76: 【速報】コロナ感染者280人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (566)
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76: 【速報】コロナ感染者280人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (566)

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 11:31:03.903 ID:coM2XXOn0

盛り上がってきました

【速報】コロナ感染者280人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!



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437 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:24:26.915 ID:xAuMs3W0a

そして疫病も生物兵器も今後コロナより悪辣なのが絶対出てくるし
これまでのノーガードが1番楽、もとい楽しいのなんて分かりきってるがそれではダメなんだよ

438 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:24:36.904 ID:d6mUio0sM

434
だから重症化リスクがある人を逆隔離するのが一番手っ取り早そうなんだけどね
異論なとこから叩かれるから誰も言えないんだろうけど

439 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:25:19.183 ID:74VORreyd

434
そう、医療体制はこのままだとまずい
少なくとも、崩壊前に飽和した場合に高齢者の感染者で救うのに非常に医療資源を注ぎ込まざるをえない人は切り捨てても良いという社会的合意がとれないと重症化リスクの高い層に波及した時一気に詰む

440 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:26:04 ID:OvxLIdRRM

429軽症患者は受け入れなければいいだけじゃん

441 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/07/16(Thu) 16:30:58 ID:KPMWbiVhr

427
ホストを叩く前に行政が責任を持ってホストクラブに感染リスクを低減させるような環境作りを促すのが先じゃないか?

442 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:33:14.743 ID:LcdBPSWmr

もう東京は完全にダメだ…
首都機能を移転後、完全閉鎖で住民の移動を全面的に禁止
都民ごと戦術核で焼き払うしかしない
多数の犠牲者が出るが我々は悲しみを乗り越えて歩いて行く

443 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:33:59.351 ID:U35npuuY0

ぬるぽ

444 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:34:01.501 ID:d6mUio0sM

441
促してはいるからもう命令しないと駄目だろうね

445 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:34:06.187 ID:Qvs25/sua

442
移転先次第だ

446 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:36:45.795 ID:74VORreyd

441
いや、俺も最初はそう思ってたけど、ススキノのキャバクラでの事例を見て、補償とかいらんから風営法使ってでも潰すべき層はいるんだと思ったわ
特例的に社会の隙間で認めてきた産業なのにあまりに対応が手ぬるすぎる
もちろん、ホストとキャバクラの全てがあんな感じではないと思うので、ダメな店舗だけね
要請に従わなければ指示あるいは風営法の厳格適用で潰すべき

447 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:38:12.199 ID:KPMWbiVhr

438
高齢者や持病持ちの人という前提条件で、行政指定のホテルなんかに自主隔離を希望する人には宿泊費や食事代プラス協力金を支出するとかすれば一定の成果はありそう
もちろんそれでも隔離は嫌だという人もいるだろうけど医療機関がパンクしない程度に抑えられればいいということなら

448 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:42:23.292 ID:KPMWbiVhr

444
促すというのは単にアナウンスするだけではなく
例えばマスク着用、対人距離、収容客数、換気、時短営業、店内の定期消毒、それらが確実に履行されているかどうか分かるような録画映像などでの記録
そういったことによる減収や、必要であれば設備投資なんかも国がしっかり補填する前提でということね
それをクリアした店を「コロナ対策協力店」みたいに認証し、それ以外がクラスター化したら罰則とか
政策的にやれることやらないで人権に抑圧的なのは問題がある

449 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:42:50.177 ID:KPMWbiVhr

446
448

450 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:43:14 ID:3w5krgKm0

結局一番怖いのはウイルスじゃなくて人なんだなぁ

451 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:43:45 ID:74VORreyd

448
クラスター化したら罰則、というのが違うんだよ

結果責任ではなく過程責任にすべき

452 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:44:21 ID:PlOQ8D5sd

そもそもおまえらは外出ないから関係ないだろ

453 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:44:28 ID:74VORreyd

きちんと対応していればクラスターが発生してもおとがめなし、対応していなければ発生しなくてもアウト、とすべきでしょ

454 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:45:41 ID:ZeCzG+83d

だからさっさと国内第一号が確認された時点で2週間完全に停止させればよかったんだ
バカがあーだこーだいって結局損失額は膨らみ事態を収集するタイミングまで失った

455 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/07/16(Thu) 16:46:56 ID:KPMWbiVhr

451
感染リスクの低減についても書いてるだろ
過程において社会として対策を要求するなら社会がそのコストを補填する前提があるべきでしょという話ね

456 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:46:58 ID:3zTlk/gaM

指導しても言う事聞かない奴らは強制排除な
何処かの無人島に食糧だけ届けて隔離しとけ

457 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 16:47:34 ID:74VORreyd

448
そもそも多くの店は法のグレーゾーンでやっているので、認証したり、協力した場合に公的に補填するとかは難しいことが多い

ビデオ録画とか、協力する店ほとんどないだろ
現実を見てくれ…

その意味では、通常社会的に期待されるルールを課して、従わなければ罰則(刑罰ではなく行政処分としての営業停止処分とか)というのが現実解では

458 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/07/16(Thu) 16:48:03 ID:KPMWbiVhr

453
448はそう書いてるんだが

> それをクリアした店を「コロナ対策協力店」みたいに認証し、それ以外がクラスター化したら罰則とか

459 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:49:57.826 ID:74VORreyd

448
あと、人権に抑圧的というけど、せいぜい財産権では?

