969: 第33期竜王戦 Part82 (1001)
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969: 第33期竜王戦 Part82 (1001)

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1 名無し名人 <small></small>
2020/09/19(土) 22:10:28.09 ID:T6Fa6j9N0

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第32期竜王 豊島将之 (1期目)

決勝トーナメント
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/hon.html

各組トーナメント
1組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/1hon.html
2組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/2hon.html
3組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/3hon.html
4組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/4hon.html
5組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/5hon.html
6組 https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/33/6hon.html

竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo

※前スレ
第33期竜王戦 Part81
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第33期竜王戦 Part82



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832 名無し名人
2020/09/20(日) 04:18:41.40 ID:CNI/Fqau0

かつての豊島は冬島弱いと言われるくらい
寒くなると勝率落ちてたからなぁ。
また竜王戦は防衛失敗しそうな気配。
よく広瀬から竜王位奪取できたよ。
でも羽生の方も他棋戦にくらべて竜王戦はそれほど勝率よくない。
第七局までもつれ込むと予想。

833 名無し名人
2020/09/20(日) 04:20:00.92 ID:kURjZ7hRa

829
ね、将棋棋士にわ尊敬するのが普通だからさん付けが基本だ、何故さん付けしないんだ!つう基地外もおったで
でも羽生さんだよな 藤井くん、渡辺のハゲ、永瀬の千日手、豊島、だよな、
なんでもええんよな

834 名無し名人
2020/09/20(日) 04:21:21.31 ID:nMxC4gch0

豊島はトヨPもあるな デレステのPかよ!

835 名無し名人
2020/09/20(日) 04:22:24.03 ID:m92LMpI70

どうでもいいけどてにをはの「は」を「わ」って書いてる奴はなんなん?小学生か?

836 名無し名人
2020/09/20(日) 04:23:19.47 ID:kURjZ7hRa

835
ギャル語だよつまんねこと気にすんな
日本語講座やるんか?

837 名無し名人
2020/09/20(日) 04:23:57.47 ID:9eG/y/tu0

気持ち悪いおっさんだな・・

838 名無し名人
2020/09/20(日) 04:24:42.21 ID:kURjZ7hRa

837
おまえが?

839 名無し名人
2020/09/20(日) 04:26:35.80 ID:ODObS1180

811
渡辺の挑戦回数は実力通り妥当なイメージ
むしろ竜王防衛回数が実力以上のイメージ

渡辺が竜王だった頃は全盛期は過ぎてるけどまだ力があった羽生世代を薙ぎ倒さないと挑戦者にはなれなかった時代
当時の羽生世代を圧倒出来るような実力なんて渡辺には無いんだから挑戦回数は実力通りだとしか思わなかった

今の久保でも挑戦者になれる現在は当時よりヌルい時代
だから渡辺もようやくA級1位になれて名人にもなれた

渡辺も豊島も羽生世代と歳が離れてなかったら名人挑戦一度も出来ずに棋士人生終えてたはず

840 名無し名人
2020/09/20(日) 04:27:33.97 ID:I8ATFd5s0

830
バイオリズムかな?
ただ棋王は少ないと言っても12連覇してるし…
王位は最大9連覇で18期か、こちらも凄すぎw

841 名無し名人
2020/09/20(日) 04:28:55.28 ID:kURjZ7hRa

839
防衛回数がいくつなら妥当なんほんま意味不明な子あやしつけなあかんのつらいわ

842 名無し名人
2020/09/20(日) 04:31:02.50 ID:/CaLQneGd

羽生が勝つと思ってる頭お花畑が多すぎて笑える(笑)
お前らマジでキモいな

843 名無し名人
2020/09/20(日) 04:33:04.68 ID:cbw1TfqL0

215
タイトル防衛率18%、しかもナベ以外全員防衛失敗って凄い記録だよな
ジンクス通りなら羽生100期なんだが

844 名無し名人
2020/09/20(日) 04:34:44.94 ID:kURjZ7hRa

843
わりと充分な根拠だよな

845 名無し名人
2020/09/20(日) 04:36:22.30 ID:kURjZ7hRa

しかしあらためて99期ってありえんな

846 名無し名人
2020/09/20(日) 04:36:26.20 ID:cbw1TfqL0

羽生衰えたとはいえ、木村の王位挑戦よりは奪取確立高いのでは?

847 名無し名人
2020/09/20(日) 04:37:00.56 ID:cbw1TfqL0

確率

848 名無し名人
2020/09/20(日) 04:37:29.53 ID:kURjZ7hRa

衰えたってレーティング5位とかでしょう

849 名無し名人
2020/09/20(日) 04:37:49.79 ID:nMxC4gch0

844
何の根拠に?

850 名無し名人
2020/09/20(日) 04:38:27.11 ID:kURjZ7hRa

849
そら防衛が難しいつう根拠よ

851 名無し名人
2020/09/20(日) 04:38:36.88 ID:DRbhBK4L0

それだけ棋士の力の差が小さくなってAI研究でハメて勝てるようになったんじゃないですかね
挑戦者は1年かけて相手を丸裸にできるわけです。相手の弱点から得意戦法対策から全部
タイトルホルダーは挑戦者が決まってすぐに対局がはじまることもザラ

852 名無し名人
2020/09/20(日) 04:38:48.43 ID:K/M+G25v0

単純に今は藤井除けば渡辺が1番強いってだけやろ
羽生世代は衰えたし渡辺より若いのは雑魚しかいない
豊島ですら羽生世代が衰えるまでタイトル取れなかった程度の器
タイトルホルダーの研究して獲得はできても誰が来るか分からない挑戦者の対策は間に合わないのか防衛童貞の雑魚

