144: 一流国立大の学費が税金で賄われてるのって逆進的すぎるし、もはや身分差別だよ (95)
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144: 一流国立大の学費が税金で賄われてるのって逆進的すぎるし、もはや身分差別だよ (95)

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:11:46.406 ID:50Lw4Pp40

一流国立大に進学する奴とか金持ちのガキばかりだし将来はエリートとしてたんまり金を稼ぐわけだろ
ほんでそいつらの華やかな青春や将来の成功へと続くレッドカーペットを、非正規やフリーターや低学歴ワープアなど、貧困に苦しみ青春も未来もない数多の弱者達がひいひい言いながら支えてるという残酷な構図がある
こんな極悪な差別を人権尊重や差別禁止を掲げる国家が肯定してもいいのか?

一流国立大の学費が税金で賄われてるのって逆進的すぎるし、もはや身分差別だよ



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2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:12:00.764 ID:50Lw4Pp40

いいわけがない

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:12:31.371 ID:t6rpS8GT0

低学歴層は知らんかもしれんけど日本の国立大学は法人が経営してて国営じゃないよ

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:12:46.066 ID:50Lw4Pp40

差別やろ

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:12:49.448 ID:eqSwF3Hz0

有能エリートは国の金使ってでも教育するのは当然だろ

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:12:52.323 ID:By7B1txc0

じゃあ一流大学の学費を全額私費にしたらその格差は解消されるの?
悪化すると思うけど

7 エコバッグ警察

 ふ

2020/09/21(月) 00:13:20.882 ID:sUoUuhPc0

頭悪そう

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:13:21.439 ID:50Lw4Pp40

こんな極悪な差別があるか?

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:13:31.192 ID:Ysi4msmF0

コンプレックスの塊でワロタ

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:13:55.479 ID:oS4wyToGa

国立は50万だしまあいいだろ
私学助成金は完全に違憲

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:13:55.648 ID:50Lw4Pp40

ちゃんと個の尊厳を尊重しろよ

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:13:57.142 ID:UEfr6p1I0

むしろ最後の砦だぞ

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:13:58.492 ID:t6rpS8GT0

だから日本の国立大学は国営じゃねえんだよ

私学並みの授業料取ってんの

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:15:01.740 ID:50Lw4Pp40

差別を許してはならない

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:15:50.728 ID:Mzv47EmK0

今国立大も私立とほとんど変わらんよな

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:16:19.148 ID:IeC197Ar0

気持ちはわかる
でも一流大卒の人間は価値あるから許してあげろ
それより宮廷未満の国立大なくそうぜ

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:18:21.915 ID:50Lw4Pp40

悪質な差別は根絶するべき

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:18:53.798 ID:4ochzf+E0

16
そんな事よりまず大東亜帝国未満のあらゆる私立大学の専門学校化とカリキュラム変更だろ
F欄なんか今のままじゃ大して使えないし国立の人間なんかより余程価値がないんだから

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:19:42.623 ID:IeC197Ar0

まずどこが差別なんだ?
一流大は貧乏家庭出身者を不当に減点しているのか?

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:20:15.623 ID:IeC197Ar0

18
俺は私立大学なくせ派
ごちゃごちゃ言わずに就職しろって思う

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:21:04.622 ID:50Lw4Pp40

差別を放置するなよ

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:21:24.596 ID:t6rpS8GT0

なんだこの1
無知さらして引くに引けなくなってキチガイ演じる方針で決定したのか?

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:21:59.563 ID:IeC197Ar0

差別があるから日本人ってだけで平均年収300万を享受できるんだぞ

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:22:00.073 ID:9FukRfaS0

みじめ

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:22:50.804 ID:50Lw4Pp40

22
お前の言ってることってだからなんだよって
税金が使われてる時点で一緒のことだろ

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:22:51.247 ID:hf80SjfV0

3
馬鹿には分からないと思うけど
国立大学法人制度は民営化とは違うし多額の運営交付金に基づいて運営されている

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:23:12.803 ID:4ochzf+E0

20
そしたら底辺があぶれてまた別の角度から代替物が出てきたりするし国立が受け皿になって国立自体のレベルが下がるかもわからん
そもそも私立大学自体が連盟で拒否運動起こすだろうし無くしてもコロナに重なって混乱が拡大するだけだから少なくとも今やるのは得策ではないぞ
気持ちは痛い程分かるが