貴方の視点には、社会による填補というその「社会」においては彼らもまた責任ある一員であることが欠けていると思う
完全に分離された赤ん坊と母親みたいな関係を想像してるならそれは違うのではないかな

460 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:51:09.605 ID:KPMWbiVhr

457
だからさ、「そういう対策をするなら行政が支援するから乗っかってください」という逃げ道を用意した上で「従わなければ万が一の場合は罰則あるよ」とやるのでなければ公正が保たれないでしょ
何の社会的なケアも無いままある日突然「協力しろよ、しなけりゃ罰則あるぜ」みたいなのは強権が過ぎる

461 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:51:27.807 ID:xAuMs3W0a

それだけ風呂敷広げて有効機能しなければマジでリア充殺して回るしかねえな

462 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:52:02.418 ID:74VORreyd

458
居酒屋なら当てはまるとは思うよ
その対策はあるべきだし、すでになされてる

俺が

463 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:52:28.784 ID:74VORreyd

462
言ってるのは、風営法の対象になるような店舗

464 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:53:22.727 ID:xAuMs3W0a

460
それは初めから機能させない前提でのルール作りでは?
殺してでも食い止めることは前提でしょ。人の生き死にの問題だし。

その上で殺して焼却処分よりもうちょっとスマートなやり方がある、という事で穏健な手段を殺害合法化の頭を抑えてゴリ押しで通すんだから、死ぬ気で実効性持たせなきゃダメだろ。

465 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:53:24.175 ID:KPMWbiVhr

459

> 貴方の視点には、社会による填補というその「社会」においては彼らもまた責任ある一員であることが欠けていると思う

責任ある一員であることは納税者であることでクリアしてるでしょ
当事者含めた社会が、社会に必要なコストを負担するというだけの話だと思うけど

466 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:54:34.948 ID:KPMWbiVhr

462,463
それらも飲食店同様に、必要な協力をするなら行政が支援するという形を取るべきだよ

467 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:55:13.933 ID:74VORreyd

460
それは彼らに無謬性が有ればそうだけど、そもそもが平時からある程度目をつぶっている部分があるわけで…
その気になれば目をつぶらないこともできるのに対応が甘すぎないか?
財産権の制約云々以前の話だよ
適正手続もなにも、適正に執行すればからな関係なく吹き飛ばしうる店が結構ある

468 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:55:47.163 ID:d6mUio0sM

ただこれから何年も支援し続けるわけにはいかないから期限を決めた制度にしないとね

469 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:55:48.569 ID:xAuMs3W0a

大前提として

絶対に効果があり感染拡大を食い止められる事

がある。それが出来ないなら社会制度としてあってもなくても変わらない=時間を食い潰すだけの実質人殺しへの加担じゃないか?

絶対に効果があること、これに尽きる。
本質的対策としては外出禁止令や自警団による抹殺焼却処分首切って親子まとめて殺害を動画配信など、恐怖を社会に撒き散らすことによる抑止がある。

それより被害が少ない確実な抑止策をどうぞ。それが前提。

470 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 16:57:16.663 ID:KPMWbiVhr

464
もちろん機能させる前提だよ
すべての店舗が従わなくても感染機会を低減させることが出来ればいい
協力しないよりした方がメリットがあるとか、少なくとも協力してもデメリットが生じないなら乗っかる店は相応にあるはずでしょ

471 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:57:40.145 ID:xAuMs3W0a

別に拷問殺人と同じだけの抑止力でなくてもいいが、

あれー?僕の考えでは効果があるはずナンダケドナー、まぁ統計のトリックで効果があるようにも見えるし、人が死にまくってるけど、まっいっか✩.*˚

は、許されないと言うだけの話。確実に効果がある策でないと論点がボケて行くので議論をするべきですらない。

472 プリズムリバー姉妹いじめ隊

  ξ・∀・)めるぽママバブバブ

2020/07/16(木) 16:57:46.398 ID:I9H8qUY60

水商売のホストクラブに血税使うとかえぇ……

473 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:57:47.513 ID:d6mUio0sM

470
キチガイに触るな

474 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:59:13.039 ID:74VORreyd

465
他の社会の構成員との整合性が必要かと
他のところは、行政によるそのような協力への填補なしにコストを負担してテレワーク化を進めたり出勤制限をしたりしている
つまり、金銭的にではないけど、実質的に社会のコストを負担してるわけだ

そして、一般的な持続化給付金などは彼らにも支払われているので、それ以上に彼らだけに傾注してコストを負担してやる意味がわからない
それは公正に反するよ
言葉を選ばず言えば、正当な理由なきゴネ得だ

475 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:59:21.199 ID:xAuMs3W0a

470
本質的対策を棚に上げて制度として行うだけで終止させるなら、低減は感染者数が抗体保有者により自然に減少していくレベルを担保出来ないといけない。

今の感染の加速度に対して、その案は効果有るの?

ぶっちゃけもっと強くて反作用もキツい対策でないと間に合わないのでは?

476 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 16:59:58.728 ID:74VORreyd

474
彼らというのは社交飲食店のことね

477 プリズムリバー姉妹いじめ隊

  ξ・∀・)めるぽママバブバブ

2020/07/16(木) 17:00:16.869 ID:I9H8qUY60

風営法改正して水商売に圧力をかけたらどうだね今の世論なら可能だろ

478 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:00:19.648 ID:KPMWbiVhr

467
それは風営法でやるべきことをしていないという問題であって別の話じゃん
今までそっちを黙認していたんだから、こっちで強権発動しても文句言うな、というのが通るのはヤバイのでは?

