53: 本来の自分になるために努力が必要っておかしくない? (137)
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53: 本来の自分になるために努力が必要っておかしくない? (137)

【pc】
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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:17:12 ID:wPgxzAgVaUSO

本来の自分であるってことは、自然体で実現できることであるはずなのに

本来の自分になるために努力が必要っておかしくない?



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2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:17:46 ID:wPgxzAgVaUSO

言いたいこと分かるかな
同じように思っている人いたら話そう

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:18:19 ID:wPgxzAgVaUSO

言葉にうまくならなくてもOK
自由に話してくれたら嬉しい

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:18:40 ID:HwK+JjUW0USO

だって今余計な力得てて不自然じゃん

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:18:44 ID:+jwP2S2Z0USO

花山薫みたいな事言いやがって

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:18:55 ID:wPgxzAgVaUSO

発端は「自分が自分でないような気がする」とカウンセラーに行ったことだった

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:19:37 ID:wCXKJpkddUSO

「本来の自分」は「理想の自分」のこと?
それとも、何らかの理由で(サボりや病気のせいで)弱ることがなかった自分のこと?

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:20:28 ID:wPgxzAgVaUSO

そしたらさ、タイトルの通りのこと言われたんだ

「幸いにもあなたはもう虐待されていた頃のあなたではない。自分で自然な自分に戻るための努力をしましょう」って

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:21:35 ID:wPgxzAgVaUSO

ええ、自然な自分になるために努力するの?
努力しなければなれない自分って自然じゃなくね?って

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:22:29 ID:wPgxzAgVaUSO

">5
誰だ?教養がなくてすまん

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:22:49 ID:X/LdOmJT0USO

マイナスからゼロに戻るためだろ
お前今マイナスなんだよ

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:23:15 ID:1qTQBMOlpUSO

自分が自分じゃないのが自然なおまえ

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:23:27 ID:wCXKJpkddUSO

ネグレクトで栄養失調の児がいたとして
「本来の自分」すなわちネグレクトされてなかった自分に戻るためには、努力して食事して体重を増やす必要があるよね

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:23:30 ID:1Xx0V4Vi0USO

PTSDなの?

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:23:50 ID:wPgxzAgVaUSO

">7
カウンセラーが言うのは後者なのかな?自分が望んでいたのは前者に近いのかなと思うけど。とにかく疲れない自分。
あんまりよくは分からないけど。

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:24:15 ID:l0FpGQbC0USO

昔の自分がどうやって周りと馴染んで何であんなに明るかったのかが不思議でしょうがない
どうやってたんだろ俺

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:26:27 ID:/bUtiABZ0USO

そのカウンセラー説明が下手ってことなんだろうな

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:26:34 ID:icpwCyFt0USO

自分が自分でないような気がするってどんな感じ?
虐待されてた自分を別の自分として捉えてたということ?

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:26:43 ID:wPgxzAgVaUSO

">12
それが一番感覚としては近いかもしれないけど、そのまま生きていくのはしんどすぎる

けど、しんどくない自分ってものがよく分からん
カウンセラーに言われた方向に努力して「理想の自分像」を演じ続けるのってそれ自体不自然じゃない?
なんか必然性がないっていうか

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:27:01 ID:HAC2qRlu0USO

努力して人間は完成するんだぞ
なにかの分野で天才であってもそれに全く触れずに生活していたらなんの意味も持たないし長年努力している凡才にも負けるんだ
なにかしら努力やきっかけがないと本来の能力は発揮できんぞ

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:28:12 ID:wPgxzAgVaUSO

">13
量的なことならその通りだと思うが質的な話になるともう少し複雑で自分としては腹に落ちないんだよなあ

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:29:16 ID:wPgxzAgVaUSO

">16
昔はどんな風だったんだ?今は?どっちが楽?

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:30:12 ID:1qTQBMOlpUSO

">19
言われたとおりにしてしんどく無くなるなら不自然でいんじゃね
しんどいのと不自然はトレードオフだろ

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:30:47 ID:PMc+mIk70USO

自己実現ってのがわかんないよな

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:31:13 ID:vRvikV9KdUSO

理想の自分を演じるってのが違うと思うけどな
理想に近づけていくもんだろ
コミュ力がない奴でも他人と積極的に関わってくことで変わっていけるでしょ

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:31:13 ID:CCJwf7nR0USO

人は本来嫌な体験を忘れる事で自己を保ってるけど記憶力が良かったり嫌な事を忘れられない人はどんどん不幸な体験ばかりに脳が支配されて身動きがとれなくなるんだって
幸せだった時期もあるはずだからその事を思い出して自己肯定感を養っていかないと一生前に進めないと精神科医に言われたよ
認識を改めて親からの支配から自立する作業が本来の自分になるための努力なんだろうね

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:31:42 ID:wPgxzAgVaUSO

">20
君の意見はその通りだと思う
例えばすごく音楽センスがある人でも楽器に触っていなければセンスを発揮させる能力が磨けないからな
気付いた時点で何歳からでも楽器に触って努力するのは(その人がそうしたいなら)意味があると思う

でも自分の場合は、自分らしくあるために自分らしくあろうと努力するというのが、いまいちよく分からん

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:32:25 ID:DYhWQFU+MUSO

変化は不可逆だもんね

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:32:44 ID:wPgxzAgVaUSO

">23
正直にいうとどっちもしんどい
どっちも偽ってる感がハンパない

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:32:54 ID:PMc+mIk70USO

利己的なんて言葉作ったの誰だ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:33:22 ID:i+fDgjRB0USO

">5
深夜に笑わせるな

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:33:23 ID:wPgxzAgVaUSO

">14
特にそう言われたことはないよ

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:33:56 ID:GrgWZesb0USO

目標がある自分と目標に向かって頑張る自分は最も自分らしい事なんじゃないか?

