78: 反出生主義ちょっと来い (289)
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78: 反出生主義ちょっと来い (289)

【pc】
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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 00:35:57.871 ID:OjFn7cJya

お前が子供を作らないのは自由
でもお前の親が子供産むのはお前の親の自由だろ

反出生主義ちょっと来い



【pc】





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120 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:34:57.379 ID:SssxoCdw0

112
別に人間の価値観が絶対ってわけでもない
人間的にはウンコよりダイヤモンドの方が一般的に価値があるが
だからと言ってウンコが無価値なわけではないよ
微生物の餌になり食物連鎖を下支えしてるわけだし

121 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:37:10.918 ID:sdzYBFn10

118
反出生主義のスレなんだから前提知識として当然知っておくべきことだと思うが
まあいいや
功利主義とは諸派あるが前提として最大多数の最大幸福を前提に構築される理論である
はい
本当に甘えん坊だなお前

122 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:38:13.487 ID:6UEXqPAO0

111
いや知らんけど
考えをまとめると
生きててそこそこ楽しいけど天辺には立ててないから産まれたかったかと言われると微妙だな、天辺に立てないのに産むなんて酷いなできることなら責任取って欲しいけど現実無理だし適当に人生生きるわ
自分の子供も天辺に立てるかどうかわからんし幸せになれるかはわからんから子供を産むのはやめとこうかな

どこか論理的に変?
感性じゃなくて論理を見て欲しい

123 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:38:49.987 ID:sdzYBFn10

119
勝ち負けの基準があいまいすぎて予測不能だ
パチンコの場合は不幸が打ち手に予測できるが
人生の場合は出来ないしすべきでない

124 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:38:58.627 ID:6UEXqPAO0

120
今、人間の価値観の話してるんじゃないんですかね

125 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:40:44.847 ID:6UEXqPAO0

113
大人にならないといけないって思えてないからな
甘えで断じられたらそれでお終いだな

126 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:41:49.737 ID:SssxoCdw0

124
君の死に対する価値観というか恐怖の度合いも一般化は出来ないってことよ
俺だって死ぬのは怖いけど、でも君ほどには怖いってわけじゃない

127 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:41:49.887 ID:vH+V28rz0

最近カプコンから出たカードゲームの話してる?

128 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:42:14.705 ID:6UEXqPAO0

121
知ってると思ってることのほうが甘えでしょ

129 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:43:39.004 ID:6UEXqPAO0

126
一般化なんかしてねぇ~~~~

130 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:43:56.372 ID:SssxoCdw0

125
甘えっていうと甘えないのが義務みたいで苦痛みたく感じるだろうけどそうじゃないよ
自分の人生を自分で生きるってところに生の喜びがあるよ

131 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:43:59.317 ID:sdzYBFn10

122
それは自分の希望、都合であって振る舞いの差が生まれる論理ではないよね
あえていうのなら自分の利益、快楽を最大化するために親と言うどうにもならない強いものに対しては甘え、
子供という自分が同行できる弱いものにたいしてはそれを自分と同一視して支配しようとしているという利己主義が通低しているかな?

132 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:44:31.841 ID:SssxoCdw0

129
であれば死は必ずしも負ではない

133 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:44:55.317 ID:6UEXqPAO0

130
一切皆苦やぞ

134 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:45:19.029 ID:sdzYBFn10

128
いや、反出生主義に口を出すなら前提知識だぞ
社会における幸福と不幸をどう評価するかという話なんだから

135 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:46:12.405 ID:6UEXqPAO0

131
論理的には変じゃないよね
考えが幼稚でも

136 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:46:32.621 ID:1Is++rS8d

114
結局君も俺も死を何より恐れてるんだなぁ
死ぬのは怖くない、とかいつ死んでも後悔しない、とか口だけ達者な奴は多いが、じゃあなんで今すぐ死なないのかって話よ
1年後には考えが変わって後悔してるかもしれないよ?負でないと言い切れるなら考えが変わらぬ内に自殺した方が得だよね
じゃあなんで死なないのかな?

137 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:48:14.297 ID:6UEXqPAO0

134
なんか前提の押し付けが激しいよ
前提の共有って一番大事だから気をつけた方がいい
功利主義って一口に言っても相手の頭の中のそれと自分の頭の中のそれが一緒とは限らないからさ
何を焦点に話したいのかとかも整理した方がいいと思う

138 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:48:29.015 ID:vH+V28rz0

毎年何万人以上余裕で自殺してるけど
そういう奴はあんま書き込まないか書き込んだとしても書き込んだ後に死んでるからだろ

139 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:48:32.409 ID:SssxoCdw0

133
それは人生は思い通りにならんてことだ
思い通りにならんってことを受け入れないと
俺の人生はこうあるべき!こうじゃなきゃ嫌だ!
っていう苦しみに悩まされることになるわけだが
今の君がまさにこれだな

140 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:48:38.984 ID:6UEXqPAO0

132
じゃあ今すぐ死ねよって話になっちゃわない?

141 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:51:10.399 ID:6UEXqPAO0

あー、わかったわ
自分の人生を生ききってないのに他人の人生を背負えないってことだったのかもしれない
こうあるべき自分の人生を達成してないからこういう考えになってるんだな

142 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:51:53.399 ID:SssxoCdw0

140
ならないよ
だって死が生より価値があるってわけでもないんだしさ
ではちょっと思考実験してみようか
死が怖いって言うけど死が怖いのは誰だ?
勿論俺や君だけどw、そうじゃなくて君や俺の中のどの部分が怖がってるんだ?

143 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:52:15.713 ID:OjFn7cJya

136
死ぬことの何が怖いのかちゃんと答えて

144 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:53:00.920 ID:sdzYBFn10

135
そうだね、それが幼稚でも社会悪でもそれ自体は別におかしくない
ただし、君がしてきた主張を鑑みたときにそれがベースにあるとするとつまらない印象操作にしかならない箇所がたくさん出てくる
それがおためごかしとかダブスタと指摘されたりする箇所だ
自分自信が自分本位なのに他人の方が自分本位だといおうとしたりね
はっきり言うと大して考えて喋ってるようには見えないんだけどな
その場その場で自分を正当化しているだけに見える
今回についてもそういう風にしておけば論理的であるという直近のレスに対するリアクションでしかないのでは?
そういう風に見たほうがよほど君の発言のベースを見出せる気がするよ

145 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:53:18.153 ID:/3ZZBHo30

反出生主義ってのは結局自分の失敗した人生の責任を他人に擦りつけて当たり散らしてるだけ

146 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:53:40.210 ID:sdzYBFn10

137
いや、手垢のつきまくった議題だからこれ

147 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:54:45.248 ID:1Is++rS8d

145
他人に金盗まれてギャンブルされたから同じ被害者を増やしたくないだけだよ

148 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:54:48.448 ID:SssxoCdw0

141
理屈じゃなくて自分で自分の人生生きたら充実して楽しいのよ
それが生の肯定に繋がる
それを実際に体感して欲しいだけだ

149 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:55:11.625 ID:6UEXqPAO0

142
あたま

150 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:56:16.929 ID:1Is++rS8d

まぁ毎回思うのは
子供作るやつや反出生を頭ごなしに否定する人間って大病を患ったこととかないんだろうなぁって

151 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:56:54.862 ID:SssxoCdw0

149
そうつまり思考
では死について思考する時肉体は死を怖がってるか?

