EDe00

77
フランチャイズチェーンがどんどん倒産したら
その分本部の取り分が減るんだからロイヤリティを下げざるを得なくなるでしょ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:10:23.453 ID:0fXdx4PNp

79
その前に倒産しないための方法として時短営業があるでしょ

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:11:29.869 ID:ZZf1EDe00

80
まず時短営業は本部側が反対してるものでしょ
ロイヤリティ下げても時短営業はさせてないじゃん

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:11:45.047 ID:ff3bgqZqa

最低賃金を上げまくった韓国は低賃金層の仕事がほぼ壊滅して失業率が爆上がりしてしまったんだ

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:12:19.143 ID:0fXdx4PNp

81
セブンだけの話じゃないよ
いま深夜営業しないところ結構あるし

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:13:33.298 ID:ZZf1EDe00

82
韓国の失業率は今3.3%だよ
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2FC07H

全然壊滅ではないし経済成長率も2%を保持してる
63

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:14:35.760 ID:STYOnWec0

素晴らしき日本
https://i.imgur.com/YMTkaZl.jpg

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:15:21.942 ID:ZZf1EDe00

83
そんなにある?
それに地方で深夜営業しなくなってもいいでしょ
あと話戻すけど結局賃金低いままだとジリ貧で売り上げも伸びないし経済は成長しないままで企業がどんどん倒産していくだけだよ

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:15:30.985 ID:ff3bgqZqa

その失業率な
家の手伝いをしてる人らは除外していいことになってるから
韓国政府の人らもこれは実際よりも良い数字が出てしまってて使えんって言うとるんオレはそういう話をしている
その経済成長率も貧富の差が爆上がり中でそれがそのまま日本以上の少子化スピードに直結してしまっている

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:16:34.705 ID:ZZf1EDe00

87
家事手伝いがどうのと言い出したら日本もハロワに登録してない人は失業者扱いじゃないけど
非労働人口扱いになるからね

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:16:36.656 ID:0fXdx4PNp

86
俺はそのしわ寄せが底辺にくるよって言ってるだけだから

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:17:29.711 ID:/fSG8G5E0

移民が悪いとマジ思う
需要と供給の関係で、日本人の賃金はずっと伸びなかったが、ようやく需要と供給の関係が崩れて賃金が伸びそうな局面で移民入れたからなー

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:18:41.883 ID:TNd//qH60

4
共産主義の基準ガバガバすぎない?

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:18:54.829 ID:ZZf1EDe00

89
しわ寄せねえ
経済成長すれば雇用増えていくのは当然だと思うけどな
一次的に失業者が増えるのは仕方ないとしても
そもそもコロナ前に散々売り手市場だって言われてたし問題ないよ

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:19:27.505 ID:j5OVtyHDF

80
今はコロナを理由に時短営業はできるが普通は5年10年契約だから簡単に時短ははできねえんだ

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:19:27.594 ID:+su9cWx10

おまえらって他国はこうなんだよし日本もそうあるべきだこれが正しいって考えだよな
確かに日本は経済先進国とは言えなくなって来てるけどただの隣の芝生でしかないし自分の考えないのかよ
催眠と同じじゃん

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:19:33.811 ID:dRIvKhtJ0

高級外車何台も乗り回してる中小社長「賃上げしたら中小潰れる」

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:19:36.106 ID:STYOnWec0

最低賃金を上げれば
現状で最低賃金の仕事で食いつないでいる人の失職は少なからず発生するだろうよ
その対策も込みで検討せにゃならんはならん

97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:20:03.065 ID:ZZf1EDe00

90
それはそうだね
大企業のための政策って感じ
あとは日本人と比べてけが人や死傷者が2倍出てるんだってね日本語も話せないから
労働環境が悪いから質の低い移民ばかりくる

98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:20:34.580 ID:P4cd1Cg90

韓国人が韓国を憂えて発言した話くらいは聞いとくべきだよ

99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:20:46.378 ID:STYOnWec0

92
いや、そこだけ雑な楽観じゃあかんでしょ
発生するデメリットにもちゃんと目を向けにゃ

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:21:17.566 ID:J9wWiqFX0

単に上げるだけなら底辺が死ぬのはわかってる
それを解決する方法もない

101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:21:28.576 ID:ZZf1EDe00

94
じゃあどうやって日本をよくしていくんだ?
そもそも海外がどうとかいう以前に俺は日本経済成長のために賃金をあげていくべきだって思ってるけども

102 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:22:10.244 ID:n1l3B0rCa

ベーシックインカムで月20万円以上貰える世界はよ

103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:22:26.511 ID:sJicEebY0

田舎のコストコが地域の時給相場を破壊してくれるの好き

104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:22:34.760 ID:dRIvKhtJ0

最低賃金500円にしろとか言ってる奴が楽観視するなデメリットも考えなきゃとか言ってて草生える

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:22:40.804 ID:STYOnWec0

94
はっきりと結果が出てるんだから85
成功例から学ぶのは当然でしょうに

106 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:22:43.609 ID:H8PMztbHa

賃金を上げることと最低賃金を上げることをイコールにしちゃいけねえんだ

107 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:22:47.827 ID:ZZf1EDe00

96,99
だから100円ずつとかであげていけば問題ないでしょ
一気に1500円とかにしたらそりゃ増えるだろうけど

108 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:24:15.033 ID:J9wWiqFX0

段階的にやっても同じだよ
経済成長より先に上げるんだからそのギャップを許容することになる

109 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:24:23.188 ID:H8PMztbHa

107
それ今もやってるじゃん

110 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:24:26.926 ID:ZZf1EDe00

106
最低賃金上がればその分付随して賃金上がっていくよ
経験者は最低賃金の企業で働こうと思わないし求人で賃金を上げて募集せざるを得なくなる

111 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:24:30.212 ID:iPNCZ2R20

生きてくためなら1000円で充分だろ

112 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:25:10.908 ID:STYOnWec0

107
どのくらいのスパンで上げてくかが問題だが
毎年5%も人件費が上昇するとなったら零細・中小企業は倒れるだろうな

113 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:26:01.487 ID:ZZf1EDe00

108
経済成長できないのって貯蓄率が低すぎるからだしそれしかないと思うけど
ギャップがあったら多少増えるかもしれないがそれは長期的にみて必要なこと

109
今は2年間で29円ね

114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:26:06.894 ID:sJicEebY0

最低賃金あがったらパート主婦の100ウン万円の壁問題がまた浮上してくるなw
働くことで税金増えるの嫌すぎるwww

115 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:26:20.625 ID:9WUHRzrD0

2000円でもいいと思う
このままだと日本がヤバイ

116 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:27:26.350 ID:H8PMztbHa

結局最低賃金が上がったら正社員雇用の人らの給与が最低賃金に近づいていく形になってるだけなのでは

117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:28:04.792 ID:ZZf1EDe00

111
最低レベルだよそれ
貯蓄は当然たまらないし少子化が加速する

112
結局非正規を多く抱えてる大企業が一番ダメージ受けるだけだよ
あとは正社員を最低賃金スレスレで雇っているような会社は多少潰れても問題ない

118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:28:18.210 ID:STYOnWec0

116
それでいいじゃん

119 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:28:20.810 ID:J9wWiqFX0

そもそもコロナ化で金融緩和しまくってるのに各国インフレ警戒で利上げしまくっえるのに日本だけインフレ目標遠すぎだから貯蓄増えて経済成長とはならん可能性高すぎでしょ

120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:29:09.157 ID:ZZf1EDe00

114
それは変えなきゃね

115
59であげたデータによると2040年には2000円超えしないと厳しいみたい

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:29:24.507 ID:STYOnWec0

117
いやぁ、今働いてる会社潰れると困るんですけど
問題ないとか言われても
きみそりゃ他人事だから言えるのであって

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:29:34.220 ID:H8PMztbHa

韓国は最低賃金が高いんだよな?
じゃあなんで日本より少子化なの?
最低賃金あげたら少子化解決するって言えるか?

