15: 出川哲朗(57)「芸能界の厳しい競争を何とか生き延びてこれた…ハァハァ」マリエ「は?きも、消えて」→出川出演番組
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15: 出川哲朗(57)「芸能界の厳しい競争を何とか生き延びてこれた…ハァハァ」マリエ「は?きも、消えて」→出川出演番組

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/15(木) 18:02:59.828 ID:7CFJYxuU0

タレント・マリエ(33)の「枕営業告発」騒動で名指し批判された芸人・出川哲朗(57)がついに〝出演番組ゼロ〟になってしまった。

 14日、出川が所属する芸能事務所「マセキ芸能社」が公式サイトで所属タレントのメディア出演情報(最新出演情報)を掲載。
売れっ子のはずの出川の項目が消えてしまった。

 事務所の看板ともいえる出川は、これまでウッチャンナンチャンに続く2番目に掲載されていた。今月3日更新の出演情報では「世界の果てまでイッテQ!」など4月18日から5月30日まで13本。
ところが4日夜のマリエによる暴露インスタライブで風向きが変わったようだ。

 事務所は9日に「お騒がせしているような事実はない」と疑惑を否定したものの、騒動は収まる気配はなかった。
翌10日に更新した出演情報は5月21日「坂上どうぶつ王国」、同7日「人志松本のツマミになる話」と激減。
そして14日更新の出演情報からは名前が消えてしまった。

 マリエはインスタで「出川さんがCMに出てるのがマジ許せない!」と発言。事務所による否定効果は小さく、「水面下でCMが止まった」という話も聞かれるが…。超売れっ子から一転、出演情報ゼロは何を意味するのか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/64fa92fe32a56b7d7b9924a52804b66e11e3b62b

出川哲朗(57)「芸能界の厳しい競争を何とか生き延びてこれた…ハァハァ」マリエ「は?きも、消えて」→出川出演番組ゼロへwwww



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482 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:07:23.881 ID:/QkxNDbY0

480
居合わせただけって急に呼ばれて枕強要された方が被害者だろ何言ってんだお前
別に俺は他人の為に自分を犠牲にすべきみたいな高尚な事を言いたい訳じゃないんだわ
主観と憶測で語ったらそれこそきりが無いから道理上の話をしてるんだが何で分からないんだ
状況的に出川が二者択一に追い込まれていたとしてもそれが枕強要の直接的な理由になったかはわからない
仮に出川が二者択一の選択を迫られた結果だとしても道理上許される事ではない
簡単な話なのに出川が一番の被害者だと言い張るのは憶測から来る同情以外の何ものでも無いのにお前は同情的な意見でもなくフラットに見てると言う
おかしいだろ

483 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:08:14.836 ID:H4cLYbAVd

今更言うなって話しだわな

484 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:11:13.749 ID:xMQUdRUZr

483
ほんとこれ
言うなら紳助引退らへんで言うべき
出川を引き合いに出すのは出川を格下に見てるから

485 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:12:53.268 ID:M/LEGBSq0

482
まず俺は急に呼ばれて枕強要された方を被害者じゃないだなんて言ってない
その時点でお前の主張がズレている
>状況的に出川が二者択一に追い込まれていたとしてもそれが枕強要の直接的な理由になったかはわからない
消されるか犯罪者になるかの二者択一な状況に追い込まれた時点でどっちを選んでも理不尽な被害者だろ
>仮に出川が二者択一の選択を迫られた結果だとしても道理上許される事ではない
だからこそ許されない事だから叩かれても仕方がないので被害者だろってもう何度も言ってんのに何回繰り返すんだよ

上司の肩を持たずに会社をクビになるか上司の肩を持って社員にセクハラをするか
上司に逆らってクビにならないのであれば加害者だと思ってクビになるのは勝手だけど
どっちを選んでも理不尽な被害者だろ

486 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:14:02.200 ID:/QkxNDbY0

481
別に俺は一貫してるぞ
偏ってるくせに公平ぶってるからいまいち何が言いたいんだかわからないのはお前
だからレス返しながらどこがズレてんのか逐一指摘してるんだろ

487 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:21:20.770 ID:M/LEGBSq0

486
お前は俺の433のレスに対して
>一発目の書き込みで出川は何も悪い事やってない叩いてる奴はフェミどうこう言ってる奴がなに言ってんだ
と俺が自分のミスを認めて訂正した部分を
俺が偏っている判断材料として提示して叩いた訳だろ

だからそこはもう訂正済みだから判断材料じゃないのに叩いたな?と言ったら
今度は461でいやそこだけで判断した訳じゃないし訂正した後も偏ってるからレス返してんだろ
って言ったから
ならお門違いな主張で人を叩いた事については認めるべきだし
>現在進行形で頓珍漢な主張を続けてる奴にどこがズレてるのか挙げろと言われもな
と言ってもじゃあ関係ない部分を偏っているという判断材料として提示してお門違いな主張で人の事を叩いて良い理由にはならないよな
って言ってんだよ
全くもって一貫してないだろ

488 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:25:06.752 ID:M/LEGBSq0

偏ってるくせに公平ぶってるからいまいち何が言いたいんだかわからないと思うのであれば
まずする事は自分の意見を主張して指摘か質問だろ
いきなり「お前は偏った意見をするヤバい奴だ」なんて叩いて良い理由にはならないんだよ
自分の非は認めない自分だけは良いってやつはダメだな

489 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:38:16.943 ID:/QkxNDbY0

485
そもそも語られてる内容の中で被害者はマリエ一人
状況的に理不尽な立場に立たされていたかもしれないが出川はその時点では被害者ではなく加害者
紳助に逆らえなかった二者択一だったとしても裏を返せば紳助の枕営業の片棒を担ぐ事で出川も芸能界で生き残れるという利害の一致があった事になる
現実にマリエは番組降板して出川は今現在まで芸能界で活動していた
どう考えても枕を強要されて紳助に干されたマリエが一番の被害者だろ
暴露されなければ加害者のままだった出川が暴露されて被害者は都合が良すぎるよな

487
お門違いな主張って何のことよ

490 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:39:54.116 ID:o1s55MFa0

被害者は枕認定された他の女性タレントでしょ

491 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 08:51:49.900 ID:M/LEGBSq0

489
お前は論破された事を繰り返し主張して壊れたラジオなのか?
まず482の主張では
>居合わせただけって急に呼ばれて枕強要された方が被害者だろ何言ってんだお前
とした言い方だった時点で俺はマリエは被害者じゃないと言っているという主張になっている
それに対し俺はマリエが被害者じゃないとは言っていない言ったら
>そもそも語られてる内容の中で被害者はマリエ一人
という主張をしてきた
その時点で間違った主張での俺への反論は認めるべき

>状況的に理不尽な立場に立たされていたかもしれないが出川はその時点では被害者ではなく加害者
という主張に対して俺は断れない立場で加害者側になってしまう事自体が被害者だと言っている
出川は加害者でしかないという事にしたいのであればそこを論破しない限りは何度繰り返しても意味は無い

お門違いな主張とは上で説明した通り
433の俺のレスへの返しが
俺が既に自分の間違いを認めた部分で合って訂正しているにもかかわらず偏った意見の判断材料とした事と
>いやそこだけで判断した訳じゃないし訂正した後も偏ってるからレス返してんだろ
>現在進行形で頓珍漢な主張を続けてる奴にどこがズレてるのか挙げろと言われもな
と言って偏った判断材料にはなってない部分を持ち出して俺の事を偏っていると叩いて良い事にはならないのに認めず叩いた事
俺の事を偏っているとしたいのであれば実際に偏った部分を判断材料として指摘しないのであればお門違い

492 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:04:28.919 ID:wyH0srp2M

加害したら罰を受けるから実質被害者って主張のおかしさにいい加減気づけ

493 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:08:15.513 ID:/QkxNDbY0

491
あのな、俺はあくまで出川が加害者でマリエが被害者
これがこの話の内容を公平に見た場合の道理だとずっと言ってるわけよ
が、お前は公平ぶって出川は何も悪くないと言ったかと思えば訂正してマリエも被害者だけど出川も被害者だとか言ってみたり同情に憶測に道理にあらゆる物を混同させて筋の通らない主張をしてる
それは個人的な同情だろと指摘すれば「違う」と言う
道理を説明すれば憶測を含んだ同情で返してくる
じゃあ同情的に見れば被害者の側面もある加害者だなと要約すれば「いや被害者だ」と言い張る
お前は他人に悪人だと決めつけんなみたいな道理を説いてフラットに見ていると言っているのに主張はめちゃくちゃ

494 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:11:00.801 ID:cElMvBAU0

何年前の話を蒸し返してるんだよ
出川は枕を幇助したわけでもないのに
そりゃ当時は「私を庇ってくれ」と思ったかもしれないけどさ
告発したいのなら島田だけでいいだろ
出川の名前を出す意味は?

