57: 安倍政権を一度でも支持したことあるやつwwwwwwwwww (289)
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57: 安倍政権を一度でも支持したことあるやつwwwwwwwwww (289)

【pc】
pp 

1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 18:21:56 ID:koRa1+SEp

こんな無能政権に今まで騙されててどんな気持ち?

安倍政権を一度でも支持したことあるやつwwwwwwwwww



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120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:06:46 ID:oY/du0zs0

">119
枝野代表と志位委員長

彼らが言うことは全て是

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:09:11 ID:MbmJjwef0

">118
民主以外の野党知らなそう

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:11:25 ID:Ix5+YsmY0

">93
内部留保抱えながら倒産するなんてありえるんですか?
札束抱え込みながら自殺する奴なんていますか?

">98
事業縮小するのは不景気だからだ
財務悪いからって事業縮小していったらそりゃいつかは倒産するわな
稼ぎが減ったから飯の量減らして
力出ないから仕事減らしたらいつか飢え死にするのは当たり前だろ

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:11:29 ID:wOnx+uMla

">121
野党共闘(笑

これならたいして違いないじゃん?

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:12:00 ID:MqY43irea

">121
元民主以外の野党ってもう共産と維新くらいしか残ってないじゃん
殆ど民主の血が入ってる

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:13:26 ID:wOnx+uMla

">122
">85読めよ、

その疑問にきっちり答えてくれてるぞ?

126 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:13:33 ID:/d2mkugu0

">89
何を言っているのが
株式会社のもつ資本は国民のもでもなんでもねぇしそれは株主の物なんだけどわかってる?

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:14:49 ID:7wXK4XhIF

">122
倒産って不渡り連続で2回出せば成立するから別に資産が残ってても成立するよ
問題は資金流動性…要するに手持ちの現金がショートするか否かだ
土地や株を持ってても手形のための日本円や米ドルにはそのままではならないからな

財務悪くなったら事業縮小してテコ入れがなければ自然消滅するってお前自分で言ってんじゃん
融資担保や投資原資になる内部留保をどんどん削ればそうなるよ?

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:18:04 ID:wOnx+uMla

余命数ヵ月の重病人か、片足棺桶に突っ込んだ老人かは知らんけど、

日本は、「今」しか見ないわけにはいかないからな?
20年、30年、さらには50年、100年先見て政治しないとダメだからな?

すぐに倒産しないだろ、と大企業痛め付けたらしっぺ返し来るぞ

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:20:51 ID:X5QqiSZ50

というか、内部留保のことよく理解できないやつって

ニートとかフリーターとか専業主婦とかそんなんだろ……言っちゃ悪いけど……
普通の人間じゃない

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:22:26 ID:h4P6/XJHr

どのスレも言ってること変わらないからもういいよ

131 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:22:26 ID:gecSNrHU0

安倍晋三不要な会見を開き無駄なことを30分近くも喋り感染拡大に努める

132 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:22:58 ID:wOnx+uMla

">116
選挙制なんだから相対評価の比較になるのは当然では?

それとも絶対評価でもするの?
さすがに、過去の政治家、諸葛亮や徳川家康とかと比べたら安部は無能と言わざる終えんが・・・・・

133 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:23:32 ID:gecSNrHU0

アビガンのデマ拡散キターーーーーーー(´・ω・`)

134 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:24:00 ID:7IkdrsCN0

乞食じゃなくて強盗の域に入っているからな

135 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:24:01 ID:aAbh4h9Q0

伸びてると思ったら安倍信者がID真っ赤にしてた

136 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:24:42 ID:9E0JKmP10

安倍ちゃんは軍神ぞ?

137 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:26:56 ID:wOnx+uMla

">135
まぁ、立憲は信者(支持者)が国民は居ないからな、
こうなるのも仕方ないんではないでしょうか?

138 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:26:59 ID:yLCaWBVP0

何の根拠もなしにイメージで支持したらヤバい
誰でも必ず苦手な分野はある、それを独裁体制で改善出来ないままずるずると続けると手遅れになる

今自民党内で若手と意見が分かれてるらしいが、そういうのを同じ党でやるのは非常に良くない
政党とは共通の政策を持つ議員の集まりだ
議論が一番重要だからこそ政党で分かれて議論し、国民が投票と言う形で選ぶ

同じ党だから喧嘩は止めよう、順番にやっていこう
そして同じ党だから国民は党を選ぶと言う介入が出来ない
これによって間違った政策が当たり前のように行われる
正しいかどうかの議論はしない、つまり国民の為に機能しないようにしているのが今の自民党の仕組みだ

139 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:29:15 ID:aAbh4h9Q0

">137
ごめん立憲信者がいないことと君のレスが増える事の関連性がわからん
あと日本語おかしいしチョンなのかな

140 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:29:31 ID:MbmJjwef0

もう今の党全部解体して選挙の方法も一から作り直すくらいしないとまともな人が当選して活躍することはないな

141 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:29:38 ID:wOnx+uMla

">138
健全な野党を出すためには、自民が分裂し、
それが二大政党になればいいって話は聞いたことあるな

142 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:31:22 ID:wOnx+uMla

">139
チョンならむしろ、立憲信者なんじゃないですかね?

立憲信者がいないからこそ、意味のない人格否定や政権攻撃のレスが増えてないだけでは??

143 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:31:54 ID:gecSNrHU0

質問の回答をお読み上げください安倍総理

144 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:32:01 ID:aAbh4h9Q0

">142
ダメだ日本語が通じてないわ

145 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:32:23 ID:7IkdrsCN0

いまの与党に不満あるやつなんて居る?