853 名無し名人
2020/09/20(日) 04:38:55.81 ID:pXCrupaJ0

現実には奪取後一年棋力保つって難しいんだけどな。
豊島有利は間違いないが、木村の王位奪取みても紛れは結構ある。

854 名無し名人
2020/09/20(日) 04:40:59.26 ID:kURjZ7hRa

853
棋力は保てるやろ
何故か防衛でけんから難しいんであってさ

855 名無し名人
2020/09/20(日) 04:40:59.80 ID:O5/CM66ld

羽生も無冠で昔より暇なんだから米長みたく若手を交えて研究会とかすればいいのにね
永瀬なんか喜んでvsしそう

856 名無し名人
2020/09/20(日) 04:41:29.02 ID:nMxC4gch0

850
ここまで出されても理解できないのか…(呆れ
一時だけの結果でいつまで主張し続けるつもりなのか

857 名無し名人
2020/09/20(日) 04:41:42.65 ID:9eG/y/tu0

851
タイトルホルダーの研究ばっちりできたまま挑戦者まで勝ち上がれるレベルって相当だけどなw

858 名無し名人
2020/09/20(日) 04:42:16.95 ID:kURjZ7hRa

856
まぁおまえのソースじゃ腑に落ちんわw

859 名無し名人
2020/09/20(日) 04:42:51.36 ID:I8ATFd5s0

羽生が100期達成したら1期目から当時のタイトル戦の写真を小田和正の曲を流しながら振り返るスライドショーを
Abemaあたりに作ってほしい

860 名無し名人
2020/09/20(日) 04:42:53.21 ID:cbw1TfqL0

永瀬叡王→防衛〇〇?
永瀬王座→防衛〇〇?
豊島竜王→防衛〇〇?

永瀬でさえ防衛怪しくなってきたしな

861 名無し名人
2020/09/20(日) 04:43:32.04 ID:kURjZ7hRa

860
永瀬は防衛しそうだがな

862 名無し名人
2020/09/20(日) 04:45:24.61 ID:nMxC4gch0

858
んじゃお前が腑に落ちるソース出せよ
正直二年程度じゃ期間が短すぎる

863 名無し名人
2020/09/20(日) 04:46:18.08 ID:cbw1TfqL0

861
俺も永瀬応援何だが、直近の負け方がな

864 名無し名人
2020/09/20(日) 04:47:40.01 ID:kURjZ7hRa

862
だからめんどくさいと言うとる
その上で防衛って難しいんすね小並感、なだけやん 何絡んできとんねんこのボケ

865 名無し名人
2020/09/20(日) 04:49:01.34 ID:nMxC4gch0

ただの駄々っ子か…すまんな絡んで

866 名無し名人
2020/09/20(日) 04:49:28.58 ID:qXsdXfRH0

俺らも残りの人生少なくなってきたし
羽生100期、羽生VS藤井のタイトル戦だけ見られればもう思い残す事なく天国に行けるってもんよな

867 名無し名人
2020/09/20(日) 04:50:08.31 ID:9eG/y/tu0

866
米長「地獄定期」

868 名無し名人
2020/09/20(日) 04:50:26.46 ID:kURjZ7hRa

865
ええで、無駄なソースありがとさん、碌に見てないでごくろーさんでした

869 名無し名人
2020/09/20(日) 04:50:37.95 ID:nMxC4gch0

というかお前が先に絡んできたのぐらい記憶にないのか?
老害というかボケ老人ってレベルじゃねえぞ

870 名無し名人
2020/09/20(日) 04:51:33.42 ID:kURjZ7hRa

869
知らんがな
すまんな、ならはよ去れしっしっ

871 名無し名人
2020/09/20(日) 04:53:33.24 ID:cbw1TfqL0

永瀬叡王千●持持〇〇●〇●明日9/21最終戦豊島
永瀬王座〇●9/24久保

872 名無し名人
2020/09/20(日) 04:55:54.16 ID:kURjZ7hRa

863
まぁ内容も気になるな
王座戦1局は持ち味全開どころかなんか越えてる印象すらあった
直近の敗け、うーん、慎重すぎかなぁ

873 名無し名人
2020/09/20(日) 04:57:44.88 ID:DRbhBK4L0

866
その夢、今年羽生が豊島から竜王を奪取して来年聡太が挑戦者になればあと1年生きれば叶うで

874 名無し名人
2020/09/20(日) 05:06:07.35 ID:pXCrupaJ0

豊島も今年はコロナで日程つまってるし、タイトル戦4つめだからかなりきついだろうなあ。
順位戦もあるし。

875 名無し名人
2020/09/20(日) 05:08:50.99 ID:dnQQk1QAM

でもハードな相手との連戦が続いてたから
逆に言えば羽生との竜王戦は箸休めというかちょうどいい相手で勘を取り戻せるかもしれない

876 名無し名人
2020/09/20(日) 05:09:05.64 ID:kURjZ7hRa

豊島は名人戦奪取されてまもなく順位戦つうのが気の毒すぎるわ

877 名無し名人
2020/09/20(日) 05:12:38.29 ID:cbw1TfqL0

豊島復調かと思わせて菅井に順位戦完敗したしな

878 名無し名人
2020/09/20(日) 05:18:07.93 ID:kURjZ7hRa

だからおまえら舐めすぎなんだよ菅井も将棋界の将来担う棋士で強いんだよな

879 名無し名人
2020/09/20(日) 05:19:02.75 ID:kURjZ7hRa

あれが名局かどうかは置いといて、菅井は強いんやで

880 名無し名人
2020/09/20(日) 05:20:25.73 ID:PUQUFZfO0

菅井は久保並に40代で振り飛車でタイトル戦出れるとは思えんけどな

よくいる30過ぎてガクンと落ちるタイプじゃね

881 名無し名人
2020/09/20(日) 05:23:23.55 ID:Q3y+1bRra

あのな、菅井はA級だぞ タイトルなんか今後も挑戦してくるし40代になっても可能性あるよ

882 名無し名人
2020/09/20(日) 05:25:19.27 ID:I8ATFd5s0

JT杯で藤井に負けた後あたりに「振り飛車はAIの登場で苦しくなっている、研究には人手が足りない」とか言ってたな
羽生100期達成したら振り飛車党に転向したりしないかなあ