479 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:00:44.773 ID:xAuMs3W0a

473
実質的に正論を封殺することで人殺しをこれから行おうとするあなたがキチガイでは?
効果が無い案でお茶を濁すと人殺しになるよ

480 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:01:03.554 ID:xAuMs3W0a

だってお茶を濁した結果人が死ぬもの

481 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:02:29.281 ID:74VORreyd

もちろん、全員に対して増税(消費税とか法人税とか)して財源確保の上で、すべての事業者に協力金を大盤振る舞いしろという主張ならわかる
でも、実際にはそれをせずにやっているわけで、負担者との間で公正を欠いていると思う

482 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:02:37.308 ID:KPMWbiVhr

468
期限というか、感染状況によって発動したりしなかったりという風にしたらいいんじゃないかな
あらかじめ指標をきちんと決めて、東京アラートみたいないい加減な運用でなくそれなりの客観性のある運用で

483 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:02:57.501 ID:yUvFqZuP0

強盗キャンペーン

484 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:03:03.723 ID:74VORreyd

477
改正しなくても厳密に執行すれば相当圧力かけられるよ

485 プリズムリバー姉妹いじめ隊

  ξ・∀・)めるぽママバブバブ

2020/07/16(木) 17:03:35.624 ID:I9H8qUY60

484
まあな行政の匙かけによるところが大きいし

486 プリズムリバー姉妹いじめ隊

  ξ・∀・)めるぽママバブバブ

2020/07/16(木) 17:03:46.430 ID:I9H8qUY60

485
匙加減

487 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:03:48.876 ID:xAuMs3W0a

では原点に立ち返って

人殺しが何言い訳してんの?お前らが言論操作した結果更に人が死ぬぞ?人を殺した自覚ないのかキチガイが

488 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:04:46.731 ID:KPMWbiVhr

472
旅館業も水商売だろ

489 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:05:03.822 ID:xAuMs3W0a

殺した分は殺されても当然でしょう

1000人弱は自警団により殺されても抑止力として当然の対価で軽い軽い。誰が殺されるかもこれからルーレットで決まるんだから、同じ理屈で自分は大丈夫だと旅行したりイベント参加してて殺したのと結果は変わらんでしょ

490 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:05:33.472 ID:UeReC5KQp

488
晒しage

491 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:05:39.808 ID:p7i9JxN5M

473
バカナロクもバカナロク擁護してるお前も真性キチガイ

492 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:05:48.207 ID:74VORreyd

478
いや、すまん、俺はこの件についてどちらかと言えば感染症法での対策ではなくて風営法の厳正執行が必要と考えていたので、表面的な目的手段は合致してると思う…
もし、勘違いさせる書き方だったらすまんかった

あと、それとは別に特措法に定められたツールとしての要請→指示のフローは業種関係なく使うべきとは思う

493 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:06:09 ID:d6mUio0sM

482
感染状況に合わせて事業主が対策を無くしてもいいならそれでいいと思う
実際は間隔を空けるために席数を減らす結果客単価が低くなるって損失もあるわけだし、感染状況によらない支援が必要になりそう

494 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:06:19 ID:74VORreyd

488
あれは旅館業法だよ

495 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:06:56 ID:N9w3T4DD0

がんばえロジカルラグナロクー!

496 プリズムリバー姉妹いじめ隊 ◆PRISMm05Jw

  ξ・∀・)めるぽママバブバブ

2020/07/16(Thu) 17:07:34 ID:I9H8qUY60

488
いや違うでしょww

497 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:07:35 ID:xAuMs3W0a

風俗を撤廃した結果抗議活動で治安が悪化しレジャー施設全て畳む羽目になりましたが感染者の勢いは止まりません、人もぞこぞこ死に始めました。あーあ。

が数ヶ月後の未来なら、自警団により殺しておいた方が良かったしVIPの言論操作が人を殺した様なもんだろ

498 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/07/16(Thu) 17:07:48 ID:KPMWbiVhr

474
> それ以上に彼らだけに傾注してコストを負担してやる意味がわからない

彼らだけに448のような協力を要請し、非協力でクラスター化したら罰則を設けることへの対価だから公正だと思うけど

499 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:07:56 ID:UeReC5KQp

497
VIPにそんな影響力はないぞ

500 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:08:20 ID:74VORreyd

言いたいこととしては、行政が甘い顔見せてるうちになぁなぁでしたがった方が社交飲食店からすると実利とることになるのでは、という事ね
実際突かれると困る傷があるのはあちらなんだから

501 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:08:47 ID:27IM5Fe8a

日本人は死亡率低い説はどうなんや

502 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:09:09 ID:xAuMs3W0a

499
クラスタとしてはネットの最大勢力に近いぞ

なんjはおろかTwitterとも相互影響するんだから言論操作の責任はガチで重いぞ
人殺しとそしられるだけの影響力はある

503 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:09:31 ID:74VORreyd

498
他は要請しなくても従っている業種が多く、彼らは従わなかったのが多かったから要請に繋がったという経緯を見ないといけないと思う

504 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:09:51 ID:xAuMs3W0a

500
願望でしょ
エゴは全体のことなんて二の次じゃね?

505 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:10:48 ID:N2HDqybg0

第二波引き起こした時点で容赦は無用
「従わないなら潰す」の正当性は十二分にある

506 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:11:08 ID:anLcoO9X0

風邪やインフルエンザと同様に特効薬は存在しないって聞いた
ソースはインターネッツの記事

507 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:11:52 ID:LmFAA7Zq0

東京封鎖しろよ!