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:35:24 ID:wPgxzAgVaUSO

">18
言葉にしにくいな
別の自分として捉えていたのかな?
自分の感覚としては、どちらも同じ自分だと思ってきたかな

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:35:40 ID:3EGyOOs60USO

生き別れになった双子の兄を吸収することで本来の俺になる
そんな気がする

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:36:09 ID:/bUtiABZ0USO

つまり負の影響を受け中田場合の自分というのを本来の自分と言ってるんだろ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:36:38 ID:wPgxzAgVaUSO

">33
それはそうだと思う

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:37:26 ID:KNdjXUQ5aUSO

同じように感じてる人いない?
話してみたい
気楽にカモン

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:38:05 ID:GrgWZesb0USO

目標を立てた時の自分を本来の自分と考えればいいんじゃね?
目標までには色々な障害や挫折があるけど
それをどう解決していくかが努力なんだと思うよ

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:38:47 ID:KNdjXUQ5aUSO

">35
君の人生が気になる

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:38:53 ID:1qTQBMOlpUSO

">29
耐えるしかなくね

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:41:17 ID:GSLaj64Y0USO

自分自身の軸のブレを直すために努力したり気を抜いたりするんだよ

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:41:49 ID:PuQs1XJ5MUSO

本来の自分て言葉に囚われ過ぎじゃね?
普通の人になれってことだろ

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:44:15.329 ID:KNdjXUQ5aUSO

36
カウンセラーはそう思っているんだと思うね
自分も確かにそれが本来の自分の1つだとは思ってて目指したいとは思ってるんだけど、果たして「負の影響を受けなかった自分」とはそもそも誰なんだ?と
その架空の人格を演じる努力って不自然で何か変な感じがする

それから、君の言葉はとても分かりやすいよ
綺麗なそれらしい言葉を並べられるよりもずっとシンプルだけどその通りだと思える

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:45:15.030 ID:KNdjXUQ5aUSO

43
俺の目指してる普通の人って誰なんだろう…

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:46:08.603 ID:KNdjXUQ5aUSO

41
せやな

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:50:09.363 ID:KNdjXUQ5aUSO

何人かカウンセラーの先生に会ってみたし、本も読んでみたけど、同じような表現をする人は多い
そういうの聞いて違和感持った人いたら話してみたいんだ

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:51:12 ID:PuQs1XJ5MUSO

">45
今そこにいるお前

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:51:26 ID:KNdjXUQ5aUSO

ちなみに最初に「自分が自分じゃない感じ」を感じ始めたのは小学生くらいの時だったかな

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:53:41 ID:PuQs1XJ5MUSO

">49
それは自分が自分を気に入らないから「自分じゃない」てことにしようとしただけ

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:55:09 ID:lDvY/4hb0USO

未来の自分に見えた

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:55:43 ID:KNdjXUQ5aUSO

自分は両親と周りの人に嫌われないように、小学校に入る前からいくつものキャラを演じてきた。
親を不機嫌にさせたくない一心でやっている処世術みたいなもんだと、幼児ながらに自覚していたんだ。幼児の頃は。

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:56:38 ID:KNdjXUQ5aUSO

">48
よっしゃー
じゃあもう本当の自分になるための努力しなくていいなヤッター

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:58:18 ID:PuQs1XJ5MUSO

">52
いやいや「両親と周りの人に嫌われたくない」のが本当のお前だから

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:59:24 ID:PuQs1XJ5MUSO

">53
そうそう努力なんかしなくても人間に本来の自分じゃない時なんてないから大丈夫

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 03:59:41 ID:KNdjXUQ5aUSO

">54
もう両親はいないんだが

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:00:19 ID:PuQs1XJ5MUSO

">56
だったら「演じてきた」ておかしいいじゃんw

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:02:14 ID:PuQs1XJ5MUSO

どうやら本来のお前は嘘つきらしいな

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:03:22.093 ID:DmQrJ9DU0USO

本来の自分ってのは点じゃなくて範囲を指してるんだよ

例えば100点満点のテストでどんなにしくじっても50点は取れ必死こいてテスト勉強したら90点取れるそれ以上は限界の人間にとって本来の自分ってのは50~90点を取ることを意味する

つまり点数に違いはあれど個人のポテンシャルの範囲内での話だからどちらも本来の自分なわけ

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:04:10.297 ID:CCJwf7nR0USO

どうしようもない環境に適応しようと努力してきた事を嘘つきとは言わない

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:07:03 ID:PuQs1XJ5MUSO

">60
意味わかってないなお前

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:07:46 ID:CCJwf7nR0USO

">61
わかってないのはお前だろ

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:08:34 ID:KNdjXUQ5aUSO

小学校に入ったくらいから、教師や生徒から自分的には違和感のある評価で扱われていることに気づいた。
なんていうか、言葉にしにくいけど、「おとなしい」「聞き分けが良い」「臆病」みたいな?
周りからしてもそう扱っておくのが楽だったのかなあ、と今は思う。
「◯◯君は目立つの苦手だからリレーのアンカーは他の人に代わってくれるよね?」「先生困ってるから我慢してね、◯◯君なら分かってくれるよね」みたいな。

でも実は、目立てば嬉しいし、我慢強いタイプでもなかったんだ。

とはいえ、よく分からなかった。もしかしたら本当に目立つのが嫌いなのかもしれないから仕方ないな、と思ってた。

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:11:04 ID:PuQs1XJ5MUSO

">62
俺が何を嘘つきって言ったのか分かってないから

0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/01 04:04:10
どうしようもない環境に適応しようと努力してきた事を嘘つきとは言わない
1
ID:CCJwf7nR0USO(2/2)

