787: ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる (81)
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ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる (81)

【pc】
np 

1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:33:36.587 ID:A5dQxQyd0

虐待されてた余命半年の主人公がヒロインに励まされて、
命が尽きるまで誰かのために生きようと決意して、
数人のクラスメイトの問題を頑張って解決して、
最期はみんなに見守られながら満足して死ぬっていうありきたりな話なのに

ラノベ書いてるんだが友人に暗すぎるって駄目だしされる



【pc】





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2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:42:20.691 ID:edkGIz6Y0

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3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:42:53.873 ID:dPm96gRI0

ヘビーノベルじゃないか…

4 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:47:32.359 ID:xrfz2aFT0

虐待されている意味と最後に死ぬ意味が分からない
どちらか片方なら分かる
虐待→人間不信→ヒロインに救われる→人間を信じて誰かを助られるように成長する
余命半年と告げられる→自分勝手に生きようとする→ヒロインに人助けの素晴らしさを学ぶ→満足して死ぬ
どちらかの問題を解決するだけで1本の物語になるのに問題を2つにしたせいで観点がぶれる
結果カタルシスがなくなって陰鬱な問題が中途半端なままになってしまう

5 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:49:43.165 ID:edkGIz6Y0

4
個人的には今まで虐待のせいであまり楽しいことがないまま余命半年を迎えて限られた時間で幸せを見つけるとかだったらありだと思う

6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:50:09.678 ID:+XdjlT//0

最後に死ぬんだったら解決したつもりになってて実は全く解決してなかったどころか、どう考えても優越感に浸りたいだけの虐めだったってのを叙述トリックで仕掛けて、種明かしの後それが原因で恨まれて殺されるって展開の方がいい

7 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:52:01.831 ID:4lmTsQjD0

きらら系みたいなノリのやつがいい

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8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:53:27.479 ID:tX50QASw0

そういうテーマなのに主人公が冷めた様子で「やれやれ」とか「オッパイ、オッパイ」とか言ったりするのか?

9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:54:21.520 ID:xrfz2aFT0

5
それを成立させるならヒロインの励ましが相当説得力がなければいけない
虐待と余命半年だから感情移入できる普通の人間だったら自分勝手に生きようとするはず
そこをたった半年以内で自己犠牲の人に変えなきゃいけないのだから励ましが難しい
むしろクラスメイトの問題を解決する部分ではなくてヒロインの励ましが起承転結の転になる構成かな

10 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:57:07.116 ID:76zrmDST0

4に加えて読者の心理を誘導できてないのがいちばんきつい
こうあってほしい、こうなってほしいっていう期待に意識的に逆らい続けてる
だから読み手に認められない

11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 00:59:43.543 ID:A5dQxQyd0

4
ネグレクトでロクな食事がとれない→栄養失調で免疫不全を誘発
→主人公の親に脅えていたヒロイン(アパート隣の幼馴染)が通報し、親育児放棄で逮捕→しかし内臓に致命的な欠陥が生じて余命半年

→自分は必要とされていなかった、人生に意味はなかったと考えて自暴自棄→
→ヒロインは罪悪感から甲斐甲斐しく世話を焼く→
→主人公、お前が早く通報しなかったからだとヒロインに八つ当たり
→ヒロインが自分の非を認め、死ぬまで主人公の傍にいるとまで言われ、振り上げた拳を持て余す主人公
→主人公は誰かから必要とされたかったと自分を受け入れる
→ヒロインの提案で誰かから求められるため、復学と同時に人助けを始める

いちおうこんな感じ

12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:02:21.014 ID:ORkcqepAp

ラノベ…?

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13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:03:42.553 ID:+XdjlT//0

暗いっていうかゴミだね

14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:07:18.118 ID:A5dQxQyd0

で死の間際にヒロインは主人公が作っていたイマジナリーフレンドだったことを自覚して、
最初からやりたいことはわかっていたって自分の人生を肯定して眠るってエンディング

15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:09:44.357 ID:edkGIz6Y0

なんか似た話知ってる

16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:09:58.676 ID:tX50QASw0

11
主人公の設定年齢が小学生くらい?
年齢が高校くらいでその設定だと、「そんなクソ親くらい自分で何とかしろよ」って思う読者は多いかも?

17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:10:58.218 ID:A5dQxQyd0

16
中二

まだ営業職で疲弊しているの?
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18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:13:21.369 ID:xrfz2aFT0

11
>ヒロインが自分の非を認め、死ぬまで主人公の傍にいるとまで言われ
これだけで主人公と読者が納得するかどうかがポイントかな
そもそもヒロインの非とは何か(ネグレクトを傍観してただけで世話して八つ当たりされる筋合いあるか)
ヒロインの提案で死にかけの主人公がボランティアをするか(そもそも主人公はそもまでヒロインに従順?)
ヒロインと主人公の心理状況を考えて読者に納得できる説明を加えればギリ何とかなるかもしれない

物語の起承転結の転はどの場面なの?
ヒロインの説得? クラスメイトの問題解決がメイン?

