32: 第69期大阪王将杯王将戦 Part65 (1004)
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32: 第69期大阪王将杯王将戦 Part65 (1004)

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1 名無し名人
2019/11/19(火) 20:10:09.99 ID:J9tBquXcM

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574159782/ <hr>VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

第69期大阪王将杯王将戦 Part65



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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!





835 名無し名人
2019/11/20(水) 00:40:36.69 ID:HnKApajHM

817
虎丸は揮毫が永瀬路線な所もまた良しw

836 名無し名人
2019/11/20(水) 00:40:40.32 ID:QRviMTTGa

羽生九段は自身の対局終わった後、藤井ー広瀬の大盤解説を会長としてたのか。

837 名無し名人
2019/11/20(水) 00:40:58.78 ID:Muq2P6YR0

今棋譜見たけど終盤で大悪手指しちゃうのって藤井君の弱点なのかねえ?
まだまだ成長途上でこれから修正されていくのか、それともそれまでの棋士なのか。

838 名無し名人
2019/11/20(水) 00:41:15.50 ID:Vyoi+zAu0

821
アンチ乞食で飛んでもなくうぜえから有料で良かったと思ってるんだがw

839 名無し名人
2019/11/20(水) 00:41:28.11 ID:Tftvz0s+0

823
藤井九段だって実績的には横歩の天彦とか角換わりの糸谷とかと同じ一発屋の系譜じゃん

天帝とか崇拝されすぎ
そりゃ一般棋士よりは一枚、二枚は上だけどさ

840 名無し名人
2019/11/20(水) 00:41:28.13 ID:iLUVlBzc0

818

絶対王者が出てこない理由にAIをあげただけだけど、あなたのレスは頓珍漢ですね

841 名無し名人
2019/11/20(水) 00:41:51.05 ID:udkMnLy80

ドーハ後の日本サッカーで何が変わったかと言うと
試合の終わらせ方、時間消費の技術
終局間際の頓死経験から学べることは大きい

842 名無し名人
2019/11/20(水) 00:42:25.23 ID:rKZKGwHJ0

https://i.imgur.com/JFgl9zH.jpg
プレミアム会員の皆様のお声を聞け
https://i.imgur.com/ReshYtz.jpg
直撮りなのは許してくれ
俺も被害者だ
ラーメン
https://i.imgur.com/eRh4S2B.jpg

843 名無し名人
2019/11/20(水) 00:42:31.16 ID:oEKZRaqd0

837
若い棋士はみんなそうだろ
当時の羽生にしてもナベにしても今ソフトで調べたら悪手なんて珍しくない

844 名無し名人
2019/11/20(水) 00:45:29.40 ID:3LGTDUR80

839
藤井9の一番の功績は藤井システムを発明したことだよ
これだけで将棋史に名を残す

845 名無し名人
2019/11/20(水) 00:45:30.78 ID:8WMpzdMZ0

834
朝日新聞デジタルとか

846 名無し名人
2019/11/20(水) 00:46:29.39 ID:U6ApriXhd

93桂も72歩もあそこまで読んで打ったものなの?それともたまたま?

847 名無し名人
2019/11/20(水) 00:46:59.86 ID:oEKZRaqd0

各交換振り飛車にしてもいまだ有力だしな
大藤井はニコニコとかのせいで変な評価になってしまった

848 名無し名人
2019/11/20(水) 00:47:10.15 ID:Vyoi+zAu0

837
確か名人戦の二局目終盤1分将棋で豊島だって天彦に傾いた手指したよ
天彦も1分将棋でチャンスに気づけなくてそのまま負けたけど

849 名無し名人
2019/11/20(水) 00:48:00.57 ID:hRXIk8tHM

837
1分将棋が長く続いて指し手にムラができるんだろうね

850 名無し名人
2019/11/20(水) 00:48:07.86 ID:udkMnLy80

846
両方よくない手なんだが

851 名無し名人
2019/11/20(水) 00:48:16.38 ID:MLdCGqX10

豊島羽生戦も、あれはすごい戦いだったわな
一度は豊島玉が最深部まで入玉したのに、羽生が追い返して寄せたんだもん
ああいう鬼畜みたいな勝ち方をコンスタントにしてたのが全盛期の羽生だったんだよな……

852 名無し名人
2019/11/20(水) 00:48:28.87 ID:oEKZRaqd0

848
ソフトで読ませて疑問手指したら雑魚棋士みたいな扱いする奴が増えすぎだわ
ほんとに馬鹿じゃねえのかと思う

853 名無し名人
2019/11/20(水) 00:49:13.05 ID:qh9IOSvXd

840
ソフトが教えてくれても無意味だっつってんだから全く頓珍漢でなく、至極全うな返しだろwwwww ?てw

854 名無し名人
2019/11/20(水) 00:49:42.05 ID:LG11gyq40

頓死したと聞いてきました

855 名無し名人
2019/11/20(水) 00:50:44.19 ID:rKZKGwHJ0

歴史上、羽生国民栄誉賞を含めここまで毎局世界放送されてる棋士なんて藤井聡太だけだろ

タイトル戦出たときにこの強心臓振りが生きてくると思う
いまは棋力が低いだけ、経験と研究で18歳~の20年間は天下取るよ

あせるな、あせるな

856 名無し名人
2019/11/20(水) 00:50:50.03 ID:kjhjBSiE0

842
これはいいラーメン

857 名無し名人
2019/11/20(水) 00:51:02.95 ID:kDQS58Z10

無冠の帝王になりそう

858 名無し名人
2019/11/20(水) 00:52:11.71 ID:vaRb3r4fM

どうしよう悔しくて泣いてる
全然眠れない
将棋プレミアムになんでお金払ったんだろうつてなって
本当に悔しいのは藤井七段なんだと自分を言い聞かせて藤井七段とシンクロしてもっと悔しくなるのをずっと繰り返してるよ

859 名無し名人
2019/11/20(水) 00:52:26.49 ID:B1t33RNha

ソフトで気を付けないといけないのは、ソフト的な悪手で評価値激減→次の1手、3手、5手あたりで相手も悪手指して評価値元通り
この場合は悪手合戦じゃなくて、そんなもん読めねーよ手順を当然のように読んでなくてそれ以外の手順で進んだだけ