508 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/07/16(Thu) 17:11:55 ID:KPMWbiVhr

492
> 風営法の厳正執行が必要

これについてはそのようにすると過去の対応と整合性が取れないのでそこをなんとか言い訳する必要が生じるんじゃないかと思うけど、
その上でならアリだと思う

> あと、それとは別に特措法に定められたツールとしての要請→指示のフローは業種関係なく使うべきとは思う

これについては慎重であるべきという考えだなあ
要請の段階できちんと補償を伴わせることで強権によらず協力を促せるはずなのでそれを飛ばしてしまうのはよろしくないと思う

509 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:13:03 ID:xAuMs3W0a

軟派な姿勢は対応が後手に周り制御が不能だった場合一手に人殺しの罪を引き受けることになる自覚があって言ってるのかな?

510 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:14:07.404 ID:xAuMs3W0a

今のところ殺して拷問見せしめにすればいいなんて極論を言ってる俺しか客観的に効果が保証できる事言ってない狂気

511 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:14:10.846 ID:KPMWbiVhr

493
> 感染状況に合わせて事業主が対策を無くしてもいいならそれでいいと思う

そういうことです

512 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:15:05.178 ID:pKx6jMin0

単純に緊急事態宣言解除が早漏すぎたよ

513 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:16:14.956 ID:74VORreyd

例えばうちの近所のラーメン屋は一蘭みたいに仕切り設けて、かつ席数減らして営業してるんだよね
もちろん、それを要件とした填補はない(強いて言うなら持続化給付金だけど、それは夜の街も受け取ってる)
言われなくても相当な負担をしてるわけだよ
その店と親爺さんが納税した税が財源になって、最後まで従わなかったものに充てられ、最後まで従わなかったものは一切の減収リスクを負わないとかというのはいくらなんでも公正ではないだろ

514 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:16:23.716

15
はい陰謀論

515 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:16:30.257 ID:KPMWbiVhr

494,496
法的には別として、言葉の意味として一般的にはそういう使い方もするのでは
別に彼の実家が旅館業だからちょっと突っついただけのレスなんで気にしないで

516 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:18:06.419 ID:KPMWbiVhr

503
要請に従うことによる損失の大きさも考慮しなきゃいけないと思う
業種によって従いやすいものとそうでないものがあるわけだから

517 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:19:16.294 ID:74VORreyd

515
なるほど、そういうことか
もしラブホのこと言ってるなら風営法の規制はあるよ、とだけ言っとくね

俺が想像してたのはビジホとかだった

518 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:20:26.919

160
これは再自粛ですねぇ

519 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:22:37.839 ID:rZAUmomv0

43
ムカつく顔してんな

520 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:23:05.458 ID:KPMWbiVhr

513
なるほど
そういうコストを遡って補填するような必要もあるかもなあ
ただ結果から見ればラーメン屋さんとホストクラブなんかでは後者の方が要請に従いにくい業態だったというのが明らかなら、特殊な対応をすることが公正さを保つことになると思う

521 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:23:14.513 ID:rPdO2vm5d

515
というかアレだな、元々の意味での水商売ならそれはそうだね
農家も旅館も水商売だ
今回ダメージ受けてるところは全部水商売と言っても良い(流石に鉄道や航空は除いて)

これは突っ掛かった俺が悪かった ごめんね

522 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(Thu) 17:27:28 ID:l3nJCr+bd

520
それは明らかでないと思う
だって、ベタベタ触らず唾液交換しないで、換気を徹底するとか簡単に対応できるわけですよ
建前上の風俗営業しかしてないならラーメン屋より要請に従いにくいなんて事は全くない
で、実質を見たら~みたいな話になるわけだけど、なぜ行政がルール違反を酌量する必要があるのか、むしろ酌量する方が不適切では、とかみたいな話になるわけで

523 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:30:47.524 ID:l3nJCr+bd

つまり、もとから風営法にしたがっている→他と比べて休業要請とかで特別扱いする必要はない
もとから風営法に従っていない→むしろ厳正に風営法を執行すべき(というか、大っぴらにそれを理由にすることは店側も行政側も不可能 やったら摘発しないといけないので)
ということで将棋で言えば詰みの状態だと思うんだよね

524 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:31:12.015 ID:N9w3T4DD0

もうスナックとかキャバを抜き打ちでガサ入れして逮捕しろよこんな奴ら

525 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:32:14.740 ID:l3nJCr+bd

あれ、ID変わってる

この上の2,3個のレスは517のモノです

526 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:35:54.572 ID:KPMWbiVhr

522
上に少し書いたけど、風営法通りの営業をしているかどうかは風営法の運用がきちんとされていたかどうかという問題
それについて違反があるなら、過去に取り締まらず放任していたことと整合するような言い訳を拵えた上でしっかり取り締まっていけばいい

そうではなくホストクラブに限って例えば448のような特別の要請をするならそこに特別の手当てをするのは公正を損なうものではないでしょ

527 猫箱
2020/07/16(木) 17:36:35.244 ID:SQ6JbmbYa

演説中悪いんだけど今何人までいった?