19 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:14:45.792 ID:9zUfZ99+0

後天性免疫不全なら栄養失調で引き起こされなくない?
クワシオルコルから内臓というか肝機能にダメージなら肝不全で一発だし

20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:18:55.432 ID:A5dQxQyd0

18
起 状況説明~通報、逮捕、余命宣告
承 病院での一幕~クラスメイトの悩み解決
転 穏やかな日常~主人公の精神が安定していくに連れてヒロインの存在が薄くなり始める
結 主人公余命間際~クラスメイトの一人によって真実を告げられる。主人公、今度は受け入れられる~ヒロインに礼、人生を肯定してサヨナラ


ヒロインは主人公のイマジナリーフレンドだから
必要とされなかったら自分が消えちゃう
世話せざるを得ない
ヒロイン=主人公の内なる声だから、ヒロインが言い出した時点で腹は決まっていた


クラスメイトの一人に日常シーンで「お前らなんか主従関係みたいだよな」って言わせて伏線用意まで考えた

19
そうなの? じゃあ不運が立て続いて遺伝性の癌が発症ってことにするわ
これなら主人公投げやりになっても説明できる

21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:19:38.556 ID:59lih1Ydd

CHAOS;CHILDみたい

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:21:08.526 ID:JbcNPjwo0

めちゃくちゃ人間として素晴らしい主人公なのに
やることなすことうまく行かなくて絶望したくなる話が読みたい

前職 飲食、フリーター、営業、美容 何でもOK。
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23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:25:54.734 ID:9zUfZ99+0

20
今どきガンなんかすぐ治療できる
治療できないガンならまず動けない

24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:27:12.809 ID:A5dQxQyd0

21
確かにそっくりだな

23
え、本当?
どなんしょう

25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:30:47.149 ID:tX50QASw0

24
病気で余命半年ってのが大事なんだから
架空の病気や設定で誤魔化しても良いんじゃね?
医療関係者や雑学博士みたいな奴以外は、そこまで気にしないだろうし

26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:32:54.477 ID:A5dQxQyd0

25
角を矯めて牛を殺したくないしな
架空の病気で書きなおすわ
三十ページくらいだし

27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:33:36.792 ID:xrfz2aFT0

20
起承だとだいたい電撃の原稿だと30~50Pぐらい(文庫本1冊が100~120Pぐらい)
その短期間で主人公が心変わりするための理由付けが必要だけどかなりしんどい
あとヒロインが消えるのであれば主人公が死ぬ意味が本当にない
自分の存在価値と代償に失うものがあるのはいいとして、
それが主人公の生きている時間とヒロインの存在両方っていうのがストーリーの上で必要性がない
物語の盛り上げ方は葛藤をすることだけど、
人助け(自分の肯定感)と自分の残りの時間、人助けとヒロインの存在という天秤は掛けられるけど
主人公が死ぬことでヒロインが消えようが消えなかろうが主人公とヒロインの関係が消滅することに違いはない
むしろ主人公とヒロインの両方が物語から退場すると結の部分で余韻を残す人物が不在になる
主人公を生き残してヒロインの存在を認めてあげながら生きていくとかの方がカタルシスと余韻があると思うけどどうでしょう

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28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:40:14.227 ID:A5dQxQyd0

27
馬鹿だからよくわからないんだけど、
俺は、主人公が人生を肯定できたって部分が重要だと考えてるのよ
たぶん読者は起承で主人公を未熟だと感じて不快感抱くだろうから、
結でクラスメイトから真実を告げられても動揺せず受け入れられたことにカタルシスを持ってきたかったんだ
それに、ヒロインも感謝されてるし、クラスメイトにもいるように扱ってもらえたしってことで救われてると思うんだ

余韻に関しては盲点だったわ。指摘ありがとう

29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:48:36.645 ID:Ux/f/mDMK

28
素朴な疑問なんだけど、ヒロインがイマジナリーフレンドであることをクラスメートが知っていたことについて上手に着地させられるのかね
丁寧な説明が無いと読者おいてけぼりの作者本意のご都合主義になってしまうと思うし、
丁寧な説明であっても不自然の無い説明じゃないとやっぱりご都合主義の押し付けになってしまいそう

30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:50:52.905 ID:9zUfZ99+0

24
つーか入院して本人もそれ予測できる状態じゃなきゃ余命は本人に教えないぞ
今どきネットで調べたらわかるようなギミックを主軸にするのは読者に通用しにくい

この手のストーリーの問題点は暗いとかじゃなくて記憶に残るような衝撃がないこと
クソザコナメクジが人嫌いから人好きに転化してなんやかんやあって死にましたどっとはらい
もっと読者に記憶させる展開にしろよ

