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【よーろー】ひろみ様3【HiromiCRyQ】s.hitomieMLx (31)

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SSS

1 名無し名人
2018/05/18(金) 10:36:17.82 ID:fxkR27qK

http://netgeek.biz/archives/99094 
チェスは単純な記憶や語学よりも環境努力要因の大きい暗記ゲー
チェスのGMの平均iqは105
将棋のプロ棋士の大半は高卒
いい加減天才願望は止めよう

【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】



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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!

2 名無し名人
2018/05/18(金) 10:37:06.34 ID:fxkR27qK

棋界はカルト将棋オタクは脳死ガイジ

3 名無し名人
2018/05/18(金) 10:39:44.38 ID:GJfvfaY4

関係はないよ
学歴の話がしたいだけだろ?

4 名無し名人
2018/05/18(金) 10:39:51.62 ID:fxkR27qK

将棋を始めようとしてこう思ったことはないだろうか
これ単純に定跡や手筋を覚えているだけじゃない…
そんなやつが強くて頭いい自分が負けて悔しい…
初心者向けから上級者向けまで局面局面暗記暗記…
将棋が強いやつが頭良いと思われてるのむかつく…

5 名無し名人
2018/05/18(金) 10:41:17.10 ID:fxkR27qK

3 違うね 将棋愛好家がキモいこといっててそれが事実かのように宣伝されることに我慢ならないだけ

6 名無し名人
2018/05/18(金) 10:43:20.99 ID:fxkR27qK

奨励会を潜り抜けて狭き門を突破したプロは天才()毎年四人()
事実→小学生名人戦の参加者数は三千人
道場で小学生から真剣にやれば100人に一人はプロになれます

7 名無し名人
2018/05/18(金) 10:45:34.97 ID:fxkR27qK

大都市圏にすんでるやつしか参加できないのになにが中学生藤井が天才だよ

8 名無し名人
2018/05/18(金) 10:50:06.95 ID:Or1rBmLm

将棋の名人はそろばんの名人
頭使わない

9 名無し名人
2018/05/18(金) 10:51:42.95 ID:77R2hqwu

奨励会落ちたキッズか?

10 名無し名人
2018/05/18(金) 10:53:41.45 ID:Or1rBmLm

奨励会神話はあるよなw
ちょっと強くて意志が強いと皆受けるじゃん

11 名無し名人
2018/05/18(金) 11:00:27.94 ID:Or1rBmLm

鳥取だと予選三十人ぐらいだよねクラブ一で全国w

12 名無し名人
2018/05/18(金) 11:02:26.10 ID:yi3YV+lr

俺が昔将棋指してた同期はほとんどプロになってる。
ただ皆7歳から9歳くらいの頃から将棋やってるからそこらへんは大事かもしれない。

13 名無し名人
2018/05/18(金) 11:06:08.65 ID:tTAwwcKx

平均が105って高いねw

14 名無し名人
2018/05/18(金) 11:06:43.45 ID:3w0BNhYT

将棋すきだけど
そんな環境なかったから十代も後半からのめり込んで
ガキのころからやってる奴にかなわないのは良いけど才能も資質も圧倒的に違う扱いは納得いかんわ

15 名無し名人
2018/05/18(金) 11:08:43.21 ID:Or1rBmLm

すごいマイナー競技なのに頭脳もすごいは誇大広告やねw

16 名無し名人
2018/05/18(金) 11:08:59.42 ID:tTAwwcKx

14
将棋の才能は違うでしょ

17 名無し名人
2018/05/18(金) 11:12:06.47 ID:3w0BNhYT

16
いや自分がやってたらプロA級にとは思わないけど
ガチったら奨励会ぐらいは行けただろうし
地域で一番強いやつぐらいの距離感で圧倒的とかそこまで離れてるとは思わない

18 名無し名人
2018/05/18(金) 11:13:12.70 ID:Or1rBmLm

デパートの子供大会の決勝が羽生森内でしょ?
そのレベルだよぶっちゃけww

19 名無し名人
2018/05/18(金) 11:14:33.08 ID:Or1rBmLm

16 きっしょい将棋オタクやなw

20 名無し名人
2018/05/18(金) 11:17:57.64 ID:tTAwwcKx

17
そこら辺は女流がいい例
あいつもがちってるけど奨励会入りしてるやつなんてのは少ない

21 名無し名人
2018/05/18(金) 11:21:41.63 ID:fxkR27qK

女で将棋やってる小学生毎年全国に100人もいるか?

22 名無し名人
2018/05/18(金) 11:21:57.58 ID:o4zGdb8O

左脳が異常に発達してるのは確か

23 名無し名人
2018/05/18(金) 11:24:44.24 ID:3w0BNhYT

十人に一人のちょっと強い奴でも奨励会は狙える感

24 名無し名人
2018/05/18(金) 11:26:25.54 ID:3w0BNhYT

20
俺全くの平均じゃなくてかなり計算早くて将棋類得意なタイプだからね
奨励会程度でそんな壁ないわ

25 名無し名人
2018/05/18(金) 11:27:17.71 ID:tTAwwcKx

そもそも圧倒的な差とかそんなのは個々の価値観に過ぎない
そして将棋は頭を使うボードゲームで一説には記憶力=頭の良さってのがある
あと昔から音楽やってるやつは脳にコブができる
子供の頃からの鍛錬ってのは大事なんだろうね

26 名無し名人
2018/05/18(金) 11:29:57.95 ID:Or1rBmLm

25
ほんとキッショイのーww
上に張ってあるの音楽や数学は記憶とは別カテゴリー=違う才能じゃん
頭全然つかわねーじゃん将棋
ほぼ技術的なそろばんみたいなもんだろ

27 名無し名人
2018/05/18(金) 11:32:01.83 ID:Or1rBmLm

この手の信者の宣伝に過ぎないんだよなー
華道とか書道の家元みたいな子供のころからやってる奴少なくて
環境や意志のほうが大事なマイナー技術

28 名無し名人
2018/05/18(金) 11:38:00.27 ID:tTAwwcKx

26
棋譜を覚えてる時点で頭使ってるよ

29 名無し名人
2018/05/18(金) 11:38:04.49 ID:whh9o6HB

頭の良さの定義は?