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:23:43.988 ID:p9RK77ind

???
貧困家庭出身でも努力で学ぶ機会を与えられる良い制度だろ
私学にも金配られて学費の最低ラインが上がるよりずっと良い
というか、私学助成金はもっと減らして良い
そもそも、私学は給与が高いから授業料高い側面が大きいのに税で賄えとかそれこそふざけるなよ
地方公立→地方公立→東大
の俺にはとてもありがたかった

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:24:22.655 ID:MLsQdNx20

むしろ国立はもっと安くしてくれ

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:24:22.722 ID:t6rpS8GT0

26
誰が民営化つった?

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:24:23.383 ID:50Lw4Pp40

生まれや知能で人間を差別する
これって身分制度や黒人差別とそう変わらんだろう

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:25:07.861 ID:MLsQdNx20

27
定員変えなかったらレベル下がるどころか上がるが

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:25:14.472 ID:t6rpS8GT0

25
まさか私学にも使われてるって知らないのか?

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:25:22.380 ID:MLsQdNx20

31
それが資本主義だが

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:25:34.267 ID:hf80SjfV0

30
実質は国営に近い独自の運営体制を敷いているから
お前の主張は通らないってことだよ

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:25:46.549 ID:50Lw4Pp40

29
そもそも大学とかいう金持ちやエリートの道楽に税金使うなよ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:26:23.351 ID:t6rpS8GT0

35
残念ながら敷いてないよ

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:27:18.893 ID:MLsQdNx20

36
道楽? 毎日研究室で研究に勤しんでいる俺が道楽なのか? お前はよほど人に褒められるようなことしてるのか?
国立は貧乏人でも頭がそこそこなら入れると言う最高の学舎

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:27:25.667 ID:hf80SjfV0

37
残念ながら敷いているよ
だから憲法問題が生じても私学とは別に論じられる

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:28:20.630 ID:XI5TU41Aa

31
生まれはともかく知能に関しては区別すべき指標だろ

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:29:31.907 ID:VxtbbkJX0

31
家柄や肌の色と違って努力次第で一定レベルまではなんとかなるからマシ

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:29:40.031 ID:4ochzf+E0

32
国立が忖度、迎合するって話だよ
学生のあぶれに応じて自己のスタイルを変える大学が出てくるかもしれない
国の命に反しない範疇でね
まぁ俺が言いたいのはこれに関してと言うよりはあぶれた学生自体の事
明らかに無能高卒が増えまくるし単なる高卒なんか量産してもクソの足しにもならない
だったら私立大学を大量に専門学校化し国立はそのまんま、って方向で行く方が賢いと思う
零細国公立は全て終わらすのも良いかもしれないが、これも拒否運動起こるだろうな

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:30:42.002 ID:y7E2oVdJa

貧乏でも頭良けりゃ税金に頼って大学教育受けられるって話よな

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:34:46.231 ID:50Lw4Pp40

38
> 頭がそこそこなら入れる
その頭は偶然手に入れたもの、つまり棚ぼたで手に入れたものだろ
遺伝子に恵まれた人間の特権ってそんなん人種差別と何が違うんだ
お前は棚ぼたを利用して差別に乗っかってるただの差別野郎や

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:35:03.379 ID:9FukRfaS0

文系に税金入れるのマジでやめろ

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:35:30.794 ID:qmgx39Xt0

1
それは本当にその通り
大学に補助金を入れるってことは、大学に入れる優秀な人をより助けてる

国公立も私立も、大学だけじゃなくて高校も、幼稚園も保育所も
税金を入れる必要ない (小中は義務教育だから無償化すべきだけど)

そんなことをせずに国民に一律で現金を配るのが一番(ベーシックインカム)
そのお金を使ってで国民は、大学でも高校でも幼稚園でも行きたい人は
行けばいいだけ
足りない分は奨学金などで自分で用意すればいいだけ

だって学校って自分が成長するために行くんでしょ?