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:30:55.647 ID:U1I1jsi2r

これなじゃねえよ

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:31:12.116 ID:ZZf1EDe00

119
最低賃金増えたら多少なりともインフレ化すると思うけど

121
お前の会社はそんなに最低賃金スレスレの社員だらけなの?
売り上げも伸びていくんだから問題ないよ
そもそも現状からして経済成長できていないからどんどん企業数減ってる
それは他人事なの?

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:33:14.099 ID:ZZf1EDe00

122
合計特殊出生率が減ってるからだよ
要は韓国も晩婚化が進んでるわけ
だから一時的に下がってる
落ち着いていけば増えていくよ

126 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:34:28.755 ID:+su9cWx10

101
前のやつが書いているけど日本の今の規模と経済成長の流れで1500円なんかにしたら中小潰れまくる
権利は主張するだろうから何年後かに会社を相手に給料請求の訴訟の嵐だ
何をどうすれば良いかなんてのはこの場ではいそうですなんてのは分からないが少なくともこれだけは言える
環境に配慮しよう他国に見習おうて考えで今の日本は区別ではなく縮小においやってる
例えば煙草や袋他にもたくさんあるだろ
健康や環境配慮は必要だが消費をわざわざ潰しにいっているとしか思えない
まあ話はズレたが自己資源の皆無なこの国でましてやコロナ禍急激な賃金の上昇は格差を生み結果耐えきれない企業の雇用を減らす事でしかないと思うよ

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:34:50.646 ID:XfmRpHhHr

陰キャオタクっていっつも脳内で宗教勧誘撃退シミュレーションしてるよな
その時間で女でも口説けばいいのに
それか就活

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:34:55.844 ID:J9wWiqFX0

一面的な楽観論のゴリ押しじゃ無理でしょ

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:35:19.265 ID:STYOnWec0

124
さっきと言ってること違くね?
潰れても問題ないって言うてたのに
今は売り上げ伸びるから問題ないに変わったぞ
そこに追加で、今でも潰れてるとか言われても

潰れても問題ないと言う君に
今働いている会社が潰れたら困るよと言うたのに

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:35:47.783 ID:sJicEebY0

そういや韓国の出生率やべーよな
1下回るってよっぽどあの国の子供への価値観が変わったとみえる

131 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:36:10.363 ID:6VxAVmy20

ほか技能実習生使おか〜

これでお終いですよ

132 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:37:58.305 ID:iPNCZ2R20

117
少子化対策は別でやればいいだろ
結婚する気もない子供作るつもりもない奴もいるんだから

133 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:38:21.083 ID:ZZf1EDe00

126
まず経済成長していない影響で日本の企業はどんどん減ってる
そして世界的にみたら日本の企業は多すぎる(起業に消極的な人間が多いにもかかわらず)
多少倒産するのはやむを得ないしブラック企業が減ればそれはプラスに働くはず
あと賃金があがれば当然消費も伸びるし売り上げも伸びていく
最低賃金よりも給料高い起業が躍進していくだけで問題はなにもないと思う

あと俺は永遠の賃上げ理論推奨しているのでこの記事みるといいかもね
https://toyokeizai.net/articles/amp/258650?display=b

134 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:39:03.724 ID:SU8aKHdZ0

地方の最低賃金はあげた方がいいな
みんな東京来るし

135 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:39:09.246 ID:H8PMztbHa

130
女には金を払わせないのがあの国だがそれもできなくなっていったのかもね
良い結婚相手がいないから独身が増えるし脱コルとか言って男から逃げる

136 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:40:14.255 ID:ZZf1EDe00

129
一次的に多少潰れるかもしれないけどそれはブラック企業等が潰れるだけだし問題ない
そして売り上げが伸びていくわけだから倒産する企業もストップされるから問題ない

現状経済成長できていないから倒産してる企業が多数あるのは他人事なのかと言ってる
つまりは最低賃金あげていかなくても企業は倒産していっているのだしもし自分が働いてる企業がというのは的外れだということ

137 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:41:03.281 ID:STYOnWec0

134
どうだろうなぁ
例えば地方と東京の賃金格差が逆転して
東京の方が人件費が安いとなれば
更なる東京集中に陥りかねん

これが逆転とまで行かずとも
地方の人件費負担が増すだけでも
やはり東京に企業と人が集中するって視点もある

138 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:41:22.827 ID:J9wWiqFX0

零細が全部ブラックかのような物言いはやめろ

139 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:42:11.000 ID:xbpc2sSHa

ブラックかどうかって
賃金そのものより
賃金に対する労働の量でしょう

140 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:42:25.643 ID:ZZf1EDe00

138
零細が潰れたらその分大企業中小企業がそのパイを奪うだけだしその分雇入も増えるわけだしなにも問題ないね

141 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:42:42.280 ID:STYOnWec0

136
潰れるのはブラック企業等とか決めつけないで欲しいのだが
弊社、社員一同頑張っとるぞ

142 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:43:06.125 ID:WeCEyqrN0

経済成長の結果賃金があがるんであって、賃金上げれば成長するってのは因果関係無視してない?

143 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:44:16.533 ID:ZZf1EDe00

141
最低賃金スレスレの社員ばかりでちょっと人件費上がっただけで潰れるような会社ってこと?
それは問題しかないね

144 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:44:43.771 ID:STYOnWec0

140
きみ、持論を正当化するためにずいぶん横暴なことを言うね
持論の弱点とちゃんと向き合わないからそういうことになる
最低賃金の上昇には大賛成なのだけれど
君の論には結果的に賛同しきれないわ

145 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:45:10.447 ID:STYOnWec0

143
何様だお前

146 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:45:23.381 ID:ZZf1EDe00

142
無視してないよ
現に所得倍増計画で高度経済成長したでしょ
令和の所得倍増計画が必要だってこと

永遠の賃上げ理論
https://i.imgur.com/RMFywTI.jpg

147 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:46:25.219 ID:ZZf1EDe00

144-145
どこが横暴なの?
だから何度もいうように経済成長できていないがために倒産してる企業はたくさんあります
それに向き合った結果が最低賃金の上昇でしょ?

148 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:46:39.869 ID:CcZagWbu0

逆張りガイジわいてるね
問題はお金が循環してないから
売り上げが良くならないってことだよ
さらに割引販売する余裕はあるのに
時給はあげないという企業本意の動き方
税金対策なんだろうけど
国は20年かん法人税優遇し続けてる

149 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:46:49.160 ID:sJicEebY0

地方との賃金格差あるせいで
田舎のパートのおばちゃんより東京でアルバイトしてるJKのほうが金稼いでるとかありそうwwwパパ活とかの話ではなくてw

150 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:47:30.634 ID:m2LkFryb0

企業「むり」

151 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:47:53.921 ID:+LU9hcR+a

所得倍増計画って公共工事がバンバン打ててそれで利益が出てた時代の話でしょ

152 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:48:43.691 ID:J9wWiqFX0

日本においては貯蓄が増えても消費に回さないから全く物価が上がらないことが20年ぐらい証明され続けている

153 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:48:51.586 ID:WeCEyqrN0

146
流し読んだけど、限界的には労働生産性イコール給与となるので、生産性の上昇は給与の上昇をもたらすけど、給与の上昇が生産性の上昇をもたらすかは自明じゃないよね?