146 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:33:16 ID:MbmJjwef0

派閥やら利権やら天下りやらがなくならないと長期政権はひたすら腐る一方

147 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:34:37 ID:wOnx+uMla

">144
意味のない罵倒こそ立憲の醍醐味であり特徴だな

148 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:34:39 ID:D/TAAaY40

次の選挙覚えてろよ

149 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:34:54 ID:Ix5+YsmY0

">126
だったら株主に配当しろ

">125
だから危機管理の為の内部留保だろ
今危機なんだから使えって言ってんだ
使えないって言うならそんな最悪財務の会社は倒産しろ

そもそも内部留保が悪いなんて言ってない
内部留保があるところに金あげて
内部留保が無いところにはマスク2枚という安倍政権の政策を批判してるんだ

論点すり替えるな

150 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:36:05 ID:9E0JKmP10

安倍ちゃん叩いてるの南朝鮮の工作員丸出しでワロタwww
口についてる小汚いキムチ拭けよ?w?w?w

151 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:37:19 ID:wOnx+uMla

">149
">85を読めと

内部保留は主婦の貯金とは違う

152 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:37:55 ID:/d2mkugu0

">149
なにいってんだおまえ・・・

153 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:38:23 ID:gecSNrHU0

とりあえずもう自民に入れる馬鹿はいないでしょ例外的なの除けば
正当に集計してれば政権交代するでしょう
どうやってgoogleにも不可な技術である手書きよる日本語入力をインプットを株式会社ムサシが再現してるのか気になるよね

154 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:38:49 ID:/d2mkugu0

普通にいれるけど?

155 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:39:49 ID:/d2mkugu0

">153みたいな反自民みたいな人の特徴って
普通なら・・・とかアレなの覗いて・・・とかレッテル貼って普通は自分側っていうんだけど
典型的な糖質なんだよな

156 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:42:01 ID:yLCaWBVP0

政党の支持率の偏りはゲームのキャラの勝率の偏りだと思って欲しい
2人なら5:5で分かれるのが理想で6:4の比率でも糞バランスの糞ゲーなのだ
そして5:5になるように自然と分かれないとダメなのだ
大まかな問題が解決したとしても次の問題、更に細かい問題と議論は延々に出る
同じ党だから仲良くしましょう、そして次の問題で意見が分かれてしまった、問題は基本的に細分化するので必ずこうなる
こうなった時に内部で分裂する事は非常に重要、分裂しないとは議論放棄であり、仕事をサボって国民を困らせる行為なのだ

157 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:42:02 ID:wOnx+uMla

">153
世論調査も野党ボロボロなんですが?

158 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:42:25 ID:gecSNrHU0

">155
統合失調症の事だろ?
診断食らったことまだないなそれよりムサシの技術革新の話してるんだけどな俺は
どういったアルゴリズムで手書き入力インプットするのか気にならない?
だってかのgoogleにすら難しい技術を正確にしかも高速に達成するんだよgitとかでも公開してほしいな

159 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:45:12 ID:wOnx+uMla

">158
なんで自分のレスに自分でレス返してんの?

160 158
2020/04/07(火) 19:46:06 ID:wOnx+uMla

ごめん
参照レス見間違った

反省してる

161 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:48:10 ID:gecSNrHU0

別にいいよそんなん別に気にしてないし

162 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:50:46 ID:UBolFwsJ0

">158
どうやってるかは知らんけどニッチな分野でgoogle越える企業なんていくらでもあるでしょ
出口調査の結果とおおよそ整合とれてるから不当な集計してるとは言い難いな

163 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:54:52.898 ID:gecSNrHU0

そうだといいんだけどね日本語ってたくさんの漢字あってトポロジカルパタンれけぐにしょんとか全く通用しないんだよねどうやってのか気になるなー
kaggleとかでもホットな分野になると思うんだけどなーー

164 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:57:30.882 ID:wOnx+uMla

不正選挙っていうならば、少なくとも根拠を出すべきだろう。
世論調査と選挙結果一致してるんだし、

立憲からみたら自民の得票率は不正なんだろえけど、それを根拠なく言ってしまえば、沖縄のデニー当選や、愛知の山尾当選も不正選挙の臭いがするんだが

165 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:58:54.243 ID:X5QqiSZ50

164
やめろやめろ

証拠もないのになんかあやしいとか言い出したら
サヨクと一緒だぞ

166 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 19:59:17.383 ID:yLCaWBVP0

最後に更に言うとゲームのバランスはより良くなる為に改善されていく
つまりこれはより良いバランスの見てそこに注目している
され、政治の問題もより良くなって行くべきなのは同じだが、今どこを見ているだろうか?
野党(もっとバランスの悪いゲーム)があるからこのゲームはマシだ
バランスよくしろ!って言う奴は何も分かってない!
そう、ゲームと違って何故か下を見ているのである
面白くならなくても下がいるからマシ、そんな考え方では一生前に進むと言う改善が行われない

167 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:01:49 ID:hgJfZV/X0

企業に配った方が経済対策になる

168 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:05:30 ID:X5QqiSZ50

">167
なるほどぉ

確かに国民に配って国民が消費によって企業に還元するより
企業に直にぶち込む方が効果的なのかな?

でもやっぱり消費と増産によって経済的な動きの方がいいかな

169 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:13:05 ID:wOnx+uMla

">168
">確かに国民に配って国民が消費によって企業に還元

今、この時期に国民が企業に消費還元作業を行ったら非常にまずいのでは?

170 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:26:11 ID:X5QqiSZ50

">169
それ言われた……そうだよ……
オーバーシュートの温床だよ

171 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:31:51 ID:c+ZIlm2Np

">167
あのねえ…
企業にはもう500兆円もばらまいてんの
結果どうなったと思う?
実質賃金は下がって金持ちはさらに蓄えただけだったわけ
トリクルダウンは起きなかったんだよ

172 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:36:43 ID:X5QqiSZ50

企業に500兆の、500兆の根拠ってなんだろと思ってググったら一発で内部留保が出てきた

本当にサヨクって内部留保好きねぇwww

">85読んでって言いたいけど、たぶん読んでも理解できないのではないかと思い始めてきた

きっと3歳~5歳くらいの知能で生きてるんだろ

173 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:37:16 ID:wOnx+uMla

">171
企業倒産、拠点が潰れたら賃金の下がるだけではすまんがな、

そもそも、経済活動が萎縮してるのに賃金が下がるのは普通では?
企業にばらまいた金は現状況に対する治療薬であって、ステップアップの為のプロテインではないのを理解するべきでは?