30 名無し名人
2018/05/18(金) 11:40:52.27 ID:Di4Ag3x9

兄弟が高学歴ってケース多いので、多分頭良い遺伝子なんだろ
本人はそりゃ棋士やってりゃ勉強どころじゃないし

31 名無し名人
2018/05/18(金) 11:48:14.98 ID:Or1rBmLm

遺伝より環境って最初にあんだろww

32 名無し名人
2018/05/18(金) 11:53:15.46 ID:tTAwwcKx

何事も才能と環境、努力は50:50と言われている

33 名無し名人
2018/05/18(金) 11:53:49.80 ID:ugSnbVYB

6
2017年のサッカーだと4種登録(小学生)人数は大体28,000人で
同年のプロ新入団数は大体110から120人くらいだから
比較対象が正しいかどうかは自分て書いてて若干あやしいけど
単純に考えたら将棋のほうがプロになりやすい
なおかつ120人の中で大半はうんこレベルの年俸もらって20代前半で引退だから
サッカーと比べたら将棋はかなりおいしい

34 名無し名人
2018/05/18(金) 11:57:23.25 ID:whh9o6HB

頭の良さの定義は??
定義がなければ議論は始まらない

35 名無し名人
2018/05/18(金) 11:58:03.02 ID:Or1rBmLm

32
心理学でばらつきでてるのに無視?
こういう脳死やろうが将棋オタクなのは事実なんだろうな

33 サッカーは中学で初めてもプロになれない?

36 名無し名人
2018/05/18(金) 12:06:29.07 ID:ugSnbVYB

35
さあわからんあまり聞いたことない
だいたいプロチーム育成のジュニアユース(中学生)からユース上がれなくて高校サッカーにいった
長友やケイスケホンダでプロではエリートコースからのドロップアウト組だから
きびしいんじゃないのかな

37 名無し名人
2018/05/18(金) 12:08:16.83 ID:whh9o6HB

定義はよ
先述にあるならレス番教えてね

38 名無し名人
2018/05/18(金) 12:09:12.86 ID:x/3SJGTi

アマチュアでプロからも注目されて書籍出版できる人もいるんだからトップクラスなら頭がいいはずだ

39 名無し名人
2018/05/18(金) 12:09:34.81 ID:g/Qmm7b8

これ別に声高に叫ばなくても将棋ファンは昔からとっくに気づいてるぞ

40 名無し名人
2018/05/18(金) 12:16:10.84 ID:whh9o6HB

頭の良さの話をするのに定義を決めずに議論とか頭が・・・
頭の良さでマウント取りたいなら論理学の基礎くらい学んできたほうが良いよ

41 名無し名人
2018/05/18(金) 12:17:49.08 ID:jDzoq7h9

暗記で決まるから頭の良さは関係ないって話?
暗記力も頭の良さの一部なんでは?

42 名無し名人
2018/05/18(金) 12:18:16.35 ID:Or1rBmLm

38
将棋に詳しいだけでも将棋の本は書ける
40
お前一人だけ相手にされてなくてかわいそうだから
定義してやると記憶力以外の才能・思考力のことだよ

43 名無し名人
2018/05/18(金) 12:21:32.02 ID:hP/Bc+WK

ヒヨコ鑑定士と同じ特殊技能
アスペルガー症候群サヴァン症候群程、特殊技能伸びるという罠

44 名無し名人
2018/05/18(金) 12:24:57.87 ID:x/3SJGTi

周りの人と適切にコミュニケーションとって平和に安定した暮らしができる能力がベストなのだけれど、バランスを著しく崩しているやつが大半なのは間違いない

45 名無し名人
2018/05/18(金) 12:31:12.41 ID:BtR72+mN

どの分野のiQかにもよらないか
数学的能力が高けりゃほかが壊滅的な池沼でもプロ棋士にはなれるし
全検査iQが高くなくても得意な分野の才能を発揮して結果を残してるんだから、賢いと言い換えることも可能だと思うが
まぁ、もっとも頭のいいの定義が分からないから断定が出来ないが、要領が良いのは事実だと思う

46 名無し名人
2018/05/18(金) 12:31:52.49 ID:LuuGBZbK

数学も結局の所、暗記かよって気付いた高校生の時

47 名無し名人
2018/05/18(金) 12:33:57.12 ID:whh9o6HB

42
>定義してやると記憶力以外の才能・思考力のことだよ
記憶力が除外される論拠は?
スポーツ選手なども脳の一部が一般と照らし合わせてみて異常に発達していることが多々あるが
これは頭が良いということに分類されるのか?
IQだけでなくEQやSQも同様に知性であるのにそれらを定義から除外していることに
あなたの恣意性がないと証明できますか?

48 名無し名人
2018/05/18(金) 12:34:49.59 ID:Or1rBmLm

将棋がいつ数学になったんだよ
数学は生まれつきで決まると上にある
論理的思考とか地頭だろ(暗記は受験テクとか文系)

将棋はただのそろばんww

49 名無し名人
2018/05/18(金) 12:36:00.13 ID:3JVo8ej/

46
それは凡人の発想
本当に数学できる人は高校程度の問題なら暗記しなくてもそのつど公式導ける

50 名無し名人
2018/05/18(金) 12:37:58.39 ID:BtR72+mN

48数学者レベルの高度なんて
数学で成功するために問題解決能力のことを言ってるんではなくて、パターン認識や計算力の事を言っている

51 名無し名人
2018/05/18(金) 12:38:08.05 ID:LuuGBZbK

計算を早く行うにはを考えると、予め計算しておいて記憶しておくだからな

52 名無し名人
2018/05/18(金) 12:39:33.38 ID:BtR72+mN

48ミスった
数学者レベルの高度な発想や問題解決能力のことを言ってるんじゃなくて、俺が言ってるのはパターン認識能力や計算力の事だ

53 名無し名人
2018/05/18(金) 12:41:00.76 ID:BtR72+mN

48
そのそろばんの能力だって計算力に言い換える事も可能なんだが?