こんなこと言ったんだろ
ちなみに">61の例えでテストとその点数そして点数の基準や採点者は何の例えなの?
どうしてそう例えられるか根拠も添えて説明してくれ

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:12:37 ID:PuQs1XJ5MUSO

">63
実際我慢強いじゃんw

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:16:52.807 ID:CCJwf7nR0USO

本来のって何?
自分の気持ちを偽ってきたと言いたいの?
どれも自分だから苦しんでる訳で嘘と呼べるようなものじゃないだろ

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:20:22 ID:KNdjXUQ5aUSO

">65
当時あの歳で我慢できたのは我慢強かったと思う
でもあれからこんなに時が経って未だにそれを未練がましく覚えている時点で我慢強くはないだろう
今でも悔しくて布団を殴りたくなるや

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:21:39 ID:PuQs1XJ5MUSO

">66
いやもっと単純な意味で">58ていったんだけどw

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:22:11 ID:CCJwf7nR0USO

">68
そうなんだ
横遣り入れてごめん

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:23:10 ID:KNdjXUQ5aUSO

抽象的なことばかりだと分からんかと思って自分の話を出したけど、他の人の経験談も聞きたいと思っている
カウンセラーや本など読んで違和感や疑問を感じているメンタルトレイニーの皆さんぜひお話聞かせてほしい

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:23:30 ID:mgckj/6i0USO

自分探しの旅とか言って今までの自分の人生と全然関係ないとこ行ったりとかな
いやいやお前

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:24:02 ID:PuQs1XJ5MUSO

">67
それは我慢強いかどうかじゃなくて我慢した方がよかったかよくなかったかという選択の問題だ
悔しいのは間違った選択をして後悔してるだけじゃないか

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:25:35 ID:KNdjXUQ5aUSO

結局のところカウンセラーや本の著者と言葉の感覚が合わなかったのが大きいのかもしれんけど、こういうのって似たような経験をした人にしか分からないところもあると思うんだ

もしロムってる人いたら辛くない程度で経験聞かせてもらえると嬉しい

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:26:00 ID:PuQs1XJ5MUSO

">70
いや体験談出したって「なんか違和感がぁ…」て抽象的なのは変わって無いけど

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:27:00 ID:PuQs1XJ5MUSO

">73
言葉の感覚て何だ?

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:27:09 ID:KNdjXUQ5aUSO

">72
我慢強いの定義の問題かもしれん

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:28:07 ID:PuQs1XJ5MUSO

">76
いやいや全然関係ないよw
実際我慢できたことはできたんだし

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:28:16 ID:KNdjXUQ5aUSO

">75
言い換えるならニュアンスとか、説明の仕方とかか?

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:29:42 ID:PuQs1XJ5MUSO

">78
じゃあそれが合わなかったてどういう意味?

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:30:07 ID:KNdjXUQ5aUSO

">77
じゃあ我慢強かったんだろう当時は

今は全然我慢強くないけど

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:30:45 ID:KNdjXUQ5aUSO

">79
しっくり腹に落ちないってことだね

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:31:38 ID:PuQs1XJ5MUSO

">80
じゃあ過去は関係ないな

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:32:07 ID:PuQs1XJ5MUSO

">81
例えば?

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:33:45 ID:KNdjXUQ5aUSO

今考えると当時から我慢強かったのかどうなのかはよく分からんな

確かにそういう対人関係では我慢できる方ではあったが、部活も続かなくて何度も転部したし、大人になってからの仕事も何度も変わってるから、到底我慢強い人の人生は送っていないわ

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:34:51 ID:KNdjXUQ5aUSO

">81
最初の方のスレに書いた通りだよ
すまんがもう一度読んでくれないか
それで分からなければ俺には君に伝える能力がないと思うから悪いけど諦めてくれ

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:35:13 ID:KNdjXUQ5aUSO

">85
スレじゃなくてコメだった

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:35:26 ID:CCJwf7nR0USO

数回病院送りになる程度に日常的に暴力を受けてきたけど未だにその時の体験は受け入れがたいよ
先生からの評価も1と同じ様な感じで自分の自我がどこにあるのかよくわからなくなってた
医者のアドバイスを参考にした部分もあるけど幼少期の親の様子を親戚に聞いて自分なりに分析して最近やっと受け入れられるようになってきた
環境が人を作ってるから今辛いのは自分自身がその環境を無意識に再現してしまってるからだと気付いてからは少しだけ楽になった気がする

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:35:28 ID:PuQs1XJ5MUSO

">84
それは小学生の時無駄に我慢したから我慢しないようにしただけじゃん

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:37:08 ID:PuQs1XJ5MUSO

">85
「幸いにもあなたはもう虐待されていた頃のあなたではない。自分で自然な自分に戻るための努力をしましょう」

これ?

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:43:09 ID:Rnr4n5+mrUSO

">63
いわゆるお利口さんだったんだろうな

でも心配すんな。世の中お利口さんだったかかわんぱくだったかのどちらかしかいない
俺もお利口さんだったけど少しずつ我を出してきて
なんとなくだけど最近は本来の自分になってきたなあと思うよ。40年位かかったけど
色んな本を読みあさったよ。ヨガ哲学も勉強した

努力というか人のせいにしなくなると自分を出せるよ
俺もトラウマだのコンプレックスだの色々あった
それらを全て自分を強く成長させるための手段だったと捉えて感謝して好きなように生きる

ただそれだけの事だよ

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:46:29 ID:KNdjXUQ5aUSO

個人的な具体的な話を交えたせいでよく分からなくなってしまったな
俺がカウンセラーの先生の言葉に対して不思議に思ったのは、

努力しなければなれない自分って自然じゃなくね?
そもそも努力する方向・目指す自分像の「本来の自分(負の影響がなければそうなっていたであろう架空の自分、あるいは、こう生きれば今より楽に生きられそうという想像上の自分)」ってなんだ?
これまでの演技してしまう自分を変えたいのにまたその架空の人物を演じるの?俺は役者にでもなるのか?

