62: マルクス主義の何がいけないのかわからない (133)
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62: マルクス主義の何がいけないのかわからない (133)

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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:27:32.821 ID:2BIfhd2g0

どんなところが駄目なの?

マルクス主義の何がいけないのかわからない



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4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:30:40.359 ID:wiBqIJ6G0

権力者にとって害悪だから悪者にされた

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:30:41.378 ID:Uf+A2qhCd

発想の根幹に『労働者は搾取される存在でしかない』ってのがあるんだよ
つまり、労働者が産み出すモノは全て搾取される前提に立っているという時点で
現実的に使い物にならないってこと

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:32:10.440 ID:N0WvlyVb0

マルクス主義って革命をやろうって主義でしょ

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:33:11.435 ID:kFUBKIoaK

2つある
人間の内面をコントロールしようとすること
家族などの共同体を破壊しちゃうこと
だから定着しない

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:37:53.680 ID:2BIfhd2g0

6
違うよぉ!
生産力の発展によって社会革命きたるだよ
野郎じゃなくてきたるだよ

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:38:54.960 ID:2BIfhd2g0

7
共同体の破壊って資本主義で行われたもののほうがヤバイが

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:40:15.064 ID:1OUnkNYt0

資本主義では結果的に破壊されるだけだから
マルクスは全員で人間やめれば平等になれるっめ理屈やし

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:40:39.826 ID:QswZEM2+0

平等なんか誰も求めてないし

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:41:19.779 ID:N0WvlyVb0

共産党宣言で革命しようっていってなかったっけ

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:42:16.818 ID:2BIfhd2g0

マルクス主義の平等って
誰もが働きに応じて受け取れるって意味の平等であって
よく働くものがより多くを搾取されるって意味の平等ではないぞ

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:42:18.917 ID:kFUBKIoaK

9
比較検討できるくらい詳しいなら俺から特に言うことないんだけど…

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:42:57.448 ID:49NhqlKW0

社会主義の中でも異質なマルクス主義の中でも凶暴なレーニン主義

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:43:17.552 ID:113DoikZ0

革命や暴力を肯定しているからじゃないかな

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:43:38.963 ID:kFUBKIoaK

10
それな
構造的な話と結果論だわな

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:44:14.692 ID:2BIfhd2g0

12
革命について書いてはあるがやろうとはいってないよ

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:44:17.783 ID:kyCwUYFka

ニートが作ったやつだから

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:44:32.042 ID:Uf+A2qhCd

13
で、なんで廃れたんですか?

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:44:37.047 ID:N0WvlyVb0

資本主義は壊すことは別に目指してないから
壊さないような配慮とも両立するけど
共産主義は壊すことが目的だしな

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:44:38.104 ID:sh1dM1ZYa

共産主義の掲げる平等は目に見えるものしか見ていないチンケな平等だから
そいつらが平等だと思っているシステムは実は全然平等じゃないから、必ずどこかでほころびが起きる

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:45:30.573 ID:1OUnkNYt0

20
完全なる評価者なんて絵空事だからやろ

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:46:07.358 ID:iLwCkaz60

本来理論が出たら学術の段階で実際に導入したらどうなるのかという研究までやらなきゃいけないのにそれすっ飛ばしていきなり現実に導入しちゃったからな
宗教と言われてもおかしくないと思う

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:46:54.275 ID:2BIfhd2g0

21
いや資本主義の結果的に壊すと同じだよ
社会主義・共産主義社会は資本主義の延長線上にあるもので
設計主義的なものではなく「必然」

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:47:39.013 ID:IacumU/td

色々解説書があるからそれ読んだ方が良い。ネオマルクス主義とか。
1つ例示するとすれば、生産手段の有無で階級を分けることの説明力が足りなくなってきている。

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:47:51.080 ID:0w7RqfzX0

労働価値説が怪しい
資本主義から社会主義から共産主義に移るという主張はもはやオカルト
マルクスは暴力革命を肯定してる

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:48:13.377 ID:q6tFaVWca

すぐ粛清するからだろ

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:49:23.372 ID:2BIfhd2g0

26
なるほど

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:49:49.145 ID:N0WvlyVb0

18
じゃあ団結しろって言われた
万国の労働者は団結してなにすんのさw
革命でしか目的は達成できないとかも
書いてなかったっけ化

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:49:57.633 ID:kFUBKIoaK

24
まあキリスト教の亜種みたいなもんだししゃーない

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:50:06.333 ID:I2zoqbiKa

簡単に言うと

欲望に負けて共産しないからでしょ
財産分けましょうって思想なのに、権力者が権力握っちゃって、国民の共有財産でもなんでも私物化しちゃうからダメだよね

それと、マルクスの時代は王政だったんだよな確か
なので、民主主義的に政治をどうにもできなかったから、暴力革命しかなかったんじゃね?
結果的にドイツ皇帝も潰されてるよね

