66: 日本の財政が絶対破綻しない事に気付いてしまったんだが誰か論破して (206)
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66: 日本の財政が絶対破綻しない事に気付いてしまったんだが誰か論破して (206)

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 21:37:41 ID:1O1NVOtB0

頭良い人きて

日本の財政が絶対破綻しない事に気付いてしまったんだが誰か論破して



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37 プリズムリバー姉妹いじめ隊
2020/01/18(土) 22:04:42 ID:Epv1dsJj0

まあ話してみてよ折角だから

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:05:27 ID:1O1NVOtB0

まいいやちょっとずつ俺の考え方書いていくか
とりあえずお前らの悲観論ってのは『その程度』で良いのね???

日本財政がヤバイヤバイ言う割にちゃんと何がどうヤバいかちゃんと説明出来てる人いないみたいだけど
とりあえず何も結論じみたとこまで深堀りする前にヤバいって言っちゃってる感じって事でいいね?

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:06:58 ID:5dY/pOMja

自分が底辺なのは日本のせい
ニュースで借金がヤバいとか少子化でやばいって言ってたからとりあえず日本ヤバい(口癖はマスゴミ)

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:07:34 ID:1O1NVOtB0

俺が注目したい点は2点
通貨の信用は大雑把に言ってどこで決まっているか
もう一点は失われたここ20年の為替相場の動き

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:09:52 ID:1O1NVOtB0

通貨の信用が何に担保されてるか
これは">34みたいな部分も勿論そうだし
プライマリーバランスもそうだし
産業構造や国の収益構造もそうだし

ってとこで日本財政悲観論じゃは言うんだけどそこで止まってるからアホだなと俺は思ってて
もう一つ重要な尺度は『対外比』だと思うんだよね

つまり日本はこうこうこういう状態です
日本人はそれで勝手にもう駄目だいや大丈夫だと色々言いますけどじゃあ他諸外国と比べてどうなんですか?ってこと

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:10:58 ID:oZcWDsLfd

あのアメリカですら刷りすぎて通貨が紙切れになったことがあるというのに

43 プリズムリバー姉妹いじめ隊
2020/01/18(土) 22:11:49 ID:Epv1dsJj0

ああなるほどそういうことね

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:12:02 ID:1O1NVOtB0

日本は貿易黒字で成り立ってる外需立国だとか言ってる番組あるけどアレ結構アホで
日本はもともと内需のが強くて一番の成長エンジンは国内にあると言える

で借金が1000兆だとかGDP比でウン百パーセントだってのは本当
ただし9割以上内債なんでデフォルトさせる必要性が無いのも本当

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:12:57 ID:EaLWfVzfd

">44
ああ。結局これかよ

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:16:00 ID:1O1NVOtB0

">42
ニクソンショック時と今とで何が違うか何も分かってないっしょ
不兌換通貨である事に誰も疑問を持たなくなった理由を考えると分かるよ

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:16:53 ID:1O1NVOtB0

">45
ちげーよ俺は今からその先の話をするんだよ
お前らが知ってんのは多分この辺までだろ

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:18:07 ID:jRXBZMNJr

語り始めたぞーー!!!

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:18:51 ID:yOofb7Sl0

借金総額は多いけど相手は自分の国の銀行、それが日本
日本が崩壊しない限り日本銀行が破綻することはない
対して
借金総額は少ないけど相手は他国の(以下略)

内需って大事だよ

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:20:21 ID:oZcWDsLfd

真面目な話すると他の先進国に比べて日本は頭ひとつ抜けてヤバイ
国債発行しても買い手がつかなくなってきてる、もうすでに買いすぎててこれ以上買えないっていう

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:21:06 ID:1O1NVOtB0

政府債務で比べると日本とアメリカは対GDP比で倍くらい差があるんだけど
内妻と外債である点で差があって前者は償還期限を幾らでもコントロールできる
日銀がロールオーバーし続けられるからね
まずこれが制限時間の部分の優位性

し続けられる??ここが大体の疑問でしょ
し続けられるよ何故なら円が安く『なれないから』

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:26:01 ID:yOofb7Sl0

">51
さりげない不倫宣言ワロタ

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:26:08 ID:1O1NVOtB0

円が安くなれない理由を書いてくけど関連してまず対外純債務の話する

アメリカは世界最悪でマイナス1000兆程度の対外純債務国
日本だけで米国債120兆持ってて長期金利利回りだけで日本は年2~3兆のインカム

ま要するに借金は国内で日本人同士の貸し借りでしかない状態で
対外純資産が世界一300兆とかあるんだよね日本は
欧米は政府債務は日本に比べるとGDP比で100%以下だけど対外債務なんで利払いが外に出続ける

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:30:01 ID:1O1NVOtB0

次に日本の収益構造の変化
日本は外需で仮性げるとか言う奴いるけどさっきも言った通りアホで震災後は黒だったり赤だったりでトータルだとちょいマイナスくらい
日本は既に投資立国で第一次所得収支が主な収益になってる
これが大体外国債券や株式で20兆くらい毎年プラス
ここんとこサービス収支とかも赤字が黒字になりかけてきててインバウンド絶好調なのが原因
観光客は今後も多分増え続けるからこのままだと日本が対外的に赤字出すとこがなくなっちまう情勢にある
嘘だと思うなら財務省のレポート見てこい

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:30:16 ID:1O1NVOtB0

とりあえずここまでで何か質問とかあるかー??

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:32:41 ID:yOofb7Sl0

はい!先生質問です!
日銀砲が分速で1億円をドル転って伝説は本当ですか!

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:34:04.822 ID:1O1NVOtB0

もっかい円がやすく『なれない』理由を説明してくけど
まず今言った通り日本は産業構造というか対外収益構造がかなり盤石で弱点が無くなりつつある

国内で誰が誰に日本人通しで借金しようが円の量をコントロールするなり日銀がちょこちょこ引き受ければ問題ない
いざとなりゃ全額マネタイズしたって良い。円安になるだろって??なんねーんだわ

つぎに殆ど俺の話の結論言っちゃうけどいい??
何か質問ある??

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:36:12.419 ID:1O1NVOtB0

56
今ってスムージングすら分1億どころじゃねーだろ??
ガチでやる場合って数兆/dayでしょ1million/minだったら時速60億じゃんしょぼすぎだろそれ

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:36:50.977 ID:1O1NVOtB0

もしかして誰も俺の話きいてねーなこれ
お前ら頭わりーから俺が何言ってるか全然分かってねーだろ

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:37:41.776 ID:1O1NVOtB0

おい散々日本の財政終わったとか日本の借金漬けは世界最悪だとか言ってるアホ共
さっさとその毎日やってる悲観論とやらを具体的に数字やデータとセットで俺にぶつけてきてくれよ

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:39:13.177 ID:oZcWDsLfd

マヌケなこといってるなーって思ってるよ

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:39:40.704 ID:1O1NVOtB0

誰かここまでに反論してくれないと次の項で俺の一番重要な話もう出ちゃうぞ??
今まだギリギリのとこで止めてるから一応お前らの足りない脳や知識でもツッコめる余地残ってるだろ

俺敢えてここで止めたのはここまでの理屈じゃ全然盤石じゃねーだろって言える部分をわざと残して反論が欲しいからだぞ
ここまでですら確かに大丈夫そうじゃんとか思っちゃったのならテメーらが如何に何も分かってねーかって事だけど良いのか?

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:41:08.821 ID:uZpKC0800

中国とロシアとアメリカとイギリスとフランスとドイツに同時に宣戦布告してみたらわかるよ

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:42:00.003 ID:1O1NVOtB0

61
お前見てーなアホ丸出しの奴がまともに反論何かできねーの分かってて敢えて聞いてやるけど
具体的にここまでの話でどこに日本財政を楽観し得ない部分があると思ったか言ってみて

100%反論できないの分かってて敢えて聞いたるわ

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:42:44.612 ID:1O1NVOtB0

63
何を言ってんだよお前は小学生か

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:44:03.300 ID:J5ikXqAR0

円高になってほしいわ
ドイツじゃないんだから今どき日本で輸出企業なんて流行ってないよ

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:44:03.689 ID:uZpKC0800

65
財政が破綻する方法だけど?
破綻しない?

