49: 労働より投資のが儲かるっておかしいよな (375)
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49: 労働より投資のが儲かるっておかしいよな (375)

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 10:12:00.175 ID:xnIevwoG0

日本はアベノミクスでそういう国にした

労働より投資のが儲かるっておかしいよな



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206 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:27:14.809 ID:kNpbBbk70

壊滅的に頭悪いなw

207 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:28:16.157 ID:iTEZRdKF0

204
だってこんなミクロの場で文句しか言えない奴がマクロを語ってるんだからしかたないじゃん

208 ロジカル・ラグナロク
2021/02/23(火) 11:29:00.217 ID:SvKnOLBYr

205
誰がそんなこと言ったの?恥ずかしいやつだな

209 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:30:51.493 ID:iTEZRdKF0

ベルギーなんかじゃ安楽死制度のおかげで
詰んだ人は気軽に死んでるらしい
日本もそうすればいいんじゃないかな

210 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:32:10.678 ID:HeekdvWfa

日本に限らない
資本家の不労所得>労働賃金
だから格差はどんどん広がる

せめて1億以上の贈与に90%税かけるとかしねーとさ

211 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:32:30.593 ID:CAhxzmai0

203
投資しすぎて投資先がなくなり
預金貸し出し率が大幅低下するほど投資活発な国なのになに言ってんですかね

212 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:32:34.600 ID:vN/5JE/ea

積立NISA上限まで
iDeCo月2万くらいでやってるけどこれが正解だよな

なんの知識もスキルもない会社員の場合

213 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:33:07.206 ID:HeekdvWfa

212
そうだよ
正解

214 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:34:25.666 ID:MHiE6MkHH

212
天才
期間いっぱいそれやっとけばまず勝てる

215 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:35:14.370 ID:TLddeG+td

コツコツ出来る亀は普通のウサギよりましだし
サボらないウサギは普通の亀より結果が出る

亀の煽り耐性の低さとウサギの怠け癖が合わさると最強

216 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:38:16.597 ID:UVJeyKsV0

しばらく闇が来るけどくじけず続けることだよ

217 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:40:19.578 ID:8XuHWsT90

199
結局それで今もホームレスらしい

218 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:41:45.493 ID:reznKfif0

投資は労働しながらでもできる
労働で安定した収入を得て生活を確保しながら投資を行い早期リタイアを目指す

これほど賢い生活はない
資産家と差があるのは当たり前だし、投資が損する前提なら、資産家も同じリスクを背負う。
資産が多い分損失もでかいことを無視して投資は損とか言う馬鹿が資産を作れず外から喚いてる。

219 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:42:14.743 ID:O9GZFEHRa

217
・・何だか闇が深そうだな

220 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:42:20.536 ID:WXgjboFs0

投資家
経営者
労働者

の順で偉いからなw
そりゃ投資家が儲からなきゃこの株式市場は崩壊する

221 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:43:09.674 ID:8XuHWsT90

218
あんたは余剰資金も知らなそうだな

222 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:43:32.230 ID:MHiE6MkHH

利回り虚無の現金積み上げるくらいなら積み立てNISAで米国株のETFに投げようね
リスクは現金保有と大して変わらん

223 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:44:18.414 ID:8XuHWsT90

210
他の国は労働者の賃金高いし、ヨーロッパは規制で格差も広がらないようにする賢さ

224 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:44:30.800 ID:YHKp2tWOM

最近3千万相続した30才の非正規底辺だけどどうしようか迷ってる
なにせ非正規だから人生単位で見たら全然余剰資金じゃない気がする

225 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:44:34.831 ID:CAhxzmai0

218
資産が多ければ投資では失敗しにくくなるよ
少資本はショックドクトリンの餌食
プチブルが投資家になりさえすれば搾取から開放されるとでも思ったか
すべては金持ちのために金持ちのもとに集積する

226 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:46:55.275 ID:WXgjboFs0

FIREとか連呼しちゃってる奴、どっかのインフルエンサーに影響されちゃったんだろうなーwww
そんな簡単なら誰でもやってるわな
インデックスは資産が多い人がやるものなのよw
少額資金がインデックスしてFIRE?バカじゃねーのwwww
できねーからwwww
投資ってのは大きくリスク取らなきゃ大きいリターンもねえんだよw

227 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:47:11.109 ID:N0U5O9eU0

強制的に強力なトリクルダウンを起こさせるシステム作れないものかね
富める者がますます富むだけの環境をなんとかせんと

228 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:47:44.944 ID:MHiE6MkHH

224
勝ちたいならTSM
安定取るならVOOかQQQ
投資怖くても後者の安定ルートならビビって損切りしない限りほぼ確実に勝てるよアメ株触ろう

229 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:47:59.777 ID:rw4mAnn+0

格差社会で良かったとかいってるの冗談抜きで日本くらいだからな
他の国は常に社会運動が起きている

230 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:48:25.908 ID:HeekdvWfa

227
金融、動産、不動産等資産に重税をかす

231 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:50:04.660 ID:zppW5bs40

今投資しない奴は流石に知恵遅れ入ってると思う

232 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:50:09.690 ID:t5IU9I510

まさかVIPで買い煽り売り煽り入れてる奴は多分本当に駄目なんだろうなって思ってる
それをしたくなるタイミングでやるべき事は自分が損切り・利確判断をする為の情報収集と決断であって
VIPに書き込みする事ではない

233 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:53:24.984 ID:rw4mAnn+0

そうだな今youtuberやアフィ乞食をやらないやつは知恵遅れだよな

234 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:53:44.543 ID:bK6P5Wrna

231
vipで今投資しないやつは~とかいってるやつとかな

235 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:55:56.927 ID:EkptG4hL0

今の時代証券会社が一番リスクなしで儲かるな
ネットの靴磨き共が爆釣れで怖い

236 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:56:03.039 ID:CAhxzmai0

投資してるのは国民の2割もいない
投資した奴の7割は負ける

237 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:57:03.297 ID:bK6P5Wrna

ブームブームとはいえそんなにいないんだよな投資してるやつ
5%が15%になったくらいか

238 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:57:49.724 ID:ETp2csFr0

富裕層は100パーセント儲かるから

239 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:58:04.224 ID:MAIwOA/D0

227
ベーシックインカム

240 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 11:58:51.239 ID:WXgjboFs0

FIRE目指すとか言っちゃってる奴さぁ、マジで恥ずかしいからやめてな?w

一般人がFIREできるほどの資金にしたいなら個別成長株を信用3階建て全力買い

241 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:00:41.804 ID:zppW5bs40

目の前に儲かる方法があるのにやらない奴は文句言う資格はない

242 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:01:43.025 ID:ETp2csFr0

241
庶民は儲かる確率は低いのが問題

243 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:01:57.324 ID:jP3Eu/pua

きっとビットコインの急落で損した腹いせにスレたてたんだよ

244 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:04:15.110 ID:DGqe7y0y0

224
とりあえず正社員目指して転職はありだと思う。
正社員だからって安心は出来ないけど、収入が不安定な状況だと、投資しても株価の僅かな上下に反応して売買しちゃって損しやすい。