495 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:14:10.050 ID:M/LEGBSq0

493
>俺はあくまで出川が加害者でマリエが被害者
というのであれば
>居合わせただけって急に呼ばれて枕強要された方が被害者だろ何言ってんだお前
とした言い方で俺はマリエは被害者じゃないと言っているという主張で反論してきた事については訂正するべき

そして488も正論だろ
初っ端からズレているんだよ

出川は加害者でしかないという事にしたいのであれば
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならない
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな

496 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:17:18.692 ID:cElMvBAU0

405
マリエ側の証拠は?

497 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:19:21.775 ID:N7uinlK10

ここまでニート。これからもニート

498 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:19:40.354 ID:cElMvBAU0

127
正論

499 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:20:39.615 ID:M/LEGBSq0

493
>お前は公平ぶって出川は何も悪くないと言ったかと思えば訂正してマリエも被害者だけど出川も被害者だとか言ってみたり同情に憶測に道理にあらゆる物を混同させて筋の通らない主張をしてる
少なくても出川は何も悪くないという主張は訂正しているのに偏った意見の判断材料として提示する事自体が間違い
>マリエも被害者だけど出川も被害者だ
という部分が気に入らないのであれば最初からそこがどうおかしいのか指摘して判断材料として提示すれば良いだけ
既に出川は何も悪くない訳ではないと認めた部分を材料にして叩いて良い事にはならない
でもお前は確かに上でそれを理由に俺を叩いている
ならそこは素直に自分の非を認めないのであれば
人の避けられない非は非として認めさせないと気が済まないのに自分の非は認めなくても良いのか?って主張をしているだけだぞ

500 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:25:17.372 ID:6+OGBS2u0

出川なんて何年も前から売れてたのに本を出す直前のタイミングで
急に出川が人気者であることを許せなくなって告発するとは勇気出したよな
マリエなんて存在自体忘れられてたような奴なのにいいところで世間に思い出してもらえたわ

501 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:28:48.393 ID:PS5uxv8E0

1
反社とずぶずぶな関係がバレ芸能界トンずらした元テレビ芸人に枕営業性接待を斡旋したという事実かどうか分からないのに
出演番組がゼロ?それマジ?
当時未成年の少女だった女性に枕営業性接待を強要されたと告発されている
反社とずぶずぶな関係がバレ芸能界トンずらした元テレビ芸人が所属していた
日本政府が教育事業として100億資金提供し各テレビ局が株主の芸人事務所の芸人は
未成年少女売春斡旋兼金庫窃盗団ブタキム出前姦芸人や
未成年少女性的暴行示談で不起訴芸人や
中学生の幼女や未成年の少女と淫行芸人や
性犯罪だけじゃなくありとあらゆる犯罪不祥事犯してもテレビにごり押しされテレビCMにだってごり押しされてるのにね。

502 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:30:06.744 ID:z9CU88Z90

でも出川とか実際言ってそうじゃん「ヤリなよ」ってw
それに干された方が面白いから干されてくれw

503 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:32:41.388 ID:N7uinlK10

出川サイドが訴えて戦ったとしても結局好感度は下がり仕事は減る。て想像すると結構可愛そう。

504 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:32:45.251 ID:O1/E+gZb0

463

505 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:51:09.883 ID:/QkxNDbY0

495
だからな言った言わないの話じゃないんだわ
道理上被害者はマリエ一人
同情と憶測を含めればある意味出川も被害者と言えなくもない
一つの筋に被害者は二人存在しないからこれは混同して語る話じゃないわけよ
だけどお前は筋を使い分けてどっちも被害者だとか言ってるからそれがそもそもおかしいわけ
それを理解してたらまずしないであろう言った言わないみたいな的外れな事揚げ足取りに付き合う気はないんだわ
状況的に理不尽に見える立ち位置にあっても出川の動機に触れられていない以上二者択一で仕方なくというのも憶測に過ぎないだろ
語られた状況だけ見ればどう考えてもマリエに対して一方的な非だろもうめちゃくちゃやん

506 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 09:59:23.220 ID:M/LEGBSq0

505
まず人の避けられない非を非として認めさせたいなら自分の非も素直に認めろ
自分は良いのか
自分の非は認めるつもりが無い時点で
一貫しているのは俺を叩きたい意思だけで
主張はブレブレで偏ってんだよ

そもそもとして憶測なんて言ってない
当時紳助に逆らえる芸能人自体がそうそういないのは事実
実際に逆らったら消されるか消されないかはどっちも憶測だけど消されるのが事実でしたでは遅い状況であり
逆らえない立場なのに事実であれば叩かれても仕方ないからこそ一番の被害者だ
紳助側に付いても犯罪者になりマリエ側に付いても消されるとかとばっちりなのも事実

断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならないが
逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
これは同情ではなくて理屈だ

507 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:01:27.879 ID:C4J56vWga

21
南伸介さん成仏してや

508 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:01:32.490 ID:z/Wee6xpd

506
>逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた

ああ、これはわかりやすいな

509 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:02:38.673 ID:M/LEGBSq0

488に対してはスルーかよ
自分の都合の悪い部分はスルーしていく時点で偏ってんだろ
メチャクチャな事してんのはお前だ

510 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:05:16.218 ID:CtZrT9oL0

スイカメットの番組好きだったから悲しいわ

511 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:09:05.935 ID:okM+J+T0M

占い当たっててすげー

512 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:11:03.223 ID:0Qna77nxd

479
記事掲載時の年齢じゃね?

513 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:14:53.230 ID:/QkxNDbY0

506
紳助に逆らえる芸能人が居ないのが事実だったとしてそれが加害の動機だと断定出来ないだろ馬鹿か
出川も良心に悩まされて葛藤の末仕方なくやったんだ可哀想みたいな出川性善説を提唱すんのはやめろよ
仮にそうだったとして加担した時点で出川は自分の利を取ってそれを享受したんだろ
立派な加害者だしそれを一番の被害者と言うのは同情だろ何回同じ事言わせんだアホか
枕強要されて断ったら番組降ろされて実際に消されたマリエが一番理不尽な目に遭ってんだろ何言ってんだお前
お前は俺が言った「偏っててヤバい」が指摘でなく人格否定だから非を認めろと言いながら指摘が事実だってことを証明し続けてんだよそろそろ俺に非を認めさせてくれよ

514 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:15:10.955 ID:0Qna77nxd

500
結局そこだよね
何で今更蒸し返したのか…あれ?本出すらしいね?
ってのが非常に気持ち悪い

515 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:16:36.884 ID:5Eia8wl40

やるせなすの出演番組ゼロだぞ……どうしてくれるんだ

516 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:18:14.160 ID:M/LEGBSq0

513
出川は加害者でしかないという事にしたいのであれば
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならない
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな

これを論破しないのであれば同情だ憶測だおかしい偏っているとどんなに言ったところで
ループにしかならない
あとお前が叩いて良い判断材料に出来ない部分でお門違いな主張をして俺を叩いたという非を認めないのであればその時点で
どんな理由があっても悪い事をした時点で一方的な加害者だという主張に矛盾が生じる
お前自身がそれを認めていない訳だからブレブレだぞ

517 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:22:25.017 ID:M/LEGBSq0

513
>出川も良心に悩まされて葛藤の末仕方なくやったんだ可哀想みたいな出川性善説を提唱すんのはやめろよ
そもそもとして383で出川がそんなお人好しかなんて知らないし良い奴だとも思っていないと俺は主張しているし
出川が被害者だと言っているのは良心に悩まされて葛藤とか関係ない別の理由だと説明してんだろ
またお門違いな主張だな
メチャクチャな意見で人を叩くのはやめろよ

518 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:22:37.762 ID:sd8KR4+p0

403
証拠以前に出川側のマセキ事務所がすぐさまに無実ならマリエ訴えてるだろう
それくらい1秒単位で損害あるわけだし、出川レギュラー番組も起用しない事にデメリットあるのに、カメラに映さないのはつまりそういう事って話だろうな
しかも誰も出川が無実と言い切れないのはつまり業界が紳助を通し、そういう一面も黙認してたって事なんだろう

