681 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします なんでそんな大差を「ベース」に置いちゃったんだい? |
683 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そうかそうか 「できるだけ差が出ないようにして」って具体的に何? |
685 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 削減 |
689 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします |
690 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします その「僅か」だった差は特定のパターンの一つだろうよw そういった例を大量増殖できる、ってのが俺の意見な 当然だけど女有利の問題で加点しまくって爆上げするようなテストも作れるやろうなぁ |
695 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そうかそうか 俺の道理を潰してくれると思ってたけど無理そうやな |
696 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします その女を有利にしたテストは実際に行われてないからな 妥当性もわからない 現実の知能を測る調査では男性は非常に高い |
697 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 現代日本では有能ではない女にも下駄を履かせて椅子や権利を与えてるのが問題なんだよ |
698 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします はいループ 俺は道理の話をしとる 説明済み |
700 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男女じゃなく有能無能で区別しろってだけの話じゃん 男女で分けるべきだという考えの根拠になると思ってるのがおかしい |
701 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします それで社会進出を活性化させれるんならいいんじゃね? |
702 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします もういいぜ ループしまくっとる |
705 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 誰がどう妥当性を確認したんだい? 男女間のスキルを測る上での妥当性、を誰が承認したんだい? ん?んん? 仮にそれに妥当だと言い張る奴がいたとしよう でも俺はそこに重大な欠陥があると見てんだよ すでにあるデータが妥当!ではなく俺の意見を崩せる理屈を自分でこしらえてこいやゴミ |
710 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男女間のスキルじゃなくて 知能をどれだけ正確に測れるかだろ 標準化 |
711 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 1989年のマドンナ旋風()以降30余年、日本が凋落の一途を辿っている事に気づかない? |
713 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします ついでに聞くけど、社会進出を活性化させる必要ってある? |
714 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします その10種類のテストの平均だからねぇ~ そして「どのテストを重視するほどIQテストの妥当性が上がるか」という保証がない以上 配分のさじ加減は自由ということになる さらに追加してもいいIQテストの内容もあるだろう たとえば外国語学習能力な DO YOU UNDERSTAND?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 1~9までやや苦手 10のみ超得意(総合すると47点) と 1~9までまあまあ得意 10のみ苦手(総合では50点) の奴はどっちのほうが「知能が高い」んですかぁ~wwwwwwwwwwwwwww ん?んん?俺にはちょっとわからないなぁ~wwwwwwwwwwww もし普遍的な社会生活で最も10の能力が重視される場合 前者のほうが優秀な可能性があるが その場合のIQテストってほぼ意味ないよねぇ~ |
715 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そんな大前提はない 性差を正確に測るには性差を最小限抑えたテストでは測れないだけで |
718 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 言語理解があるだろ |
719 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 外国語学習能力は? ん?ん? |
721 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします それになんの意味があるというのか |
722 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします それでわかるだろ 言語能力測ってるからな |
724 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男の過小評価をやめた場合の性差 |
726 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします |
727 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そう思うだろ? でも「なぜIQテストに外国語習得能力を組み込まないのか」って問い詰めたらIQと無関係だから、という回答がなされるのかなぁ?wwww せいぜい「短時間でペーパーテストをするには難易度が高すぎるから」等の回答になっちゃうんじゃないのぉ?www ようはテスト主催側の都合で端折られるんだろう |