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:35:40.642 ID:50Lw4Pp40

差別野郎どもが
終わってるな

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:43:06.811 ID:LUZSJtAEd

高卒が国立大に限らず全ての大学について1の主張をするならまだわかる(実際には非正規などは納税額よりも給付の方が多く、人生全体で見れば被高等教育者の税負担の方が重いので大学への税財源を支えているのは大卒であることに鑑みると結局はおかしな主張だが)

だが、私学のやつが再配分の観点から1の国立批判をすることは明らかにおかしい
なぜか

世の中を4つの子供に分類しよう
1、頭脳的に恵まれ、富裕家庭出身
2、頭は残念で富裕家庭出身
3、頭脳的に恵まれ、貧困家庭出身
4、頭は残念で貧困家庭出身
さて、この中で、再配分「正義」の観点で優遇されるべきは誰かと言えば3>4>1=2となるはずだ
貧困家庭の出身の者(3,4)が裕福な家庭出身の属性のもの(1,2)を1のように非難するのは再配分的観点では許容されるかもしれない
しかし、実際には4は高等教育を受けられない
国立大学には頭で、私立大学には入学金によって阻まれるからだ(そもそも大学に行っている時点でよほどの特殊例を除き一定のハードルが存在することを忘れてはならない)
なので、私学から国立批判をする人間は必然的に1か2(多くは2)となる
2が4の存在を隠蓑に1と3を再配分の観点で批判する構図は果たして健全だろうか
彼らは4をダシに自分たちの利益を図ろうとするばかりか、1はともかく2よりも遥かに恵まれない環境で努力した3を陥れようとするわけだ

もちろん、4も上へ行けるようにするのは義務教育が頑張るべきことで必要なことだが、少なくとも大学間再配分の議論において1の主張は妥当しない

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:44:28.557 ID:t6rpS8GT0

まあ

ゴミが何言っても努力しなかった自分が悪いだけだけどな

無能だった自分を呪えよチャンスは与えられてたろ

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:47:56.043 ID:LUZSJtAEd

46
まあそうなんだが、累進税制のもとでは国による投資の側面を忘れてはならないと思うな

よく、累進税制は応益的ではなく応能的と言われて頑張ったやつに対する罰金だとか言われるんだが、投資としての教育という前提をおけば、俺は累進税制の応能性はそれすなわち応益性であるとして応能それ自体を正当化せずとも正当化可能だと思ってる

まあ、この考えは突き詰めると一定年齢以上の生涯学習と対立しうるし、「反社会的な言動をする大学教員」みたいなのの存在は許容されなくなるんだね

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:49:26.657 ID:EZ7EAv4t0

税金払ってるのは金持ちだし

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:49:36.539 ID:LUZSJtAEd

50
なので、この考えに基づけば、一定程度高等教育への税支出は許容されるのではなかろうか

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:51:45.907 ID:lvnk4F83a

まあでも駅弁はいらんな
地方の就職ももうないし

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:53:30.475 ID:qmgx39Xt0

親がお金持ちとか、頭が良いとか、そんなことは関係ない
みんなに一律で同じ金額をあげるのが公平

18歳になったら、全員500万円もらえる
その代わりに大学の学費はアメリカみたいに税金を入れずに高くする
その結果、アメリカの大学生はめっちゃ勉強するし、アメリカは国としても発展してる


50
効果的な投資という点から見ても現金を配るべきだと思う

無料だから、税金がたくさん入ってて学費が安いからっていう
理由で学校に行っても勉強なんかしない

自分で1000万でも2000万でも学費を払って、そのために借金もして
学校に行けば、みんな必死で勉強するし
行く価値のない学校には誰も行かなくなるから、学校間の競争も生まれる

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 00:57:36.980 ID:LUZSJtAEd

54
うーん、投資効率という観点から捉えれば、有限な資源のもとではよりハイリターンなものから傾斜をかけて投資してゆくのが良いのではないかな?

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:01:26.880 ID:Mzv47EmK0

借金すりゃ真面目に勉強するってんならみんな奨学金借りてるし

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:02:33.656 ID:qmgx39Xt0

55
それはわかるけど、それが大学にお金を入れるってことになる
結局、他人の金(税金)だから勉強しないっていう発想になってるのが現実
だと思う

そもそもハイリターンなら、わざわざ税金を入れなくても
自腹でも勝手にやるはず

それからやっぱり教育とか子供に対してとかは平等に補助すべき

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:03:12.441 ID:VxtbbkJX0

54
アメリカの入試はコネや家柄が重要
人種差別もあって黒人は白人より点数低くても入れる
アジア人なんてもっと入りにくい
そして500万もらったとしても実家が太い人と貧しい人で大学の学費の重みが違う