31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:51:55.788 ID:xrfz2aFT0

28
すまん俺の文章が致命的に分かりにくいと思う

別に主人公が死ななくても28で言ってるカタルシスとかヒロインへの報いっていうのはなくならない
むしろ何らかの真実を告げられた時に動揺せずに受け入れることを成長として表現するならば、
死ぬよりも真実を胸に秘めたままこれからの人生を真っ直ぐ生きる方がカッコいいかなと思う

散々長文とか失礼m(__)m
こういう小説批評みたいなの楽しくて……

32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:51:59.933 ID:4HHb8LKr0

バッドエンドじゃないのかよ
どうせならとことん追いつめられる方を読みだい

まだ未来の見えない仕事で頑張る気ですか?
ようこそ。2020年19.3万人不足のIT業界へ。

33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:55:09.818 ID:A5dQxQyd0

29
クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、
問題解決後は裏ではそいつがフォローしてくれていた

ただこれだと、そんな不気味な奴に助けてもらいたがるかっていう疑問と
そもそもイマジナリーフレンドなら出席番号も無いはずなのに、主人公はそれを不思議に思わなかったのかって言う粗は残る
でもヒロインが自分はクラスが違うって主人公に伝えれば解決する問題だから、取り上げるまでもないと考える

34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 01:58:14.797 ID:A5dQxQyd0

30
確かに。ラノベじゃねえなこれ

31
こっちこそ節分読んでくれてありがとう
自分は何かしら問題を抱えているけど前に進んで行けますって暗示する終わりの方が
読後感良いもんな

32
バッドエンド嫌いなんだよ
意味が欲しいじゃん

35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:04:56.368 ID:xrfz2aFT0

34
なんか真剣に小説に向き合ってる感じが伝わってくる
あらすじだけ聞いてどうこういうのは失礼な気がしてきた
もし僕の時間がとれて、返信する気力があれば実際に読んで感想を返してみたいです
匿名掲示板での戯言なのできちんと返信できる責任はもてないけどできる限り頑張ります
もしよかったら下のメルアドに作品を送ってみてください
kohone@ahk.jp

36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:06:31.047 ID:Ux/f/mDMK

33
>クラスメイトの一人から真実を告げられるって部分からわかるように、
>最初に助けた奴は主人公がイマジナリーフレンドと話していることに気付いていて、

そういう筋立てであるのはいいとして、それを読者が抵抗を感じずに受け入れられるような説明は用意されてるのか?ってこ

全体に叙述ミステリ的にヒロインは実在しないことの伏線を周到に張り巡らせてそれを回収していく、むしろストーリーよりトリックをメインテーマにするぐらいやらないとご都合主義感は拭えないんじゃないだろうか
ストーリーものだけどヒロインが実はイマジナリーフレンドだったんだわ、だと「なんだよそれ…」ってなりそうだけど
逆なら、「まぁありがちとはいえ無難な叙述ミステリだったな、ストーリーはよく出来てたし」という評価の方がいいだろ

37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:06:42.391 ID:9zUfZ99+0

こいつパクリ魔じゃん

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38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:09:28.405 ID:9zUfZ99+0

まず33の言うような展開はガガガのラノベであったぞ
ヒロインらしきキャラが見えないけど最終的に見えてみたいな展開

ラノベを書きたいなら先を想像したくなる一つの物語にしたほうがいい
基本的にラノベはシリーズ物だから読者は先に続くものを求めている

39 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:11:02.902 ID:Ux/f/mDMK

37
ストーリーって類型的に扱える程度には似てるものがあったりするもんだからあらすじだけ見ればそう思うのはよくあること

40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:11:30.995 ID:A5dQxQyd0

36
序盤の病室で、飲み水が用意されていて、主人公の身じろぎだけで波紋が起こるんだけど、
ヒロインが入室してきた時に「コップの水は微塵も揺れなかった」みたいな一文を追加するとか?
確かにトリックを張り巡らせてそっちの方面優先するのもいいかもしれない
感情とか意味とかばかりに集中し過ぎて他の面がおざなりになっているってわかったわ

37
不甲斐ないおれを赦してくれ

41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:12:18.346 ID:Ux/f/mDMK

文体とか表現力とかが重要になってくる

42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:13:35.781 ID:Ux/f/mDMK

4139の追記

就業しながらでも学習と就職活動ができるよう、
通学時間(週10時間〜)を調整できます。

43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:15:09.463 ID:A5dQxQyd0

38
すまん、俺の文章が下手だった
クラスメイトは主人公が何もない空間に話しかけているのを見て、
あ、コイツイマジナリーフレンドいるんだなって察してくれたってこと
それで問題解決=仲間を増やす際にフォローしてくれていたってこと

もしかしたら俺がお前の言っている内容理解できてないだけかもしれないけど

44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:16:00.694 ID:9zUfZ99+0

41
ごめん35のことだよ
昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ

45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:16:22.039 ID:Ux/f/mDMK

40
いずれにしても、作者としては違和感の無い説明がされてると思っても読者がそう読めるかどうかが問題で
それで作品の評価が天と地くらい変わると思うからそこは要注意な