152 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:57:04.023 ID:vH+V28rz0

生死観念についてでも
頭悪くても小学生の口喧嘩並みの意地で議論した気になれるくらい
ネットも日本も平和ってことだ
机上の言葉有り難がっていけ

153 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:58:33.876 ID:sdzYBFn10

自分の当事者性は感情論に属するので
もしお前らがこういう立場なら層は考えないだろうという考えは廃した方がいい
だからなんだよ?という話でしかなくなる

154 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:59:10.356 ID:sdzYBFn10

当事者になればそういう考えに至るのでというのはその考え方の肯定材料にはならない

155 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:59:26.856 ID:6UEXqPAO0

144
ああ、要するにかっこつけて子供のためとか言ってることが気にくわなかったってことね

156 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 02:59:44.571 ID:6UEXqPAO0

146
知らね~~~~~~~~

157 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:00:33.419 ID:6UEXqPAO0

146
手垢尽きまくった議題だからといって前提と焦点の共有を疎かにしていい理由にはならんだろ

158 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:01:27.845 ID:6UEXqPAO0

151
首吊ったら体が滅茶苦茶に暴れてたから怖がってるみたいだよ

159 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:03:56.237 ID:/3ZZBHo30

人類はいずれ絶滅すべきだとか言ってる人間というものに愛情のかけらも持ってない連中が
他人の子供の将来が心配だとか言ってても嘘くせーわ

160 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:04:20.655 ID:SssxoCdw0

158
それは防御反応だわな
例えば悲惨なトラウマでフラッシュバックが起こる時なんかも
肉体的なパニック状態に陥るけど
それも当時の悲惨な状況下で発現した肉体的な防衛反応が再現されてるんだよな
という感じで肉体は生を求めるわけだが
死について考え恐怖する時、肉体にこのような反応は起こるか?

161 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:04:30.769 ID:sdzYBFn10

155
平たく言うとそうだな
事実に反してマシな人間に見せようという根性が気に食わないし
一方で自分の発言を忘れたかのように開き直るのも気に食わない
浅はかな欲望のままに喋ってるだけじゃんそれと

156
反出生主義の理屈のベースには負の功利主義があるから調べてみよう
反出生主義は功利主義という概念が無ければ成り立たない

162 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:04:58.641 ID:sdzYBFn10

157
161

163 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:05:15.810 ID:6UEXqPAO0

160
起こる人もいるでしょ
結論そろそろ頼むわ

164 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:08:37.665 ID:6UEXqPAO0

161
あなたもこれだけのこと言うのにこんなに時間かけて浅はかな欲望のままに喋ってるだけなのでは?
浅はかな欲望でかっこつけて話しても別にいいじゃんとしか思えないからそこ指摘したいなら早くそう言って欲しかったわ時間丸々無駄だよね

161
知らね~~~~~

165 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:08:52.488 ID:SssxoCdw0

163
トラウマのフラッシュバックもそうだけど、肉体は精神と不可分ではないんだよね
つまり無意識と繋がってる
好きな子前にドキドキしたり嫌なことがあると具合が悪くなったりとかもそう
で、精神って言うけど精神は意識だけじゃないんだよね
無意識もあるんだよな
その無意識の状態は肉体の反応によってある程度知ることも出来る

166 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:09:07.526 ID:6UEXqPAO0

165
で?

167 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:10:51.326 ID:SssxoCdw0

163
であるならば君の精神、心全体が死をメッチャ恐れていると言えるのかな
確かに君の意識は死を怖がってる
でも心全体としてはどうなのか

168 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:11:12.565 ID:OQFrFCRHd

俺の考えはネットの検索で出てくるような反出生主義とはちょっと違うとか言ってカッコつけてた奴が言うと違うな

169 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:11:32.412 ID:sdzYBFn10

しかしお前他人に依存しすぎでしょ
話しててもこっちにどれだけ一方的にリソース割かせるつもりなんだって感じ
それが当然だと思っているのならやっぱり子供だなあ
いつまでも子供のままでいたいのだという君の思考は正解
はた迷惑だけどな

170 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:12:57.728 ID:6UEXqPAO0

というか俺は子供に対しても自分本位だな
自分の思うとおりの子になって欲しいって思ってるわけだから

産んだから後は勝手にしろって人はどっちかというと他人本位なのでは?

171 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:15:16.530 ID:6UEXqPAO0

167
もういいよ
168
まあ、実際違うし
え?違うよね?同じだった?
他になんて言えばいい?
169
知らん前提ぽんぽん出してくるほうが他人依存でしょこれくらい知ってるって勝手な期待をしてるんだから

172 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:18:47.178 ID:sdzYBFn10

164
そういうところだよ
なぜ論理的でないといえるの?なぜ論理的でなければならないの?浅はかな欲望のままに喋っちゃいけないの?
全部その場しのぎの自己肯定のために発された言葉だ
俺は正しいという体で喋っているので自分を正しいということにして欲しい、
自分が正しくなかったと露見したらその正しくないことを言ったという行為を肯定して欲しい
道コロンでも自分にとって都合がいい形で他人が受け入れることしか認められない
おもちゃの前で寝転がってじたばたしてる子供と同レベルだよそれ

するとおもちゃの前で寝転がってじたばたしてる子供と同レベルなら何で駄目なの?と聞いて来るわけだ
なぜ駄目だというと君の話には価値がないくせにその口を閉じないから駄目なんだよ
他人を舐めてるとしか言いようが無い
二回目だが、典型的な子供のディスクールだよ

173 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:19:20.265 ID:SssxoCdw0

171
確かに実際危険な場面では肉体は防衛反応を取る=死を恐れる
それは生物として自然で当然のことだ
でも今PCの前では死に直面していない状況で肉体も死を恐れていない
それなのに何故思考が死を恐れる必要がある
PCの前だけならいいけど、日常生活の安全な環境でさえ
思考の死への恐怖が優位となって何故行動を束縛される必要があるのか
おかしいでしょ?