860 名無し名人
2019/11/20(水) 00:52:59.13 ID:LG11gyq40

842
なんだこれ
また藤井ファンが文句いってるのか

861 名無し名人
2019/11/20(水) 00:53:00.09 ID:Nj7GIKAi0

とんこつが良い
細麺じゃないやつ

862 名無し名人
2019/11/20(水) 00:53:57.05 ID:sEgInCv+0

将プレって今回色々あったみたいだけど将プレならそういうこと起こるだろうなって思ってた人も多いだろうな

863 名無し名人
2019/11/20(水) 00:54:23.30 ID:Muq2P6YR0

藤井君の場合、どうも大悪手で逆転負けってのが露骨すぎないか?
対豊島、広瀬、久保・・・
大山、中原、羽生らの全盛期にはこういう負け方はほとんどなかったはず。
まあだからこそ長くトップに君臨できたわけだけど。
藤井君が本当に棋界のトップになろうとするなら、こういう負け方を無くしていかないと。

864 名無し名人
2019/11/20(水) 00:54:31.81 ID:P+LKVxZO0

頓死するなんて大したことないな藤井も
ソフト並とか天才とか色々言われていたが結局人間だなw

865 名無し名人
2019/11/20(水) 00:55:11.88 ID:8WMpzdMZ0

860
藤井ファンは1500円払って映らなくても文句言っちゃいかんのか?

866 名無し名人
2019/11/20(水) 00:56:24.76 ID:vaRb3r4fM

842
でもこれ本当に許せない
みんなで返金申請してもいいとおもう
ソシャゲとかもユーザーがみんなで申請するのが大事だしこんなんみれなかったけど藤井くん残念でしたーで終わったらただの泣き寝入りじゃん

867 名無し名人
2019/11/20(水) 00:56:46.89 ID:P+LKVxZO0

865
頓死藤井ファンが調子に乗るなカス

868 名無し名人
2019/11/20(水) 00:56:59.97 ID:f35xTPtK0

863
なんで藤井くんの今が全盛期なんだよ、バカ

869 名無し名人
2019/11/20(水) 00:57:19.92 ID:OvYqvZvGK

860
さすがにそのいちゃもんは草

870 名無し名人
2019/11/20(水) 00:58:33.95 ID:hGFhpwIH0

866
竜王が勝った瞬間見れなかった広瀬ファンはいいのか

871 名無し名人
2019/11/20(水) 00:58:45.15 ID:V88HnQ4ad

852
> 848
> ソフトで読ませて疑問手指したら雑魚棋士みたいな扱いする奴が増えすぎだわ
> ほんとに馬鹿じゃねえのかと思う

将棋なんかどれだけミスするかわかってない馬鹿がな
ソフトさえ、間違いばかりなのにな
最後にミスするのが将棋で
確かに昔に比べたらミスしたら、そのまま止めさす技術は上がったが、不利でも決め手を与えずいかにミスを誘うかが将棋で、
プロもソフトもその点では大差ない
まだまだ将棋の真理からはほど遠いのにな

872 名無し名人
2019/11/20(水) 00:59:12.24 ID:l81/Sspl0

そもそもアベレージだけが取り柄の棋士って羽生で見飽きてるのがな

劣化羽生って、
自らの力でそれ以上の何者かになれなければそう呼ばれ続けるしかない道程の小さな気休めでしかなかったはずなのに

このままじゃ劣化羽生にすらなれない。

873 名無し名人
2019/11/20(水) 00:59:41.08 ID:3LGTDUR80

863
大山中原羽生という歴代の覇者はこんなアホな時間の使い方はしなかった
特に大山は人間は間違えるということを一番よく知ってたから
あれだけ長く政権を築けたんだ
聡太はひふみんみたいに最善手を見つけるために時間配分を考えないタイプだから
覇者にはなり得ない

874 名無し名人
2019/11/20(水) 00:59:51.44 ID:8WMpzdMZ0

863
逆転負け以外の負け方って完敗しかないだろ
どう考えても完敗の方が悪い負け方にしか思えないんだが
どうやって負けりゃいいんだよ

875 名無し名人
2019/11/20(水) 01:00:22.67 ID:udkMnLy80

今回がドーハの悲劇として

次がジョホールバルなら……フランス本大会に初出場するも3敗で敗退
さらに次は自国開催……無敗で突破
その後は本大会連続出場

サッカーだとゆっくり4年待つが将棋は1年に何度もチャンスが来るからこっちは忙しい

876 名無し名人
2019/11/20(水) 01:00:38.48 ID:RShoxxVu0

藤井頓死永世7段

しばらくはアンチの天下だな

877 名無し名人
2019/11/20(水) 01:01:49.44 ID:V88HnQ4ad

ソフトの評価値で、一喜一憂とか馬鹿そのものだ
わかりもしないでプロを素人が評価するとかな

878 名無し名人
2019/11/20(水) 01:02:36.73 ID:RShoxxVu0

先手番の矢倉

評価値1000点差からの逆転負け

最後は無様な頓死

879 名無し名人
2019/11/20(水) 01:02:36.78 ID:hGFhpwIH0

藤井の完敗って山崎と村山くらいか?

880 名無し名人
2019/11/20(水) 01:03:29.55 ID:RShoxxVu0

アンチは飯ウマだわな

881 名無し名人
2019/11/20(水) 01:04:00.43 ID:8WMpzdMZ0

879
上村も完敗だったかな?

