787: ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる (81)
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787: ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる (81)

【pc】
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1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:33:36.587 ID:A5dQxQyd0

虐待されてた余命半年の主人公がヒロインに励まされて、
命が尽きるまで誰かのために生きようと決意して、
数人のクラスメイトの問題を頑張って解決して、
最期はみんなに見守られながら満足して死ぬっていうありきたりな話なのに

ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる



【pc】





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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!

2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:42:20.691 ID:edkGIz6Y0

楽しい時間と悲しい迫る死のメリハリがちゃんとしてれば面白そう

3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:42:53.873 ID:dPm96gRI0

ヘビーノベルじゃないか…

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:47:32.359 ID:xrfz2aFT0

虐待されている意味と最後に死ぬ意味が分からない
どちらか片方なら分かる
虐待→人間不信→ヒロインに救われる→人間を信じて誰かを助られるように成長する
余命半年と告げられる→自分勝手に生きようとする→ヒロインに人助けの素晴らしさを学ぶ→満足して死ぬ
どちらかの問題を解決するだけで1本の物語になるのに問題を2つにしたせいで観点がぶれる
結果カタルシスがなくなって陰鬱な問題が中途半端なままになってしまう

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:49:43.165 ID:edkGIz6Y0

4
個人的には今まで虐待のせいであまり楽しいことがないまま余命半年を迎えて限られた時間で幸せを見つけるとかだったらありだと思う

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:50:09.678 ID:+XdjlT//0

最後に死ぬんだったら解決したつもりになってて実は全く解決してなかったどころか、どう考えても優越感に浸りたいだけの虐めだったってのを叙述トリックで仕掛けて、種明かしの後それが原因で恨まれて殺されるって展開の方がいい

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:52:01.831 ID:4lmTsQjD0

きらら系みたいなノリのやつがいい

8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:53:27.479 ID:tX50QASw0

そういうテーマなのに主人公が冷めた様子で「やれやれ」とか「オッパイ、オッパイ」とか言ったりするのか?

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:54:21.520 ID:xrfz2aFT0

5
それを成立させるならヒロインの励ましが相当説得力がなければいけない
虐待と余命半年だから感情移入できる普通の人間だったら自分勝手に生きようとするはず
そこをたった半年以内で自己犠牲の人に変えなきゃいけないのだから励ましが難しい
むしろクラスメイトの問題を解決する部分ではなくてヒロインの励ましが起承転結の転になる構成かな

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:57:07.116 ID:76zrmDST0

4に加えて読者の心理を誘導できてないのがいちばんきつい
こうあってほしい、こうなってほしいっていう期待に意識的に逆らい続けてる
だから読み手に認められない

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:59:43.543 ID:A5dQxQyd0

4
ネグレクトでロクな食事がとれない→栄養失調で免疫不全を誘発
→主人公の親に脅えていたヒロイン(アパート隣の幼馴染)が通報し、親育児放棄で逮捕→しかし内臓に致命的な欠陥が生じて余命半年

→自分は必要とされていなかった、人生に意味はなかったと考えて自暴自棄→
→ヒロインは罪悪感から甲斐甲斐しく世話を焼く→
→主人公、お前が早く通報しなかったからだとヒロインに八つ当たり
→ヒロインが自分の非を認め、死ぬまで主人公の傍にいるとまで言われ、振り上げた拳を持て余す主人公
→主人公は誰かから必要とされたかったと自分を受け入れる
→ヒロインの提案で誰かから求められるため、復学と同時に人助けを始める

いちおうこんな感じ

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:02:21.014 ID:ORkcqepAp

ラノベ…?

13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:03:42.553 ID:+XdjlT//0

暗いっていうかゴミだね

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:07:18.118 ID:A5dQxQyd0

で死の間際にヒロインは主人公が作っていたイマジナリーフレンドだったことを自覚して、
最初からやりたいことはわかっていたって自分の人生を肯定して眠るってエンディング

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:09:44.357 ID:edkGIz6Y0

なんか似た話知ってる

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:09:58.676 ID:tX50QASw0

11
主人公の設定年齢が小学生くらい?
年齢が高校くらいでその設定だと、「そんなクソ親くらい自分で何とかしろよ」って思う読者は多いかも?

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:10:58.218 ID:A5dQxQyd0

16
中二

18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:13:21.369 ID:xrfz2aFT0

11
>ヒロインが自分の非を認め、死ぬまで主人公の傍にいるとまで言われ
これだけで主人公と読者が納得するかどうかがポイントかな
そもそもヒロインの非とは何か(ネグレクトを傍観してただけで世話して八つ当たりされる筋合いあるか)
ヒロインの提案で死にかけの主人公がボランティアをするか(そもそも主人公はそもまでヒロインに従順?)
ヒロインと主人公の心理状況を考えて読者に納得できる説明を加えればギリ何とかなるかもしれない

物語の起承転結の転はどの場面なの?
ヒロインの説得? クラスメイトの問題解決がメイン?