というあたりだ。

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:49:41 ID:Rnr4n5+mrUSO

">91
努力しないとなれない自分、本来そうだったであろう自分もいないよ

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:51:06 ID:CCJwf7nR0USO

架空の自分を演じなくていいし想像上の人物を空想しても効果がないように思う
なりたい自分ってのも違うし胡散臭いよね
なれなかった時の反動が辛そう
どうやったらストレスが減らせるかという方にシフトしていけばいいんじゃないかな

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 04:52:33 ID:KNdjXUQ5aUSO

">90
経験者の言葉は重い
ありがとうな
しかし40年は短くないな
人のせいにしないというのは良い心がけだけど、そんなにかかっちゃったのはやっぱり何らか負の影響を受けたからじゃないかと邪推してしまうよ
君が心から感謝してるなら文句はないがそれは心からの言葉なのか?
俺にはそれこそ「お利口さん」言葉に思える

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:01:53.108 ID:PuQs1XJ5MUSO

91
でも自然に生きてないと思うからカウンセリングとか受けたりしてんでしょ?努力してるじゃんw

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:03:07 ID:PuQs1XJ5MUSO

">94
負の影響を受けちゃダメなのか?

97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:04:37 ID:KNdjXUQ5aUSO

">87
暴力を受け入れ難いとここに書けるということは君も随分頑張ってきたメンタルトレイニーだね!
君も先生からの評価そんな感じだったんだね

>環境が人を作ってるから今辛いのは自分自身がその環境を無意識に再現してしまってるからだと気付いてからは少しだけ楽になった気がする

俺の世話になっているカウンセラーとは違うアプローチだな
でも興味深い
俺アホだから読んですぐではよく分からないけど、ヒントになりそうな言葉だと思ったよ

98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:12:50.312 ID:KNdjXUQ5aUSO

96
もちろん本人が「負の影響を受けたってヘッチャラピンだ、むしろ俺は負の影響と共に生きてやるぜ」と思っているならそれはそれでいいと思う
そういう人には敬意を表したくなる

でも俺は心の底からそうは思えない
何より負の影響を受け続けるのは荷物が重すぎる、損だ
人生は短いし、大人になれば他にも大変な課題がたくさんある
負の影響は少ない方がいいと思うし
早めに克服できるに越したことはないと思っているかな、俺は

99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:14:18.157 ID:CCJwf7nR0USO

97
フラッシュバックはストレスを感じた時に無意識下で起こる現象だから思い出す事で自己肯定感が下がるんだと思う
その結果周囲の人の善意を素直に受け取れなくなってしまうから悪循環に陥るんだよ
負の記憶が今の状況を作る訳じゃないと分けて考える事ができれば許さなくても楽になれそう
説明下手でごめん

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:16:58.905 ID:KNdjXUQ5aUSO

93
分かりやすい言葉で表現してくれてありがとう
そう、胡散臭いんだよ
その言葉がぴったり来る
なれなかったときの反動が辛そうというのもそうだなあと思った

どうやったらストレスが減らせるか、か
それが地味に一番難しいんだよなーw
自分がどうしたら楽なのか、嬉しいのかとか分かんなすぎるわ

101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:19:38.761 ID:PuQs1XJ5MUSO

98
お前の言う負の影響って何?
95は?

102 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:21:11.386 ID:Rnr4n5+mrUSO

94
ここで書いたら長くなるから20歳でハゲた程のストレスだったから
45位までかかったのかもね。そして20歳からハゲ人生もそりゃ凄かったなあ

今もお利口さんなのかもしれないけど言えるのは好きなように生きてる
会社起こしてヨガ講師して結婚して義親と農業もして
子供や嫁と泣いたり笑ったりスタッフや生徒さんや義親も一緒
トラブルもプラスに捉えて日々感謝して楽しんでるね

103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:21:34.829 ID:PuQs1XJ5MUSO

そもそも演じること以上に楽なことなんかないんだがな

104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:24:02.378 ID:CCJwf7nR0USO

バスガイドがずっとあのしゃべり方で生活してる訳じゃないように演じる事が必要な場面もあるから悪い事と捉えなくてもいいんだよ

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:24:53 ID:KNdjXUQ5aUSO

">99
いえいえ、謙遜しないで
君の説明はとても読み手思いだよ

ただ、本当にすまないんだけど、俺自身頭の回転が速い方じゃなくて、「なんか分かる気がする」以上にうまく反応できない

106 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:27:36 ID:q2RHTjLW0USO

">8
それは自分が自分に対して無意識に抑圧してしまっているから抑圧に気付いて
自分の本心を探せって事だよ
そう言われたって事は何か辛くてカウンセリングかなんかしたんやろ?その時点で辛いって事は本来の自分を受け入れてないって事抑圧してるって事だから

107 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:35:15 ID:KNdjXUQ5aUSO

">102
40年かかったというから、ヨガとか色々学び始めてから40年かと思ったよ。60歳とか70歳くらいまでかかった人なのかと思ったよ
5歳からの40年で45、それならまだ全然若いじゃないか
本当になんでもできる歳だ
読んでいると幸せそうなのが伝わってくる
自分で道を切り開いたおかげだな
人の縁にも恵まれて充実しているのが分かるよ
体に気をつけて頑張ってくれよな

108 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:37:02 ID:PuQs1XJ5MUSO

">107
お前いくつだよw

109 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:38:59.617 ID:PuQs1XJ5MUSO

やっぱいい人になりたいだけのファッションだったか

110 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:40:00.664 ID:KNdjXUQ5aUSO

