752: 何で遊戯王は「ハンデス」って概念に対して厳しいんだ (123)
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752: 何で遊戯王は「ハンデス」って概念に対して厳しいんだ (123)

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:00:02 ID:Bm57k9Me0

マナ制じゃないからなのはわかるけどじゃあ相応に調整すればいいだけのことなのに

何で遊戯王は「ハンデス」って概念に対して厳しいんだ



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2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:01:47 ID:JbtutBRAd

そもそも手札ほとんど残らないじゃん

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:02:15 ID:igl1bsvK0

ピービングハンデスはかなり腹立つからやめてほしい
される方が選んで捨てるハンデスならなんぼか増やしていいと思う
むしろ利用されることも多いだろうが

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:02:47 ID:Bm57k9Me0

">2
消費は激しいけどその分補充したり割とするのが最近じゃないかな

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:03:12 ID:wv5qFhy6d

最初のターンに手札を全部捨てられることがあってなんの抵抗もできなかったりするからでは

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:03:21 ID:z4HU4zSe0

サーチドローするカードは腐るほどあるのにな

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:03:34 ID:Bm57k9Me0

">3
でも他所のTCGじゃピーピングハンデスって至極当たり前なんだよな
確かに1ターンで連発出来たらヤバイのはわかるけどそこっていくらでも調整出来ると思うんだけどな

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:03:47 ID:RHVKQ64d0

ハンデスだとリチュアぐらいまでしか知らんわ
あれ以降暴れたりしたん?

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:04:28 ID:Bm57k9Me0

">5
確かにそうなんだけど、他のTCGでは当たり前のようにあることだし、ちょっと調整すれば遊戯王でハンデスが気軽に使えるようにもなると思うんだよな

">6
アドを稼いでナンボのTCGだからな遊戯王は

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:05:07 ID:k/V4/4+Ip

エグゾディア揃えてんのにやられたら悔しいじゃん

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:05:54 ID:Bm57k9Me0

">8
10期で
トリックスター・リインカーネーション(お互い手札除外&除外分ドロー)使ってドローする度バーンやそもそもドローさせなくしたり
トポロジックガンブラードラゴンってので先行全ハンデスが流行った

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:06:06 ID:ciY9mcaB0

コストの概念ないからなあ

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:06:07 ID:Bm57k9Me0

">10
回収しなさいよ

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:07:20.852 ID:Bm57k9Me0

12
わかる、でもそれが遊戯王の悪いところでもあるがこれが遊戯王独自の面白さ産んでるからなぁ
このターン効果で相手の手札を捨てることが出来なくなる、とかそんな感じの一文あれば良いんじゃないかなとか思ってる

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:14:17.003 ID:FC+g221J0

ぼくは暗黒界

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:16:12 ID:49dgSokld

過剰なストレスだから

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:17:13 ID:ZLvtH6Uw0

ぼくはインフェルニティ

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:17:15 ID:Bm57k9Me0

">16
でも他のTCGじゃ当たり前にあるんだよ?
MTGじゃ1マナがピーピングハンデスの基礎概念だし、デュエマですらランダムハンデスを2マナでやる

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:23:25 ID:igl1bsvK0

MTGのピーリングハンデスは序盤の動き阻害するようなハンデス行えないように対象に制限ついてるからな
遊戯王も罠を捨てるとか制限ついてたらいいんじゃね?

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:25:02.575 ID:Bm57k9Me0

19
思考囲いとかもあるがライフロスあるしな
実際遊戯王はマジでそういう対象の調整、1ターン中のハンデス枚数を抑制とか調整すれば、もっと遊戯王でもハンデスは現実的になるとは思うんだよな

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:30:08.622 ID:NGgV8Xgv0

ハンデス神器3種ってなんで禁止されてるんだっけ

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:32:30 ID:Bm57k9Me0

">21
先行有利を加速させる一因

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:33:46 ID:NGgV8Xgv0

">22
そういえばマーメイルとかでもうららチェックしてから動いてたわダメだわこれ

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:35:53 ID:/ZeTZpT3r

墓地リソースが増えるぞ

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:36:18 ID:Bm57k9Me0

">23
いやピーピングハンデスってのはそういうもんだからな、ピーピングは自分の安全を確認するためのもの
ハンデスは相手の手の内を少し潰すもの

遊戯王の場合、ハンデスは1ターンの間に連発出来たらそりゃ何も出来なくなったりするから駄目、これ他のTCGでも当然同じようなことは言えると思うんだよ
でも何かそこは上手いことコンマイ調整すればハンデスが遊戯王でも今は当たり前に出来る、ってなると思うんだけどな