174 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:39:03 ID:/d2mkugu0

">171
平均と中央の違いわかる?

175 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:52:26.285 ID:c+ZIlm2Np

173
いやコロナ前からだが

174

実質賃金は平均も中央値も下がってるが

176 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:55:36 ID:c5h+bQ47d

どんな理由があろうが経済対策で国民に金くばって個人消費に頼るのは無能以外の言葉が出ない

救済で金配るならいいよ
でもお前らみたいに対して生活困窮しているわけでもないのにクレクレしてる奴らがいるからな
日本をダメにするには政府じゃなくて国民

177 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:57:21 ID:/d2mkugu0

">175
?????
ああ・・・算数もわからないみたいだからいいや

178 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:58:07 ID:c+ZIlm2Np

">177
反論できないからって逃げるのダサすぎだろお前

179 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 20:59:06 ID:qiMB7hWRM

">177
おまえの負け

180 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:03:45 ID:wOnx+uMla

">178
ほう? それなら逃げ回らずに">85を読んでね!!

181 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:05:25.474 ID:c+ZIlm2Np

180
は?トリクルダウン起きてないことには変わりねえだろ

182 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:09:52.983 ID:wOnx+uMla

181
は?だったら大企業が没落すればみんな総じて平等になるってか?
そうなれば失業者がどれだけでると?

確かにみんな地獄にいけば平等にはなるが、俺は嫌だね

183 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:15:24 ID:wOnx+uMla

そもそも、どういう状況になれば、トルクルダウンが起きてるって考えるんだよ。
ゴールも示さなければ、起きてようが起きてなかろうが好きなように言えるわな

184 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:17:43 ID:c+ZIlm2Np

">182
妄想激しいなお前
そんなこと一言も言ってねえだろ

">183
マネーサプライに対して全然起きてないって言ってんだよ
賃金が全然上がってないわけ

185 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:22:18 ID:fL4vl/n00

もう投票先がない

186 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:25:51 ID:wOnx+uMla

">184
それを妄想っていうなら結局">85のはなし理解できてないじゃん

コロナで経済活動がうまくいかないんだから、内部留保だけではやってける可能性ないから資金は必要なの、わかる?

187 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:26:10 ID:c5h+bQ47d

そりゃ世界情勢もあるからな
ゲームみたいに敵倒せば固定の経験値(金)入ってくるわけじゃないんだし

個人より企業が金使いやすくする方が経済回るのは明らか
企業に金配るな!現金給付しろって言ってる奴は目先の金と自分の財布しか見えないバカ

188 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:26:41 ID:wOnx+uMla

訂正、

× やってける可能性はない

○ やってけない可能性がある

189 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:28:33 ID:nhtGrtoca

最初は支持してたけど自民党の憲法草案見てダメだこいつら思ってそれ以降一度も自民に入れてない

190 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:29:12 ID:Vl36au+z0

">18
その割には立憲フェスとかイベントやっちゃったんだなw

191 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:32:25 ID:c+ZIlm2Np

">186
今銀行で借りるような余裕のある企業にサプライしても意味ねえだろアホ
今なんの事業するつもりだよ

192 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:34:28 ID:X5QqiSZ50

きっと彼には知的障害があって、アベノミクスは現金を企業に与える経済政策と勘違いしているんだろう
本当に頭おかしい

193 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:35:04 ID:Vl36au+z0

">36
大企業がこけたらその下の下請けと国民が一気にダメージるけるからな
そのくらい分かれよ

194 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:35:51 ID:wOnx+uMla

">191
アホか
まともな経済活動が滞ってるのに金融だけに任せてどうすんだよ。結局は資金すり減らすだろうが

もう一度">85読め
「いざというとき担保や原資になる内部留保をすり減らせば大企業は設備投資が厳しくなって将来性が著しく毀損されうるんだ」

195 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:38:04 ID:c+ZIlm2Np

">192
頭おかしいのはお前
妄想して楽しいか?

">194
だからなんの設備投資すんだよ今大変な時に
金さえあれば何とかなるとでも思ってんのか?

196 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:42:36 ID:wOnx+uMla

">195
妄想とか野党みたいな意味のない罵倒しかできないなら口閉じてた方がいいよ?

あと、金は設備投資だけに必要だとお思いか??
設備の維持費は?休業してるとはいえ、従業員の給料はどうすんの?
大きな施設&多くの従業員を抱えてる大企業はなにもしてないだけでも金かかるんだが??

197 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:45:32 ID:X5QqiSZ50

いやだからね、アベノミクスっていうのは

まず円安に移行することで輸出が有利になって製造業が儲かるわけじゃん
そうすると製造業の業績が好調になり需要が増えるから製品を増産する、つまり企業が事業拡大する下地が整うじゃん
そこに日銀が国債を銀行から買い取って銀行に資金を供給し銀行がだぶついた現金を処分するために金利を下げるわけじゃん
すると事業拡大、設備投資をしたい企業が銀行から安く金を借りれるから事業拡大しやすくなるわけじゃん
その結果、事業拡大、設備投資のために建設業や工業製品の需要が生まれて経済循環が生まれるわけじゃん

これがアベノミクスなわけだよ(まぁ他にも官製春闘とか日本株の堅調とかいろいろあるけど)

彼はアベノミクスをなんだと思っているのか本当に興味があるね

198 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:53:52 ID:+ZGtyivp0

">15
ここにもメディアに踊らされてるヤツが

199 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:54:40 ID:c+ZIlm2Np

">196
だからなんだよ
大企業が自転車操業してるとでもいいたいわけ?w

">197
まず物価目標も達成できていないしGDPも上がってない
消費も落ちた内需も減速した
全部アベノミクスが失敗したからだろ

200 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 21:58:17 ID:wOnx+uMla

">199
やっぱり理解できる頭持ち合わせないw
同然自転車操業はしてないよ?