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:44:28.519 ID:Au9E0Plt0

50
低金利維持してて買い手がつかなくなって来てる

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:45:05.924 ID:1O1NVOtB0

ここまでで何が悲しいってvipで経済の話した時の食いつきの悪さよ
如何に金融とか政治経済の事分かってる奴が少ないかなんだよな

そのくせネット上で政治経済系のスレ立つと普段なら大挙して知ったかしたがる奴が偉そうに浅い知識ふりまいて
だから良いだの悪いだのクソみてー高説垂れてんだもんな悲しくなるわ

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:45:48.569 ID:oiNVyu1Ga

庶民の総個人金融資産

日本が海外に投資してる金額

数字を知っていればどんな事があっても日本が破綻しない事が分かる

しかし何故こんな裕福な国なのに国民は将来に不安を覚えているのか?

それは破綻はしないが、ギリギリである事は間違いないから

個人金融資産は当然個人個人のお金である為、国がそれを手に入れようと思った時はそうとうな状況である事は間違いないし、
日本が海外に投資してる金額だって外国の目があるから簡単に利益確定するのは難しい
じゃあ利益確定する時はそうとうな状況じゃないといけないんだ
つまり破綻はしないけど辛い日本と言う事だ

ちなみに「既得損益」だの企業の「内部留保」だのをなんとかすればと言ってる人が居るが基本的に使えないと考えた方が良い

何故ならどちらもロビー活動などをしている、政治家の上司みたいな存在が握っているから
君たちが会社に勤めてるとして会社の上司に意見出来るか?基本難しい
何故なら会社での居場所を失う事を恐れているから
それは政治家も同じ。政治家なんだから国の為に働けと思うかもしれないが、皆当然生活があるから「既得損益」や「内部留保」には立ち向かえない
だから与党も野党も期待出来ないんだ

じゃあ「既得損益」を持ってる富豪や、「内部留保」を持ってる経営者(広い意味では株主)が考えを改め直さないといけないが良くも悪くも民主主義だから、自分達の利益を手放す訳がない

つまり日本は悪くなる事はあっても良くはなれないんだ。でも破綻はしない

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:45:52.527 ID:yOofb7Sl0

58
あざます!
つまり日本は円高には十分に対抗しえて、円安にはそもそもならない
そして対外貿易にそれほど依存していない内需型
国債に関しても、他国のローリスクな人質ともいえる他国債を保有し利息を受け取り買い続けることで恩を売る
自国の国際は日本国内しかも日銀がその殆どを買い取るゆえにマイナス金利であろうとも、ごく一部の国民や地方銀行以外にはノーダメージ
仮に利息のダメージがあったとしても、元本保証は揺るがないということですね

願わくばメディアが正しい報告をすることを

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:46:04.084 ID:oZcWDsLfd

なんで日本の財政が安定してるかって言えばきっちり増税して社会保障費上げて対策してるからだよ
日本の債務は国内のものだから大丈夫とか日本円の価値は落ちることはないから無限に通貨を作ればいいなんてアホな政策をやらないから無事なだけ、そんな方法で成功できた前例のある国なんてどこにもないしな

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:46:26.515 ID:C+RdGfpY0

経済全然わからんけど、首都直下型地震とか原発事故とか富士山噴火とかで終わらないか?
確率的には無視できないレベルで災害自体はあると思うが

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:47:31.602 ID:1O1NVOtB0

67
その屁理屈の路線で言うなら日本が核ミサイル作って日本国内に自分で打ち込みまくって日本人全滅させりゃそりゃ破綻するでしょうね

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:47:51.375 ID:oZcWDsLfd

68
新規発行の分には関係ないよ

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:48:11.700 ID:J5ikXqAR0

73
巨大災害にあったときに経済が回らなくなって中国の植民地になる予想書く人が多い希ガス

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:48:49.631 ID:OT+3VATg0

マジレスすると、円建ての国債は通貨発行して返せばいいだけだから
財政破綻する可能性はゼロだけど、円の価値が下がる可能性はある

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:49:00.863 ID:yOofb7Sl0

(黒井さんの文体に似てるな・・)

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:50:35.699 ID:1O1NVOtB0

おいちょっと待てお前ら何勘違いして安心してんだよ
俺まだ日本財政楽観論を補完する一番重要な『気付いた点』を発表してねーぞ

わざと今書いた俺の理屈だけじゃ全然盤石じゃねーだろってツッコみさせるために重要なとこをまだ隠してる
ここまでの話にもう一つ重要なポイントを足すとかなり日本は強い状況なんだって誰もが納得できるんじゃないかと思うんだが

何で既になるほどとか言ってる奴いんだよおかしいだろ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:51:48.756 ID:yOofb7Sl0

79
ふむふむ なるほど

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:51:51.467 ID:ozbG46e90

いやもう用済みなんで

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:53:14.211 ID:oiNVyu1Ga

破綻って戦争レベルの事考えてるんでしょ?
先進国がもしガチの戦争する時は資源が足りなくなった時くらいだよ
現状戦争とかする理由がない
何故なら戦争したら危ないじゃん。だろ?
超金持ちだって武器が国民に渡れば狙われる可能性がある
しかもインターネットのせいで超金持ちの顔は知れ渡ってる
そんな危ない真似権力者達はもうしないよ

世界恐慌が来ようが、金融危機が来ようが、あくまでそれは資本主義システムの上での話しなだけで、金に人生を縛られてる労働階級以外ダメージ0

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:53:27.261 ID:MitCPUbXa

石油が購買力に対してタダみたいな値段で手に入るからやれてるだけ
オイルショック起きたら一気に荒れるよ

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:53:38.394 ID:1O1NVOtB0

俺わざと虫食いさせた書き方したんだぞ
極端な話、国語の問題としてどこに理論的な綻びがあるかって問うたら賢い奴は応えられるレベルの不完全な説明にまだ留めたんだよ
勿論すでに今言った内容で3割くらいは盤石さの説明が済んでるんだけどこれじゃ全然不完全なんだよ

俺が言いたいのはもうっ一歩先の部分なんだよ
もうちょいツッコミとか否定派の意見とかくれよ一応自分なりにデータとか準備してきてんだからこっちは

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:55:17.606 ID:MitCPUbXa

地方財政まで大丈夫だって話するなら聞いてやる

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:55:38.663 ID:oiNVyu1Ga

84
お前マウント取りたいだけだろ

全レスに普通にレス返せば良いだけじゃん
これが人間が幸せになれない理由ね
すぐ人を見下す

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:55:43.069 ID:ozbG46e90

いやもうみんな分かってるから
これ以上蛇足する理由ないでしょ

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:57:23.672 ID:1O1NVOtB0

83
そういうのは日本以外も影響出るんだから日本単独要因じゃないでしょーが
資源力の乏しさって言うリスクは勿論あるけどそれもひっくるめて今の為替相場であり国債格付けだぞ織り込み済みだよ

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:58:34.827 ID:oZcWDsLfd

64
ここまでの話もなにも前提から破綻してるのに
債務は国内だからって今現在の話でしかないじゃないか今後も借金が増えていけば当然国内だけじゃ足りなくなって外国からもつのることになる、そうなったとき日本円建ての債券だと買い手がつかない中央銀行の匙加減で円の価値が変わって投資家は損をするから
で結局他のデフォルト繰り返してる途上国のようにドル建てでやることになる
現状を変えなきゃ途上国と同じ道をたどるのかだけ

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:58:37.475 ID:uZpKC0800

74
そゆこと

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:59:28.776 ID:yOofb7Sl0

84
ここはvipっすよ、便所です

稀に現れる天才がおりますが、それに反証したりできるものがそうそういるものでしょうか
このまま無知な私は1の主張を聞きたいです

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:59:48.218 ID:1O1NVOtB0

85
ぶっちゃけ俺の理屈だと地方財政も含め大丈夫
それくらいマネタイズ余地と目に見えない本当の意味の貯金が日本にはある

いやもっと正確に言うと日本の貯金というよりも日本以外の先進国が抱えてる借金がデカいって方なんだけど
てかこれ殆ど俺が一番いいたい部分だな

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 22:59:58.860 ID:MitCPUbXa

88
資源力の乏しさって言ってるじゃねえか
中東情勢がおかしくなったら日本はエネルギー調達しにくい部類の国だぞ

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:00:48.623 ID:iXJuEnEY0

財政破綻を回避する金融政策は
物価狂乱と経済破壊を招く

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:01:00.330 ID:MitCPUbXa

92
世界恐慌ってわかる?