882 名無し名人
2019/11/20(水) 01:04:09.56 ID:udkMnLy80

879
豊島との初対局というか指し直し局

883 名無し名人
2019/11/20(水) 01:06:38.61 ID:RERryG9u0

ソフトで追ってて最後79飛打たれた時67玉以外は全部詰みと出てで嫌な予感がしたと同時に
広瀬の恐ろしさを実感した
うわ狙ってると思ったら69飛成のところで間違えて詰まされてしまった
32金で詰めろかけて勝ったと思ったのに将棋怖いよ 

884 名無し名人
2019/11/20(水) 01:06:49.43 ID:B1t33RNha

割とソフト通りに勝利 → 〇〇すげー!
ソフト的に駄目でも勝利 → 〇〇はソフト超え
ソフトに叱られて負け → ソフト評価値しか見てない馬鹿はしね
なんか昔の羽生ファンと似てきてるので気をつけよう

885 名無し名人
2019/11/20(水) 01:07:40.82 ID:nIyplRUr0

広瀬は何も気にする必要はないがもし藤井を少しでも気にかけているのなら
ここから竜王戦4連勝して竜王の地位を死守し
なおかつ渡辺から王将を奪うことだ
それで「こんな凄い奴に負けたなら仕方ない」って藤井の面目は保たれる

886 名無し名人
2019/11/20(水) 01:09:07.69 ID:YKPmNjw50

あのスマホ事件を起こした三浦だが・・・

スマホ禁止になってから三浦は久保に0-4
渡辺と合わせても1-6

3連勝なんて二度と起きそうにないですなw

887 名無し名人
2019/11/20(水) 01:09:08.46 ID:sEgInCv+0

広瀬の将棋って怖いからな

888 名無し名人
2019/11/20(水) 01:09:37.21 ID:2hFgxM6q0

将棋が分からず人気棋士が負けたってことだけを喜んでレスってる馬鹿アンチ
頑張って徹夜で書き込めよ 根性見せろ

889 名無し名人
2019/11/20(水) 01:11:43.81 ID:0IC7wkxNd

884
似てるも何も昔の羽生ファン=今の藤井ファンだし

890 名無し名人
2019/11/20(水) 01:12:00.31 ID:udkMnLy80

ドーハの敗退は運もなかったが基にあるのは実力不足
とくにサッカーという競技の国際的常識を日本が身につけていなかったことがポイント

あれとこの対局はそっくり
藤井は一歩ずつ上に進む感じが日本サッカーの歩みとダブる
速度は比較にならないが

891 名無し名人
2019/11/20(水) 01:12:10.83 ID:erBPSj360

886
居飛車の優勢をいとも簡単にひっくり返されたな
シーソー将棋ならまだしも、告発寸前までの勝ち将棋は全て完封だったから…あっ

892 名無し名人
2019/11/20(水) 01:13:59.95 ID:IuJEc22CM

885
その確率はどのくらい?

893 名無し名人
2019/11/20(水) 01:15:22.31 ID:V88HnQ4ad

長いこと雑魚専で事実タイトルホルダークラスにめっちゃ歯が立たなかった藤井がここ数ヶ月で成長して、
トップ棋士向こうに回してあと指運一つで挑戦まで、いった

化け物であることは遂に完全に証明してるじゃん
アンチはともかく、藤井にがっかりしている奴、弱い、いつになるんだと嘆いている奴はなんなの?
時間の使い方が悪いとか、このままじゃ駄目だと言ってる奴はなんなの?

29連勝とか歴代最高勝率とかどうでも良かったが、この王将戦で示したものは見事な一流棋士だろ
完全に未来の覇者が約束された
豊島や森内ではない中原や羽生への道を歩み始めた奇跡の戦いなのに

894 名無し名人
2019/11/20(水) 01:17:06.91 ID:tc4QP8tJM

羽生さんも節目では弱いと言われつつ最後には永世七冠99期になったし
藤井君もむしろ期待できるでしょう
高校生で王将リーグ初参加かつ4-2は十分なんでは

895 名無し名人
2019/11/20(水) 01:17:50.22 ID:YKPmNjw50

藤井は、「もしかして行けるんじゃね?」的な期待を持たせたところで、その期待を見事に裏切るのがデフォw

竜王戦しかり、王将戦しかり・・

896 名無し名人
2019/11/20(水) 01:20:44.29 ID:3LGTDUR80

894
羽生さんはオールラウンダーだったから30代以降も活躍できた
藤井は融通が利かないタイプだから30代以降急激に衰えそう

897 名無し名人
2019/11/20(水) 01:20:44.44 ID:yqw3EpE+0

837
広瀬が王将リーグ前のインタビュー記事で
「迷うような局面があって、普通に指していて
 その手が間違いだったケースでも
 一分将棋では間違えても仕方ない」というナベの持論に
ものすごく感銘を受けて共感している様子が書いてあった。

ナベ・広瀬みたいなトップ中のトップでも
一分将棋では読み切れないんだろ

898 名無し名人
2019/11/20(水) 01:20:59.95 ID:sEgInCv+0

大げさじゃないのか
ここ半年で郷田だって羽生だって豊島だって木村だって挑戦権目前で逃がしてるのに

899 名無し名人
2019/11/20(水) 01:21:14.57 ID:B1t33RNha

プリ入り2年目くらいからはずっとレーティング相当の活躍してると思うけどな
雑魚相手にレーティング稼いだだけとか、もうとっくに頂点とか色々言われるが
ずっとレーティングくらいの強さだよ

900 名無し名人
2019/11/20(水) 01:21:30.78 ID:udkMnLy80

888
日本で一番妬まれる高校生だからな
好きなことをしているだけで富も地位も名誉も死ぬまでほぼ安泰な上に
超がつく有名人で見てくれを考えても数年後は各方面から追い掛け回される

電子掲示板であれこれ言いたくなる人間がいてもそのくらいは許容せざるを得ないかと
彼らだって面と向かっては言わないだろうし

901 名無し名人
2019/11/20(水) 01:23:19 ID:q9u4LMRf

">900
何言ってんだ。将棋の棋士より甲子園球児のがちやほやされるわw

902 名無し名人 (スッップ Sda2-tYUU)
2019/11/20(水) 01:23:43 ID:V88HnQ4ad

普通に五冠以上の覇者の座の切符を手にいれたろ
最年少挑戦やタイトルの記録なんかどうでもいい
豊島、広瀬、羽生レベルと王将戦リーグで並んだ17歳
抜き去り置き去りにし近い将来誰よりも強くなるのは確定している
話にならなかったくらい弱かった二年前一年前なんか比較にならない