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:05:04.229 ID:y7E2oVdJa

国立行けなかったバカが半端な理論武装したスレかw

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:06:57.169 ID:qmgx39Xt0

56
借金どうこうじゃなくて、税金が入ってるかどうかですよ

自分で1000万でも2000万でも学費を払って、そのために借金もしなきゃいけないなら
相当、その勉強がしたい人しかその学校には行かなくなるよ

でも、その1000万か2000万の学費が税金でタダにしてくれるなら
大してその勉強がしたくない人でも行くよ

スーパーの半額セールと同じ
半額ならいらないものも買っちゃうでしょ?

58
アメリカは、学生本人が自分で借金して大学に行くんですよ

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:07:04.431 ID:LUZSJtAEd

その上で54を読むと、勉強のインセンティブという観点では、やはり安くて教育レベルの高いところに行くにはその前の段階で努力をしなければならないという今の形式は正しかったようにも思える
君のBI方式では、よほど教育リソースの供給を絞らない限り、むしろ努力して勉強する人間は減るよ
なぜなら、借金をしてまで大学にゆきたいという需要は「借金」の存在によって大学の価格が上がることで当然今より減るわけだが、供給が変わらず、しかも大学間の平準化がなされるのであれば、勉強をしなくとも「学士」の資格はむしろとりやすくなるわけだ

そもそも借金さえすれば頑張るというなら、今だって借金をして勉強を頑張っている者が上の方に多いはず(「借金をせずにのうのうと暮らしてきた人間」よりも学力は上のはずなので、必然的に上位大学・大学院に入りやすい)だが、現実にはそうなっていない

教育機関間の競争については、そもそも少子化ペースに合わせて減らせてないから今の現状があるのであって、適切に統廃合を行えば他をいじらずともそれで済む話だと思うけどね

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:11:50.479 ID:LUZSJtAEd

57
ハイリターンというのは、大学という場の話ではなく、それぞれの人の投資商品としての価値の話ね
どれがハイリターンかを見分けるには大きなふるいが必要なので今の競争的教育システムは欠陥はあるものの全体としては投資商品の格付けに合目的的だよ
人生の最初から借金によって投資という行為の価格が高く設定されており、手を伸ばせないために自分では自分のハイリターン性を知ることができない人間が多いし、それによって篩自体も歪んでしまい、数少ない投資という行為に手を出した人間の中でも相対的にはともかく絶対的には適切なリターンの評価が出来なくなる

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:14:22.026 ID:LUZSJtAEd

57
> 教育とか子供に対してとかは平等に補助すべき
これはそうだね、篩の適正さを確保するためにも必要だ
だからこそ、義務教育という形で、一定年齢までは平等に育てて(幅広く種を撒き)、その後十分な数のサンプルが育ってから競争型の投資選定が行われる
というのが今の教育システムだよ
農業と一緒だね

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:15:39.166 ID:VxtbbkJX0

60
だから、学費高いなら結局は金持ち有利でしょ
大した覚悟が無くても行けるんだから

1学年100万人とすると60万人ぐらいが大学に行く
理系が半分なら30万人で偏差値50以上は15万人
国としてのコスパを考えるなら税金でこの15万人を教育するのがいいと思うね

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:16:21.254 ID:qmgx39Xt0

61
勉強のインセンティブ
まさに問題はそこ

インセンティブ=大学に行けば補助金を受けられる、得する
これが良くない
だから、みんな大学に入るためには一生懸命勉強するけど
入ってからは、他人の金だから勉強しない

大学は、補助金を受けるため、得をするために行くものじゃない
大学は知識を身に付けて成長するために行くもの


>むしろ努力して勉強する人間は減るよ
そもそも役に立たない勉強など必要ない

役に立つ勉強、必要な勉強なら、独学ででも勉強するし
必要なら借金してでも大学に行く

>そもそも借金さえすれば頑張るというなら
借金すればっていうか、自腹ならってことです

タダで参考書をもらった人と、その勉強がどうしてもしたくて自分のお小遣いで参考書を買った人
どっちが熱心に勉強するかは明らか

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:18:05.048 ID:LUZSJtAEd

60
アメリカの場合、優秀な者には学費減免がある(多くの名門私立ではその要件は年収ではなく頭である)ことも無視してはいけないと思うな
要は投資適格な者への傾斜投資は形を変えてあるんだよ
そこも含めてアメリカを模倣しようというならわかるが、その頭の良いものへの投資の原資が頭は微妙だが金のある者の学費であることを考えると、果たして日本のシステムとどちらが平等性確保に資するか…