54 名無し名人
2018/05/18(金) 12:43:14.79 ID:Or1rBmLm

53
これよな
この話がしたかったんだがプロの読みって長年やってたから十桁でも暗算出来るとか
生まれつきの頭の回転の影響は少ないじゃんって言う
それが天才扱いなのが不思議

55 名無し名人
2018/05/18(金) 12:44:36.35 ID:x/3SJGTi

将棋以外の能力の低さが際立つという面がある

56 名無し名人
2018/05/18(金) 12:44:36.58 ID:LuuGBZbK

49
俺もそう思ってたが、それをやると公式導き出すのに時間食われるから
結局は暗記しておく必要があると気付いた

57 名無し名人
2018/05/18(金) 12:45:07.94 ID:C5oUeZOo

47
「頭の良さ」が現時点では恣意的なものに過ぎないことくらい常識だろうw
君さあ、まともな学校で勉強した?
お前の定義をきちんと論理的に説明してもらえるかな
泣きながらWikiのコピペを張り付けても別にいいけど
さて、お前の定義は?
曖昧なこと書いたらどんどん突っ込まれぞwwwwww

58 名無し名人
2018/05/18(金) 12:45:26.17 ID:whh9o6HB

54
47に答えてください
まさかとは思いますが逃げようとはしていませんよね?

59 名無し名人
2018/05/18(金) 12:45:27.46 ID:Or1rBmLm

長年やってたから十桁でも暗算出来るようなもので
それって記憶と慣れでしょってことね

47 理論上はIQに含まれるはずだしIQだけともいってない
論理学勉強しよう!

議論のための定義に論拠はなく
強いて事実として根拠を言うなら一般的な風潮

60 名無し名人
2018/05/18(金) 12:46:23.95 ID:x/3SJGTi

56
将棋も同じさ
記憶している形を思い出すのが大半
難問詰将棋のように記憶を組み合わせて解答する能力につなげるのは暗記より先の話になるのかもしれないが

61 名無し名人
2018/05/18(金) 12:47:35.85 ID:tTAwwcKx

間違いなく将棋は頭は使ってるし動かしてるよ

62 名無し名人
2018/05/18(金) 12:48:45.36 ID:1FEKGJlF

1
他スレで24の四段が年収四百万ていってた
将棋は強くても稼ぎは俺より少ないんだな笑

63 名無し名人
2018/05/18(金) 12:49:21.06 ID:Or1rBmLm

56
学校のテストは暗記するとしても
数学の成績は暗記なしの成績とほぼ比例するだろうし
数学者のプロはそういうやつだろ?
そして研究では考える力が必要

それに比べて将棋のプロはそれこそ膨大な暗記量こそが一般人との違いでしかないw

64 名無し名人
2018/05/18(金) 12:49:25.22 ID:BtR72+mN

テストでその都度公式導けるやつがいるなら見てみたい
一般的な数学の天才が莫大な時間をかけて導いた公式をテストの時間内に速攻で導けるんだろ?

65 名無し名人
2018/05/18(金) 12:50:58.68 ID:tTAwwcKx

62
僻みでクソ笑う
でもお前の方が立派だよだって年収たけーもん

66 名無し名人
2018/05/18(金) 12:52:52.60 ID:1FEKGJlF

65
まぁな。これからは俺に敬語使えよ
頭を垂れて将棋を教えろよ

67 名無し名人
2018/05/18(金) 12:54:18.14 ID:BtR72+mN

ていうかチェスのGMの平均iQが105のソースは?
遺伝的な能力といってもその基準すら不明だし

68 名無し名人
2018/05/18(金) 12:55:04.62 ID:x/3SJGTi

チェスの強豪もチェス以外の能力は平均的かあるいは平均以下とカスパロフの本に書いてあったなw

69 名無し名人
2018/05/18(金) 12:57:59.07 ID:BtR72+mN

それに1のソースにはチェスGMの平均iQが105のソースが無いから、数学、音楽等と比べれば先天的な能力の重要性が低いという結論しか得られない

70 名無し名人
2018/05/18(金) 13:00:28.82 ID:whh9o6HB

57
論を展開するのであればその前提となる定義がなければ議論の意味はない
そしてその定義が恣意的で妥当性のないものであるのなら同様に議論したところで
論を提言したものの自己満足でしかない

仮に「頭の良さ」が恣意的な意思によってしか決定され得ないものだとしよう
もしそうであるのならば論を展開しようとするときに「頭の良さ」という概念は持ち出すべきでないのは明らかであるし
また「頭の良さ」を統計的、或いはなんらかの妥当性の高い引用を用いて「頭の良さとは~である」
とマジョリティが支持しているという蓋然性を導き出せるのであれば論拠を示すべきである

なぜ俺が定義しなければいけない?
論を展開しているのは俺ではなく1である
1の論の定義を俺がする必然性、妥当性、正当性などないはずだが?

71 名無し名人
2018/05/18(金) 13:00:40.90 ID:Or1rBmLm

記憶力以上の環境要因の強さは傍証にしかならないだろうが
将棋は暗記ゲー+そろばんなのは事実だろww

72 名無し名人
2018/05/18(金) 13:02:51.94 ID:BtR72+mN

71
暗記ゲー+そろばんでも遺伝的な能力が半分を占めてるんだぞ?
あくまで音楽等と比べればって話しじゃないの?
てかiQ105のソースは?