245 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:07:47.309 ID:t5IU9I510

3000万非正規スタートでやるなら2000万ぐらい安定志向の会社かインデックス株に突っ込んだ後10~20年ぐらい株の事忘れて残りの1000万で就活しながら余裕のある暮らしするのがベターだと思う

246 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:08:06.368 ID:DGqe7y0y0

238
それは、貧乏人の妄想だよ。
富裕層でも損してる人間も居る。

247 ピノコ
2021/02/23(火) 12:08:56.188 ID:FSnFDk9y0

投資とか知らんけど働かなくていいならいいな

248 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:10:40.837 ID:HeekdvWfa

246
だな
馬鹿は陰謀論にすがって自分がなにもしないことの言い訳にしてる

249 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:12:16.965 ID:ETp2csFr0

いやひたすら塩漬けしてたら儲かるだろ
資産の分散も庶民の比じゃない
富裕層は絶対儲かる

250 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:13:14.040 ID:UVJeyKsV0

249
詐欺に引っかかるタイプ

251 ピノコ
2021/02/23(火) 12:13:41.313 ID:FSnFDk9y0

儲かったら分けてくれ

252 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:14:34.059 ID:ETp2csFr0

ちなみに俺が言う富裕層って超富裕層やスーパーリッチのことを言ってるからね

253 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:17:10.775 ID:t5IU9I510

いやまあ種金多い方がそら有利だしな
言うても仕手筋でもミスる事があるわけだし100%って言っちゃうのも語弊あるよねみたいな

254 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:17:31.428 ID:3uTaAFeK0

アメリカらへんのインデックスで積立なら負ける方が難しいんだが、やっぱり個別に手を出して欲張ってJCして脂肪ってなるのが近い未来
儲かるってとこは間違ってないよ

255 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:19:17.364 ID:ETp2csFr0

BNFや、CISは資産減らしてるか?それどころかひたすら資産を増やしてる
金さえあればこっちのもんの社会なんだよ

256 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:22:35.818 ID:ETp2csFr0

254
世界恐慌みたいなんがきたときどうなるかだな
いずれ必ずくるらしい

257 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:26:35.369 ID:t5IU9I510

255
もりもり入れ替わるヘッジファンドさん…

258 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:28:53.781 ID:7fp9v6Bo0

A「労働より投資のほうが儲かる労働する奴は馬鹿!
B「投資できる金がないんだが?
A「労働して金稼げよ!
B「…」

259 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:31:39.482 ID:TLddeG+td

安定な上に儲かるのではみんな労働者になってしまう

260 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:32:10.578 ID:7fp9v6Bo0

https://i.imgur.com/V68LHnC.jpg
https://i.imgur.com/N3CwNjN.jpg
日本がやばい

261 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:32:22.906 ID:HWPXSZGq0

労働での安定的な収入で生活の基盤を整えつつ
投資で自由なお金を増やす

262 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:32:42.597 ID:yeUnJJkDd

98
株式投資は現在は誰でも参加でき、公平に儲かるチャンスがあるのはその通り
だけど長期的に投資するのが貧乏人には無理、ダイエットだって理論上は簡単にできるが殆どの人間が失敗する
貧富の差が拡がるのは資本主義の欠陥じゃなく、個人の性質の責任
日本くらいの貧富の差は少なくとも仕方ない

263 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:38:05.891 ID:qo73sAEhF

ただのネズミ講
参加者が多い方が株価が上がるから
こぞってやれやれ言ってるだけ

個人投資家の大半は損する

反論できる?

264 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:51:05.292 ID:ZxiA+DHnd

256
そのためのモヒカンとトゲトゲだろ

265 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:54:30.206 ID:jJ/Kdb/q0

なんで?

266 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 12:56:28.684 ID:xanjE0wJ0

260
その不等式はピケティの本に書いてあったよね。

267 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:00:53.090 ID:Flo6vuaO0

金持ちならリスクの低い投資に大量の資金を投入して
安定的に食うことが可能になる

貧乏人は情報も少なく丁半博打に追い込まれやすい

交通量の多い駅前にマンションを建てられる富裕層と
ワンルームマンション投資をやるリーマンとでは
最初から土俵が違うのさ

268 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:01:10.204 ID:ZsXDQB7L0

麻生がマジで10←これ言ったときは戦慄したわ
この国の為政者は資本主義を理解してない

269 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:01:16.082 ID:p/kuMCdxa

労働者は奴隷
バカは一生気づかない

270 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:03:18.020 ID:TLddeG+td

日本人には労働者を奴隷だなんて思ってほしくないなあ
みんなで日本に住んでるんだし

271 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:06:07.567 ID:p/kuMCdxa

270
奴隷がいなくなれば困るが事実は事実
そうやって奴隷であるという事実をひた隠しにするのもこれまた悪だなあ

272 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:06:14.195 ID:Flo6vuaO0

麻生なんて金持ちに産まれた苦しみがお前らにわかるかとかいっちゃうやつだから

273 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:06:35.528 ID:t5IU9I510

労働者って言葉がそもそも奴隷の対義語にあるようなもんだけど定義としての奴隷って意味で使ってないだろうからそれは個人の自由だし人それぞれの感覚がある事を推奨すべきだろ

274 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:07:21.681 ID:p/kuMCdxa

日本は労働は美徳という奴隷であることが美徳という洗脳に成功している国

275 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:07:44.239 ID:TLddeG+td

271
向き不向きの問題なんだよ
どっちが上とかじゃない

276 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:10:34.923 ID:TLddeG+td

西洋と違う文明なんだって忘れてしまったかなしい日本人が多いのは仕方ないけどな

277 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:12:14.884 ID:DGqe7y0y0

投資は寧ろ非正規や中小に勤めてる人に考えて欲しいところではある。
使い捨てされたり、会社ごとなくなるリスクがあるのに、何で自分の人生をそこに投資してるの?と思う。
労働を否定したくはないが、非生産的な労働に関しては、無くなって欲しいと思う。

278 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:16:16.218 ID:AxM+X3k/M

274
ほんこれ
ボロ儲けしてる奴はもれなく悪者扱いよな

279 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:18:10.717 ID:CAhxzmai0

277
他の誰かが掠めとるような剰余を生み出す労働を生産的というんだよね
家事子育てとか農業とか小市民・自営・組合のような自給的労働は金銭上は重要でないと見なされたり批判の対象にすらなる

資本主義って本当に世の中をどんどん退廃的にしていく

280 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:20:12.605 ID:O9GZFEHRa

アクティブファンドだけど利率良いファンドあるよ
あの世界トップクラスの極めて異常に優れたトレーダー達が記されている相場の世界では名著の中の名著の中の名著出てくる伝説の本「青のマーケットの魔術師」に出てくる人

名前は忘れたけど結構前に広告で出てきたよ
年利6%だったかな?仕事で疲れていてと楽にトレードして貰えるよ、青のマーケットの魔術師のトレーダーは超ガチでお勧めしとく
極めて高い確率で資産を安定的に守りながら増やしていってくれるよ
戦場で言うなら彼らは相場の大将軍みたいなものだから