素直に凄いわ
誰も止めらんなくなるのはわかりきった話だろ

903 名無し名人 (ワッチョイ 3901-KUoe)
2019/11/20(水) 01:24:19 ID:Kw0XVkIN0

配信トラブル起きるのわかりきってるのにそれでも課金する奴が悪いよ、もはや

904 名無し名人 (オッペケ Sr11-I656)
2019/11/20(水) 01:24:22 ID:NGKb1Bmir

">895
ほんと、それな
人をがっかりさせる天才だよwww

905 名無し名人
2019/11/20(水) 01:24:23 ID:q9u4LMRf

広瀬ルのブログだけど、誰にでも分かりやすくは書いてあるゾw

906 名無し名人 (ワッチョイ e9d2-zGDE)
2019/11/20(水) 01:24:44 ID:erBPSj360

>話にならなかったくらい弱かった二年前一年前

おいおい、こいつは真性ガイジか?

907 名無し名人 (ワッチョイ c6ba-eYTJ)
2019/11/20(水) 01:24:52 ID:LG11gyq40

ルってなんだよ

908 名無し名人
2019/11/20(水) 01:25:08 ID:q9u4LMRf

藤井がアラジンだとしたら、広瀬はジーニーだから勝てるわけはなかった

909 名無し名人
2019/11/20(水) 01:28:22 ID:q9u4LMRf

今日が、いや昨日が、将棋時空の収束点ってくらい重要な対局だった気はするなぁ

910 名無し名人 (アウアウウー Sa45-ArB9)
2019/11/20(水) 01:30:08 ID:yegpPvf6a

いやあ広瀬のこの勝負術よ
恐ろしいわ 終盤やらせたら右に出るもんいねえな

911 名無し名人 (ワッチョイ 82c2-dEXW)
2019/11/20(水) 01:30:39 ID:udkMnLy80

">909
それは1年に何度でもやってくる
豊島は今年それを実感しているはず

912 名無し名人 (ワッチョイ e910-z8kV)
2019/11/20(水) 01:31:11 ID:Vyoi+zAu0

">885
ジメイに負けた時に同じ事思ったが
まあジメイは豊島にも勝ったり瞬間的に凄かったが藤井くんに勝った叡王戦次にコロっと負けた…

913 名無し名人 (ワッチョイ 0202-cVmX)
2019/11/20(水) 01:32:36 ID:ha8Ndllo0

">529
嫁の死はおまけにしてはいかん
かといってトップに持ってこられても困る
てか、将棋の勝敗なんかと並べて書くな
あんたの嫁はもっとずっと特別だ
特等席に座らせて上げて誰とも並べちゃいかん

914 名無し名人
2019/11/20(水) 01:32:56 ID:q9u4LMRf

まさか米長玉で粘るとは。やはり一手足りないって将棋になったかな

915 名無し名人 (ワッチョイ 46cd-Ofqw)
2019/11/20(水) 01:33:44 ID:Muq2P6YR0

しかし今日は藤井君が絶対勝つと思ったけどなあ あの久保戦を見たら。
まだ若いから、出来不出来が激しいのかな?
安定するにはもうちょっと熟成が必要か。

916 名無し名人
2019/11/20(水) 01:34:20 ID:q9u4LMRf

">529
これアニヲタ特有の俺の嫁現象だろ
俺も嫁いるから分かるけどさ、嫁なんていくらでもいるからさ

917 名無し名人 (アウアウウー Sa45-ArB9)
2019/11/20(水) 01:36:53 ID:yegpPvf6a

お互い勝負手連発で盤面複雑化してたなあ
これがトッププロ同士の戦いか

918 名無し名人 (スププ Sda2-axxJ)
2019/11/20(水) 01:37:37 ID:BW8biembd

テーマは

言ってない

行ってない

一手ない

一手足りない?

木村「良き後継者をえた」
羽生「ええ、まあ、」
阪田「銀が泣いている」
升田「強がりが雪で転んで~」
中原「驚いたねえ」
米長「兄は東大へ」
二上「大山と2勝18敗」
加藤「あと何分?」
谷川「私の座る席がない」
久保「飛車を降る場所がない」
渡辺「羽生はロッテより弱い」

大山「盤外戦術」

お前ら「風呂沸いたから~」

今日も和気あいあいだね

919 名無し名人
2019/11/20(水) 01:40:27.07 ID:Kw0XVkIN0

藤井は、藤井藤井うっさいニワカオタどもが消え去ってからタイトルとれば良いよ
広瀬はグッジョブだったマジで
藤井に挑戦なんかされたら終わっていた

920 名無し名人
2019/11/20(水) 01:40:54.74 ID:BW8biembd

預言はあるという説から…

加藤さんのあと何分はメタだし汎用性高くて笑ってしまう。羽生さんのまあが間のことだとしたらウケるわ

将棋棋士は体張って歴史作ってきたんだなぁ

921 名無し名人
2019/11/20(水) 01:41:22.16 ID:7UbxpjjE0

戦い済んで日が暮れて
藤井くんも最年少の期待が大きかっただけになんか喪失感があるよな
藤井くんにしたら長い人生のほんの一ページなんだけどな
まあ今度はアベマかニコ生で見られるタイトル挑戦争いに期待しよう

922 名無し名人
2019/11/20(水) 01:41:40.81 ID:sEgInCv+0

915
安定ってただこういう状況の回数が増えるだけだぞ
全盛期の羽生とかなら別だろうが
豊島だけみても過去1年で成功失敗繰り返してるのに

923 名無し名人
2019/11/20(水) 01:41:47.72 ID:QRviMTTGa

佐賀の大幸園は今期も第6局か。
もっと早めにしてもらえなかったのかね。

924 名無し名人
2019/11/20(水) 01:41:50.40 ID:3EXp5QAqM

863
逆転負けなんて誰にでもある
羽生の一手頓死知らんのか?