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:01:43.057 ID:J5ikXqAR0

93
UAEが日本に石油貯蔵するニュースみんかったのけ?

97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:01:49.949 ID:1O1NVOtB0

89
お前JGBの利回りマイナスになってから債券市場の動き見てる??
言っとくけど民需なんか一切必要ねーよ日銀が全部指値で買い占めて銀行や海外の買い需要は締め出してるだろ
アベノミクスが正味何やってるか何も分かってねーだろ

98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:02:10.234 ID:oiNVyu1Ga

とりま経済的にも日本は破綻しないから

皆一斉に貧乏になるとかもないから

金持ちになりたかったら頑張れ
出世するでも、投資でもなんでも良いが頑張れ

頑張らなくて評論家きどってても、その程度ある程度の教養があれば誰でも分かるし、1円にもならないぞ
1円にはならないどころかバイトでもしてれば1分20円くらいにはなってたかもしれないが機会損失まで起こしてるぞ

99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:02:40.786 ID:1O1NVOtB0

94
それを招かない決定的な理由があるって話を今日俺はしに来たんだけど興味ある?

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:03:57.400 ID:q/xZJ/GY0

でも日本にはハンコ大臣があるから
自動化は必要ないんだ...

101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:04:50.500 ID:MitCPUbXa

96
それで日本の需要何年分なの?

102 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:04:57.374 ID:J5ikXqAR0

ひとり親とかの貧乏人と家族は貧乏から抜け出せないよ(・o・)

103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:05:34.450 ID:/XTZy/sJ0

ここ数十年デノミもデフォルトもしてない通貨とかまぁ貴重では有るよな
ゆうて平均給与が30年くらいかけて1/3になってる雑魚もあんまり居らんけど
そういえば何をもって破綻と言うのか先に定義してんのかな

104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:05:40.252 ID:2P69Jo5/r

また自称経済博士のお出ましか
滑稽でかわいそう

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:05:48.945 ID:1O1NVOtB0

資源の話してる奴は地球から石油が枯渇した場合の話がしたいのかな??
そんなの日本の財政がどうこう以前に人類滅ぶからそのシナリオ考える意味ねーよアホだな
日本が自分で核ミサイル作って日本に向けて日本人全滅させたら円安になるだろって言ってた上の小学生と同レベルだよ

仮に枯渇したケースで考えてもバイオ燃料とかで何とかするか出来なきゃ滅びるだけだから金融とか経済とかの外側の話なそれ

106 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:06:06.124 ID:J5ikXqAR0

101
3ヶ月分だってさ

107 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:06:12.478 ID:oZcWDsLfd

97
日銀に無限に金があるとでも思ってるの?
まぁとりあえず債務が増え続けても財政破綻しなかった国があったなら教えてくれよ過去にひとつくらいあったんだろ?

108 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:07:48.092 ID:oiNVyu1Ga

個人金融資産が投資に回ればいつでも日本は成長する

成長すれば一時的に資産は減ってても所得は増えてるから皆好景気を体感する

また不景気になり皆が貯金するようになる

また上記の方法で好景気になり皆ハッピーになる

おそらく日本はこういう風に回ってく予定
しかしどんな好景気の時でも貧乏人は一定数は居るから、ちゃんと勉強したり仕事頑張って金持ち目指していけ
それだけが幸せになる唯一の方法だよ
世の中を知ったかしてても人生良くならない

109 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:09:05.261 ID:1O1NVOtB0

103
定義の話は良いねえ
日本財政悲観論者は大体その破滅願望のゴールをマネタイズし過ぎた事によるハイパーインフレに設定してる事が多いから
破綻の体後はこの場合は円の価値がベネズエラとかジンバブエみたいに数億パーセントインフレとかなった状況としようか

そうは成り得ない理由が日本『外』由来の力学で働きますよってのが俺の一番言いたいことなんだけどね
これもう殆ど俺の持ってきた答えだな詳しく書くけどさ

110 暗黒龍デスフェニックス
2020/01/18(土) 23:09:40.956 ID:Hb5rxUqb0

1
お前高卒っぽいな
ちな東大卒w

111 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:12:55.397 ID:oiNVyu1Ga

日本のモラル 貯金
アメリカのモラル 投資

経済モデルの実験をしてるようにしか見えないんだよね
富裕層は当然金持ちを続けたい訳だけど、あまりに庶民を蔑ろにするとフランス革命やら歴史を見ても庶民は怒りだす
だから庶民が怒らずに自分達がいつまでも金持ちでいられる方法を実験してるようにしか見えないね

112 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:12:59.834 ID:1O1NVOtB0

107
ねーよそんなの馬鹿か
お前どうせ戦後の西ドイツとかアルゼンチンとかそういう大昔のケース持ってきてドヤ顔で日本もそうなるとかほざくんだろ

俺はどうせネット上のハイパーインフレとか言ってる馬鹿がその程度で止まってるだろうから煽りに来たんだよ今日は
そもそも無限とか全体なんてのは閉じた理論上の世界でしかありえねーよ
ただそれを1000倍くらい薄めて例えばインフレ率が許容する範囲の財政出動は正当化されるだろ
自国由来の理由で通貨安圧力が高まる事があっても同時に他国で同じくらいの問題が起きたら相殺されるだろ

俺が一番重要だと思う点は日本が財政ファイナスする状況の時に
『他の世界各国がどうなるか』だよ
これが円安に向かう事が出来ない最大の理由であり日本が今までもこれからも強くあり続ける理由だよ

113 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:13:08.828 ID:/XTZy/sJ0

109
であればないな
意図してやらない限りは

114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:14:38.979 ID:1O1NVOtB0

そろそろ終わらせるか

115 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:15:26.586 ID:J5ikXqAR0

108
そうだと思う!
少しずつだけど日本株買ってるよ~(^o^)

116 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:16:41.360 ID:yOofb7Sl0

円高なら刷ってでも外貨買えばいい
円安なら保有外貨を使って最悪外債売ってでも円買いすればいい
世界相場だけで日本の円はそうそう傾かない 特に円安にはならない

117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:17:56.854 ID:1O1NVOtB0

日本は対外純債権国です毎年世界中から第一次所得収支で20兆を超える利払いを受けてます
これにより日本国の経常収支は常にプラスです
国内の借金は増え続けておりますが内債で回っており最大の引き受け手は日本銀行です

ここでクイズです
例えばアメリカは対外純債務が1000兆を超えてます
この利払いをドルでしてるわけですが債務を圧縮するにはどうしたらよいでしょうか
これは欧州も同じです。EUの連邦債務は外債中心で利払いは海外に向けてしてます
日本は世界最大の純債権国です

118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:19:19.652 ID:1O1NVOtB0

おめーらがアホなのはもうわかったからそろそろ終わらせるぞ
117のクイズに誰でも良いから答えろすげー簡単だから

回答が来次第1から散々引っ張った俺が気付いた円安に絶対ならない理由言うから
っていうかこの回答が殆ど答えだしこれで分かんねーて余程アホだけどな

119 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:20:22.716 ID:yOofb7Sl0

117
その利息で自国債を買っていただきます

120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:21:11.736 ID:oZcWDsLfd

112
何ら実例も明確な根拠もないから国の借金は問題ないって言ってる奴等は支持されないんだよ

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:21:50.854 ID:1O1NVOtB0

119
それじゃ債務が増えるだけだろ
債務を圧縮するにはどうしたら良いかって聞いてんだぞ増やしてどうすんだよ
圧縮って単語使ってる時点で答え言ってるようなもんじゃねーか

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:22:35.267 ID:OULEAk6p0

逆に日本以外で破綻しない国あるのか?