46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:17:38.513 ID:A5dQxQyd0

先の続く展開に関しては、ぐうの音も出ないわ
主人公を生かすにせよ死なすにせよ、この内容じゃ「わかるってばよ……」するしかないだろうから
個人的にこの主人公には愛着があるから、余計なファクターを加えずに終わらせてあげたいって思うんだ

スレタイが間違ってたな

47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:17:41.136 ID:tcq4FMCK0

ラノベって整合性とかより勢いの方が大事なんじゃね
話を作るときに大事なのは真面目腐らせることより笑わせることだぞ

Q.何故プログラミングスクールが無料なの?
A.転職先からの人材紹介料で成り立っています。

48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:17:44.567 ID:Ux/f/mDMK

44
ああ、なるほど

49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:20:49.708 ID:9zUfZ99+0

43
べつに伝わらない文章じゃないから安心してくれ
むしろ俺のほうが言葉足らずだったわ
主人公がヒロインを見えない病気なのをサブキャラがフォローするラノベが昔あったんだ
それが問題だらけだったからやめたほうがいいって言っただけなの

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:21:26.311 ID:tcq4FMCK0

よくわからんけど
家=悪い場所
病院=いいことも悪いこともある気づきの場所
教室=いいことをする場所
そういうのが結果的に家をいい場所に変えてちゃんちゃんってくらいシンプルな方がええわ

51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:22:44.278 ID:A5dQxQyd0

45
真剣に相談に乗ってくれてありがとう。
違和感なく読めることが重要なんだな

47
勢いといえば、ボーボボみたいなテンポの良さのこと?
それともドラゴンボールみたいに細かいことは無視して熱い展開で読者湧かせることを重視すること?
たぶん両方だろうな。それ両立できてるの、記憶のなかにある限りじゃ大抵面白い

52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:25:03.245 ID:9zUfZ99+0

46
ラノベ読者が初見の物語で求めているのは、どのような主人公がどのような主人公になるのかって展開
今回は人間不信主人公が博愛主人公に変わるっていう過程をすっ飛ばして博愛主人公の物語になってる
小説の主人公は過程から描いて結果を見せる、サブキャラは結果から描いて過程を描くのが常道

結果から描くのは漫画向きだから小説向きではないので名売れしてない時点ではやるべきじゃない

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53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:25:04.829 ID:xrfz2aFT0

44
安価の方向で俺に対して何を言いたいのか分からないけど
>昔からワナビサークル作りたいみたいなスレ立てたりして作品晒させようとしてたんだよ
これは俺じゃないからな
まぁメールとはいえ自分の作品を知らない人に送るというのは勇気がいるし胡散臭いのはわかる
盗作とかされる危険もあるしな
習作で誰かの意見が欲しかったら利用してね、ぐらいの意味だ

54 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:26:41.148 ID:A5dQxQyd0

49
このスレで一番安心した
でも考えてみれば、仲間全員が助けられたってくらいで言うなれば心身ともに末期患者の主人公を
フォローされたくらいで受け入れるのは違和感あるな
登場人物のキャラ性が似たり寄ったりになりそう

50
その方が解りやすいし万人受けするよね、やっぱり

55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:27:18.443 ID:tcq4FMCK0

51
それは自分なりに作品で答えを出さんと
読者に突っ込ませるためのボケ程度でもいいし
ただその記憶の中で面白いってすげー大事

56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:30:05.266 ID:tcq4FMCK0

54
メイン層の小中学生にはシンプルな土台の方がええやん

57 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:32:35.558 ID:A5dQxQyd0

52
病室時点でヒロインが提案=腹が決まっていることにご都合主義があるってことだね
確かにどうしてそう思うか、がイマジナリーフレンドに説得された、じゃ根拠が薄い

主人公はヒロインにあたってしまったことに罪悪感→
しぶしぶ受け入れる
辺りにしておいた方がいいのかな

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58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:32:50.953 ID:9zUfZ99+0

50の発想はすごいと思うの
舞台に対して役割を与えてキャラクターを動かすのって重要なことだよな
「自宅=主人公が苦痛な場所」「病院=主人公に影響を与える場所」「教室=主人公が行動する場所」って
一つ一つに役割を与えると、読者も場所が明らかになった時点で展開を想像しやすいから読みやすくなる

59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:34:33.661 ID:YstjHRjy0

ガチの創作論が始まってて草
ひょっとしてVIPってワナビ多いのか

60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:34:45.044 ID:A5dQxQyd0

58
考えてみればつり乙ってエロゲだって
大蔵の屋敷=朝日のトラウマ、兄様
りそなの部屋=桜屋敷へ向かうことを決意した場
桜屋敷・フィリア女学院=朝日が戦う場
としてまとまってるもんな

61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:35:04.116 ID:9zUfZ99+0

57
大体それで合ってるけど、そういう意味じゃないんだよ
ご都合主義であり根拠が薄いと思った部分が、読者の求めているストーリーなの
そのストーリーが読みたいのであって、その後のストーリーが読みたいのではないの

62 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:36:27.674 ID:qTVTwr7X0

病気の副作用で超人になるとか超頭脳になりクラスメイトの問題を解決の方が面白そう

経験不問。2020新卒歓迎。文系歓迎!、高卒歓迎!
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63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:37:18.865 ID:A5dQxQyd0

61
馬鹿でごめん
葛藤の末に得た人助けという選択
からの、
俺はこうすることを選んでよかったという人生の肯定(主人公の成長)
にカタルシスを得たいと自分で言った訳だから、
その葛藤を雑に済ませていたんじゃ感情移入も糞もないってことであってるよな?