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:50:59.122 ID:N0WvlyVb0

25
マルクスが勝手に必然にしてるだけじゃね

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:51:00.705 ID:1OUnkNYt0

パーフェクト指導者
パーフェクト管理者
パーフェクト労働者
まずこれを用意して全国に配置してください

出来るかボケェ!

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:52:05.144 ID:Uf+A2qhCd

23
そんな、量子論みたいな理由でマルクスを否定するとかカロリーの無駄遣いだよ

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:53:45.653 ID:cEhThA010

人間は機械にはなれなかったから

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:54:24.606 ID:2BIfhd2g0

27
労働価値説の一部が誤りなのはわかる
だけど社会主義への移行はあるんじゃないか?

マルクスが言ったように有史以来労働分配率はずっと低下して
いずれは社会の矛盾がやばいことになる

あと物理的な暴力は積極肯定してないよ
多数とか多数派による暴力的解決を指していってる
民主主義の多数決と同じ

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:54:34.237 ID:kFUBKIoaK

33
それな
進歩主義者にありがちな落とし穴かもしれん

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:54:53.172 ID:Nrgc1qBKa

32
フランス革命とかじゃないの?

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:55:42.296 ID:2BIfhd2g0

30
その時を待つために
耐え忍ぶために団結するんだろ
労働は単なる商品ではないことをわからせるために

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:55:54.599 ID:I2zoqbiKa

たぶん、共産主義がダメなんじゃなくて
共産主義を推進してきたやつらがダメなんじゃねーかな

「たくさん持ってるやつは持ってないやつにも分けようぜ」ていう
この思想自体はぜんぜん問題ないと思うよ

キリストも釈迦も同じ事言ってるし
共産主義の思想の核もここでしょ?
後から権力欲にかられた権力者たちが都合よく解釈していっただけでさ

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 05:56:44.073 ID:N0WvlyVb0

40
どっちにしろいずれやるんじゃん暴力w

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:00:33.722 ID:I2zoqbiKa

日本共産党も、共産党なんて名前のくせに不破なんたらってえろいやつはものすごい豪邸に住んでんだよな
あの不破の豪邸って、党員に赤旗買わせた金とかで買ったわけでしょ?

こいつらも共産党だなんて名乗ってるけど
どこらへんが共産なのかさっぱりわからんわな

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:01:22.686 ID:2BIfhd2g0

42
無血革命って世界中で例があるし
多数派による政権の奪取は普通の民主主義だろう?

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:01:44.785 ID:q6tFaVWca

41
自分が生きてる間に成功させて気持ちよくなりたい奴らが権力握っちゃうからね
気持ちよくなった後のことは考えてないから後々大変になっちゃうんだよな

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:01:50.414 ID:Uf+A2qhCd

37
誰かの言うことを聞きながら、その言うなりになって成し遂げられるシステムだよ
どの程度まで社会主義的なシステムが許容されるのか?ってのは絶賛実験中です

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:02:47.938 ID:0w7RqfzX0

あとぶっちゃけ来るかどうかも分からん共産主義の未来を待つよりも
今みたいに国が経済力つけた方が結果的に福祉を底上げできるんだよね

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:03:20.374 ID:N0WvlyVb0

44
これまでのいっさいの社会秩序の
 暴 力 的 転 覆
によってしか達成されえないことを、公然と宣言する
by共産党宣言

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:05:04.022 ID:N0WvlyVb0

だからね無血とか民主主義的だと
共産党宣言=マルクス主義に反するわけよ

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:05:54.730 ID:2BIfhd2g0

48
その暴力的転覆の意味をずっと言ってきたんだが

マルクスは物理的暴力を肯定していないよ
暴力的というのは多数決とか多数派による転覆とか
そういう意味でしかない

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:06:51.687 ID:I2zoqbiKa

46
日本なんかバブルで絶好調だった時期に
「国民総中流階級」とか言われて「理想的な社会主義」なんて言われてたじゃん

マルクスの思想とか共産党の政治とか
そんなものに干渉されなくても日本人てそもそも社会主義的な思想が強いんじゃないか?
小泉内閣以降の日本は格差が出てきたけど、まだまだ日本の格差なんか軽症なんじゃないの?