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:23:05.495 ID:Wy092r6y0

圧縮って言うか買って無くすしかない?

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:25:07.556 ID:MitCPUbXa

デノミとか言い出したらどうしようかね

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:25:12.296 ID:yOofb7Sl0

121
ドル債の話だぞ

126 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:25:19.326 ID:D79OgDsRM

117
ドル摺りまくるんだよ
経済破綻国のケースを全て調べたやつから聞いたけどハイパーインフレか自国通貨安の2通りしかないってさ
ま、日本の場合は元々返す気のない債務だけどな

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:25:44.853 ID:MQtjeE220

アメリカデフォルト

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:26:06.206 ID:1O1NVOtB0

120
お前ピケティの資本論絶対読んだことねーだろ
あの著書の一番重要な点何か分かるか??
生産性が担保された現代において先進国は余程アホやらかした新興国のようなインフレには成り得ねーんだよ
何故なら有効需要が豊か過ぎて頭打ちだからだよ

てめーみてーな馬鹿は戦後の焼け野原と比べてんだよ頭悪いからな
WW2終戦後のドイツが焼け野原の状態で賠償だけしたらマルクがケツ拭く紙以下になるのは当たりめーだろ
貨幣レートは生産性さえ担保されりゃ豊かになればなるほど通貨高圧力が強まんだよだからインタゲすんだろーが
何故って??仮に今お前らアホが100億も持ってたら半分以上は貯金すんだろーがボケ
それは豊かであるがゆえに物欲より将来に備えようという不安の方が大きいからだよ

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:26:19.106 ID:qjJOGhxrr

まず1の文章が簡潔にまとめる力がなさすぎ

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:26:45.133 ID:1O1NVOtB0

126
正解です

やっと正解でたから俺の一番言いたいお前らアホが見落としてる重要な話しますちょっと待ってね

131 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:29:09.024 ID:MitCPUbXa

アメリカだって自国製品を輸出していかなきゃいけないのに
自ら不利になるドル安誘導をわざわざするのか

132 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:29:10.146 ID:FCOuQOUFd

財務省・財務官時代の黒田東彦大先生の御言葉

https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
>日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
>マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
>その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
>日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

133 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:30:39.081 ID:Wy092r6y0

132
おいおい、今までvipとかで散々悩んできた俺はなんなんだよwwwwアホくさ

134 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:30:47.692 ID:MitCPUbXa

驚きで頭こんがらがった

135 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:35:01.554 ID:sRhytt730

デフォルトって意図的にするなら簡単だろ

136 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:35:24.364 ID:1O1NVOtB0

まず117のクイズは126が正解でアメリカや欧州が抱える日本よりはるかに巨大な対外純債務は
そのコストを圧縮するためには通貨安誘導して利払い負担を軽減する他ありません
対して日本は対外債務が無いので国内の債務は中央銀行が引き受けて円だけを日本人債権者に渡せばよいのです


1000兆も国内の債権者に撒いたらインフレすんだろ!!しません。こっからが最大のポイントです


仮にそれが円安圧力として通貨市場で作用したとします。直近の例だとアベノミクスは200兆のファイナンスで50円ほど円安になりました
ただしこれはその全てをドルやユーロにしたからではなく殆ど当局が通貨防衛で無理やり円売りした結果で外貨準備は半端じゃなく膨らみました
なので200兆だけで円安にしようと思ったら本来はもっと短期間に再び円高に振れ始めてしまいます

仮に一時的にファイナンスで円安に振れたとしましょう
それは即ち世界三大通貨である円に対してドル高ユーロ高を意味します
この状況を欧米は許容できると思いますか。ドル高ユーロ高は自国通貨建て対外債務利払いコストの上昇を意味します
許容できるわけないんです。日本のファイナンスのせいで自国の借金が膨れるなんて許容できるわけがない
従って各国協調通貨安誘導合戦が起こります。結果として円は通貨安の状態を維持できない

これは実際リーマンショック時に円が75円まで行った事で証明済みで
当時財務省が75円以上の円高は重要なノックインラインの関係で絶対防衛ラインを敷いてたのもそうだし
その後協議の上で今のレート迄無理やり円売りした事と整合します

円は1000兆程度のファイナンスじゃ現レートの2倍から3倍程度の円安すら世界は許容できないんです
それくらい欧米、特にアメリカが抱える債務が大きすぎる

以上で円が安くなれない理由と日本の借金が世界一安全な1000兆円という借金である説明終わります

137 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:36:08.316 ID:oZcWDsLfd

128
本抱えて顔真っ赤にしてどうしたの?知識はあるのに知恵が足りないんですねかわいそうに

138 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:36:39.336 ID:MYHMc/3wp

要するに我々が国の負債だと思ってるのは国債だけど 実はこれ負債じゃ無いって事なのよ
だって日銀が買い取っちゃう事で銀行保有の日銀当座に化けちゃうんだから
国債と日銀当座はほぼ同じ物と考えて良い
では何が国の負債かと言うとこれは支出そのものとしか言い様が無い
国は支出を必ず銀行を通して行うから これこそが貨幣を構成する国の負債の最上位になるわけだ
それは政府小切手であったり振込の依頼だったりする
これが不渡りを起こせば財政破綻と言える

139 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:39:12.744 ID:1O1NVOtB0

以上53レスにもわたる俺の説明と136の結論を以て結びとさせて頂く

日本は世界一財政ファイナンスがしやすい状況にあり
それによって生じる円安を世界経済は許容できない状況になってしまってる関係上円は安くなることが出来ない
なので日本は少なくともアメリカやEUと比べると短期間での国家財政破綻のリスクが少ないと言える

俺は別にMMTが正しいとは思わんし無限に刷れるとも思ってない
そんな事とは関係なく日本はMMT理論の良いトコ取りを部分的にしてる最中でこれは恐らく予想よりうまくいく
疑問質問ある方どうぞ

140 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:39:53.740 ID:Wy092r6y0

137
文長いのはわかるけど結構言ってること正しい。
本抱えてたらもうちょいレスに時間かかるからこいつ多分ガチ勢

141 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:41:45.402 ID:oZcWDsLfd

140
言ってることが正しいならなぜこのての理論には実績がないのか

142 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:42:12.098 ID:Wy092r6y0

141
アホが理解できないんじゃね?
世の中アホの方が多いし

143 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:42:40 ID:1O1NVOtB0

">138
正解
お前がここまでのスレの中で一番俺の言いたい事理解出来てるし
多分ここまでの書き込みの中でお前が一番ちゃんと勉強してきてる

144 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:43:06 ID:MitCPUbXa

">1の言う通りの状況を想像してみたが
円ドルユーロが同時安になって現物価格が高騰するだけだと思う

145 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:43:06 ID:Wy092r6y0

">141
言ってること正しいとは思うけどこの通りにいくとは言ってない。散々予想外なこと起こる世界だから

146 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:46:25 ID:oZcWDsLfd

結局自分に都合のいいとこだけを見てるだけなんだよ

147 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:47:56 ID:x8A2/Duvd

ID:oZcWDsLfd

頭悪そう

148 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:48:42 ID:1O1NVOtB0

ちなみに日本が通貨防衛で無理やり円安にしたってのが俺の妄想だろとか言う奴おる??
確かにそこがロジックとして綻んでると国際相対的に円安にすることが出来ないって理論が崩壊するよな

残念だけど外貨準備高の世界ランキング調べろ
日本と中国が世界トップクラスに通貨安誘導してるから
このウン百兆単位の金が今の円安を維持するのに掛かったコストであり俺の理屈を裏付ける証拠だ
言い換えると今の円安を維持するためにはアベノミクス200兆以外にこの外貨準備額を使わないと50円の円安を実現出来ねーんだよ

1000兆ファイナンスなんて余裕で出来んだよ
何故ってその時ドル高ユーロ高になったらFRBもECBも通貨高による競争力低下も利払いコスト増加も許容出来ねーからな
結局そいつらも同じだけ札刷って円売りにぶつけてオペレーションかますしか手がねーんだよ

149 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:52:02 ID:1O1NVOtB0

馬鹿共にもっかい聞くけど質問あるかー??
ここまでの俺の言い分のどっかに綻びなり嘘なりあったかー??