281 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:22:03.461 ID:kNpbBbk7M

年利6%って市場平均下回ってないか

282 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:24:20.148 ID:nhC4lIS/0

280
すげえ詭弁だらけの文章でマジでワロタわwww

283 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:24:55.967 ID:AdkZETa30

国なんか信用できるか!って言ってたやつがアベノミクスの恩恵を獲得できなかったのはなんかな

確かに自己責任なんだけど労働者や主要産業をそっちのけで本当に株価だけを上げちまうなんてもうこの国終わりだよ

284 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:28:10.778 ID:AdkZETa30

ev自動車やスマホとかにも金回せば良かったのに
なんならサムスンのような国営超大企業でも作ったほうがまだ良かったかも

285 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:28:13.349 ID:DLCOkEjJd

279
例えば例に上がった農業で言えば、少ない人数で効率的に生産した方が、低価格になって消費者は喜ぶ。その一方で手作業で非効率な作業を行っている農家は立ち行かなくなり淘汰されていく。
それは競争社会では当たり前の話であり、その競争によって社会は進歩していく。
俺はそれに賛成の意見を持っている。

286 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:29:26.366 ID:O9GZFEHRa

282
じゃあ騙されたと思って青のマーケットの魔術師だけでも買ってみて
昔からある名著中の名著だけど死ぬほどガチでヤバイ奴らが相場の話を深く掘り下げてインタビューされてるから
質問している著者本人もトレーダーだし人生にも通じるところがある名著だから投資をしなくても読んで絶対損しないどころか得するところ多いよ
これは本当に必見

287 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:32:06.058 ID:O9GZFEHRa

すまんこ。。才能、努力、良い環境、運が無いなら優れた人を信じて付いて行くのも良い手だと言いたかっただけなんだ

288 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:34:08.879 ID:t5IU9I510

どんなお勧めの仕方だよ…
そこまで自分の話が考え方の違う他者から見てどう見えるか、翻って100%は不可能としてもそれでも客観的であろうとする姿勢を捨てながら生きてくとどこかで死ぬぞお前マジで…

289 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:35:20.318 ID:TLddeG+td

悪い本じゃないけどそういうやつは労働が向いてるな

290 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:35:21.385 ID:AdkZETa30

287
情報商材屋みたいな詐欺師も少なくないからな
日本は詐欺師は野放し
悪質クリエイターも野放し
投資家ばかり優遇
老人ばかり優遇
労働者は救済なし
少子化になってからようやく子持ちも優遇したがなにもかも遅い

もう
この国
終わりだよ

291 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:37:16.561 ID:O9GZFEHRa

S&Pでも良いけどインデックスファンド資産4分割アセットアロケーション(社債、商品、国債、不動産)でもいいんだけど
結局信じ難いものに賭けたらメンタルが不安定になるけど勝てば同じだからメンタル不安定にならず優位性あるなら何でもいいと思うわ

292 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:39:04.250 ID:HeekdvWfa

290
お前なんかどの国にいたって同じ
国のせいにする怠け者

293 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:39:25.998 ID:CAhxzmai0

285
つまり誰かが収奪可能な利益をあげられる集団農場が儲けのためにはいいからお前は賛成というだけだろ
家事や育児をはじめとした家内労働も自営も組合も批判しそれらはなくなって当然だという立場なわけだ

両極化やプロレタリア化の進行を進歩と形容するのは別にいいけどねそれは退廃的という評価をも免れないよ

294 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:45:02.939 ID:DLCOkEjJd

293
家事や育児にしても、冷蔵庫や洗濯機の普及によって、随分と減っている。
食事にしても麺つゆとか便利なものが増えて手間をかけずに作れるようになっている。
それを否定して、どんな生活がしたいの?

295 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 13:46:01.976 ID:AdkZETa30

292
君は国の問題をナマケモノで片付けるのかい?
例えば日本は自動車大国なのにろくなEV自動車を作れない
これはナマケモノだから?違うだろう?
なぜ日本人の大多数が国の失政を個人の責任に摩り替えるのか
わけがわからないよ

296 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:01:14.170 ID:CAhxzmai0

294
家内労働を誰かが収奪可能な賃労働に置き換えていったんだよ
労働時間が激増して手間に対して豊かな生活を送れるようになったかなんて簡単に言えるようなことじゃない

すべて金勘定で組織され不安定化され家族や仕事やコミュニティがなくなり人すらいなくなる
こういう結果は退廃的だし限界が来る

今を否定してんのかとかどんな生活がしたいとかいうことは全く問題じゃない
他人から収奪することを第一義と考えて他のすべてを破壊する考え方を否定している

297 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:03:29.739 ID:pG7hTsio0

効率突き詰めると金転がすのが一番になるのはしゃあない
労働は何かしらで金に変換しないといけないからその分の作業も増えるしどうしてもロスが出る

298 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:06:29.798 ID:DLCOkEjJd

296
他人から収穫しようとか、他を全て破壊しようとか考えてる人は少ないよ。
新しく便利なものを作った結果、それまでのものに置き換わっているだけ。

299 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:14:35.449 ID:CAhxzmai0

298
資本の蓄積を推し進めるというのはそういうことだしお前もあえて淘汰されるべきだと言っているだろ
商品化は多くの人が望む望まないに関わらず生産手段を所有しない人々の貧困の連鎖を通じて生きるために強制的に受け入れさせられる

自給的な労働を賃労働に置き換え生活を不安定化させる
誰かが収奪できない家内労働や自営、組合はあれこれ身勝手で主観的な解釈で批判され低い評価がくだされる

本当に退廃的だよ

300 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:23:07.510 ID:AxM+X3k/M

命の選別はとっくに始まっている
ふるい落とされるやつはなるべくしてなっているだけ
残酷だがやむを得んこと

301 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:23:07.958 ID:RHyHknTf0

11
労働してた奴がトップにたった国ってだいたい独裁になるしね

302 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:33:32.670 ID:RHyHknTf0

296
よくわかんねーけど対価に対して労働を提供するのは別に略奪じゃなかろう

303 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:35:42.009 ID:CAhxzmai0

ルンバとかそうだよね
箒と掃き掃除にかかる分給とルンバの減価償却コストを比べてみたらいい

普通は家内労働を同じ価値の賃労働の等価物に置き換えるだけで他人が収奪可能な富を生み出すことができる
(箒制作と掃除にかかる労働時間)(賃労働形態の労働時間の等価物+掃除にかかる労働時間)(賃金+剰余=付加価値)
ちなみにこの場合でも掃き掃除以上の労働強度が生じることは必然
他人に収奪される分も労働するんだから当然だが

さらに
ルンバは置き換え以上のコストを生じさせてむしろ労働者を困窮させながら利潤を貪る例

商品化や工業化それ自体に高度成長的幻想を持つのはやめたほうがいい
労働者が豊かになったのは世界的にそれくらいの時期だけで商品化と工業化が進んだ時期はむしろ不安定化と困窮化の連続だった

304 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:39:17.166 ID:RHyHknTf0

んなこと言ったって
結局労働党が権力者を駆逐した独裁政権よりもお金様が正義の資本主義のがまだマシっていうのが
今の世界の選択じゃないのか

305 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:40:35.656 ID:CAhxzmai0

302
え、営利集団は利益をあげないとでも思ってるの?どうやって資本を蓄積してると思ってるの?そもそも資本主義が何かわかってる?
付加価値の等価物は賃金の等価物ではないよ?