103
それは言えてるねw
特に大人になってからはそうだ
子供の頃は演じたりせずにもっと自分の気持ちを言いたかったなあ
あの時言えなくて損した分、今は演じずに素直に言いたいという気持ちもあるわ
でもなー、大人になると演じてた方が損しないんだよなーw
大人でも演じずに言ってみたい気持ち、実はお前もあったりするんじゃないか?w

111 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:44:49.378 ID:KNdjXUQ5aUSO

104
そうだね
演じるのも時と場合しだいでは悪いことどころか大事なことだ
バスガイドがバス内で自然体になったらそれこそ驚く
逆にバス外でもアレだったら「何を演じてるんだ?」となるけど

112 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:46:37.002 ID:KNdjXUQ5aUSO

108
いくつでもいいだろ
あとさっきから思ってたけど人にもの聞くときは草生やさない方がいいよ、感じ悪いから

113 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:47:44.509 ID:CCJwf7nR0USO

111
そうそう
普通の人でも本音と建前を使い分けてるしストレスが溜まったら吐き出せる場所を選んで発散すればいい

114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:49:06 ID:KNdjXUQ5aUSO

">106
自然な自分になる努力とは、自分の本心を探せということなのか?
確かに初期段階でそれは間違いなく含まれていると思う

115 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:49:15 ID:2jf0hqQl0USO

人間に限らずすべての生物は生き残るための闘争をしていることが自然

116 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:50:27 ID:KNdjXUQ5aUSO

">113
自分はバス外でもアレやってる気分になるんだ

117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:54:10 ID:CCJwf7nR0USO

">116
楽ならいいと思うけどな
疲れるなら困るね

118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 05:55:09 ID:q2RHTjLW0USO

">114
そうだよ
なぜ人間が鬱になるか知ってるか?鬱になるのは自分の本来の本音と真逆のことをしているためだと言われている
つまり悩みたくなきゃ自分の本心を探せばいい
無意識に抑圧している本音をきちんと自分が聞いてあげれば悩みや鬱から解放された本来の自分になれる

何かがきっかけでそれが出来なくなってしまってる人はそこを意識していきなければならないそれが自分になる為の努力って事だよ
人間みな自分になれてるようでなれてないだから心が病んでる人が多い
カウンセリングの巨匠、加藤諦三先生の本読むのオススメ

119 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:02:52 ID:KNdjXUQ5aUSO

">99
時間をおいてもう一度読んでみた
自分なりに咀嚼してみるけど的外れなこと言ってたらごめん

フラッシュバックは日常の中の最も厄介で頻度の高い恐怖だ
一度フラッシュバックが起きるとあまりの苦しさに次のフラッシュバックが怖くなって、フラッシュバックを引き起こしそうな出来事を避けたくなってしまう
この一連が無意識に起こるから、なかなかこの悪循環を止められない

周囲の人の善意を素直に受け止められないというのは、人を信じて痛い目を見た経験のフラッシュバックの影響を受けているのかもしれない

一旦切ります

120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:06:00 ID:KNdjXUQ5aUSO

">118
教えてくれてありがとう
加藤諦三は好き嫌い分かれると思うけど、残念ながら自分はあまり好きではないんだ、せっかく勧めてくれたのにすまんな
けして悪いとは思わないんだが、自分の感性には合わないというだけだからあまり気にしないでくれ

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:08:18 ID:PuQs1XJ5MUSO

">112
草なくても都合悪いと答えないじゃん
未成年なのに40過ぎに">102みたいなこと言う方がよっぽどダメだと思うぞ

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:10:26 ID:lhtuX4mI0USO

本来もなにも、人間は最初から最後まで「求めてる」だけだぞ
求めるって事は未来にしか得られるものはないんだぞ

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:16:15 ID:oUdR97OLMUSO

失敗の原因を本来の自分で生きてこなかったせいにする人はこれから先も強い意思を持つことはないだろう
言い訳ばかりして負け続けて終いにはどうしようもないことを失敗してもいい理由として持ち出し自分を甘やかし続ける
嫌われたくなくて良い人になることを選択したのは紛れもなく自分の意思だろ
今更やめるなよ最後まで演じきれよ

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:24:54 ID:KNdjXUQ5aUSO

">99
続き

「負の記憶が今の状況を作るわけじゃない」と分けて考えること

例えば、親の善意を信じて痛い目を見た経験が過去に沢山あったからといって、現在、その経験のせいで親以外の人の善意を信じた場合に他の人より痛い目を見やすくなっていることはない

と意識して考えるようにするということかな

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:27:51.726 ID:CCJwf7nR0USO

124
通訳ありがとう
言いたかった事が全部綺麗に纏められてて読みやすかった
そんな感じ

126 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:28:04.697 ID:KNdjXUQ5aUSO

123
そういう考え方もあるんだな
最初に話したカウンセラーの考えとは全く違うけど、面白い考え方だと思った
実際そうするかどうかは別として、1つの考えとして頭の中にストックしておきたいと思う

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:42:57 ID:oUdR97OLMUSO

">126
一つの考え方というか

嫌われたくなくて良い人になることを選択したのは紛れもなく自分の意思

どうあってもこれからは逃げられない

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:55:13 ID:KNdjXUQ5aUSO

">121
正直これに答えるかどうか迷ったんだけど、最後に言わせてもらうよ。

前提として俺は5ちゃんで全レスする必要はないと思っているんだが、
特にレスする必要がないと考えているのが言葉遣いが失礼な人、
前のコメントをちゃんと読んでいない人、
共感するしないは別として他人のコメントの趣旨を読解する努力をする気がない人etc.
他人への最低限の敬意が感じられない人なんだ。
俺は自分に反する考えの人の意見や、自分に都合の悪い質問に対してでも、人として敬意を感じるコメントには極力返事するようにしてきた(もちろんプライバシーに関わるような内容や侮辱などでなければ)。