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:14:45.792 ID:9zUfZ99+0

後天性免疫不全なら栄養失調で引き起こされなくない?
クワシオルコルから内臓というか肝機能にダメージなら肝不全で一発だし

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:18:55.432 ID:A5dQxQyd0

18
起 状況説明~通報、逮捕、余命宣告
承 病院での一幕~クラスメイトの悩み解決
転 穏やかな日常~主人公の精神が安定していくに連れてヒロインの存在が薄くなり始める
結 主人公余命間際~クラスメイトの一人によって真実を告げられる。主人公、今度は受け入れられる~ヒロインに礼、人生を肯定してサヨナラ


ヒロインは主人公のイマジナリーフレンドだから
必要とされなかったら自分が消えちゃう
世話せざるを得ない
ヒロイン=主人公の内なる声だから、ヒロインが言い出した時点で腹は決まっていた


クラスメイトの一人に日常シーンで「お前らなんか主従関係みたいだよな」って言わせて伏線用意まで考えた

19
そうなの? じゃあ不運が立て続いて遺伝性の癌が発症ってことにするわ
これなら主人公投げやりになっても説明できる

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:19:38.556 ID:59lih1Ydd

CHAOS;CHILDみたい

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:21:08.526 ID:JbcNPjwo0

めちゃくちゃ人間として素晴らしい主人公なのに
やることなすことうまく行かなくて絶望したくなる話が読みたい

23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:25:54.734 ID:9zUfZ99+0

20
今どきガンなんかすぐ治療できる
治療できないガンならまず動けない

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:27:12.809 ID:A5dQxQyd0

21
確かにそっくりだな

23
え、本当?
どなんしょう

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:30:47.149 ID:tX50QASw0

24
病気で余命半年ってのが大事なんだから
架空の病気や設定で誤魔化しても良いんじゃね?
医療関係者や雑学博士みたいな奴以外は、そこまで気にしないだろうし

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:32:54.477 ID:A5dQxQyd0

25
角を矯めて牛を殺したくないしな
架空の病気で書きなおすわ
三十ページくらいだし

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:33:36.792 ID:xrfz2aFT0

20
起承だとだいたい電撃の原稿だと30~50Pぐらい(文庫本1冊が100~120Pぐらい)
その短期間で主人公が心変わりするための理由付けが必要だけどかなりしんどい
あとヒロインが消えるのであれば主人公が死ぬ意味が本当にない
自分の存在価値と代償に失うものがあるのはいいとして、
それが主人公の生きている時間とヒロインの存在両方っていうのがストーリーの上で必要性がない
物語の盛り上げ方は葛藤をすることだけど、
人助け(自分の肯定感)と自分の残りの時間、人助けとヒロインの存在という天秤は掛けられるけど
主人公が死ぬことでヒロインが消えようが消えなかろうが主人公とヒロインの関係が消滅することに違いはない
むしろ主人公とヒロインの両方が物語から退場すると結の部分で余韻を残す人物が不在になる
主人公を生き残してヒロインの存在を認めてあげながら生きていくとかの方がカタルシスと余韻があると思うけどどうでしょう

28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:40:14.227 ID:A5dQxQyd0

27
馬鹿だからよくわからないんだけど、
俺は、主人公が人生を肯定できたって部分が重要だと考えてるのよ
たぶん読者は起承で主人公を未熟だと感じて不快感抱くだろうから、
結でクラスメイトから真実を告げられても動揺せず受け入れられたことにカタルシスを持ってきたかったんだ
それに、ヒロインも感謝されてるし、クラスメイトにもいるように扱ってもらえたしってことで救われてると思うんだ

余韻に関しては盲点だったわ。指摘ありがとう

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:48:36.645 ID:Ux/f/mDMK

28
素朴な疑問なんだけど、ヒロインがイマジナリーフレンドであることをクラスメートが知っていたことについて上手に着地させられるのかね
丁寧な説明が無いと読者おいてけぼりの作者本意のご都合主義になってしまうと思うし、
丁寧な説明であっても不自然の無い説明じゃないとやっぱりご都合主義の押し付けになってしまいそう

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:50:52.905 ID:9zUfZ99+0

24
つーか入院して本人もそれ予測できる状態じゃなきゃ余命は本人に教えないぞ
今どきネットで調べたらわかるようなギミックを主軸にするのは読者に通用しにくい

この手のストーリーの問題点は暗いとかじゃなくて記憶に残るような衝撃がないこと
クソザコナメクジが人嫌いから人好きに転化してなんやかんやあって死にましたどっとはらい
もっと読者に記憶させる展開にしろよ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:51:55.788 ID:xrfz2aFT0

28
すまん俺の文章が致命的に分かりにくいと思う

別に主人公が死ななくても28で言ってるカタルシスとかヒロインへの報いっていうのはなくならない
むしろ何らかの真実を告げられた時に動揺せずに受け入れることを成長として表現するならば、
死ぬよりも真実を胸に秘めたままこれからの人生を真っ直ぐ生きる方がカッコいいかなと思う

散々長文とか失礼m(__)m
こういう小説批評みたいなの楽しくて……

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:51:59.933 ID:4HHb8LKr0

バッドエンドじゃないのかよ
どうせならとことん追いつめられる方を読みだい

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:55:09.818 ID:A5dQxQyd0

29
クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、
問題解決後は裏ではそいつがフォローしてくれていた

ただこれだと、そんな不気味な奴に助けてもらいたがるかっていう疑問と
そもそもイマジナリーフレンドなら出席番号も無いはずなのに、主人公はそれを不思議に思わなかったのかって言う粗は残る
でもヒロインが自分はクラスが違うって主人公に伝えれば解決する問題だから、取り上げるまでもないと考える

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:58:14.797 ID:A5dQxQyd0

30
確かに。ラノベじゃねえなこれ

31
こっちこそ節分読んでくれてありがとう
自分は何かしら問題を抱えているけど前に進んで行けますって暗示する終わりの方が
読後感良いもんな

32
バッドエンド嫌いなんだよ
意味が欲しいじゃん

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:04:56.368 ID:xrfz2aFT0

34
なんか真剣に小説に向き合ってる感じが伝わってくる
あらすじだけ聞いてどうこういうのは失礼な気がしてきた
もし僕の時間がとれて、返信する気力があれば実際に読んで感想を返してみたいです
匿名掲示板での戯言なのできちんと返信できる責任はもてないけどできる限り頑張ります
もしよかったら下のメルアドに作品を送ってみてください
kohone@ahk.jp