528 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:40:07.634 ID:KPMWbiVhr

523
> もとから風営法に従っていない→むしろ厳正に風営法を執行すべき(というか、大っぴらにそれを理由にすることは店側も行政側も不可能 やったら摘発しないといけないので)

これについては、やってもいいと思うんだよね
でもそれによって損なわれること、過去の運用との整合性とかそれらの業種が社会で担ってきた役割の消失による社会への影響とかも考えなきゃいけないわけで
それならそっちはそのままにしといて、特段の要請をする代わりにその要請が一定の効果を得られる程度の補償を社会が支出した方がスムーズなんじゃないかなと思う

529 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:40:31.194 ID:wcwbHzMhd

526
なるほど、それならばそうだね、多分考え方としては俺と貴方は大きくは違わないと思う

俺は個別事例に関する事実認識のところでホストクラブ含め風営事業者は詰んでいる(事業者は補填を要求できないし、行政もきちんとした理由づけで補填する事は不可能)と考えているだけなので

530 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:43:12.908 ID:KPMWbiVhr

529
なるほど
ぼくとしては528に書いたようにどちらがスムーズに成果を得られるかという観点から考えての発言です

531 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:43:36.097 ID:wcwbHzMhd

528
うーん、というか、多分良いとこどりはできなくて、
要求したら(よほどまともに運営していたところ以外は)違反事実の申告みたいになるから補償云々の前に処分されてしまうし、普通の店はそれが嫌だから要求できない(行政からしても支給には理由づけが必要なので、同様の事情で支給理由を作れない)
ということなんだと思ってたけど…

532 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:44:35.498 ID:wcwbHzMhd

要は、支給を求めて処分されるか、支給を求めず処分されないかの二択なのではなかろうか、と…

533 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:46:57.814 ID:wcwbHzMhd

530
実質だけ見ればそうかもしれないけれど、普段貴方が言っている、民主主義における適正な税金の使途説明責任とかの観点からいうと、現実には貴方の言ってくれた形は難しいように思うんだよね…

534 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:55:22.013 ID:KPMWbiVhr

531
既に接待飲食業はそれ以外の飲食業より三密環境になりやすいというのは言われてるわけで、
結果から見てクラスター化しやすい業種だという点を前提にすれば特別の要請をすることは可能だと思う
なぜクラスター化しやすいのかは不明だが結果的になぜかクラスター化しやすい環境であることを踏まえ、他業種より厳しく、非協力店がクラスター化したら罰則のあるような特別の要請をすると

535 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:56:05.387 ID:pFafEO+Ta

池沼共が賢しい振りしてるな
それで効果はあるのか?何円使うつもりだ?

536 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 17:56:42.431 ID:KPMWbiVhr

533
結果的にクラスター化しやすい環境であることを踏まえ、他業種より厳しく、非協力店がクラスター化したら罰則のあるような特別の要請をする対価というのでは説明にならないかな

537 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:57:15.130 ID:pFafEO+Ta

本の対談みたいに役立たずのガイジがやった所で誰にとって何の知見にもならんわ

少なくとも殺して恐怖政治を敷けばワクチン開発までの時間稼ぎはできる。もちっとマシな案はないか?の方が遥かに建設的だろ

538 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 17:58:48.851 ID:Itf49W+9d

まあ本筋とは関係ない脇道のはなしなんですが、感染予防が容易だとしても(これは、他の業態と比較して同程度に下げるという趣旨ではなく、社交飲食店は下げてもなお非常に高いが、簡単なはずの下げる対策すらしていなかったのでそれをしろという趣旨です)、
社交飲食店は非常にリスクの高い業態なので、GO TO批判してる暇があればそこのリスク潰してゆくのに労力注いだ方がずっと効率的なんですよね

地方に観光にいって、大人しく感染予防徹底して観光して帰ってくるだけなら実際GO TOなんかより社交飲食店の方がずっとリスク高いので
(なお、GO TOと車高飲食店のコンボが一番怖い

539 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:00:05.558 ID:pFafEO+Ta

おい人殺し、マンパワーを削いで煙に巻いて何人殺したんだ?

540 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:00:44.678 ID:pFafEO+Ta

意見は先鋭化されるべき
行動しなければならない時に行動をしないことをもって良しとする奴は結局外様として半殺しにするしかない

541 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 18:02:59.257 ID:KPMWbiVhr

538
社交飲食店のリスク低減対策はするべきだし
gotoはやめるべき

542 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:09:27.603 ID:xqI82hyjd

旅行行ったらご当地グルメ食べるためにどこかしら飲食店入るし、
食事中でも普通に会話はするから3密回避とか無理だよね

543 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:09:38.969 ID:4LLeScDtr

日本が崩壊する未来が見たいのでもっとやれ

544 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:09:55.176 ID:NzMtFe/ad

534
なるほど、事実認識の差の原因がわかりました
538の区別も参照しつつ読んで欲しいです

ここから先は建前ではなくて実際の話ですけど、社交飲食店って内在的にものすごくリスク高いんですよ
で、俺のいってる「要請」は社交飲食店を他業態と同程度まで下げるのではなく、簡単にできるはずの最低限の対策(今よりは相対的に下がる)すらやっていない事業者を潰そう、そこに今更補償とか甘えるな、みたいな話です

でも多分貴方の「要請」は絶対的基準で他業種と同程度まで下げるレベルの対策ですよね?
それであれば確かに、536のようなもって行き方も説明付として使えなくはないと思います
ただ、現実には、社交飲食店を他業種と同程度までリスク下げるように感染予防策を徹底するなら、むしろ休業させた方が早いレベルですからね…
現実に、他業種と同程度に下げるのは難しいと思いますし、それを前提にした方が良いと思います…
他業種と同程度に下げるレベルで対策やったら客の需要を満たせなくて客は来ず、多分オンラインでのキャバクラ接待とかした方がまだ客が来るレベルになるので…
そこまで対策徹底された事業者はもはや風営法事業者ではないというか…

545 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:10:43.322 ID:sCEmv2j90

538
それこそ全く別の話だろ
なに言ってんだおまえ国民の努力目標と無能政治家のクソ政策を同列に語るな

546 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:11:07.319 ID:vtJDqS6Y0

39℃出て働き続ける人はこのご時世いないと思うから潜伏感染以外は病院で発覚するし
2週間でも症状が出ない潜伏感染者も検査して感染してるとわかれば治療を受けて
感染経路不明を減らして管理していけるはずなんだけどさすがにもう拡大しすぎてて無理なのかな

547 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:11:39.260 ID:MBKLgE3Sd

541
リスク低減に対策?
意味あるの?