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:20:33.733 ID:QcQQpvJV0

受験は唯一貧乏家庭に生まれた奴でも人生大逆転の切符を得られるチャンスだぞ
格差助長どころかその真逆
貧乏に生まれたら貧乏のままがほとんどだが、東大出れば年収1000万もたやすい
ちょっと努力することもできなかった奴が国立大学に税金使うなとか片腹痛いわ

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:20:42.690 ID:y7E2oVdJa

65
役に立つ立たないの判断は誰がどうするのか
大学の勉強していない本人にその判断は無理だと思うが

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:21:03.881 ID:LUZSJtAEd

65
それは流石に論法がおかしいだろう
割引率が高いこと自体に喜ぶアホな主婦じゃあるまいし、補助を受けることの自己目的化ではなく、補助を受けて、「良い教育を受けること」が主眼であり、きちんと勉強するだろう
まして努力して大学に入る層はそんなアホなことはせんよ

そもそも勉強が嫌なら大学行かなきゃいいんだから
それなら補助どころかゼロ円だぞ

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:22:20.449 ID:qmgx39Xt0

62
競争はいいけど、補助金をもらうための競争はダメってことです
あくまで真に成長するための競争が必要です

66
例外はありますが、基本的にアメリカの大学には税金があまり入っていないので
日本の学費よりもはるかに高いです

例外と本質・原則

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:24:03.292 ID:LUZSJtAEd

65
> タダで参考書をもらった人と、~
これは詭弁だな
どちらも参考書は自費で買っている
ただし、買うまでに頑張った方により安く売るという話だ
予備校の奨学制度みたいな話だな
金さえ出せば買えると勉強を怠る人間よりも頑張って安くするために勉強した人間の方がその後も勉強を頑張る蓋然性があると思うがね

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:25:52.024 ID:rysP8RVB0

国は人材育成に力を入れるべきだから当然だろう
逆にゴミみたいな私立大学は職業訓練校とかにした方がいい

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:26:15.717 ID:LUZSJtAEd

目的は良い教育を受けることであり、そのために価格が高いものには手が届かないので安い(競争率の高い)ところを頑張って目指す、という構図であって、目的は割引を受けることそのものではないということを理解しないとおかしな話になると思うが

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:27:53.036 ID:LUZSJtAEd

補助が目的なら、神奈川大学給費生は全国トップの大学になってるよ

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:28:58.691 ID:qmgx39Xt0

68
それはもちろん本人が判断するんです
何の知識を学べば、何の技術を身に付ければ、稼げるようになるか
ただ、それだけのことです
得だから大学に行く、プログラミングが重要になりそうだからそれを学ぶっていうのと同じです
※得だから大学に行くっていうのは、制度としてはダメですけど、それも判断です

69
スーパーの商品も大学も同じです
どこが違うのかわかりません

>そもそも勉強が嫌なら大学行かなきゃいいんだから
いやいや逆です
大学に行きたいなら、行く本人が学費払えばいいだけ

ラーメン食べたい人は食べればいいし、食べたくない人は食べなきゃいい
そして、ラーメンの代金はラーメンを食べた人が払えばいいだけ

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:29:38.909 ID:LUZSJtAEd

65の人には、価格だけ見るあまり、求める商品の品質の観点が抜けているのではないかな(神奈川大学が品質悪いとは言わんが)

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:32:43.064 ID:LUZSJtAEd

75
> >そもそも勉強が嫌なら大学行かなきゃいいんだから
いやいや逆です
大学に行きたいなら、行く本人が学費払えばいいだけ
いや、ここの話は本来どうあるべきか論ではなく、経済学的合理人ならどう振る舞うかの話

> スーパーの商品も大学も同じです
どこが違うのかわかりません
え… もしかしてマジでスーパーで割引率だけ見て買う人じゃないよね…?
この話の前提には、スーパーの商品だとしても普通は割引率で踊らされる間抜けはいない(踊らされるのは一握りのアホ)、というのがあるんだが

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:33:16.200 ID:qmgx39Xt0

71
参考書=学費という例えです

76
買うか買わないかは、価格と価値(品質)のバランスです
何でもそうです

スーパーの総菜でも、割引無しなら買わない人でも
半額なら買うこともあります

大学でも、学費全額自腹なら行かない人でも
半額補助なら行くこともあります

全く同じことです

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:34:23.787 ID:LUZSJtAEd

78
参考書=学費の喩えなのはわかっとるわ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:35:36.712 ID:LUZSJtAEd

78
それは補助率・補助額ではなくて補助後の価格を見て財布と品質比べて相談した結果、という話では?