はっきり言わせてもらうと、君の表現や距離感はかなり不躾に感じたんだ。
もしかしたら君はそのように自覚していないかもしれない。
それでも君の表現はそう誤解させるものだと俺は思った。
レスがもらえないのは俺の都合が悪いからだとお前は思いたいみたいだが、そう思いたければそう思ってくれても全く構わない。どう考えようと君の自由だ。

ただ、俺は君にはもうコメントを返さない。俺と話したいと思ってこのスレに来てくれたのは本当に嬉しかった。以上。

このスレに来てくれた他の人たち、これを見て心をざわつかせてしまっていたら本当にごめん。他人の悪意に敏感な人など見ていたら申し訳ない。もうこの話は終わりにします。

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 06:56:50 ID:KNdjXUQ5aUSO

">125
それは良かった
理解したい考えだと思ったから、君にそういってもらえて嬉しいよ

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 07:00:15 ID:KNdjXUQ5aUSO

">122
それはその通りだと思う
今回の件に関わらずね

131 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 07:03:02 ID:KNdjXUQ5aUSO

">117
疲れることもあるけどだんだん慣れてきたよ

132 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 07:09:00 ID:KNdjXUQ5aUSO

実はこれをカウンセラーから言われたのはもう何年も前の話なんだ
当時のカウンセリングの記録ノートを見返して不思議に思ったのが最近

あれから随分経ったから、もしかしたらカウンセラーも今はもうこういう言い方をしないのかも
情報古かったらすいません

133 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 07:13:13 ID:KNdjXUQ5aUSO

みなさん朝までお付き合いありがとうございました

猫に餌やって朝飯食べてきます
新型コロナで大変ですが、念には念を入れて体調には気をつけてくださいね
免疫を落とさないよう、今日は早く寝てください
それでは良き一日を!

134 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 07:23:23 ID:jj1GYw1SMUSO

以上
嘘スレでした

135 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 07:27:11 ID:CCJwf7nR0USO

今は辛いかもしれないけど少しでも早く穏やかに過ごせる日が来るように願ってます

136 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 08:17:49 ID:Rnr4n5+mrUSO

おーまだやってた

過去や人のせいにしない
法や倫理の範囲でやりたい事や好きな事をする
産まれながらに強い人はいない
メンタルも筋トレと同じで日々の強化で強くなる
筋トレとかみたいに努力したいなら努力する
あと戦場や監禁されているなら苦しいのは当然だけど
健康で苦しいと思っているのは自分が勝手に苦しいと思っているだけ
ましてやココは日本。仕事も辞めたいなら辞められるしナマポもあるし恋愛も自由
誰もあなたを苦しめてはいないよ。勝手に自分で苦しもうとしてるだけだからね

好きなように生きる。それだけ

137 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/04/01(水) 08:29:42 ID:TZmMybmgrUSO

うるせぇ!

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2472: 【車】スピード違反って白バイに後ろ着かれたら即座に速度落とせば捕まらないんじゃね? (150)
73: 2020年、3万円代で最強のスマホが確定する (148)
70: 男もすなる全レスといふ物を1もしてみむとするなり (146)
2586: 横須賀市や三浦市で「異臭」の通報が数百件相次ぐ (146)
2767: 血圧が140 90てやばいか???!?塩分減らせばいいのか?? (144)
1: 【悲報】PS4『FF7リメイク』、週販圏外wwwwwwww (143)
60: エロゲスレ Animation版 (142)
2522: 経産省の作ったペーパーカンパニーに1,600億円が堂々と架空委託www (142)
69: 寂しいのでお話しよう (141)
79: 絵が3年で上手くなるやつとほぼ変わらない奴いるじゃん?なんで差が出るんだ? (141)
2503: 【画像】おまえらこのレベルの中国女と付き合えるか? (136)
2626: 現在の5ch、なんJ・プラス・嫌儲の3強体制に突入 (135)
2577: 訳あって、限界までおしっこを臭くしたい。アスパラにんにくミートソース。ほかなんかあるか。 (135)
2794: 横須賀市で異臭騒ぎ 原因不明で北上中 (135)
2580: 柿のフルーツ界の面汚し感は異常。こいつをフルーツ扱いしたくない。 (134)
82: 明日有給取ったから全レス (132)
77: 女子大生さんワイ、なぜか彼氏ができない (132)
1015: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド 2910 【アフィ (132)
957: 【芸能】テリー伊藤が大炎上!「PCR検査」を受けるためにウソ申告!? [プーアル★] (131)
81: IDに「V」か「I」か「P」が入って無いやつは今すぐVIPから出ていってね(´・ω・`) (129)
2693: ラサール石井「小池は水商売のせいにして何もやってない。満員電車もそのまま」 (127)
2600: 横須賀で異臭発生中 (127)
2496: 【草】ヤギさん、コスパで草刈り機に勝利してしまう (127)
935: 高須克弥、5chデマスレに…これ、犯罪だろ? [牛丼★] (127)
1410: 【商人の町】大阪の土産物屋「吉村洋文グッズや!」版権料は無料 [ガーディス★] (124)
962: Appleからのお知らせ「デバイスは無効化され追跡されています。この情報は地元当局に通知されます」 (122)
2831: 日本人の女ってなんでマン毛を手入れしないでボーボーにしてんだ? (122)
2634: ガチ昭和生まれのおっさんにしかこれの使い方がわからないらしい (121)
966: コロナテロリストこと富川悠太アナ 報道ステーション復帰『5chねらーに言っておく。俺は悪くない』 (121)
87: 早起きしてしまったのでプロのイラストレーターに聞きたいことあったら答える (118)
107: ダイエットするとして何食うのかいいんだよ (118)
967: 10万円給付、三重払いのミス さすがウォンが流通している安倍の地元・山口県 (118)
66: 【悲報】知的生命体は地球にしか居ない模様 (117)
2708: バナナってあまりにも都合良く出来てるよな。これもう神の贈り物だろ。 (117)
2628: 【悲報】中国・ロシア・ドイツ、「もはやアメリカは世界をリードする存在でない」との結論に達してしまう (1
2786: 結局俺たちオヤジはユニクロとかスタバとかお洒落スポットに足を踏み入れることなく死んでいくんだな (116)
1441: 【アイルランド】EU議員がズボンをはかずにテレワーク、発言中にバレる [オクタヴィアス5世★] (115)
951: 軽からおもちゃの鉄砲を突き出して撃ってる子供のような車カスが発見される。 (114)
2755: STU48運営、体重42kgのJKアイドルにダイエットを強制して摂食障害に追い込む (111)
1406: 【時事】マイナンバー法案、来週提出へ 今国会成立は困難―自公維 [蚤の市★] (111)
96: 妊娠させるのうまいが質問ある? (109)
2: カンブリア宮殿 (109)
2771: まだ生きてる米国大統領経験者4人全員がデモを支持を表明しトランプ批判 (107)
2564: 関西4大都市「大阪」「京都」「神戸」「奈良」 住むならどれ? (562)
1419: 【速報】三浦市や横須賀市で?異臭?の通報が数百件相次ぐ [ブルーベリーフラペチーノうどん★] (562)
937: 【芸能】フジロックがついに開催中止 ギリギリまで開催調整 苦渋決断の背景 [臼羅昆布★] (541)
41: アウト×デラックス★1 (541)
1388: 【五輪】東京五輪、観客へPCR検査を課す案を検討 [記憶たどり。★] (536)
47: クイズ!脳ベルSHOW 【第747回】 (501)
2542: 【速報】報ステ富川 新型コロナ感染を陳謝 (494)
3: 【テレビ】テレ朝・富川悠太アナが「報ステ」復帰 [ひかり★] (491)
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99: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part30890【$】 (478)
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1: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27525■■■ (430)
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58: 超人女子戦士 ガリベンガーV 第51話「ガリベンラボ探訪!鶴岡市立加茂水族館編」 (300)
75: 実際民主党政権って何がダメだったの? (296)
1013: 【FPS】VALORANT Part14【ヴァロラント】 (293)
1392: 【懐古】日本最後の2ストエンジン搭載! 実は歴代最強? スズキ ジムニー SJ30 [自治郎★] (293
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上位板 人気