174 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:21:48.234 ID:6UEXqPAO0

172
価値がないと感じたなら付き合わなければいいだけなのにしつこく付き合うのは説教して気持ちよくなりたいだけじゃないの?価値がないことになんでこんなに時間かけて付き合うの?お人好し?

175 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:22:55.787 ID:sdzYBFn10

174
正解!俺はお人よしだよ
実はこれでもすごく親切なんだ

176 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:24:15.970 ID:6UEXqPAO0

175
君も事実に反して自分をよく見せようとする人間なのはよくわかった

177 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:24:33.827 ID:6UEXqPAO0

レスバで説教して気持ちよくなりたいだけやんキッショ

178 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:27:04.030 ID:sdzYBFn10

そこらの大人になれなかったでっかい子供のおしめを取り替えてあげるなんてわけないね
まあ目的はおしめの交換でなくておしめから卒業させてあげることなんだけど
だいたいの場合は
「俺は頭がいいからおしめをはいてるんだ、
だっておしめをはいていればトイレに行く手間が省けて合理的じゃないか!」
とかいいだしちゃうから困ってるんだよ

179 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:28:08.900 ID:SssxoCdw0

無意識も含めた心全体としてはPCの前のような環境で死を恐れていない
それなのになぜ意識は死を恐れるのか
意識にとって何故死が絶望であり耐えがたいと感じるのか

180 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:28:32.191 ID:6UEXqPAO0

178
ごめん他人に迷惑かけずに自分がそれでいいならおしめ履いてていいじゃんって思っちゃう
根本の性格が違うから無理だよ

181 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:29:01.551 ID:Xd1kxkff0

反出生主義は全員が幸福になれる社会を作れるまでは子供を産まないでおこうって主義なんだよね

182 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:29:29.786 ID:sdzYBFn10

180
いや、迷惑ですけど

183 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:30:04.496 ID:6UEXqPAO0

182
何が迷惑なの?迷惑かけてないっていう前提なんだけど

184 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:31:21.031 ID:S4biUWrAd

子供なら意地は悪くても最後には泣いたりわめいたりするよ
君は変に目先の煽り(しかもオウム返しばっかり)だけ身に付けた
性格だけが悪くなってる子供おじさんだよ

185 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:31:51.180 ID:sdzYBFn10

183
おしめをはいた子供は他人にケツを拭いてもらわなきゃならない
迷惑をかけてないというのは事実に反する
迷惑の自覚が無いだけ

186 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:31:58.492 ID:/3ZZBHo30

181
幸福になれる社会作る前に人類絶滅しろってこと?

187 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:32:06.550 ID:14jv3Nxy0

そもそも死んだらどうなるかもわかってないし我々に自由意思があるかもわかってないのでこの話題について議論するのはいろいろと早い

188 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:32:15.992 ID:Xd1kxkff0

つまり死ぬ段階で苦痛が生まれるなら死なないでおこうってこと、安楽死させてくれるならその限りでは無いけどね

189 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:33:46.781 ID:Xd1kxkff0

186
うん、そもそも滅亡してしまえば幸福はないかもしれないけど不幸も生まれないし本質的に生殖は無意味だから

190 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:33:51.101 ID:SssxoCdw0

187
その話をメチャしたくてここからが本番なんだけどやめとくわ

191 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:34:27.204 ID:6UEXqPAO0

184
いっちょ前のお説教だな
185
あー、ここでも前提が食い違ってる
おしめを履くのはあくまでトイレに行く手間をなくすために履いてるって思ってたんだけど、おしめを履いた大人なら別にケツは自分でふけるよね

192 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:35:28.772 ID:/3ZZBHo30

189
それは自分の親にも言ってんの?

193 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:36:10.002 ID:14jv3Nxy0

190
好きにしろ
つーかこんな思想事実上実現不能なんだから俺は子供作る作らん助言を求められたときはそういうくらいにしといて後は投資先か安眠法でも考えといた方が良い

194 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:36:19.289 ID:6UEXqPAO0

皆親のことめっちゃ大事にしてるね偉いよ

195 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:37:08.020 ID:Xd1kxkff0

192
遠回しには伝えてるつもり、アル中で暴れたりした父親を見習って俺は結婚しないしできないって

196 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:38:18.996 ID:/3ZZBHo30

195
君の場合はそうなんだろうね

197 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:39:09.589 ID:sdzYBFn10

191
自分のケツを吹けるおとなとふけない大人がいる
君は後者だよ

198 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:39:28.372 ID:14jv3Nxy0

そもそも直接的な親が居なくても同等の遺伝子配列実現できる個体なら生物学上の同一個体を生み出すことはできるし
例え同じ遺伝子配列持ってるカップルでも別の個体は産まれうる
ついでに自己って概念には後天的や偶発的要素も多く含まれる
人類の存続ってデカいメタ的視点で語るならともかく現代日本の親子関係やら産まれたくなかっただなんて個人的悩みだなんかで議論するのはよせよバカバカしい

199 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:39:58.477 ID:Xd1kxkff0

194
そりゃ親も現代社会と言うシステムの被害者ですし大切にするよ、生まれたからには幸福になってもらわなきゃ。まだ生まれてないやつらにはどうでもいいけど

200 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:41:07.256 ID:6UEXqPAO0

197
どこがふけてない?一応家計的に自立はしてるけど

201 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:43:04.137 ID:Xd1kxkff0

196
そうだよ、だから幸せにできる保証があるなら産んでもいいと思う。
ただそれすらできない人たちが多すぎるから一定数反出生主義を唱える人がいるんだと思う

202 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:45:29.472 ID:14jv3Nxy0

ちなみに臨死体験の研究レポートで"自殺を除けば"殆どの場合意識は穏やかに死んでいくことが確認されてるから自殺をするのはやめような

203 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:45:32.835 ID:r1rey5Yv0

まあ子供を産むのは生む側の一方的な都合の押し付けであると共に責任を取れないという無責任さを強く持っている行為なのだから批判されるのは仕方ない

204 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:45:43.261 ID:/3ZZBHo30

201
幸せにできる保証ってのはなにか基準が有るの?