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:36:36 ID:Bm57k9Me0

">24
ハンデスやデッキデスの弱点だね墓地リソースは

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:37:38 ID:1YBI5pCsa

その割には定期的に刷ってるイメージ
ガンブラーとか

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:38:30 ID:Bm57k9Me0

">27
そして毎度失敗してる

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:39:29 ID:NcIpzZiLd

デュエマもMTGも先行1t目でガンガン展開しないから

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:41:42 ID:ryW1RzC50

じゃあ俺インフェルニティ使うから・・・

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:41:48 ID:igl1bsvK0

">29
これはでかいよな
マナ制あると死ぬまでに猶予あるから一枚捨てられても何ターンかドローできるからうやむやにできる
遊戯王は死ぬまでに猶予がないから一枚落とされるだけでもしんどい

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:43:58 ID:FO08ulHS0

読み合いもなくなるし単純に萎えるわ

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:44:50 ID:Bm57k9Me0

">29
故に俺は譲歩点としては、ハンデスしたらそのターン中のハンデス制限をカードにかけるとかそういうアイデアを出してる
ガンガン展開するがそれ故に、それを少しでも妨害出来るようTCGの王道の1つでもあるハンデスという要素を遊戯王でも生かして欲しいって思うんだよな
ただでさえ墓地利用が当たり前の遊戯王、多分そこは調整上手くやれば全然いけると思うんだけどね

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:45:23 ID:Bm57k9Me0

">32
MTGで1マナピーピングハンデスしたからって読み合いがなくなるわけじゃないのはつまりそういうことだよ

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:50:53 ID:mNmc0ySod

手札抹殺

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:53:03 ID:GymLJZiR0

遊戯ボーイたちはオナニーしか好きじゃないんでしょ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:55:52 ID:Bm57k9Me0

">36
手札誘発による妨害ありきのゲームだから今は
オナニー通せなければ仕方ないねで進行していく

そしてどっかしらでオナニーを押し通す

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 08:56:17 ID:GymLJZiR0

MTボーイ達は追加で1回アンタップするくらいでウッキウキになるのに
遊戯ボーイ達は結果だけ教えて欲しいレベルでシコシコするのが好きじゃん

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:04:33 ID:Bm57k9Me0

">38
MTGボーイ兼遊戯ボーイ俺、どうなるかという結果も大事だがそれに至る為の過程がどれも大事だと思う
TCGの楽しみってそこにある

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:13:43 ID:GymLJZiR0

死せる生とかヨーリオンルーカが楽しくデッキめくるのが対戦相手にとって大事なのか…?
過程とは…?楽しみとは…?

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:15:20 ID:Bm57k9Me0

">40
そういうコンボを決めるデッキってのはコンボそのものが快感だからな
じゃあそのコンボをいかに安定させるか、決めるまでどういう手順を踏むか、構築段階の楽しみだ

結局TCGって勝つという結果に結びつけなければならないわけだし

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:16:24 ID:Bm57k9Me0

ちなリビエンは俺も楽しそうだと思った
モダンやってる民だからなじみ深い

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:22:21 ID:GymLJZiR0

ピーピングハンデスだから不快感を感じるのかもしれない
平等に全員手札を全て捨てようぜ

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:25:23 ID:aBPaKt/ar

デュエマ「ハンデスとかいう陰キャ戦法」

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:25:32 ID:osj53XPid

他のカードゲームには当たり前にあるとは言うけど大概嫌われてねぇか?
デュエプレとかボロクソに叩かれてるし公式まで陰キャ戦法とか言い出したレベルだぞ

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:26:07 ID:JqrU5Foud

そもそも他のTCGと比較する意味があるのかって話では
アニメ展開して子供取り込みたい遊戯王と客層違うでしょ?「こうしたら面白くなる」=「こうしたら売れる」ではないもの

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:27:57 ID:Bm57k9Me0

">46
現実の遊戯王見てるとラッシュが子供取り入れたいってならわかるが、OCGは悪いけどキッズ向けとはアニメもカード環境もかけ離れてるよ
むしろ開き直って高年齢層ターゲットにすらしてるぐらいだし