154 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:49:53.618 ID:STYOnWec0

147
人件費の上昇で倒産しかねない企業に対しての理解が無さ過ぎる
潰れる側の問題であって、そんな企業は潰れて問題ない、という切り捨てと
それに伴う相手を貶める表現
ここらへんが大変に横暴です

155 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:50:13.405 ID:+su9cWx10

133
そりゃ永遠の賃上げは必要だし経済成長ではなく他国に合わして為替に対して当たり前の話だろ
ドル円で見たとき円の価値は下がってるとは言えまあ当たり前だがギリシャジンバブエのような急激な下がりはしてないよな?
日本円が価値を保ってるって意味だそしてこれも当たり前だが流通量は減ってない
つまり金はあるんだよ消費が促されてないだけで
俺も含めてだが貧乏人は給料増えればいいななんて思うけどそんな話じゃない
簡単な話需要と供給のバランスがおかしいまま供給ばかり提示してはいずれ比率がおかしくなり供給の数は激減需要が伸びてきたときには供給はなくなり経済は先素掘りになるとは思わないか

156 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:50:29.648 ID:Lwrwo2hOp

(´・𖡜・`)

157 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:50:44.673 ID:yXk3LkHtr

最低賃金ギリギリしか払えないって会社としてブラックギリギリって事で破綻してるんだよ
ともすればサービス残業を事実上強制してるって事でブラック企業そのものなんじゃね?
なぜ残業代を払うかってのは他人の時間は金でかえるから金があれば時間がなくてもまともな生活が出来るからだぞ

158 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:50:50.304 ID:ZZf1EDe00

151
公共事業だけで増えたものじゃないよ

159 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:51:12.748 ID:CcZagWbu0

最低賃金にしぼって話をするから
おかしくなる
企業体力があるはずの全国チェーン店なんかが
賃金をあげる必要があるのには同意してもらえるだろうか?

160 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:51:33.067 ID:J9wWiqFX0

事業規模が小さいだけでほそぼそやってるところもあるでしょ

161 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:51:40.906 ID:STYOnWec0

159
うん

162 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:51:55.398 ID:ZZf1EDe00

152
いや日本の貯蓄率は低いから別に証明されてないよ
https://i.imgur.com/rfoqEyk.jpg

163 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:53:10.975 ID:ZZf1EDe00

153
自明だよ
生産性は消費に影響を受けるからね

164 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:54:10.922 ID:ZZf1EDe00

154
だから何度もいうようにただでさえ企業は倒産してるの
だったら最低賃金あげて回復させた方がいいでしょ日本経済

165 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:54:40.439 ID:CcZagWbu0

つまるところ出せるところが
金を出さないのが問題なんだよね

166 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:55:38.359 ID:STYOnWec0

164
>それに伴う相手を貶める表現
これについては?
具体的に言うと、143のような物言いなのだが
謝罪する? 正当化する?

167 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:56:21.972 ID:ZZf1EDe00

155
日本円の価値が下がらないのは国の信用度の差なのでジンバブエドルなんかと比べても仕方がない問題
需要供給というけどまず企業側が優遇されすぎているところに日本経済が成長できない要因があるということ

168 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:56:40.980 ID:WeCEyqrN0

163
自明とする根拠は?
論文名とか上げて貰えると助かる

169 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:57:16.605 ID:ZZf1EDe00

159
同意なんていらないよ
最低賃金あげるだけだから

166
そんなゴミみたいな企業はいらないと思ってるよ

170 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:57:54.613 ID:ZZf1EDe00

168
付加価値額は消費が増えれば増えるから自明だと言ってる

171 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:57:56.820 ID:rUu+BIiM0

逆だよね

172 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:58:17.226 ID:QN5tjnFDr

老人は暑さを感じにくい

173 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 04:59:09.685 ID:yXk3LkHtr

最低賃金はバイトの賃金であって正社員を最低賃金で雇ってるなんて会社は破綻している

174 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:00:04.942 ID:J9wWiqFX0

162
これ2019までの図なら韓国やアメリカとほとんど変わらん位置になってるやん

175 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:00:06.007 ID:CcZagWbu0

抽象概念だけで言い合ってるからな
問題と対策を明示してやってくれよ
そんなもんレスバですらないから

176 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:01:18.284 ID:STYOnWec0

169
ゴミみたいな企業 ってのは、やはり君の横暴な価値観でしかないと思う
犠牲になるもに対してそんな視点しか持たないんじゃ
きみの論理は穴だらけで聞くに値せんわ

177 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:01:30.419 ID:qjWtEOKI0

アホほど利益出してるカシャはアホほどケチなのだ

178 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:02:06.323 ID:CcZagWbu0

173
建前としてボーナスとか手当て経費なんかが出るからな
結果バイトの倍は稼いでることになってるよな

179 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:03:08.184 ID:9WUHRzrD0

ブラック企業同士組んで大企業にすればいいじゃない

180 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:03:10.881 ID:WeCEyqrN0

170
付加価値の増分は資本と労働の増分の総和に等しくなるだけで、労働が必ず増えるとは言えないし、結果労働生産性があがるとも言えない
付加価値の増分が資本の増分に吸収される場合も大いにある

181 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:03:22.858 ID:+su9cWx10

167
その信用度が110円のまま内部だけ急激な賃金値上げしたら間に挟まれた企業はどうするの?資源ないんだよこの国
企業優遇とはいうがそんな考えるほど甘い金が余ってるわけじゃない
零細中小は立ち行かなくなりそれこそ権力集中好きなように使われるぞ
それこそ大事なのはバランスを見て永遠の賃上げだ
今1500円は必要ない

182 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:04:11.680 ID:2nAjkpMj0

オーストラリアとかスイスみたいになるけどいいのか?
コーラ一本400円、卵10個700円

183 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:04:31.268 ID:ZZf1EDe00

174
これ?
まあ五輪前だからね
https://i.imgur.com/ElzmymE.jpg

184 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:05:13.358 ID:+su9cWx10

まあ必要ないではなく無理

185 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:06:16.158 ID:J9wWiqFX0

で韓国は利上げしてるし米国も利上げ予定でしょ
日本は永遠のゼロ金利よ

186 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:08:20.918 ID:ZZf1EDe00

180
まず消費が増えて労働が増えないというのが謎
資本が増えればその分付加価値も増えるんだし自明だよね

181
まず言いたいのはただでさえ経済成長できずに企業は倒産しているということ
そして日本の企業数はただでさえ多すぎるということ
中小零細が多少倒産したところでなにも問題なんてないしそもそも経済成長できていないからどんどん潰れてるでしょ
今賃上げせずにいつするのか

187 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:09:05.767 ID:ZZf1EDe00

182

物価が上がる以上に実質賃金は上がります

https://www.google.co.jp/amp/s/toyokeizai.net/articles/amp/291255%3fpage=4

最低賃金を導入した1999年以降、イギリス政府は最低賃金を順次引き上げ、最低賃金は20年間で2.2倍になりました。その影響は、徹底的に検証されています。

その分析によると、最低賃金での雇用が多い業界でも、雇用への影響はあまりなく、廃業率も向上せず、単価も上がっていないのです。よって実質賃金が上がっています(The Impact of the National Minimum Wage on Profits and Prices, LSE)。

生産性の議論をするときは、単なる理屈や個人の感覚的な話や意見ではなく、こう言った学問的な検証を見るべきです。

私の記事のコメント欄でも、最低賃金が上がればその分だけ物価が上がるから、何も変わらないとよく書かれます。しかし、物価の構成要素は賃金だけではありませんので、賃金が5%上がっただけで物価が5%上がることはありえません。アメリカにおいては、最低賃金を10%引き上げた場合、物価は0.4%しか上がらないという研究も発表されています。この場合、やはり実質賃金が上がります。