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:38:20.860 ID:qmgx39Xt0

77
>経済学的合理人ならどう振る舞うかの話
その話もしてますよ
アメリカの例、日本の大学生は入るためには勉強するけど、入ってからは勉強しない例

78も参照してください

80
はい。だから同じですよね?

79
わかっているなら、おかしいです

学費は、国公立と私立では違うし、独学とも違う
つまり、参考書(学費)は自費で買っている人もいれば、税金で買ってもらってる人もいますよね

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:38:44.013 ID:LUZSJtAEd

つまり、価格が下がれば手を出せるが高いと手を出せない、しかし彼がその商品を買うことによる社会的外部効果は大きいという人間が買うために補助するのと、高い状態でも買えるが社会的外部効果は小さい人間に買わせるのか、どちらが社会にとって有益かという話
(なお、個人の効用ではなく社会的外部効果で論じてる点に注意)

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:39:37.267 ID:DvmBQDT60

そうだな!学費も支払えない貧乏人は永遠に高卒扱いになって欲しいよね!

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:40:06.537 ID:qmgx39Xt0

82
その話もしてますよ
アメリカの例、日本の大学生は入るためには勉強するけど、入ってからは勉強しない例

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:42:14.848 ID:LUZSJtAEd

81
まず前提を共有していないな
日本の、特に税が多く投じられている大学の学生が入ってから勉強をしていないという認識は俺にはないが

あと、80を認めるなら、なんで「割引きのため」という補助先行インセンティブの考えに至るのか分からん

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:45:05.134 ID:y7E2oVdJa

アメリカの大学生って日本の大学生以上に勉強してるのか?
世界トップクラスのエリート大学以外でも

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:45:32.508 ID:LUZSJtAEd

勉強しないという点、あるならエビデンスを出してくれ

もし、そうではなく君が考えた帰結と言うなら、およそ経済的合理人はそのように振る舞わないことは上で述べた通り

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:48:27.431 ID:DvmBQDT60

GPAが就職に関係するから基本的には勉強してるはず
ただ学問のための勉強というよりは就職のための勉強になってることが多いと思うよ
まあ日本の場合はGPAが就職の判断に使われてないから勉強熱心な人は少ないかもしれない
各大学の平均GPAとかわかればいいのにね

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:49:50.443 ID:LUZSJtAEd

84のレスは、日本では現実には割引対象が社会的外部効果が高いものになっていないという話だろうが、勉強していないというエビデンスがなければこれも崩れる
なお、勉強していない、というのは実勉強時間ベースもしくは日本国内という条件を揃えた環境下における出荷時品質ベースの比較でしか立証できんと思うが

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 01:51:46.300 ID:LUZSJtAEd

88
大学間学力格差が激しく、GPAは相対評価なので平均GPAは分かってもあまり意味ないよ
東大京大の一部の院ではそれ以外の大学のGPAを割り引いて判定に使うのはあまりにも有名な話

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 02:00:09.913 ID:DvmBQDT60

90
学力比較に関しては意味はないかもしれんがその大学で単位取得に熱をあげたって証明にはならない?
その大学で良い成績をとってるなら少なくとも勉強はしたってことになるだろうし…
まあこれも教員のさじ加減で全員秀をあげる奴とかいるから意味はないかもしれんけどね

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 02:04:02.414 ID:hcADI56Xd

91
まあ確かに完璧ではないけど、その大学の中での立ち位置を知るには使えるね
そういう意味では確かに大学別の平均GPAがあれば大学間比較というより、平均GPAとの比較でどの辺にいるかでその大学のどのくらいの位置かを知るには良いかも
もちろん、指摘してもらった通り講義ごとの差も大きいから完全ではないけど

93 以下、?ちゃんねるからVIPbェお送りします
2020/09/21(月) 03:00:11.554 ID:qmgx39Xt0

85
日本の、特に税が多く投じられている(難関)大学の学生が入ってから
勉強しないというのは、常識です(入るまでは必死で勉強しますが)
※もちろん、これは相対的なもので全員がってことではないです

その前提はさすがに共有してほしいです

>補助後の価格を見て財布と品質比べて相談した結果、という話では?
だから、それはスーパーの割引商品も全く同じです

87
エビデンス以前に常識です
(聞いたことないですか?)