64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:39:28.669 ID:9zUfZ99+0

60
遊星のせいで最高に高めたオレのフィールで最高の力を手に入れてやるぜしか思い浮かばないエロゲはやめろ
エロゲは特に閉塞的な空間だから特に舞台役割が効果的になるんだよ
素晴らしき日々だって屋上(解放)と学校(閉塞)と地下(狂気)の三つで成り立ってる

読者にとって重要な情報の一つだから役割を与えるのって効果的なんだよね

65 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:39:30.805 ID:A5dQxQyd0

やべえ、頭こんがらがって来た

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:41:45.209 ID:A5dQxQyd0

64
舞台って重要なんだな
キャラクターの内面ばっかり描写してワケワカメになるところだった
場所と印象をひも付した方が、その分他の描写を入れられるもんな

67 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:42:37.435 ID:A5dQxQyd0

こんな未熟者の相談に乗ってくれてありがとう
額辺りがポカポカしてきたからそろそろ落ちます

まだ営業職で疲弊しているの?
手に職(プログラミング)で一生安泰の人生を。

68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:44:00.320 ID:9zUfZ99+0

63
成長のカタルシスを得るには「葛藤→結論」が小説で描かれるテンプレ的なストーリーなの
これは「結論→結果」のストーリーになっているからカタルシスを得られない物語の展開になっている

小説において「選択した結果」の物語を読者は求めていない
読者は「選択するための葛藤、それを選択するに至った過程」が見たい
成長のカタルシスを得るには葛藤を主軸にしないといけないわけ

69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:46:03.698 ID:tcq4FMCK0

舞台も大事だしキャラが実際に生活するのも大事
朝起きてご飯食べて誰かとあって風呂入って寝るとか
そういう普通の生活も何気なく描写するだけで
一気に親近感がわいたり異常性を出せたりより話が面白くなる

70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:46:44.648 ID:aDtIK7/ca

ライトノベルにも暗い話はあるってこと教えてやれよ

71 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:47:56.249 ID:A5dQxQyd0

68
起 虐待、病院、提案
承 葛藤、過去の回想、そこにあったもの(ヒロインの伏線、主人公の背中を押すなにか)
転 結論、クラスメート
結 真相、感謝、死
こういうことかな


69
本職の人?
理路整然としていてわかりやすい

72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:55:03.876 ID:9zUfZ99+0

71
まず小説のストーリーを分割したときに回想が含まれるのは
読者が時系列を把握しにくい状態にあって全体像を把握できないパターンなの

「起、虐待から病院に入院していた事実、主人公の精神状態」
「承、ヒロインからの提案、葛藤、その行動を起こした主人公の反応」
「転、ヒロインについて、ヒロインが実在していないこと」
「結、実在していないヒロインに対する主人公の反応、これから主人公がどうするかの結論」

これで虐待を受けていた主人公がヒロインによって善行に執着して、
しかし善行に執着させたヒロインは妄想だったってストーリーになる
真相は結末じゃなくて転であって、真相に対する主人公の反応が結になるんだよ

前職 飲食、フリーター、営業、美容 何でもOK。
あなたをIT技術者に無料で養成。就職支援。新卒大歓迎。

73 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:57:54.794 ID:A5dQxQyd0

72
起承転結が根本から理解できてなかったっぽい
基礎から勉強しなおしてくる

74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 02:59:29.987 ID:A5dQxQyd0

結=終盤って考えてたから、
どうしても真相なんかをひとくくりにしてしまったみたいだ

結はむしろエピローグ、答え合わせくらいの感覚の方がすっきりするな

75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:02:43.486 ID:tcq4FMCK0

虐待とか余命やらヒロインの謎っぽい部分を起にして
承は軽くオムニバス形式でクラスメイトとか病院とか喫茶店とか適当に話を何個か重ねたほうよさそう
その中で各舞台を何回も行き来する感じ
その結果クラスメイトの何人かが友人に昇格して最後にもう一波乱いれて結ぶといいかも
個人的にはプラスαとしてクラス外の人ともそれなりに仲良くなってるといいかな年齢離れてたり全く別の世界の人

76 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:04:35.137 ID:A5dQxQyd0

75
おれつばっぽくなってきた
でもあれは心の底から楽しめた

俺の力量じゃ最後の波乱で話を台無しにしそうだけど、
頑張ってみるよ。
ありがとうございました

77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:06:59.573 ID:ffkXXAoRa

73
序破急って三部構成もある、というかスタンダードな物語の作り方はむしろこっち
だから基本起承転結の結の部分は余計な情報を出さない方がいい
叙述トリックとかだと別だけど結部分に情報詰めると起承転転になるだけだからね

既卒者はもちろん、2020年新卒者も歓迎。
ブラック職を回避し、IT技術で就職戦線の勝ち組に!