73 名無し名人
2018/05/18(金) 13:04:19.77 ID:Or1rBmLm

72 論点は遺伝かでなくそれを頭の良さと呼ぶかだ
後俺は1じゃないからなw

74 名無し名人
2018/05/18(金) 13:05:00.83 ID:whh9o6HB

59
ちゃんと俺の指摘を一つ一つ引用してそれぞれに対して反論をどうぞ
俺に論理学の勉強を促すならそれくらいのルールは守りましょうよ

75 名無し名人
2018/05/18(金) 13:07:09.56 ID:BtR72+mN

73
勘違いしてたすまん
データから得られる結論は数学や音楽と比べれば先天的な才能が必要ないってだけやぞ?
それと数学や音楽の天才が超天才でGMが天才と受け取る事も可能なわけだが?

76 名無し名人
2018/05/18(金) 13:08:31.60 ID:BtR72+mN

75
訂正数学者や音楽家が超天才で

77 名無し名人
2018/05/18(金) 13:08:32.79 ID:/ocsOksO

将棋は将棋。
議論など無意味。

78 名無し名人
2018/05/18(金) 13:11:03.51 ID:Or1rBmLm

将棋の天才ではあるだろうな名人ともなれば
まーでもけん玉の名人は頭が良いとは言わないように将棋の才能は頭の良さとは呼ばない関係ないっていうのは事実かなと

79 名無し名人
2018/05/18(金) 13:13:59.20 ID:xsmTPJi6

77
会話もできないようなサヴァンが現れて神と崇められる日がくるかもな

80 名無し名人
2018/05/18(金) 13:16:51.04 ID:BtR72+mN

78
それに関しては
頭の良さの定義が明確じゃないから一概になんとも言えないな

81 名無し名人
2018/05/18(金) 13:17:33.39 ID:whh9o6HB

78
この3つだよ?
逃げないでね

記憶力が除外される論拠は?


スポーツ選手なども脳の一部が一般と照らし合わせてみて異常に発達していることが多々あるが
これは頭が良いということに分類されるのか?


IQだけでなくEQやSQも同様に知性であるのにそれらを定義から除外していることに
あなたの恣意性がないと証明できますか?

82 名無し名人
2018/05/18(金) 13:20:30.92 ID:ZzvVTVRW

81
記憶力はインプットアウトプットが出来れば機械でいい
スポーツの一部分の脳発達は別物
一応「知能」指数だから

83 名無し名人
2018/05/18(金) 13:22:30.02 ID:Or1rBmLm

81
EQ他もIQの発展形に過ぎないし除外してない

記憶力だけでは頭の良さとは一般にいわないだろ

スポーツは判断力に関わる部分なら一応
単純な反応なら分類されない

84 名無し名人
2018/05/18(金) 13:24:09.01 ID:ZzvVTVRW

そもそも将棋の強さと頭の良さの関係とは?との雑談なので
定義など要らない

85 名無し名人
2018/05/18(金) 13:24:23.61 ID:BtR72+mN

今思ったんだが、将棋やチェスだって数学の内じゃないか?
棋士は数学の一分野の真理を追求する数学者と考えることも可能なわけだ
代数専門の数学者、幾何学専門の数学者等、数学者でも専門分野があるはずなのに(例外を除く)、将棋やチェスを分けて他の分野を数学と大きく括るのはなんでだ?
色々とつっこみどころが多すぎる

86 名無し名人
2018/05/18(金) 13:25:44.90 ID:BtR72+mN

他の分野だって、それぞれ求められる能力が違うはずだし

87 名無し名人
2018/05/18(金) 13:29:36.57 ID:ZzvVTVRW

85
その通り
たとえば詰将棋選手権は一定時間での数学クイズ大会
優勝者はこの範疇でいちばん頭がいいって事
「頭の良さ」の定義なんて叫ぶバカは必要ない

88 名無し名人
2018/05/18(金) 13:31:06.96 ID:Or1rBmLm

85
マジでいってんの?突っ込みどころしかねー
体系的論理的なものが数学なのであってそれが生まれつきなんでしょ
対象に含めてもそれは言葉の意味を動かしてるだけであって
じゃあ数学の中でも将棋分野だけ特殊で頭のよさ関係ないで終わり

将棋愛好者は論理的な推論が苦手なんだなあ
頭使わない趣味だしww

89 名無し名人
2018/05/18(金) 13:35:22.28 ID:Or1rBmLm

理解力とか論理的な思考力、総合的な創造的活動、合理的な判断力etcそう言うものが頭のよさでしょ
厳密な定義があるわけじゃないけど現代的な考え方として
ただ展開について詳しい事と暗算が上手い事はどっちも記憶力と根気でしかない
これをもって頭の良さではないと表現しているのであって
言葉の意味次第でどうのなんて無意味

90 名無し名人
2018/05/18(金) 13:36:32.49 ID:ZzvVTVRW

そして本当のそもそも論でいうと
Mathematics て「学び」くらいの大きな意味だよ

91 名無し名人
2018/05/18(金) 13:37:33.28 ID:whh9o6HB

82
>記憶力はインプットアウトプットが出来れば機械でいい
これから機械が代替できるものが増え最終的に人間の全機能を機械が行えるようになる可能性がありますが
そうなったときに人間には知性がないという状況になるのでしょうか?なりませんよね
また「>記憶力が除外される論拠は?」に対する答えとして「記憶力はインプットアウトプットが出来れば機械でいい」
というのは反論になっていません

>スポーツの一部分の脳発達は別物
なぜ別物なのですか?