嫌われてるって言ってもあって当たり前のものではあるよ
デュエマ、WIXOSS、MTG、俺が遊んでるTCGでは比較的普通に共存してる

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:30:22 ID:GymLJZiR0

">45
公式が言い出したんじゃなくて公式が雇った頭のおかしい(褒め言葉)ライターが陰キャって言っただけでしょ

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:30:47 ID:aBPaKt/ar

MTGは初期手札も多いからね
その辺も遊戯王とは違う

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:33:51 ID:Bm57k9Me0

">49
故にハンデス出来る種類に制限かけるとか、その後ハンデス出来なくすればいいとか思うんだけどね
MTGに比べ初期手札は少ないが、今の遊戯王は代わりに墓地にいった直後発動する効果や墓地から除外して発動する効果もMTGに比べ多いわけで
環境テーマのほとんどがフラッシュバック持ってるようなものだよ

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:34:49 ID:Bm57k9Me0

俺はハンデスが好きってよりも、相手のリソースを少しずつ削るうえで絡めるハンデスが好き
MTGで一手遅らせる為の強迫や思考囲いみたいなね

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:35:03 ID:GymLJZiR0

本質は初期手札の枚数の差じゃなくて
マナコスト制でマナを生み出すカードである土地を(基本的には)落とさないようになってるからだよね
遊戯ボーイ達は手札を盤面に叩きつけてそれをコストに何かすることが多いから
結果遊戯王での初手ピーピングハンデスはMTGで思考囲いでトロピー抜かれるようなもん

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:35:27 ID:g+Q57Cuda

まあとにかくハンデスさせたいならされる側が選んで捨てるのが遊戯王では無難だと思うわ

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:36:01 ID:VvAdhvD4d

">47
結局そこを販売者がどう判断してるかってことでしょ?OCGが複雑化したから子供の取り込みは考えませんにはならんだろうし
遊戯王だけこうなのはなんで?みたいな話しても答えなんかでないしTCGが全部同じようなものになっても面白くなくない?

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:37:26.631 ID:X4r4nj/v0

お互いに殴りあいさせるのが方針なんでしょ
手札減らされると殴りあいの派手さが薄れるし

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:38:32 ID:Bm57k9Me0

">54
実際それが結果に繋がってるからなぁ現状目に見えてわかるというかね、それにでなきゃ懐古商法やりまくるか?デュエマとか見てみ?ってなるよ
同じような物にしろとは言わないよ、遊戯王にはコストの概念が無いという絶対的独自性があるし
そのうえで、故に少しでも戦法を潰す概念としてハンデスってちょっとしたものぐらいなら許されて良いんじゃないかと思う

勿論先行全ハンデスが容易に行えてしまうことは俺も良しとはしないぞ

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:39:51 ID:Bm57k9Me0

">55
殴り合って基本勝つからそこに至れるなら過程は正直何でもありなんじゃなかろうかと思うけどな、今の遊戯王
それを言ったら妨害札なんてその方針とはまさに少し離れるし

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:42:55 ID:osj53XPid

逆に先行全ハンデスとか双子悪魔とかの昔のヤバいカードが使いたい訳じゃないなら今でもマイナーテーマ内とかに多少はハンデスカード残ってるんじゃないの?
環境トップ取れるレベルのハンデスが規制されてるだけでしょ