78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:07:48.691 ID:tcq4FMCK0

76
好みの感じを提案できたようでなによりwがんばって
自分が楽しめる話を書くのが大事だから

79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:09:17.115 ID:tcq4FMCK0

あ、全体の流れは起承転結でオムニバス形式は序破急がええよ

80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:11:56.835 ID:A5dQxQyd0

77
序 逮捕、病院、提案、葛藤
破 決意、クラスメート、ヒロインに対する疑問、アンサー
急 迷いなく受け入れる、感謝、死

考えればどこまでも突き詰められるな

79
深夜の非常識に長時間本当に感謝している
進むべき方向が見えたかもしれない

81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
2018/07/13(金) 03:21:58.313 ID:GOTNvELNa

よくわからんがショートショートネタならありだけど長編はちょっと、かな

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1071: 【揚げ物】マックポテト、カリカリ派77%がしなしな派18%に大差で圧勝 (559)
2650: ネトウヨ→現実逃避の為に中韓叩きケンモメン→現実逃避の為にジャップ連呼女叩き成功者叩き あれ?本質同じだな [151915507] (555)
57: NEWS23★1 (546)
830: 【ガチ速報】斉藤優里、卒業 (533)
88: 【マターリ】大奥〜最終章〜★3 (530)
18: BSテレ東 5101 (509)
5: Imperial SaGa(インペリアル サガ) part656 (505)