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:06:31.047 ID:Ux/f/mDMK

33
>クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
>最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、

そういう筋立てであるのはいいとして、それを読者が抵抗を感じずに受け入れられるような説明は用意されてるのか?ってこ

全体に叙述ミステリ的にヒロインは実在しないことの伏線を周到に張り巡らせてそれを回収していく、むしろストーリーよりトリックをメインテーマにするぐらいやらないとご都合主義感は拭えないんじゃないだろうか
ストーリーものだけどヒロインが実はイマジナリーフレンドだったんだわ、だと「なんだよそれ…」ってなりそうだけど
逆なら、「まぁありがちとはいえ無難な叙述ミステリだったな、ストーリーはよく出来てたし」という評価の方がいいだろ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:06:42.391 ID:9zUfZ99+0

こいつパクリ魔じゃん

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:09:28.405 ID:9zUfZ99+0

まず33の言うような展開はガガガのラノベであったぞ
ヒロインらしきキャラが見えないけど最終的に見えてみたいな展開

ラノベを書きたいなら先を想像したくなる一つの物語にしたほうがいい
基本的にラノベはシリーズ物だから読者は先に続くものを求めている

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:11:02.902 ID:Ux/f/mDMK

37
ストーリーって類型的に扱える程度には似てるものがあったりするもんだからあらすじだけ見ればそう思うのはよくあること

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:11:30.995 ID:A5dQxQyd0

36
序盤の病室で、飲み水が用意されていて、主人公の身じろぎだけで波紋が起こるんだけど、
ヒロインが入室してきた時に「コップの水は微塵も揺れなかった」みたいな一文を追加するとか?
確かにトリックを張り巡らせてそっちの方面優先するのもいいかもしれない
感情とか意味とかばかりに集中し過ぎて他の面がおざなりになっているってわかったわ

37
不甲斐ないおれを赦してくれ

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:12:18.346 ID:Ux/f/mDMK

文体とか表現力とかが重要になってくる

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:13:35.781 ID:Ux/f/mDMK

4139の追記

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:15:09.463 ID:A5dQxQyd0

38
すまん、俺の文章が下手だった
クラスメイトは主人公が何もない空間に話しかけているのを見て、
あ、コイツイマジナリーフレンドいるんだなって察してくれたってこと
それで問題解決=仲間を増やす際にフォローしてくれていたってこと

もしかしたら俺がお前の言っている内容理解できてないだけかもしれないけど

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:16:00.694 ID:9zUfZ99+0

41
ごめん35のことだよ
昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:16:22.039 ID:Ux/f/mDMK

40
いずれにしても、作者としては違和感の無い説明がされてると思っても読者がそう読めるかどうかが問題で
それで作品の評価が天と地くらい変わると思うからそこは要注意な

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:17:38.513 ID:A5dQxQyd0

先の続く展開に関しては、ぐうの音も出ないわ
主人公を生かすにせよ死なすにせよ、この内容じゃ「わかるってばよ……」するしかないだろうから
個人的にこの主人公には愛着があるから、余計なファクターを加えずに終わらせてあげたいって思うんだ

スレタイが間違ってたな

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:17:41.136 ID:tcq4FMCK0

ラノベって整合性とかより勢いの方が大事なんじゃね
話を作るときに大事なのは真面目腐らせることより笑わせることだぞ

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:17:44.567 ID:Ux/f/mDMK

44
ああ、なるほど

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:20:49.708 ID:9zUfZ99+0

43
べつに伝わらない文章じゃないから安心してくれ
むしろ俺のほうが言葉足らずだったわ
主人公がヒロインを見えない病気なのをサブキャラがフォローするラノベが昔あったんだ
それが問題だらけだったからやめたほうがいいって言っただけなの

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:21:26.311 ID:tcq4FMCK0

よくわからんけど
家=悪い場所
病院=いいことも悪いこともある気づきの場所
教室=いいことをする場所
そういうのが結果的に家をいい場所に変えてちゃんちゃんってくらいシンプルな方がええわ

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:22:44.278 ID:A5dQxQyd0

45
真剣に相談に乗ってくれてありがとう。
違和感なく読めることが重要なんだな

47
勢いといえば、ボーボボみたいなテンポの良さのこと?
それともドラゴンボールみたいに細かいことは無視して熱い展開で読者湧かせることを重視すること?
たぶん両方だろうな。それ両立できてるの、記憶のなかにある限りじゃ大抵面白い

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:25:03.245 ID:9zUfZ99+0

46
ラノベ読者が初見の物語で求めているのは、どのような主人公がどのような主人公になるのかって展開
今回は人間不信主人公が博愛主人公に変わるっていう過程をすっ飛ばして博愛主人公の物語になってる
小説の主人公は過程から描いて結果を見せる、サブキャラは結果から描いて過程を描くのが常道

結果から描くのは漫画向きだから小説向きではないので名売れしてない時点ではやるべきじゃない

53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:25:04.829 ID:xrfz2aFT0

44
安価の方向で俺に対して何を言いたいのか分からないけど
>昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ
これは俺じゃないからな
まぁメールとはいえ自分の作品を知らない人に送るというのは勇気がいるし胡散臭いのはわかる
盗作とかされる危険もあるしな
習作で誰かの意見が欲しかったら利用してね、ぐらいの意味だ