14: 【DQX】VIPでドラクエ10【DQ10】 (1000)
37: 艦これスレ優駿 (999)
30: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (998)
22: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (998)
88: Fate/GOスレ (997)
53: VIPでパズドラ (997)
71: VIPでパズドラ (997)
37: ん…杏奈の…アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ…です…… (996)
40: VIPであつまれどうぶつの森 (995)
35: 亜熱帯モバマスモゲマスデレマススレ (995)
75: Fate/GOスレ (993)
29: ニート 無職 フリーター 集会所 (993)
27: 【ファミ改変】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【3体出し】 (993)
39: VIPであつまれどうぶつの森 (992)
27: VIPでモンスト (992)
65: VIPでパズドラ (991)
24: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (991)
33: 苺ましまろ (990)
73: VIPでパズドラ (989)
27: ( ^ω^)・・・ (989)
61: 京都アニメーション「青葉が投稿した小説2点はいずれも形式不備で、中身を見る前に除外した」←これガチなの?何がそん
29: 待機中のアイマススレ (988)
46: 今週のジャンプ (987)
43: 任務量加古最大の艦これスレ (986)
33: VIPでアズールレーン (986)
38: おまんこ!おまんこ!おまんこ!艦これスレ (986)
39: エロゲスレセレクト (985)
80: Fate/GOスレ (984)
48: さすがに見つける事は困難であろうゴテバン転瓶ネ○ルの隠れアジト! (981)
42: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (981)
64: コロ雑(ココア集会所) (980)
39: VIPでプリコネ (979)
40: コテと名無しのレクリエーション会場1894 (977)
72: VIPでパズドラ (975)
36: 俺たちにエロゲスレはない (975)
63: エロ絵描きたいから (975)
36: アラートが鳴るアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (974)
61: VIPでパズドラ (974)
52: ワタシはコテハンの天秤ネアルといふらしいが、ここ数ヶ月の記憶を喪失したのかもしれません… (974)
134: Fate/GOスレ (972)
41: VIPであつまれどうぶつの森 (972)
35: The Elder Scrolls バイクスレ (972)
42: コテハン四天王の天秤ネアルはもう疲れました後継者求む#87080188そしてネアルンのリサイタルをひたすら褒め称
39: vip歴10年以上の奴ちょっと来い (966)
82: VIPでパズドラ (965)
45: チェリーの茎を舌で結ぶことができる女友達に実演を頼んだら性的不能にさせられたコテ雑 (961)
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35: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (956)
43: VIPであつまれどうぶつの森 (955)
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40: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (952)
49: 前スレは1000行ったけれども正直そろそろみんな飽きてきただろうと思われるコテハン天秤ネアルスレ (951)
46: VIPでパズドラ (947)
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45: 【絶望悪夢涙泣】大切な人に拒絶されて流石に死にたい死にたい食パンと水とカップラーメンだけで乗り切れ生活保護コテハ
131: Fate/GOスレ (942)
43: 柿を食えども食えども鐘の鳴らないコテ雑 (941)
66: Fate/GOスレ (928)
90: Fate/GOスレ (916)
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9: Fate/GOスレ (902)
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40: 苺ましまろ (872)
664: Fate/GOスレ (871)
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50: 【朗報】松本人志、木村花の自殺問題で番組サイドに責任を問うアホ共を正論で一刀両断!!「匿名で誹謗中傷しているヤツ
63: Fate/GOスレ (641)
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13: フェミニスとが女児型ラブドール規制しろとすごい暴れまわってるが (622)
62: 【悲報】任天堂、ガチで終わる VTuberのゲーム配信を次々と権利者削除し怒ったファンが不買運動を始めるwwww
41: CAPCOM VS. 遊戯王やってる奴スレ (609)
1454: Fate/GOスレ (608)
70: 警察「ちょっと車の中見せてくれるかな」 外国人「歯が痛くて歯科に向かってるから断る」警察「なめんなよ」暴行 →外
66: レヴォーグ乗ってる俺からするとどうせお前らしょぼい車なんやろ (603)
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1054: Fate/GOスレ (600)
37: 男も女もバイクスレ (586)
50: 10万使い切ったアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (566)
39: ロシアの大地を遊戯王やってる奴スレの血で染めてやろうか (566)
47: コロ雑(ココア集会所) (546)