でもわ、だったらどすんの?
大企業の内部留保に頼っちゃう???w

201 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:00:26 ID:X5QqiSZ50

">199
リーマンショックで円高進んで、それを民主党政権が放置したから
輸出が強い製造業が一時利益率がマイナスになって大変なことになってたんだぞ
アベノミクスやってなかったらどうなってたんだよ 展望があるのか?

202 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:02:59 ID:wOnx+uMla

">199
それとこれみてみ?
https://www.google.com/amp/s/www.ceicdata.com/ja/indicator/japan/nominal-gdp-growth/amp


バブル後から見ると案外安定してるんだよなぁ

203 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:03:21 ID:c+ZIlm2Np

">200
貯めに貯めた内部留保がいくらでもあるだろ
https://i.imgur.com/DcbAWSb.jpg
100兆円加えてなんの意味がある?
より格差が広がるだけだろ

204 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:05:22 ID:c+ZIlm2Np

">201
まず麻生がリーマンショックで放置したから政権変わったんだろうが
そして政権変わって体制整えてる中でたった1年半で東日本大震災起きたしな
その間にもETF導入とかしてたわ普通に
全部民主のせいって無理ありすぎだろお前

205 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:06:05 ID:c+ZIlm2Np

">202
安定じゃダメだろアホ
日本ほど経済成長してない先進国とかあんのかよ

206 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:06:05 ID:wOnx+uMla

">203
・・・・・
お前やっぱり">85読んでないだろ

いや、もしお前に理解する脳みそがないなら、無理なこと強要した俺が全面的に悪いわ
すまんかったな

207 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:06:41 ID:c+ZIlm2Np

">206
はいはいそういう煽りいらないから
大企業なんて内部留保はクソほど余ってるわけ
それより中小救うのは当たり前だろ

208 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:08:07 ID:h2ds7sqUr

">201
なんか色々滅茶苦茶だな
民主が円高放置してたとかいうけど金利は白川時代からアベノミクス期に入ってからも一貫した低下率だぞ
輸出云々いってるけど日本のGDPの8割は内需
しかも家計消費が6割なのに国内の有効需要高めずにグダグダなのがアベノミクスじゃん

209 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:08:51 ID:5h/YHhNS0

> そこに日銀が国債を銀行から買い取って銀行に資金を供給し銀行がだぶついた現金を処分するために金利を下げるわけじゃん
>すると事業拡大、設備投資をしたい企業が銀行から安く金を借りれるから事業拡大しやすくなるわけじゃん
>その結果、事業拡大、設備投資のために建設業や工業製品の需要が生まれて経済循環が生まれるわけじゃん

全部失敗してて草

210 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:08:52 ID:wOnx+uMla

">204
なんで東日本で民主の失政はノーカンなのに、
コロナの損害は安部の失政にカウントするんですかね??

なに?このダブスタは

211 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:11:13 ID:hr/Qa0Fv0

民主の時に散々バカにされた恨みを晴らそうとしてるようにしか見えない

212 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:11:26 ID:wOnx+uMla

">207
はいはい、そういうなんの効果の具体性のない机上の空論はいいから

内部留保内部留保つーけど内部留保=即時流動可能な現金資産じゃないっての
土地や連結子会社の株式といった形で持ってることも多いのにそんな簡単に売りに出せるかよ
そもそも新自由主義的経済の中で大企業が内部留保を溜めるのは、
・リーマン級の危機への対応(今回のケースだって自粛店舗への補償はないだろ?そういうことだ)に加えて
・知識集約型産業ないし技術集約産業化が進む以上大規模設備投資を常に意識しないと競争に勝てない
という点があげられる…いざというとき担保や原資になる内部留保をすり減らせば大企業は設備投資が厳しくなって将来性が著しく毀損されうるんだが?

213 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:11:47 ID:h2ds7sqUr

">209
ワロタ

214 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:12:03 ID:X5QqiSZ50

">204
あのなぁ……
麻生元総理はエコカー減税や高速道路1000円とか数多くの経済政策を打ち出して
あのリーマンショックをほぼ無傷で乗り切ったんだぞ

ETF導入ってそもそも一般人が株式に参入しやすくなり日本株をあげる政策だろ

日本株あげる政策ならアベノミクスのほうが絶対上位互換じゃん
比べるまでもねぇよ

215 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:12:04 ID:c+ZIlm2Np

">210
ダブスタはお前だろアホ
コロナで損害がーとか言ってないから俺は

216 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:13:52 ID:h2ds7sqUr

リーマンショックをほぼ無傷(白目)

217 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:15:40 ID:Vl36au+z0

">215
損害無いなら安部有能だな

218 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:15:57 ID:wOnx+uMla

">215
へー?
それなら少なくとも君は

「今、突発のコロナでのグダグダは仕方のないこと」って事で評価してるんだ??