925 名無し名人
2019/11/20(水) 01:45:00.37 ID:3LGTDUR80

まあ高校生のうちはちゃんと学校行って勉強しろってことでしょw
2日制タイトル戦で学校休みまくるのは良くねーわw

926 九段
2019/11/20(水) 01:46:03.76 ID:sNKy1cEF

918
これ面白いね
みんな個性がある

脇システムのこと、
今日の藤井の将棋のこと
各自が預言してたとしたら、

まぁ神的すぎる話にはなるが

927 名無し名人
2019/11/20(水) 01:46:21.84 ID:aRrdTSF30

895
羽生さんの最初の7冠挑戦失敗や、
永世名人や永世竜王や永世7冠や百期をすんなりとれてないのに比べればまだまだ足りない

928 名無し名人
2019/11/20(水) 01:47:52.23 ID:8WMpzdMZ0

ぶっちゃけ藤井が頓死したの初めてなんだよね
大逆転負けが多いって仰る識者の方がいらっしゃいましたが

929 九段
2019/11/20(水) 01:47:54.33 ID:sNKy1cEF

藤井の専心って将棋を部屋に飾っていたけど負けたのでしまいました

930 九段
2019/11/20(水) 01:48:17.50 ID:sNKy1cEF

929
将棋→扇子ね

931 名無し名人
2019/11/20(水) 01:51:32.16 ID:HMi5jCZRr

藤井七段は滅多にないチャンス逃した/加藤一二三
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-11191013-nksports-soci
>「「次またあるよ」と言う人もいるでしょうが、こんなチャンスはめったにありません。当分の間は苦労するかもしれませんね。」

辛辣だなぁ
完全に見限られたっぽい

932 九段
2019/11/20(水) 01:52:54.77 ID:sNKy1cEF

でも、31回やったら30回は勝ってるような終盤だったかな。たまたま1回が出てしまった

想定勝率が1敗30勝でも、現実には痛い1敗となったわけだ

933 名無し名人
2019/11/20(水) 01:53:35.12 ID:agPgshvV0

どんな酷い頓死も羽生の一手詰頓死が励ましてくれる
どんな酷い番勝負逆転敗退も羽生の3連勝4連敗が励ましてくれる

934 九段
2019/11/20(水) 01:53:53.47 ID:sNKy1cEF

931
一二三は聖人なんだっけ。騎士だったか。それがこんなに駄目だしされるとは厳しいようだね

935 名無し名人 (ワッチョイ 822c-6Y5a)
2019/11/20(水) 01:55:08 ID:btKAkKBd0

まぁ広瀬もつい最近まさに同じような負け方したばっかだからな
終盤力に定評のあるこの二人でもこういうことはある

936 名無し名人 (アウアウエー Sa8a-IRkw)
2019/11/20(水) 01:55:10 ID:QRviMTTGa

渡辺王将 藤井七段の挑戦にはならず「心の準備は出来ていました」

https://hochi.news/articles/20191119-OHT1T50355.html

937 九段
2019/11/20(水) 01:55:59 ID:sNKy1cEF

">933
羽生は一手頓死のあと同じ相手に勝ち挑戦を決めた
3連勝4連敗のあと、のちに同じ相手から竜王奪取して永世七冠となった

羽生さんの逆転人生は完璧だよ

938 名無し名人 (ワッチョイ 46cd-Ofqw)
2019/11/20(水) 01:57:44 ID:Muq2P6YR0

これからも大事な一局で一手ばったり逆転負けが続くようだと結局はそれだけの棋士、
ってことになるよ 本当のトップってのはこうじゃないんだよ。
俺は藤井君が本当の覇者になることを望んでいるよ

939 九段
2019/11/20(水) 01:57:49 ID:sNKy1cEF

">918
米長のは東大と灯台をかけていて
藤井の7筋の攻防を馬鹿にしてるようにも思える

940 九段
2019/11/20(水) 01:58:39 ID:sNKy1cEF

">918
阪田の銀が泣いている、も使い勝手は良いな。さすが阪田王将や~

941 名無し名人 (ワッチョイ 7124-S9SH)
2019/11/20(水) 01:59:38 ID:sEgInCv+0

">936
渡辺は藤井とやりたかったみたいだな

942 九段
2019/11/20(水) 02:00:23 ID:sNKy1cEF

">918
谷川と久保は68歩の頓死が見えていたのかもなぁ。みんな凄いわ

943 名無し名人
2019/11/20(水) 02:02:31.50 ID:8WMpzdMZ0

938
大事な1局で一手ばったり逆転負けの例は?
続くようでは、と言ってるんだから続いて同じように負けてるんだよね?

944 名無し名人
2019/11/20(水) 02:02:48.05 ID:udkMnLy80

まだ弱点がいくつもあるからな
どんな風に育つのかわからないしだからこそ先が楽しみだ

945 名無し名人
2019/11/20(水) 02:03:32.20 ID:MwonTYT0d

本来なら藤井は自殺するくらい酷い内容と結果だよ。歴史の汚点。これで時代を作ろうと思わないこと

これから謙虚に過ごすこと

946 名無し名人
2019/11/20(水) 02:07:36.78 ID:xZ1K4viU0

連勝記録が途絶えた後みたいな祭りの後感があるな
あの時と違うのはもうこういうのもこれで最後かもしれないところか
報道で囲碁に対してマウントとってる奴いるけど、
囲碁と将棋の扱いの違いじゃなくて、単に藤井個人によるものだもんなあ

947 名無し名人
2019/11/20(水) 02:08:17.44 ID:XIakd5l4K

945それな
もうタイトルガーとか身の丈に合わない発言しないでもらいたい
そこらへんのタイトル争いにすら絡まず消えていく掃いて捨てるレベルの底辺棋士と同レベルって今回明らかになったのだし

948 名無し名人
2019/11/20(水) 02:12:12.99 ID:oL0DNA1Vd

来年は今年より有利な条件でやるんだから、とりあえず残留おめでとう、広瀬先生がんばれとしか言いようがない

949 名無し名人
2019/11/20(水) 02:12:23.28 ID:XIakd5l4K

大一番でバカみたいな頓死かます奴にタイトルとか取る資格ないからね
アマに示しがつかないだろ

950 名無し名人
2019/11/20(水) 02:13:26.01 ID:lXvCUATga

945
最後だけ見ればそうだけど、遠因は序盤の9筋の歩の突き合い
結果あれで桂の逃げ場所が出来て、藤井は時間を使わされた
矢倉の怖さって言うか、まだまだ勉強が足りないだけ