519 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:31:18.275 ID:/QkxNDbY0

516
あのな、それも憶測の域を出ないって言ってるんだよ
出川が進んで枕を勧めた可能性も否定出来ないもんな
そうやって紳助に阿る事で甘い汁を吸ってたかもしれないよな
状況だけ見てそれが成立してしまうからと言って直接の動機と結びつけるのは早計って言ってるだろ文盲かよ
それと仮にそうだったとして道理上出川は加害者でそこに情状酌量の余地があるかどうかの違いでしかない
517
お門違いじゃないだろ
お前は状況を出川が逆らえない立場にいたからやったという動機付けにしてるだろうが
出川を悪人と決めつけんなと言ったが逆に出川が善人だと決めつけてなかったらどうしてそういう結論に辿り着くんだよ
悪人である可能性に少しでも考えを巡らせたらそうはならないだろ

520 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:33:21.404 ID:Kg+d4a4s0

何を長々と話してんの

521 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:37:50.168 ID:M/LEGBSq0

519
お門違いだからな
俺は出川が両親から悩まされてどうこうは既に否定しており
出川が被害者だと言っている理由は別のところにあるととっくに説明済みなのに
>出川も良心に悩まされて葛藤の末仕方なくやったんだ可哀想みたいな出川性善説を提唱すんのはやめろよ
とズレた主張はお門違いでないなら何なんだ?
提唱してないのに提唱するなと思いっ切り言ってんだろお前

>お前は状況を出川が逆らえない立場にいたからやったという動機付けにしてるだろうが
逆らえない理不尽な犯罪の動機があるなら被害を被っているだろ
それが被害者でないというならメチャクチャだな

お前は俺が言った「偏っててヤバい」が指摘でなく人格否定だから非を認めろと言いながら指摘が事実だってことを証明し続けてんだよ
そもそも俺の意見が間違っていようがいまいがいきなり人を考えが偏っていてヤバい奴と叩いて来る事自体が間違い
おかしいと思ったなら普通に自分の意見を主張して指摘か質問をすれば良いだけ
いきなり叩いて良い理由にはならない
そこに関しては出川とか関係なくお前の非だから認めろと言っている
そこを認めないのであればそれこそ他人の避けられない非は非として認めないと気がすまず
どんな理由であっても被害を与えた時点で一方的な被害者だというお前の主張に矛盾する

そして出川に関しては
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるとしなければ加害者でしか無いとはならない
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな
を論破しない限りはどんなにループしてもお前の間違い

522 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:39:14.031 ID:frSBID7a0

今北産業

523 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:43:32.934 ID:nQH/Yue+0

とりあえず自業自得、身から出た錆、出川お疲れ

524 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:43:54.123 ID:/QkxNDbY0

521
すまん、出川が被害者だと言ってる別の理由ってどれ?

525 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:44:47.379 ID:/QkxNDbY0

ああ、464

526 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:48:02.732 ID:M/LEGBSq0

何度も言っているが憶測なんて言ってない
当時紳助に逆らえる芸能人自体がそうそういないのは事実
実際に逆らったら消されるか消されないかはどっちも憶測だけど消されるのが事実でしたでは遅い状況であり
逆らえない立場なのに事実であれば叩かれても仕方ないからこそ一番の被害者だ
紳助側に付いても犯罪者になりマリエ側に付いても消されるとかとばっちりなのも事実

憶測だというのであればどこがどう憶測なのか説明してから否定しろ
それは憶測だろといっただけじゃ否定として成立しない
そしてどの道逆らえない状況下で紳助に付いてもマリエに付いても被害を受ける側だった
そんな状況下に追い込まれた時点で被害者だと言っている
逃げ道が無くて助からない所に追い込まれたとはそういう事

527 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:50:12.467 ID:pBSOk08T0

522
現実逃避のために
出川問題について長文推考
なお芸能界に知り合いはいない模様

528 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:51:14.381 ID:M/LEGBSq0

524
383だよ
いい加減にしろよ

529 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 10:59:17.763 ID:/QkxNDbY0

528
はぁ?バカなのか?
第三者から見てそういう立場にあったからと言って自動的に被害者にはならないんだわ
どう転んでも損しか無いのはマリエで実際に損したろ
出川はむしろ芸能界で生き残るという利を取ったとも言えるって言ったよな?

530 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:01:30.399 ID:/QkxNDbY0

同情ならまだ分かったけど道理の上でも出川が一番の被害者だとか言ってたのかこいつ
もう駄目だ

531 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:03:28.422 ID:M/LEGBSq0

529
出川も損しただろ
何故か?
紳助側に付いてセクハラしたから
じゃあ紳助側に付かずマリエ側に付いて消されたら損はしなかったか?
消される時点で答えは違う
どっちに転んでも損しかない状況に追い込まれた時点で被害者

532 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:04:07.183 ID:Gf8EsXC1M

いじめっ子に逆らったら自分もいじめられるかも知れないので一緒にいじめました。だから私も被害者です。って言ってるのと同じ
そんなのおかしいって小学生でもわかるよ

533 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:05:56.563 ID:RrmP964B0

8
そう
出川も言ってみれば被害者なのに
マリエ様がむかつくからという理由で出川がタゲられた

534 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:09:02.232 ID:5Eia8wl40

マリエが紳助をスルーして出川を叩いてるんじゃなくて
マスコミとネト民が勝手に出川だけを叩きまくって炎上させただけなのに
なぜかマリエが出川をタゲってるみたいに言うやつ多いな

535 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:10:23.042 ID:M/LEGBSq0

そもそも紳助とマリエの問題なのであって
話が事実だと仮定するのであれば当然マリエは被害者
でも紳助とマリエの問題なのに居合わせた部外者がどっちに加担しても損しかしなくなる状況に追い込まれた
紳助に逆らっても消えるし紳助側に付いても犯罪者になる
部外者でなくなった時点でとばっちりを受ける
一番の被害者だろ

マリエは紳助から直接ターゲットにされたという意味では被害者だが
直接な関係でもないのにどう転んでも損する事になってしまうとかもっと理不尽で被害者だろ

536 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:11:08.589 ID:sd8KR4+p0

532
まぁ色んな例えあるけど、例え無くても
男Bが未成年の女Aへ、男Aに対してへの肉体的関係の強要をした
この文だけで男Bは裁判でも無実にはならないからな
出川を被害者や無実って言う人は芸能とか外見などを頭から取り払い、文書を読んだまま想像でどんな判決出るか考えるとすぐ分かる

537 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:14:14.086 ID:M/LEGBSq0

俺は出川は何も悪い事はしていないとは主張していない
逆らえなかったとしてもセクハラをしてしまったのであれば法的には出川は悪くなるし叩かれても仕方がない
だからこそ被害者だと言っている

538 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:15:44.942 ID:Gf8EsXC1M

535
出川はマリエに「早く帰りな、兄さんには俺から謝っておく」ってかばうことも出来た。その後紳助の番組からは干されるかも知れないが
しかし出川はそうせず「マリエちゃん、兄さんと性行為しなよ」ってやるせなすと一緒になって言った。
これ完全に加害者でしょ?
なに被害者気取ってんの?

539 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:16:05.850 ID:83J2Y2Und

結局みんな紳助が叩かれないのにってとこが気になってるだけだよね

540 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:17:44.614 ID:lY5rvjTHd

538
マリエも干される覚悟で拒否はできたんじゃなかったっけ?