219 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:17:22 ID:c+ZIlm2Np

">212
いや株とかすぐ売れるだろ
売れないっていう根拠なんなのお前の
あと半分は現金だから
https://i.imgur.com/zuS0u7F.jpg

220 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:20:52 ID:wOnx+uMla

">219
お前、正気か?
自社株や連結の株ホイホイ売って、平時になったときどうすんだよ、

応急処置のことしか考えず、その後の事考えないとかアホか
そもそも新自由主義的経済の中で大企業が内部留保を溜めるのは、
・リーマン級の危機への対応(今回のケースだって自粛店舗への補償はないだろ?そういうことだ)に加えて
・知識集約型産業ないし技術集約産業化が進む以上大規模設備投資を常に意識しないと競争に勝てない
という点があげられる…いざというとき担保や原資になる『内部留保をすり減らせば大企業は設備投資が厳しくなって将来性が著しく毀損されうるんだが?』

221 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:21:27 ID:c+ZIlm2Np

">214
いやそのETFを活用して株価あげたんだがw
何も知らねえなら黙ってろよ

222 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:22:54 ID:c+ZIlm2Np

">220
コピペお疲れ様
だから現金あるって言ってんだろ
投資目的の株だって売れるだろ
何で自社株売ろうとしてんの?アホ?

223 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:23:06 ID:wOnx+uMla

GDPが~、成長が~って言うくせに、
企業の競争力(成長性)を削ぐ方法(秘技、内部留保溶かし)ばっか主張するって・・・・・  

二重人格かな?

224 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:23:39 ID:lpBbJtrA0

アベノミクスで雇用増えただけで収穫だよなー

225 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:24:07 ID:UVpjCo1ya

あの喋り方と顔和むし辞めないでほしい
安倍ちゃん😡

226 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:24:35 ID:lpBbJtrA0

">175
まだこんなこといってるバカがいるw
そりゃ雇用が増えりゃ平均賃金は増えないよね

227 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:25:45 ID:h2ds7sqUr

">223
GDPの60%は中小企業だけどね

228 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:25:49 ID:wOnx+uMla

">222
何度もコピペしてるのに、まったく理解できずお疲れさま、いや、理解してないから逆に疲れてないかな??

知識集約型産業ないし技術集約産業化が進む以上大規模設備投資を常に意識しないと競争に勝てない だが?

大企業だからこそ、設備維持費もかかるし、人件費もめちゃくちゃかかる、

さらには基礎研究の費用もかかるところあるし、工場や拠点の開発費用削って成長性が見込めんのかよwww

229 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:26:03 ID:nQxzxQ0N0

安倍政権を支持したことはない
ただ自民党に票を入れただけだ

230 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:26:17 ID:h2ds7sqUr

">224
アベノミクスと雇用状況の因果関係説明できないでしょ

231 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:28:15 ID:wOnx+uMla

">227
ただ、どこに投資すべきかかなり不透明だろうと個人的に思ってる。

満遍なくやると効果うすいし、じゃあピンポイントに投資できるのか?というとかなり難しいところだ

それなら40%の大企業に渡した方が効果が高いんじゃないかと思ってる

232 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:33:03 ID:c+ZIlm2Np

">228
だから大企業は現金で有り余るほど持ってんだろ
それより中小に使えって言ってんの分からない?

233 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:34:21 ID:h2ds7sqUr

">231
いや、GDPの内訳を見れば必ずしも大企業ではないって話で
内需か外需かで見れば日本のGDPの8割が内需だから消費者の購買力を支える方向が正しいと思うよ
そもそも現在までつづく失われた30年てのは戦後みたいな生産力不足によるものではなくて消費の落ち込みなんだから
供給サイドにテコ入れするというのがまずおかしいでしょ
もし需要>供給であるなら企業の生産力、供給サイドを強化するのは当然だとしてそれなら低インフレの説明がつかないでしょ
低インフレてことは需要<供給なんだから有効需要を引き上げる政策じゃないとおかしい

234 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:37:16 ID:h2ds7sqUr

つまり再分配とか中~低所得層への給付とか
公共事業も労働力需要が高まるからいいような気もするけどそれは一時的な効果しかないし産業構造を歪めるし
何より完全雇用に近い状況で企業が賃上げ渋ってるのみても分かるように実効性は怪しい

235 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:37:49 ID:wOnx+uMla

">232
それは必ずしもら自由に使えるお金じゃないんだが?
もう一度">85読め

それで資金削って設備投資も研究費用も消えたら、コロナ終息したあとどうするんですかね?

めちゃくちゃな失業者だして規模縮小します??

236 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:37:55 ID:258z7/OX0

まともな政党がないなら自分が政治家になるしかないぞ
それが出来ないなら他に方法ない。

237 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:39:45.297 ID:wOnx+uMla

233
すまんが、俺はコロナ対策での企業に対する金の供給の話をしてる

今、大企業に金渡さず営業が悪化したらまずいだろ、

それに今、この時購買力支えてどーすんの?
町に買い物に出て集団感染することになんじゃん

238 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:44:21 ID:h2ds7sqUr

">237
ああ、それでいうなら単純に企業体力の小さいとこから支援すべきだと思うわ
さっきGDPの6割が中小と書いたけど労働力でいえば7割がたしか中小のはず
大企業が残れば中小が死んでも何とかなるとは思えないもん

239 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:44:29 ID:wOnx+uMla

">233
それと、平時にしても企業に投資するのはおかしな事ではないだろ。
給料が上がる、あがらんにしろまずは就職を安定させて、最低限を保証するべきでは?
あと、個人になんて投資して長期的な効果が期待できるのか?
あくまで短期的な効果しか得られないなら、企業に投資した方がいいだろう。

240 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:46:10 ID:tJv/bW5wa

自民信者って現政権の批判されると
「東日本大震災時の民主の方ガー」
とか言って過去の事を持ち出して話題逸らししながら無理矢理擁護しようとするのはなんで?
今のこと話してるのになんで過去のことが出てくんの?
例えるなら今食ってる肉が腐ってるって指摘されてるのに
「この肉より10年前に食った魚の方が不味かった!だから魚の方がクソ!」
とか言ってるようなもんだろ
馬鹿じゃねーの

241 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:46:13 ID:h2ds7sqUr

">237
購買力を~ってのはコロナに限らず長期的な経済政策の話だったから論点違ったねごめん

242 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:46:44 ID:c+ZIlm2Np

">235
規模縮小より中小だろ問題は
倒産危機どうすんの?
また格差を広げる気か?