違うというなら、それを覆すエビデンスを出してください
エビデンスを一方にだけ求めるのは非論理的です

まあそれでも一応書いておきます


大学経営政策研究センター「全国大学生調査」によると
1週間当たりの勉強時間は
日本の大学生は9.7%が0時間、57.1%が1~5時間、18.4%が6~10時間、14.8%が11時間以上勉強しています。
一方、アメリカの大学生は0.3%が0時間、15.3%が1~5時間、26.0%が6~10時間、58.7%が11時間以上勉強しています。

ここまで圧倒的に違うんですよ

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 03:08:49.066 ID:qmgx39Xt0

私は、アメリカと日本の大学生の勉強時間に差があると思う
あなたは、差はないと思う

これはどちらも意見なんです
一方がエビデンスを出せば、答えが出ますが
両方がエビデンスを出さなければ、答えはない
つまり、わからない、結論が出ないということになるんです

相手がエビデンスを出さないという理由で、自分の意見が認められるわけではないのです
それはそうですよね

私がエビデンスを出さないと、差があると言えないのなら
あなたもエビデンスを出さないと、差はないとは言えないのです

自分がエビデンスなしに意見を主張するなら、相手にもそれを認めなければなりません

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/09/21(月) 03:09:56.127 ID:ETse+zYAd

バカは搾取されるって携帯会社と契約する時に気づかなかったのか?気づけなかったからバカなのか?