>一応「知能」指数だから
どういう意味ですが?
まさか本論とは関係ない言い間違え的な指摘でしょうか?
Intelligenceの訳として知性と知能両方ともありますし
社会的知性という名称も一般的

92 名無し名人
2018/05/18(金) 13:44:17.15 ID:Or1rBmLm

まともな反論は一つもないで終わって良いかな?
将棋名人はそろばん名人で頭はよくない

93 名無し名人
2018/05/18(金) 13:44:35.83 ID:sYci5pg4

学歴自慢させるために親御さんは大学行かせてくれたわけじゃないだろ
寧ろ学歴自慢しか取り柄がないポンコツでも大学まで行けるくらい金掛けてくれた両親に感謝して親孝行しろ

94 名無し名人
2018/05/18(金) 13:44:44.23 ID:ZzvVTVRW

91
なるよ
アタマの悪いキミの理屈からすると「知性」の定義もしてないし
なんとでもなる

95 名無し名人
2018/05/18(金) 13:47:08.92 ID:RFow9X2J

先読みをする習性がつくのが将棋脳の利点
将棋を介して形成される技能であって頭の良さとは別だと思う

96 名無し名人
2018/05/18(金) 13:51:09.89 ID:XGR8vCqc

片上や山口絵を見れば分かるけど高学歴であっても将棋はおろか普段の言動でさえ知性を感じない
プライドと承認欲求だけが肥大して哀れなぐらい

97 名無し名人
2018/05/18(金) 13:53:28.51 ID:whh9o6HB

83
>EQ他もIQの発展形に過ぎないし除外してない
つまりは一般的なIQテストなど測定できる以外の社会的知性なども
頭の良さに含めるのに記憶力だけ含めないと言っているんですね

>記憶力だけでは頭の良さとは一般にいわないだろ
一般的に言われていないという統計でもあるのでしょうか?
仮に一般的に言わなかったとして将棋が記憶力だけ、
或いは記憶力だけだと言えるほど他の能力を必要としないものだと証明はできるのでしょうか?

83
EQを除外せず単純な反応(要定義)を除外できる理由は何でしょうか?

98 名無し名人
2018/05/18(金) 13:56:34.56 ID:Or1rBmLm

なんで誰も話してない自慢してない学歴の否定になってんのか
現実高学歴のほうが低学歴よりずっと知性的だよ平均値無視して一部を上げるのほんと低能w

多分高卒で馬鹿だからマジで学歴と頭のよさ関係ないって普段から拗らせてんだろうなw
スレチ

99 名無し名人
2018/05/18(金) 14:01:37.10 ID:BtR72+mN

88将棋も論理的やん
体系的なものが数学だからこそ、他の分野で分ける必要があるんだろ
それぞれにおいて求められる能力が違うんだから、先天性の才能に関しての議論だって分けて考える必要がある

100 名無し名人
2018/05/18(金) 14:01:38.11 ID:Or1rBmLm

97
学者でもあるまいしそんなに厳密に絶対的な根拠を持って話しているわけではないし
概ね共有出来る事実・仮定の話だろ

将棋愛好者は頭が悪いので最低限の論理的な思考すら出来ないんだよね
棋士の神話はそう言う人らのカルト宗教

101 名無し名人
2018/05/18(金) 14:02:30.10 ID:whh9o6HB

94
>なるよ
これは「反論になっていません」に対する回答でしょうか?
理由を説明しないのであればそれは反論でもなんでもありません
俺のことを頭が悪いと人身攻撃していますがこのような水掛け論を持ちかけるような行為は頭が悪くないのでしょうか???

>アタマの悪いキミの理屈からすると「知性」の定義もしてないしなんとでもなる
これはどこに対する言及でしょうか??
少なくとも俺が「知性」の定義をしなければいけない場面は一つもなかったように思いますがどこでしょうか?

あなたが「アタマの悪い」人間でないのならば82のように一つ一つに対して反論をどうぞ

102 名無し名人
2018/05/18(金) 14:04:37.07 ID:sYci5pg4

て、前にウォーズ初段だけど大学の偏差値がどうのって言い訳してる書き込み見て思った

103 名無し名人
2018/05/18(金) 14:06:18.31 ID:ZzvVTVRW

「知性」の定義をしなくても良いんだろ?
じゃあ「頭の良さ」の定義も必要ない

アタマが悪いのに理屈っぽい奴の典型

104 名無し名人
2018/05/18(金) 14:07:57.89 ID:Or1rBmLm

99 はあ?先ず体系的じゃないし
局面やルールを厳密に定義できるだけで思考が論理的でもない
(順序立てた構成や論理学の原理や規則に従ってない)
ただの暗算ww

数学はどんな分野でも証明・計算・論理的思考が共通してるから括れるのだろ
どう考えても一般的な現実活動の数学の意味

105 名無し名人
2018/05/18(金) 14:13:12.36 ID:BtR72+mN

104
一概に証明、計算、論理的思考といっても、それぞれの分野に応じて使う能力は明らかに違うだろ
1では先天性の才能に関して議論してるんだから、分野事に必要な能力で分けてそれぞれにおいて結論を出した方がいいだろ

106 名無し名人
2018/05/18(金) 14:14:04.03 ID:whh9o6HB

100
学者でもなくまともな知識も論拠持ち合わせていないのに
「将棋の名人はそろばんの名人 頭使わない」と特定の職業の人を誹謗中傷するようなことをしたのですか?
「概ね共有出来る事実・仮定」なのに少し深掘りすると全く答えが帰ってこないのはなぜですか?
こんなに答えられないのになぜあなたのプレジュディスによる誤った推論である可能性を少しも考えないのですか?
あなたは事あるごとに頭が悪いと人身攻撃をしますが
上記のように論理学的誤謬ないしは詭弁を犯していることを考えるとあなたも頭が悪いのでは?

107 名無し名人
2018/05/18(金) 14:14:16.15 ID:N+hynEAN

1
>チェスのGMの平均iqは105

ありえないわ。

108 名無し名人
2018/05/18(金) 14:18:30.59 ID:whh9o6HB

103
どうして急に質問に答えられなくなったのですか?

「知性」の定義もしてないしなんとでもなる

「知性」の定義をしなければいけない場面はどこだったうか?