188 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:09:28.960 ID:STYOnWec0

183
初歩的な質問ですまんのだが
個人の貯蓄率って低いとなんか問題あるのかね
社会に不安が無ければ蓄えは最小化されるだろうし
貯蓄がない=蓄える余裕がない とは限らないと思うのだが

賃上げ倒産する企業へ対する意見の相違は横に置いといて、
煽りとかじゃなく意見を聞くのだが

189 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:10:59.078 ID:E57L3shsM

派遣は最低賃金の1.5倍が最低賃金でいいよ
今までも高給貰ってた奴はそのままだし
急に1.5倍になるならそのまま正社員にすりゃいいし
それでも調整弁欲しけりゃ1.5倍を払う

190 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:12:45.260 ID:STYOnWec0

189
これ良案かもしれんな
働き方の多様化とか言いながら
結局は企業に都合の良い非正規雇用が増えただけだった

191 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:12:45.458 ID:ZZf1EDe00

188
ではここでエンゲル係数を見てみましょうかね
https://i.imgur.com/swhH8uh.png
日本はイタリアに次ぐ高い数値が出てるのはわかるね?
ここから日本は貯蓄する余裕がなく貯蓄率が低いということがわかる

192 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:15:06.282 ID:WeCEyqrN0

188
古典的なマクロ経済学ではGDPは消費と投資から構成せれて、投資の量イコール貯蓄の量とされる

193 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:15:52.329 ID:CcZagWbu0

だからさ飲食店とかで
状態化してる変な割引やめて
バイトに還元するとこから始めたらいいんだって
利益はそんなに変わらないはずじゃないのか?

194 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:16:17.605 ID:+su9cWx10

186
潰れてもいいよ他みたいにまた挑戦できる土台があるなら
君が言うのは供給を先にすれば需要はついてくるて言ってるんだぞ
どう考えても逆だろ

195 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:16:33.340 ID:STYOnWec0

191
日本人とイタリア人がグルメでエンゲルさんに貢献しているわけでなく?
もう一つ二つ、日本人の消費が生命維持・最低限の生活維持に費やされている根拠が欲しいな
いや、生活実感としては大いに納得できるのだが、みんながそうとも限らんし

196 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:17:12.453 ID:yXk3LkHtr

191
そのグラフは上も下も省略されていて詐欺臭いな

197 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:18:09.330 ID:J9wWiqFX0

少子高齢化だとエンゲル係数は高くなるよ
韓国が低いのはわからんけど

198 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:18:10.079 ID:toDAWsNiM

シドニーごどうなったか勉強してきてください😁

199 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:18:21.246 ID:ZZf1EDe00

しかも日本人は富裕層比率も高くジニ係数も高く先進国の中でも肥満が少なく食料品は安い方
それなのにこのエンゲル係数と貯蓄率だ
問題しかないのはさすがにわかるかね

200 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:18:57.439 ID:WeCEyqrN0

186
資本と労働間の代替性がないなら、付加価値の増分は資本と労働の増分に繋がるけど、その仮定は成り立つの?
論文とかある?

201 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:20:17.387 ID:STYOnWec0

192
なるほどなぁ
企業の設備投資が伸びてて、個人の貯蓄が停滞していれば
そこからアンバランスが見て取れるな

ともかくやはり貯蓄が伸びていないのは、余力の無さと見てよいわけか

202 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:20:28.214 ID:ZZf1EDe00

194
逆ではない
経済成長するのを待って賃上げ渋っていたら経済成長できないことはここ25年のマイナス経済成長率で示されてる

203 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:20:56.995 ID:J9wWiqFX0

そもそも食料品は高いほうだぞ

204 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:21:17.201 ID:ZZf1EDe00

195
199にかいた
全部データ持ってくるのは流石に面倒

205 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:21:24.378 ID:STYOnWec0

199
これは確かに
納得したよ

206 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:22:53.148 ID:STYOnWec0

204
あざす
読んで納得したよ

207 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:22:58.247 ID:toDAWsNiM

中小企業が賃金支払えなくなるから新規雇用が減って経済死にます😁

208 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:23:57.481 ID:moA7zSMQa

そのくらい出すべきよないらない中小多すぎ必要なお金削ってまで中抜きしなきゃ行けない会社なんて本来必要ない

209 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:24:08.580 ID:CcZagWbu0

194
供給を先にすると
収入を裏付けに個人でもお金借りられるから(ローン)
払った以上に消費が増える
企業優遇で多少でも余裕があるうちになんでやらなかったんだろうろな

210 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:25:40.283 ID:J9wWiqFX0

大企業だけでいいなら格差は広がるよって

211 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:27:51.312 ID:j5OVtyHDF

コンビニは有給最低5日も守ってないとこがたいはんだしな

212 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:27:53.761 ID:ZZf1EDe00

203
まあビッグマック指数でもいいよ
安い方だな
そりゃ先進国以外比べたら高い方だが先進国基準の話をしている
エンゲル係数で入ってるデータも先進国しかないしな
https://i.imgur.com/aeXYRMu.jpg

213 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:28:33.400 ID:J9wWiqFX0

212
海外と日本でビックマックのデカさがまず違うんだけど

214 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:30:57.516 ID:moA7zSMQa

211
最低5日ってのもおかしくなる元よな
最低5日しか取らせないとこ多そう

215 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:31:26.653 ID:ZZf1EDe00

213
このハンバーガーは、ファーストフードチェーンの常として世界的にも同サイズ・同品質で販売されている。しかもマクドナルドは世界各国に支店を持つ。
そして価格は国際市場で変化する為替レートによらず現地の経済的調査に基づいて決定されている。ただし、他の品目との価格差は、当事国の価格弾力性を加味した販売・価格戦略により異なってくる。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ビッグマック

216 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:35:18.437 ID:J9wWiqFX0

212
結局北欧が高いのは税金でしょ
単純比較してエンゲル係数だけで問題だっていうのは違うでしょ

217 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:36:14.546 ID:STYOnWec0

213
うーん、確かにそうなんだけど
日本人とそのた各国では体格も各々違うわけで

日本人はビッグマックのそこまで量を求めていないんじゃなかろうか
色々端折って言うけど、要はビッグマックはビッグマックとして各国で販売されており
そのビッグマックたるビッグマックにいくら払えるかという指数なので
ビッグマックの質量の差異は無視してよかろ

そもそも各国・各地によってコストも違うわけだし
個別要因を度外視した表面物価として見てよいと思う

218 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:39:02.073 ID:J9wWiqFX0

それに韓国だってエンゲル係数同じくらいあるじゃん
これを成功例とみなせるの?