家内労働で生産された付加価値はすべて世帯が所有することになるけどね

306 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:42:45.711 ID:MzyO7zrSd

働きながらでも投資はできるのに資本主義の現実から逃げて投資をしなかった奴らの自業自得

307 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:45:45.861 ID:HaYIIsPhM

まあベーシックインカムだの10万円よこせだの喚いてデモ更新やってればいいんじゃない

308 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:45:57.180 ID:AdkZETa30

306
やるのは構わないが勝ってればいいけどな
アベノミクス前は退職金溶かしてたやつとかザラだったんだよな

309 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:46:39.579 ID:RHyHknTf0

305
労働者が提供する労働価値=エンドユーザーが受け取る商品価値ではないだろ
企業が利益を上げないで対価で労働者にばら撒いてたら
むしろ企業が無賃労働じゃん
まあ赤字経営ってそれに近いか

最終的に誰が人間から労働を略奪してんだって突き詰めたら、
たぶん米とか麦に行き着くんじゃね

310 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:47:08.646 ID:CAhxzmai0

投資した奴の7割は負けて退場してるからな
投資しろとか企業しろとかいかに非現実的なことか
多くの人がそういうのに乗っからず未だに積立や定期を利用するのは非常に現実的な資産防衛策

311 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:48:14.471 ID:HaYIIsPhM

このバブル相場の恩恵を受けてないミジメな奴がマクロを語ってんだから呆れるよな
マクロを見る力ないじゃん

312 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:48:46.314 ID:Qg+PsKEo0

アベノミクスとかインチキ
アメリカも制裁しろよ為替操作国じゃん

313 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:53:24.573 ID:HaYIIsPhM

株式が生まれるよりずっと前から
富のあるものが力を持つなんて当たり前のことだったんだがな
何も持たざる者が権利主張して生きていける時代はもう終わったよ

314 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:53:33.254 ID:WsML487A0

311
結果論
スロットやめたら万枚出された悔しい!みあいな

315 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:54:20.249 ID:DLCOkEjJd

お前ら印旛民には気を付けろよ。
奴らは株価が下がると儲かるからな!

316 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:54:27.128 ID:CAhxzmai0

309

>労働者が提供する労働価値=エンドユーザーが受け取る商品価値ではないだろ

企業が赤字にならない限り商品は原材料に付加価値の等価物を加えた価格で供給されようとする
米や地下資源も人間の労働(直接労働と機械などを作る間接労働)を投下して自然から取り出されている

家内労働と賃労働の違いは商品化され他人から収奪可能かということに尽きる

317 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:55:07.948 ID:p/kuMCdxa

労働者は奴隷

318 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:55:53.733 ID:WsML487A0

アベノミクスだろうが勝てるかどうかはわからない

319 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 14:57:46.741 ID:2KapfmAhd

資本主義だから資本家が儲かるんだよ

320 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:03:31.709 ID:CAhxzmai0

労働者は商品化と工業化が進めば進むほど労働によって得られる等価物は減少しそれを補うためにますます長時間労働を強いられる

資本主義的価値観では他人が収奪不可能な家内労働や自営・組合的な労働は非生産的な労働とみなされて低く評価され攻撃され置き換えられる
金勘定以外残らず破壊されて家族も職場も良心もなくなる

金にならないものはすべて破壊し他人から収奪して食っていけばいいとこのスレでもよく言われていたがまさに退廃的
少子化とか日本滅亡とかまあそうなるわな

321 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:03:45.275 ID:WsML487A0

「庶民も投資すれば良いだろ」
なんて考えてるやつは支配者層に利用されてるだけだぞ
既存の投資システムは金持ちが圧倒的に優位。庶民が投資で多少の小金を儲けたくらいで投資家気分になり金持ちの権力構造を擁護する
まさに金持ちのマリオネット
それが庶民投資家

322 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:04:35.139 ID:ISBpzTig0

主要インデックスを脳死で積み立てしたいけど
今は高値だって言われて踏み出せない…ってな人も多いんだろうか

323 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:09:21.053 ID:oNUPfiix0

労働で稼ぐ方が簡単だし当然だろ

324 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:11:22.950 ID:RHyHknTf0

組合活動は労働者から集めた資金で実施する賃労働だし
家内労働は置き換え可能かどうかはともかく他者にとって価値がないだけじゃないのか
工業化商品化によって価値が低下するのは置き換え可能な単純労働だろう

325 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:14:04.441 ID:vQQZ4sSg0

バブルはじけちゃったね

326 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:29:27.795 ID:CAhxzmai0

324
組合の剰余は組合員が処分するし組合は営利を目的に組織される事業形態でもない
家内労働や自営業も同様のことが言える

>家内労働は置き換え可能かどうかはともかく他者にとって価値がないだけじゃないのか

商品化というのは常にそういうものだ
他人から収奪するために行うのが商品生産であり市場取引だからな
家内労働は賃労働と商品によって置き換えられているこれをプロレタリア化という

工業化や商品化によって価値が低下するのは金儲けのために使えないもの=他の誰かが収奪できない労働ということになる
そういう自給的な労働は資本主義社会では低く評価されるだけでなく非生産的な労働などと攻撃を受ける

327 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:40:36.752 ID:bcAt32FKd

労働が儲かるのがおかしいだろ
なんで出資も起業もせずに儲けがもらえると思ってるんだ

328 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:43:22.015 ID:RHyHknTf0

326
君は収奪可否に拘ってるけど、労働価値が低下するのは置き換え可能なもの全てだろう
職人が手作業でしか出来なかったものが機械で出来るようになったとか
それにルンバが出る前から家事代行サービスなどで家内労働は商品化されていて
別に賃労働に置き換えることは可能だったじゃないか

329 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:43:39.899 ID:HPKMdG8fd

263
言われてみたらその通りでワロタ
相場が上がり続けるわけではないから誰かが損するチキンレースだな

330 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:44:33.570 ID:HaYIIsPhM

321
逆張りおじさん登場

331 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:45:34.620 ID:9TDY+arn0

327
雇われた労働の対価

332 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:46:59.220 ID:HaYIIsPhM

263
欲張らずにどっかで売ればいいだけ
なんなら今すぐ売ったって大半が儲かるだろ
そりゃ大口が大量に売るまで握り続けたら負ける可能性高いわ

333 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:47:57.293 ID:DLCOkEjJd

329
ダウ「せやな。」

334 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 15:56:32.664 ID:CAhxzmai0

328
家内労働は資本主義的価値観では評価が得られない(ほど低い)
資本主義社会では商品によって置き換えることが可能になってはじめて社会文化的金銭的な価値が生じる

賃労働の親父(それは不安定雇用を想定してもいい)と主婦
株式会社と自給的家庭や組合のどちらが社会的金銭的評価を得られるか(得られているか)を考えてみろよ
このスレでさえ確認できる

そしてそういった自給的な労働を商品に置き換える商品化によってのみ資本家はより一層利潤をあげることができる

不安定雇用と安定雇用かつ高給を比べて後者が商品価値が高いといくら言っても別にいいがこの議論には全く関係がないしそれを想定しても全く矛盾がない

335 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:02:35.884 ID:HaYIIsPhM

つーか細かい数字は知らんが
仮に個人投資家の7割は損するとして
お前は投資しなかったら何割の確率で老後まで安泰なの?
どっかで勝負しないといけないんじゃないの?
こんなビッグウェーブに乗らないでどうするの?
ここは見送って次のチャンスを待つの?