205 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:48:20.926 ID:/3ZZBHo30

203
それは生まれた子供がそう思うだろうと勝手に君が思ってるだけだろ?

206 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:51:00.584 ID:r1rey5Yv0

205ん?思うかどうかではなくてただの事実じゃない?
産む理由や過程でいえば行為者の意思以外にはありえないし、責任も完全に持つことは不可能でしょ?
であれば203で誤りはないと思うけど?

207 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:52:12.512 ID:r1rey5Yv0

というか最低限その辺りの事実を事実と認められない精神レベルなら親になるならない以前の問題だと思うのだけど

208 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:52:42.804 ID:Xd1kxkff0

204
そうだなあ、例えば年収約3000万円以上で精神的にも肉体的にも良好で子どもを育てる素質があるって基準を作ってそれにクリアできたものだけに生殖し養育する権利を与えたりすればいいと思う。

それか生まれた瞬間子どもを隔離して国が管理する施設で平等な育児教育をするか。そしたら反出生主義も無くなると思うよ

209 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:53:25.940 ID:14jv3Nxy0

ネットの議論あるある
「あいまいな単語の意味合いや定義がはっきりしないまま議論が進んでいく」

210 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:53:57.968 ID:6UEXqPAO0

209
そこを突っ込んでいったらめんどくせぇって言われるからな

211 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:55:35.629 ID:Xd1kxkff0

209
じゃあこれ読んできて
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9_%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81

212 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:55:58.179 ID:/3ZZBHo30

206
産んでくれたことに感謝してる人間を勝手にまで被害者であるかのように代弁されて自分の親の行為を非難されるのは大多数の人間にとって迷惑なんだが
君らが被害者の立場を主張できるのは自分についてだけだしそれで非難するべきなのは自分の親だけ

213 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:56:06.861 ID:14jv3Nxy0

210
俺もそういうしな
だから最近はこっちが一方的に叩けるような論題しか持ち出さないし他人にはなるべく突っ込まない

214 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:56:52.880 ID:6UEXqPAO0

213
突っ込みどころをなくすの大事だよな

215 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:58:03.707 ID:r1rey5Yv0

212どう捉えるかは本人次第だが、行為そのものは「自分の都合を相手に押し付けた行為」であるのが因果関係に基づいた事実でしょう
事実の話をしているのだよ?

216 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:58:15.520 ID:/3ZZBHo30

208
>例えば年収約3000万円以上で精神的にも肉体的にも良好で子どもを育てる素質があるって基準を作ってそれにクリアできたものだけに生殖し養育する権利を与えたりすればいいと思う。
それは反出生主義者にとっての共通認識なの?

217 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:59:12.475 ID:14jv3Nxy0

211
ベネターもシオランもショーペンハウアーもよく知ってるが
例えばよく「幸福」だなんて言われるが幸福なんてのもあいまいな指標だ
もし議論をちっとはまともにしたいなら現世での主観的幸福だの人生の平均的な自己認識としての幸福だのと書くべきだわ

218 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 03:59:16.469 ID:/3ZZBHo30

215
だから他人について被害者だと勝手に主張するのはやめるべきだよね

219 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:00:25.093 ID:4ZEK7lyOd

環境に対して変化の多様性と適応の可能性を担保するために
個々が細分化された存在足らしめられて与えられることになる
生物のシステムが悪いよシステムがー

そんな中でおよそ最初から誰にでもあるかのように
人権のたぐい(それも倫理じゃなければ単に常識レベルで依拠される程度あるいは心理感覚上でしか前提されない
ざっくり曖昧とした生存よりも生きる権利)を与えられたと思えば
「誰にでも否定できるはずだ」と思い込んで押し付けるなり共感性を求めるに本位を帰するに堕すなり
権利の意味をすら初歩的で基本的な勘違いもするって

220 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:01:39.193 ID:Xd1kxkff0

216
いや、俺はどちらかと言えば穏健派だしこれは今、定義に沿って考えてみた条件だから共通認識では無い。

221 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:02:16.487 ID:r1rey5Yv0

218
ちょっと何を言っているのかわからないな
勝手にとかではなく事実は事実だから事実を事実として主張したというだけの話では?
だからってのはどこにかかってるわけ?

222 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:04:47.899 ID:r1rey5Yv0

例えば1+1=2だと言ったら勝手に主張してることになるの?

223 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:05:31.404 ID:/3ZZBHo30

220
その条件に恵まれれば子供を産んでもいいというのはは反出生主義者ではなく優生学だろ?
ほかの反出生主義者はこれを認めるのか?

224 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:06:55.592 ID:/3ZZBHo30

221
事実として大多数の人間にとっては自分の親を犯罪者のように勝手に主張するのはやめてほしいと思ってるよ

225 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:09:24.353 ID:r1rey5Yv0

224犯罪者のように思える発言なんか一言も言ってないよね?
どのレスに対して言ってるの?
俺のレスの中から具体的にその箇所を抽出してな

226 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:10:14.616 ID:wY3MNu46d

1+1を3だの20だの100だの言って感情を振り回してる方が目立つからなんとも

227 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:10:42.412 ID:/SfXDG+Ra

結論: お前らみんな死ねば解決



これにて終了

228 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:10:56.125 ID:14jv3Nxy0

見方によっちゃ人間みな犯罪者みたいなもんだからな
この世の中はクソッタレかもしれないが少なくともこの世の中はクソッタレで素晴らしい世界じゃないからこの世界は諦めようと言えるくらいにはこっちの世界からも光が見えるらしい

229 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:15:11.970 ID:/3ZZBHo30

225
反出生主義者は出産は将来の子供に対する殺人などと言って許されない行為だと主張してるけど君にとってはそうじゃないの?
じゃあ出産は犯罪でもなんでもなく問題の無い行為ということでいいんだな?