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:26:41.148 ID:A5dQxQyd0

49
このスレで一番安心した
でも考えてみれば、仲間全員が助けられたってくらいで言うなれば心身ともに末期患者の主人公を
フォローされたくらいで受け入れるのは違和感あるな
登場人物のキャラ性が似たり寄ったりになりそう

50
その方が解りやすいし万人受けするよね、やっぱり

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:27:18.443 ID:tcq4FMCK0

51
それは自分なりに作品で答えを出さんと
読者に突っ込ませるためのボケ程度でもいいし
ただその記憶の中で面白いってすげー大事

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:30:05.266 ID:tcq4FMCK0

54
メイン層の小中学生にはシンプルな土台の方がええやん

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:32:35.558 ID:A5dQxQyd0

52
病室時点でヒロインが提案=腹が決まっていることにご都合主義があるってことだね
確かにどうしてそう思うか、がイマジナリーフレンドに説得された、じゃ根拠が薄い

主人公はヒロインにあたってしまったことに罪悪感→
しぶしぶ受け入れる
辺りにしておいた方がいいのかな

58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:32:50.953 ID:9zUfZ99+0

50の発想はすごいと思うの
舞台に対して役割を与えてキャラクターを動かすのって重要なことだよな
「自宅=主人公が苦痛な場所」「病院=主人公に影響を与える場所」「教室=主人公が行動する場所」って
一つ一つに役割を与えると、読者も場所が明らかになった時点で展開を想像しやすいから読みやすくなる

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:34:33.661 ID:YstjHRjy0

ガチの創作論が始まってて草
ひょっとしてVIPってワナビ多いのか

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:34:45.044 ID:A5dQxQyd0

58
考えてみればつり乙ってエロゲだって
大蔵の屋敷=朝日のトラウマ、兄様
りそなの部屋=桜屋敷へ向かうことを決意した場
桜屋敷・フィリア女学院=朝日が戦う場
としてまとまってるもんな

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:35:04.116 ID:9zUfZ99+0

57
大体それで合ってるけど、そういう意味じゃないんだよ
ご都合主義であり根拠が薄いと思った部分が、読者の求めているストーリーなの
そのストーリーが読みたいのであって、その後のストーリーが読みたいのではないの

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:36:27.674 ID:qTVTwr7X0

病気の副作用で超人になるとか超頭脳になりクラスメイトの問題を解決の方が面白そう

63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:37:18.865 ID:A5dQxQyd0

61
馬鹿でごめん
葛藤の末に得た人助けという選択
からの、
俺はこうすることを選んでよかったという人生の肯定(主人公の成長)
にカタルシスを得たいと自分で言った訳だから、
その葛藤を雑に済ませていたんじゃ感情移入も糞もないってことであってるよな?

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:39:28.669 ID:9zUfZ99+0

60
遊星のせいで最高に高めたオレのフィールで最高の力を手に入れてやるぜしか思い浮かばないエロゲはやめろ
エロゲは特に閉塞的な空間だから特に舞台役割が効果的になるんだよ
素晴らしき日々だって屋上(解放)と学校(閉塞)と地下(狂気)の三つで成り立ってる

読者にとって重要な情報の一つだから役割を与えるのって効果的なんだよね

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:39:30.805 ID:A5dQxQyd0

やべえ、頭こんがらがって来た

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:41:45.209 ID:A5dQxQyd0

64
舞台って重要なんだな
キャラクターの内面ばっかり描写してワケワカメになるところだった
場所と印象をひも付した方が、その分他の描写を入れられるもんな

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:42:37.435 ID:A5dQxQyd0

こんな未熟者の相談に乗ってくれてありがとう
額辺りがポカポカしてきたからそろそろ落ちます

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:44:00.320 ID:9zUfZ99+0

63
成長のカタルシスを得るには「葛藤→結論」が小説で描かれるテンプレ的なストーリーなの
これは「結論→結果」のストーリーになっているからカタルシスを得られない物語の展開になっている

小説において「選択した結果」の物語を読者は求めていない
読者は「選択するための葛藤、それを選択するに至った過程」が見たい
成長のカタルシスを得るには葛藤を主軸にしないといけないわけ

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:46:03.698 ID:tcq4FMCK0

舞台も大事だしキャラが実際に生活するのも大事
朝起きてご飯食べて誰かとあって風呂入って寝るとか
そういう普通の生活も何気なく描写するだけで
一気に親近感がわいたり異常性を出せたりより話が面白くなる

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:46:44.648 ID:aDtIK7/ca

ライトノベルにも暗い話はあるってこと教えてやれよ

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:47:56.249 ID:A5dQxQyd0

68
起 虐待、病院、提案
承 葛藤、過去の回想、そこにあったもの(ヒロインの伏線、主人公の背中を押すなにか)
転 結論、クラスメート
結 真相、感謝、死
こういうことかな


69
本職の人?
理路整然としていてわかりやすい

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:55:03.876 ID:9zUfZ99+0

71
まず小説のストーリーを分割したときに回想が含まれるのは
読者が時系列を把握しにくい状態にあって全体像を把握できないパターンなの

「起、虐待から病院に入院していた事実、主人公の精神状態」
「承、ヒロインからの提案、葛藤、その行動を起こした主人公の反応」
「転、ヒロインについて、ヒロインが実在していないこと」
「結、実在していないヒロインに対する主人公の反応、これから主人公がどうするかの結論」

これで虐待を受けていた主人公がヒロインによって善行に執着して、
しかし善行に執着させたヒロインは妄想だったってストーリーになる
真相は結末じゃなくて転であって、真相に対する主人公の反応が結になるんだよ