一応全部ソースあるからな
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia310417/01.pdf#search='%E8%B2%A1%E5%8B%99%E7%9C%81+MMT'

150 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:52:38 ID:ZWhPYkq50

長々とレスしてんのに結局破綻するって結論に導かれててワロタ

151 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:56:04 ID:1O1NVOtB0

じゃあ何でこんなに日本財政悲観論が蔓延してるのか??
そりゃテメーら並みの脳みそしかねえメディアと増税で最高権力維持と他省庁にマウント取りたい財務省が
円安を維持したいがために悲観論吹き込んでるからだよ

有効需要をわざわざ消滅させる増税なんて何でするんだよって言ってる奴いんだろ
それはそこら辺が理由だよ

でもこれは国民が馬鹿なのが悪い
何故なら世論調査をすると多くは1000兆という借金に慄き増税でファイナスすべきだとか思い込んでるからだ
確かにそりゃ日本のB/S改善するしドイツ並みに健全な財政ですとアピールできるようになるかもしれんし無駄にお利口なんだよ日本人てのは

海外がどんだけの数字ちょろまかして自国を豊かに誠実に巨大に見せようとしてるか知らねーんだろうな

152 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/18(土) 23:57:19 ID:Wy092r6y0

アホな俺なりの解釈だけど
日本はアメ・ヨーロッパ一部からの大量の借金持ってて日本が死にかけると共倒れ怖いそいつらが援助してくれる的な認識でオーケー?

153 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:00:14 ID:VjyAnoPQ0

">152
全然ちげーよwwwwwwwwwwwwwwwww

GDPが豊かさの指標として全く機能してない不完全なものだって批判が増加してるのと同じで
債権や債務は複雑性を増す中で本当の意味でその国の持つ借金とか資産ってのがどうなのかを一部の学者とクオンツみたいな奴らしか分かってねーんだよ

154 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:01:47 ID:5qml8C2fa

">149
なんで財務省の言い分をソースだと言い張ってるのこの子

155 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:03:12 ID:VjyAnoPQ0

日付跨いだからID変わったかな">1だけど

何かお前らマジで金融とか経済とかの話食いつき悪りーのな・・・
こんだけ馬鹿にして煽ってやったのに誰も突っかかってこねーの悲しいわ

昔なら専門っぽい奴が食って掛かってきたりして熱い議論になったり楽しかったんだけどな
俺の同業者とか大学の教授とかが2ちゃんのこういうガチ目の議論参加してたりっての俺が知ってる範囲でも実際あったし

なんかつまんなくなっちまったなvip

156 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:05:56 ID:VjyAnoPQ0

">154
ムーディーズもS&PもフィッチもIMFもOECDもあらゆるシンクタンクも金融機関も
全て当該諸国の財務省発表のデータに基づいて格付けとかファイナンスとかしてんだけど
この事の本質的な意味全く分かってねーだろお前

157 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:07:22 ID:7bWO1nmB0

国内の利払いに対するリスクは円をすればチャラになるように思えるんだけど、何で政府は円安に誘導する必要があるの?

158 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:07:55 ID:uwoWxGN6d

否定的な意見はあるけどみないことにしてるみたいだから論破なんて不可抗力だろうね

159 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:08:45 ID:VjyAnoPQ0

何かマジで小学生か中学生かよってくらい物知らないアホしかいねーのキツイわ
お前ら何でこんなアホしか居なくなっちゃったの???もっと違うだろって突っかかって来いよ雑魚

俺の言ってる事に綻びや嘘が見出せないなら少し日本というか日本以外の世界各国の財政状況について考え方見直せ
悲観すんなって事が言いたいんじゃなくてもうちょっとグローバルな視点で日本を知れって言いてーんだよ俺は

お前らは日本の事しか知らないし日本の事すら殆ど分かってんーのに偉そうにネット上で意見発信出来る時代になっちまっただろ
そのせいで馬鹿がでけー声で本当に適当な事ほざきまくってるのが見るに堪えねーんだわマジで

160 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:09:47 ID:5qml8C2fa

">156
いま目を通してるけど
財務省しっかり書いてるじゃん
何を本質的って言ってるの

161 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:10:31 ID:mTAlB1XY0

">149
せんせー、勉強になりましたー
円が安全通貨と呼ばれる理由の少しが分かった気がしました

日本には内需があり、負債すら日銀負担、そして豊富な外貨準備高がある
それゆえ円高には振れても円安にはやり得ない、日本は他国債を常に保有しているので利払いで損する他国は円安を許さない
ってことですね 円高に振れれば刷ればいいだけ

でもせんせーの文は上から目線で怖かったし、なんか引っ張りすぎでした!
お疲れ様でした

162 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:12:52 ID:VjyAnoPQ0

">161
引っ張るのも煽り口調なのも盛り上げようとするための手段でした
全然効果なかったですけどね・・・

別に普通に終止敬語でテキストにもありそうな文体で手短に円安にはそう簡単に出来ないんですって言えましたけど
それ言っちゃったら5レスくらいで終わっちゃうし誰も俺の文章読んでくれないじゃないですか・・・

163 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:14:49 ID:VjyAnoPQ0

ちなみに日本が衰退してるって言うのも俺から言わせると大間違いなんだけど聞きたい??

164 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:16:20 ID:mCUfo72D0

便所の落書き信じるなよ

165 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:16:32 ID:VjyAnoPQ0

言うほど財政は問題ないってのはまあ分かるって人いたかもしれんけど
日本が衰退傾向にあるっていう事すら俺から言わせるとそうでもねーんだけどこれは結構お前らでも否定的な意見出せるか??

流石に日本は衰退してんだろ!!貧乏になってるだろ!!そう言いたい奴いるか??
ある程度ちゃんとした根拠付きなら自分の言葉で説明してみ

一撃で論破してやるからよ

166 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:16:52 ID:Vsv8wWMk0

">163
一応聞きたい。どうせ反論できんが

167 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:18:59 ID:VjyAnoPQ0

">166
聞きたいならまず日本が衰退してると一般的に言われてる根拠くらいは示してよ
それが出せないならそれは半分自分も衰退してると思ってるとは言えないと自認するのと同義だからな

否定意見を聞きたいならまず否定の余地がないだろって言う日本は衰退してるって言う根拠なり意見を出してもらわんとな
まあ何言おうが多分俺の言い分の方が強いって少し賢い奴なら理解出来るだろうし一撃なんだけど

168 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:21:01.916 ID:Vsv8wWMk0

165
中国が発展してきてこれからの主な商品になると思われる情報系の産業をアジアの範囲で総取りしててIT関連弱い日本じゃ太刀打ちできない。
どう?

169 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:21:12.351 ID:VjyAnoPQ0

つーか日本財政は盤石すぎる!!とか日本は全く衰退してない!!とかさ
否定から入りたい人からしたらこんな簡単にお前何わけわかんねー事言ってんだよ日本の衰退はデータ的にも疑いようのない常識だろとか簡単に言えるじゃん
それすら来ない時点で単純にお前らに興味と学が無いだけなんだよなそこが一番悲しいわ

日本人が年々頭悪くなってるっていうのは残念だけど若干感じるよ俺は

170 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:22:19 ID:38TwzwoE0

ミニマム知識もない上にvip古参アピで実はエアとか救えねーな

171 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:22:37 ID:VjyAnoPQ0

">168
知財やサービスでプラットフォームとられる
外需産業で技術が抜かれて日本が元々持ってたシェアを奪われる
というか現在進行形で取られてる従ってその事実を以て衰退と言える

こういう事でよろしいか?