219 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:39:23.690 ID:WeCEyqrN0

国民が困窮してきて、メーカーが食料品の価格をあげれない
今原材料価格の上昇をメーカーが価格に転嫁しだしてるけど、イオンはメーカーを入れ替えて価格を維持するとした

220 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:40:56.300 ID:ZZf1EDe00

216
まずエンゲル係数には消費税も入ってるけど?
世界が税金高いというなら日本よりエンゲル係数高くなきゃおかしいよね
あとビッグマックのサイズは一緒
そして一般的にどこの国も食料品は税金が低いし日本の食料品は安い方だと理解できたかな?
https://i.imgur.com/ByziwjD.jpg

221 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:41:47.765 ID:ZZf1EDe00

218
別に韓国を成功例と言ったつもりはないが
課題は当然あるね

222 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:42:19.517 ID:ZZf1EDe00

217
ビッグマックは世界で同じサイズ同じ品質だから関係ないよ
213はただの嘘

223 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:42:33.056 ID:CcZagWbu0

219
イオンの袋めん明らかにまずくなって買うのやめたわ

224 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:43:05.944 ID:STYOnWec0

ビッグマックのサイズが一緒 というのは
個人的先入観から受け入れられない

アメリカのビッグマックは日本のビッグマックよりデカくなくてなおかしなことになる

225 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:43:37.570 ID:ZZf1EDe00

224
先入観はあるだろうけどそれが事実だよ

226 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:44:01.206 ID:J9wWiqFX0

220
ビックマックの価格には税率が含まれてるから表の見た目ほど高くはないでしょってこと

227 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:47:01.590 ID:ZZf1EDe00

226
日本は3.59だけど
4以上がいっぱいあるけど?
220で一番食料品の消費税が高いところで20%だから
12%あげたとしても4にも満たない
そもそも税金含めての食料品の値段だしなにがいいたいのかよくわからない

228 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:47:45.629 ID:ZZf1EDe00

ごめん25%だね
でもそれ以外は20%以下
そもそも消費税含めての食料品費

229 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:48:31.344 ID:br3olTjOr

そこまでの価値はないから

230 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:50:50.745 ID:J9wWiqFX0

227
だから様々な社会環境があるのだからエンゲル係数だけで貧富を語るのは無理でしょ

231 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:51:33.836 ID:ggi4UH63r

算数で挫折してる池沼はそこそこいそう

232 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:52:47.354 ID:Z2W0WHTp0

地方「有り難え!」

233 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:56:27.933 ID:ZZf1EDe00

230
じゃあなにで語るのか言ってみなよ
さっきからビッグマックのサイズが違うとか日本は食料品は高いとか嘘ばっかりついてるけど

ジニ係数が高く富裕層比率も多い日本において食料品費が安く肥満割合が少なくエンゲル係数が高いということは

国民が消費する余裕がないから経済が回っていないということがよくわかるでしょうに

234 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 05:59:41.205 ID:J9wWiqFX0

俺はエンゲル係数だけで語っても無意味だと言ってるだけ

米国のエンゲル係数が低い理由は自国の土地で食料を生産できるからという理由もある
ビックマックだけで食料品の高さを測るのも乱暴だろう

235 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:00:46.232 ID:kKqS50t20

最低賃金上がれば生活保護から抜け出すやつ出てくるかもな
逆もあるだろうけど
前者の方が多いかもしれん

236 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:04:07.915 ID:j5OVtyHDF

働かずに金入るしギャンブルして暮らせるんだから減るわけなかろう

237 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:07:12.906 ID:U+7mEKtdr

950万以上は6割だよ

238 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:08:38.757 ID:2MLpYSEQp

じゃあお前自営業して最低賃金1500円以上でやれな

239 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:10:33.619 ID:7x8WOnXe0

238
労働者がなんで自営する奴の気持ちなんか考えなきゃならんのよw

240 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:11:42.766 ID:2MLpYSEQp

じゃあとっとと辞めてもっと給料のいい大手にでもいけば良くね?

241 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:13:47.574 ID:sFd9ph9Q0

クビになる人とブラック企業が増えるな

242 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:15:16.857 ID:WeCEyqrN0

最低時給をあげると、それをペイ出来ない企業は倒産する。
倒産した企業の社員は職業訓練を通じて人手不足の成長セクターへ転職
結果、経済成長が達成されるってシナリオなんだろうけど非現実的だよね

243 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:17:23.983 ID:VJ2fZTjia

18
実際最低賃金ギリギリしか払えない企業は潰れたほうが良い
生産性が低いってことだし

244 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:18:01.542 ID:J9wWiqFX0

今現在でもマッチングの問題があるからそんな配線工事みたいにいかない
ただでさえ再就職できない社会なのに

245 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:18:26.960 ID:ltGv0M0hr

開栓してしばらくおいとけばいいじゃん

246 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:18:35.969 ID:VJ2fZTjia

242
でもやっぱりそれくらいペイできない生産性が低い企業は潰れたほうがいいかも

247 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:21:15.219 ID:V8S56Osp0

介護業界が壊滅するぞ
保育もかな?

248 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:21:43.358 ID:STYOnWec0

240
でも仕事って、選べる余地があったとしても、給料だけで選べるものじゃないじゃん
生活上、子供の面倒を見なきゃいけないから時間が取れないとか
近い将来、親の介護が必要になるから田舎に戻らなきゃいけないとか
他にも職業選択の要因ってたくさんあるよね

249 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:30:36.640 ID:2MLpYSEQp

248
給料よりも親の介護がしたい子供の面倒みたいからそこに就職したんだろ
自分で選んでるやん

250 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:31:42.938 ID:2MLpYSEQp

なんでこっちがそんな家庭や個人の状況を加味して給料を上げなきゃいけないのかね
そっちは労働しかしないのに

251 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:32:48.776 ID:5lp51ymcM

時給上げても売上が上がるわけじゃないから下からバッタバッタ倒産&人員削減で地獄のスパイラルコースで死にかけたのがお隣の国

252 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:34:33.607 ID:WeCEyqrN0

今の成長セクターは知識集約的だから、潰れた企業の社員を吸収しないじゃないかな?
そうすると、最低時給をあげると生産性の低い企業は潰れるが、成長セクターへの移動は限定的で失業者が増える、があり得るシナリオ

253 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:35:28.224 ID:J9wWiqFX0

選んでるんじゃなくて選ばざるを得ないって言うんじゃないの
親殺すことも選べるよねみたいな修羅の世界でしょ

254 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:38:09.562 ID:2MLpYSEQp

給料良いとこ入って介護施設にでも入れれば死ななくないか?
選ばざるを得ない状況を作ったのはお前や周りの環境であって雇う側としては自分は関わってないし関係ないんだけど

255 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:41:41.372 ID:2MLpYSEQp

試しに自分が他人にその人の抱える親の介護だの個人的な理由でお金をあげてみればいいんじゃない?
給料ってお金だから

256 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:45:55.823 ID:J9wWiqFX0

結局金を稼ぐ能力のないお前のせいでしょってなればそれはそれで修羅の世界じゃん

ちなみに俺は最低賃金をあげるのは反対派で職業選択は自由ってわけじゃないと思ってるよ
パンセかなにかでも職業は大抵生まれが決めるって言ってた気がするし

257 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:46:03.873 ID:+6v4VLEYr

アンドレアだろ

258 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:47:38.052 ID:2MLpYSEQp

256
その修羅の世界が資本主義国日本なんだけど

259 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:52:26.260 ID:Nvsh48E3r

俺東大生じゃないんだが・・・

260 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 06:56:57.945 ID:joDeQ+/da

交通費他手当てが減らされてさほど収入上がらないようになる

261 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:06:55.292 ID:aCOP4JKVr

クズじゃない人間探す方が難しいぞ

262 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:07:44.987 ID:EsW1Y7aNr

たとえば?

263 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:19:52.522 ID:FpnWAf6da

それやって
倒産が増えたのが
コロナ前の韓国

264 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:28:58.837 ID:j2B7VB410

1500払われるとしたら、その数を絞るだろうな。
店舗規模を縮小して、一人当たりの生産性を上げる。
大量に首切り祭りになるわけだが、残れるのは生産性が高い人だけだろうな。
クビになったら農家やるわw

265 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:30:33.324 ID:Uhg2H6sJ0

物価が1.5倍になるだけ

266 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:31:52.748 ID:DoNIwn7G0

北欧諸国みたいになるなら賛成

267 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:32:52.171 ID:8VqZ3R+Nd

首都圏を最低賃金1000円にして地方を1500円にすれば人口集中問題も解決するのにバカだよね

268 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:34:00.294 ID:TBKHH7960

フルタイム手取り20万でも結婚子育てにはまったくお話にならないくらい足りないけどそこはどう考える?
新自由主義の現代でその程度の給料でどうするつもりなの?移民入れるの?