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:08:10.492 ID:2BIfhd2g0

49
なにも反していないけど?

むしろ暴力によってのみ社会革命がおこるなら
民主的政党との連帯を訴えた共産党宣言も分厚い資本論も
書く必要がない

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:08:20.311 ID:1OUnkNYt0

もっとも成功した社会主義国家のベトナムは社会主義としてはかなりガバガバだしな
51
日本なんてなりふり構わなきゃ障害持ちでもなきゃ食うに困らん国だから格差相当ユルいだろ

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:08:27.280 ID:0w7RqfzX0

50
それは流石にソースがほしいな

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:09:25.624 ID:N0WvlyVb0

50
じゃあ過去に物理的暴力革命をしてきた人たちは
マルクスに反してたわけね
あなたのいうようなマルクス主義者って
これまでほとんど存在してきてないんじゃね?

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:10:06.672 ID:CGRLN5KX0

思想掲げて暴動起こしてたりテロやってた人は居なかったんだな
勘違いしてたわ

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:10:35.580 ID:0w7RqfzX0

52
早急に起こすべきならアジテーションする必要はあるだろ
共産党宣言はそのためのパンフだと思うんだけど

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:11:43.691 ID:N0WvlyVb0

52
暴力を肯定するのに
理論武装が必要だっただけでしょ

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:12:10.493 ID:N/F20MAdp

人間には不可能
パーフェクトなAIが人の手を離れてかつ人間性を獲得せずかつ人を救おうとしてくれるならできるかもしれない
こんなの人工的な神ですね

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:13:18.965 ID:I2zoqbiKa

俺の勝手な推測だけど
マルクスってたぶん良い人だったんだと思うよ
キリストや釈迦と同じ事言うような「たくさん持ってるなら持ってないやつに分けようよ」ていう考え方なわけだから

そうすると、マルクスも好き好んで暴力革命を推奨したわけじゃく
単純に投票での民主主義的な政治改革に期待ができなかったから
しょうがないよね、て感じで暴力革命勧めてたんじゃね?

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:13:52.293 ID:CGRLN5KX0

全共闘後半のキチガイ擁護しつつ論理組み立てないといけない姿勢崩せないから
日本の左の人たちはどうしようもないよね

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:13:58.763 ID:2BIfhd2g0

54
いやだから共産党宣言読めよ

共産主義者はどこでも、あらゆる国の民主主義政党との同盟と協調に努める。
共産主義者は、その見解や目的を隠蔽することを、軽侮する。
共産主義者は、自分たちの目的が、これまでのいっさいの社会秩序の暴力的転覆によってしか達成されえないことを、公然と宣言する。

これ暴力による革命を肯定しているように見えますか?
選挙権の拡大や民主主義体制の確立によって
暴力による革命は時代遅れになったというのがマルクスの立場

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:15:05.349 ID:2BIfhd2g0

55
民主主義がない国では暴力しかないかもね
とはマルクスも言ってるよ
ただそれは革命の前提を満たしていないから
あまりマルクス主義的ではないというのは事実

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:16:20.653 ID:2BIfhd2g0

57
違うぞ
あくまで共産党の綱領みたいなものだぞ

自民党も共産党も出してるよね
ああいうやつ

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:17:03.301 ID:2BIfhd2g0

58
その文句は暴力自体を肯定していないからね
だからそのための理論でもないからね

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:17:32.686 ID:0w7RqfzX0

62
世界中で協力して暴力革命を起こしましょう、と言ってるように読めるが

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:18:17.289 ID:0w7RqfzX0

64
綱領で暴力革命を推奨してるってことでしょ

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:18:58.849 ID:N0WvlyVb0

まあここでなんと言おうと
世間じゃマルクス=暴力革命だから
否定されて廃れて消え去ったのさ

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:19:01.631 ID:2BIfhd2g0

60
細かいけど
マルクスはだれでもたくさん持てるようになるって思想だよ
分け与えるというより個人主義

あとマルクスは民主主義にかなり期待してる

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:19:25.426 ID:kFUBKIoaK

文章の解釈どうこうの話になるのはキリスト教そっくりだな
あいつらも聖書の解釈どうこうが争点だし

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:19:43.848 ID:2BIfhd2g0

61
だってスターリン時代に戻るわけにいかないし…

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:19:58.681 ID:N0WvlyVb0

だって宗教だしw

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:20:19.336 ID:2BIfhd2g0

66
世界革命は言っていても暴力使えとは言ってないでしょ?