541 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:19:32.841 ID:wwOQdy0g0

細川茂樹の時といい言ったもん勝ちすぎんだろ芸能界
出川なんか完全にとばっちりなのに
こんなんで芸能人人生終わるとか誰が予想したよ

542 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:19:42.592 ID:Gf8EsXC1M

540
拒否はしたけど、後で事務所の人と謝罪に行ったんでしょ、悪くもないのに
その事と出川が一緒になって性強要したことは別の問題

543 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:20:21.055 ID:/QkxNDbY0

531
どっちに転んでもと言うが出川がその二者択一に追い込まれていたとするのがおかしい
お前から見てそういう構図なだけだろ
動機次第でいくらでも見方が変わるのに自動的に被害者認定は暴論過ぎて笑えるな
通らない理屈をべらべらと喋るのは楽しいか?
めちゃくちゃな主張する奴ほど論破とか言った言わないとか好きだよな

544 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:20:34.700 ID:M/LEGBSq0

538
だから干されちゃったら被害を受けるし
干されなかったら加害者になって被害を受けた
どっちにいっても被害を受けているだろ
紳助とマリエの問題に逃げ道がない状況として巻き込まれた
それが被害者だと言ってんだが

545 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:23:00.387 ID:Gf8EsXC1M

544
後者は自業自得だろ
その時マリエを庇ってれば今更こんな恨み言を暴露されなかった、むしろ株は爆上がりしたろ
だから出川は自分の手で自分の栄光を壊したんだよ
自業自得

546 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:23:06.761 ID:lY5rvjTHd

542
ん?そっちの問題なのか?
謝罪に行こうが行くまいかパワハラはあかんと思うが

547 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:24:03.179 ID:Gf8EsXC1M

546
謝罪に行ったのはマリエな
よく読んで

548 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:25:55.934 ID:lY5rvjTHd

547
その意味で言っている
謝罪に行こうが行くまいが干すことのできる力関係を背景にして何らかの行為を迫れば
それを干される覚悟で拒否できようともパワハラで、
それをされた者はパワハラの被害者

549 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:28:25.280 ID:Gf8EsXC1M

548
じゃあ出川と紳助に問題あるって同じ意見でいいってことね

550 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:28:56.580 ID:M/LEGBSq0

543
だからどんな状況であれ被害を与えた時点で一方的な加害者だと主張するなら
お前自身の最初の俺への行いである
俺の意見が間違っていようがいまいがいきなり人を考えが偏っていてヤバい奴と叩いて来る事自体が間違いで
おかしいと思ったなら普通に自分の意見を主張して指摘か質問をすれば良いだけであり
いきなり叩いて良い理由にはならないから
そこに関しては出川とか関係なくお前の非だから認めろと言っている
そこを認めないのであればそれこそ他人の避けられない非は非として認めないと気がすまず
どんな理由であっても被害を与えた時点で一方的な加害者だというお前の主張に矛盾する
うっかりであれ勘違いであれどんな理由であれいきなり人を叩いて良い理由にはならないので叩いて被害を与えた時点で一方的な加害者なんだろ?

551 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:30:19.262 ID:lY5rvjTHd

549
違う点は出川が被害者かどうかか

552 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:31:01.129 ID:M/LEGBSq0

545
紳助に逆らって消されても自業自得
紳助側に付いて犯罪者になっても自業自得
本来は紳助とマリエの問題なのにどっちも逃げ道が無くて自業自得
だから被害者だって言っている

553 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:34:21.319 ID:Gf8EsXC1M

550
自分で書いてて意味わかってないだろw
少なくとも他人に読ませる文ではないな
あと俺はあんたのこと最初に否定した人じゃないよ
おかしいなとは思ってるけど
だからあんたの言う通りに指摘したり質問してるだろ
あんたが勝手に決めつけて間違ってるんだからあんたの主張通りに非を認めろよな

554 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:35:41.328 ID:A2DJgWHYd

マー君とかntrで気が気じゃなさそう

555 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:35:50.275 ID:M/LEGBSq0

543
都合の悪い俺のレスをスルーして主張する事自体が
通らない理屈をべらべらと喋るのは楽しいか?
に当てはまるわな
メチャクチャだな

556 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:39:10.568 ID:sd8KR4+p0

544
それは今回この事件があらわになったからの卑劣な後出しジャンケンだよ
じゃ逆に出川はマリエだけに紳助との肉体的関係を突然強要していたか?を考えると、冷静に観察して複数回この類の流れで出川も勧める側での常連だった可能性もあるだろ
なぜなら紳助に身を捧げないと干される、この出川の思考の前提はどこにあって、その根拠でマリエへ勧めたのは何故か?の問に、明らかに前例や関連した枕による結果を容認していた可能性があるからだろう
そもそもバレたから僕は巻き込まれた側だ!、と付け足せるがマリエが今件を口にしなければ永遠に出川は肉体関係強要を言った事実は墓場まで闇だったわけだし

557 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:45:24.287 ID:M/LEGBSq0

553
>あと俺はあんたのこと最初に否定した人じゃないよ
それはわかっている
IDが違うからな
ID:/QkxNDbY0宛のレスなのでお前の事を言っている訳ではない

ID:/QkxNDbY0はいきなり俺の意見がおかしいなと思っただけの段階で
自分の意見を主張して質問したり指摘せずに最初から叩いてきた
俺の意見が間違っているかはともかくと俺を「考えが偏っていてヤバい奴」と叩いてきた訳な

そしてID:/QkxNDbY0はどんな理由があっても悪い事をしたならその時点で一方的な加害者だとも主張している
なのであれば
俺を叩いた理由がうっかりや勘違いなどのなんらかの理由であっても
人を叩いて良い段階でない時に俺を叩いた事については悪い事をしたのだから一方的な加害者になる
だからその点については悪い事をしたと認めろと言ったんだ
そこを認めなければこいつ自身の主張に矛盾が生じる

558 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:46:40.042 ID:Gf8EsXC1M

557
俺へのレスじゃなかったか
ごめんなさいね

559 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:46:55.894 ID:HE3nRRL6a

東スポのニュース信じるとかwwwwww

560 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:50:23.832 ID:/QkxNDbY0

550
どんだけ根に持ってるんだよ
大人複数人に囲まれて未成年に枕強要されるのと同じくらい傷ついたんか
事実を指摘しただけなのにおれは加害してしまっていたのか
でも脅されてたし一番の被害者は俺だよな

561 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:51:11.401 ID:/QkxNDbY0

変な文章になったやんけ

562 以下、VIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:56:39.83 ID:WAEaVf9g4

俺の芸能人生、やばいよ、やばいよ!

563 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:52:32.605 ID:M/LEGBSq0

556
>そもそもバレたから僕は巻き込まれた側だ!、と付け足せるがマリエが今件を口にしなければ永遠に出川は肉体関係強要を言った事実は墓場まで闇だったわけだし
だから事実は墓場まで闇だったとしても今回みたいに明るみに出たとしても紳助側に付いた時点で被害は受けるしリスクを被らざるを得ない
そして逆らって干されたとしても被害を受ける
どっちへ転んでも終わりな状況に巻き込まれた被害者

564 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:53:49.182 ID:lY5rvjTHd

560
>のと同じくらい
結局程度の問題だよな
程度の違いこそあれどっちも被害者でお互い納得するんじゃ?

565 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 11:56:09.249 ID:M/LEGBSq0

560
557の通り根に持っているとかじゃなくてお前自身の主張とお前の行動が矛盾してんだろって言ってんだよ
自分は良いのかよ
事実を指摘しただけなら俺は無いも言ってない

いきなり俺の意見がおかしいなと思っただけの段階で
自分の意見を主張して質問したり指摘せずに最初から叩いてきた
俺の意見が間違っているかはともかくと俺を「考えが偏っていてヤバい奴」と叩いてきた
これはお前の主張通りなら一方的な加害者

566 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:01:03.079 ID:M/LEGBSq0

根に持っているとかじゃないんだよな
どんな理由があっても悪い事をしたならその時点で一方的な加害者だと主張するのであれば
自分が非のある行動をしてしまった時点でそれを認めないと矛盾する

自分は悪い事をしたけど相手が嫌いなやつだったから加害者じゃありませんというものなら
どんな理由であっても悪い事をした時点で一方的な加害者とはならない

567 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:05:13.083 ID:89Vl2KyFr

99
紳助が怖いからやらねーだろ
出川はサンドバッグで八方塞がり

568 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:07:55.195 ID:sd8KR4+p0

563
だから裁判になっても出川は被害者ヅラできないよw
このケースに似た事件は世界中、日本中に山程あるけど、弁護士が刑を軽くする理由に、権力による恐怖で彼は仕方なかった、など並べるが
絶対言っちゃならないのは、彼も被害者の1人という文面、これを言うと必ずアウト
なぜなら紳助も被害者って言える話になる
番組の為だった、や
局のお偉い様に数字出す為に共演者に強要せざる得なかった、や
言う事を強引に聞かせなければ番組の継続が難しかった、などなど
上げればきりがなく加害者などいなくなる方式に成り代わる
一応出川が救われる裁判パターンなら、
マリエの目の前で出川がボコボコにされて血だらけでマリエへ、紳助さんと肉体関係もって僕殺される、とか頼まれた、などならまだ紳助からの暴力による脅迫罪で出川の立場の話は変わるだろうけど
記事読む限りそんな状況では全くないみたいだからなw