548 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:13:03.131 ID:MBKLgE3Sd

546
その為の濃厚接触者含めた検査4千数百人でおまっしゃろ

549 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:14:28.199 ID:xq+czTBX0

神奈川47
埼玉42
大阪66
宮城14
愛知豊田3

550 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:15:18.282 ID:OWOqCZW20

東京対象外の方向になったじゃん
良い落としどころだわ

551 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:15:19.642 ID:A5E+Eaald

542
そこは一人旅するか、会話しないようにしましょうという事だと思いますね
そこでリスク高いことする前提の話をされると、上で述べた「GO TOと社交飲食店のコンボが一番怖い」みたいなことになります
ただ、前提として、GO TO +普通に飲食店でおいしいねとか話しながら食べるだけでは、社交飲食店なんかよりずっとリスク低いです


※俺自身は別にGO TOに肯定的ではないです
行政の補助がなければ潰れる観光事業など、スポーツや文化産業と同様ある程度淘汰すべきと思いますし

552 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:17:59.190 ID:ut00eBTb0

旅行業界はコロナ前の体制を今後維持できるわけがない
一時的にキャンペーンで救うよりさっさと解体・転職を促すべき
税金の無駄遣い

553 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:18:27.724 ID:HQZ/etofd

545
いえ、GO TOには地方観光業の支援の側面が大きいので、実質面では各事業者の負担とそこへの支援という軸で同列に語りうるかと思います

特措法に基づく休業指示の際の特定業種に対する補填の是非について話していたので

554 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:20:10.939 ID:OWOqCZW20

あとは3人以上の密接を潰すだけでいけるだろ
旅行と入店の人数制限頼むぞ

555 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:20:24.041 ID:0VJC5LwD0

感染者最低300台行ってほしかった
物足りない

556 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 18:20:33.741 ID:KPMWbiVhr

544
うーん、絶対的基準で他業態と同程度にという話ではなく、社会としてどの程度の感染リスクなら社交飲食店の営業を容認できるかというところでの匙加減だと思う
そこにおいて他業種以上の対策を要求するならそれについての補償はあるべきだということ
もちろん社会が社交飲食店の営業を容認できないというなら、しっかりした補償付きの休業要請をすべきだとも思うけど
そしてそれらの制限的な営業だとか、あるいは休業という逃げ道を作る代わりに、非協力でクラスター化したら罰則ですよ、と

557 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:21:43.577 ID:ueulceqyd

552
同意ですね
ただ、国としてはインバウンドを成長産業に位置付けていた(ほかに少ないのも事実)ので、コロナがおさまった(あるいは社会に受容された)あとに元に戻る可能性のことを考えるとここで切り捨てるのが機会費用になるのはよくわかります
俺自身どちらが総合的に正しいか踏ん切りはついてませんし

558 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:22:29.195 ID:pFafEO+Ta

人殺し言論活動してんじゃねえよボケ!
お前らの意見はこれから刃物で人を殺しましょって言ってんのと変わんねえんだよ親殺して死ね!

559 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:23:13.501 ID:mlLW32Dr0

有識者気取りで人殺しをしましょうなんてほざいてんじゃねえぞクズ

560 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:26:06.957 ID:sNTint5hd

556
貴方のおっしゃっていることについての解釈は読み違えがあったかもしれませんが、俺が言っているのはまさに「他業種と同レベルの対策」であり、他業種以上の対策ではないので、それであれば補償は不要ということで良いでしょうか?
もし以上を求めるならばおっしゃる通りかもしれませんが、上でも書いた通り、それなら締め付け強くした方が良いというのが俺の見解です(説明がつくなら厳正な執行は否定なさらない立場というのは理解したうえで重ねて述べているだけです)

561 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:34:46.328 ID:MCkengCp0

東京286
大阪66
神奈川47
千葉32
愛知19
兵庫16
京都13
宮城12
奈良7
北海道6
埼玉(昨日38)

562 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 18:37:12.372 ID:KPMWbiVhr

560
> 俺が言っているのはまさに「他業種と同レベルの対策」であり、他業種以上の対策ではないので、それであれば補償は不要ということで良いでしょうか?

そうですね
ただ「他業種と同レベルの対策」(対人きょり、隔壁など)をすることへのハードルが業種によって上がったり下がったりするわけで、結果的に業種によってそのレベルの対策が取られにくかったりするという事情もあると思います
いずれにせよ行政としてホストクラブなどを特にハイリスクで要注意な業態だと規定するなら相応の対策を取らないのは怠慢だと思います

後半については、仰るように風営法の締め付け強化はアリだと思いますが、補償付きでの営業制限や休業を要請する方が無難だろうという立場です

563 ロジカル・ラグナロク
2020/07/16(木) 18:37:58.268 ID:KPMWbiVhr

560
多分、合意できる点と相違点はまとまったと思うのでこの辺で失礼しようかなと思います
ありがとうございました!

564 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:44:11.416 ID:Om9V6708d

563
楽しかったです
ありがとうございました!