730 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 平均した場合4ポイント高い 性差を最小限にすることをやめた場合10の違い |
732 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 女が高い10ポイントパターンはないからな 合計で比較した時差が出るんだろうな |
734 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 性差を最小限にするのをやめた場合=それが男優位状態、無意識的に下駄を履かせた状態 だとする説はどうやって崩すのか もしかしてまたループっすかwwwwwwwwwwwww |
736 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 主張が意味不明なんだが 仮に外国語うんたらをテストに組み込むとしたとしてどうやってそれを診断するの? 検査に必要なのは 明確な判断基準があること 被験者に対する公平性(理解できない言語を使わない等) 大まかにこの二つだ 翻って外国語の習得には学習時間、指導者、母国語との類似性、被験者の年齢など不確定要素が多すぎて話にならねえんだわ 更に検証者によって検証結果が左右されるとする立場を取るならこの世の全ての検証は意味をなさなくなるな 検証を否定するなら検証に対して具体的に論理的に指摘しろ それができないならいくら否定しようと説得力は生まれない |
739 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そうだね かな~り難しいよね でも明確に「女が得意で男が不得意」と言われてるわけだよ それをIQテストに組み込めない時点でフェアではなくなったと言える |
741 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします iqテストは男性優位な項目を削減してるが高い |
742 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そのすべてを均等なバランスで入れてこそ知能を測るにふさわしい状態、という保証は別にないと俺は言っとるんやで 散々説明したのにまたループか? |
744 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします フェアの意味がわからんのだが 例えば身長を測るとしたら個人差はあるが傾向としては99.9%男性の方が高いよな それと同じでIQという指標で差が生まれたとしてどうしてそれがおかしいんだ? 身長差があるから女性には下駄履かせろって言ってるのと同じだぞ IQという土俵では男性優位傾向があることを否定することは難しい 逆になんでそんなにIQに拘るのか分からんな 共感力は女性の方が高いから勝てる土俵で勝負すればいいのに |
747 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします その調整をミスってるんじゃねーの?wwwwwwwwwwwwwwww 結局、「女爆上げにできる」ってことをお前は認めてるんだよなぁ? じゃあ0に調整することも理論上可能だよなぁ?wwwwwwwwwwww |
748 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そもそも男に有利な項目を削減して 男を過小評価してるからな それでも男が高いが 完全にフェアにした場合大差がつくだろうな |
749 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 子育てやご近所づきあいに特化してるからな 理屈より感情で動くのも、人付き合いにおいては 気持ちを理解するほうが大事だったんやろな |
751 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 女優位なものは僅差しかないからな 項目を有利にしまくってもそれくらい 統合的に比べた場合高くなる |
752 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします はい、俺の主張と相手の主張を説明しよう ガイジの主張 「男はIQが高い! 50のテストで平均4ポイント、最高10ポイント男が勝ってる」 俺の主張 「IQテストって出題側のってさじ加減次第だよなぁ」 https://jp.quora.com/josei-no-houga-dansei-yori-IQ-tesuto-no-kekka-ga-ii-toiu-no-ha-hontou-desu-ka ある研究者は「幼少期のIQは男女変わらないが(僅かに女子が優勢かもしれないが)15歳で男性が追い越す」という報告をし、 他の研究者は「成長後も男女に有意差はない」や「成長後も女性の優位性が続いた」という報告をしています。 上記のソースにある通り、女が勝ってるとするIQデータがあるんなら女得意の問題で染めれば女優位のIQテストは簡単に作れるはずだが? それもまたIQテストの一つなんだけどIQの特定の問題形式になんか明確な妥当な根拠ってあんの? 妥当な、それじゃないといけないスタイルがあるんならともかくないんならIQテストというルール上の中でいくらでも結果を左右する内容を作り上げられるんだから意味ないよなぁ 俺が思いつく限り、記憶力と言語力、特に外国語習得能力で女が勝ってたはずだよ 現行の「IQテストの出題内容」こそがベースとして妥当とする事情教えて |
757 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 論理なら現実のテスト使ったらいいだろ iq測るテストもたくさんあるから女有利なものもあるが それが僅差だからな |
758 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします まずIQテストの目的はスクリーニングであって順位や序列を作ることではない 結果としてIQの高い人物は学習能力が高い傾向があり学習能力の高さは現代社会で有利に働くため優秀さを示す指標として便宜的に使われることがあるがそれは主目的ではない スクリーニングをする目的は社会生活に支障がある・就学に問題があるかどうか判別し適切なケアを施すこと つまりIQテストとは社会的生活に何があるかどうかを基準に作られている そしてその内容は1世紀にわたり検証・改善されておりこの目的を果たすのに十分実用にあると判断されている これを覆すならば覆すに足る新仮説と検証データを準備し十分な議論が尽くされたあと反映されるべき 最低限新仮説と検証データを欠いた状態の主張では相手を納得させることは不可能 |