336 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:04:57.414 ID:s/0vwwTDd

むしろ定年まで労働に甘んじれば変にリスク負うよりも安泰なのでは
セミリタとかしない限りはね

337 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:07:00.626 ID:HaYIIsPhM

336
AIに仕事奪われないといいね
それでなくても大不況が来るのに

338 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:31:34.577 ID:RHyHknTf0

334
それは「商品化によって価値が下がった」のではなく
「資本主義の価値観において最初から価値が低かった」んじゃないのか?
むしろ収奪可能な労働に変換することで資本的な価値を発揮できるようになって万々歳って話では?
よくわからん

339 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:47:46.401 ID:CAhxzmai0

枝葉末節で理解不能な話ばかりされても困惑するだけなんたが特定政党のアジでも引っかかってるのか?



労働者は商品化(家内労働の賃労働への置き換え)とそれに伴う工業化が進めば進むほど、賃労働形態による搾取は増加し単位時間労働によって得られる等価物は減少しそれを補うためにますます長時間労働を強いられる

資本主義的価値観では他人が収奪できない家事子育てのような家内労働や自営・組合のような自給的な労働は非生産的な労働とみなされて低く評価され攻撃され置き換えられる

金勘定以外残らず破壊されて家族も職場もコミュニティもなくなる

金にならないようなものはすべて破壊しさらに他人から収奪して食っていけばいいというような発想すらもつほどに人心の退廃も進む



ただこれだけのことなんだがな?

340 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:49:26.660 ID:18m4HyS/a

向いてないことすると心が壊れて混乱してしまう
この壁の乗り越え方が分からなかったな
他に良いことをしながら相場をやって誤魔化せる人もいるけど俺の場合欲なら欲!って感じでそれしか見えないからそれで辺縁系のドーパミン上げて障害悪化させて精神ぶっ壊して混乱してしまうようになったわ
専業トレーダー諦めて相場に関わろうとしても駄目だった…シャアじゃないけどままならないものだな

341 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:50:01.057 ID:18m4HyS/a

今PC使えないけどスマホはコロコロIDが変わるな

342 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 16:57:00.965 ID:RHyHknTf0

家内労働の価値みたいな言い方するとわかりにくい
自分が自分のために行う行為が他人にとって価値がないのは当たり前だと思う
家内労働の時間が減ることで人口あたりの供給労働時間が増大し
単位時間あたりの労働価値が低下すると説明されればわかりやすい

343 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:01:40.870 ID:CAhxzmai0

338
1行目と2行目はお前の意味のない解釈の問題にすぎない
資本主義は金になるものがすべてだから低い評価がくだされるというだけだ

だが資本主義以前の社会は商品がほとんど存在しなかった
資本主義的な価値判断も社会的に存在しなかった
(利子や利益を得る行為は違法ですらあった)
子育てとか自営農業とか自給的な労働が社会的に低く評価されるような要素は少なかったわけだ

客観的に見れば資本主義社会になって別の価値判断が持ち込まれて他人が収奪不可能な自給的な労働は社会文化的経済的な評価が得られなくなったということだね

万歳というよりお金のためなら日本だろうがなんだろうが無くなるわけだからそれをいいことだと言うならそうなんだろうな

344 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:07:51.921 ID:sRvxOOe1M

長い

345 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:11:58.776 ID:CAhxzmai0

342
自分が消費するためにその労働と等価物には価値(経済学的には効用と呼ばれる)は存在するよ
市場で交換不能だったり市場的な価値が存在しないというだけ

相対的剰余人口みたいな話もいいけど俺が指摘したのは金にならないものなんて辞めちまえみたいな収奪第一義の考え方の方なんでまあ…

346 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:13:09.068 ID:9TDY+arn0

もう終わりだよこの国

347 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:14:51.431 ID:RHyHknTf0

343
俺は別に主張がなんかあるわけじゃない
君の主張の「商品化によって家内労働の価値が下がった」と
「資本主義においてそもそも家内労働の価値が低い」
の繋がりに引っかかっただけ
そこが繋がらなくてよくて意味がないならどうでもいい

348 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:32:31.498 ID:RHyHknTf0

345
最終的に市場交換不可能な価値って「価値を受け取る自分」くらいのような気がする
子育てだったらベビーシッターで置き換え可能だけど、自分の子供そのものは置き換え不可みたいな

例えば映画を見るのに2時間自分に使うのは自給的労働と解釈していいはずで
それは文化的価値を与えてもいいと思っているんだけど
それが資本主義的価値がないからやめちまえになるようなら
エンタメってビジネスが消えるんだと思う

349 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 17:34:42.011 ID:CAhxzmai0

344

わかりやすく言えば子育てとか家事に対する評価がされなくなった
生活の糧を稼ぎ資本に剰余を提供する労働者には生産的というような評価が生じた

みんな収奪可能な賃労働や商品になっていく
そうならないもの(=家内労働、自営、組合、その他利益率の低い企業など)は資本主義的なお前らがよく低く見たり攻撃するよねってこと

末恐ろしいことですわ

350 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:01:20.646 ID:RHyHknTf0

価値の低下といえばバスタブ曲線というのがあって
商品の企画と販売を行うところが最も価値が集中して
中間の部品サプライヤーやエンジニアリングはどんどん価値が下がっていると言われているよね
たぶん資本主義世界はいろんなものの価値を下げ続けていて
新しい価値をつくらないとしぬように出来てるんだろう

351 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:08:57.796 ID:CAhxzmai0

348
資本家にとって利益が出るうちは商品化って際限がないからね

家計の外を考慮しなければ映画を見て満足する行為は自給的な労働と言えるかもしれない
筋トレも考え方では労働と呼ばれる
資本主義的にはお金を払って映画を見るのは労働というより消費になるんだけどね

352 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:14:37.476 ID:cG6jM32SH

VIPの不死鳥スレは本当にニートの遊び場でしょうもない

353 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:22:07.175 ID:CAhxzmai0

350
剰余は剰余の必要性が生み出す(剰余の等価物も市場で取引されるため必要が低下すれば剰余分の価値が低下して剰余が失われる)

無成長で利益をあげるのはまずいんだけど潰れないためには利益をあげざるを得ないから誰かがより貧乏になってる
なにか新しい価値を生み出し成長し続けること前提の仕組みなんだよね

信用貨幣と金融システムも拡大を前提としたシステムになってる

354 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:27:09.273 ID:RHyHknTf0

351
自分と子供のためにご飯作って食べるのに1時間使うのと
1時間映画見るのに使うのがどんだけ違うのかわかんなくて
結局消費なのか家内労働なのかって匙加減であって、
それに資本主義っていう他者から価値づけられても価値が上がってるのか下がってるのかよくわからん

355 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:31:53.494 ID:cG6jM32SH

搾取搾取って働いて無いんだから搾取されようがねーだろ
アホか
搾取された親のおかげでお前ら生きてるだろ
搾取はされ過ぎてねーってことだ
ってことー

356 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:39:38.294 ID:2xuSh2Vrd

投機と投資はどっちが儲かりやすいん?