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:20:40.694 ID:0w7RqfzX0

そもそも資本主義が必然的に共産主義をもたらすならなおさら共産主義を煽る必要がない
待ってればいいだけだからな
つまり待つだけではダメで、暴力革命を起こす必要があるとマルクスは考えた、考えるのが普通じゃなかろうか

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:21:02.605 ID:2BIfhd2g0

67
何度も言うけどしてないぞ
共産党宣言に暴力なんてどこにも書いていない

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:21:23.919 ID:I2zoqbiKa

しっかし
世の中にはいろんな政党があると思うけど
共産党ほど胡散臭くて信用する気になれない政党も無いわな

改めて考えてみるとすごい気がするよ
こんなに信頼も期待もできなくて、その思想の実現なんかほぼ不可能だってみんな知ってるのに
それでも生存できる政党

なんなんだろうなぁ
人類学とか歴史学とかの観点から見れば、観察対象として面白いけど

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:21:31.247 ID:0w7RqfzX0

73
暴力的転覆って何なんでしょうね…

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:21:31.468 ID:s8m3hfrza

1番の問題点は発音しづらいことだぞ

まるくしゅしゅぎ

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:21:59.320 ID:2BIfhd2g0

70
解釈じゃなくてマルクスは
民主主義が確立しつつある今日暴力革命は時代遅れだって
はっきり言ってるよ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:22:21.638 ID:0w7RqfzX0

75
暴力的転覆って何なんでしょうね…

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:22:27.096 ID:Uf+A2qhCd

51
うん、マルクス主義から自由になったわけじゃないよ
今でも『搾取』とは何か?ってのは、かたちを変えて問われている
マルクス主義は死んだけど、似たようなことを言うアホは元気に生きている
これはマルクスだって生きているって言えるじゃん、不満か?

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:24:10.845 ID:2BIfhd2g0

77
だから共産党宣言を読めよ
目の前の箱使って「暴力“的”転覆」の意味を調べろよ

66も読んで言ってんのか?

83 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:24:14.192 ID:kFUBKIoaK

74
それな
必然なら何もしなくても自然とそうなるんだから頑張る必要ないのにな

84 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:24:25.465 ID:2BIfhd2g0

62

85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:24:26.415 ID:0w7RqfzX0

俺はドイツ語できないから原文の意味が読み取れないけど
もし岩波文庫の翻訳に問題があるならそれを言ってほしいな

86 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:24:53.023 ID:2BIfhd2g0

80
62

87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:26:21.910 ID:2BIfhd2g0

85
訳は問題ないよ
だから62読もうね?

88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:27:54.229 ID:0w7RqfzX0

82
暴力的なという形容詞にはほぼ「乱暴な」という意味があるけど
マルクスはラサール主義を批判してるから、物理的な暴力と捉えていいと思うんだけどね

89 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:28:21.525 ID:kFUBKIoaK

79
マルクスが暴力使うか使わないかなんてのは枝葉末節なんでわりとどうでもいい
問題はそんなとこに無いんで

90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:29:31.994 ID:0w7RqfzX0

87
それ「暴力的」って言葉の意味から「物理的暴力」をお前が除外してるだけじゃね?
そういうのは恣意的な議論だと思うんだけど

91 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:32:38.036 ID:2BIfhd2g0

88
必ずしも議会尊重路線ではないけど
民主主義による多数決や多数派による転覆を主張してる

何度も言うけどマルクスは暴力を肯定していないし
民主主義に期待してる

92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:33:55.846 ID:2BIfhd2g0

90
いや暴力が含まれるというのが恣意的だろう
だって暴力の話なんてマルクスはしていないからな

93 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:35:30.475 ID:Uf+A2qhCd

共産主義=暴力ってのはアホの子の理解だろ

94 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:36:03.059 ID:0w7RqfzX0

92
具体的な暴力計画を書かないのはパンフなら当たり前だろ
暴力的転覆を目指すべきと言ってる以上はそこに暴力の意味を見るのも当然
否定する方がどうかしてる

95 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:36:52.026 ID:GVORbE1K0

独裁と虐殺がセットになるから

96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:37:52.154 ID:0w7RqfzX0

91
それだとわざわざ暴力的転覆と書いたことの説明がつかない

97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:38:55.612 ID:W7pOtvjwa

マルクス(笑)