951 名無し名人
2019/11/20(水) 02:13:42.18 ID:XIakd5l4K

来年糸谷や三浦みたいなゴミが来るとは限らないからね
さいたろうや菅井が来たら陥落不可避というね

952 名無し名人
2019/11/20(水) 02:13:57.80 ID:udkMnLy80

935
将棋の神がなんかやってる
というか広瀬は運をここで使うしかなかった

一方藤井は運を貯めた

953 名無し名人
2019/11/20(水) 02:15:19.29 ID:8WMpzdMZ0

ナベが今から頑張って30連勝以上すれば、藤井の記録を超えた!ってマスコミ殺到するしナベは喋りも上手いからテレビの仕事増えてウハウハだろ?それでいこう、余裕でできるだろ
アンチも藤井の記録大したことなくなったwwwって煽れるし一石二鳥じゃん

954 名無し名人
2019/11/20(水) 02:16:54.13 ID:MwonTYT0d

これで藤井が運貯まるわけない。全部溶かしたかマイナスか。まぁ一から再生だろうかね

955 名無し名人
2019/11/20(水) 02:18:16.86 ID:OvYqvZvGK

連勝はわからんが年間勝率の歴代記録は塗り替えるんじゃないか?

956 名無し名人
2019/11/20(水) 02:19:26.31 ID:yUzJTlBW0

藤井負けたか、よかった・・。
相手の手番のときも、ずっと扇子バチバチいじってるような
人にタイトル取ってほしくない

957 名無し名人 (ガラプー KK19-i7WI)
2019/11/20(水) 02:24:19 ID:XIakd5l4K

待ったの時点で神様に嫌われたから貯める運なんてないよ
俺は無神論者だが将棋の神様だけは信じている

958 名無し名人 (ワッチョイ ee96-6HYk)
2019/11/20(水) 02:26:24 ID:JaeXtOmo0

周りの忠告聞かず「考慮時間の使い方は変えない」 とか寝言言ってたら、
あっという間に無冠で20歳=ニュースでは取り上げられない只の棋士になる

こういう狷介さて勝負師にはマイナスにしかならん 加藤一二三観たら明白

959 名無し名人
2019/11/20(水) 02:29:41.02 ID:/Pd+cJt30

936
タイミング的に人生のピークで藤井を迎え撃ちたかっただろうな

960 名無し名人 (ワッチョイ 812f-H9Pt)
2019/11/20(水) 02:31:58 ID:Tl9P64xF0

43金22玉でヤオって自爆は酷いな
谷川の57手投了が無駄になった
詰め将棋完璧なんだから自玉の詰みでミスはしないだろ

961 名無し名人 (ワッチョイ 82c2-dEXW)
2019/11/20(水) 02:33:44 ID:udkMnLy80

藤井に期待するのは数年後にタイトルを独占する棋士に成長すること
来年あたりからは本格的にタイトル戦線に出ていくのではないか
今回はいい経験
実力か運がちょっと上がれば挑戦まではすぐ

962 名無し名人 (アウアウカー Sa89-ro3B)
2019/11/20(水) 02:36:36 ID:3Hlv4qvva

">765
貧乏舌羨ましい、お得よな

963 名無し名人
2019/11/20(水) 02:39:09.14 ID:Tl9P64xF0

43金が酷すぎる
ど素人でも同金同銀同玉の2枚替え
初心者がよくやる王手で金剥がして攻めてるようで金銀2枚替えで負け
結局77金必須だから終わってた

964 名無し名人
2019/11/20(水) 02:39:29.75 ID:eHJWnEkKa

まぁ考えてみれば王将戦は予選で池永の盛大なやらかしに助けられてここまできたしな
今回のでプラマイゼロでリーグ残留できただけでも御の字と考えるべきだろう
https://i.imgur.com/SdXO3IO.jpg
https://i.imgur.com/1vpeGNd.jpg

965 名無し名人
2019/11/20(水) 02:40:40.42 ID:a1FImZ8C0

節目があって人は変われる
衆人監視の中メディアの煽りも過剰だった酷い節目だが、これが後の真&#8226;藤井聡太を生み出した事件として
記録に残るようであってほしい
ボクが俺になるのと同様に藤井七段は面差しから変わっていなければならない頃合だのに良いつらには依然としてなっていない

966 名無し名人
2019/11/20(水) 02:41:25.95 ID:Tl9P64xF0

谷川の謎の57手投了もあったし
広瀬の謎の22玉もあった

967 名無し名人
2019/11/20(水) 02:41:50.84 ID:YKPmNjw50

ナベ

報道陣の取材に対し「藤井君が来るかどうかは…皆さんもそうでしょうけど、自分も注目していたので。あと1勝でしたし、
心の準備は出来ていました。ちょっと先に伸びたかなという感じです」と心境を語った。「やりがいのある勝負になると
思っていたので、自分が良いコンディションの時に迎え撃つことの出来る巡り合わせに感謝しようとは思っていたけど、
先に伸びたので、今の良い状態を長く維持して来たる時を待ちたい」と語った。

さすが、ナベや!