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:57:54.794 ID:A5dQxQyd0

72
起承転結が根本から理解できてなかったっぽい
基礎から勉強しなおしてくる

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:59:29.987 ID:A5dQxQyd0

結=終盤って考えてたから、
どうしても真相なんかをひとくくりにしてしまったみたいだ

結はむしろエピローグ、答え合わせくらいの感覚の方がすっきりするな

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:02:43.486 ID:tcq4FMCK0

虐待とか余命やらヒロインの謎っぽい部分を起にして
承は軽くオムニバス形式でクラスメイトとか病院とか喫茶店とか適当に話を何個か重ねたほうよさそう
その中で各舞台を何回も行き来する感じ
その結果クラスメイトの何人かが友人に昇格して最後にもう一波乱いれて結ぶといいかも
個人的にはプラスαとしてクラス外の人ともそれなりに仲良くなってるといいかな年齢離れてたり全く別の世界の人

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:04:35.137 ID:A5dQxQyd0

75
おれつばっぽくなってきた
でもあれは心の底から楽しめた

俺の力量じゃ最後の波乱で話を台無しにしそうだけど、
頑張ってみるよ。
ありがとうございました

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:06:59.573 ID:ffkXXAoRa

73
序破急って三部構成もある、というかスタンダードな物語の作り方はむしろこっち
だから基本起承転結の結の部分は余計な情報を出さない方がいい
叙述トリックとかだと別だけど結部分に情報詰めると起承転転になるだけだからね

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:07:48.691 ID:tcq4FMCK0

76
好みの感じを提案できたようでなによりwがんばって
自分が楽しめる話を書くのが大事だから

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:09:17.115 ID:tcq4FMCK0

あ、全体の流れは起承転結でオムニバス形式は序破急がええよ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:11:56.835 ID:A5dQxQyd0

77
序 逮捕、病院、提案、葛藤
破 決意、クラスメート、ヒロインに対する疑問、アンサー
急 迷いなく受け入れる、感謝、死

考えればどこまでも突き詰められるな

79
深夜の非常識に長時間本当に感謝している
進むべき方向が見えたかもしれない

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:21:58.313 ID:GOTNvELNa

よくわからんがショートショートネタならありだけど長編はちょっと、かな

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2914: 河野外相「次の質問をどうぞ」を連呼するエラーを起こす 質問そのものは無視 [533895477] (426)
1221: 【米国】大手自動車3社団体「日本が米国車買うと約束するまでトランプ政権は米国市場を日本に解放するな」「為替条項もやれ」★3 (424)
1013: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 350スレ目 【スマブラSP】 (419)
1007: 【アニメ】Netflix版「聖闘士星矢」で“アンドロメダ星座の瞬”が女性化 ファンの批判に脚本家「全員男性には違和感」★4 (415)
1001: 【PS4】fallout Vault121【FO76】 (407)
994: 連載時はニヒルな悪役だったアンドロメダの瞬。単行本時に性格変えられ今度は性別まで変えられてしまう (406)
2949: 【速報】一日だけアルバイトで一緒で少し優しくしただけで勘違いした童貞(27)に殺された女子学生(20)がめちゃくちゃ可愛い [876811395] (401)
1000: ゾンビランドサガ ゾンビィ193号 (396)
1012: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 349スレ目 【スマブラSP】 (388)
897: 大まいやん様、ひらがなけやきのライブをご覧になる (388)
66: 火曜サプライズ★2 (379)
2972: 「食洗機」普及率 日本3割弱 欧米9割 なぜ日本で食洗機は普及しないのか? [324064431] (372)
1011: 【洒落】エロゲースレッド13297【Share】 (362)
1174: 【社会】児童ポルノDVD購入で870人余を書類送検★2 (360)
1011: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2901【アップランド】 (360)
1172: 【記者会見】安倍首相「長期滞在や家族帯同の認められる特定技能二号の外国人労働者は、いわゆる移民ではない」★5 (359)
1004: 北海道番組実況part2785 冬将軍がきたりて道内サビィーナ m9('A`)っ (342)
58: 爆釣バーハンター 第11話「最強マンガ家!?創造手コミックラーケンを探せ!」Part1 (339)
1014: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 351スレ目 【スマブラSP】 (333)
998: 【Rank101↑】グランブルーファンタジー初級者スレ2430 (331)
82: 今夜はナゾトレ★3 (330)
1007: 【Virtualユーチューバー】エンタム(ΕNTUM)アソチスレ634【皆守ひいろまわり道】 (321)
2966: 【悲報】ケンモメン「無料券たくさんあるんですけど」マクド店員「常識的な枚数までしか受け取りません」→3回目にキレる [324064431] (321)
3016: ファーウエイに3日おきに、データを中国に送る機能付き部品が見つかる。ファーウェイは国策スパイ企業確定か [427387524] (313)
2987: ぼく AmazonがSSDを封筒で送ってきたことに激怒中 [425458803] (304)
1008: 【速報】NMB48吉田朱里(24) 本日21:30〜SHOWROOMで重大発表、卒業か? (296)
7: 【酒スレ】移民法案「反対」を表明していた、青山繁晴参院議員は月曜日の虎ノ門ニュースで、何をどう釈明したのでしょうか? (290)
1015: 【朝鮮日報】衣食・メイク…「韓国をまねしたい」という日本の若者たち [12/11] (278)
1301: 【絵】今年も終わるので絵史を晒そうと思う【えっち注意】 (272)
2773: 今日胃カメラを飲んだんだが拷問の一種か? [963243619] (268)
1594: 【悲報】スマブラ130万本はまさかの世界集計だった (256)
1013: 【徴用工問題】 韓国の「正義」、日本の「正義」…補償する財団を設立し日本企業は「自発的に参加」を〜木宮正史東大教授[12/11] (255)
2784: 川上量生「ネトサヨの知的レベルの低さは見るに耐え難い。ネトウヨが論理的なのは明らか」 [324064431] (254)