569 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:08:19.508 ID:/QkxNDbY0

565
矛盾してるか?
俺は別に善人ぶってお前に偏ってるって言ったわけじゃないからな
ただ道理を説いてるっぽかったからそれは違うぞと簡潔に言ったまでだろ
叩きどころか挨拶程度の絡みだし別に悪いと思ってないわ
悪い事したから謝れって言うんなら傷つけてすまんな

570 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:10:34.078 ID:lY5rvjTHd

お互いに程度の問題だというところに納得すれば、
例えば「仕方ないよと促したことは仕方なく従ったという範囲を超えてるんじゃなかろうか」とか
「その場での対応には被害者の側面はあっても現状の態度は肯定されないんじゃないか」みたいな話もできるんじゃないか

571 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:15:49.382 ID:M/LEGBSq0

569
矛盾していないのであればどう矛盾してないのか説明しろ
どんな理由があっても悪い事をしたならその時点で一方的な加害者だとも主張していると言うなら
俺を叩いた理由がうっかりや勘違いなどのなんらかの理由であっても
人を叩いて良い段階でない時に俺を叩いた事については悪い事をしたのだから一方的な加害者になる
だからその点については悪い事をしたと認めないとお前の主張とお前の行動は矛盾する

どんな理由であっても悪い事した時点で一方的な加害者という主張と
どんな理由であれ実際に叩いて良い段階でない時に人を叩くという悪い事をしているのにそれを悪いと認めないお前の行動
矛盾だな

そして出川を加害者でしかないとするのであれば
断れない状況だろうがどんな状況であってもマリエに被害を与えた時点で出川に一方的な非があるという事にしないとな
でも逆らって消されるか紳助側に行って犯罪者になるかの理不尽な状況下に追い込まれた時点で一方的な非という事にはならなくなる
理不尽に二者択一を迫られた側だからな
これをID:/QkxNDbY0が論破しない限りはどんなにループしてもお前の間違い

572 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:18:52.481 ID:lY5rvjTHd

568
>似た事件は山程あるけど弁護士が刑を軽くする理由に権力による恐怖で彼は仕方なかったを言うと必ずアウト

え、これマジ?
もし本当にそうならちょっと興味があるからソースが欲しいが

>なぜなら紳助も被害者って言える話になる
>局のお偉い様に数字出す為に共演者に強要せざる得なかったなど上げればきりがなく加害者などいなくなる

そんなことはないんじゃないか?
大した強要じゃないから加害者は紳助で終わる話のような

573 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:21:53.571 ID:Rr08nTafp

芸能界に入らなければいい話
ちやほやされて有名になりたくて入ったアホが悪い

574 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:23:22.890 ID:ZU6Jlmlcd

出川をダシに使ったっぽい感じなのが気にくわない

575 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:23:52.526 ID:XqEijZsGd

テツロー「エイコーあとは頼むぜ…」

576 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:35:40.551 ID:/QkxNDbY0

571
>加害者でしかない
今出てる情報から読み取れるのは出川が加害者でマリエが被害者であるという事
出川が何者かに加害されたと判断出来る材料はない
>どんな状況であろうと
暫定的な事実にそもそも憶測を交える必要がない
>逆らって消される
憶測
>理不尽な状況下に追い込まれた時点で
出川が理不尽な状況下にあったかどうか第三者から見て判断出来る材料がない
追い込まれたと出川本人が感じていたかそれが動機と結びついてるか憶測の域を出ない

577 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:38:11.023 ID:M/LEGBSq0

576
上の部分をスルーするなよ
自分が都合の悪い部分はスルーとか偏ってんな
お前自身が挨拶程度の絡みだしか思っていなくても
人を「偏った考えをするヤバい奴だ」と叩くのは人格否定でしかない
お前がどういうつもりで言ったのかは関係ない

どういう理由だろうが悪い事をしたなら一方的な加害者なんだろ?
お前は無自覚だったとしても人格否定して悪い事したならその時点で一方的な加害者となるよな
そこを認めないとダブルスタンダードだな

俺は謝れと言っている訳ではない
どこを見てそう読み取ったんだ?
謝罪をしろではなくてお前の俺に対する行動が間違っていたと認めろと言っている
でないとお前の主張とお前の行動は矛盾すると言っている

578 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:40:54.702 ID:LRyxPU6ed

芸能界で売り出されるきっかけなんて本当に曖昧

世間で人気が出てテレビ進出する人間もいれば
世間は全く認知してないのに事務所の後ろ楯で出てくる人間、製作側に気に入られて出てくる人間、権力のある出演者側から推されて出てくる人間
さまざまな方法がある
そんな職種なのに枕がないっていう方がおかしい

枕して医者に気に入られたら医師免許取得なんて絶対にあり得ないが
人間がテレビを作ってる段階で芸能界なんて製作側の人間の気持ちでどうにかなり得る

579 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:41:05.616 ID:0Qna77nxd

芸能界それなりに長くて
何にでも首突っ込む中川翔子あたりがダンマリなのが不思議

580 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:46:35.511 ID:M/LEGBSq0

576
今出ている条件は
マリエの主張に関しては出川に紳助の肩を持った内容のセクハラ発言をされただろ

そしてマリエの主張ではなくても紳助に逆らったら消されるかもしれないという逆らえない状況と
紳助側に付いたら犯罪者となりマリエ側に付いたら消されるという八方塞がりな状況に追い込まれている事
これはマリエの発言ではないが憶測でもない
憶測ではないという理由は上で何度も説明した

逆らったら消されるは憶測でも
逆らっても消されないも憶測だ
だが実際に憶測ではなくて消されてからでは遅い状況である時点で逆らえない事に変わりはない
こんな状況に追い込まれる事のどこが理不尽な状況下でないと言えるのか説明しろ

581 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 12:59:22.534 ID:/QkxNDbY0

577
都合悪いというか糞どうでもいいんだわ
そもそもお前が謝って欲しいだけで論点じゃないだろ

580

> マリエの主張ではなくても紳助に逆らったら消されるかもしれないという逆らえない状況と
> 紳助側に付いたら犯罪者となりマリエ側に付いたら消されるという八方塞がりな状況に追い込まれている事
> これはマリエの発言ではないが憶測でもない

憶測。当の出川本人が追い込まれていると感じているかどうかが不明な以上前提にはなり得ない。

> 逆らったら消されるは憶測でも
> 逆らっても消されないも憶測だ
> だが実際に憶測ではなくて消されてからでは遅い状況である時点で逆らえない事に変わりはない
> こんな状況に追い込まれる事のどこが理不尽な状況下でないと言えるのか説明しろ

憶測に憶測を重ねて「消されてからでは遅い状況」という謎の切迫感を演出してるのが意味不明。
憶測抜きで理不尽と判断出来る材料は一つもない。

582 マイクナーハーフ
2021/04/16(金) 13:01:41.651 ID:PrR/Dlmgr

やられた側からするとスネ夫もまつるよな

583 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:02:23.894 ID:M/LEGBSq0

581
だから謝れだなんて言っていない
しっかりと読め
お前の行動が間違っていたと認めないとお前の主張とお前の行動はダブスタになるから
お前の意見を正しいと主張するならダブスタするなと言っている

マジで自分の非は一切認めるつもりが無いのに
他人の避けられない非は一方的に悪いと決めつけられないと納得しないとか終わってんな

俺は紳助に逆らったら消されるかもしれないという逆らえない状況と
紳助側に付いたら犯罪者となりマリエ側に付いたら消されるという八方塞がりな状況に追い込まれているという自分の主張を否定するつもりはないが
仮に百歩譲って違ったとしてもだ
576でしっかりと
>出川が理不尽な状況下にあったかどうか第三者から見て判断出来る材料がない
と言っている
つまり理不尽な状況下ではなかったと判断できる材料も無いという事になる
でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
理不尽ではなかったと判断できる材料が無いのに出川は一方的な加害者であると断定しちゃっているのは偏りだよな

584 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:03:20.227 ID:3PFgmR580

充電終わったの?