269 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:35:25.256 ID:noZBdO8Z0

払うだけの売上無いから従業員減らして失業者が増えるなwwwwwwwww

270 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:48:28.148 ID:MyYpuSl00

世界平均と同じ程度にはインフレさせるべきなので10年後20年後には最低賃金それくらいになってるべきだけど急にあげるのは無理

271 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 07:50:45.608 ID:dvNKoKZ00

あ毛馬サタ費!断り方からくださいがうくださいください

272 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 08:09:13.161 ID:fLxf28A6a

地方死ぬ

273 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 08:11:01.006 ID:CcZagWbu0

269
中途半端にやったのがバブル崩壊期ですよ
もっとバッサリいったよかったんだ
変に中抜き業者が大きくなってしまった

274 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 08:14:26.801 ID:CcZagWbu0

255
無一文で放り出されて働けってのが今の状況だしな
歩いて節約ってのが広まってるってどうよ

275 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 08:20:10.278 ID:CcZagWbu0

251
スタグフレーションだから
物価だけ上げて
売り上げにしようとして
時給が上がらなかったんだよ

276 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 08:27:45.669 ID:h2R7eNGQa

1
まともな大学入って経済学学んでからスレ立てた方がいいよ

まるでワクチンの専門家でもないのにそこらへんのアフィ記事見てワクチン反対とか言ってる無知識ゴミ大衆と言ってること変わらんよ

277 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 08:35:58.374 ID:eCxPq1obr

jk

278 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 09:01:32.998 ID:lplQgKWNr

敵と味方のバエル合戦に勝った方が勝つという観戦ゲームと化してる

279 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 09:06:19.518 ID:KWq+UiK4d

みんな大好き欧米だと短期契約の方が正社員より時給高いんだよな
あと接客業はチップ文化あるから思ってるより身入りある

日本の飲食とか完全に奴隷だよな

280 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 09:51:46.014 ID:LIX1EI2Cr

八村も臭そうなのにな

281 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 09:57:31.592 ID:vCmQzhGZa

279
あと変なところで職人魂を発揮しちゃって「同じ条件なら俺らはもっと凄いのやってやる」ってなってしまう面もあるのがな
苦労に見合った対価じゃなくてもやっちゃう
褒めてるんじゃなくて、むしろ「ならそれなりの見返り貰っていいんだよ!」って方

282 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 10:52:15.230 ID:JeAlohrCM

雇用人数減るだろうが

283 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 11:32:18.732 ID:CZg2/Ckxr

6.5割つべに持ってかれる

284 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 11:48:01.504 ID:rgAPPAoid

地域格差は少なくなり人口の偏りはそうだな

285 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 11:48:11.789 ID:kiXE2DiJr

これは悔しいけどマジエッロ

286 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 11:58:11.360 ID:Tp3DumUUr

少子高齢化対策だねえらいね

287 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/09/15(水) 12:22:36.776 ID:4AUghcJT0