上位板 人気

59: 【コミケ】コミックマーケット95対策本部 in VIP【C95】 (992)
2467: はぐプリ→ジオウ→ルパパト→プリチャン→二度寝 (990)
57: VIPでモンスト (988)
59: おちたエロゲスレ (982)
51: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (978)
56: VIPでアズールレーン (936)
68: ドーナツラーメンを食べる法子のモバマスモゲマスデレマススレ (920)
64: クリスマス討伐作戦一人酒スレ (908)
2169: VIPでパズドラ (906)
54: 【ショタ】ダメ…僕…男の子だよぉ…あ…んっ…【もこもこショタ】 (841)
21: 【えっちな】VIPでAr:pielやろうぜ【黄金聖闘士】 (805)
48: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (749)
60: 凍傷バイクスレ (714)
47: VIPdeFF14 Masamune鯖 (618)
58: 【ウォレットは絶対】VIP発の仮想通貨『VIPS』作ったった【アップデートしてね】 (587)
53: ニート 無職 フリーター 集会所 (583)
63: ぱにぽにだっしゅ!1140ず消えていた一条祭り@17 (583)
63: 【アプデ直前】VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖【ブラックメイジ】 (578)
50: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (566)
2041: 【実況】女芸人No.1決定戦theW (536)
1953: Fate/GOスレ (529)
2056: 石橋さん懲役23年って長くね (520)
2430: Fate/GOスレ (511)
50: 【MHW】【MHXX】のんびりモンハンWしようぜ【MH4G】【MH3G】【MHST】【MHXR】【MH2G】 (504)
2496: なんJ語を叩かないビッパー死ね (470)
2617: VIPでパズドラ (441)
1932: Fate/GOスレ (438)
597: 自分しか全巻持ってないだろうという漫画を上げるスレ (417)
5: 【新職アーチャー実装】VIPで黒い砂漠やるぞww【早馬プレゼント】 (408)
2520: Fate/GOスレ (400)
666: 2ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル! (387)
55: コテのサボテンがサボってん (386)
2242: Fate/GOスレ (384)
57: 柔らかめのアイマススレ (380)
1957: Fate/GOスレ (378)
55: elonaってフリゲで乗り換えキャンペーン用のジュアの抱き枕が品切れ (370)
61: 今年(去年)の福袋が手付かずのプラモスレ (368)
2520: Fate/GOスレ (341)
54: 【DQX】VIPでドラクエ10【DQ10】 (333)
62: けものフレンズ総合 (330)
2619: 名前欄に !omikuji で確率が低い【尊師】【女神】【姫君】【神】1時までに全て出そうずww (321)
2057: 最近こすって消せるボールペン売ってるが、これってとんでもなくゴミ商品だよな (305)
2273: ぐだぐだ雑談絵スレ (301)
45: ★汚部屋を脱したいけどモチベ上がらなさすぎるから晒す (296)
2680: VIPでパズドラ (296)
2221: ドラえもんクイズやるぞ (293)
2082: オ【✔】うんこソムリエ ワ【VIPでシャドウバース】 コ【工口メンコ】 ン【炉石のパクリ】 [隔離病棟] (284)
2578: 【閲覧注意】時効だから幼馴染の女の子が俺のせいで狂ってしまった話をする (279)
2035: バカ「プログラムには数学が必要」 (278)
1420: 心理学者「若い男達はポルノ、ゲームにへばりつき劣化している」 (277)
1301: 【絵】今年も終わるので絵史を晒そうと思う【えっち注意】 (272)
2704: 【横浜】通り魔予告、配信するらしい (262)
826: 【✔】雑談スレ【VIPでうんこバース】 [隔離病棟] (261)
2740: VIPでパズドラ (247)
2196: 俺「安価でなんか買う」お前ら「ハーゲンダッツあるだけ」俺「は?」お前ら「!!!」シュババババ (247)
1995: VIPでパズドラ (245)
194: 行き場のない底辺キチガイ絵師にイキがられてマウントとれそうと思われるレベルだが絵を描くかもしれない (242)
2345: VIPでパズドラ (237)
49: 悪魔的ゲーム製作雑談スレ (237)
2518: VIPでパズドラ (227)
365: 男で身長180cm以下と学歴早慶理系以下は生きてる価値ある? (227)
2293: 俺の好きなアニメTOP10を当てるまで寝れま10 (226)
2503: 俺がモテない原因をお前らと本気で考えたい (223)
1164: モンハンワールド新作キター (218)
2544: 【実況】ザ!鉄腕!DASH!! (212)
58: VIPできららファンタジア (206)
2592: 心臓にペースメーカーしてた奴にターミネーターってあだ名付けたら一年前それが原因のいじめで自殺したらしいんだが (204)
56: 今日からRPGツクールは!! (203)
2608: 【画像】旦那が勝手にボーナスでダサい腕時計買ってきた(怒) (202)
2170: コンマ777が出るまで寝ない (196)
885: ガチのバッドエンド映画教えてくれ (192)
2523: 生活保護という仕組みにイライラするんだけど (190)
2594: この部屋がイマイチダサい理由を答えよ (189)
2561: VIPでパズドラ (188)
1675: ゴブリンスレイヤーってエロ以外たいして面白くねえよな?ww (184)