883 名無し名人
2020/09/20(日) 05:27:26.97 ID:Q3y+1bRra

永瀬ですら振り党にストレートで引導を渡し切れんからまだ振り党は生き延びるよ

884 名無し名人
2020/09/20(日) 05:33:48.70 ID:O0dzOcZa0

なんで豊島が菅井に負けたら不調扱いされるのかが理解できん

2年前の渡辺が無敵だった時に唯一渡辺に勝ってたんだぞ菅井は

885 名無し名人
2020/09/20(日) 05:36:09.36 ID:nMxC4gch0

881
A級にずっといるのにほとんどタイトルに絡まない棋士もいるけどな

886 名無し名人
2020/09/20(日) 05:39:11.10 ID:m92LMpI70

菅井のことなら2年前のことより直近の棋譜くらい見とけよ
NHK杯とか棋王戦の負けっぷり見たら誰だって不調だって分かるわ
戦前はどん底同士の対局って下馬評だったろ

887 名無し名人
2020/09/20(日) 05:40:04.58 ID:8ADvAF+a0

菅井 VS豊島 通算15戦 菅井9勝6敗 菅井はVS豊島には通算勝ち越している事実を知らないヤツ多すぎ。

888 名無し名人
2020/09/20(日) 05:42:31.92 ID:clrwrZs/0

豊島の角換りは受けない方がいいけどどうせ受けるんだろうから受けるならしっかり研究してくれ羽生さん

889 名無し名人
2020/09/20(日) 05:42:44.90 ID:Ng09Jp240

886
>戦前はどん底同士の対局って下馬評だったろ

そんな下馬評は無い
菅井はともかく、豊島は復調と言われてたし

890 名無し名人
2020/09/20(日) 05:43:39.56 ID:Ng09Jp240

887
元より、豊島は菅井と相性が悪いとは言われてたよな

891 名無し名人
2020/09/20(日) 05:53:10.50 ID:PUQUFZfO0

羽生はこのシリーズの後手番で、一度は横歩取りか、一手損角換わりやると思うけど、
一手損やったらまず負けるなw

まあ今回の丸山戦で一手損をクソほど研究して、やっぱダメな戦法だと気付いてると思うけどw

短時間将棋ならまだしも、二日制でやれる戦法じゃない

892 名無し名人
2020/09/20(日) 05:56:46.44 ID:O0dzOcZa0

886
調子悪くても格上にも一発入れれるけど、あっさりC2に負けることもあるのが菅井

893 名無し名人
2020/09/20(日) 05:58:20.04 ID:PUQUFZfO0

ナベは角換わり拒否するときは、雁木ばっかりだったけど、
だいたいアレも序盤上手くいってはいないんだよな

やるなら横歩取りっぽく思えるけど、豊島も藤井戦で横歩使ったし、研究してない訳じゃないしな

羽生が後手で何やるかは見もの

894 名無し名人
2020/09/20(日) 06:01:26.11 ID:O0dzOcZa0

886
豊島なんて直近で稲葉永瀬藤井とA級やタイトルホルダー相手に三連勝してたところだったんだから少なくもあの時点で「どん底同士」なんて言ってた奴がいたとしたら、そいつの方がよっぽどなんも見てないわ

895 名無し名人
2020/09/20(日) 06:02:59.79 ID:gUZAwUsm0

ところで前夜祭あるのだろうか?行きたいな

896 名無し名人
2020/09/20(日) 06:05:45.30 ID:O0dzOcZa0

番勝負まで間もないし、合間に順位戦や王将戦もあるんだからそんな特別な準備してる暇あるかねぇ
変に序盤悪くする作戦やるより自然に角換わり受けるのがなんだかんだ一番勝率高そう

897 名無し名人
2020/09/20(日) 06:08:56.16 ID:eNtzPk6b0

10年前の棋士「雁木は辞めとけ」
5年前の棋士「もしかして雁木強くね?」
現在の棋士「雁木は辞めとけ」

898 名無し名人
2020/09/20(日) 06:11:20.42 ID:PUQUFZfO0

896
順位戦はさておき、普通の棋士なら王将戦は捨てるだろうな
王将リーグは、最強棋士が揃ってるし、あそこに力注ぐのは高確率で無意味になる

ナベなら絶対竜王戦にフルコミットするはずw期待値が全然違うw

流石に羽生も昔みたいに全棋戦集中は無理ゲーと分かってると思うが

899 名無し名人
2020/09/20(日) 06:15:41.00 ID:PUQUFZfO0

王将リーグ中も、ずっと竜王戦で使う研究だけやっといて、

王将リーグでは振り飛車や、一手損角換わりやら竜王戦で一切使わない将棋しておいて、

豊島の読みを外すための前フリするくらいでいいw

900 名無し名人
2020/09/20(日) 06:18:12.42 ID:Q/txXfOn0

麻雀だって、牌の裏面の模様を記憶することで運の要素をゼロにできる。(イカサマやw)

ガンパイってイカサマになるのかな?