276
賃上げ理論なんて著名な経済学者の理論なのになに言ってんだこいつ
無知すぎて呆れるわ
お前こそ勉強しような

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921: 日本共産党 「NHKが、自民党の総裁選の全候補者を放送した。違和感!!」 支持者「放送法違反だ」 (375
2759: 映画『犬神家の一族』。初公開から40年以上を経て、致命的なミスが発見される (371)
959: 【映画】『犬神家の一族』4Kデジタル修復版が初上映 [鉄チーズ烏★] (370)
2412: 「愛子さま」、皇族で一番の巨体に成長する。 (365)
918: 負債総額33兆の恒大集団、中国政府は救済しない模様、国営メディア「自力で頑張れ」 (365)
2413: iPhone13のantutuベンチ、驚異の84万www 全てのAndroidがゴミになる (364)
54: りなって名前だけど質問して? (356)
943: 業務スーパー「オムライス」 安くてウマいと評判 (341)
1010: 【名無し限定】暇なので話しませんか?ワッチョイPart.1526 (339)
2796: 三木谷さん「もう日本は移民しかない、終わりだよこの国」 (338)
938: しょこたん、朝倉海と電撃婚か (336)
4: 【正論】山本太郎「八代氏の発言は確信犯。だって、今政治の世界で反社と言ったら自民と維新でしょ」 (334)
12: 【祝】小室圭&眞子、10月21日に入籍!!!!! (332)
928: 新型スイーツ 「メロトッツォ」 間違いなくウマい、これ考えた奴は天才やな。 (320)
1128: 【悲報】魔法のSSDさん、魔法が解ける (320)
2497: 【速報】共産・志位委員長 八代氏の謝罪受け入れ (319)
4: 野田聖子「総理になったらチームを立ち上げ森友問題を再調査する」 (314)
2403: 【デマ】小山田圭吾、いうほど悪くなかった 当時の記者が謝罪文公開 お前らどうすんのこれ (314)
77: 巨専】 (314)
950: 大谷翔平、狩野舞子と結婚か ★2 [牛丼★] (312)
1005: 【PS4/XB1/Switch】APEX LEGENDS エーペックスレジェンズpart954 (310)
2390: 【悲報】武田邦彦教授、コロナ感染を隠して新幹線移動・テレビ出演しまくってたことを告白 (309)
19: BSテレ東 6696 (308)
2004: Fate/GOスレ (307)
949: ゴッホの「新作」が発見される 案の定絶望感たっぷりな一枚 (307)
50: コテと名無しのレクリエーション会場2530 (305)
1141: 【ワクチン】母親が娘への接種を希望し11歳10ヶ月の女性が射たれる・習志野 [水星虫★] (302)
2712: 黒人に日本刀を与えた結果がヤバすぎる。こんなん全世界制覇してただろうがよ… (300)
956: 飯塚被告の清さ感動しました。特に親指を立てて刑務所に向かうシーンは涙無しには見られませんでした (299)
8: へずまりゅうが来月の参院山口補選に出馬へ NHK党・立花氏「県民にお詫びすればいい」 [爆笑ゴリラ★] (295
1008: 今期アニメ総合スレ 2683 (294)
2455: 「麻生グループ」、火葬、葬儀会社の株を買いまくる。一体なぜ…? (293)
957: 【事故】「こんな死に方は嫌だ」ランキング1位だろこれ… (293)
2715: 【急募】どうして自民党に入れるの? (288)
909: 【事件】ビートたけしを襲撃したつるはし男の「ヤバすぎる私生活」 [征夷大将軍★] (287)
1160: 【累計】真・女神転生?の勝敗ラインを決めよう【初週】 (286)
908: 【速報】岸防衛大臣、中山防衛副大臣、松川防衛政務官が高市早苗を支持 (275)
1173: 【長野】ベトナム人技能実習生の男女2人を刺す 殺人未遂容疑でグエン容疑者逮捕 [シャチ★] (271)
2643: 「5Gなら映画一本2秒でダウンロード」 結局これマジなん? (269)
46: チャットで知り合った女と結婚した (268)
1168: 【社会】住民票LINE申請、利用不可に 総務省の省令改正に反発も [朝一から閉店までφ★] (267)
933: 【芸能】投資トラブルに巻き込まれた綾瀬はるかの母「娘は全然私を責めないんです」 [ひかり★] (265)
1132: 【速報】東京都 30代の女性、コロナで死亡 [影のたけし軍団★] (264)
2736: なんか塩で魚を塗り固めて焼くみたいなキチガイじみた料理あるでしょ (262)
2664: 【調査】大阪人の8割、吉村知事のコロナ対応を評価していることが判明 (261)
2530: 自民・高市早苗氏の「サナエタオル」が販売に向け準備中 (260)
2488: 【菅悲報】八代英輝氏「“現在の”共産党の綱領には記載はありませんでした」 過去にはあったんだわと表明 (
1114: お前らって常にパソコンの前にいるけどブラインドタッチできる? (255)
2775: 田中れいなInstagram更新キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (250)
1008: 【デレステ】スターライトステージ★13822 (250)
1150: 【速報】『GoW』シリーズ、最新作の『ラグナロク』で堂々完結!!理由は制作に時間がかかりすぎるため (249
1003: 【寄り合い】六代目山口組【令和時代編】その三十一 (247)
2757: 【朗報】漢・飯塚被告、既に覚悟完了していた 「刑務所ってどんなところなんだ?」と悠然と構える (247)
940: 【総裁選】野田聖子「野田内閣の女性閣僚は全体の半分にします」 (247)
26: NHK BS1 11093 (243)
957: 【俳優】中山咲月 トランスジェンダー公表「前より生きることが楽しい」 [爆笑ゴリラ★] (242)
2745: 逆にヤリマンが少ない職業ってある? (241)
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2569: 「小石河連合」小泉・石破・河野が古い自民党をぶっ潰す!大物議員A氏は断頭台か電気イスへ… (234)
2448: 【画像】高校の授業、コロナ対策で黒板が見えなくなる (232)
2841: 松原健之 feat. 植村あかり&川村文乃&小片リサ「風のブーケ」MVキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (
2650: ヤクザって中卒ばっかりなのに、金融や投資とか頭使う仕事が得意な理由なんでよ? (230)
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944: 【NHK党】へずまりゅう参院選出馬! (223)
1004: 【韓国】自営業4割が廃業検討・・・コロナ長期化で募る疲弊 [影のたけし軍団ρ★] (217)
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1009: 【共産・志位委員長】「謝罪したものと受け止めます」ひるおびで八代氏が改めておわび [クロ★] (214)
1846: 山奥の一軒家が月2万5千円で出てるんだけど (213)
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951: 仏壇は危険、いますぐ撤去しろ (210)
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1142: 【ほ】盛岡一校の男先生、水泳大会の引率で訪れていた会場の男子トイレで盗撮 [水星虫★] (208)
1218: マイクロソフトさん独占禁止法を議論するレベルの買収を来週発表へ (207)
1117: 【国内のワクチン接種人数】1回目 8267万7879人(65.3%)、2回目 6720万4659人(53.1
59: VIPでパズドラ (201)
2899: 【悲報】立憲民主党さん、政党支持率で公明党に抜かれるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (200)
2737: 最高にえっちなギャル漫画が発見される (199)
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1011: 【森友】野田聖子氏、森友問題「総裁になったら党に解明チームをつくり、必要に応じて調査」 [クロ★] (19
1189: 【朗報】セガ新RPGティザー「真のRPG」←あっ…!(任豚発狂) (198)
2725: SEGA、新作RPGのティザーサイトを公開 (197)
2683: コンビニバイト初日。オッサン先輩「なめるなよ!」  (196)
58: 【悲報】藤井聡太、八段の格下に敗北濃厚 (194)
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1172: 彼女が欲しい (193)
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912: 中国 「TPPに入ーれて♪」  麻生「どの口が言ってんだ?」 (693)
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1102: 上川陽子法相 日本共産党の「暴力革命」認識変わらず2 [ベクトル空間★] (679)
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1154: 【総裁選】野田聖子、皇位継承策に関し「女系天皇は選択肢の一つに含まれる」 [potato★] (668)
925: 【祝100巻】ワンピースって何が面白いの 「面白いから読め」って言われるけど絵が受け付けない (660)
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106: 【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart5121 (640)
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1138: 野田氏、中国TPP申請「前向きに検討すべき」 [蚤の市★] (633)
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48: VIPでプリコネ (592)
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53: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (583)
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112: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part33051【$\】 (445)
1116: 【ワクチン】看護師が使用済み注射器刺す、ミスを隠すため未使用1本を廃棄 2週間後に報告 [haru★] (
296: どこ住んでるの?→特定怖いから内緒→アホかな? (440)
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45: ワクチンは打たない!コロナは風邪!→感染して重体→「ワクチン打てばよかった…」→死←この流れ (422)