172 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:22:54 ID:D4rHzj350

なっげ

一応政府財政なら普通に破綻するよ、今後の増税とかも考慮した上でなら多分どうにかなるってのは同意だけど

173 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:23:28 ID:Vsv8wWMk0

">168だけど続き
車関連はなんとか生きてるけど
SHARPとか一部の会社がどんどん外国に食われて日本人が出る幕が技術職ぐらいしかなくて利益外国に盗られて終わりかなって

174 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:25:13 ID:Vsv8wWMk0

">171
それで俺の意見っていうか言い訳だけどネットから得られる主な意見を俺なりに噛み砕いた内容はおk

175 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:26:30 ID:1j76oaP9M

破綻しないのは合っているがMMTは間違い

176 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:26:33 ID:5qml8C2fa

">170
対話するとっかかり0でワロタ

177 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:27:29 ID:X1Ju8gLg0

財政破綻するとは思わんけど庶民に対する扱いは悪くなっていくと思う

178 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:29:11 ID:D4rHzj350

">177
そらそうだ
というか何なら金持ちでさえ待遇は悪くなる、格差が広がるとか言うけど
全員金持ちで上り調子な社会の頂点に座ってた方が待遇良いに決まってるからな、泥船の長だって下り坂なのは変わらん

その分外貨稼ぐかどうかってだけの違い

179 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:29:30 ID:7bWO1nmB0

政府が円安にする目的を教えてくれよ!

180 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:31:23 ID:VjyAnoPQ0

">174
なげーなげー言うからもう結論から言っちゃうけど
日本は既にさっきも言った通り外債とか対外投資による配当益で年20兆稼ぐんだわ
最早物作って売るって言う国じゃねーんだよ日本は貯金を投資して外国人を20兆円分タダ働きさせてんの

正確に言うと特許とか過去の知財でもそうなんだけどイギリス化してるっていうのが正しい
別にもうシャカリキに技術競争する必要も日本には然程ねーんだよグーグルですら赤字出すんだからな現代って
これはあくまで成長をGDPベースで定義した場合の話な、何でもかんでも昔みたいに働きゃ働いただけ儲け出る時代って前提自体が時代錯誤なんだよ既に

次にデータサイエンスの話するわ

181 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:31:38 ID:D4rHzj350

">179
アメ公にプラザ合意で日本が30年不況に叩き落とされた元凶が円高なんだから、そりゃ円安にするでしょ
30年の間にまた状況が変わって、円安にしようと円高にしようとそこそこ損するっつーのがアホくさいけどな

182 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:32:17 ID:D4rHzj350

">180
まるで20兆ぽっちのはした金で黒字になるみたいな言い草だな……何言ってんの……?

183 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:38:36 ID:D4rHzj350

今時金融系の利益上げるなんてどこの国もやってる当たり前のことだし、
日本はシンガポールに抜かれて東京証券取引所は既にアジアの中心的金融地じゃなくなってるし
そこは違うだろ

ていうかGoogleやAmazonが赤字出すのは巨額の先行投資してるからであって事業が難航するとかじゃねーぞ
儲けた分以上に投資して、さらに技術とサービス拡大させてくってスタイルなだけ
日本はそんなこと全然やっとらん、少なくとも国単位では明らかに違う話

184 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:38:53 ID:VjyAnoPQ0

ITとかAI方面で遅れてるのは事実でそこは財政とか技術力とか関係なく優先的に投資しないといけないのはその通りなんだけど
俺がしたいデータサイエンスの話ってのが何かって言うと伸び率の話な

日本はバブル期に世界から投資が集中しすぎて実力を遥かに超える過大評価をされてしまった
当時都内の土地だけでアメリカ全土が買えるレベルでだよ
成長率はグラフの横軸で表されるんだけど日本てのはこのバブルのせいで超歪だ

データの始点、起点、終点、各ターム事、各セグメントごとの上昇率で見ないといけないんだけど日本人はそう見ない
つまりだ、80年代後半に垂直上昇したGDPのグラフはそっから真横に伸びる
当たりめーだわ、過剰投資食らったんだからその時がバブルのピークで弾けたら下降する形で本来の実力を指し示すチャートにならないといけない

日本は投資で特許取得や基礎研究などに莫大に投資できた
バブル崩壊でダメージが大きかったのは日本に投資してた外資も同じ。つまり日経の外国人比率の高さを見て分かる通り痛み分けなんだよ
てことはだ、そこで培ったノウハウや技術でこの20年過大評価のグラフを水平維持出来たってのは実質的には驚異的な成長なんだよ

他国の伸び率の方が高くなるのは始点が低く次の点までの成長が右肩上がりに出るからだ
日本とは全く違うんだよ

185 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:39:23 ID:VnZMQFtB0

全然読んでないけどまず結論から話さない奴は出来ない奴
周りから煙たがられてない?

186 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:41:20.217 ID:X1Ju8gLg0

180
働いたら働いただけ設けが出る時代じゃないのはその通り
その結果日本にとって国民の存在価値は下がっていってる
働かせるメリットも少ないし、多少待遇悪くなったからって会社みたいに簡単に国外に移住したりしないから

結局国からしたら流動性の高い資産である企業や
お前の言う投資みたいなラインを守ることの方がずっと重要性は高くて
国民の生活を守る意味も価値も薄れている

だから体感として国民は国が衰えてるように感じるんじゃないか
いくら衰退してないと言われたところで実際国民の待遇は下がってるしこれからも下がる
国は国民をないがしろにする言い訳として財政難なんかを前面に出す
それを妄信してる人が多いのはまああほらしいが
日本がいくら稼いでようが国民に回ってこないなら庶民からしたら衰退してるよ

187 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:42:10 ID:TSqi2gkga

なんか変な奴が頑張ってて笑ったけど
どうせリアルでは最底辺なんだろうなw

188 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:43:27 ID:TSqi2gkga

国が破綻しない理由を考えられても
自分が生きていけなかったら意味ないんだけど...そっちが破綻してそうw

189 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:44:20 ID:mTAlB1XY0

">182
既に持っている他国債があります
それが年20兆の利息を生みます
ウマウマだろう 内国の個人だったら問答無用で配当所得として課税されるけど国対国
だからその利息分で買いましてあげてるんじゃないすか?

万が一、この買い上げまくった他国債を売却したら、株と違って貸しはがしともいえる出費をその国に強要することになります
そしたら、国債握られてる国としては、売るのやめてーと仲良くするか、例外的には売ったらわかってんだろうなと圧かけるかの二択ですね

190 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:44:30 ID:VjyAnoPQ0

">183
お前の言うグーグルのこの前の赤字は投資が原因で赤字だって話
国家債務も家計債務も殆ど考え方は同じだよ
B/S上赤字国債の増加はそのまま日本国内の債権者の所得になるから国単位でみると投資資金が回ってるだけ

お前見てーなのが馬鹿なのはアマゾンやグーグルが投資で赤字出すと節税対策だからだの再投資だのと尤もらしく解釈出来るくせに
日本国内で債権者が債務者に国債という形で投資してる関係性については負債の上昇だけ取り上げて相対する債権者や受益者がいる事を無視する

191 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:44:40 ID:MhFOd6N30

こんなのVIPで立てて読まれると思ってるバカもいるんだなw

192 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:44:42 ID:D4rHzj350

">184
賃金水準はそっからさらにリーマンショックで下がった上で横ばい化したからなぁ
まー企業利益は増えた上で横ばいなのはあくまで企業側がそういう意思決定してるってだけではあるが

つか基礎研究費削減以降は研究力低下も散々問題視されてるしなぁ、共著論文数、引用論文数、博士数……
これまでのノーベル賞は全部基礎研究費削減以前の人って言われるぐらいだし

バブルでバカ上がった後の相対評価に惑わされんなってのは一理あるけど、
横ばいっつっても山あり谷ありでリーマンでまた落ちたってのもあるし
中国なんかと比べりゃ圧倒的に抜かされまくってるしな

それで結論とは言わねーけど、なんか表面的な話じゃねーかそれは

193 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:45:18 ID:D4rHzj350

">189
いやだから20兆は少ないって……

194 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:45:21 ID:TSqi2gkga

">186
そういう事だよな
日本が潰れなくてもてめーが生きていけなかったら意味ないっつーのw
考えるとこ間違ってるんだよな

195 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:47:38 ID:D4rHzj350

">190
お前ホントに歳出比率見た事あんの……?
建設国債はまぁわかるよ、公共投資は大事だ、ビル建てるのだって無駄じゃねえわな色んな企業が元気になる
だが大半の用途は社会保障費で一部は過去の国債の利子に充てられてんだぞ?