901 名無し名人
2020/09/20(日) 06:31:57.34 ID:clrwrZs/0

豊島も羽生も似たような日程の中で竜王戦だからね
問題は明後日の叡王戦で永瀬さんが案の定6時間選んでて千日手狙う気満々な件

902 名無し名人
2020/09/20(日) 06:40:12.55 ID:IHtZZL0r0

898
羽生はどんな戦型でも指せるから大して影響ないのでは?
むしろ遊べる回数が増えてラッキーぐらいかと

903 名無し名人
2020/09/20(日) 06:46:24.16 ID:HyQTt5KJp

羽生さん運が良かったとか言ってる奴らって将棋弱いんだろうなぁって思った

904 名無し名人
2020/09/20(日) 06:50:46.61 ID:8w+hMfotH

全ては米長のシナリオ通りw

905 名無し名人
2020/09/20(日) 06:58:47.04 ID:Wzel7Gl3a

免状、羽生竜王渡辺名人そして特別藤井二冠と三人ならぶの?50代30代10代申請する人羨ましい

906 名無し名人
2020/09/20(日) 06:59:01.10 ID:v+hKnCq00

438続き

深さ30の場合
&#9751;羽生一致率93%(28/30) 悪手0 疑問手0
&#9750;丸山一致率55%(16/29) 悪手1 疑問手3

評価値グラフ
https://i.imgur.com/iNVy8PE.jpg

907 名無し名人
2020/09/20(日) 07:00:51.44 ID:GzY8EUzQ0

羽生先生タイトル99期
藤井2冠タイトル2期
おじさんタイトル1期

908 名無し名人
2020/09/20(日) 07:00:54.19 ID:KfTlR4Z70

昨日の羽生は良い時だったか

909 名無し名人
2020/09/20(日) 07:04:00.39 ID:7B1jBsya0

昨日の羽生さんは激辛流の手厚い将棋だった

910 名無し名人
2020/09/20(日) 07:25:12.28 ID:UCP7qMata

昨日は良い羽生だった
良い丸山だったらもっと面白かっただろうにそこだけが残念

911 名無し名人
2020/09/20(日) 07:26:34.98 ID:KfTlR4Z70

にしても丸はいつも挑決で負ける印象だな

912 名無し名人
2020/09/20(日) 07:30:37.55 ID:AuJQdirka

839
渡辺さんが羽生世代と年が離れて無かったら今度は羽生さんが永世竜王になれず、同時7冠も微妙だったと思うが?全盛期でも2連覇しかしてない竜王を渡辺さんに獲られたら7期も稼げますかね?渡辺さんが初めて竜王になった時には既にリーチかかってたから永世に届いた面もある。羽生さんにとってもこの年の差は幸いしてるはずなのに相変わらずこういう人でるなあ

913 名無し名人
2020/09/20(日) 07:34:17.38 ID:A7agrmv9a

911
この辺くると相手も強いからね

914 名無し名人
2020/09/20(日) 07:34:47.88 ID:FtbQLLwl0

637

タイトル戦での羽生の振り飛車なら、2012年の角交換四間とかね。
その前の藤井との王位戦でさんざん勉強しておいて、ナベとの王座戦で即採用

915 名無し名人
2020/09/20(日) 07:39:26.20 ID:LA9QWJQ00

ライゼン3990X

916 名無し名人
2020/09/20(日) 07:40:11.57 ID:PUQUFZfO0

羽生が王将リーグに力入れるかどうかは、初戦の藤井2冠に勝てるかどうかで決まるな

いきなり負けたら王将戦は捨てるだろw

917 名無し名人
2020/09/20(日) 07:41:50.19 ID:pV8OGYEy0

まあ渡辺が羽生世代と同世代なら竜王挑戦にももう少し時間かかっただろうし、同世代な分防衛でも不利だから渡辺の竜王戦9連覇もまずなかっただろうな 3-5連覇あたりで打ち止めになるだろう

918 名無し名人
2020/09/20(日) 07:43:30.08 ID:+G2ocB000

1 羽生がこれほどレーティング上位に挑戦するタイトル戦は記憶にない
2 まともに考えれば豊島の4-0で防衛
3 豊島には防衛歴がなく、逆にプレッシャーになるだろう
4 羽生は失うものはないので気楽に戦えるだろう
5 8時間の持ち時間は体力的に羽生に厳しい可能性がある
6 豊島にとっては今後の棋士人生がかかるほどの防衛戦になる
7 豊島の4-0とみせかけて、豊島の4-1で防衛と予想しておく