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29: VIPでパズドラ (984)
46: Fate/GOスレ (982)
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100: 【特定】Yes/No形式で単語当て【クイズ】 (939)
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36: 【NEWコテも名無しもぬるくゆるく】(◍•ᴗ•◍)みんなで雑談【みん雑】 (904)
33: しかたんのアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレデラシネ (899)
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13: VIPでラテール (845)
45: VIPでウマ娘 (820)
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19: エロゲスレ (750)
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26: スクリプト消えてなアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (726)
1012: Fate/GOスレ (718)
20: 【そりごっこか?】けものフレンズ総合スレ 【ウズウズ】 (713)
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65: 初めて化物語を見終わったんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(
1596: Fate/GOスレ (403)
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38: ニートなんですけど(´・ω・`) (392)
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37: 【NEWコテも名無しもぬるくゆるく】(◍•ᴗ•◍)みんなで雑談【みん雑】 (360)
48: 女が発明したものガチで何もない (358)
53: りなって名前だけど質問して? (356)
60: 【悲報】婚活市場、チンコが居なくなってしまう… (354)
49: 暇なやつ一緒にゲームしよう (352)
193: 元風俗嬢だけど質問ありますか? (348)
44: 【速報】男性の生涯未婚率、23%!!!! (345)
105: 女装外出したら即バレして泣いてる (323)
44: ガチで総合支援金復活してくれよおおおおおおおおおおおお (318)
2004: Fate/GOスレ (307)
38: 数カ月前死に損なったやりまんクソビッチ19歳だけど覚えてる人いますか? (302)
34: AA雑談 (302)
40: コテと名無しのレクリエーション会場2528 (302)
55: ワクチン拒否してるやつに聞きたいんだがどうやって収束させるの?ずっと自粛? (292)
34: 【朗報】病巣院クルリ、目覚める (286)
50: 【画像】親ガチャをミスるとこうなる (281)
49: コテと名無しのレクリエーション会場2530 (278)
981: 無人島にナイフ1本ってシチュエーションだったらどのナイフ選ぶ? (276)
52: 【悲報】ルアー釣りやってるけど今まで1匹も釣れたことねえし引退するわwwwwwwwwwwwwwwwwwww (2
45: チャットで知り合った女と結婚した (268)
35: 「タイムマシンって絶対ないよな。あったらもう未来から来てるはずだから」 ←これ論破するの無理な件 (268)
47: 親ガチャとか言ってる奴って甘いよ (264)
32: VIPで原神 -GENSHIN INPACTO- (262)
1355: 【速報】藤井聡太、3冠誕生 (261)
45: いまだに高い金だしてiPhone買ってる情弱みると笑いが止まらんwwwwwwwwww (260)
1114: お前らって常にパソコンの前にいるけどブラインドタッチできる? (255)
61: スイッチのジョイコンまた壊れた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!(´;ω;`) (251)
4: 一番抜けるロリエロ漫画家 (249)
58: ナレーター「声優をナレーターに使うな。ナレーターは10年以上それだけを追求しているから表現力が違う」 (249)
38: おはーちゃんモバマスモゲマスデレマススレ (247)
43: 日本人は無宗教とかいうけどお前ら神道だろ? (243)
48: 月曜日の社畜が元氣な艦これスレ (238)
44: 転売対策に商品名を言わせたりする店が有るらしい。違法だろこんなの (235)
65: 【写真】女だけどYouTubeでちょっとバズったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1705: 【特定】Yes/No形式で単語当て【クイズ】 (231)
49: 宵待ち一人酒 (230)
65: タトゥー入れるつもりだけど質問ある??? (228)
58: 【悲報】40代引きこもりの息子を自立支援業者に託した結果、連絡も取れなくなり2年後に餓死 (225)
1025: 24歳童の者だけど質問ある? (223)
34: イメージできないアイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (223)
52: 今から花咲くいろは全話見て出社するwwwwwwww (221)
80: 妹「くすくす笑う妹です、雑談配信をしようと思います、ふふ」 (219)
950: 超可愛いメイドさん達のドット絵を描いてます!まな板娘がメイドさんを搾乳するよ!!(こぼしたミルク なめまわした
1846: 山奥の一軒家が月2万5千円で出てるんだけど (213)
39: 【絵】奴隷エルフ少女を買ってみた。 (212)
1226: もうスマブラ嫌い (208)
2163: 【急募】道路交通法に詳しい人来てくれ (205)
46: ニートなんですけど(´・ω・`) (204)
1506: 本日早朝にオフパコ予定スレを立てた者だが (200)
71: 俺の腕時計カッコ良すぎワロタ (200)
58: VIPでパズドラ (199)
1656: 身長2センチで自宅から一番近いコンビニに召還。家に帰れたら1億円。やる? (197)
57: 【悲報】藤井聡太、八段の格下に敗北濃厚 (194)
1398: 学歴や実力があっても出世できないんだって知った (194)
1978: 結局人生って何のためにあるの?????????? (191)
46: 生活保護僕だけど今朝の朝食は201円でした。がんばります。 (191)
63: ジャンプの新連載ってたまに見るんだけどさ (191)
56: 車が空飛ぶのって後何年後? (189)
42: パチンコ・パチスロ 楽園追放 (189)
1109: テイルズっていっぱいシリーズあるけどどれがオススメなの? (188)
42: 自己責任社会って一体なんなんだ? (187)
58: 人工透析「週3回通って下さい、1回の処置に4時間掛かります、サボったら死にます」 (185)
64: アニメ化して欲しい作品ある? (185)
46: VIPで原神 -GENSHIN IMPACTO- (184)
1090: 反出生主義の俺が子ども産むことに対して全力で論破する (175)
2881: 普通が凄く嫌いなんだが (174)
126: 性欲が強いんだがどうしたらいい (174)
40: 苺ましまろ (173)
50: 漫画家「悪の組織ってどんな組織にしたらいいか迷うな…そうだ!ナチスみたいな悪の組織にしよう!」←これ (172)
60: 親ガチャ「容姿→遺伝、頭脳→遺伝、性格→遺伝、努力→遺伝」←これwwwwwwwwwwwwwwwwww (171)
1111: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (168)
374: USJの鬼滅ポップコーン4.5時間待ちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (167)
59: 晃ってコテだけど、俺ってそんな怖い? (165)
41: コテ ウマ娘部 (165)
40: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (164)
1365: 北斗の一人酒 (164)
36: ホロライブ性格悪いランキグンTOP3を発表します (164)
969: 中国ってせっかくゲームとか日本追い越してきてたのに、規制で失速しないの? (163)
54: 【悲報】藤井聡太、昼飯2500円WwwwwwwwwwWwwwwwwwwwWwwwwwwwwwWwwwwwwwww
38: メンエスのオーナーなんだが今日空き部屋の備品をチェックしてたら隣の稼働中の部屋から喘ぎ声が聞こえてきた (160
2129: クソアニメ愛好家の俺が一番クソアニメだと思うアニメを当てろ (159)
549: プラネットヤクザってコテだけど全レスする (159)
40: 今日初オフパコ予定だけどどうすればいいんだ? (159)
41: 【画像あり】朝から彼女とセックスしまくったからお前らにお裾分けしてやる (158)
45: なんでトヨタって電気自動車に反対してんの? (158)
2727: 【画像】おれの顔面偏差値どんぐらい? (156)
289: 勇者(35)「あ、異世界から来た勇者です、よろしくお願いします」 女魔法使い「ええ…」 (156)
55: 車のエンジンオイル交換自分でやったんだが (156)
1960: ワイ、クビになりそう(泣) (154)
947: アンパンマン準ガチ勢だけど質問ある? (153)
337: バイクですり抜けるの何が悪いの (152)
82: 中距離大型ドライバーだけど質問ある? (152)
57: 【モンハン】武器別 性格判断を発表します (145)
33: 脂ののった旬のバイクスレ (143)
1341: 「はい」か「いいえ」で俺の住所特定しろ (142)
151: 福島県会津若松市民だけど割とマジで最悪の地だと思う (142)
41: ちくわすれだぜ (141)
70: 理系に女が少ない理由ってなに? (141)
68: 政府「定年45歳にしたいなって」世間「賛成!」 (141)
79: イヤホンジャック老害・SDカード老害・指紋認証老害 ←こいつら (140)
41: バイクスレたてなよ (139)
41: 手取り約18万で家賃7万のとこに住むのは無謀か? (138)
926: 一人暮らし自炊のプロさん冷凍庫になに備蓄してる?? (138)
52: イエスタデイをうたって見てるよ (138)
786: 友達のTwitterを特定したいんだけど (138)
915: iPhoneをUSB-CにしろUSB-Cにしろって毎年言ってる信者はすげぇよ・・・ (136)
552: 趣味でゲーム実況やってるんだけどエミュレータって (136)
346: お前らが買って後悔したゲーム教えろwwwwwwwwwwwwwwwww (136)
82: これから都内で遊べるヤツいない? (136)
1917: 実況 孤独のグルメ season9 第11話 (135)
50: 東京都「すまん中高生、放課後に青春を謳歌するのはやめてくれ」 (135)
429: 無職だけど48回払いでゲーミングPC買ったぞ (134)
129: 動物のお医者さん見てるけどチョビかわいい (134)
77: 25歳で告白されたことがない女ってどう思う? (133)
1860: メンヘラだけど全レスする (133)
68: 80年代特有の、だっさいだっさい曲wwwwwww (131)
1039: VIPPERとオフパコしてハメ撮り撮ったよ (131)
2669: 自動車教習所の先生やってるよ「全レス」 (131)
2156: 女とヤりたくて仕方ない 女の身体が好きで好きでしょうがない 女 女 女 おんなあああ… (130)
67: バイク買ったんだが評価してくれ (130)
54: 【悲報】ワクチン様子見派、9月以降ワクチン供給が85%程度減少し負け組へwwwwwwwwwwwwwww (130
476: 【画像】このアイスうんめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(´,,・ω・,,`) (130)
1374: おじ乳輪様ってコテの奴が末尾rスクリプト作ったらしいんだが (130)
48: コテ ウマ娘部 (128)
58: コテ ウマ娘部 (128)
855: ワクチンうたないやつを企業は拒否すべし (127)
593: ミスターサタンって刃牙で言ったらどれくらいの強さなの? (127)
85: 産後、性欲がない嫁 (127)
2107: 【画像】メーテル、ラーメンになる (127)
2821: 【悲報】iPhoneXsさん、バッテリーの状態80%から全く変化がなくて永遠に保証が使えないwwwwwwww
2209: Fate/GOスレ (125)


 


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