760 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします >そしてその内容は1世紀にわたり検証・改善されておりこの目的を果たすのに十分実用にあると判断されている 改善されている割に数字がぶれてるからね 「そういう結果も、逆の結果もある」です。 ある研究者は「幼少期のIQは男女変わらないが(僅かに女子が優勢かもしれないが)15歳で男性が追い越す」という報告をし、他の研究者は「成長後も男女に有意差はない」や「成長後も女性の優位性が続いた」という報告をしています。 他の回答者様の「男性は女性より分布が広い」という仮説には、近年でもIQや認知能力の検査項目によって、この傾向が見られる研究がある一方で、国やグループによってはIQの分布に男女差が見られない研究結果も報告されています。 認知能力の研究でも、男性の分布のほうが広いのは米国のデータだが、女性の分布のほうが広い国もあるため、米国の結果は国や文化を超えて不変ではありませんでした。Gender differences in variability in intellectual abilities: A cross-cultural perspective 他の回答者様も引用なさってる2016年の調査では「他の研究で報告された平均や分布の男女差を発見できなかった」としています。Sex differences in intelligence: A multi-measure approach using nationally representative samples from Romania 国によっては平均や分布に男女差が見られない。https://www.researchgate.net/publication/279540705_Norms_for_the_Progressive_Matrices_for_Libya_and_Tunisia この分布の違いは、知的能力に遅れが生じる障害の男女比が分布の下部に反映されているにすぎないとする研究者もいるようです。 【この仮説は殆どは数学で調査されるようなので、関連として。】 結果は一貫していない。米国では男性の分布が広く、国によっては分布に男女差がない。しかし米国でもトップ層の男女差は過去数十年で著しく縮小している。また、女性のほうが分布が広いという報告もある。Gender, culture, and mathematics performance 米国白人では男性のほうが最上部と最下部へ分布が広いが、アジア系は女性が最上部に多い。Gender Similarities Characterize Math Performance 経済参加が女性の変動性を増大させるという研究結果も。 Culture, Gender, and Math 認知や心理の研究は「国や地域、集団、時代で異なる結果が出る」「ある研究で差が見つかる一方、差が無い研究もある」「有意な差が見つからない場合はそもそも論文にならない可能性があったり注目されない。差が見つかった場合は注目されやすい(出版バイアス)」ということもあるので、ある一つの研究や結果のみで結論を出すことはできないと思います。 |
761 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 54 |
765 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男に有利な出題スタイル(男10ポイント勝ち)を認めて 女有利な基準を認めない理由はなんだい? |
769 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 出題スタイルによって左右されるんだよなぁ~ |
770 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 女が高い場合は僅差 男が高い場合は10差 |
771 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 女10ポイント差、の状態が実現しえない理由は? そもそも女優位っつーのがずれとる 「何を指してゼロベースの状態」かの指針がないからね 場合によっちゃ「男有利にしてるから10ポイントの差がつくケースがあった」とも言えるんやで |
772 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします ま~た始まった 会話不全チンパンプレーよ |
773 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 実現しないんじゃ無くてわからないだけ 存在しない |
775 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします いやそれがありえないことを証明しないと… じゃなけりゃ「IQテストで認められる形式ならなんでもいい問題」をもとに「男女どちらの有利な結果も出せる」で終わりますよwwwwwwwwwwwwwww |
776 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男優位ってことにしても大差つくならやはり統合的に知能に差があるってことになる 女優位な結果は0に近いからな |
778 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします その女有利な結果でって1程度だろ 男優位の場合は大差がつく で合計した統合的な知能に差があるで終わり |
779 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします ぶれることとテストの有意性は関連しない ブレの大きい手法で大まかにスクリーニングし精度の高い方法で絞り込む 精度の高い方法はそれだけ手間と時間と費用が掛かる 木を製材するのにはまず斧を使い最初から鑿を使ったりはしない ブレそのものに問題があるならその手法は既に廃れるか否定されている |
780 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします そりゃ男に有利に項目を消しまくればそうなるな わずかに1ポイント高いくらいはできるだろうが 男が上な場合10以上の利点があるからな |