2366: 【悲報】33才ぼく君、給料日を待たずして金が尽きる の巻 (180)
1978: 俺氏ガイジ、小5レベルの算数が理解できず咽び泣く (175)
1992: 大学行ったことあるやつ来て (175)
2847: VIPでパズドラ (173)
1129: 外人友人「日本企業は過去最高の利益になったらしいけどなんで給料低いままなんだ?みんな不幸せそうだし」俺「いい質問だね」 (165)
2306: VIPでパズドラ (165)
2636: いまだに現金派のぼく、キャッシュレスの時代の流れに困惑中 (162)
2520: 好きだった人を月30万で飼ってんだけど (162)
63: 【2次覚醒特性システム制作リニューアル】VIPdeTERA【12/12釣り実装】 (160)
1509: 美少女委員長「俺さん…言いにくいんですけど>>4です」俺「そんな…」 (160)
67: 【週末】師走【ドールスレ】 (158)
2667: ラヲタが選ぶ『期待して食べたらガッカリしたラーメン(店)』10選 (158)
2251: 旦那にセックス拒否されてるんだけど (156)
2892: セブンで>>5を>>10個買う (156)
1991: 好きなコピペをわざわざ貼らなくていいから、「ああ、あれか」とわかる表現でだけ挙げていってぇな (155)
2391: 【悲報】アニメ業界「ビックリするかもしれませんが深夜アニメはもうすぐなくなります」 (154)
2421: 月に300時間も働いてるのに月給20万円 (150)
853: YouTubeで麻雀実況するわ (150)
2071: 会社「忘年会の出欠確認するので回答ください」俺「欠席しよ」上司「!」シュババ (149)
2510: 嫁が毎日一時間しか寝れず発狂して育児放棄しようとしてるんだがどうしたらいい? (144)
2749: 高校生サッカー部俺、人生最初にして最後のチャンスを逃す (142)
1905: 京都住み22歳が全レスするよー (142)
2468: YouTubeの音楽を安価で聴いて皆で感想を書くスレ (141)
2387: 【速報】みやぞん「声優オタクって恥ずかしくないの?w」 おまいら久々に全力でいくか? (140)
2445: 歩きタバコ馬鹿「(スパー)」俺「歩きタバコやめてください」歩きタバコ馬鹿「そんなことがどこに書いてある」 (140)
2730: 青森に住んでるけど、ここホントに詰んでる (138)
1410: 元すき家店員だけど暇だからなんか質問して (138)
2396: 【速報】上沼恵美子さん、直接謝罪を断る「そんなことまでしなくていい。まったく何とも思ってない」部外者が勝手にキレてるだけでしたw (137)
2527: ODしてるメンヘラに構ってほしい (137)
1972: なぞなけしようよ (137)
2650: 政府「HUAWEIヤバいし禁止!」家電店「HUAWEIめっちゃ売れてワロタ」一般人「HUAWEIコスパ良すぎ最高!」 (136)
2721: 俺の勤務先を特定してみろ (136)
2235: 童貞って非処女はやっぱり嫌? (135)
2435: 俺「ビットコイン買いませーんw福袋買いませーんwPayPay利用しませーんw」 (135)
2659: Fate/GOスレ (133)
2213: 息子のswitch破壊した (133)
2875: 僕、別にいつ死んでもいいよ?死ぬの、別に怖くないし。 (133)
2157: 絵を描くのに必要なのはセンスと才能 (133)
2459: 【画像】165/90のタイヤだけどクイズ出します (131)
2443: チャーハン作るとき卵かけご飯にしてから炒める奴ww (130)
2509: 21歳大学一年生なんだが人生お先真っ暗でワロタww (130)
2642: 静岡に移住しようと思う。本格的に動いてみるわ (130)
2335: 【悲報】松本人志「上沼さんが辞めるなら俺も降りる」 (128)
2385: paypayって面倒くさすぎだろ (127)
2654: お前らってAmazonプライムビデオで何見てるの? (127)
2576: お前ら「趣味は漫画!映画!カラオケ!アニメ!ゲーム!ネット!車!」俺「はぁ」クソでか溜息 (127)
1775: 中3です、暇つぶしにレス返します (126)
2257: 安倍首相のボーナス、603万円 (125)
2613: 人生で初めて中だしされたんだけど (124)
2715: 個人事業主なんだが確定申告とか年末調整とかわけわかんない (123)
2026: たった今、彼女に対して被害届+婚約破棄を言い渡してきた (122)
2295: 「子供で抜きたい」完成でJS数人で写ってる画像を次々とうpする (120)
2783: 親「メガネで我慢しなさい!コンタクトはダメ!」 (119)
2562: 生活保護を明日申請してきます (119)
2437: 僕阪大法だけど東大京大と一橋法以外格下だと思ってる (119)
2166: お前らモンハンワールドやってる?ワールドは果たして成功だったと思う? (118)
2861: お前らアメリカの場所って分かる? (117)
2080: 難易度が低いアクションゲームある? (117)
2147: 【嫌儲軍、帰還】2ch板対抗バトロワ@vip軍【お祭り騒ぎの黒い集団】 (117)
2383: 彼氏を怒らしてしまったので出ていこうか迷ってる (117)
2223: 女に告白して保留されて1ヶ月経つんだけど、諦めた方がいい? (116)
1954: 腐女子だけど質問ある? (116)
2654: 新卒新入社員の時から、ライフワークバランスとか薄給でも定時上がりで昇進もしたくないって若者が多いらしいけどさ (115)
2460: 絵が上手くならないやつとなるやつの差はどこにあるのか 2 (114)
2501: 「○ッ○ー○」 ←1分で浮かばなかったらIQ80以下 (114)
2853: 中学時代にイキってこれ使ってた奴w (113)
2654: ニートだがVISAのクレジットカード持ちたい (113)