243 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:47:26 ID:wOnx+uMla

">238
それをどこにどれだけ投資するって、この事態にすぐに把握できる?どこに、どの企業に、どんな範囲で金を渡すの?
さらに範囲が広がったら政府は把握できるの?
調査するにしても、どんだけ時間かかるの?

それなら40%の大企業に渡して効率的な運用した方がいいだろ。大企業ならある程度自社の事わかるだろうし

244 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:48:57 ID:h2ds7sqUr

">239
有効需要を高めれば供給も促されるので雇用環境もよくなるよ
そのマクロの需給のサイクルを円滑にするのが経済政策の目的でしょ

245 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:49:49 ID:wOnx+uMla

">240
確かにその主張は的を射ている

しかし、裏を返せば10年前の不味い魚(現野党)は絶対国民の不満の受け皿にはなれないな

246 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:51:58 ID:wOnx+uMla

">244
しかし、国民に金をばらまくのは悪手だろう、
短期的な需要の増加しか見込めない

247 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 22:52:31 ID:h2ds7sqUr

">243
結局それを評価するのは内部留保ってことになるしかないかなと思うよ
中小だって大企業だって本来は潰れたら困るわけで、ただリソースが限られてるなら死にそうなとこから支えるしかないじゃんトリアージ的なあれで
内部留保だってコロナ収束したときに必要になるってのはもちろん一理あるけど内部留保無いとこはコロナ乗り切れずに即死するかもしれないんだしさ

248 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:55:07 ID:lT/gqegJ0

別に安倍支持してるやつがはずかしいとは思わん
国民に保障される当然の権利だよ
日本憲法にも信教の自由が書いてあるだろ
問題は政教分離だけど公明党が許されてるんだからまぁいいんじゃね?

249 ロジカル・ラグナロク
2020/04/07(火) 22:56:11.627 ID:h2ds7sqUr

246
本来は長期的な視野で見たら再分配の枠組みをきちんと整え中~低所得層に自動的に十分な購買力が行き渡るようにするのが一番いいよ
そうすれば一時的で終わらないからね
でもまあ次善の策としては給付ってことになる
MMTが正しいか分からんけど低インフレのうちは国債ガンガンやれるって話もあるし

250 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 22:59:22.408 ID:wOnx+uMla

247
仕方がないがそれは影響力をみてやるしかないだろう。
無傷で乗りきるなんてはっきりいって夢物語に過ぎないと思うが

内部留保で現時点で乗りきっても、その後の投資が追い付かず、競争力低下で大企業の大量リストラなんかが起こったら目も当てられない。
正直、今、この時だけでなく数年後も考えて投資すべきだと思うから、大企業に金を渡すは仕方ないと思うわ。

中小に渡すのはリスキー過ぎると思う

251 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:01:04.121 ID:tJv/bW5wa

245
だからなんでそこに魚が出てくるのかって話
肉の話しかしてねーのに勝手に魚を俎上に載せてんじゃねーよ
それが論点ずらしだって言ってんの
魚が受け皿になるかどうかなんて話はハナからしてないんだよ
肉(現政権)が腐ってるからどうにかしなきゃならんって話だろうが
絶対評価で政権を批判してるのに勝手に野党との相対評価にすり替えんじゃねーよ

252 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:01:28.019 ID:c+ZIlm2Np

金の有り余ってる大企業に渡すとかバカなのかこいつ
結局また丸々内部留保になるだけだろうが
中小ガンガン潰れてGDPは下がり失業率どんどん増えていくわな

253 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:03:50.127 ID:wOnx+uMla

249
あくまで個人的な意見だけど、
低所得層に再分配はしなくていいと思う。

高所得者は低所得者から搾取したんじゃなくて努力の結果だと思うし

ただ、低所得者がずっと低所得者なのは絶対にダメだとも思う。
低所得者にもチャンスを提供できるようになる社会が一番いいと思うんだよな 理想にすぎんけど、だから、再分配より低金利の貸し付けの構造があるのが個人的にいいと思う


だから、勉強しない、努力しない、

254 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:04:24.271 ID:bN3cRvBI0

コロナまではマジで支持してた

けど愛想尽きたわ

255 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:05:33.469 ID:wOnx+uMla

ミスって投稿ボタン押してしまった、すまん


ーーー続きーーー
勉強しない、学習しない、努力しない低所得者にまで配分するのはなんか気乗りしないし、利益配分しても長続きしないと思う。


あくまで個人の考えだけど

256 ロジカル・ラグナロク
2020/04/07(火) 23:05:58.649 ID:h2ds7sqUr

250
コロナのあとで大リストラみたいなことが起こりそうならそれはそれで公共事業とか特別融資みたいので支援すべきだと思う
でも本来的にいえば日本は内需立国なんだから景気刺激策としては消費者需要を支えれば経済的にそんなに不具合は無いはずでしょ
コロナでその消費者需要が落ち込むなかでの支援と景気刺激は分けて考えるべきで、支援であるならやはり死にそうなとこから対応すべきだと思うの

257 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:08:10.766 ID:wOnx+uMla

252
まだ、内部留保が簡単に使える金だとおもってんの??

258 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:10:01 ID:wOnx+uMla

">251
へー

それはすまんかったー
俺はてっきり「自民がダメだから野党に投票しよう」系統の人かと思ってたわ

そっちも野党はダメだとは思ってるんだ?
それならすまんかったわ

259 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 23:10:02 ID:h2ds7sqUr

">253
高所得なのは頑張ったごほうびだから当然だろというのを全否定するつもりはないけど、マクロ的な経済効率からいうと有効需要が大きい方がいいんだよ
それに情緒的な話をすると生まれつきの環境も決して平等じゃないしさ

260 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:11:36 ID:wOnx+uMla

">256
公共事業こそ一時的なものでは?