「知性」の定義をしなくても良いんだろ?
じゃあ「頭の良さ」の定義も必要ない


俺が「知性」を定義する必要がどこで生じたか聞いているのに
「定義をしなくても良いんだろ?」という反論は明らかにおかしいですよね?
はやく「「知性」を定義する必要がどこで生じたか」を答えてください

109 名無し名人
2018/05/18(金) 14:20:36.02 ID:Or1rBmLm

105 いや同じだよ無知?
そんな違いは数学とそれ以外の差とは比較にならないぐらい小さい
そもそも">1の数学は十歳から二十歳ぐらいの成績のことなのは普通は読み取れると思うが
その数学を指してて全体で遺伝なんだろ
106 イミフ馬鹿すぎ

110 名無し名人
2018/05/18(金) 14:30:02.38 ID:BtR72+mN

109同じじゃねぇよ
仮にお前が言うように10歳から20歳までの成績だったとして、算数や数学だって色々な分野があるだろ?
大きく分けると、代数、幾何学、整数論、統計だけど、それらでもとめられる能力が
同じとでも?
将棋やチェスもゲーム理論の二人零和有限確定情報性ゲームなんだから、数学の内だろうが

111 名無し名人
2018/05/18(金) 14:36:31.51 ID:Or1rBmLm

110
はあ?お前なに中卒?
代数・整数・解析は計算・統計はその応用
幾何学は代数と互換性がある
計算=形式操作と論理的な推論に全部分解出来る
数学の知能研究でも数学的推論と数学的な計算の二つの因子で研究してる

経済だってゲーム理論の一部だから数学なのか?もう全部数学だなww

112 名無し名人
2018/05/18(金) 14:36:37.20 ID:whh9o6HB

109
これがわかりませんか・・・
知識がないのか頭が悪いのかのどちらかでしょうね
97から8レスくらい反論してくるかと思ったら100でこんなにあっけないレスバトルは久しぶりだわ
手合違いだ
どうしてもと言うなら100より前からやり直していいぞ、ロイヤルウィー確証バイアスくんw

113 名無し名人
2018/05/18(金) 14:43:59.57 ID:Or1rBmLm

ホント将棋オタクは低能だから一回全部説明してあげるけど
論理的な推論能力も生まれつきの影響が強い
http://health.ymdat.com/seikaku.html
数学は論理的な推論とそれを形式にした計算=記号操作から生まれつきなんだと思うよ

そして論理的な思考は頭の良さの一つだけど単なる算数は習慣だから
考えるのではなくただ機械的に盤面を変化させてている将棋は論理的な思考ではなく数学でもない
だから頭の良さとも関係ないし努力すれば身に付くのだと思うよ

114 名無し名人
2018/05/18(金) 14:45:04.58 ID:ZzvVTVRW

いきなり
将棋の強さと頭の良さの関係を議論するには「頭の良さ」の定義不可欠だと宣って
IQ, SQといっても知性に関わるじゃないか?!と叫んでるから
じゃ「知性」の定義も厳密にしろよ笑とのブーメランが刺さった

115 名無し名人
2018/05/18(金) 14:51:03.99 ID:Cv7V8ej0

世間の人は棋士は頭がいいと思ってくださっているのだから
棋士はファンに通知表を絶対に見せてはいけないよ
と言う米長の名言を知らないのか
いつまで米長に踊らされてるんだ

116 名無し名人
2018/05/18(金) 14:51:22.72 ID:tJarV3eP

どうせしょうもない理屈を展開して互いに馬鹿だの低脳だの罵り合ってるだけだろうなと思って覗いたらその通りでワロタ
ずっとやってろよ落ちこぼれのアホどもw
さてログ削除だ。じゃあな

117 名無し名人
2018/05/18(金) 14:53:03.95 ID:BtR72+mN

111
ゲーム理論を経済学に応用させる事もできるけど、それと経済学がゲーム理論の分類かはまた別の話だろうが
数学を物理学や化学に応用出来るからといって物理学と化学が数学の分類では無いのと同じ事

118 名無し名人
2018/05/18(金) 14:54:47.09 ID:BtR72+mN

113
機械的に盤面を変化させてるだけだから、論理的思考ではない?
アホすぎて言葉も出ない

119 名無し名人
2018/05/18(金) 14:55:13.82 ID:Or1rBmLm

117
じゃあ将棋も数学やゲーム理論じゃないんだなw

120 名無し名人
2018/05/18(金) 14:57:59.60 ID:Or1rBmLm

そろばんを毎日やってたらその内道具なしでも瞬時に計算出来るようになるだろ?
あれと同じで考えているわけではない
足し算引き算が論理的思考ではないのと同じ

121 名無し名人
2018/05/18(金) 15:03:52.56 ID:BtR72+mN

119
は?????
お前ガチで知的障害者だろ?
「ゲーム理論を経済学に応用する」「二人零和有限確定情報性ゲームはゲーム理論(数学の一分野論理学の1つ)に分類される」
この2つの文章の意味違いが分かる?
「ゲーム理論は経済学に応用できるから数学の一分野」と考えたら数学を応用できる物理学、化学等様々な学問で数学になってしまうからお前の理屈は間違ってるだろ?
それに、お前は将棋を論理じゃないと言ったが論理学に含まれているんだが?
さっきから無知を晒してるのはお前の方だ

122 名無し名人
2018/05/18(金) 15:13:51.28 ID:Or1rBmLm

もういいよお前が低学歴でまともな常識と考察力がないのはわかったから
反発することを目的にするのを止めろ

特定の丸々ゲームはゲーム理論「で」分類されているのであってゲーム理論「に」分類されるわけではない
ゲーム理論は各種ゲーム一般の性質を数学的に明らかにするもので経済もその意味で一種のゲームだが
ゲームで戦略を立てることとゲーム理論は違うゆえに経済活動はゲーム理論ではない
それと同様にゲーム理論で分類したり知見を応用出来ても将棋を指すことはゲーム理論ではない