968 名無し名人 (ワッチョイ 2e16-nC5e)
2019/11/20(水) 02:45:38 ID:J2CK9NsV0

18歳差だっけ。羽生ナベより差があるんだよな

969 名無し名人 (ガラプー KK0d-/PsJ)
2019/11/20(水) 02:46:28 ID:OvYqvZvGK

">964
初戦で消えてた可能性を考えると挑戦者争いまでいけたのは僥倖だな

970 名無し名人
2019/11/20(水) 02:47:39.71 ID:ZIx6gIyk

81とのところ

先手72とから、後手83飛車で、先手55銀とすれば完勝じゃないか
次に73ととして、73の飛車めがけて銀が64に出れるのがでかすぎ

藤井が勝つべき棋譜ではあったな

971 名無し名人
2019/11/20(水) 02:49:04.50 ID:/Pd+cJt30

963
それほど簡単でもない。
一つは広瀬がを詰み勘違いしたかもしれない。打ち歩で詰まないけど詰将棋的な筋があったんだよ。
同金、72飛、42金、43銀成、同玉、54馬(とると一手詰め)、33玉、42竜、同玉32金52玉63香なり61玉62歩51玉で辛くもつまない。
あとは43で精算してから55銀の詰めろでまだ難しいという見方もある。

972 名無し名人
2019/11/20(水) 02:50:51.61 ID:ZIx6gIyk

藤井にここで自爆させる様々な仕掛けがあったわけか。でも、またマスコミが沢山来ただけで良いではないか

973 名無し名人
2019/11/20(水) 02:50:56.17 ID:YKPmNjw50

ナベは全盛期の羽生とタイトル戦をやれたことは、ホントに幸運だったと思ってるだろうな。

974 名無し名人
2019/11/20(水) 02:51:06.37 ID:eHJWnEkKa

967
これはラスボス

975 名無し名人
2019/11/20(水) 02:52:18.20 ID:HMi5jCZRr

渡辺明(35)は羽生善治(35)より強い気がする

と思って実際に調べてみたら
羽生善治(35)はレーティング2000超えで絶好調だった
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=198&amp;je=2005

976 名無し名人 (ワッチョイ 2101-6HYk)
2019/11/20(水) 02:55:15 ID:OLk+OlyX0

敗因は61手目の8一とじゃないの?

977 名無し名人
2019/11/20(水) 02:55:21 ID:ZIx6gIyk

">971
72飛成に仮に42金と打つと一間龍で詰みだなぁ。意外に怪しい局面か。22玉は忖度ではなさそうだね

978 名無し名人
2019/11/20(水) 03:01:12.59 ID:tWgEUSKo0

964
一手でどんだけ溶けたんやこれ

979 名無し名人
2019/11/20(水) 03:01:23.64 ID:ZIx6gIyk

967
これ藤井が負けたから言える言葉だな。内心は違う

980 名無し名人
2019/11/20(水) 03:01:35.79 ID:Tl9P64xF0

最後は68歩打ちで自玉の詰みが見えてなかったということだろう

981 名無し名人
2019/11/20(水) 03:05:47.24 ID:OLk+OlyX0

なめてはいないだろうけど渡辺は藤井相手でも普通に勝てると思ってたろう

982 名無し名人
2019/11/20(水) 03:07:23.65 ID:3LGTDUR80

将棋ばっかりやってると変な人間になるから大学行ったほうがええぞw

983 名無し名人
2019/11/20(水) 03:11:33.92 ID:V/RlNxL/0

382
10年後の広瀬の仕事だな

984 名無し名人
2019/11/20(水) 03:11:46.52 ID:OvYqvZvGK

981
そりゃそうだろ
藤井じゃ渡辺に勝てん

985 名無し名人
2019/11/20(水) 03:13:26.46 ID:ZIx6gIyk

渡辺では名人戦の最強豊島名人には勝てないけどな

986 名無し名人
2019/11/20(水) 03:14:24.25 ID:OLk+OlyX0

タイトルのがしたんじゃなくてタイトル挑戦のがしたんだから
大したことないように思うんだが
一二三含めてオーバーすぎる

タイトル何回挑戦しようが誰も認めてはくれんだろ

987 名無し名人
2019/11/20(水) 03:15:01.97 ID:V/RlNxL/0

975
2004年に勝率8割近かったんだな
それで一気に伸びた

988 名無し名人
2019/11/20(水) 03:15:33.59 ID:OLk+OlyX0

前向きに考えたら
これで順位戦に集中できる

989 名無し名人
2019/11/20(水) 03:16:45.80 ID:XIakd5l4K

986
せやな
棋王戦の大地本田に先を越されて赤っ恥かくくらいで全然大したことないわな

990 名無し名人
2019/11/20(水) 03:18:55.41 ID:OvYqvZvGK

986
確かにな
たまたま最終戦が広瀬だったから挑戦者決定戦みたいになったけど
初戦広瀬、2戦目豊島、最終戦糸谷とかだったら単に残留出来て良かったねとなるだけ

991 名無し名人
2019/11/20(水) 03:20:41.32 ID:XIakd5l4K

そういう意味じゃマグレで挑決出れただけよな
トーナメントで勝ち抜いてきたわけじゃないから価値薄い
ただ運よかっただけ

992 名無し名人
2019/11/20(水) 03:21:57.18 ID:sEgInCv+0


第69期大阪王将杯王将戦 Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574187538/

993 名無し名人
2019/11/20(水) 03:22:41.80 ID:ZIx6gIyk

いや、最年少タイトル挑戦はもう二度と来ないから、藤井は持ってないんだよ

994 名無し名人
2019/11/20(水) 03:23:10.07 ID:J2CK9NsV0

986
結果による
この後すぐ挑戦すれば問題ないし、なかなか挑戦できなければ痛恨の負けになる

995 名無し名人
2019/11/20(水) 03:26:35.78 ID:udkMnLy80

藤井はいくつかの弱点の一つを改善するだけでもずっと勝てるようにはなるだろう

たとえば時間がないときの手の選択
王手や大駒にぶつけたりと紛れの少ない直線的な筋を選びすぎる
読みきれなくても複雑になりそうな手を選ぶ割合が増えるだけで拾える将棋は出てくる

たとえば最善の確信がない手を指す恐怖への対処
読みきって自信のある明るい道だけを進めないなら
暗く危険な道を進んだ上で生還するために何が必要かを考えると言う思考ができるか

たとえば読みを重視するかという藤井将棋の根本への懐疑
読み以外の何かとのバランスによって読むべき量が決まるという現実と向き合うのか

しかし単に弱点を減らすだけでは人に更なる感銘を与えるには足りないかもしれない
一番の武器を磨くことが最高到達点を高くするだろうから
今の最優先は読みを磨くことだという方針はおそらく正しい

近い未来の結果にこだわりすぎず将来のための最善手を選んで欲しい

996 名無し名人 (スフッ Sda2-FEuM)
2019/11/20(水) 03:29:43 ID:nA4Gwy66d

改善できないから弱点なんだよバーカ

997 名無し名人 (ガラプー KK19-i7WI)
2019/11/20(水) 03:36:18 ID:XIakd5l4K

弱点わかってるならじゃあなんで改善しないの?
ほんまにプロか?
あとなげーよカス

しっかし加藤の手のひら返しには笑わせてもらったわ(笑)
渡辺もだけど見切るのハヤスギィ!