投資なんてほとんどする余力ねーよ今は
文科省の教育費の方がむしろ削られてんの知らねーの? 研究費もそうだ
子供と研究者の未来を切り売りして現在を買ってんだよ、楽な夢見てんじゃねぇ、現実とデータ見ろ

196 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:49:30 ID:mTAlB1XY0

">193
マイナスの方がよろしかった?

197 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:51:03 ID:VjyAnoPQ0

">192
お前ここまでの俺の書き込み全部読んでねーな
">136までのロジックと整合する形で日本は実質的に衰退どころか驚異的な成長をしてるって言ってんだよ

あと20兆が少ないとか言ってるけどアホだろお前
世界最大の純債権国のインカムが少ねーなら何なら巨大なんだよ言ってみ
アメリカのIT企業や中国のIT企業の叩き出す利益なんて単体で数兆規模じゃねーかとか言うんだろどうせ
同じなんだよ全部ひっくるめて国力だしその国の財政収支なんだから

お前多分あれだろ、単体国家単位とか単体の企業単位でしか考えられねーだろ
一回俺の書き込み全部見てこい何言ってんのか全部繋がるからよ

198 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:53:41 ID:mTAlB1XY0

俺は明日仕事だから寝る 面白かった

このスレには
短期的な損得しかみていない人
長期的な損得しかみていない人
">1の文を否定する人
マスコミの情報を鵜呑みにした人がいる

見返してみると面白いかもね

199 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 00:55:51 ID:VjyAnoPQ0

あと社会保障が~~少子高齢化が~~とか言ってるけど全部それ関係ねーんだよ
俺の最初の書き込み全部読んだ奴なら全然関係ないもっとグローバルな比較の視点で喋ってるから

何度も言うけどお前見てーなのは日本国内の事情しか分かってない
少子高齢化なんてアメリカ除くと殆どの先進国がその傾向にあるし
どうせお前見てーな奴って日本以外は社会保障なんて歳出一切かかってねーとか思ってんだろ??アホだから

俺が言ってんのってそういうのひっくるめて日本は独自にファイナンス可能だから余裕だって話してんだよ
労働力不足なんて無駄な企業の淘汰や移民、AIやロボット技術の活用で幾らでも代替効くし日本が何もしなくても勝手にコモディティ化する
精々ファナックみてーなとこが機械化工程で日本の成長産業のエンジンとして機能すりゃ十分だよ既にこんだけ豊かなんだから

200 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:00:35 ID:D4rHzj350

">197
驚異的な成長ねぇ……日本があと50年は経済衰退し続けずにはいられない理由なら全分野統合して説明できるけどね
なんかほんと経済・金融畑の奴ってどっちの論者も極端だよな、前に「日本は必ず潰れる!」論の奴とも話したけど
数字ばっかで事例なんて一つも見やがらねえでやんの、だからそれが『名目』なんだろっつーに

少子高齢化に、研究力低下、国際競争力低下、大手の倒産、老舗や中小の倒産、
数え切れないマネジメントの欠陥、安定と競争の両方を取ろうとして自己矛盾し続ける政策と国民の要望

そもそもバブルの後の金融崩壊の負債だってまともに対応できずにズルズルやっててこの有り様だしな
名目上の驚異的成長なんてクソの役にも立たんわ
新興国が世界の経済成長の半分を占めてきてる時代にんなこと言ってもね、としか

国の終わりだーとかくだらねーこと言わねーけど、現実見なきゃまともな対応もできんだろうに

201 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:02:21 ID:6B7IgLmW0

経済のこと全然わからないけど">1は金より徳を積めと思いました。

202 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:12:06 ID:VjyAnoPQ0

">200
俺そういうの全部ひっくるめた日本って言う国の数字の話したんだけど何でお前みてーなアホってその上でまたそういう個別の話してんの??
将来性も日本が抱える色んな問題も将来性も強みも何もかもGDPとか経常収支に全部内包されてんだろそういうのって

日本に問題が無いなんて話一切してねーよ他国も同じかそれ以上にでけー問題抱えてるから相対的に日本の方が優位性あるって言ってるだけで
どうせ中国のテンセントとかアリババすげー!!とかアメリカってグーグルとかアマゾンみてーなプラットフォーム抱えててすげー!とかさ
個別の目立った優位性のとこピックアップしてるだけだろお前だって

根本的に日本はもう対外不労所得でケイツネは伸び続けるから後は円刷ってロボットにでも外人にでも老人のおむつ変えさせときゃ良いんだよ
別に他国だって国民の幸福を追求する限りは社会保障は伸び続けるしそれをしない国だから社会保障が伸びねーならそんなの単なるディストピアだからな

大前提として国民全員病死しても飢え死にしても良いなら増税も社会保障も赤字国債増発も確かに一切要らなくなるわな
そんなんで国の基礎的財政収支が改善して誰が得すんだよ馬鹿だろマジで

203 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:24:14 ID:VjyAnoPQ0

何かあんままともな反論なくて面白くなかったな
寝るわじゃーな雑魚共
学生がもしこのスレ見てたら頼むからもう少し勉強してくれ中国人とかアメリカ人の学生は本当努力熱心で優秀だぞ
お前らも頼むから負けるな

204 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:28:52 ID:mTAlB1XY0

これはね、現在に至るまでの日本国家としての財政能力の評価と今後想定される低下した未来の国力評価との差
今後間違いなく訪れるであろう中小の連鎖倒産(インボイス次第)、少子高齢化による生産力低下と社会福祉負担の増大そして少子化のループ等に対する懸念
それらが各々の意見をぶつけております
言葉は悪いけどwww

懸念している対象が国か、国民かによっても焦点が異なるので意見は分かれるところかと思います
眺めていたいけどこんどこそ寝る

ただこれだけは言いたい 衰退はしても、国も国民も他国よりはマシだろう
政権がいまのままであれば

205 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:33:15 ID:X1Ju8gLg0

国家が国民の幸福を真面目に考え出したのなんて精々フランス革命以降、ここ300年くらいの話で
紀元以来に絞ったところでそれまでの1700年間は支配-被支配の関係だったんだよ

それにそれ以降の国家の形だって、ほんの数十年前までは
国民は労働力を提供し、国家はそれを保護するってことで対等な関係を保って成り立ってた

労働力の必要性が下がった今、国が国家を保護して国民の幸福を追求し続けることが当たり前ってのは考えが甘いんじゃないか
飢え死にさせるほど追い詰める必要はないが、分不相応な幸福を提供する必要ももはやないんだよ

そりゃ、お題目としては国民の幸福って掲げ続けるんだろうけど

206 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2020/01/19(日) 01:51:54 ID:mTAlB1XY0

俺の書き方が悪かったせいだと思うけど、このスレは国民の幸福性には一切触れていない
もちろん経済、ましてや生産性ならば関わりうる
だか">205は例えば在日にデモを起させるぐらい、反発を生むだろうなぁ

個人的には、必死に働いている人間と、寄生してる者に平等に幸福を分けるってはどうなんすかね
どうしようもないことです
(民主主義においては幸福を不平等に分けるが、共産主義においては不幸を平等に分ける)