大企業が傾き、それを公共事業で補うのもむりがあるぞ、
公務員枠を増やす?それとも高速道路の建設ラッシュをする?

過去にやった事例はあるけど、今やると今度は政府が死ぬ

261 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:14:27 ID:jy85dXRn0

恥ずかしい奴湧いてるじゃん

262 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 23:14:45 ID:h2ds7sqUr

">260
そうだよ
公共事業は一時的なものでしかない
企業が足元で疲弊してるだけだとしたらそういうカンフル的な対策でいいと思う
そして長期的な経済政策としては再分配の強化

263 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:21:02 ID:wOnx+uMla

">262
それなら、一時的な投資で企業を助けて、
半永久的に労働者を養ってもらった方がよくない?

それに再分配の強化なんかしたら金持ちは資金を海外に移すだろうし、企業は拠点を日本に作りたがらなくなると思うが

264 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:30:08 ID:rP2xCAOra

れんほーとかよりはよっぽど良いだろ

265 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 23:31:17 ID:h2ds7sqUr

">263
だから潰れそうなとこから支援すべきだしコロナ終わってからも足元の救済としてそれはアリだと思うよ

再分配強化すると富裕層が海外に、ってのは昔から言われてるけど税制を属人主義的にすればいいし
経済が好循環すればインフラや教育や治安や色んな行政サービスが改善するわけで逆に海外から人を呼べるまである
企業のタックスヘブン的なのは対策が必要だと思うけどそれもむしろ中小に保護的な政策で中小の割合が大きくなれば歯止めにはなるんじゃないかな

266 ロジカル・ラグナロク
2020/04/07(火) 23:49:10.915 ID:h2ds7sqUr

安倍「万が一俺が死んでもそれで貴様らの苦しみが終わると思うなよ」

国民「ひえぇ……」

安倍晋三首相は7日の記者会見で、自らが新型コロナウイルスに感染した場合の対応を問われ、「しっかりと意識がある場合には、私は公邸などで自己隔離しながら、総理としての執務を行う」としたうえで、
「意識がなければ、麻生太郎副総理が臨時代理ということになり、一瞬でも遅滞がないように対応してきたい」と述べた。

267 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:51:29 ID:wOnx+uMla

">265
そのつぶれそうなところはどうやって探すよ

判断基準は?対象業種は?そもそも調査方法は?調査部署は?調査する人員は?予算は?時間は?

簡単に特定できるものではないし、一、二ヶ月でできるものではないぞ、

それなら影響がでかい大企業をターゲットに支援するのも間違ってない

268 童帝 ◆hhHHHL0UE.
2020/04/07(火) 23:53:25 ID:2BVq7AaRa

安倍ウヨとネット工作員のランサーズ来た?

269 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/07(火) 23:56:17 ID:h2ds7sqUr

">267
だから企業体力の判断には内部留保が一つの尺度になるのでは?

270 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/07(火) 23:58:48 ID:wOnx+uMla

それから海外に資産を移されたら属人主義的にしても、そもそも個人の資産が海外にあるわけだから不明瞭になる。

さらに資本が海外に流れる可能性も高くなるし、相続税も食いっぱぐれるぞ?


拠点が海外に移れば、雇用も減って国民に利益が渡る以前に、給料が行き届かなくなる

271 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:02:13 ID:LdVV0kq0a

">269
尺度のひとつであって、留保があるからといって財政に余裕があるともかぎらないぞ。
留保があっても設備の維持費がめちゃくちゃかかる企業はどすんの? さらに、新たな研究開発費を必要としてる企業もあるかもよ?

そして、その留保の調査はどすんの?
まさかとは思うけど、自己申告なんかにしたら不正の嵐になるのは目に見えてるよ

272 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/08(水) 00:10:10 ID:EYskr1yIr

">270
徴税については税務署に頑張ってもらわなきゃな
雇用が、ってのは日本は内需立国なんで国内経済が好循環すれば雇用はむしろ改善する

">271
内部留保あるから余裕があるとは限らんけど無いとこは余計死にそうでしょ
といって内部留保あってもヤバイとこは救済されるべきだろうし、資産の内訳について第三者機関の監査を通して申請するとかで救済対象とするような制度が要るんじゃないかな

273 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:17:54 ID:LdVV0kq0a

">272
制度が要るのは同意だが、
今はその人員を確保するのも無理だし、
制度の整備なんてそれ以上に無理では?
だから今は中小をピンポイントに助けるのは無理だろう。

さすがに倒産なしの無傷で乗りきるのは無理ゲー、
どこを、どうすれば一番損害がでないかを考える必要がある。

あと、税制については、税務署が頑張るにしても無理がある。
世界各国にちらばる資産を追えるとは思えない。

そして、大企業が海外に今より拠点をたてるような事になれば内需も崩れて、今よりさらに輸入に頼ることになる可能性もあるぞ、

内需がでかいって言う要因も永遠の事ではない

274 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/08(水) 00:27:34 ID:EYskr1yIr

">273
中小に関してはピンポイントでなく一括でいいのでは?
問題はリソースが限られてるなかでどう企業体力の十分なとこを除外するかという風にもいえるわけで、
早急な制度の整備が無理なら大企業にもとりあえず申請さえあれば支援して、監査はコロナ収束後でもいいんだし
条件だけ作っておき、該当しないのに支援受けたとこはあとで違反金を取るとかで対応するのはどうかな

税制については完全に追うことは難しくても内需が改善することで税収自体が改善する面もある
内需は永遠じゃないかどうかは消費者の購買力をどれだけ持続させられるかという話であってそのための再分配強化じゃん

275 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:43:20 ID:bUMbasGKa

">129
でもここ最近のVIPではそういう奴が経済のスレ立てて袋叩きにあって最後は逆ギレか捨て台詞吐いて逃げる
VIPだから良いけど
そういう奴に一度で良いからニュー速+とかの経済スレでレスの応酬をしてきて欲しい

276 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:47:02 ID:XwVtEc/Ga

">274
一律だとしても、どこどれだけ払うのか?
個人商店にも、数十人規模の中企業にも一律に?利益をあげてるところもつぶれそうなところにも?
そもそも元から潰れそうだった瀕死の企業にも払うの?それは金を溝に捨ててるのと同じでは?