585 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:04:12.719 ID:0Iml5CVaa

これマジで胸糞悪いよな
出川悪くねえだろ
まんこの言ってることが事実だったとしても攻めるのは出川じゃなくて紳助なのに
自分と違う選択をした人間を蹴落とすとか最低すぎる

586 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:06:37.031 ID:o1s55MFa0

出川はまだいいでしょ
他の女性タレントはいきなり枕扱いなんだぞ

587 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:07:52.936 ID:FmumIL1t0

でも紳助サイドの芸人、事務所が「そんな事実無い」って言っても「そりゃそう言うよね……w」とか言って
匿名の番組スタッフ()とやらが「紳助さんこんなメールとかしとりました」ってのには「やっぱり!」「そうなんだ!」
ってなってる人らもなんだかなぁって思うよ

588 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:10:58.553 ID:M/LEGBSq0

581
憶測に憶測を重ねて「消されてからでは遅い状況」という謎の切迫感を演出してるのが意味不明じゃない
実際に消されるか消されないかは憶測であっても事実となってしまう可能性があるならその時点で逆らえる状況ではないのは当たり前
当時の紳助に逆らえる芸能人なんて出川に限らずそうそういないのも憶測ではない
芸能界というのは大御所には逆らえない上下関係の激しいところだからな

紳助側に付いたら今回みたいに最悪のケースだと犯罪者扱いされてしまい被害を受けるのも憶測ではなくて事実
マリエ側に付いて消されたら被害を受けるのも憶測ではないし消されるかどうかわからない時点で逆らえないからな
そもそもとして紳助とマリエの問題なのに部外者だったはずが逃げられなくなった状況に追い込まれたのは被害者だ

589 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:14:59.725 ID:M/LEGBSq0

芸能界という世間の常識と外れたところに入った時点で出川が悪いとも言っていたけど
それをいうならそんな芸能界に入ったマリエも悪いだろってなっちゃうのに
あくまで出川は加害者でマリエは被害者だといっているのも偏っているよな
フラットに見ろよ自分で言った通りにな

590 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:15:07.894 ID:JE55VoZlK

あっれここVIPだよな
なんで芸スポ行かねえの

591 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:19:08.547 ID:/QkxNDbY0

583
別に非だと思ってないんだが

>つまり理不尽な状況下ではなかったと判断できる材料も無いという事になる

当然

>でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ

決めつけてないだろ。むしろ限られた情報をフラットに見たら「出川は加害者でマリエは被害者」それくらいしか分からないだろと言ってる。
そして、それが仮に事実だとしたら許される類いのものじゃない事も言ってる。

>理不尽ではなかったと判断できる材料が無いのに出川は一方的な加害者であると断定しちゃっているのは偏りだよな

そもそも嘘か本当か分からないのが前提であって断定してない。ただ暴露の内容から読み取れる暫定的な事実として言ってる。

「マリエ(未成年)は紳助に呼び出され複数人に囲まれ半拘束状態にされた上で枕営業を強要された。その中に出川が居た。」

マリエの主張を簡潔に言えばこうだよな。
それが事実だとするなら道理の上で出川は加害者だよな。
公平に見たらここで終了ですわ。

なのにお前は憶測を前提に「出川が一番の被害者」と主張しだした。
同情的に見るのであればそれもあり得るかもしれないという点では同意したが、同情的な意見じゃないと否定したのがお前。

592 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:30:14.596 ID:M/LEGBSq0

591
お前が俺を初っ端らから人格否定して叩いた事を
お前自身が自分に非が無いと思っていても
非があると認めないとダブスタになると説明してんのにスルーかよ

お前は493で「俺はあくまで出川が加害者でマリエが被害者」と主張してんだろ
出川は加害者だと断定してないは無理があるし決めつけてんだろ
フラットに見ろよ
「そもそも嘘か本当か分からないのが前提であって断定してない」とはもう言えないぞ

俺は憶測ではなくて実際に出川はどっちに転んでも理不尽な目に遭う部分を説明した上で
出川は被害者だと主張している
でもお前は出川が理不尽な状況下ではないという説明もなしにいきなり
出川は加害者でしかないと決めつけた
メチャクチャだな

593 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:39:30.813 ID:8P/sunONd

マセキ社員、獅子奮迅の活躍

594 怪盗二重面相

 

2021/04/16(金) 13:56:22.785 ID:7rG8O4jUd.net BE:833437418-2BP(3)

https://img.5ch.net/ico/u_syobon_d.gif
長文乙

595 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 13:59:25.515 ID:/QkxNDbY0

592
「この話の内容を公平に見た時の道理」って言ってるよな
フラットに見たらそれくらいしか分からないって丁寧に493でも同じ事言ってるのにどこが断定してるんだよ
どっちに転んでも理不尽な目に遭うのはマリエも同じで実際に合ったよな
あのな、仮に出川が理不尽な状況下にあったとしてもあくまで加害者だって言ってるだろ。理不尽とは言っても生きるか死ぬかの飛躍した極端ではなく大人である出川の業界での進退と未成年への枕強要を同列に扱うなっていう道理の上での話だ。
フラットに見るならここで終了
で、お前は出川の置かれた境遇を勝手に想像して被害者と言った。これはマリエの暴露の内容からは読み取れない憶測を多分に含んだ同情的な意見であって切り離して考えるべきだよな?
お前はマリエももちろん被害者だと言いながら実際は道理と同情どっちを優先しているか、出川を一番の被害者とまで言って出川がいかに理不尽な選択を迫られていたか憶測を力説するのは実質的に枕強要の罪を棚上げしてるようなもんで偏ってておかしいって言ってるんだよ。

596 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:01:29.968 ID:LXTWkwHud

594
乙どころじゃないんだが
昨日の夜から休まずやってるんだが

597 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:07:09.032 ID:M/LEGBSq0

595
だから「この話の内容を公平に見た道理」じゃないだろ言っている
576
>>出川が理不尽な状況下にあったかどうか第三者から見て判断出来る材料がない
と言っている
つまり理不尽な状況下にあったとも無かったとも判断できない段階だとお前は主張している
その状態で「あくまで出川は加害者」とあくまで○○だ!と決めつけている
公平に見た道理ではなくなるよな

芸能界という世間の常識と外れたところに入った時点で出川が悪いとも言っていたけど
それをいうならそんな芸能界に入ったマリエも悪いだろってなっちゃうのに
あくまで出川は加害者でマリエは被害者だといっているのも偏っているよな
フラットに見ろよ自分で言った通りにな

598 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:12:34.366 ID:M/LEGBSq0

よくわからない段階でいきなり人に人格否定という悪い事をして来るのは
本人が挨拶だと思ってやった事でも悪い事である事に変わりないのでそれを自分が悪かったと認めないのであれば
どんな理由であれ悪い事した時点で一方的な加害者だという主張とは真逆なのもスルー決め込んでいるし

自分に非が無いと思っているなら悪い事をしても加害者だと認めなくても良いなら
逆らえない状況下で悪い事したのは非があるとは思ってないから一方的な加害者にはなりませんが通用しちゃうよな
もうブレブレだな

599 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:19:25.695 ID:/QkxNDbY0

597
事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
保護されるべき未成年と大人を同列に扱うのは道理じゃねぇだろアホか
これも前に言ったよな


結局俺の一発目のレスが気に食わなくて根に持ってるだけかよ
悪い事悪い事ってガキみたいな事いつまで言ってんだ
結果としてお前の意見が偏ってる事が証明されてんだろうが
もっと優しく指摘してくれればムキにならずに済んだのにってか?

600 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:26:56.044 ID:M/LEGBSq0

599
フラットに見たら理不尽な状況であっても無くても出川は加害者でしかないというならそれはもう決めつけているんだろ
どんな状況下であっても出川は加害者←これは決めつけ
でもお前は591
>でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
という俺の主張に対して決めつけてないだろって言って否定しているよな
決めつけてないという否定はどこにいったんだ?
自分の主張すらわからなくなってしまうくらい文盲なのか?