論理学は推論や数学の特に形式的な原理・法則を研究するもので将棋は全く関係ない

123 名無し名人
2018/05/18(金) 15:18:41.02 ID:whh9o6HB

114
どうして安価つけなくなったの?まあいいけどw

「>IQだけでなくEQやSQも~」のところは将棋で言うところの毒饅頭なんだよなあ
これを食べて除外されるものの定義付けをさせてボロを出させようと思ったんだよ
そしたら除外しないって想像以上の握手で大草原wwww
ロイヤルウィー確証バイアスくんはこの時点で評価値-3000くらいだったんだわw

関係ない話をしてしまったな
本題に戻るが「>IQだけでなくEQやSQも~」のところは定義に関する質問でしかないんだわ
>定義してやると記憶力以外の才能・思考力のことだよ
これに対してあえて反論したくなるように決め打ちで書いたのが「>IQだけでなくEQやSQも~」であり
「知性」の定義必要になるのは「相手が言語性IQなどの一般的な知能指数以外を除外した」かつ
「俺が除外できないだろと指摘した」場合だけである
お前は「>一応「知能」指数だから」と答えただけ
ここからどう定義が必要になるのか是非ご教示願いたいですねぇニヤニヤ

124 名無し名人
2018/05/18(金) 15:24:28.06 ID:whh9o6HB

ID:Or1rBmLm(ロイヤルウィー確証バイアスくん)が戦意喪失しちゃってつまんないなあ
まあ自分が勝てそうな相手は必死で倒そうとするけど負けそうになったら逃げる正確だもんねw
一旦離れるけど今蹂躙してる二人以外でも誰か反論してたら後で絶対論破するからよろしく~

125 名無し名人
2018/05/18(金) 15:57:07.22 ID:BtR72+mN

122
もういいよ
←あwそうwこっちのセリフだよw

お前が低学歴でまともな常識と考察力がないのはわかったから
←俺が低学歴?なんかそういうデータあるんですか?お前の主観だろ?
反発することを目的にするのを止めろ←反発するのが目的?それもお前の主観だろ?
それにレスバトルの発端になった85に突っかかったてきたのはお前の方だぞ?

特定の丸々ゲームはゲーム理論「で」分類されているのであってゲーム理論「に」分類されるわけではない
ゲーム理論は各種ゲーム一般の性質を数学的に明らかにするもので経済もその意味で一種のゲームだが
ゲームで戦略を立てることとゲーム理論は違うゆえに経済活動はゲーム理論ではない
それと同様にゲーム理論で分類したり知見を応用出来ても将棋を指すことはゲーム理論ではない
←誤解を与える言い方をしたのは悪かった
お前が言ってる事は代数学は
名の通り数の代わりに文字を用いて方程式の解法を研究する学問だから、代数学の問題は数学でないと言ってることなんだが?
お前のレベルに合わせて、簡単な二次方程式を挙げて説明するが、方程式ax²+bx+c=0は代数学の考えを使ってx=(-b±√b²-4ac)÷2aと解くことが出来るが、2次方程式は数学じゃないのか?w
将棋はゲーム理論のゲームの分類の「完全情報ゲーム」に含まれているが経済学に関してはゲーム理論のゲームの分類のうちどれにも含まれてないぞ
だから経済学をゲーム理論に応用出来たとして、それは数学では無いだろ

論理学は推論や数学の特に形式的な原理・法則を研究するもので将棋は全く関係ない
←将棋が数理科学(論理学の分類の1つ)のゲーム理論のゲームの分類の中に含まれている時点で関係あるw

126 名無し名人
2018/05/18(金) 15:58:00.35 ID:BtR72+mN

125
経済学をゲーム理論に
ゲーム理論を経済学に

127 名無し名人
2018/05/18(金) 16:04:38.42 ID:BtR72+mN

数学の知識や公式を使い難問を研究するのが数学者だろ?
ゲーム理論の考え方でゲームを研究するのは数学では無いのか?

128 名無し名人
2018/05/18(金) 16:07:04.32 ID:BtR72+mN

おーいwクソ詭弁ガイジ反論まだか~?w

129 名無し名人
2018/05/18(金) 16:09:03.13 ID:BtR72+mN

127の理屈で考えると、ゲーム理論の数学の一分野の考えをもとに将棋という二人零和有限確定情報性ゲームを研究するのは数学者とも言い換えれるだろ?

130 名無し名人
2018/05/18(金) 16:27:22.26 ID:jfiB1di4

122がひょっとしてスレ主なのかな?
経験的に間違っていると感じるものがいくつかある

そろばん塾に通っていた経験から、毎日やっていても暗算が得意になれる子供は少数で、暗算能力検定1級にすらなれない子供が大半
暗算段位認定に挑戦できるのはほんの僅かな子供だけ
毎日やったからって誰でも暗算が得意になるわけじゃない
ちなみにおれも1級は合格したがそこでギブアップ

将棋は現在アマ五段だが、詰将棋は21手詰めぐらいが限界
いくら頑張っても80手以上の詰将棋が解ける人間にはなれない
誰でもA級棋士のように頭の中で自在に駒が動かせるようになるわけじゃない

数学は得意だし好きだが、「論理的な推論とそれを形式にした計算」というあなたの意見はおかしい
数学の難問を解く際には、論理的思考に加えてイメージによる高速思考が不可欠
このイメージによる高速思考は将棋でも暗算でも重要で、訓練だけで際限なく伸びるものではない、個人差が非常に大きい

ひょっとしてあなたは将棋も数学も苦手なのでは?