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:43:01 ID:g+Q57Cuda

ピーピングハンデスやるにしてもメインフェイズ1開始時に互いにピーピングハンデスしあう魔法とかね
弱けりゃ少しずつパワーあげればいいんだし

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:45:01 ID:pqjFbQ/3H

そこでインフェルニティですよ

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:45:42 ID:Bm57k9Me0

">58
実際の所あんまりない、ハンデスそのものをコンマイは嫌ってる節すらある
けどその割に唐突にとんでもねーの出して毎回規制食らう

">59
3ターンに1回ぐらいモンスターサクれそう(ヴェリアナ並感)
実際自分の手も1つ潰すからお前も1枚捨てて、は良い調整だと思う

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:45:46 ID:rgvrEgZAr

2ターン目に確殺のゲームと数ターンかかるゲームを同じにすんなよ

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:46:21 ID:Bm57k9Me0

">59
1枚墓地肥やすのに面倒な過程を繰り返して長時間消費するテーマは壁と遊んでくださいお願いします…

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:47:18 ID:Bm57k9Me0

">62
今の遊戯王は1キルや1ショットは狙えても妨害札の向上のおかげで当たり前ではなくなったよ
結構リソースを大事にしたロングゲームになってる


が今の新マスタールールでどうなるかは正直よくわからん、コロナに環境支配されすぎ

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:49:19 ID:uQSNQJwG0

ハンデスする側がディスアドじゃなきゃバランス崩れる
遊戯王はドローしにくいことを考えると墓穴の道連れが限度だと思う

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:51:55 ID:Bm57k9Me0

">65
一応は魔法とかなら1:1交換なんだけどね
墓穴の道連れはでも良いカードだわ、あれぐらいの塩梅でちょうどいいってのはわかる

遊戯王はドローより魔法の再利用のが難しいからハンデスを魔法の役目、モンスターにも時々合ってるやつにつけるが条件がちょっと重いとかでいいと思う
デュエマで言うジェニーみたいなのとかは生きたハンデスだが4マナと軽量ではないし、あぁ言う感覚

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:54:45 ID:osj53XPid

大会でもない限り相手がハンデスデッキ使って来ると分かれば一回は付き合うかもしれんが次からは他の遊びに移るからなぁ

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 09:56:34 ID:Bm57k9Me0

">67
ハンデスデッキが好きとか推したいんじゃないんだよな
戦法に絡める一手としてのハンデスがちょっとあるぐらいいいんじゃないか?ってこと
相手のハンドを全部捨てさせることを目的としてる、とかはちょっと違う

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:01:37.096 ID:NGgV8Xgv0

68
相手の墓地コピー発動とか捨てた後の戦術まで絡めてるデッキが好きだな
遊戯王だと汎用は墓荒らしみたいなのしかなくてうんちだけど

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:03:23 ID:qS5wiYSYd

ゼンマイハンデスは本当に楽しくなかったインゼクターも糞だったでも自分で使うときの気持ちよさはたまらなかった

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:03:37 ID:Bm57k9Me0

">69
ハンデスじゃないが相手利用するなら超重武者がある
が、テーマカテゴリなどのデザイナーズデッキが主流の遊戯王だと利用したところで活用しきれない魔法罠多いんだよな…

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:04:59 ID:qS5wiYSYd

">68
ハンデスで手札空にしないと意味ないだろ

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:05:19 ID:GymLJZiR0

">72
えっ

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:05:33 ID:uQSNQJwG0

">66
デュエマはマナ払ってるから単純な1:1ではなくて手札一枚+召喚権使うみたいなもんよ
アームズホール形式でターン1付いてたら許されそう

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:08:23 ID:rgvrEgZAr

現環境でもロングターンなんて一切ねーよw
ゴミカードが強すぎるからそれ止めるために事故ってるだけだわ

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:09:08 ID:RJ+fnrLZa

">72
ロマンコンボやロマンカードにならそれもあり
汎用的だとダメ

">74
俺もターン1なら全然いいと思う
ただ他の行動制限レベルだと使われなさそうなのもむずい

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:10:06 ID:u2/X5aCPx

MTGで1ターン目に撃てるハンデスってマナが必要かつ対象制限かつ落とせるのは1枚ってのが基本じゃん?
遊戯王だとどれぐらい制限かけることになるの?

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:10:50 ID:+R/Y/muS0

">75
デッキ1つか1つのカードパワー上がってるしなぁ、まくる方法いっぱいじゃん
今環境と思われるドラクマ召喚シャドールもシャドール先に殺せればメイン2である程度の盤面作る試みは出来るし
要はそれのやりあいでターンがずるずる引き延ばされる

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:14:48 ID:qS5wiYSYd

チョロチョロ減らす程度のハンデス機能させたいなら遊戯王全体のカード弱くするしかないだろ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:24:39 ID:RJ+fnrLZa