2775: スマホで「お」と入力した時の第一候補でお前らの教養度がわかる (113)
2454: 美少女部長「そこのお前!>>4部に入れ!」男「えぇ!?」 (113)
2479: 神様「ガンダムの機体を1つあげよう」 馬鹿「え!?じゃぁストライクフリーダム^^」 通俺「(馬鹿かこいつww)」 (112)
1250: ジュニアアイドルの画像ばっかり集めてるけど (112)
2596: ドラゴンボールで一番忘れられてるであろうキャラ (111)
2026: 四万円ぐらいするGショック買ったぞwww (111)
511: VIPでスプラトゥーン (111)
1867: 抜かずの4発したせいでソープ出禁になったけど (111)
1405: 【悲報】地球に生物が住める年月、あと17億5000万年しかない (110)
2643: パチンコ初心者だが残金2000円全投資してパチンコorスロット打とうとおもうんだが何やればいい??? (109)
2565: ハイスペpc届いて自慢していく (109)
2102: 日本人ってなんで民衆が決起して抵抗したことが建国以来一度もないの? (108)
2392: お前らって20代後半なのに年収400万くらいあるんだろ? (108)
2590: 東京の駅前の雑居ビルの一部屋10万を借りてニトリで家具買って (107)
2098: クレジットを頑なに使わない派>>>>>>クレジットを頑なに使おうとする派 (106)
2598: 妖怪ケツデカばばあだけどケツ貼る (106)
2446: 三大運転中独り言「っぶねーな」「はよ行けや」「イー!イー!(発狂)」 (105)
2211: 1LDK(14畳+8畳)で家賃7万ってどうよ? (105)
2705: フランスの暴動の次はドイツが大規模ストライキへ (105)
2676: 3時までに付いたレスの分だけ>>5を買ってくるww (104)
1820: よくバスで見かける人に声かけた結果ww (103)
2281: 男子高校生ですが、>>10晒します (103)
833: 将棋級位者だがウォーズで対局希望! (102)
2578: 甘えん坊のチノが全レス (102)
2041: 【実況】女芸人No.1決定戦theW (536)
1953: Fate/GOスレ (529)
2056: 石橋さん懲役23年って長くね (520)
2430: Fate/GOスレ (511)
50: 【MHW】【MHXX】のんびりモンハンWしようぜ【MH4G】【MH3G】【MHST】【MHXR】【MH2G】 (504)
2496: なんJ語を叩かないビッパー死ね (470)
2617: VIPでパズドラ (441)
1932: Fate/GOスレ (438)
597: 自分しか全巻持ってないだろうという漫画を上げるスレ (417)
5: 【新職アーチャー実装】VIPで黒い砂漠やるぞww【早馬プレゼント】 (408)
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666: 2ちゃんねる板対抗バトルロワイヤル! (387)
55: コテのサボテンがサボってん (386)
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57: 柔らかめのアイマススレ (380)
1957: Fate/GOスレ (378)
55: elonaってフリゲで乗り換えキャンペーン用のジュアの抱き枕が品切れ (370)
61: 今年(去年)の福袋が手付かずのプラモスレ (368)
2520: Fate/GOスレ (341)
54: 【DQX】VIPでドラクエ10【DQ10】 (333)
62: けものフレンズ総合 (330)
2619: 名前欄に !omikuji で確率が低い【尊師】【女神】【姫君】【神】1時までに全て出そうずww (321)
2057: 最近こすって消せるボールペン売ってるが、これってとんでもなくゴミ商品だよな (305)
2273: ぐだぐだ雑談絵スレ (301)
45: ★汚部屋を脱したいけどモチベ上がらなさすぎるから晒す (296)
2680: VIPでパズドラ (296)
2221: ドラえもんクイズやるぞ (293)
2082: オ【✔】うんこソムリエ ワ【VIPでシャドウバース】 コ【工口メンコ】 ン【炉石のパクリ】 [隔離病棟] (284)
2578: 【閲覧注意】時効だから幼馴染の女の子が俺のせいで狂ってしまった話をする (279)
2035: バカ「プログラムには数学が必要」 (278)
1420: 心理学者「若い男達はポルノ、ゲームにへばりつき劣化している」 (277)
1301: 【絵】今年も終わるので絵史を晒そうと思う【えっち注意】 (272)
2704: 【横浜】通り魔予告、配信するらしい (262)
826: 【✔】雑談スレ【VIPでうんこバース】 [隔離病棟] (261)
2740: VIPでパズドラ (247)
2196: 俺「安価でなんか買う」お前ら「ハーゲンダッツあるだけ」俺「は?」お前ら「!!!」シュババババ (247)
1995: VIPでパズドラ (245)
194: 行き場のない底辺キチガイ絵師にイキがられてマウントとれそうと思われるレベルだが絵を描くかもしれない (242)
2345: VIPでパズドラ (237)
49: 悪魔的ゲーム製作雑談スレ (237)
2518: VIPでパズドラ (227)
365: 男で身長180cm以下と学歴早慶理系以下は生きてる価値ある? (227)
2293: 俺の好きなアニメTOP10を当てるまで寝れま10 (226)
2503: 俺がモテない原因をお前らと本気で考えたい (223)
1164: モンハンワールド新作キター (218)
2544: 【実況】ザ!鉄腕!DASH!! (212)
58: VIPできららファンタジア (206)
2592: 心臓にペースメーカーしてた奴にターミネーターってあだ名付けたら一年前それが原因のいじめで自殺したらしいんだが (204)
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