さらに違反金なんて簡単に取れるものではない。そんな事したら「国家にはめられた!横暴だ!搾取だ!」となり裁判費用がまたかさむ

それに、その企業体十分だと判断するのにも基準がないし、調査の時間もないし、人員もいない
そもそも、今回の件が緊急性のある、非常事態宣言すら伴った、異常事態な訳で、

そこから一番影響力のある、被害が少ないところにピンポイントとなると大企業が選ばれる


そして、内需は消費者の購買もそうだが、その購買のためには雇用が必要。利益を再分配するのにも、その利益を産み出す元が必要。
海外に企業が逃げればその利益すらおぼつかなくなる。

利益の再分配をするための利益は企業が生んでいる。個人が生んでいるのではない

277 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:51:55.230 ID:XwVtEc/Ga

ちょっと長くなったら違反金について言うと

こんな数日で決めて配分する金に違反金を取り立てるという手法にはそもそも無理がある。

新たに法律を制定しないと、現行の詐欺とかでしか適用できないだろう。

新たに罰則ありの給金制度をすぐに施行なんて内閣の一存で出来るはずがない。

そもそも、その制度を企業が理解しないと違反金を請求する段階でおおもめになるぞ

278 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/08(水) 00:54:20 ID:EYskr1yIr

">276
一律じゃなくて事業規模に応じてでいいのでは?
早急な対応が必要なら監査は後回しになっても仕方ないでしょ規約をきちんと定めておけばあとで嵌められたとかのクレームは抑えられるし
なんで被害が少ないところにピンポイント?
有効需要が増えれば自然に供給が促されるというのが市場経済じゃん
供給が促されるってことは雇用も改善するということだし総生産も大きくなる
むしろ国内経済が活性すれば海外から企業も投資も呼び込める

279 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:56:30 ID:bUMbasGKa

">219
これは社会をしらないお子様の発想だな教科書で習ったことが全てだと思ってる

280 ロジカル・ラグナロク
2020/04/08(水) 00:59:23.530 ID:EYskr1yIr

277
ちょっと思ったんだけど
趣旨としては資産と紐付けて十分なとこは除外しようという話だから
体力無いとこには法人税にコロナ控除みたいなのをつけるという建前で
それの前倒し支給みたいな形にすれば違反受給については脱税扱いで取り締まれないかな

281 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 00:59:32.021 ID:PdoDpdy7a

おまえらの言うこと聞いてくれた初めての総理じゃね?

日本はダメだー海外ではーって声を受け止めて
一億総中流やめて
1%の勝ち組社会に作り替えてくれてんじゃん

282 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 01:01:05 ID:bUMbasGKa

">195
設備投資って新しい設備買ったりするだけじゃないからな
今有る設備の点検修理だったり維持にも使うんだぞ

283 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 01:09:47 ID:XwVtEc/Ga

">278
ここで押さえておきたいのは、政府の資金も無限ではないというところ。

審査を後回しにしてすべてに保証なんてできるわけもないし、本当にやるとひとつの企業に行き届く資金が気迫になる。
コロナ国債を発行したとして利益が得られるのか?また赤字国債になるだけでは?

そもそも、その事業規模をどう規定するの?
そして、影響のある事業規模を算出した結果、大企業をまずは保護することにしたのでは?
抱えてる従業員や設備多いし

そして、その規約を定めるとしてどう定めるのか?内閣の一存では無理、国会を通さないと、
しかし、それでスピーディーに解決できる?

需要が満たされたら供給は満たされるが、海外でしか作っていなくなってしまったら、その供給元はどこになるの?海外じゃん。

そして、それで供給増で雇用が改善されるのは中国や東南アジアの話であり、生産拠点ではない日本は雇用は改善されんよ

研究、開発は日本に拠点を持つかもしれんが、
そんなところで働くのは高学歴の人たち。
低所得者には逆に利益は回らなくなる

284 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 01:13:51 ID:XwVtEc/Ga

">280
脱税の規範から外れたものを脱税で訴えても不起訴にしかならんだろう

285 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 01:15:42 ID:PqzWeRNx0

次の総裁は誰が良いと思ってるの?

286 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 01:16:56 ID:dN2dAcSP0

安倍安倍麻生安倍麻生

287 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/08(水) 01:20:24 ID:EYskr1yIr

">283
全てに補償できないからヤバイとこ選んでやらなきゃいけない
そのためには体力あるとこをはじく制度設計しなきゃダメでしょ
そうじゃないと無駄なばらまきになるんだからさ
法制化は実質安倍政権なんてそれがいいこととは思わんけど採決強行繰り返してきたんだしこの件だけ出来ないってのは無理がある
需要が増えれば供給が促されるし、購買力が上がれば安価なものよりもより品質の高いもの、付加価値の高いものが消費される
そこにおいて日本の生産力が海外のそれよりも劣るのであれば、それはもう日本が製造業で立国できないというだけの話だよ
しかし有効需要が高まれば三次産業で付加価値生産ができるわけで産業構造が変わるだけでしょ

288 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM
2020/04/08(水) 01:21:08 ID:EYskr1yIr

">284
まあその案は雑だなとは思うけどさ

289 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/08(水) 01:43:53.416 ID:65RM+LKZ0

バカナロクがまた負けてる

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安倍政権を一度でも支持したことあるやつwwwwwwwwww (289)


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