98 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:39:15.103 ID:0w7RqfzX0

マルクスがその気もないのにイキって暴力を推奨した、と説明された方がまだ納得できるな

99 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:42:48.937 ID:2BIfhd2g0

94
それ言ったら共産党宣言に民主的政党との連帯うんたら書く必要はないんだよ
暴力的転覆とは多数決や多数派による転覆を指す
俺はこう解釈した!しか言えないならもうこれ以上溝は埋まらない

100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:44:03.874 ID:2BIfhd2g0

96
いや暴力を使えの立場なら暴力によってしか転覆がなし得ない
と書くだろう
「暴力的」と書く必要がない

101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:44:55.099 ID:kFUBKIoaK

そうそう
解釈論争は適当なとこで切り上げるのがいい

102 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:45:49.550 ID:LlKP1nvRd

これまでの失敗は共産主義が悪いからというより独裁が悪い
毛沢東もスターリンも北朝鮮も失敗しておるんですよ

103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:46:11.801 ID:odjgowp00

坊やだからさ

104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:47:01.477 ID:Qj85N4MzM

理想に対して科学水準が追い付いていない

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:51:46.029 ID:Uf+A2qhCd

労働者が幸せに働いてる時点でマルクスの負けなんだよ

106 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:54:36.766 ID:paBuMeMyp

何が悪いって「都合」が悪いんだよ

107 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 06:58:19.466 ID:W7pOtvjwa

何がいけないかって
労働者が国を運営するのが無理

108 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:00:51.830 ID:2BIfhd2g0

51
じつは当時の官僚ってマルキストが多いんよ
なぜかって?
主流経済学派だったからさ

109 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:13:32.636 ID:0w7RqfzX0

99
そりゃ「マフィアやテロリストと組んで国を転覆します」とは言わんだろw
協力者を募ってるんだから大衆に呼びかけるのは当たり前

110 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:14:27.483 ID:eZTIIVdG0

資本主義が意外とがんばって資本主義社会の矛盾を”ある程度”は克服したし
社会主義国は掲げていた理想とは裏腹に人々が不幸な暮らしをしていたから
マルクス主義はその魅力を失ってしまった

111 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:17:52.768 ID:0w7RqfzX0

100
それは日本語の問題であって翻訳者に問うべきことだろ
政治による解決を「政治的解決」と表現することはままある
的は「による」の短縮表現として使われるんだよ

112 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:18:38.098 ID:Uf+A2qhCd

110
そもそも、資本主義は共産主義を内包してまますこら

113 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:21:39.452 ID:IVdRnX2Dp

現実味がないからな

114 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:23:54.056 ID:0w7RqfzX0

108
マル経ってずっと異端じゃないの?
主流派ってケインズとかだろ

115 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:26:19.767 ID:2BIfhd2g0

114
当時は古典経済学とマルクス経済学しかなかった
ケインズ経済学が完成したのは戦後
ケイジアンがそれなりに出てきたのは更にあと

116 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:26:35.224 ID:2lZAiaNZ0

114
主流派はケインズですらない
むしろフリードマン

117 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:28:07.363 ID:j4XgaPvF0

人間がまだおバカさんだったから、理念を理解できなかった。

富がアフリカまで行き渡って、最低限の食べるに困らなくなったら、
社会主義の理念も受け入れられるようになると思う。

それはスタートレックの宇宙旅行してる頃かな

118 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:29:54.647 ID:0w7RqfzX0

115-116
どっちやねん

119 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:30:47.103 ID:sh1dM1ZYa

そりゃ自分のひいきが源流さ

120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:31:01.803 ID:VlMIe6HRa

110
革命直後なら国民は貧困にあえいでいたけれど
計画経済が始まってからは産業が西側より先に回復して資本主義国からも政策の見本にされていた
停滞期とされるブレジネフ時代も政府に反抗しなければ普通の労働者はそこそこの給料とそこそこの社会保障でそれなりの生活ができていた
もちろんじわりじわりと国の産業は衰えていたけれどしもじもには関係ない