919 名無し名人
2020/09/20(日) 07:45:38.29 ID:nMxC4gch0

2-4で羽生勝ちと予想しとく
1.5取られるとみた

920 名無し名人
2020/09/20(日) 07:47:48.17 ID:cbw1TfqL0

918
木村に2連勝からタイトル失ったの、もう忘れたらしいなお爺ちゃん

921 名無し名人
2020/09/20(日) 07:48:24.01 ID:dvopJOuUx

320
やっぱ衰えてたと思うよ

922 名無し名人
2020/09/20(日) 07:49:06.05 ID:AuJQdirka

828
渡辺さんはタイトル戦初出場の時だけだろ。連覇中に含むのは。次に出てきた際に連覇止まった。半端な所で止めるならもっと早く挑戦してくれ

923 名無し名人
2020/09/20(日) 07:49:18.48 ID:e2BnFk120

昨日は丸ちゃんの自爆気味だけど快勝だったな
楽しみだけどちょっと厳しいか

924 名無し名人
2020/09/20(日) 07:49:35.89 ID:PUQUFZfO0

 ――開幕が近い挑決リーグについては。

ナベ「(対戦表を見て)あれ?天彦さん、(先後抽選で)いい引きしてない?」

佐藤「確かに。でも絶対にこれ、という目標はないんです。トップ棋士ばかりのリーグでどれだけやれるか試したい。その上であわよくば上を目指したいですね。

天彦の先手番 対 藤井2冠、永瀬2冠、豊島竜王

苦手な豊島も過密日程だろうし、天彦に風が吹いてる

925 名無し名人
2020/09/20(日) 07:52:18.34 ID:Bz568g4e0

912
なんの意味もない仮定

926 名無し名人
2020/09/20(日) 07:52:26.19 ID:dvopJOuUx

595
10年前までは、羽生さんは年間でずっと5タイトル戦ぐらいに出てた印象
F2Kもきっとそうなるだろ

927 名無し名人
2020/09/20(日) 07:57:25.51 ID:AuJQdirka

917
その辺で打ち止めでも羽生さんの竜王在位が増える保障ない。

928 名無し名人
2020/09/20(日) 08:01:37.42 ID:M85RbCmx0

10年くらい前も衰えたと思ったがそん時とは今では状況が違いすぎる
老化はどうしようもない

929 名無し名人
2020/09/20(日) 08:03:32.63 ID:PUQUFZfO0

てか、羽生の挑戦じゃなかったら確実に竜王戦一日目は解説なしだっただろうなw

名人戦も解説なしだったし

930 名無し名人
2020/09/20(日) 08:06:01.64 ID:wyODBXrdr

次スレ

第33期竜王戦 Part83
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1600556720/

931 名無し名人
2020/09/20(日) 08:06:40.67 ID:JH1qTgtU0

人とのVSを再開する豊島竜王
AIをフルに取り入れ始めた羽生九段

番勝負では名局が生まれそう

俺たちが見たいのは、一流棋士が紡ぎ出す想像を超える盤上の物語だよな

932 名無し名人
2020/09/20(日) 08:07:29.07 ID:UCP7qMata

二日制の一日目とか解説いらんと思うけどな

933 名無し名人
2020/09/20(日) 08:09:10.80 ID:dn444Zgd0

930
おつ

931
対局は楽しみだけど最後はソフト動かしながら鑑賞する人も多いから無理

934 名無し名人
2020/09/20(日) 08:09:55.98 ID:c9zJP8X30

変な解説(飯島とか)呼ぶならいない方がいい
意味無いから

935 名無し名人
2020/09/20(日) 08:10:26.40 ID:+G2ocB000

932
豊島渡辺の二日制は序盤ノータイムで1日目の昼食時には開戦
午後にはすでに勝負どころになりがちなので、いらないこともない
1日目は駒組みで終了・・・なんてのは豊島には無い

936 名無し名人
2020/09/20(日) 08:11:08.04 ID:TZrGjXBz0

NHKのBSでやってた頃が懐かしい、
朝一放送、夕方放送

937 名無し名人
2020/09/20(日) 08:14:44.99 ID:4JodtaPhd

356
将棋の神様なんて物の例えで
本当にいる訳ないだろ

938 名無し名人
2020/09/20(日) 08:14:51.74 ID:dn444Zgd0

解説はなくてもいいけど、その場合対局室のマイクも切ってあげてほしい
Abemaは着物のこすれる音すら拾う高感度だから、棋士が可哀想

939 名無し名人
2020/09/20(日) 08:15:15.44 ID:i0N0Edgj0

936
羽生が名人か竜王持ってるか挑戦かの時に中継無くなったよな
奴の不人気は棋界の脅威だ
将棋人口激減し将棋紙廃刊相次いだ平成暗黒時代に戻されるなよ

940 名無し名人
2020/09/20(日) 08:16:32.93 ID:1wczwxBh0

927
なんでそんな必死なんだ

941 名無し名人
2020/09/20(日) 08:24:03.74 ID:AOY1Tvo+0

無冠で挑む羽生こんな日が来るとはな
若き宮本武蔵の前に老いた上泉伊勢守が予選から勝ちあがってきたようなもんだろ

942 名無し名人
2020/09/20(日) 08:25:01.19 ID:qBKY25hZ0

932
将棋バラエティだと思って見方変えてみたら?
雑談や奇

943 名無し名人
2020/09/20(日) 08:27:50.99 ID:/aaHs9uEp

なんだかんだ羽生だと盛り上がるんだよなぁ

豊島VS丸山じゃなくて良かった

944 名無し名人
2020/09/20(日) 08:27:55.59 ID:dvopJOuUx

615
俺は10年前ならまだ信じられるかなあ
どっちも強かったし

945 名無し名人
2020/09/20(日) 08:28:28.08 ID:b4YKOITA0

936
そういうのはメジャーリーグ放送とかに取って変わられたのかな

946 名無し名人
2020/09/20(日) 08:29:26.90 ID:xpfVCOlS0

933
素人が、ソフトで対局の評価を出来るようになったのは、野球試合の点差や途中経過をみれる感じかな
今までは解説棋士の評価しかみれなくて、素人がああだこうだ言っても主観的な評価だった
それがソフトで客観的にみれて、悲喜交々、一喜一憂出来る楽しみが増えたと