357 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 18:55:49.785 ID:CAhxzmai0

354
だから他者が収奪可能な剰余を生み出す「商品化」が行われているかが資本主義的な生産を判断する1つの基準になる

竹とんぼで遊ぶという行為を考えてみると

商品化されていない自給的な労働というのは這えている竹を切って割って削って飛ばして満足を得る
この場合たしかに労働と消費の明瞭な線引きは難しいだろう
ただ効用を生産して利用したといえば割とかんたんな話だな

プロレタリア世帯の場合はまず自らの労働は商品化されている
市場に竹とんぼという商品があってその商品を手に入れるために賃労働して竹とんぼの等価物(貨幣)を手に入れそのあと市場で等価物を竹とんぼと交換して飛ばして満足を得る

飛ばす行為が家内労働を含む消費なのか単なる消費なのかは置いておくとしても他者が収奪可能な富を生み出す賃労働を行っているという点で家内労働のような自給的な労働ではない…というのは明白

358 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:03:42.202 ID:a3CXzQNCM

346
終わってるのはお前

359 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:06:18.258 ID:CAhxzmai0

356
大資本は投機に向かい少資本は投資に向かう傾向がある
更に弱小の資本は投機で一発逆転狙う傾向がある

大資本は価格決定能力すらもってるから特定の商品の価格を押し上げて超過利潤を得て預金残高を増大させてそれを更に貸付けることで利潤をあげてる(たいていいつも中東が餌食になってる)
自由にお金を作り出せる何でもありの世界

360 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:10:45.253 ID:CqYokCOP0

バクチのリターンはハイリスクであるからこそ

361 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:20:26.484 ID:c33DT1e70

当たり前じゃね
内職みたいな仕事で投資より儲かるわけがない
そもそも投資ってのは本来、絶対に儲かる商売をやってるやつに対してカネを貸すこと
投機は何の意味もない

362 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:24:40.349 ID:5bZ9SmSv0

資本主義ってそういう仕組みだから全くおかしくないよ
利潤を追求することのみが正義の企業のブレーキ役として政府が正しく機能していれば
富の再分配が正しく行われ、誰も飢えないし貧さない制度

困ったことに現実の共産主義も資本主義もちゃんと機能してないんだけどね

363 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:24:47.951 ID:qiyPtHdyM

マルクスじゃん

364 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:27:12.097 ID:BCsd3I4w0

投機と投資どっちでもいいから
財テクでセミリタイアする方法教えろください

365 チャカ坊

ゆりぐみさんの鉄砲玉

2021/02/23(火) 19:29:37.797 ID:4mr2mWZIF

364
まず貯金します

366 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:33:37.178 ID:Zg3255qG0

364
投機でリタイアなんか不可能だよ

367 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:34:10.327 ID:ISBpzTig0

364
まず働いて種銭を用意します

368 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:34:33.633 ID:18m4HyS/a

…ん?何か相場道9年目以降行けそうな手が見えてきた…なんなんだこれは、もうわけわかめ。。

369 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:47:01.280 ID:MZ6aLP260

労働と投資両方やればいいだろ

370 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 19:51:39.668 ID:RHyHknTf0

357
俺がよくわからんのは最後の飛ばして満足感を得る部分であって
ここに価値があるからそもそも竹とんぼを売るビジネスが成立するはず

食材を買ってくる、映画を借りてくるが消費なのはいいいけど
例えばウーバーイーツなどによって従来消費だった「作って食べる」のうち
消費の一部であった「作る」部分が労働に変換されたのか?
それとももともと労働だったものが労働として可視化されたのか?
「竹とんぼショー」など飛ばす行為の商品化も可能なわけだけど
なんで飛ばす部分を君は残したの?とか

資本主義的な生産によって家内労働の価値が下げられてるとしたとき
ただ結局価値だったのかよくわからんものが商品化によって価値づけされたようにも見えて
実際とこ下がったの上がったの?って個人の受け取り方しだいじゃ

371 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 20:01:09.622 ID:iTEZRdKF0

金持ちは元々力を持っていて
その金持ちが自分たち有利なルールを作った
何もおかしくない

一般市民が唯一勝てる要素があるとしたら数だけ
だから反乱を起こされないように教育やメディアを使ってコントロールしてんだよね

372 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 20:02:45.955 ID:qiyPtHdyM

やっぱ労働者が革命起こすしかないのか?

373 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 20:04:57.750 ID:5bZ9SmSv0

372
結果的に格差がもっと拡がったのは歴史が証明してるよね

374 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 20:06:32.286 ID:18m4HyS/a

革命なんて馬鹿なこと考えているぐらいなら策の1つでも考えてた方がマシだろう

375 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2021/02/23(火) 20:06:55.069 ID:18m4HyS/a