">77
わからん、その譲歩点を模索してる…
使い回しの効きにくい非モンスター効果、かつ連発はしにくい必要はありそう

">79
そうするしかないのかなぁ
実質の諦め

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:27:51 ID:C20YFMnJd

遊戯王ってピーピングハンデスに厳しいのか
まともだな

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:28:23 ID:RJ+fnrLZa

">81
MTGがまともじゃないみたいな言い方で草

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:29:21.537 ID:C20YFMnJd

82
まさしく

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:30:04.485 ID:fY9ZKmfc0

遊戯王は1ターン目から全力だからなあ
制限付けるとしたら使用側に何かしらデメリットを与えるか

トポロジックガンブラードラゴンは?
と思ったけどあいつ禁止だわ

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:30:25.939 ID:RJ+fnrLZa

83
えぇ…
強迫とかあんな良い塩梅なのに

ピーピングはしないがカラスの罪は好き、土地コンのお供

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:30:56 ID:RJ+fnrLZa

">84
初ターン小手調べ、みたいな概念がいまはうすいからなのかな

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:33:17 ID:C20YFMnJd

">85
カラスはピーピングじゃないからセーフだな
一時期からライブラリートップを弄るカードは控える方針に転換したが
ピーピングも同様の扱いにすべきだろうよ

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:35:33 ID:RJ+fnrLZa

">87
そうかな?思考囲いや強迫あたりはいまや定番かつ当たり前のカードになってるし、そこまでピーピングを嫌ってるのはあんまいない気もする


あ、ギタ調はNGな

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:37:38 ID:C20YFMnJd

">88
ライブラリートップ操作も定番だったがやめた
理由はライブラリートップは無作為であるべきでそれを侵すことは再現性を増すから
手札の秘匿性も同様の扱いであるべきだな

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:39:59.051 ID:C20YFMnJd

遊戯王も後発だけあって色々と研究してるんだろうな

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:40:22 ID:RJ+fnrLZa

">89
トップ操作は神ジェイスとかがやるならいいが独楽とはかまぁダメだよなあという感覚、神は高いし強いの見合った能力に思うし世話なった
が、フェッチなどでランダムにトップ操作で土地をとにかく増やすことを目指すデッキ使ってるからこれはどうなのか…
秘匿性は使われない限りは守られてるし、まぁそんな気を立てるほどでもないかなってのが俺の感覚
嫌な人は嫌なんだろうけどね

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:42:43 ID:C20YFMnJd

">91
神も今の基準なら刷られないよ
もちろんカードパワーって意味じゃなくてね
開発もピーピングせず適度に制限されたハンデスについては模索してるようだね
クロクサなんかはその一環だろうよ

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:44:49 ID:RJ+fnrLZa

">91
同時に強迫もあるが、そこはまぁ殴り合い推奨するためのクリーチャーは捨てさせないからなのだろうか
アリーナでしかスタンはやらないが、そういやピーピングハンデスは2マナの青黒のやつが定番であとはランダムハンデスだな

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 10:52:40 ID:A/TZ7QtQ0

水霊術使おう

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:02:27 ID:A5GkpYzU0

MTGがまともだと思ってる奴多くて草
MTGでハンデスが許されてるのは捨てたところで先攻に轢き殺される方が多いからだぞ
逆に先行取ればハンデス関係なく勝てる神ゲー

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:03:38 ID:Ejh40MeJ0

ハーデスなら知ってる

97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:05:22 ID:RJ+fnrLZa

">95


98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:07:17.595 ID:GymLJZiR0

95
ArenaBO1で赤単だけシコってそう

99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:09:31 ID:G55VudQJ0

リンカネ返してください
墓地蘇生強いんです

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:11:43 ID:QmhcjpUOd

">95
それな
先攻後攻格差の是正は宝石の洞窟とか開発も腐心してるけどなかなか上手く行ってないね

101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:12:31.085 ID:RJ+fnrLZa

99
あの効果に素性までついてるの、今思うとなかなかの狂気

102 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:12:58.414 ID:RJ+fnrLZa

濃厚な単発来ましたね

103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:16:45 ID:QmhcjpUOd

">102
俺のことなら俺はID:C20YFMnJdだ

104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:18:43 ID:A5GkpYzU0

">98
BO1か3関係なくルーカ創案や赤メインだろ今は
そもそもコントロールですら先攻有利のやばすぎるゲーム

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:18:45 ID:RJ+fnrLZa

">103
俺も今更だが出かけてるので">1だ


しかしお互い今証明しようがないな

106 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:19:39 ID:RJ+fnrLZa

">104
スタンの話ならあんま乗ってやれずすまんな
ちょい環境眺めてるだけの身内モダン民で…

107 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:20:41 ID:QmhcjpUOd

先攻有利はどのフォーマットでも変わらんはずだが

108 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:21:15 ID:BXnfOf2JM

ってか今の環境だと墓地に落としてくれたら有り難いこと多いよな

109 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:22:46 ID:RJ+fnrLZa

憂慮は多少あれど先攻が必ずと言って良いかと言われたら俺の経験上はそうでもないと思うけどなぁ~.