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:32:03.822 ID:2BIfhd2g0

古典経済学が主流の大学は数えるほどしかなかった
90年代まで東大京大はじめ
有名校は殆どマルクス経済学が主流

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:32:38.540 ID:338MRKHi0

労働者と資本家をわける意味が分からない
有能なら労働者からいつでも資本家になれるだろ

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:38:44.698 ID:VlMIe6HRa

122
独立してオーナー社長だと資本家だけど
雇われ社長は労働者

オーナー社長でも下請けだと資本家なのか労働者なのかあいまいだし

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:39:29.531 ID:2BIfhd2g0

120
経済をより良い方向にコントロールするには
統制経済しかなかった頃だからな

いまは時代を通り越して
混合経済なんて古いけしからんって言われるけど

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:44:08.608 ID:2BIfhd2g0

そこらへんの社長が資本家なのか?
それとも定義が古いのか?

機械←殆どがリースで間接的には銀行の力で借りる
資金←銀行から借りてる
土地←所有地の場合もあるが借りていることも多い

126 以下、5ちb痰ヒるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:44:35.209 ID:xLytpTGxx

完璧人間だけでなら実現する世界
人類には無理

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:45:11.383 ID:Z+2FFBSq0

人類には早すぎるってだけ

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:45:55.088 ID:2BIfhd2g0

126
むしろグータラ人間でも就職できます
グータラ人間でも自分の力でそこそこ生きていけますの
超絶ゆるゆる世界

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:46:03.311 ID:ayA5cRN70

お前らって革命の事を何も知らないのな
革命ってのは権力者を全員抹殺するってことだぞ
日本って国だから革命がどんな事をしてきたかって歴史が知られてない
だから資本主義者たちは革命を恐れるしマルクスを叩いてきたわけ
権力者が叩いたからマルクスはダメだって思い込んでる人が多すぎる

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:49:13.182 ID:0w7RqfzX0

そりゃ暴力革命のうえに失敗したソ連や中国を見たら嫌にもなる

131 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 07:53:16.685 ID:eZTIIVdG0

120
社会主義国(例えばソ連)と資本主義国(例えばアメリカ)の庶民は同じくらい豊かだったということ?

132 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 08:44:55.243 ID:PBiyvTed0

共産主義は到達点であって
そこに至る過程ではなにやってもいい
世界同時革命ならなんでもありだってのがレーニン

133 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/09/21(土) 08:45:36.064 ID:xLoVRkIv0