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904: 【岐阜】「踏み間違えた」…82歳男性の車がコンビニに突っ込む 店内のアルバイト女性が軽傷 [どどん★] (3
2305: 【大阪】暴走族100人の騒音にブチ切れて乱闘、おっさん5人 (337)
1008: どうしたって!消せないマジック@埼玉西武ライオンズ'20-167 (337)
2295: ブスだけど、巨乳で体もムチムチ♪ → こういうのが今のオタクの旬らしい… (322)
932: メットなしのトライク車カスがブロック塀に激突して首ちょんばで死亡 千葉 (321)
2537: 社民党、立憲安住の暴言によって立憲民主党への解党合流を断念 (315)
2833: 牧野真莉愛ちゃんのヲタが本音を語るスレ その2 (310)
2453: 【感動】100ワニ作者、社会的情勢を鑑みてイベント出展を辞退する (306)
332: 大阪都構想よくわからない (304)
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916: 【社会】タレント・藤本一精の息子を大麻所持容疑で現行犯逮捕 [記憶たどり。★] (303)
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935: 【テレ朝】斎藤ちはるアナがFLASHグラビア初登場「会社員になった私でいいのかな?」 [爆笑ゴリラ★] (3
2770: 野中美希が人気出なかったのってかなり謎だよな (293)
49: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (291)
2556: 【悲報】WHO「地獄のような冬を迎えることになるだろう」 (291)
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2477: ジャンプ編集部ってなんで鬼滅を引き延ばさなかったの (278)
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12: 米、台湾に地対艦ミサイル売却へ 最大100基、総額2500億円 [蚤の市★] (272)
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70: ◆◆◆10月の市況 その16◆◆◆ (237)
2424: 『寺門ジモン』 の隠された秘密がケンモメンの手により暴かれてしまう (236)
942: 共産党、立憲民主党、れいわ新撰組、関西生コン、朝日新聞、毎日新聞 ← 大阪都構想反対派 (229)
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1004: 三浦春馬さんを偲ぶ奥様 Part.99 (224)
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904: 【ドラフト】プロ野球選手って高卒と大卒どっちから採った方が良いの? (218)
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997: 【アリスギア】アリス・ギア・アイギス Part1564 (603)
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932: メットなしのトライク車カスがブロック塀に激突して首ちょんばで死亡 千葉 (321)
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22: オススメのチノちゃんの画像貼るから見てくれ (377)
42: 大学中退して涙が止まらないんだけど (376)
42: 絵の上達サイト「匿名掲示板の意見は話半分に聞いておく」 (372)
55: 【マモノ甲子園番外編】プロ野球ドラフト会議2020★1 (368)
49: (っ´ω`c)ぽみぃらぼくね最近胸が痛いの (368)
47: 【画像】女さん「鬼滅の刃は女性軽視、違和感しかない、昭和かよw」 (365)
1794: Fate/GOスレ (363)
40: 【朗報】セブンイレブンさん、''ハリボテ卵サンド''と''上げ底容器問題''に、ついに公式声明を出す!w (36
20: のんびりモンハンしようぜ (357)
63: 柚子胡椒売ってるんだけど売る為のアドバイスくれさい (357)
38: 【画像】パチンコ店、客不足で遠隔やりたい放題w (356)
42: 【速報】元少年3人の死刑確定 (355)
17: 【みんな】VIP発の仮想通貨『VIPS』作ったったwwwwwww【あつまれ】2020.10.19- (352)
23: elonaってフリゲでヨウィンの収穫祭 (343)
62: 【ウミガメのスープ】今日の頭の体操スレはここです (341)
84: き→め→つ→の→や→い→ば 完成で禰豆子のえっちな画像祭り (338)
73: [ニコニコ精神病院]とうわぐみ[糞コテの町] (336)
49: 一人酒と人生 (335)
53: 【虹】ちょっと本気でエロ画像貼ってみないか? (334)
48: AA雑談の終わり 僕たちの始まり (330)
37: 今から広島行く (329)
7: 腹減ったから安価でカレー作るわ (328)
45: とあるVtuberがすこな者ぺこですけど、季節外れのさくらが… (311)
50: ニートなんですけど(´・ω・`) (305)
332: 大阪都構想よくわからない (304)
36: お前ら「Vtuberにじさんじクビの金魚坂めいろかわいそう!」ぼく「金魚坂めいろの配信をみてたやつだけ叩きなさい
59: 声優に声が重視されなくなった結果www声豚はこれで声優に声が求められていると思うらしい (294)
8: 一生独身無趣味リーマン俺氏、生きてる意味がない (292)
49: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (291)
65: アメリカから日本来たら豊かすぎてビビるんだが何でこんな豊かなの? (290)
30: ニート 無職 フリーター集会所 (289)
61: 【大阪】巻添え食らった女の子、死亡 (287)
51: ポケモン剣盾総合 (287)
39: ぼくストVでトレモしてくる! (287)
44: VIPでアズールレーン (286)
60: mateで二回以上書き込むと表示される名字に「田」が入ってる奴を徹底的に差別するスレ (285)
13: 何度目かのアイマススレ (281)
37: 車の所有者をブチ切れさせるヒトコトとは??????????????????? (280)
4: 堀江って口は悪いけど割と正しいこと言ってる気がするんだけど (279)
42: ぱにぽにだっしゅ!鈴音の1191っぷり@12 (278)
47: ぱにぽにだっしゅ!鈴音の1191っぷり@11 (278)
55: 正社員で退職勧奨されてさ (277)
61: とあるVtuberがすこな者ぺこですけど、こんな日はおでんを食べながら… (274)
21: のんびりモンハンしようぜ (274)
54: AA雑談は二度死ぬ (273)
60: 【悲報】女さん「会計680円に対し1180円を出す男」に、絶句wwwww (272)
51: デヴィ夫人放送事故 (270)
84: 【写真】女だけど変な蛙倒したwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
35: IDにLGBTキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (269)
61: 【画像】なぜ保存したのかわからない画像をここに捨てていけ (269)
30: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (269)
20: VIPdeFF14 Masamune鯖 (269)
25: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (264)
44: 最寄駅晒して被ったらセックス (264)
33: 【17周年】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【17周年】 (261)
40: コテと名無しのレクリエーション会場2094 (259)
61: 【速報】カラスを7匹ぶっ殺したジジイを逮捕 (259)
51: 誹謗中傷ってあるけど暴言吐かれて勝手に傷つく側も悪くない? (258)
36: コテと名無しのレクリエーション会場2088 (257)
63: 身長170cmだけど割と高い方だよね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (252)
31: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (252)


 

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