998 名無し名人 (ワッチョイ 2101-6HYk)
2019/11/20(水) 03:37:55 ID:OLk+OlyX0

複数冠くらいは普通に行きそうだな
独占はしらんけど

999 名無し名人 (ワッチョイ 7124-S9SH)
2019/11/20(水) 03:38:19 ID:sEgInCv+0

広瀬が渡辺に勝てば面白くなるんだろうけどね

1000 名無し名人 (ワッチョイ c6ba-eYTJ)
2019/11/20(水) 03:42:17 ID:LG11gyq40

1000

1001 名無し名人 (ワッチョイ c6ba-eYTJ)
2019/11/20(水) 03:42:28 ID:LG11gyq40

1000

1002 名無し名人 (ワッチョイ c6ba-eYTJ)
2019/11/20(水) 03:42:36 ID:LG11gyq40

1000

1003 名無し名人 (ワッチョイ c6ba-eYTJ)
2019/11/20(水) 03:44:15 ID:LG11gyq40

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1830: 【企業】ロボットが契約書をめくって自動で押印 手作業の負担を軽減 デンソーと日立が開発 (528)
68: 【40代〜50代専用】 2019 FNS歌謡祭 第2夜 ★4 (513)
943: オフ大会総合スレpart.294 転載厳禁 (513)
1055: 【サッカー】冨安健洋にCL出場中のドイツ強豪が関心? 1月に14億円オファーか (506)
1872: 【地震】北海道 宗谷地方 震度3 (504)
998: AKB48×SHOWROOM ★1686 (486)
1006: 【名無し奥も○○奥も】 気楽に井戸端会議 6784【みんな来い】 (467)
2870: JASRACのせいで町から音楽が消えた デマだと判明 [241672384] (464)
1009: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【30326】 (464)
43: 報道ステーション★1 (453)
1106: 【音楽】紅白出演の美人歌手Xに薬物疑惑 独特の声とメイク…コカインや覚せい剤も!? 次に逮捕か (452)
2748: 埼玉言うほど田舎ではなかった件 [412937765] (449)
981: 50%の家庭が新聞買ってない (426)
40: あいつ今何してる?★2 (416)
1062: 【芸能】『ものまね王座』にヤラセ疑惑!? ベテラン贔屓の審査員に呆れ… (414)
2777: 【大悲報】嫌儲に39歳のオッサン現る [376356433] (398)
1006: ジャンプ打ち切りサバイバルレースPart3140 (391)
997: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart12528 (384)
1065: 【芸能】『まだ結婚できない男』、最後の20分が唐突すぎる? 最終回、作品ファンから非難殺到 (384)
1014: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【30325】 (382)
1010: 熊沢英一郎の妹、自殺していた!縁談があっても「家に変なのがいる」と兄が原因で破談 妻も自殺未遂 (379)
1101: 【海外ドラマ】『ウォーキング・デッド』シーズン10後半は「予想だしていなかったことが起こる」 (372)
1050: 【テレビ朝日】報道ステーションは世耕議員の指摘するような印象操作を行ったのか? (371)
1821: 【N国党】小金井市長選 #立花孝志代表 驚異の得票率1.5%で落選 (365)
2823: 大人気アイドルカントリー・ガールズファイナルコンサートのチケット座席4列目が25万の高値つく (362)
4: 【ガイアの夜明け】「大戸屋」特集で社長の説教シーンが放送され「密着に見せかけた告発回」と話題に (361)
367: ■新時代■ 令和用の新しい就職偏差値が発表されるwwww (359)
2820: 【有安杏果】ももかたむ応援スレ 156【たむちゃん】 (338)
623: 【アズレン】アズールレーン Part4475 (335)
2982: 地震 北海道 震度4くらい [219241683] (333)
2867: 【乞食速報】カツサンドのミミ 98円 [426957453] (332)
1851: 【裁判官】死刑宣告がそんなに疎ましいのか…国民感情逆なでするような判決が相次ぐ★2 (331)
2967: 【画像】 グレタ・トゥンベリさん(16)、米誌タイムの今年の人として表示を飾る!意識高そうに物想う画像
1048: 【朗報】週販1〜10位全部switchwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (311)
1013: 人口3778人のアタイらの街 (308)
1880: 【元次官長男殺害】熊澤英一郎さんの妹、兄が原因で縁談が破談となり、数年前に自殺していた (302)
2930: 【悲報】あれだけ岡村山?には贔屓してるのに北川にはクッソ冷たい生田衣梨奈さん (296)
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1044: 【サッカー・プレミアリーグ/Jリーグ】FC東京、ニューカッスルで構想外の武藤嘉紀(27)をレンタルで獲得か
42: くりぃむクイズ ミラクル9★3 (279)
979: 天ぷらにすると意外にうまい食材、と聞いて真っ先い思いついたのは? (277)
1097: 【芸能】<ダレノガレ明美>「アンチがどんなに私を叩いても擦り傷より痛くないからな!」 (276)
2968: 新木優子と検索するとジャニーズが出てくるんだが (268)
611: Fate/Grand Order 超まったりスレ★710 (263)
1833: 【英国】BBCの受信料廃止も ジョンソン英首相が検討表明 ★3 (261)
1867: 「報道ステーション」世耕弘成氏VTR編集を謝罪「誤解を招く表現」「説明が丁寧ではなかった」 (260)
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39: 七つの大罪 神々の逆鱗 第10話「それが僕らの生きる道」 (418)
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第69期大阪王将杯王将戦 Part65 (1004)


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