単純に自然の摂理に反してるからだろ

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2488: 「女もオナニーする」これって嘘だろ?女の子って性欲ないじゃん [209247155] (153)
33: 【経済】「不景気だとカラムーチョが売れる!?」――知られざるナゾの法則 (151)
96: 【USD/JPY】新ドル円15248【雑談禁コテ禁IP無】 (150)
912: 最新の矢作萌夏wwwwwwwwwwwwwwwwww (150)
2513: 安倍ちゃん「現代戦は装備品もハイテク化されている。素人は役に立たない」 [533895477] (149
911: NGTオタ、「Maxとき315号」のコールで内輪揉めを始めるwwwww (147)
918: 【悲報】橋本環奈さん、完全体になってしまう (146)
991: 【コジプロ】 DEATH STRANDING Part34 【PS4本スレ】 (145)
1015: 【政府】中国による日本人拘束の事実認める 菅官房長官「政府としてできるだけの支援をしている」 (145)
83: 最近「子供部屋おじさん」の意味を間違ってるキッズが多い (144)
917: 【肉】北乃きい再浮上狙うも迷走 (144)
12: 【郎報】武蔵小杉のウンコ水、たった一%だからウンコ水じゃなかった お前ら謝れよ (143)
929: AQUOS sense2を手に入れた。Androidに入れるべきアプリを教えろ。 (143)
1066: 【渋谷】「ドンキ」ハロウィーンで夜間の酒販売を自粛 昨年トラブル相次ぎ (143)
2379: 【国歌斉唱】君が代って歌いにくいっていう致命的な弱点あるよな。 [769327952] (142)
875: 名無し雑談20191021〜 (142)
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1000: 【急騰】今買えばいい株12822【明日はお休み】 (678)
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2456: 【悲報】まんさん、息子が遊んでいたカードゲームがエロすぎて激怒してしまう [875850925] (64
60: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタサーの姫スレ (638)
1011: 【経済】貿易赤字8480億円 中国向け落ち込む−19年度上期 (633)
901: 「スライム倒して300年」がTVアニメ化決定 (627)
1012: 艦これ愚痴スレ part1936 (624)
1019: 【神戸】教師が教師に“いじめ50種”…被害者が訴える凄惨な『22の例』 でも教員免許の剥奪は困難か ★2 (
8: 千葉県の高校野球 Part852 (616)
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24: 車スレ19号 (998)
30: VIPdeFF14 Masamune鯖 (998)
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30: VIPでアズールレーン (997)
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66: 【 「鉄道の日」遅延企画】土曜夜のクイズスレ【クイズ電鉄・36問】 (846)
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92: Fate/GOスレ (834)
38: 閃刀術式-遊戯王やってる奴スレ (832)
498: Fate/GOスレ (827)
44: ごみくずうーちゃん艦これスレ (825)
22: RPGツクール大勝利!希望の未来へレディ・ゴーッ! (806)
26: 【DQX】VIPでドラクエ10【DQ10】 (805)
40: 白露に白濁液をかける艦これスレ (798)
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17: 【悲報】FGO主人公、後ろで見てるだけの「イキり鯖太郎」と名付けられファンが大激怒 (781)
44: VIP深夜の変則雑談スレ (764)
25: VIPでラテール (763)
28: 【週末】体育の秋【ドールスレ】 (759)
24: 【MHWI】のんびりモンハンWIしようぜ【MHXX】 (729)
27: 【他のシマウマとは】けものフレンズ総合【ちょっと違うのよ】 (722)
53: 全レスする(´;ω;`) (711)
66: カラオケに来たからはいしんする (705)
47: VIPでモンスト (703)
37: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (691)
15: 【写真】彼女と山登りなうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
41: 【虹】ちょっと本気でエロ画像を貼ってみないか? (655)
332: Fate/GOスレ (649)
44: 【悲報】宇崎ちゃんの献血ポスターを見た女子たち「きっっっも!!」「キモいアニオタの血なんて輸血されたくないよ…」
60: アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタサーの姫スレ (638)
60: サッカー 日本VSタジキスタン 実況スレ 21:15〜 (625)
50: ふたなりレズセックス艦これスレ (620)
31: 東京ドームなアイマススレ (599)
33: バイクスレの朝は早い (591)
59: 絵スレ (573)
59: スタプリ→ゼロワン→リュウソ→題名のない音楽会SP (568)
50: 【緊急速報】5ch史に残る神ID来たwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
81: 絵を描くからお題くれ!! (562)
58: なんで君らヴィーガンにならんの? (554)
52: 心機一転しておれの新コテ名をきめようと思うんだが絵 (549)
45: ポケモンUSUMマルチバトル雑談交換シングルダブル等 (532)
30: 【CE閉鎖】VIP発の仮想通貨『VIPS』作ったったwwwwwww【出金急げ!】2019.1014- (524)
52: アニソンクイズ! (523)
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32: 【むむっ!】けものフレンズ総合【見えて来ました……。】 (493)
61: Twitter女さん「ランドセル高すぎる。皆が買うから買うんだよね?皆でやめない?」 (488)
41: ポケモンUSUMでシングルダブルマルチバトル交換雑談他スレ (484)
48: 女vipperとセックスしたら淋病うつされたっぽい (454)
59: 水槽のエビさん死にそう助けて! (449)
78: 艦これスレ (448)