781 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします ありえないことは証明できない あると主張する側が証明責任を負う |
782 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします IQテスト、という観念が男女の優秀さ、知能差を語る上でなにも成熟してないんじゃないんすかねぇ たとえば俺と同姓の同級生、を比較するなら一定の指針になるだろうよ だが異性となると当然脳の作りが違うだろう 記憶力ひとつとっても制度が違うし(女のほうが高い、っつー説が強そうだがね) 記憶力を頼りに思考するか、そもそも記憶力を頼らずに思考するか、の気質でもペーパーテストへの向き合い方が変わってくる 「知能」という重大な人間の要素から生み出される能力、特徴も性別によって変わってくる そうなってくるとどちら寄りのテストだったか、は重大な要素なはずだよ お前はその辺を「一切」検証できてないんだよねぇ なにをもって「男女を知能という皿の上で競わせるか、そのルール」の指針がはっきりしてねーのよwwwwwwwwwwwwwwww なんならもともとハンデを背負ってる可能性すらある IQってのは男と女の知能、を比べるために作られたものじゃないからね |
783 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 俺が言ってることをざっくりまとめるとな |
792 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 目の前の課題にも記憶を掘り起こして思考するだろ |
793 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男有利な結果が多数だが それが0ポイントに近い差な |
795 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします iqは職務遂行能力にだいぶ影響を与えるみたいだしな |
796 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 言語理解 作動記憶 が入ってるだろ |
797 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男に有利なテストを54削減してるのに 高い結果が多い |
800 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします じゃあそのノリで「配分」を変えれば好きなデータが出せるってことやな お前そっからどうやって勝つの? |
802 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 含めていればいいというものではない 全体の配分調整の話だと言っておろうがwwwwwwwwwwwwwww で、なにをもって「これが知能を測る上で最もいい形ですわ!」とするかはお前に答えるのは無理、と |
803 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 女に有利になるようにしても1程度の差だからな そうしてるが女が大差付けてるわけでもない |
804 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 削減してるが大差で高くならないからな |
811 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします それは「知能が高いと仮定した状態」だろうよ IQテストの結果の数字が高いほど知能が高い、なんて発想アホしか唱えてないと思うよ よしんばその数字が高いほうが知能が高い、として その4ポイントの差で何が変わるというのか 得意ジャンルが違うんだろうから優秀性の方向は変わるんだろうけど それだけの話だと思うんですよねぇ~ |
812 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 空間認識力ってIQテストでめっちゃ出てるじゃないっすかぁ~ あれだけでやろうと思えば10ポイント差くらいつけられるんじゃないんっすかぁwwwwww |
815 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします やってない あれは言語、記憶、数値があるテストだが |
816 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 一部分でも能力が低いと苦労するが |
819 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 113 |
820 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男性の利点を排除してせいぜい 女優位 0.5~1だからな で男が優位な場合は10ポイント |
822 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします iqは仕事の能力と相関するみたいだしな |
823 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 男もiqは価値と考えないだろ |
828 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 脳のサイズ 初歩的な認知能力 で差が出る |
830 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします めっちゃ暗い顔して言ってそう |
834 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします びっくりすることに朝からほぼ同じ意見のループなんだぜ… |
835 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします くっそわろたわw お疲れさんww |
836 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 架空のテストでずっと空想してるからなこいつ |
837 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします お疲れww |
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