230 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:15:38.619 ID:FwKJJK5E0

否定する人間がどういう立場から否定してるのか言わないあたりが面白いよね

231 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:16:26.905 ID:14jv3Nxy0

そういやゆゆゆに現状クソッタレだからさっさと滅ぼしてみんな死のうぜって主張する女の子出てきたよな
あの子結構好きだった

232 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:17:01.857 ID:FwKJJK5E0

229
イッキイキしてるところ悪いんだけど
反出生主義者のどこの誰がそういう主張したのかソースくれない?
あと出産が犯罪って的外れもいいところだぞ

233 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:18:55.922 ID:aOllvuy0d

いちおう戦い続けて今までの記憶も失ってしまうのが嫌だからって
取って付けて思い付いたような理由があったけどな

234 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:19:04.677 ID:r1rey5Yv0

229いや犯罪者の話をしていたのではないの?
俺は反出生だなんて言ってないよ?
反出生というスレがあったから関連事項としてレスをつけてみただけの話であって君が勝手に俺がそういうレスをしたと都合よく解釈したの?
とりあえず、俺が「全ての親は犯罪者」であるかのようなという物言いをしたと思われる箇所を抽出してな
君は質問をスルーしすぎて話が進まない

235 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:22:29.024 ID:14jv3Nxy0

そういやVIPで「地球はエイリアンの作った牢獄で進化論は間違ってる」って主張してる奴が居たことがあったな
相当頭良かったしあいつの主張も事実かもしれない
233
あれって記憶も消えるのか……
そういや車いすになったとき記憶消えてたんだっけ……?
2期最後まで見てねえからわからねェ

236 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:22:45.308 ID:/3ZZBHo30

232
ツイッターで「反出生主義者 殺人」で検索すればいっぱいいるぞ
>あと出産が犯罪って的外れもいいところだぞ
じゃあなんの問題も無い行為だよね?

237 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:24:31.816 ID:Xd1kxkff0

223
産むとしたらの話だと思ったからこの条件出したまでで、出生は肯定してない。他の反出生の人たちもこれには反対するだろうな

238 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:25:26.193 ID:r1rey5Yv0

226横レスで悪いんだけどそれは反出生主張者の共通認識なの?
ツイッターでそう言っている人が多いと君が感じるのはソースではないよ?

239 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:25:48.054 ID:FwKJJK5E0

236
ツイッターのは反出生主義者じゃなくて反出生主義という言葉を知っただけのバカだぞ
そもそも出産は動物としてなんの問題もある行為じゃないんだから好きにすればいいんじゃない?
反出生主義っていうのはただ人間としてそれどうなのって話に繋がるだけだから

240 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:25:59.173 ID:14jv3Nxy0

まず名前欄に俺はどっち側ですって付けて書き込んでくれ
俺はそうする気無いけど

241 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:26:52.882 ID:14jv3Nxy0

239
言葉を知ったバカか言葉を知ったメンヘラくらいしかネット上で見たことないんだがどこに行けばまともな奴が居るんで?

242 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:27:46.821 ID:r1rey5Yv0

234への回答はないの?

243 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:27:50.653 ID:/3ZZBHo30

237
だから君は反出生主義者としては重要な主張から外れていて優生学論者のほうがより近いということだろ

244 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:28:38.029 ID:FwKJJK5E0

反出生主義を受け入れる人間と受け入れられない人間ってわりと面白いよね
アイデンティティがソーシャルなものに依存している人間ほど受け入れられない傾向が強くて
逆にソーシャルなものに対してなんらかの嫌悪感情を抱いている人間ほど受け入れやすい傾向が強い

245 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:29:47.541 ID:FwKJJK5E0

241
なにを基準としてまともとしているかにもよるんじゃない?
アメリカ的な価値観なら思想がまともじゃなくなるからまともなやつがいなくなるわけだし

246 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:30:38.533 ID:14jv3Nxy0

244
お前根っからの主義者だろ
一番論敵に回すと厄介なタイプだ
ネチネチと定義と取って付けたような取り澄ました道徳論で責めてくるようなタイプ

247 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:30:57.532 ID:Xd1kxkff0

243
確かにそうなんだろうな、俺らは所詮支配者層の道具でしか無いし反出生主義者が言う幸も不幸も作られた価値観によって幾らでも変わるからなぁ

248 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:31:12.712 ID:14jv3Nxy0

245
相対主義かよ
じゃあお前がまともだと思うような奴はどこで見れるかで良いぞ

249 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:33:36.293 ID:r1rey5Yv0

238236への安価ミスであることに今気づいたw

250 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:34:16.650 ID:/3ZZBHo30

242
自分はネットの色んな界隈で見てきた反出生主義者だと自称する人全体に対して意見してる
君が反出生主義者かと思ったのはこれが紛らわしかったからな
203

251 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:35:07.579 ID:gxh9X5mld

意識がいつから在って自覚したかも覚えてないのに生死を肯定だの否定だのよくできるな

252 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:35:14.561 ID:FwKJJK5E0

248
めちゃくちゃ間違った言葉使ってるのはいいとして
おまえのまともの基準がわからない限りはなんとも言えないし
俺のまともの基準がわからないのに聞いたところで意味はないんじゃない?

253 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:37:30.872 ID:14jv3Nxy0

252
いやこりゃ相対主義だろ
少なくともギリシャ的相対主義かその親戚ではある

こんな場所じゃ適当な事言ってりゃいいんだよ
流石に論文で晩飯の話題出すようなのはどうかと思うけど
ありゃ誰だっけな

254 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:38:25.367 ID:FwKJJK5E0

247
この手の主義主張って大前提の価値観を絶対視しすぎる嫌いがあるよな
今どきの俺はインターネットがまともに使えなかった20年前の人間が全員不幸だと思うもん

255 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:41:04.720 ID:r1rey5Yv0

250
203をそのように感じたのは受取手の問題であって主張自体に問題はないと思うけど
そして229の主張は全体がそうであることを前提にしていなければそもそもおかしいよな
都合よくコロコロ変えるなよ
そもそも反出生云々の議論であれば論理として思想そのものの議論をすべきであって自称している人個人の思想をベースの意見などを抽出するのがおかしい

256 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:43:11.237 ID:14jv3Nxy0

まあどうせこんなスレもアフィカスにまとめられて飯のネタにでもなるんだろう
このクソッタレた主義の問題点はこれが生存競争の武器として使用可能である点だろうな

257 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:44:48.264 ID:iaDnOm3G0

私も反出生主義
でも産みたい人は自由に簡単に産んじゃうんだし止められない
死にたい人を自由に簡単に死なせてくれればいいと思ってる

258 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:47:35.113 ID:14jv3Nxy0

257
自由で簡単に死ぬ方法なんて頑張って探せばいいだろ
硫化水素自殺の後追いの多さを見ろ
さぁ!君が第一人者になって後進を救う番だ!