上位板 人気

435: Fate/GOスレ (992)
21: 車スレと残念なスイフト達 (992)
27: VIP常設Minecraft【PC版1.13.2】 (990)
37: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (989)
24: プラモスレ・イン・ザ・フィギュアスレ (988)
42: 寝る子は育つ艦これスレ (983)
23: オイルキャッチバイクスレ (981)
42: 偽物のアイドルマスターミリオンライブミリマスグリマスミリシタスレ (981)
1649: 【第1回】「あ」から50音順に日本を代表する漫画タイトルを決めていくスレ (974)
64: スタプリ→ジオウ→リュウソウ→プリチャン→二度寝 (963)
34: あれ? またコテ雑が落ちちゃいました? (962)
284: VIPでパズドラ (957)
28: 【自慢のお耳】けものフレンズ総合【なのね】 (955)
34: このgif見て笑わないやつ0人説 (951)
33: 質問だらけのモバマスモゲマスデレマススレ (943)
296: VIPでパズドラ (942)
26: 【警告】天皇を頃す (938)
35: ちあきがくのアイドルマスターミリオンライブミリマスグリマスミリシタパチモンスレ (925)
901: VIPでパズドラ (908)
2362: 【3/31(日)花見@上野公園】コンマゾロ目出したやつにVIPS 配るwww【参加者募集中!!】 (902)
559: Fate/GOスレ (895)
1745: VIPでパズドラ (892)
37: 今週のジャンプ (886)
2504: 絵描くのでお題をください (874)
440: Fate/GOスレ (868)
1480: Fate/GOスレ (867)
1676: 絵スレ (858)
60: 高松宮艦これスレ (854)
18: 【一周年】VIPでAr:pielやろうぜ【幼女どもの集い】 (845)
2791: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【2日目】★5 (838)
13: 【DQX】VIPでドラクエ10【DQ10】 (836)
2083: VIPでパズドラ (827)
16: VIP発の仮想通貨『VIPS』作ったった (825)
2761: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【2日目】 (817)
1586: VIPでパズドラ (815)
2023: Fate/GOスレ (814)
2527: VIP深夜の変則雑談スレ (811)
196: 【第1回】漫画、アニメ、ゲーム、映画、ドラマなどのセリフ・名言の代表を50音順に決めていくスレ (799)
2328: 理想の彼女を才 苗くぞ (797)
1442: Fate/GOスレ (709)
773: VIPでパズドラ (666)
43: うちの子の!エロ絵が!欲しい! (663)
2903: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【2日目】★4 (652)
50: なんか絵描こ (637)
30: ニート 無職 フリーター 集会所 (600)
80: 【第1回】「あ」から50音順に漫画、アニメ、ゲームに出てくる技名の代表を決めていくスレ (598)
94: 【実況】ザ!鉄腕!DASH!! (593)
27: 【訃報】宮崎駿さん死去 (590)
54: 今池袋でオフ会してるけど誰か来ない? (583)
44: デリヘルで詐欺られた (582)
53: クイズ「涼宮ハルヒの憂鬱」 (578)
2975: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【3日目】★4 (568)
19: アイマススレ はつか (559)
61: 絵描きの絵スレ(質問雑談特殊性癖ok) (549)
44: コテと名無しのレクリエーション会場1293 (546)
29: VIPでアズールレーン (542)
53: VIPでスマブラ (533)
59: いろんな国や人種の男とセックスしたほろ酔いBBAが今までしたSEXについて語る (533)
2814: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【3日目】★1 (526)
13: ★SC99高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジTV凸 (520)
36: コテと名無しのレクリエーション会場1292 (520)
2380: VIPでパズドラ (501)
71: 液タブ欲しいんだがオススメ教えてくれ (500)
2236: Fate/GOスレ (499)
23: VIPでメイプルストーリー inゆかり鯖 (492)
31: デレステ (491)
28: パチンコ・パチスロ チンポコハメ太郎 (486)
21: 【つよアクセ配布】VIPで黒い砂漠やるぞww【アクティブ80人】 (481)
42: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (480)
185: えあげてみるー (474)
67: カラオケに来たからはいしんする (468)
48: 今から札幌行くよ!@京都出発 (463)
68: メンヘラ私、元彼の気持ちが分からなくて咽び泣く (458)
28: VIPでモンスト (458)
89: ラ フ タ リ ア ち ゃ ん を か い て く スレ (457)
2395: VIPでパズドラ (457)
144: なんか描いてうp (456)
553: ツイッタで絵を描いてる者だがん (453)
54: 男vipperに釣られた処女ばばあを慰めるスレ (436)
87: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【2日目】★9 (432)
207: ら ふ た り あ かっく (426)
26: 【MHW】【MHXX】のんびりモンハンWしようぜ【MH4G】【MH3G】【MHST】【MHXR】【MH2G】 (423)
37: 星遺物−『遊戯王やってる奴スレ』 (423)
57: 8万円無くした、マジで悔しいんだが (421)
204: やはり大きいほうが良い艦これスレ (417)
27: 【3/27キャップ開放PUBGコラボ新シナリオIDレイド化新装備強化緩和スキル練武】VIPdeTERA【新規即カンスト新アバター職調整】 (400)
36: 悠久の時を生きるエロゲスレ (400)
76: 【頭脳戦】英単語ヌメロンやるので来てください【機械判定】 (399)
61: 【マモノ甲子園】第91回選抜高校野球大会【3日目】★7 (390)
70: レス数の数だけ東南系の女の子のエロ画像貼る (380)
55: 風俗嬢してます (379)
64: 俺が今読んでる漫画YES/NOで当ててみてよ (369)
193: 東方のミスティアみすちーの絵を描いた (355)
113: 安価絵をみんなで描くスレ (350)
103: 俺が立てた絵スレなら埋められない説 (350)
18: VIPできららファンタジア (346)
1208: 埋立さん、ここだけは見逃してくださいな絵スレ (337)
20: VIPでSteam雑談&マルチプレイ (334)
144: 【第1回】「ゆ」から50音順に日本を代表する歌手、バンド、アイドルなどアーティストを決めていくスレ (331)