根に持っているじゃなくてダブスタするな
自分は非だと思ってないなら認めなくても良いけど
他人は非のある事をした時点で一方的な加害者だと決めつけられないと気が済まないは
その時点でお前の主張には何の正当性も無くなる

どんな理由であれ犯罪を犯したなら法的には悪者になるし
世間から叩かれても仕方がないと俺は認めているからな
だからこそ避けられなくても世間的にも法的にも悪とされても仕方がない状況に陥られてしまうのは被害者だって言ってんだ

601 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:31:42.007 ID:M/LEGBSq0

ムキになってんじゃないんだよ
なんどもそうじゃないって上で説明したのも読めなくなったか

よくわからない段階でいきなり人に人格否定という悪い事をして来るのは
本人が挨拶だと思ってやった事でも悪い事である事に変わりないからそれを自分が悪かったと認めないのであれば
ID:/QkxNDbY0の「どんな理由であれ悪い事した時点で一方的な加害者だ」という主張とは真逆になるからお前の主張自体が正当性を持たなくなる

自分に非が無いと思っているなら悪い事をしても加害者だと認めなくても良いなら
逆らえない状況下で悪い事したのは非があるとは思ってないから一方的な加害者にはなりませんが通用しちゃう

602 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:35:19.560 ID:M/LEGBSq0

>事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
ってしっかり言ったな
そして
>でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
という俺の主張に対して決めつけてないだろって言って否定している
この時点でもうメチャクチャ
自分自身の発言も読めなくなった文盲だな

603 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:45:19.271 ID:/QkxNDbY0

600
どんな状況下であってもなんて言ってねぇだろ捻じ曲げんな
理不尽な状況下っていうのは紳助に逆らえなかったとしてもって文脈で分かるよな普通
事実かどうかは分からないという前提で事実であればの話をしてるんだろうが
ちゃぶ台ひっくり返してドヤ顔すんな

>他人は非のある事をした時点で~

決めつけてると決めつけてるお前がヤバいわ
当然のことを俺に何度も言わせるからお前が勝手にそういう印象を抱いただけだろ

>どんな理由であれ犯罪を~

だからそうだとしたら被害者的な側面がある事には同意してるだろ。
それがどういった筋で被害者と捉えるのかが問題で、この場合事実なら道理の上で出川が加害者、マリエが被害者である事は揺らがないって事を言ってんだろうが。
この場合出川を被害者と見るなら憶測と同情を含む話になるし、その場合でもあくまで加害者。
お前がそれを同情じゃないとかフラットな視点だとか力説しまくってるから違うって何度も言ってんだろ。

604 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:49:07.114 ID:/QkxNDbY0

602
いや、事実であれば出川は加害者だよな?それ自体が決めつけで違うと思ってんならその理由を聞かせてくれ

605 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:51:27.272 ID:M/LEGBSq0

603
「どんな状況下であってもとは言ってねぇ」ってじゃあどういう事だ?
お前は確かに
>事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
と言っているつまり「理不尽な状況下でも出川は加害者」
ここはまず間違いないよな?

じゃあ理不尽な状況下でなければ出川は加害者にはならないのか?
理不尽な状況下でもないのに加担したならそれこそ加害者でしかない
つまり理不尽な状況下であっても無くても出川は加害者という主張が成立する
じゃあどんな状況下であってもって言っている事になるんだよ
自分の主張も理解できなくなったか?

もっと優しく指摘してくれればムキにならずに済んだのにってか?じゃねーんだよ
優しくする必要はないがおかしいなと怪しんだだけの段階から既に人格否定するのはダメな事だと言っている
悪い事したなら悪意が無かったとしても一方的な加害者なんだろ?
なのに非があると思ってないからを理由に悪い事したと認めないのであれば
悪い事した時点で一方的な加害者だとはならなくなってしまう
自分の主張くらい自分で捻じ曲げんなよ

606 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 14:55:00.844 ID:M/LEGBSq0

604
いやだから
お前の主張は「事実であれば出川は加害者だ」なんだろ
だから俺はマリエの主張が事実であれば出川は加害者だと決めつけているだろって言ってんのに
お前が591
>でもマリエの話が事実なら出川は一方的な加害者だと決めつけている時点で偏っているだろ
という俺の主張に対して決めつけてないだろって言って否定している
決めつけているならここを否定した意味がわからない
自分の主張がブレてんだろ

607 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:01:26.686 ID:M/LEGBSq0

人をいきなり「偏った感がをするヤバい奴だ」と人格否定して叩いてくる事は客観的に見て悪い事でしかないが?
それを
>お前が勝手にそういう印象を抱いただけだろ
っているのがなおさら理解できないな
そういう印象を抱いたとかじゃなくて罵声を浴びせている時点で叩きは成立なんだよ
個人的な印象とかでは言い逃れが出来ない

それを「個人の勝手な印象だから」で非のある行動を非のある事と認めないのであれば
ID:/QkxNDbY0の「どんな理由であれ悪い事した時点で一方的な加害者だ」という主張とは真逆になるからお前の主張自体が正当性を持たなくなる
どんな理由であれ悪い事をしたなら一方的な加害者なのだから個人の受け取り手とか関係なく非のある行動をした時点で非があると成立させないとダメ

608 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:01:37.109 ID:/QkxNDbY0

605
あのな、俺の言葉を引用するのに前述の理不尽な状況下をどんな状況下に変換するのは文脈に変わるし意味が飛躍するだろアホか
あと603の後半にも答えてくれ

606
いや決めつけじゃなくて道理だろ
違うそれは決めつけだと言うなら反論してくれないと

609 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:02:36.035 ID:6e0W24UN0

普通に明日テレ東で充電旅やるやん

610 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:13:57.825 ID:M/LEGBSq0

608
人に「後半にも答えてくれ」というのであれば先に
俺の主張した部分をスルーせずに全部答えてから主張しろよ
自分はスルーしても良いけど他人はダメをまたやるのか

>だからそうだとしたら被害者的な側面がある事には同意してるだろ。
と言っていても
>それがどういった筋で被害者と捉えるのかが問題で、この場合事実なら道理の上で出川が加害者、マリエが被害者である事は揺らがないって事を言ってんだろうが
という主張の時点で
被害者的な側面があっても道理の上では出川が加害者だと断定している事になる

出川はマリエ側に付いて消されたら被害者になるし
紳助側に付いても犯罪者になってしまいそうなったら法的にも世間的にも悪者扱いされてボコられても仕方がないからこそ被害者である
どっちへ転んでも被害を受けると
お前が「被害者的な側面があっても道理の上では出川が加害者だ」という主張を飲んでいるからだからこそ被害者だなって主張なのだから
そこで話は終わっているんだが?

611 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:17:19.312 ID:M/LEGBSq0

>事実であれば理不尽な状況下にあったとしても加害者って言ってるだろ文盲が何度同じ事言わせんだ
と言っているつまり「理不尽な状況下でも出川は加害者」

じゃあ理不尽な状況下でなければ出川は加害者にはならないのか?
理不尽な状況下でもないのに加担したならそれこそ加害者でしかない
つまり理不尽な状況下であっても無くても出川は加害者という主張が成立する
つまりどんな状況下であってもって言っている事になる
これはどこも間違ってないだろ
飛躍じゃないからな
違うというならどう違うのか説明しろ

612 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:20:50.116 ID:TvKqJuW80

そもそも被害者加害者いってるけど、出川の行為はマリエに対してどういう犯罪なの?
紳助の行為を見逃したのは強姦ほう助?

613 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:22:22.717 ID:Oq6Xa4EG0

出川はアイヒマンみたいなもんで中間管理職としてやらなきゃいけないことやっただけだから悪くないだろ

614 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:31:48.511 ID:/QkxNDbY0

610
俺は非があると思ってないが悪い事してようが俺の言ってる事の正当性は俺が担保するような類の話じゃない
お前が俺が非を認めない限り云々は的外れ過ぎて正直どうでもいい
そもそも俺のレスを犯罪と同列に扱って矛盾してるとか言ってる時点で極論過ぎる

道理の上で出川が加害者にならないと思うから断定してると言うんだろ?
でもお前は犯罪は犯罪で叩かれても仕方ないことは認めてるって言ってたよな?
それはそれが道理だからだろ
だったら矛盾してないか?
それとも違うのか?説明してくれ

あとリスクを負っただけでは被害者にはならない
実際に実害を被って初めて被害者な
そして暴露の内容の中で出川が誰かから実害を受けていると判断出来る材料は憶測しかないよな
「道理の上ではマリエが被害者」
同情的に見ても出川は同情の余地がある加害者にしかならない。
出川が具体的に誰に被害を受けたのか
もしかしたら板挟みで可哀想だったかもしれんが可哀想なだけで加害者は加害者
実際の被害者を差し置いてそれを力説すんのはおかしいって話よ

615 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:38:23.398 ID:/QkxNDbY0

612
強要罪あたりじゃね
証拠無さそうだけど

616 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:38:50.441 ID:M/LEGBSq0

614
担保にするとかじゃないって言ってんだよ
罵声を浴びせている時点で叩きとして成立するんだよ
俺の受け取り手がどうとかお前の受け取り手がどうとかじゃなくて理屈的にな

お前がどう思おうが俺がどう思おうがお前自身が
お前の俺に対する行動である「非のある行動」を「非と認めない」なら
お前の主張である「どんな理由であっても悪い事した時点で道理的には加害者」ではなくなる
だって「非だと思ってないから認めない」って言ってんだからな
じゃあ避けられない理由なら悪い事しても非だと思ってないから道理的に加害者ではないが成立する
ムキになっている時点で墓穴しか掘ってないんだよお前

617 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:41:11.978 ID:M/LEGBSq0

ID:/QkxNDbY0の「被害者的な側面があっても道理の上では出川が加害者だ」という
事に付いては
俺はマリエ側に付いて消されても被害を受けるし
紳助側に付いても犯罪者になってしまうから
「避けられなくても犯罪をしてしまった時点で法的にも世間的にも悪者となってしまいボコられても仕方がない」
と認めているんだけどな
認めているからこそ被害者だと
それを踏まえたうえで言っているんだからお前がその部分だけループしても俺の主張は否定できない

上司に逆らって会社をクビになるか
上司に加担して社員にセクハラするか
と追い込まれたらクビになっても被害を受けるし
セクハラしちゃったら犯罪だから法的に世間的に悪者として成立してしまう
そこを認めているからこそ被害者だなって意見なんだから終わってんだよな
どっちに転んでも被害は避けられないのにクビか道理の上では被害者となるかの二者択一じゃ被害者だろ

618 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:43:05.302 ID:K1nKiJQQd

ID:M/LEGBSq0は論文でも書いてるん?