565 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 18:44:38.172 ID:1CVdSVL30

山形県の寒河江市(さがえし)のピンクソーダというキャバレーに埼玉県からコロナが持ち込まれました
となりの山形県天童市に実家があるキャバ女で埼玉在住だったそうです
手伝いのため帰省したということですが検査もせず帰省しないでください
もう寒河江市をはじめ地元はめちゃくちゃです感染広がっていますNHKニュースでもでています
さらにこのキャバ女の彼氏が天童の老人用施設の職員ですが女から感染してしまいました
もう施設は可哀想な状況です天童市も大変です
勘弁してください

566 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/07/16(木) 19:19:04.547 ID:2+PNYsGD0

GO TOよりイベント再開早いの批判した方が良さげ

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477: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (979)
119: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (978)
48: 【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ (978)
62: (´・ω・`)徒食部 (977)
50: ( ^ω^)・・・ (976)
51: 【大型アプデRISE】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【新職アデル実装】 (975)
234: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (973)
107: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (973)
53: VIPでプリコネ (973)
63: エロゲスレはエロゲ屋さん (971)
68: 盆踊り後半戦のアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマス グリマスミリシタスレ (970)
66: みくにゃんのモバマスモゲマスデレマススレ (969)
73: うみわんこ誕のアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (968)
1: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (968)
64: VIPでパズドラ (967)
91: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (966)
61: デレステ (966)
69: アナルの使い過ぎで人工肛門の艦これスレ (963)
771: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (961)
64: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (960)
81: VIPでパズドラ (958)
2030: 【マモノ甲子園】2020年甲子園高校野球交流試合2日目★2 (957)
92: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (957)
54: VIPでアズールレーン (954)
4: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (951)
55: 【モフモフ】けものフレンズ総合【ニャギ〜】 (951)
69: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (950)
2217: Fate/GOスレ (946)
186: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (946)
1275: 【悲報】週刊少年ジャンプ連載中の『アクタージュ』、原作者がわいせつで逮捕wwwwwwwwwwwwwwwwww
60: 苺ましまろ (944)
67: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマス グリマスミリシタスレと女子力焼きそば (939)
57: ニート 無職 フリーター 集会所 (939)
61: 閃鋼のエロゲスレ (936)
71: VIPでパズドラ (931)
56: ニート 無職 フリーター 集会所 (926)
82: 久しぶりにヒント5つでキャラ当てるやつやろうぜ (924)
1076: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (913)
88: VIPでパズドラ (907)
6: 今週のジャンプ (905)
80: VIPでパズドラ (902)
142: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (902)
57: エロゲスレコンキスタ (902)
356: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (896)
69: うみみ誕のアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (890)
740: コンマ3桁ゾロ目コンプリートしようぜ (889)
61: VIPでモンスト (887)
64: 苺ましまろ (886)
63: むちゅき型同士のふたなりレズセックス艦これスレ (884)
71: ガンダムSEED DESTINYって昔は狂ったように叩かれまくってたらしいけど当時の人はなにが気に食わなかったん
97: Fate/GOスレ (879)
80: お医者さんだけど女食い放題で最高 (877)
52: VIPでプリコネ (875)
257: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (873)
90: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (873)
47: 限界集落プラモスレ (865)
70: 1レス毎に時雨ちゃんが10cm近づく艦これスレ (853)
1006: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (853)
58: 【虹】ちょっと本気でエロ画像貼ってみないか? (852)
573: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (851)
60: VIPでスプラトゥーン (836)
180: コンマ3桁ゾロ目コンプリートしようぜ (834)
74: Fate/GO (833)
69: エロゲスレじゃないよKingdom (833)
75: 【悲報】マンコさん、本当にお祈り車線変更をしていた… (831)
1280: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (823)
9: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (817)
1573: Fate/GOスレ (806)
113: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (805)
556: (*´・ω・。)カスクズニートの女だけど友達欲しくて泣いてる (799)
51: お嬢が893とれたアイマススレ (788)
18: 【みんな】VIP発の仮想通貨『VIPS』作ったったwwwwwww【あつまれ】2020.07.25- (788)
541: ヒープリ→ゼロワン→キラメイ→二度寝 (779)
82: 【画像】ガイジ「Go Toでちょっと高い旅館に泊まったら、大失敗。出てきた夕食がこれ。」 (770)
1143: Fate/GOスレ (770)
1800: Fate/GOスレ (759)
15: 【悲報】東京都民、頭おかしい (747)
321: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (738)