俺が言うのも難だけどな

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2663: ピアノ騒音殺人事件の犯人、死刑確定後42年間も拘置所で悠々自適に暮らす (190)
2954: ☆水瀬いのりによるエバー最新作解説 売上議論20549★ (188)
1159: 眠れないからお前ら子守唄歌って(´・ω・`) (187)
2901: 【超速報】 人気声優の佐倉綾音さん、ついに同人音声デビュー!!!!!!!!!!!! (185)
999: ユーバーレーベン丹内祐次 (183)
2651: お前らのリアルがこんな感じってマジなん? (181)
985: 【HKT48卒業生/=LOVE・P/≠ME・P】さっしーこと指原莉乃応援スレ★5250 (179)
2916: 【悲報】新型シエンタ ヤリスベースに格下げ もうこれヤリスバンだろ (178)
990: 多部未華子とかいうブスが電波を使って空気中を飛び回り、身体を突き抜けてると思うと吐き気がする (178)
2876: 糖尿病の人いる? (178)
1317: 日本のゲーム会社でオープンワールドゲーを作れたのがスクエニのFF1 5だけな件…… (178)
973: 【AKB48】 柏木由紀、アンチからの誹謗中傷に反撃 「うっせー黙れ!」 [影のたけし軍団ρ★] (174)
960: 小中学校の校則見直し 色付きブラジャーの着用OKへ (174)
1290: ゼノブレイド2買ったwwwwww本当にこれ名作か?wwwwwww (171)
1009: 【アズレン】アズールレーン part5933 (169)
687: 男には心がない (168)
2913: 「日本語」のせいで日本人が世界から取り残されているよな 一刻も早く廃止すべきだろ (168)
965: 【芸能】福原愛と瀬戸大也?不倫つながり?で大手スポンサーに同情の声も [爆笑ゴリラ★] (168)
2916: 新ユニットデビュー、素直に祝福出来ない奴俺以外にもおるか? (168)
1214: 【沖縄】パトカーに追跡されていた125ccスクーターが転倒 運転の23歳男性が重傷 [シャチ★] (167)
99: 生活保護は自由で一生安泰とか思ってるアホwwwwwwwww (164)
2934: ワイヒキニート、ガチで貯金が17万を突破する (163)
2636: 今日は森友で自殺した赤木俊夫さんの命日です 未だに有耶無耶にし続ける自民党を許すな (163)
2945: 【悲報】アップフロントが金無さすぎて困ってます (160)
2736: 【悲報】なんJ民「揮発」が読めない (158)
112: ダウンタウンの松本が嫌い (157)
63: AA全レス5五将棋 (157)
2642: 【英語】英単語を丸暗記する奴はアホ 出来る奴は「語源」で覚える (151)
76: 妻にセックスを申し込む方法 (149)
2866: 【悲報】能年玲奈さん(28)の透け乳首写真が流失wwwwwwwwwwww【画像あり】 (148)
966: 【私たちは走らされた】フェミニストがウマ娘を批判。取り上げたニュースにも厳しい意見 (148)
1201: 【新型コロナ】東京都、2カ月ぶり死者なし [どどん★] (147)
62: SPORTSウォッチャー▽特集マー君の女房役は誰に!?大坂なおみ見据える夢 (146)
76: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (142)
2881: 【画像】ぶっちゃけこういう人生でよくないか? (142)
2641: 【悲報】3年B組ネトウヨ先生「中国の一般家庭には冷蔵庫が無いんです。」 (141)
1008: Uber Eats(東京)のデリバリー694【ワッチョイなし】 (137)
965: 【ホロライブ】hololive有実況スレ#244【Vtuber】 (134)
1236: 熊、登山者に頭を踏まれ暴れる・櫛形山 [水星虫★] (133)
1010: 伊勢崎発砲事件3 (132)
992: 現代短歌新人賞に韓国人のカン・ハンナさん!ネトウヨも見習え (132)
954: 入浴中の女子中学生を盗撮 主に10代がターゲットに 余罪多数 (132)
70: 【画像】ミロ、完全に一般人にバレる (131)
89: 1番泣けたエロゲって何だった? (130)
126: 安価で「領域展開」とか「卍解」的なオシャレ掛け声を作る (129)
2803: もうマニュアル車減ってるんだから左足ブレーキをデフォにすればいいと思う (129)
2961: まこと「ハロプロは大きな木です。ハロプロ研修生は根の部分、根がしっかりしてるから木が倒れない」 (127)
61: モヤモヤさまぁ〜ず2 「車ブラブラ in 東京駅・銀座周辺」 ★4 (126)
128: 女子「旅行に行ってきた」俺「へーどこに?」 女子「不正解」 (124)
2802: R-1グランプリの存在価値 (122)
84: ゆりやんレトリィバァ 祝勝会場【 R-1GP 2021王者 】 (121)
161: マインスイーパーガチ勢っている?これどこが開くか教えてくれ!!!!! (119)
86: 【悲報】嫁がネチネチ文句言ってきたから暴れてしまう (116)
2825: 川から飛び降りた女性を泳いで救助、18歳のDKに感謝状 (116)
509: 【速報】今人生で初めて卵焼き作ってる (115)
1: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27841■■■ (587)
1017: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【34059】 (584)
2848: 浅倉樹々からお知らせキタ━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━( ゚
2760: 【悲報】陶磁器、100円ショップの食器に押され絶滅の危機に瀕していることが判明 (566)
976: サクラ革命(製作費30億円)大ゴケ 帝国嘆き団の開発責任者はテイルズオブゼスティリア事件の馬場氏か? (540
959: 陶磁器業界、100円ショップの食器に押されて苦しむ (540)
1008: 【モンスト】モンスターストライク 総合4188【虚無】 (531)
2800: 【悲報】菅ワクチン供給者からアナフィラキシー反応 国内3件目 (525)
962: 【芸能】ゆりやんがR―1優勝して号泣 19代目王者に輝く「辞めさしてもらいます!」 [ひかり★] (522)
2886: 【菅速報】シン・エヴァンゲリオン劇場版 冒頭12分ちょっと 高速感想スレ (507)
2620: 【画像】まんさん「ぽっちゃりは魅力とか言ってる女腹立つ。じゃあ男の人はこのデブ女と付き合える?」 (50
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985: 【速報】菅内閣支持率48%(+9) コロナ対策成功を反映か 接待問題はみんな興味なかった模様 (347)
141: 病巣院クルリというコテですが、深夜徘徊をしています。 (346)
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163: なんJUMMSM部 16 (341)
2831: 10年前くらいのニコ動ってマジで面白かったよな フタエノキワミ、アッー!とか最高すぎたw (333)
958: 【芸能】薬丸裕英 親友が死んだ…一晩中泣き明かしオンライン葬儀に [ひかり★] (333)
986: 【自信】今週の鉄板レース3624【確信】 (331)
2754: 【速報】R1グランプリ2021 ゆりやんレトリィバァ 優勝 (321)
958: お前ら急げ! 土の60〜90%が金でできた鉱山見つかる (317)
1220: 脱原発の金曜デモ、資金難で休止 国会前で最後の訴え [蚤の市★] (315)
5: 【芸能】 世界への「近道」は韓国にある。海超えてデビューする日本の若者たち[03/07] [蚯蚓φ★] (314
718: 今週のジャンプ (313)