プロよりも強くなってしまったソフトから、評価を受けるプロ側からしたら、やり難い時代になってしまったと思うよ

947 名無し名人
2020/09/20(日) 08:35:26.60 ID:dvopJOuUx

714
それなんて森内

948 名無し名人
2020/09/20(日) 08:36:08.33 ID:OGOV2XTH0

745
Abemaが評価値載せてくれたのも今年だしね
三回目のアベマトーナメント大成功も

949 名無し名人
2020/09/20(日) 08:43:11.95 ID:wmUAAfjfK

932
解説聞き手も間を持たせるの大変そうだよな

950 名無し名人
2020/09/20(日) 08:43:52.59 ID:XWRxTJbF0

ナベの例の件からよくここまで持ち直したな将棋界
これで藤井に続く若手強豪が出てくれば言うことない

951 名無し名人
2020/09/20(日) 08:46:41.02 ID:GA/LOJ6Ed

バカの一つ覚えみたいに木村連呼してるのがキモすぎる
そんな番狂わせは何回も続かねぇよ

952 名無し名人
2020/09/20(日) 08:48:54.70 ID:Wzel7Gl3a

羽生九段是非竜王とって檜舞台で待っていると言った事
有言実行してほしい
藤井二冠が挑戦するまで三年ぐらいかかりそうなので

953 名無し名人
2020/09/20(日) 08:49:37.37 ID:cbw1TfqL0

ナベ以外防衛出来ないんだから番狂わせだらけw

954 名無し名人
2020/09/20(日) 08:51:23.92 ID:ie6vVXG40

751
ファンの風上にもおけない台詞だわ

955 名無し名人
2020/09/20(日) 08:53:32.45 ID:qBKY25hZ0

全力応援はする、するけど
でもなぁ豊島から奪取の未来が見えないんよなぁ

956 名無し名人
2020/09/20(日) 08:54:26.38 ID:i0N0Edgj0

どうしても聡太フィーバーのようなプラスがあるとマイナス分子が出て来て足を引っ張る
せっかくの追い風なのに暗黒時代の遺物は寝とけよ

957 名無し名人
2020/09/20(日) 08:55:40.58 ID:K/M+G25v0

932
2年前の羽生天彦名人戦の第一局とか解説なかったら両者ブレーキ壊れた車でチキンレースしてんのかってくらい意味不明だぞ

958 名無し名人
2020/09/20(日) 08:57:16.19 ID:i0N0Edgj0

すさまじい低視聴率は将棋の不人気でなく羽生個人の不人気だとちゃんと理解してもらえよ
私は彼を長く知っていますが驚いたことに彼の長所を一つも上げることができないんですよ
ははあ、人間の不人気とはそういうことなのかと気づきましたね
そんなコメントが必要では

959 名無し名人
2020/09/20(日) 08:57:33.10 ID:Wzel7Gl3a

名古屋のお寺藤井二冠に来てほしい

960 名無し名人
2020/09/20(日) 08:59:46.89 ID:K/M+G25v0

958
それなら羽生以外で視聴率取れる人間を呼べばいいだけやろ
現実は藤井が出るまでそんな人間は居なかったから呼ばれもしなかった

961 名無し名人
2020/09/20(日) 08:59:56.10 ID:cbw1TfqL0

序盤豊島、中盤羽生、終盤どっちもやらかすって考えれば
序盤で豊島の研究に嵌らなければ結構いい勝負になるんじゃ?

962 名無し名人
2020/09/20(日) 09:01:33.24 ID:Ng09Jp240

918
さすがに豊島の4-0は無いと思うわ
4-2で豊島防衛と予想

963 名無し名人
2020/09/20(日) 09:02:00.19 ID:hOkkqErx0

木村は豊島から奪えたのに
羽生は豊島から奪えないよなんてそんな理屈は無い

964 名無し名人
2020/09/20(日) 09:02:27.78 ID:UCP7qMata

豊島は研究から外れるとすぐぐだぐだになるのがあんま強いと思えない理由なのかね
ナベほど強いなって印象が薄い

965 名無し名人
2020/09/20(日) 09:02:46.85 ID:qpO/Qkvc0

豊島って言うほど強いか?

966 名無し名人
2020/09/20(日) 09:05:07.94 ID:Y3TOJb+80

少なくとも他の3人のホルダーに比べれば奪取の可能性は高いな
羽生が衰えてからも星は五分に近いし

967 名無し名人
2020/09/20(日) 09:06:19.22 ID:Ng09Jp240

963
その理屈はおかしい
そりゃ可能性としては奪取もあり得るが、客観的に考えればやはり苦しい

そもそも木村に起きたことは奇跡だよ
奇跡は易々と繰り返されないから奇跡なのだ

968 名無し名人
2020/09/20(日) 09:06:47.28 ID:HyQTt5KJp

964
研究から逸れるとグダる印象はあるね、永瀬なんかは逸れたら粘って粘って指し直しまで持って行こうって足掻くから余計に豊島がグダる笑

969 名無し名人
2020/09/20(日) 09:07:07.23 ID:Ng09Jp240

965
頼りない部分もあるが、「今の羽生」よりは強いかと

970 名無し名人
2020/09/20(日) 09:07:09.46 ID:qBKY25hZ0

あー今年はまだまだ楽しみ多いな

971 名無し名人
2020/09/20(日) 09:10:25.13 ID:DWNRbIO70

豊島の初タイトルは羽生からの棋聖位
初防衛も羽生からということになるだろう
これで世代交代は完了する
ちなみに羽生は公式戦で藤井君に0-4と勝ったことがない
豊島は5-0で藤井君を完封している、これはすごいわな

972 名無し名人
2020/09/20(日) 09:11:27.40 ID:hOkkqErx0

将棋に奇跡なんてない!(ドン!