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1702: 【中国】日韓からの入国者、ホテルで隔離 感染者増で立場逆転 (347)
1128: 【悲報】セガ生、絶賛爆売れ中のSwitch版ミクに触れない (346)
1605: 【東京五輪】今年の夏、猛暑確定か 気象庁 (340)
999: 田村ゆかり その1427 †バースデー♡イベント2020開催!† (339)
2454: 【悲報】 韓国法務省の新型コロナ担当者 飛び降り自殺 [541495517] (338)
68: こいせん 全レス (333)
951: 【朗報】中国、日本に新型コロナの検査キット提供「ウイルスとの戦いに国境無し」(ネトウ,ヨ発狂スレ) (331)
11: 【速報】北海道、コロナで公立の全小中学校を休校へ [597533159] (329)
913: 【野球】<ロッテのベテラン捕手>キャンプ中に嫁を陸上選手に寝取られる! (328)
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853: 【コロナ】大相撲春場所「無観客開催か 中止か 開催か」 検討へ (317)
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1736: 自民・二階氏、世耕氏ら参院幹部とステーキ店で会食 (295)
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41: 実況 ◆ テレビ朝日 59076 むー欠乏症 (291)
727: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart5440 (290)
974: 【新型コロナ】 ここまで・・・ 横浜 マスクめぐり流血のけんかに (286)
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1743: 【春休み】北海道、コロナ+36で公立校の休校を検討 知事が教育長に指示 (282)
58: 今日も不採用通知がたくさん来た (281)
1296: 競馬もコロナで中止にすべきじゃね? (281)
935: 千葉のスポーツクラブで3人 (279)
1686: 【新型肺炎】“15分で判明” 迅速なウイルス検査機器 来月にも実用化目指す (278)
2824: 【画像】まんさん「横浜中華街の唐揚げデカすぎワロタwwww」 [875850925] (276)
1011: 旅先で4004日ぶりの目覚め (274)
986: 【ベトナム・ダナン】韓国人乗客22人が病院での隔離に反発―隔離先を4つ星ホテルに変更[2/25] (271)
301: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレを早く立てろ (270)
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2887: さくら学院☆3300時間目 (811)
12: 【中国】日本に新型コロナの検査キット提供 「ウイルスとの戦いに国境はない」 (798)
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54: 病巣院クルリというコテの偽者ですがスパクロでマジンカイザーΩ極が取れたので記念に初スレにして千目指す (753)
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31: VIPでアズールレーン (997)
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26: テロリスト(実は淫魔♀)「この学校は我々の手中だ!全員抵抗を止めて乱交しろ♥」 (993)
35: マウントが嫌いな平和な絵描きの集い (992)
29: パチンコ・パチスロ サーチアンドデストロイ (991)
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32: 苺ましまろ (986)
38: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (985)
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99: Fate/GOスレ (981)
71: VIPでパズドラ (980)
44: デューパーなアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (979)
37: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (979)
32: こずえちゃんとモバマスモゲマスデレマススレ (979)
57: 未来ちゃをえっちな目で見てはいけないアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (
68: 親戚「俺くんまだ独身なのか!なら誰か紹介してやろう!」俺「!(シュバババババ)」 (976)
122: VIPでパズドラ (976)
35: ぱにぽにだっしゅ!桃瀬修のことをちゃんとお兄ちゃんと1173い@17 (976)
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120: Fate/GOスレ (761)
54: 病巣院クルリというコテの偽者ですがスパクロでマジンカイザーΩ極が取れたので記念に初スレにして千目指す (753)
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48: ロリ可奈ちゃんとロリ桃子ちゃんを保護するアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ
39: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (685)
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29: VIPでモンスト (674)
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33: 日日是好日、鉄管ビールとバイクスレ (643)
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45: コテと名無しのレクリエーション会場 1763 (586)
30: 遊戯王やってる奴スレwwwwwwwww (582)
60: すまん、"感情"が"無い"んだが質問あるか? (576)
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24: パチンコ パチスロ パーフェクトだウォルター (553)
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61: 言うほど新型コロナへの政府対応悪かったか? (542)
128: Fate/GOスレ (541)
27: デレステ (533)
298: Fate/GOスレ (524)
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45: VIPでモンスト (508)
49: VIPでスマブラ (493)
78: 令和2年2月22日22時22分22秒222 (492)
49: コテと名無しのレクリエーション会場 (490)
55: 「VIP終わったな」と確信したスレ晒す (481)
31: (´・ω・`)ニート部 (481)
42: 女装スレ、立たぬ (465)
33: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (465)
34: (´・ω・`)ニート部 (464)
45: ウキウキで始球式に臨み頭部死球で退場するコテ雑 (459)
19: 【DQX】VIPでドラクエ10【DQ10】 (459)
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47: コテと名無しのレクリエーション会場1760 (455)
1537: Fate/GOスレ (452)
77: 【 3連休初日】土曜夜のクイズスレ【アタック25 in VIP】 (451)
57: ダークソウル3のDLCやるぜい!!! (448)
46: 病巣院クルリというコテですが、ようやくインフルが治りました。 (445)
872: エロ絵描きたいから (443)
62: 【速報】転売ヤーが正論「転売を否定してしまったら、世の中おかしなことになるんじゃないかなと思います。」 (437
1990: VIPでパズドラ (435)
53: 暇すぎるから全レスしてみる!! (434)
60: ダークソウル3のDLCやるぞな!!! (434)
44: パチ屋に行きます (433)
47: (´・ω・`)pc版apexやりたいけど今から始めても味方に迷惑かける自信しかない (425)
22: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (425)
25: 【週末】春よ来い【ドールスレ】 (417)
132: お題絵スレ (415)
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40: でも愛液がボタボタ垂れてる感じの2次エロ画像って最高じゃん (392)
33: VIPでラテール (388)
64: ネット住民「日本政府はクソ!!世界から批判されている!!」 政府擁護僕「まだ国内感染者は200人もいない」 (3
1051: 【悲報】コロナのどさくさでダウンロード規制法成立、ついでに二次創作も規制へ (381)
95: パ→ン→ツ完成でパの奴が今は居てるパンツ晒す (380)
212: >>222で2020/02/22/22:22:22.222を出す神スレ (373)
1574: Fate/GOスレ (362)
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62: 俺がはい、いいえ、わからない、で答えるから好きなアニメ当ててみて (348)
45: 絵描き同士のマウントほど美しくないものはないと思う絵描きの集い (346)
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43: バナナ愛知スレ (285)
60: お前らがポケモンで一番好きなBGMwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
58: 今日も不採用通知がたくさん来た (281)
49: 【緊急】来月から一人暮らしするんだが家電一式揃えるのに計算したら70万ぐらいするんだけど… (280)
23: 【週末】今週末は福岡アイ・ドール【ドールスレ】 (278)
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301: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレを早く立てろ (270)
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62: ガチで1万円貸してくれ (269)
84: アニメにすら飽きてしまった根暗って何を楽しみとして生きていったらいいんだ? (268)
55: スマホで「う」と入力した時の第一候補でお前らの教養度がわかる (268)
71: 【なぞなぞ】パンはパンでも食べられないパンは?(ヒント:台所にあるものです) (267)
106: 我が名はめぐみん! (264)
35: 夜の雑談絵スレッド (261)
70: グラブルやってるけど質問ある? (261)
2365: いきなりステーキ44店舗閉店wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
70: 【悲報】漫画家さん「空港から飛行機?こんな感じか」 (255)
64: 「ガキの使いやあらへんで」のセリフで放送回当て (254)
2304: 絵が上手いとか下手とか (254)
38: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (252)
66: コテと名無しのスマブラ会場 (251)
14: もう誰も覚えてないアニメwwwwwwwwwwww (250)
47: ぱにぽにだっしゅ!頭が1174きも豊富な宮本先生 (247)
35: 人の夢と書いて「遊戯王やってる奴スレ」と読む…何か物悲しいわね… (247)
70: >>222 で 2020年2月22日 2:22:22.222 (244)
48: 【画像】お婆ちゃん「こんなお菓子しかなくてすまんのぉ……」 (243)
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39: 【ブラを捨て】韓国経済崩壊【局長に会いに行こう】 (240)
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62: 【画像】イギリス人「日本の職場では未だに電話やFAXを使ってて驚いた」 (233)
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66: 2020/02/20/22:22:22.222を出す神が現れるスレ (231)
61: 【画像】朝起きたら姉と妹が死んでたwwwwwwwwwwwwwww (229)
82: そろそろ車買い直す時期なんだが欲しいと思う車がない (228)
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日本の財政が絶対破綻しない事に気付いてしまったんだが誰か論破して (206)


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