23: 【悲報】アクタージュ作画、アクタージュが完全に黒歴史となってしまうwwwwwwwwwwwwwww (729)
44: 落ちたら立たない車スレ (728)
58: 遊戯王やってる奴スレForever (725)
59: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (707)
55: 次スレさっさと立てましたバイクスレ (707)
95: 金曜ロードショー「打ち上げ花火下から見るか横から見るか」実況スレ 2 (701)
9: 例のポルシェの動画見たけどトラックが悪くない?? (695)
1235: Fate/GOスレ (689)
64: ぱにぽにだっしゅ!かわ1185入り娘南条さん@17 (688)
686: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (684)
80: 【ガンダム】VIPでマキオン【EXVSMBON】 (684)
1512: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (680)
1: Fate/GOスレ (669)
118: 【 クイズスレ知事選挙】金曜夜のクイズスレ【リモート東京】 (665)
115: 【 クイズスレ知事選挙】金曜夜のクイズスレ【GoTo東京】 (644)
1813: Fate/GOスレ (635)
2119: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (631)
1934: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (622)
1926: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (615)
89: vipの人口減りまくってて草 (611)
68: ポルシェの事故の動画見たけど (608)
1700: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (605)
46: のんびりモンハンしようぜ (600)
82: 【マモノ甲子園】2020年甲子園高校野球交流試合★感想・独自大会用 (596)
67: 【画像】ボケての最高傑作、マジのガチで見つかるwww (579)
53: 早朝のアイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (576)
84: モンストのガチャに課金してるんだが助けてくれ (565)
1385: Fate/GOスレ (559)
72:  ク ソ カ ス ニーヘラ姫だけどひまヒマ暇かまって (554)
93: 女の子描くから (544)
2187: 【 00秒一斉解答】土曜夜のクイズスレ【フライング減点あり】 (543)
1070: メスガキ十戒 (542)
1515: 【お盆休み暇な奴来い】安 価で指定されたものを全力で探してうpするスレ (529)
92: 【写真】女だけどカブトムシ捕まえたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
80: 走れ、走れHINOの2トントラック一人酒 (515)
99: VIPでガンダムマキオン (513)
1089: 阪大出身だけど浪人は不正行為だと思ってるし私立はパラリンピック選手だと思ってるし宮廷未満は基本的にバカだと思
70: DOD、スノーピーク、コールマン←この辺のギアでキャンプしてる奴らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
92: 【ご飯?なにそれ?おいしいの?】今手元に500万ある、コンマ072でアマギフ1万円プレゼントする part3
69: 宅配の人とかゴミ収集の人には感謝しろっていうけどさ (507)
85: 絵の練習でやたら模写勧めてくるやついるけどさァ…… (503)
50: ( ^ω^)・・・ (503)
10: 【マキブON】VIPでガンダムマキオン【EXVSMBON】 (503)
69: 弱毒化したコロナをいまだに怖がってる層ってまじでなんなの (497)
2362: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (492)
123: 俺の娘が託卵だったんだが嫁ボコボコにしたいくらい憤っててやばい (492)
1360: お盆暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (491)
72: [糞コテの町]藤和組[キチガイ精神病院] (487)
1895: Fate/GOスレ (482)
75: 外国人「日本はそこら辺で子供がレイプされる漫画が買える。狂ってる」 (468)
70: お盆でdアニメで全話寝ないで観る (467)
73: 仙台市民だけど質問ある? (463)
81: 昔、アニメでお粥の代わりに「サムゲタン」がでて炎上してたけど今考えると… (458)
65: VIPでアズールレーン (457)
155: 【マモノ甲子園】2020年甲子園高校野球交流試合2日目★5 (449)
85: switch転売のおかけでクッソ儲かったけど質問ある? (448)
105: たった今娘が生まれたああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!
87: 【閲覧注意】夏なので怖い画像 (399)
79: 職歴なし35歳ニートが全レス (393)
87: 【ガンダム】VIPでマキオン【EXVSMBON】 (392)
81: 暑さに負けないモバマスモゲマスデレマススレ (388)
72: ぼく今日も近所のパチ屋いくよ (382)
1909: Fate/GOスレ (380)
99: 固定35歳♀寝るまで全レス (378)
65: プロレーサー平手晃平 ポルシェ事故でドラレコ公開したトラック運転手を逮捕しろと主張して炎上 (376)
91: [糞コテの町]藤和組[キチガイ精神病院] (375)
99: 放課後エロゲスレ (374)
83: ラーメンに覚せい剤0.015g入れたら行列できてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
102: (´・ω・`)雑談【ショボ雑】 (374)
79: 大学生「大学行けない…PCソフトの使い方分かんない…ぴえん」おっさん「大学生ならPCソフトの使い方くらいマスター
70: 警視庁「木村花さんをSNSで誹謗中傷した人物を特定し立件を視野に捜査します。」 (370)
1437: 一番「えっ犯罪なんだ」って事を挙げたやつ優勝 (369)
78: こんなに酷いのに日本で大規模デモや暴動が起きない理由ってなんなんだ? (368)
91: (*´・ω・。)社会のカスでクズの女だけど寂しすぎて泣き崩れてる (361)
72: コテと名無しのレクリエーション会場1983 (359)
75: ゆっくりポケモン剣盾スレ (354)
82: ニートなうだけど全レスする (352)
462: 艦これスレ (351)
88: 新聞配達俺氏(29)、辞めるwww (350)
49: 【ショタ】ダメ…僕…男の子だよぉ…あ…んっ…【按摩】 (348)
77: プリズムリバー姉妹いじめ隊ってクソコテ (346)
85: 【悲報】庭でバーベキューをしていた団体、うるさすぎて隣人に殺される (344)
1845: 【実況】半沢直樹 (339)
84: お前らってYoutubeのクソガキと大差ないよな (335)
80: まんさん「はい、私たちが考えた『普通の男』はこれね」→大炎上 (333)
87: 酔っ払ってるから全レスさせて (332)
60: デレステ (331)
69: VIPでスプラトゥーン (329)
76: (´・ω・`)徒食部 (323)
71: [糞コテの町]藤和組[キチガイ精神病院] (321)
79: パチンコ・パチスロ お盆だぁ〜☆ (321)
77: 【悲報】「原子力発電」←本当に必要か???? (321)
12: 【画像有】胸チラって抜けるよな (320)
2579: 【実況】半沢直樹 (320)
18: 【アクティブ70人】VIPで黒い砂漠やるぞwwwwwwwwwwwwww【テルミアンウォーターパーク】 (319)


 

【速報】コロナ感染者280人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! (566)


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