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27: プラモスレ廃止 (540)
34: けものフレンズ総合 (533)
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51: DOA6で俺を鍛えてくれ (529)
29: 梅雨入り前のゲーム製作雑談スレ (529)
38: 今週のジャンプ (527)
43: なせなろう系はバカにされるのか? (516)
43: コテと名無しのレクリエーション会場1891 (507)
51: コロ雑(ココア集会所) (498)
44: ニート 無職 フリーター 集会所 (497)
62: いじめが無くならない最大の理由がわかった (475)
22: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (472)
68: ヒープリ(おさらい)→ゼロワン(特別編)→キラトーーク!→二度寝 (471)
74: YES/NOの質問で、俺が思い浮かべているキャラクターを当てるスレ (467)
59: 【悲報】日本の中学生がなりたい職業、ガチで現実が見えていない (459)
79: 放送中にいけるとこまでこんあくあするVtuberスレ (450)
34: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (434)
44: 隣の部屋のセックス音がうるさい (434)
49: 河野防衛大臣「ブルーインパルスは私の指示」ツイカス「人気取りのイベント!大スキャンダルだ!その予算をコロナに回せ
38: (´・ω・`)徒食部 (431)
38: 苺ましまろ (427)
47: 苺ましまろ (425)
59: 【画像】アメリカ人、自分たちのお店を守るために武装し始めるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
1435: Fate/GOスレ (422)
37: 【虹】ちょっと本気で二次エロ画像貼ってみないか? (422)
67: イギリス「香港返すね」 中国「ありがとう」 香港人「独立したいしたいしたい!!」 中国「だめ」 (419)
66: 【悲報】ジャンプで"血統"、"才能"以外でのしあがった主人公、ガチで0人 (418)
56: 【画像】膣、派手に論破される (417)
61: 小説書く人ってすごいよな (414)
59: 【写真】女だけどゲーセンなうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
75: アメリカ、終わる 全米各地で黒人が暴れまくってる模様 (407)
60: レヴォーグ2.0GT-S乗ってるけど大抵の車は見下してる (404)
50: 傘の柄で友達の股間を思いっきりグーンしたら金玉破裂して訴訟問題に発展し一家で住んでた新築戸建てを手放すことにな
51: 緊急!会社でうんこもらした (400)
43: パチンコ パチスロ ちゃーーーーんす (396)
54: 【絵】エロ漫画家さんの技術、スゴすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww (396)
55: そろそろマジで自民党を与党にするのやめたほうがよくないか? (396)
49: DOA6で俺を鍛えてくれ (393)
43: chmateのイースターエッグ発見したかもしれん (393)
61: 暇だからペイペイ配ろうかな (391)
68: 映画通の俺がおまえらの挙げる映画がゴミかどうか判断下すだけのスレ (390)
54: 楽天の1円スマホってガチで一年無料で解約費もかからないの? (385)
57: おまえらほどのスナイパーともなるとコンマ777くらい余裕で出せるよな? (384)
48: VIPでスプラトゥーン (384)
50: ヒント三行だけ書いてキャラ当て (380)
59: バーで女の子に酒おごって仲良くなるエロゲーを作るライターとBGM募集 (378)
39: このゲームで最強の国作ろうずwwwwwwwwwwww (377)
106: 水曜日のダウンタウン 生放送 (372)
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32: 【アクティブ98人】VIPで黒い砂漠やるぞwwwwwwwwwwwwww【生活経験値うp&幻想馬イベ】 (366)
48: パチンコ・パチスロ できてるか? (364)
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45: コテと名無しのレクリエーション会場1892 (303)
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64: 熟女セフレ4人いるが質問ある? (290)
61: 「30越えて遊戯王」「30越えて深夜アニメ」「30越えて任天堂ゲーム」どれが一番やばい? (289)
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58: 彼氏に経験人数聞かれて正直に7人って言ったら嫌な空気なった。 (281)
61: ちょっとグチっていいか? (277)
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31: 【みんな】VIP発の仮想通貨『VIPS』作ったったwwwwwww【生きてる?】2020.05.30- (268)
81: ローソンで>>6と>>13を買ってくる (267)
61: 【速報】本日スタートの新作FPSゲーム「VALORANT」を世界中のプロゲーマーが大絶賛、神ゲー確定へwwwww
87: アニメキャラの目の画像だけで名前を当てるゲーム!!! (266)
33: 【MHWI】のんびりモンハンWIしようぜ【MHXX】 (263)
74: 5月も終わりだし10万届いたから1万円プレゼント (263)
76: 捕まったたつきアンチのご尊顔wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (262)
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59: 女だけど、ハンドメイドとか絵で稼ぎたい! (258)
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本来の自分になるために努力が必要っておかしくない? (137)


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