259 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:47:58.784 ID:r1rey5Yv0

203だって受取手次第でそのような側面を強く帯びているのだから慎重に考えて産んだなら向き合い方や事前準備や関わり方を深く考えるべきだというニュアンスを感じる人もいるだろうしな

260 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:50:17.443 ID:14jv3Nxy0

まあ203が否定的ニュアンスを含んだものなのは確かだけどな
だからどうこうとは言わんが

261 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:51:30.726 ID:iaDnOm3G0

258
後追いっていうのとは違うのでは?
それにその自殺方法流行ったの何年前よ

262 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:51:36.973 ID:3euaqrl0d

安楽死を一般に導入させられたらその方が遥かに効果的だろ
原理的であるだけで宣伝効果は「今は産むな時期が悪い」にも劣る
宗教ならいいよ?

263 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:53:28.327 ID:/3ZZBHo30

255
全体がそうであるかと思って意見してるんだが何をコロコロ変えてるって言ってんの?
お前の言ってることはよく意味が分らんからもう少し分かりやすく行ってくれ
何を非難されてるのかさっぱり分らん

264 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:53:31.091 ID:14jv3Nxy0

261
後追いにもいろいろな意味がある
んーと入浴剤の対策って何年前に行われた奴だっけ
覚えてねえは

265 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:55:43.051 ID:iaDnOm3G0

264
あぁごめん

266 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:56:02.463 ID:14jv3Nxy0

262
大抵人気取りか広告収入目的か愚痴の一環で言ってるか周りを批判して何か改善したような気分になりたいか親に対する憎悪を理論立てて言ってるだけだから効果が問題じゃないのよこれ
毒親って言葉が流行ったときがあったけどその後なにか対策されたっけ?されなかったっそ?

267 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:57:05.166 ID:r1rey5Yv0

260んーまあそれなりに落ち度がある分批判的な意見がつくのは仕方ない面があるんじゃないの?
別に203でなくともそういう意見を口にする人はいるわけで、そのような意見に対する捉え方としての意味合いもあるかな
263全体がそうであると判断する根拠がツイッターでは不十分では?

268 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:59:16.915 ID:3euaqrl0d

例えばそれらのように使えるのが問題ってこと?なーんだ

269 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 04:59:47.779 ID:14jv3Nxy0

267
俺もそういう含みを持たせた第三者的な仕方ない論を持ち出して突っ込まれたら一般論や妥当性で受け流す奴やるからどうこうは言えないんだが
仕方ない論ってのはまあろくでもない
日本人が好きな言葉だが自分に向ける仕方ないは良いんだよ
他人に向ける仕方ないは人間の心が無いと批判されても仕方がない

270 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:00:51.314 ID:14jv3Nxy0

268
こんな哲学的主義なんてみんなどうでもいいんだよ
理不尽や鬱の苦しみを周りにぶちまけて嫌な顔させたいだけなんだよ

271 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:01:04.096 ID:/3ZZBHo30

267
>全体がそうであると判断する根拠がツイッターでは不十分では?
じゃあどうやって反出生主義者として主流の主張かどうか判断すればいいの?
ツイッターだけでも十分な数の自称反出生主義者が似たような主張してるよ?

272 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:08:15.775 ID:r1rey5Yv0

271いやどこで誰が言っていようがそれが全体の主張だという判断にまで拡大することは不可能では?
あえていうなら論文を読んで内容を理解するとかじゃないの?
俺も反出生ではないから具体的にどうかは知らないけどツイッターが全体がそうである判断できる根拠ではないよね
そもそもツイッターが全体に拡大できる根拠になるとはいえないが、十分な数というのは数値としてどれぐらいなの?
そんなに時間を避けるとは思えないから200とかかな?数値がどうかはわからないが相当数の意見を集めなければ傾向の分析としても不正確なのでは?

273 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:08:54.720 ID:iaDnOm3G0

270
安楽死させてくれれば嫌な話聞かずにすむのにね
なんで子供を産むのは自由に簡単にできて死ぬのは自由に簡単にはできないんだろう

274 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:09:44.108 ID:r1rey5Yv0

全員にアンケートでも取れば全体の判断はつくだろうけどね

275 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:10:57.890 ID:/3ZZBHo30

272
誰の論文?

276 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:12:21.385 ID:14jv3Nxy0

273
馬鹿言うな安楽死があろうと何だろうと嫌な話ってのは例え全人類が滅びた後でも残るもんだ
それに死ぬのは簡単に出来るだろ?お前の家の近くに10階以上の建物とか鉄道とか無いなら知らんが年間3万人が死んでる
子供作るのに10月10日と数千万円とざっと10年分の人月が居るのを自由で簡単でって言うんだし(産むだけでも10月10日+αのコスト)
死ぬのは楽で仕方がない
心の持ちようの問題だなあとは

277 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:17:10.630 ID:r1rey5Yv0

275補足だけど
論文ってのはそれに近づけるという意味で全体を図るのは全員に確認する以外には難しいと思うけどね
俺は反出生主張者ではないから誰のかは知らないけれど数値や割合の話でいくなら、その分野で最も支持されている論文が最もその分野における多数派の意見に近いのではないの?
それで全体を図るというのは無理だろうね

278 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:17:23.250 ID:iaDnOm3G0

276
10階以上の建物なら絶対に死ねるか
家族に金請求されたりしないかな?どういう建物ならいいかな

279 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:20:35.964 ID:iaDnOm3G0

数ヶ月前にNHKでやってたスイスの安楽死施設では点滴に液体混ぜてベッドで眠るように亡くなってた
あれが理想だなぁ
死後の手続きとか全部してからふかふかのベッドの中であったかい気持ちのまま死にたい
死んだあとはゴミ処理場で燃やしてくれればいい

280 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:20:41.600 ID:r1rey5Yv0

何回かは記憶が曖昧だけど飛び降りは理論的にはそんなに高くなくても死ねるらしいね
ただ、10階から失敗している事例も数多くあるので飛び降りをするならもっと高い方がいいんじゃね

281 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:22:04.111 ID:iaDnOm3G0

280
そうなんだ?ありがとう

282 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:25:47.939 ID:14jv3Nxy0

278
wikipedia先生によると
着地点が地面の場合45メートル以上、水面の場合75メートル以上からの落下であれば、生還例がほとんどない為、確実に死に至るとされる。
らしい
だいたい1階3mだから15階建て以上だとめったなことがない限り死ぬな
タワマンなら58m以上だそうだから近場のタワマンだとまあ間違いなく死ねる
な?wikipediaとyahoo知恵袋見るだけでほぼ確実に死ぬ方法分かっただろ?楽なもんよ
個人的に有望だと思ってる方法は酒飲んで酔っ払ったまま冬の北海道で出歩いて凍死だけど凍死は研究結果が少ないからな……731のレポートなんかがあれば良いが
まあ自殺しようと思ってる奴はたいていが精神病でまともな状態じゃ無いから病院行って生活保護もらうなりなんなりして老死待つのが一番いいだろうな
あっ自殺ほう助になるからこの知識で死のうとするなよ
死ぬなら別の方法ggってくれ