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29: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (995)
45: 名前欄に !omikuji で確率が低い【尊師】【女神】【姫君】【神】一日中で全て出そうずwwwwwwwwww
44: Fate/GOスレ (993)
26: 朝のモバマスモゲマスデレマススレ (991)
21: ニート 無職 フリーター集会所 (990)
29: 生存確認スレ (989)
22: 絵スレの幻想郷 (988)
16: 3つの正義とRPGツクール (988)
30: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (987)
48: ひっそりとアマギフ配る (985)
30: VIPで原神-GENSHIN lNPACTO- (985)
28: 苺ましまろ (985)
21: 【たった一撃】けものフレンズ総合スレ 【闇を味方につけて】 (985)
79: Fate/GOスレ (983)
31: P.Sアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (983)
46: 艦これスレですね、ねっ? ね〜♥ (981)
28: 【画像】ロシアの爆乳JD、配信中におっぱい爆発WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
45: VIPでウマ娘 (978)
38: ん…ロコ…おめでとう♡アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (978)
34: VIPでパズドラ (974)
50: そして加賀焼く艦これスレ (973)
38: VIPでプリコネ (972)
19: VIPでモンスト (972)
36: VIPでプリコネ (969)
26: ぱにぽにだっしゅ!また1200きくなった白鳥鈴音@12 (968)
62: 【実況】R-1グランプリ2021 (967)
27: 生存確認スレ (966)
42: VIPでウマ娘 (966)
59: 【華麗に】Yes/No形式で単語当て【特定】 (966)
27: パチンコ・パチスロ であるか (966)
43: 艦これスレ(※特殊キチガイ含) (964)
28: コロナにうろたえるなぁ!!遊戯王やってる奴スレ (962)
41: Fラン大学生「4年間ゲームで遊べます、卒業後は就職できません、ステータス低いのでモテません、低収入で奨学金を払う
34: ぼっちなつむちゃんのアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (957)
40: 【速報】サクラ革命、ガチでテイルズの馬場英雄が作っていて現場が地獄と化していた事が判明wwwwwwwwwwwww
8: VIPでパズドラ (951)
23: エロゲスレ (943)
38: 菱餅を作る艦これスレ (941)
45: VIPでトラウマ娘スレッド艦これスレ (935)
57: VIPでウマ娘 (928)
45: VIPでパズドラ (921)
42: Fate/GOスレ (917)
135: Fate/GOスレ (903)
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16: 【5/31サービス終了】VIPでAr:piel【けもみみ】 (898)
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49: Fate/GOスレ (848)
55: Fate/GOスレ (843)
59: 神「間違って殺しちゃったから転生させる」 お前「待って決めさせて」 神「コンマ」 (840)
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51: 【悲報】おちこぼれフルーツタルト、ガチのマジで炎上 市民団体が抗議へ (724)
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133: VIPでパズドラ (721)
33: 3年B組モバマスモゲマスデレマススレ先生 (702)
30: 遊戯王やってる奴スレフェスティバル (697)
65: Fate/GOスレ (693)
34: ニートなんですけど(´・ω・`) (691)
25: デレステ (687)
79: VIPでパズドラ (674)
21: VIPでアズールレーン (660)
33: 虚空のAA雑談 (644)
124: 【 共催大会 】金曜夜のクイズスレ【出題者 絶賛募集中!】 (642)
47: おまえら「もうエルフとか獣耳娘は飽きたよ、いまのオレの嫁はこいつだぜ」 (631)
28: 安価で架空のウマ娘作ってトレーナー釣ろうぜwwwwwwwwwwwwwww (625)
21: いおりんの聖水アイマススレ (621)
31: 火曜日のAA雑談スッドレ (589)
26: デレステ (562)
28: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (541)
54: 【速報】ニート歴10年戦士だけど、さっき俺の部屋に見知らぬ奴らが上がり込んできた (537)
19: のんびりモンハンしようぜ (535)
42: 苺ましまろ (520)
59: コンマゾロ目出したやつに1万やる (503)
45: 苺ましまろ (495)
573: 【特定】Yes/No形式で単語当て【クイズ】 (490)
37: (´・ω・`)ニート部 (483)
36: パチンコ・パチスロ 漏れないウンチ (481)
84: 【写真】女だけどヒロアカの技再現してみたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
24: 新規パック剝きまくり遊戯王やってる奴スレ (477)
46: ストリートファイター5やるぞ (470)
47: 折り返しのアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (463)
31: バイクスレ (462)
66: かまってちゃんの22歳♀ですよ (462)
43: 【コテも名無しも仲良くね】(´・ω・`)な雑談【ショボ雑】 (441)
26: はたらくプラモスレBLACK (436)
45: 【写真】女だけど殿堂入りしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
25: 暖かくなってきたバイクスレ (435)
479: VIPでウマ娘 (434)
27: 生存確認スレ (432)
41: VIPで原神-GENSHIN lNPACTO (431)
31: AA雑談ディヴィジョン (424)
36: パチンコ・パチスロ 7の力 (405)
35: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (402)
555: エロ絵かくからお題くれ (399)
64: 【写真】女だけど愛車のエンジンルーム点検したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
48: 【コテも名無しも仲良くね】(´・ω・`)な雑談【ショボ雑】 (390)
61: 警察官はなぜ嫌われるのか (385)
50: 【画像】ウマ娘、陰以外不評だった (383)
32: エロゲスレ (373)
58: 【写真】女だけどすごいポケモン手に入れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
26: VIPであつまれどうぶつの森 (357)
40: 女装子だけどHIVだったわ vipで会った人検査してください (353)
58: 【悲報】JR、撮り鉄にブチギレ「でんしゃがだいすきなおともだちへ」 (353)
141: 病巣院クルリというコテですが、深夜徘徊をしています。 (346)
53: 下水道局勤務なんだけどお前らトイレにふざけたもん流すな (346)
36: 【コテも名無しも仲良くね】(´・ω・`)な雑談【ショボ雑】 (342)
23: 農協02機体流用ニコイチ型プラモスレ (341)
46: 爽やかな朝のモバマスモゲマスデレマススレ (340)
35: (´・ω・`)ニート部 (340)
46: 世界「日本の女性議員の人数は世界で166位!遅れてるぅーwwwwwwwww」 (336)
59: 【写真】女だけどネザー要塞なうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
46: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (328)
38: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (325)
63: 参政率の低い若者ほど自民党やトランプ支持しててワロタ (325)
48: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (323)
34: 落ちるなぁ!バイクスレ (319)
43: 【コテも名無しも仲良くね】(´・ω・`)な雑談【ショボ雑】 (317)
718: 今週のジャンプ (313)
76: ホームセンターで働いてる女だけど質問ある?? (310)
53: 2012年からVIPやってる古参VIPPERだけど、今のVIPつまんねぇわ (310)
32: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (309)
1269: 俺の嫁をおまいらがアキネーター方式で当てるスレ (309)
53: (っ´ω`c)エヘヘ ぽみぃらぼくねfehっていうスマホゲームで (307)
59: 【悲報】ウーバーイーツ配達員、ガチのマジでウーバーイーツ本社に反旗を翻すwwwwwwww (305)
46: 【コテも名無しも仲良くね】(´・ω・`)な雑談【ショボ雑】 (303)
60: 日本軍が行った南京事件は史上類をみない大虐殺なのか?20世紀世界の虐殺事件を列記してみる (301)
56: エロ系YouTuberを片っ端から通報してる (300)
42: (´・ω・`)ニート部 (299)
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63: これから風俗で3Pしてくる (250)
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61: ウマ娘って二次創作しちゃダメなの?????????? (249)
102: 【特定】Yes/No形式で単語当て【クイズ】 (246)
30: 響アイマススレ (241)
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71: 今日自殺するけどなにか質問ある? (240)
37: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (238)
65: タンス貯金2000万隠して生活保護って受けられるの? (237)
206: 鉄腕DASH 実況 (236)
55: 【画像】兎田ぺこら、彼氏持ちほぼ確定 (233)
49: 最近のネット絵師たちが金!金!になってしまったのって (232)
45: ウマ娘とかいう競走馬を擬人化したやつ (231)
1: RPGツクール 逃げ場なんて、ないよ。 (231)
40: コテと名無しのレクリエーション会場2268 (227)
271: 【実況】今から妊娠検査薬する (223)
86: 車のナビってやっぱあると便利だな (222)
74: ぼく、このプログラム言語で意味が不明がすぎて詰むSQL (222)
1305: 隣の部屋に住んでる奴に急に壁ドンされてうるさかったからやり返したんだけど (221)
1771: 彼氏のアイス勝手に食べたら口聞いてくれなくなってしまった (219)
67: VIPでプリコネ (219)
59: このサイトで1番早くエロ画像出したヤツが優勝 (219)
22: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (218)
57: そういや日本の未婚率アップ中だけど、結婚しない一番の理由はなんだ?男は「余裕がない」?女は「理想じゃない」? (
57: ストリートファイター歴もうすぐ2ヶ月で (217)
2356: 日本のアベンジャーズを集める場合誰を入れる? (214)
74: 若い女なのに毎日なにもすることがない (212)
74: 俺が好きになれなかったミュージシャンを当てろ (210)
44: メン愛知スレ (208)
51: コテスマブラ (208)
52: さっき銭湯でボクの体触ったおっさん出てこい! (208)
58: ワールドトリガー見て思ったんだけどなんで日本人しか戦ってないの? (208)
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労働より投資のが儲かるっておかしいよな (375)


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