973 名無し名人
2020/09/20(日) 09:12:04.75 ID:P7/7L/HJa

聡太に4回も負けてる羽生が竜王挑戦はおかしくない?
誰が強いか明白なのに。
竜王はそのとき一番強い棋士が挑戦するものなんだろう
なぜ羽生が?

974 名無し名人
2020/09/20(日) 09:12:25.69 ID:JH1qTgtU0

965
自分で判断を

豊島将之竜王
・史上最年少で奨励会入会
・順位戦A級
・棋士レーティング(非公式)4位
・通算勝率:0.6862
・第3回将棋電王戦 5対局中唯一コンピュータ(YSS)に勝利
・父:弁護士

★獲得タイトル
棋聖 1期(2018年度 = 第89期)
王位 1期(2018年度 = 第59期)
名人 1期(2019年度 = 第77期)
竜王 1期(2019年度 = 第32期)
登場回数12回 獲得4期

★一般棋戦優勝
将棋日本シリーズ 1回(第37回 = 2016年度)
銀河戦 1回(第27期 = 2019年度)
優勝合計 2回

975 名無し名人
2020/09/20(日) 09:13:03.33 ID:UCP7qMata

父親関係ないだろw

976 名無し名人
2020/09/20(日) 09:13:05.30 ID:xpfVCOlS0

964
AI研究が上手くハマって、知識で効率良く勝ってる、そんな印象が強いと思うし豊島はそれが残念(竜王名人は素晴らしいけど)
本人も最近不調だし、それに限界を感じ始めたから、対人研究を再開する方向に舵を切ったんだろうけど

977 名無し名人
2020/09/20(日) 09:13:16.23 ID:1WvUJKdB0

昨日は終盤は差がつきすぎて、攻め合いにもならなかったから
最近怪しい終盤の読み抜けが発生しにくい局だったな。
こういう展開になったらプロ同士なら相当負けにくいだろうな。

978 名無し名人
2020/09/20(日) 09:13:42.91 ID:r7sadNzCd

973
そう言う、マッチポンプの煽りはやめとけ
羽生ヲタさん

979 名無し名人
2020/09/20(日) 09:14:00.93 ID:y+25y7Fm0

羽生が豊島から竜王取れないとか言ってるアンチは
この前まで羽生がタイトル挑戦することはもうないとか言ってた奴らだから
本当に哀れすぎるこいつらw

980 名無し名人
2020/09/20(日) 09:15:03.15 ID:c9zJP8X30

豊島父は評価に含めるならマイナスポイント

981 名無し名人
2020/09/20(日) 09:19:23.36 ID:r7sadNzCd

977
昨日の終盤は大差すぎてつまらんかったね
て言うか、終盤より前の中盤から評価値以上に大差に見えて緊迫感が無かった
いわゆる「逆転しにくい将棋」の典型
ああ言う展開だと、中堅以上のプロならほとんど間違わずに完勝するだろう

先手にとってわかりやすく、丸山からすれば逆転のアヤを作ることすら難しい将棋だった
根本的な敗着は、やはり△92角だと思う

982 名無し名人
2020/09/20(日) 09:20:54.54 ID:UZiCcI3Pr

965
序盤、中盤、終盤

983 名無し名人
2020/09/20(日) 09:24:09.39 ID:fvqfKo0V0

もう羽生がタイトル挑戦することはないと思ってたのに挑戦しちゃったし、
羽生が竜王とれないと断言できる自信はない。

984 名無し名人
2020/09/20(日) 09:24:29.96 ID:QrRE4Gwd0

終盤に隙はあると思います

985 名無し名人
2020/09/20(日) 09:24:49.51 ID:1PLqKpzHa

レーティング4強がタイトル分け合ってる今の状態が好きなもんで豊島の防衛を応援したい

986 名無し名人
2020/09/20(日) 09:26:08.21 ID:QrRE4Gwd0

50歳目前で1組優勝からの挑戦者だからな
たいしたものよのぉ

987 名無し名人
2020/09/20(日) 09:26:37.10 ID:UBKx5Q/ma

https://i.imgur.com/3pcYsdC.jpg
https://i.imgur.com/3h9o48w.jpg
https://i.imgur.com/gjeBVNZ.jpg
奥さんはまたこの辺の着物着せたいみたいだね

988 名無し名人
2020/09/20(日) 09:28:20.49 ID:ByWZwCOp0

豊島は強いぞ。勝てるのか?