283 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:27:32.485 ID:r1rey5Yv0

明日あたりにまとめられてそうでレスしたのを後悔したでござる

284 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:31:37.902 ID:r1rey5Yv0

俺的には自殺するなら最も重要なのは成功させることだから確実な手段を選択した方がいいね
電車のレールの間に首を置いて切断とかすれば間違いなく失敗しないだろう。
まあする根性がある人はほとんどいないとは思うし大迷惑な上に多少乗客が危険だけどねw

285 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 05:37:43.638 ID:14jv3Nxy0

カギは脳細胞の即時消滅と死ぬ際の意識の問題なんだよな
死ぬ時の苦痛を減らすって意味なもちろん(臨死体験ニューロン幻覚説を考えて)
だとすると睡眠薬や酒を使って頭部を完全に破壊するか最低でも一気に血液を流出させるのがキモになってくる
ちなみに飛び降りだとまず気絶するがバンジージャンプやパラシュート降下になれてると気絶しないから気を付けよう!

286 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 06:07:01.973 ID:jCkcECe40

バカはガキ作るな
ただそれだけ

287 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 06:47:07.252 ID:itM3b+zB0

毎日もう目が覚めなければいいのにと思いながら寝てるから産まれてきたくなかった
死ぬのはどう足掻いても苦しそうだから死なないけど

288 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 06:51:35.131 ID:14jv3Nxy0

産まれてきたくなかったと哲学的判断である反出生主義は似て非なるものっつーかかなりの点で違うからなぁ……

289 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2019/08/18(日) 07:18:09.028 ID:iaDnOm3G0

288
どういう点が違うの?