110 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:23:17 ID:RJ+fnrLZa

">109
蘇生や墓地起動など起点にはなりうるんだよな、遊戯王だと

111 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:23:59 ID:QmhcjpUOd

先攻有利は統計で出てるから反論は難しい
公式ももちろん把握してる

112 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:24:35 ID:RJ+fnrLZa

なるほど
まぁ俺も自分の経験上でしか物差しがないからあれだな

113 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:28:20 ID:7zaGdcx30

遊戯王のルールだと初動が命だから

114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:30:15 ID:z4HU4zSe0

1ターン目モンスター伏せ魔法罠伏せエンドの時代が懐かしい

115 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:31:23 ID:cc88D8yo0

先行ワンターンキルは許すガバガバTCGの癖にな

116 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:36:23 ID:Z/2H7OqQa

相手にターン渡す前に複数枚ハンデス出来るカードは勿論規制されてるけど、1枚だけとかなら許されてると思うんだが

今焔聖騎士で使われてる煙玉とかもそこまでヘイトためてなくない?

117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 11:42:54 ID:RJ+fnrLZa

">116
汎用的なピンハンデスはあんまり見ないよな
採用率高すぎてもあれだが…こうMTGで言う黒使うなら、みたいなくらいの感覚でピンハンデスが多少広まらないかなぁと

118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 12:25:12 ID:Chff9I2ra

バトスピはダブルオーハンデスというロマンコンボが出た
http://imgur.com/9YW4eM4.jpg

まだ高解像画像がないから字が潰れて読みにくいけど要はダブルオーライザーが出た時相手の手札を全て公開して手元に置かさせるって能力


バトスピには手元に置いたカードを起点にした能力がいくつかあるんだけど、その中に「相手が手元に置いているカードを全て破棄する」ってカードがあるからそれと組み合わせるとたった二枚で相手のハンドを全て削りきれる

119 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 12:28:33 ID:RJ+fnrLZa

">118
問題は系統や色のシナジーが無いことだがゆえのロマンコンボだよなぁこれ
ガンダムは系統がガンダム特有なのがちょっと惜しい

120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 12:30:38 ID:UsnKp6VXa

未熟な高校生(笑)虐め(笑)
未熟なセルフ擁護するヅカさんちっーすwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
奴は何歳になっても未熟なままだろw

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 12:31:50 ID:Chff9I2ra

">119
ただ破棄役のミイラバード自体は他色でもコストは軽めだから00デッキにワンチャンスにピンで刺すくらいはアリだと思う

00ならデッキ回しまくって手札破棄も多いから腐りそうなら棄てればいいし

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 12:32:18 ID:mxx3SLitd

遊戯王もその気になれば神殿を守る者とメタモルポットで全ハンデスできたりはする

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/05/25(月) 12:36:04 ID:6KtgIlKdd

遊戯王に限らず強いハンデスなんてクソゲーを加速させるだけ

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80: 山本太郎の政策って経済自体が危ういのだから貧乏人に富を分配して富国強兵すべきだって当たり前の考えなのに批判する意
70: お前は親に教えられただろう「お前が地球へ来たのには意味がある」と。俺の親の教えはこうだ「人は意味もなくコテ雑で死
94: 24歳男が全レスするスレッド!!! (270)
71: うん愛知スレ (270)
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77: 絵スレ過疎の理由とは (267)
77: [緊急]ガチで面白い海外ドラマ教えてくれ!!!!!!!!!! (267)
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99: 「ず」からはじまる6文字の言葉なんてないじゃん (265)
97: ウーバー配達員初めて確信したことがある (264)
70: パチンコ・パチスロ 南無 (262)
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79: 勇者「僧侶お前さ、回復のタイミング遅くない?もっと周りの状況見ろよ!」 (260)
81: JKの娘がいる者だが質問ある? (260)
92: 調布、府中、国立、立川←このへん (259)
92: 花京院→頭いい、スタンド強い、優しい、イケメン、可愛い、ギャグもこなせる、戦績良い (258)
77: 苺ましまろ (258)
78: おれが書いたSSがまとめでめちゃめちゃ言われててワロタ (258)
67: 婦警さんが符計算する不敬さはコテ雑 (254)
1980: VIPでパズドラ (254)
88: 罪の重さは「レイプ>>殺人>>児童虐待」 (251)
7: 世界がこういう風に見えるんだが同じ奴居ないか? (250)
68: 口臭で公衆に迷惑掛けない講習に行くコテ雑 (250)
71: これでキャンプいける?? (249)
397: 36歳、手取り14万なんやけど逆転できる方法ない? (247)
91: 【朗報】木村拓哉、27歳で結婚してから浮気もしない、薬物も使わない、犯罪もしない (246)


 

何で遊戯王は「ハンデス」って概念に対して厳しいんだ (123)


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