1661: 【 第4回「アニメ大賞」】月曜夜のクイズスレ【アニメの日&即位礼正殿の儀 前日SP】 (442)
27: 台風来とるできーつけやゲーム製作雑談スレ (441)
70: ガンダムブレイカー3で安価で機体作る (439)
50: >>5が本棚うpするってよwwwwwwwwwwwwwwwwww (438)
39: アイマススレ油断 (425)
42: ぱにぽにだっしゅ!まだ肌色1163もない五十嵐先生@3 (419)
60: ちょっと真面目に今後この国を発展させるにはを考えよう (416)
53: 高1だが初給料入った、日頃の感謝を込めてコンマ000でアマギフ1万プレゼント (413)
16: 【悲報】無職さん、発狂して車のフロントガラスを叩き割り逃走するも、親に連れられて出頭し、逮捕wwwwwwwwww
46: ぱにぽにだっしゅ!待遇改善要求にいま1164い返事が貰えぬくるみ (407)
37: デレステ (402)
44: VIPでアズールレーン (399)
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112: 下品な言葉は禁止なコテ雑 (395)
51: つまらない女だけどつらい (395)
69: お前ら女だぞかまえよ (391)
76: 【日テレ】ラグビーW杯2019準々決勝ウェールズvsフランス【実況】 (388)
63: 喫煙者の俺を論破してみれば? (384)
50: VIPでスプラトゥーン (384)
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51: 日本人「死刑にした!すっきり!はい明日からまたがんばりましょう!」 (363)
46: VIPでモンスト (363)
11: 【悲報】DaiGo「台風避難所『ペットNG』は理解できない。人間の命の方が重いなんて綺麗事」 (361)
33: VIPdeFF14 Masamune鯖 (357)
61: 【朗報】 お→み→ず みたいにひらがな1字レスで完成した救援物資が武蔵小杉民に届く (353)
43: 手のひらのそよ風が光の中き・ら・き・ら 踊り出すおろしたてのコテ雑 (351)
41: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (351)
56: VIP深夜の変則雑談スレ (351)
42: 【画像】『スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました』、アニメ化 (347)
56: VIP深夜の変則雑談スレ (347)
61: 大西沙織という圧倒的負けヒロイン声優 (347)
67: なろう小説書いてるんだけど、バトルシーンくっそムズくね? (345)
46: コテと名無しのレクリエーション会場1573 (344)
34: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (335)
34: VIPでPSO2 (330)
34: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (330)
69: スマホ太郎「えっ!」 骨太郎「俺たち」 鯖太郎「全員で」 ありふれ太郎「バトルロイヤル?」 他太郎『え〜〜っ!』
62: 暇だから全レスしてくよ (327)
57: 齢35にして職歴もなく二―卜やってる者だが貴様らの質問に答えよう (322)
52: 昭 和 生 ま れ の 人 に し か 知 ら な い 事 (319)
64: 【画像】女さん「じゃあこんな性的部分が強調されたイラストが公共の場に貼られてたらどう思うの…?」 (312)
32: elonaってフリゲでイェルス自走砲は着ていたものを脱ぎだした (309)
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63: 馬鹿「大学はいけ」←やめろマジで (308)
63: 大学やめて親の教育を全否定したい (306)
55: スプラトゥーン2スレ (293)
67: 小中高でずっと叶わなかった夢の話 (272)
63: 今から秋葉で遊べる奴らおらんか? (271)
59: レストランの店員がパスタのみ注文した親子をディスる→炎上 (270)
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43: 【16周年】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【記念イベント】 (267)
55: よし!全レスする!! (264)
1373: 子供A「線路に置き石してみようぜ!」子供B「面白そうだな!」 (262)
40: (´・ω・`)ニート部 (258)
44: VIPでメイプルストーリー in ゆかり鯖 (258)
52: 【緊急】病巣院クルリちゃんおる?
68: 緊急 脱肛しすぎた (256)
63: 嫁に言った時間より2時間早く帰ったら知らない男と寝ていた件 (256)
62: 【マモノ甲子園番外編】プロ野球ドラフト会議2019★2 (255)
82: 愛知に住んでるから全レスする (254)
31: Why do you need RPGツクール ORIGINAL games? (252)
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58: ヒマなおっさんと全レスしよう (246)
90: やる夫がbleachを語るようです (245)
58: パチンコ・パチスロ へんとへんを集めてもっと変にしましょ (245)
2262: Fate/GOスレ (244)
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54: ポケモンUSUMマルチバトル他スレ (242)
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709: 女だけどクラスに仲良くなりたい女子がいる (238)
70: 格安中華スマホ買ったったwwwwwwwwww (234)
50: 【悲報】俺の行きつけの近所のラーメン屋さん、増税でラーメンを200円も値上げ (233)
1463: ガンダムで正直無理あるなと思った設定あげてけ (230)
56: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (230)
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57: VIPでスマブラ (228)
69: 日本企業 「若い人みんな会社なんて人生の優先度の4〜5番目くらいに思ってる」 (226)
83: 30歳の同窓会で「あ、こいつ勝ち組だな」って思われる社会的地位 (222)
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マルクス主義の何がいけないのかわからない (133)

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