619 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:43:48.540 ID:M/LEGBSq0

617はミス
正しくは
>どっちに転んでも被害は避けられないのにクビか道理の上では加害者となるかの二者択一じゃ被害者だろ


620 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 15:58:35.911 ID:/QkxNDbY0

617
だから「避けられなくて」「犯罪をしてしまった」「悪者となってしまい」っていうのがお前の出川に対する同情的な憶測に塗れてるんだろ
出川が紳助に取り入る為に自発的にやっていた事も否定できないだろ
出川の置かれた立場を憶測で決め付けて動機と直接結びつけるなって言ってんだよ
何回言わせんだ
そんで結果として害を被ったとしてもそれは自業自得
そこがお前の主張の最後の砦なのか知らんが最初から破綻してるぞループもなにも片っ端から全部ぶっ刺さってる

621 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:03:54.477 ID:M/LEGBSq0

620
616をスルーするなボケ
この件を逃げた時点で
「俺自身の事は非だと思ってないなら道理の上で加害者にはならないけど、他人は非だと思っているかどうか関係なくやった時点で道理的な加害者」
って主張にしかならない
自分は良いけど他人はダメって滅茶苦茶な主張になるのでお前の主張は成立しない

622 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:05:15.198 ID:KT6/wXot0

このスレ怖いよぉ🥺

623 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:09:00.373 ID:M/LEGBSq0

それに同情的な憶測じゃないしな
どの道紳助に逆らえる立場でない以上は消されるか犯罪者になるかの二者択一
憶測じゃないしそんな状況に追い込まれた時点で同情とか関係なく理屈的に被害者だろ
だって避けられないのに法的に世間的には悪者だと成立しちゃうんだから同情ではなくて理屈として被害うけているだろ

624 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:20:26.398 ID:/QkxNDbY0

621
>それに同情的な憶測じゃないしな
同情的な憶測でないとする理由は?

>消されるか犯罪者の二者択一
バレずにやり過ごすがあるだろ
本人はバレると思ってないかもしれないよな
それまでも紳助が揉み消していたかもしれない
なぜ突然追い込まれたになるんだ?

>避けられない
避けられるぞ
その結果干されるかどうかもまぁ分からん
干された後意外と売れるかもしれないしな
ただ避けなかっただけこの場合それは通用しない理屈

>理屈的に被害者だろ
加害者だろ。何の被害を受けたか具体的に。
害どころか芸能界での利を得たかもしれないよな。

>理屈として被害を受けてる
具体的に。

625 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:26:48.871 ID:/QkxNDbY0

またどうせ破綻した主張リピートすんだろうな

626 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:27:48.225 ID:M/LEGBSq0

624
616にはスルー決め込んだ訳な
じゃあお前の主張は何の意味もなさない
お前が罵声を浴びせるという理屈的に叩く行為をしたのに個人の感情で非として認めないのであれば
どんな理由であれやったのであれば道理的な加害者も個人の感情で認めないが成立する
フラットに考えているとか偏っているとか関係なく自分以外の奴を差別している主張の時点でお前の間違いだな

同情的な憶測でないのは
どの道紳助に逆らえる立場でないなら消されるか犯罪者になるかの二者択一だから
そして消されたら被害を受けた事になり
犯罪者になったら法的には悪者である事に変わりはないので「避けられなくても悪者扱いが成立してしまう」から理屈的な被害者

627 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:29:46.490 ID:M/LEGBSq0

625
破綻しているのはお前なんだけどな
都合の悪い部分にはスルーして人にはスルーするなと主張して
自分は良いけどお前はダメだと差別的な意見をしている時点でフラットじゃない
偏っていると改善に差別思考で破綻している

628 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:30:58.827 ID:/QkxNDbY0

626
消されて初めて被害者だよな
マリエ生贄にして生き延びたなら加害者じゃん
はい終わり

629 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:31:49.094 ID:M/LEGBSq0

絡んでくるなら逃げんなよ
都合の悪い部分をスルーして人の意見は破綻しているとかどの口が言ってんだ?

630 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:37:41.236 ID:M/LEGBSq0

628
いいや
マリエ側に付いて消されたら被害者は成立する
紳助側に付いてセクハラしたら犯罪者が成立してしまうから被害者が成立する

この件では出川は紳助側に付いたから消されなかっただけで
だからマリエ側に付いて消されて初めて被害になるのに紳助側に付いたから犯罪者になったのは自業自得とはならない
これで終わりなんだが?

631 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:39:57.042 ID:xv053OoR0

正義マンの怖さを実感するスレ
大義は我にあり!

632 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 16:42:38.564 ID:M/LEGBSq0

自分は感情一つで道理的な加害者にはならないと決め込んでいる時点で
他人に「実際にやったのであれば理由はどうであれ道理的な加害者だ」なんて言っている事自体が破綻している
ここ逃げている時点で正当性は無い
簡単なはなし俺の感情一つで人を道理的に加害者にできるって言っているのと同じ

633 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 17:04:28.662 ID:Q4Buzq2B0

出川が悪くないとは言ってないのに
【被害者】という単語に反応して許せないだけのように見える

出川で考えるからややこしいんであって、山本梓で考えようぜ!
実際に紳助の枕被害者でありマリエに枕勧めた山本梓は被害者であり加害者であるんじゃないの?

634 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 17:11:07.891 ID:lyPStESN0

紳助は悪くない
出川が悪い

635 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 17:39:45.079 ID:LXTWkwHud

一時間近くレスが途切れてんじゃねーかよ手を抜くな

636 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 17:49:46.892 ID:WD44tWRpM

保守

637 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:02:35.682 ID:j5lFTT5B0

出川がなんか喋るべきなんだよ
やったならやった
やってないならやってない
もっと表明してくれよ

638 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:03:38.300 ID:SC5U32wja

637
覚えてないんだろ
会見とかしても無意味

639 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:12:16.275 ID:VMetMoz8d

そもそも証拠がない時点で会見開くのはおかしい

640 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:14:56.557 ID:Jtv3j7b2r

まだはっきり黒じゃないから出川支持

641 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:18:43.244 ID:Ls1Rd4Qz0

ヤリなよ芸人

642 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:33:16.086 ID:84SLFOwkd

伸びてんなーいいぞー

643 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 18:44:54.244 ID:lyPStESN0

紳助は悪くない
出川が悪い

644 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 19:22:15.137 ID:WD44tWRpM

ほしゅー

645 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 19:55:23.462 ID:PioszJ6M0

まさか寝てるんじゃないだろうな
起きろコラ

646 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 20:26:21.427 ID:QxQYO7xO0

逃げたか?

647 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 20:31:47.708 ID:hGptihMj0

いま出てたぞ
干されてないやんけ

648 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 20:34:22.591 ID:WD44tWRpM

おい何時まで寝てんだ
起きて戦えよ!!

649 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 20:56:41.852 ID:XEI8Sf0G0

ID真っ赤長文君に構うなw
暇人に付き合えるのは暇人だけ

650 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 21:02:25.459 ID:+GEqQYehr

何か日本って窮屈になったよな
SNSの発達で監視社会に拍車が掛かったというか

651 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/04/16(金) 21:41:12.375 ID:WD44tWRpM

はよ戻ってこんかい!

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出川哲朗(57)「芸能界の厳しい競争を何とか生き延びてこれた…ハァハァ」マリエ「は?きも、消えて」→出川出演番組


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