989 名無し名人
2020/09/20(日) 09:28:45.91 ID:5w0Wi8tJ0

豊島さんは2年前のソフト引っ張りだして毎日ボコしまくってるだろう。ハブさんが想定外に弱くなっているか、想定外に持ち堪えていればハブさんの勝ちだろう。

990 名無し名人
2020/09/20(日) 09:28:55.37 ID:DWNRbIO70

豊島5-0藤井4-0羽生
これが現実

991 名無し名人
2020/09/20(日) 09:33:14.36 ID:2wHPUbjx0

こうですか?
羽生17-16豊島5-0藤井

992 名無し名人
2020/09/20(日) 09:33:49.72 ID:MICEC4pM0

945
NHKのBS放送が再編されて、それまで将棋を放送していたBS2がなくなったんだよ。

993 名無し名人
2020/09/20(日) 09:36:01.76 ID:AAFiH2Xx0

918
1は事実だろうけどもう一度言うがレーティング差は78だぞ
タイトル戦のレーティング差ってむしろ平均でこのくらいありそう

https://i.imgur.com/yGO0UA5.jpg
そしてレーティングで考えるんだったら4勝0敗の可能性は別に相対的に見たら高くはない

994 名無し名人
2020/09/20(日) 09:36:09.56 ID:U9MCYaHI0

王将リーグはやばい…メンツ的に全敗もあり得る
一基にもここんところ連敗してるし

995 名無し名人
2020/09/20(日) 09:39:43.06 ID:PUQUFZfO0

豊島に棋聖を奪われたときは、明らかに研究量で負けてたけど

今回は羽生も当時よりみっちり研究してくるだろうから、いい勝負にはなりそう

時間足りなくて負ける感じもないだろうし

996 名無し名人
2020/09/20(日) 09:41:08.52 ID:Lm4mFPJp0

973
なら、豊島に5タコの藤井こそ挑戦資格はないということになる

997 名無し名人
2020/09/20(日) 09:44:58.39 ID:TYqs8GXW0

996
羽生ヲタの独り言w

998 名無し名人
2020/09/20(日) 09:45:38.39 ID:AAFiH2Xx0

防衛が得意不得意だって議論見てるとレーティングで考えりゃいい話なのにって思ってしまうな
番勝負というのは1戦ごとの期待勝率より更に勝率が実力のある方に傾くのだから防衛が得意な棋士は単に実力が高いだけだ
豊島がレーティングが自分より低い相手に防衛できてないとしたらそれが外れ値なだけというか。

ここら辺は実力もそうだし棋戦の特徴もかなり出る
挑戦者がリーグ形式で決められる、安定した実力者が挑戦するタイトル戦では防衛率は相対的に低いだろうし
竜王戦と言った挑戦者のレーティング幅が上下しやすいタイトル戦では防衛確率の高い年度が出てくる分防衛率も相対的に高くなっているはずだ
結局統計的に見たらレーティングの示唆する確率が割と当てはまってるんだろうと思う

1000なら羽生竜王

999 名無し名人
2020/09/20(日) 09:45:47.28 ID:rqCtR4jsd

973
対立煽り

1000 名無し名人
2020/09/20(日) 09:45:54.80 ID:QrRE4Gwd0

豊島4連勝の確率が13.8%
豊島防衛の確率が72.9%

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926: 【菅首相】初の所信表明演説 温暖化ガス「50年までにゼロ」 [ばーど★] (166)
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1004: 【立憲・福山氏】「中身ない」菅首相の所信表明を酷評 [クロ★] (157)
2835: 武道館の浅倉キキちゃんの歌ってる映像見たけどやっぱエースでセンターだわ (156)
952: 【青木理氏】「GoTo僕も使ったんですけれど…」で物議? 批判的な発言に疑問『サンモニ』 [みなみ★] (1
5: VIPの「谷亮子」の完成しやすさは異常 (155)
2819: 高橋愛がYouTuberデビュー!! (154)
927: 突如YouTubeなどでバズった“謎の女性ボーカリスト” Xperia CMソングに異例の大抜擢 (154)
60: 大学で映画鑑賞会開くんだけどオヌヌメの映画教えろください (153)
940: 【5ちゃんねるの皆さんへ】ジム・ワトキンスがどれほど危険人物かお伝えします、フレデリック・ブレナンより (
586: 週5日×8時間×時給1000円=16万←これ (149)
4: 吉本の美熟女芸人シルク姉さん「私は大阪都構想に反対します!権力の犬してる吉本は目を覚ましなさい」 (149)
975: 【サメ映画】ステイサムVS超巨大ザメ『MEG ザ・モンスター』続編の監督が決定! [鉄チーズ烏★] (149
918: 【あおり】道路工事で80代の土木作業員重傷 ダンプカー荷台の鉄板が手を直撃 (神戸)… [BFU★] (14
481: VIPでモンスト (148)
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2822: 竈門炭治郎の声優 花江夏樹以外なら誰が良かった? (147)
2795: 米山隆一「家畜窃盗をしたのは在留ベトナム人の中の極極一部ベトナム人=犯罪者偏見を持つな」 (147)
2842: 栗田ゆう子「ラーメンは異常な食べ物だわ。客が何か暗い情熱に突き動かされてると思うの。」 (146)
2526: 【悲報】鬼滅の入場特典、450万部も用意したのに枯渇してしまいメルカリで転売価格が高騰へ (145)
52: 【朗報】オリラジ中田「テレビNGにしたら本物の奴らと"仲間"になれた」 (143)
2815: 【悲報】450万部しかない鬼滅の入場特典が2週目で枯渇 → ワンピースのせいだった説が浮上 (143)
981: メディア「伊藤詩織さん、書類送検」 ← これwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (143)
971: 【芸能】土屋太鳳がまた…桜田通との“熱い抱擁撮”でさらに女性を敵に回す [フォーエバー★] (140)
942: 【アニメ】『鬼滅の刃』に見える“覚悟” 脱税事件のあったufotableに「生殺与奪の権」 [幻の右★] (
2807: 【衝撃の事実】段原瑠々を涙に追い込んだ「抑揚」!かつて田村芽実も「抑揚」で敗退していた!! (138)
136: 「き」と打って最初に出てきた言葉がお前の今年の冬を乗り切る為の武器 (137)
107: 【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart4943 (137)
2856: お前らのカラオケの十八番教えろ (137)
2656: 【サクラを見る会】内閣府「玉川は徹底監視良純と一茂?通れ!」またテレビウォッチ公文書が開示 (136)
957: 空港で未熟児が発見される → 「今から女性客のアソコをチェックします」 パンツを脱いで子宮と膣検査 (136)
6: 【ドラフト】巨人、坂本勇人を指名 育成6位 [ニーニーφ★] (549)
2412: 【悲報】 「100日後に死ぬワニ」 映画化決定から7ヶ月・・・音沙汰なし (547)
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第33期竜王戦 Part82 (1001)


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