78: 35歳になったら趣味って何があるんだろ (330)
439: vipでスマブラSP部! (328)
43: 旧約聖書にあるソドムとゴモラを滅ぼした天の火だよ。ラーマヤーナでは遊戯王やってる奴スレとも伝えているがね (326)
2949: Fate/GOスレ (321)
847: 大人ロリかわいい女の子の絵を描い (318)
49: コテと名無しのスマブラ会場 (316)
41: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議しよ (316)
68: VIPでパズドラ (315)
22: VIPdeFF14 Masamune鯖 (315)
121: 絵スレがないので立てますね (315)
42: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議しよ (310)
158: プラネットヤクザというコテですがネカマやります (307)
70: VIPでスマブラ (296)
25: elonaってフリゲで迷子の子猫団に妹猫が混入 (290)
2915: VIP深夜の変則雑談スレ (280)
74: アナル撮ってもらったった! (276)
69: 花粉症と一人酒 (272)
55: 緑の陽だまりにあるコテ雑 (269)
48: 【画像】エロ過ぎる一般漫画発見 WW (249)
50: 舞浜歩「そろそろナンバーワンになれるかな」 (237)
68: 明日出会い系で女と会うんだけど (234)
25: RPGツクールリバイブ剛烈/疾風 (234)
63: クソ底辺Youtuberだが全然再生数増えない・・・ (234)
1744: スタートゥインクルプリキュア面白いな (226)
72: カラオケ来たから配信する (223)
2445: 三十路越えて職歴無しから就活してるんだが、相談に乗ってくれ (220)
65: 絵師「俺は才能無いけど努力してここまで絵が上手くなった!絵は才能なんて関係ない!」←これ (219)
65: デジタル麻雀に詳しい人や興味ある人は来てほしい (215)
92: いつの間にPCは白から黒になったのか平成のエロゲー製作募集スレ (214)
62: 彼女とラブホ行ったのにやらせてくれなかったんだが (212)
47: お洒落で格好のよいAA雑談 (210)
110: 【なぞなぞ】静かに着地できる都市の名前は? (210)
59: 【悲報】声優の佐倉綾音さん、共演者を公開処刑 (209)
32: 【週末】今週末はアイドール【ドールスレ】 (205)
48: 絵師に絵頼んだら10万円請求された (205)
73: 遊戯「そろそろデュエルする相手がマンネリになって来たぜ」 (204)
70: 女だけど、動画で性欲処理してる男ってガチで気色悪いんだが (204)
46: ぱにぽにだっしゅ!何気に1145とをするくるみ@4 (204)
51: iPhone SE2 発表キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (202)
932: 底辺東大生だけど暇だから雑談しよう (201)
194: 俺のタイピング速度凄すぎワロタww (200)
112: 中3です、暇つぶしに話しませんか? (199)
87: ヤリマン扱いされてぼっち大学生になったんだけど。 (198)
1944: 宝くじで1000万当ったから豪遊しようぜ (196)
61: サクラサクバイクスレ (190)
83: (´・ω・`)水槽みて (190)
113: 女VIPPERだけど女の子と遊びたいin愛知 (190)
1004: パラレル問題の前半だけ書くから後半を推理して答えを当てるスレ (186)
216: ちょっとガチのアニオタ来い (186)
65: 東名で軽のクソガキアベック煽ってたら窓から灰皿ぶちまけてきたんだが? (180)
75: ドラクエ4やってるけど武術大会の敵が強すぎる (179)
77: 未だに有線イヤホン使ってるやつを下に見てる (178)
79: コテと名無しのスマブラ会場 (177)
97: バンドの曲に詳しい奴ちょっと来て!この曲のイントロと似てる曲があった気がするんだけど (174)
81: 一人酒総進撃 (173)
37: ( ^ω^)・・・ (171)
38: ぱにぽにだっしゅ!何気に1145とをするくるみ@3 (171)
24: なかんづくゲーム製作雑談スレ (154)
116: 暇だから婚活の相談に乗るよ (150)
52: 「コトリバコ」っていう洒落にならない怖い話とかいうやつ読んだんだけど質問ある (150)
50: 新名神の新区間が解放されたからドライブがてら忍びの里に潜入してくるわ (150)
82: 大学のグループ内でヤリマン扱いされて仲間はずれにされてる。 (149)
68: 趣味(好きなもの)を言いたくない理由 (149)
108: お前らってなんでロボアニメに見向きもしなくなったの? (148)
76: 【画像】おっぱい晒した (147)
38: プラモスレ戦記 (144)
83: 俺も出会い厨したいんだけどどこですればいいの??? (144)
58: VIPでスプラトゥーン (144)
115: ぶっちゃけ努力しない奴が嫌い (143)
68: 【悲報】東京住みの都会人ぼく、マジで車を運転する必要性がない (143)
136: ようし!ほろ酔いお姉さんが全レスしてやる! (143)
51: AA雑談 aA雑談 (142)
159: [画像]これってヤバい?? (142)
219: 【画像】視力0.01のやつが見た風景がこれらしい (142)
51: 【pc】APEX Legends (141)
82: 50ccの原付買おうと思うんだが コスパ最強の車体教えろ (141)
112: スマブラspで乱闘しようぜ! (139)
47: [警告]今日昼12時、東京渋谷区109を爆破します (139)
771: 【緊急】36歳のバツイチ子持ちの女の子に中出ししてもうた!お前ら助けてくれ! (138)
86: ぼっちの男の娘大学生だけど (137)
78: おしっこフェチだから尿漏れ女子と頻尿女子とオムツ女子を集めて合体させて最強のお漏らし女子を作りたい (137)
1256: コテと名無しのスマブラ会場 (137)
12: 四文字で一番 つらいなぁ・・・って思わせた奴優勝 (136)
361: ブサイクのくせに大の男好きで辛い (136)
84: 何でアニメ業界は一般小説をアニメ化しないの? (135)
132: 32歳ADHDって終わってるよな… (134)
56: 高岡さんがフジ韓流ゴリ押し批判したら干されたのでウジテレビ凸 (134)
67: 介護職始めてみたけど、 (134)
56: 生理中だけどオナニーした (134)
322: 月収35万で家賃85000円の1K借りたけどどうなの? (133)
66: ハイキングウォーキングの「卑弥呼さまー!」ってネタおかしくない?あれ邪馬台国の農民の髪型なんだけど・・・ (132)
42: 【画像】オナニーしてる女の画像集めましょうか (132)
2363: Fate/GOスレ (132)
90: 週末のギルティギア (132)
61: ニートだからゲームに完全に飽きちゃったよ、ゲームにはまれる奴なんているの? (131)
77: 【朗報】超絶ホワイト企業見つかる!!すまん明日面接行ってくるわ (131)


 

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