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48: ゲリラ豪雨に見舞われる艦これスレ (973)
35: The Elder Scrolls バイクスレ (972)
731: VIPでパズドラ (971)
69: NBAのアリーナの中心に椅子を並べてフルーツバスケットをするコテ雑 (969)
82: VIPでパズドラ (965)
27: 苺ましまろ (965)
56: コロ雑(ココア集会所) (965)
100: VIPでパズドラ (964)
34: ぱにぽにだっしゅ!アニメの声優陣は1181役@16 (963)
85: 【画像】嫁さんがガチったチキンカレーがうますぎて挿入してやったwwwwww (960)
865: Fate/GOスレ (957)
153: Fate/GOスレ (957)
46: はーちゃんの笑顔おまんこ膣ヴァギナでか乳輪モバマスモゲマスデレマススレ (953)
81: VIPでパズドラ (950)
880: Fate/GOスレ (949)
46: コテ雑んぼ (949)
61: VIPでパズドラ (946)
45: 【絶望悪夢涙泣】大切な人に拒絶されて流石に死にたい死にたい食パンと水とカップラーメンだけで乗り切れ生活保護コテハ
63: VIPでパズドラ (935)
75: コロ雑(ココア集会所) (929)
46: 水着つばってぃーを引くアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (928)
132: Fate/GOスレ (922)
97: コンマ下2桁歳妻「今夜は子作りセックスしよ」 (919)
34: アナルからじゃなくて腹の奥底からオナラを噴出するコテ雑 (913)
41: 艦これスレ優駿 (912)
14: VIPでラテール (909)
9: Fate/GOスレ (902)
54: コロ雑(ココア集会所) (901)
42: 子供部屋コテ雑 (884)
41: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (864)
55: VIPでパズドラ (861)
197: Fate/GOスレ (859)
101: Fate/GOスレ (858)
45: 90分しか寝ていないコテハン天秤ネアル号の健全なる女性専用車両! (850)
17: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (849)
57: 【写真】妹の体育祭行って写真何枚か撮ってきたから晒す (844)
6: 楽天モバイルが端末(17,000円相当)が1円で購入できて1年間通信量が無料wwwwwwwwwwww (831)
16: ( ^ω^)・・・ (814)
48: 【朗報】京アニさん、青葉の作品をパクっていない事が判明 (778)
15: 【幻影の塔&ケリーヴァン復活】VIPdeTERA【育成イベもあるよ】 (749)
18: 【ファミ改変】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【3体出し】 (744)
1921: Fate/GOスレ (725)
49: 楽天1円スマホ買ったやつwwwwwwwwwwww (713)
40: VIPでプリコネ (712)
19: 雑談絵スレッド (699)
61: オナニー極めた女だけどなんか質問ある? (692)
1167: Fate/GOスレ (687)
32: フレームアームズガールのスティレットは百合ツンデレ平均おっぱいかわいい (677)
50: VIPであつまれどうぶつの森 (667)
33: 【4日後に死ぬ幼女】VIPでメイプルストーリー2やろうぜ!【5/27日12:00サービス終了】 (666)
59: 【朗報】松本人志、木村花の自殺問題で番組サイドに責任を問うアホ共を正論で一刀両断!!「匿名で誹謗中傷しているヤツ
22: まだまだ自粛中の車スレ (634)
2035: Fate/GOスレ (631)
63: かわいそうなコテ雑。 (616)
30: 【憤怒】けものフレンズ総合【助手の迸り】 (612)
32: 雑談絵スレ (609)
70: 警察「ちょっと車の中見せてくれるかな」 外国人「歯が痛くて歯科に向かってるから断る」警察「なめんなよ」暴行 →外
1054: Fate/GOスレ (600)
1488: Fate/GOスレ (554)
35: 【アクティブ99人】VIPで黒い砂漠やるぞwwwwwwwwwwwwww【経験値4倍&5周年記念イベいっぱい】 (
38: VIPでアズールレーン (544)
65: インドに上陸したバッタ軍やばすぎwwwwwwwwww (542)
62: コロ雑(ココア集会所) (541)
68: 【悲報】青葉真司、弁護人ガチャでSSR弁護人を引いてしまうwwwwww (537)
70: DOA6で俺を鍛えてくれるやついない? (532)
174: 日本で「マジで一番何もない都道府県」ってどこ? (530)
51: DOA6で俺を鍛えてくれ (529)
28: VIPでアズールレーン (528)
79: 過疎生主に全員でコメントしに行かん? (526)
29: 給料日ねアイドルマスターシャイニーカラーズ シャニマススレ (526)
779: VIPでパズドラ (517)
43: コテと名無しのレクリエーション会場1891 (507)
136: 【 メイはメイでも選手権】金曜夜のクイズスレ【〜メイ王〜】 (500)
44: VIPでプリコネ (494)
68: コロ雑(ココア集会所) (476)
62: いじめが無くならない最大の理由がわかった (475)
53: 隣人(実は淫魔♀)「こんにちはー♥隣に引っ越してきましたー♥」 俺「これはご丁寧にどうも……」 (472)
68: ヒープリ(おさらい)→ゼロワン(特別編)→キラトーーク!→二度寝 (471)
81: コテが全レスするよー (469)
70: 【悲報】女マナー講師「ワサビを醤油に溶くのはマナー違反!」ジジイ「誰が決めたんだよ?」 (463)
44: 【ご案内】本日のコテハン天秤ネアルスレッドはお休みです…ここだけ全員天秤ネアルごっこw必死ランキング用スレ (4
55: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (454)
79: 放送中にいけるとこまでこんあくあするVtuberスレ (450)
35: デレステ (449)
30: ぱにぽにだっしゅ!1182トースト出す喫茶エトワール@3 (448)
20: 【募集】早朝からコテハン天秤ネアル代理だよっ☆なんかネオネアル四天王を一般から再結成するんだってさ!【雑談?】
73: 【悲報】JKに絡んだ低学歴おっさん、論破されブロック&逃亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20: 待機中のアイマススレ (432)
53: 苺ましまろ (430)
65: 【悲報】人気美少女Vtuber、男Vtuberとコラボして炎上wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
63: >>5のスレに>>1をコピペしようぜwwwwwwwwwwwwww (422)
65: 学生起業した友人の会社を潰したい (421)
571: イギリス「香港返すね」 中国「ありがとう」 香港人「独立したいしたいしたい!!」 中国「だめ」 (419)
66: 【悲報】ジャンプで"血統"、"才能"以外でのしあがった主人公、ガチで0人 (418)
49: 苺ましまろ (417)
61: 小説書く人ってすごいよな (414)
22: プラモスレ廃止 (411)
88: 【写真】女だけどゲーセンなうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
75: アメリカ、終わる 全米各地で黒人が暴れまくってる模様 (407)
60: レヴォーグ2.0GT-S乗ってるけど大抵の車は見下してる (404)
24: 【MHWI】のんびりモンハンWIしようぜ【MHXX】 (394)
68: 映画通の俺がおまえらの挙げる映画がゴミかどうか判断下すだけのスレ (390)
57: 裏垢女子はじめたけど (390)
57: おまえらほどのスナイパーともなるとコンマ777くらい余裕で出せるよな? (384)
48: VIPでスプラトゥーン (384)
242: 名前欄に !omikuji で確率が低い【尊師】【女神】【姫君】【神】1:00までに全て出そうずwwwwwww
54: ヒント三行だけ書いてキャラ当て (380)
32: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (380)
59: バーで女の子に酒おごって仲良くなるエロゲーを作るライターとBGM募集 (378)
60: 【正論】まんさん「子供がいない奴にはこの苦労は分からないよなあ???」パシャパシャパシャ (373)
1003: そろそろマジで自民党を与党にするのやめたほうがよくないか? (371)
76: 【悲報】京アニ燃やした青葉「二人くらい殺る予定だったけど、なんかいっぱい死んじゃった」 (370)
62: 46歳のおばさんです (365)
81: 【実況】金曜ロードSHOW!「キングダム」 (359)
45: (´・ω・`)徒食部 (359)
2373: Fate/GOスレ (357)
78: 一生その年齢の女とセックスし放題になるならさぁ?? (354)
61: F欄学生証バトルスレ (326)
55: 3大カラオケでしらける奴「シャウトする奴」「デスボイス出す奴」 (322)
71: おっぱいとるのに60万かかるんだけど (316)
59: コテと名無しのレクリエーション会場1889 (315)
67: 貯金たまらん…俺(30)独身月手取り25万の内訳評価してくれ (310)
71: つみたてNISA「ほぼ儲かります、非課税です、年間40万までです」←こいつが流行らない理由 (309)
56: 男で身長190cmだけど質問ある? (306)
46: コテと名無しのレクリエーション会場1892 (303)
63: 年収が高い人ほど格安SIMを使う (303)
68: 普通の人「宅配便の人が消えたらすぐ鍵閉めるの失礼だからやめよう!」フェミ「犯罪者だったらどうするのよおおお」 (
57: 【速報】治験のメンバーを外された俺、いよいよ最後の審判が下る.... (301)
76: YouTube始めて1年経つけど赤字でワロタ (299)
872: 楽天の1円スマホってガチで一年無料で解約費もかからないの? (298)
79: 嫁が出てったんだが俺が悪いのか? (298)
79: 総員集結っ!俺たちVIP独立愚連隊コロ雑(ココア集会所) (297)
72: 政府を潰そうと考えてるけど質問ある? (296)
35: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (291)
76: 伴奏だけで何のアニソンか当てるゲームスレ (287)
65: かぐや「こんにちは藤原さん」藤原「>>3」 (285)
63: 【画像】きくちゆうきさん、反撃開始 「ネットの陰よ、震えて眠れ」 (284)
60: いじめられる側の方が悪い (282)
29: けものフレンズ総合 (281)
56: Vtuberの絵を描いてたら500RT貰えたよ (279)
2002: 彼氏に経験人数聞かれて正直に7人って言ったら嫌な空気なった。 (275)
2514: Fate/GOスレ (275)
74: VIPでスプラトゥーン (275)
85: 鉄腕DASH実況 (274)
56: ニート 無職 フリーター 集会所 (274)
54: コテと名無しのレクリエーション会場1888 (274)
88: お昼休みなので>>2のキャラをかいてあそぶ (272)
60: 【乞食集合】コンマでゾロ目出したの奴にアマギフ1000円分配布するぞwwwwwwwww (272)
74: 【悲報】車の任意保険、1/4が未加入 (271)
10: このゲームで最強の国作ろうずwwwwwwwwwwww (271)
2053: ちょっとグチっていいか? (269)
43: パチンコ・パチスロ (267)
81: ローソンで>>6と>>13を買ってくる (267)
1820: 今週のジャンプ (266)
64: 30年以上生きてて他人に愛されたことないって辛すぎない? (266)
21: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (266)


 

反出生主義ちょっと来い (289)


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