131 名無し名人
2018/05/18(金) 16:27:30.41 ID:Or1rBmLm

経済現象は一種のゲームなんだがゲーム理論は数学科だけでなく経済学科でも基礎として教育研究されている
それを知らないのはお前が(ry
論理学は数学の理論の形式的論理の研究だから関係ない

そしてゲーム理論の知識なんて将棋の実践では使われてないだろ
それに対し数学者は理論や知識を研究する仕事

そもそも
数学と違って論理的な推論が必要ないのだから
最初の遺伝/環境で言えば将棋はそこで指定された数学とは違うことになるし
頭の良さと関係がない

132 名無し名人
2018/05/18(金) 16:31:27.66 ID:Or1rBmLm

130 暗算だって100%努力ではないが
比較的かなり高いレベルまで行けるわけだろ
そして根本的に頭の良さかって話だからな

数学の高速思考は曖昧なだけで論理的な思考の一種だろw
将棋にあるのも知ってるよそれは無意識に近い高速な演算だろ?
直感と言われてる奴

133 名無し名人
2018/05/18(金) 16:36:28.08 ID:qHw1vSfa

バカがオナニーしてるだけのスレ

どうせお前iq80レベルだろwwww

134 名無し名人
2018/05/18(金) 16:39:11.90 ID:whh9o6HB

133
お、お前頭良さそうやな
ワイとレスバトルしろや
お題はお前が出してええで

135 名無し名人
2018/05/18(金) 16:49:41.22 ID:ZTtUsaPN

羽生さんの頭脳は学問の分野に使えば何らかの業績を挙げただろうな

136 名無し名人
2018/05/18(金) 16:51:00.81 ID:NYPdfjvA

東大生のIQも意外と低いらしいね

137 名無し名人
2018/05/18(金) 16:53:41.74 ID:Or1rBmLm

そうやって学歴否定して話をそらすのやめろや将棋オタク
現実的には東大生で平均130越えぐらいだろ
だからと言って棋士の頭が悪いことにはかわらん

138 名無し名人
2018/05/18(金) 17:09:03.06 ID:8QO63fpj

131
経済現象はゲーム理論のゲームの分類のどれに分類されるんだ?
何度も言うが、将棋はゲーム理論のゲームの分類的には二人零和有限確定情報性ゲームになる
数学の公式や考えを使って物理学の問題を解いても物理学が数学に分類されないように、本質の似通ってるものに数学の公式や理論を使っても他学問が数学に分類のされることは無いだろ

139 名無し名人
2018/05/18(金) 17:09:40.08 ID:8QO63fpj

131
論理的な推論が必要無いのソースは?

140 名無し名人
2018/05/18(金) 17:14:09.21 ID:kbQL21ui

数学の公式も将棋の定跡や戦法もはじめに考えた人以外は全部オリジナルじゃないんだよな。全部先人の知恵を使ってる。
0から何かを生み出すタイプより、あるものを発展や改良することがうまい人が頭よいって言われる時代なのかも、今は特に

141 名無し名人
2018/05/18(金) 17:16:11.28 ID:8QO63fpj

137
こちらがひまわり学級レベルのお前の知能に合わせて、将棋に論理的推論が伴わないただの暗記ゲーとしよう
そのことから導ける結論は「棋士は暗記ゲーが出来る」ただこれだけであって棋士の頭が悪い事の立証にはなってないんだが?
言ってること分かるか?
「棋士は暗記ゲーができるが、論理的推論が苦手」という結論が導けるデータがあれば、棋士は頭が悪いと立証することは可能だけど「将棋は暗記ゲー」これだけじゃなんの立証にもなってない

142 名無し名人
2018/05/18(金) 17:17:20.38 ID:8QO63fpj

ID変わったけど、ID:BtR72+mNな

143 名無し名人
2018/05/18(金) 17:28:09.63 ID:Or1rBmLm

138 
ああ低学歴だから
ゲーム理論による分類と言うのは数学の分野わけとは全く別種のものなのだが
丸々ゲームが代数学のように一つの専門や体系だと思ってるのかwwww
数学ではそんな具体的なボードゲームなんて研究しないよ
純粋に論理的な体系やその一種としてのゲーム一般の理論しか

暗記は思考に含まないんだがら頭がいいとは言えないよねって話だろ

144 名無し名人
2018/05/18(金) 17:32:31.28 ID:Or1rBmLm

将棋オタクは極めて無知かつ思考力が低くゆえにカルトにはまっているだけで棋士も頭よくないのだなあ

生物学や生物学者は動物を分類する、鳥類や具体例のカラスはその一部だけど
別に鳥は生物学ではないしカラスがどう行動しても生物学者じゃない

145 名無し名人
2018/05/18(金) 17:43:33.53 ID:8QO63fpj

143将棋が代数学のような大きな分類だとは思ってないぞ
ただ、10~20の間で解くような数学の問題なんてかなり細かい区分けの内の1つでしか無いように、将棋だってその内の1つだとは思ってる
将棋は暗記ゲー?定跡で中終盤まで対応できると思ってんの?

146 名無し名人
2018/05/18(金) 17:45:10.32 ID:8QO63fpj

144
鳥は生物なんだから、鳥の生態を学ぶことは生物学だろ?
字面で揚げ足取ってないで本質的な部分に目を向けろ

147 名無し名人
2018/05/18(金) 17:46:34.62 ID:8dyVzNTO

高校の頃に同級生と将棋やったらこっち有段者だから当たり前に勝ったけど
向こうは悔しかったのか「将棋は暗記ゲー」と負け惜しみ言ってきた。素人相手に定跡手順で指す必要性なんか無いのに
将棋じゃなくてチェスが趣味と言い出したから自分も興味持ってチェスで対戦したらそれも圧勝した。こっちは駒の動かし方知ってるだけ
そしたら今度はキーボードのタイピング勝負をしかけてきた。それも勝てたけど緩めて勝たせたら気が済んだのか張り合ってこなくなったわ
競おうとしてくるのは良いけどもう少し練習してからにしてほしいわな。プライド先行だと何やっても挫折するかと。1みたいに

148 名無し名人
2018/05/18(金) 17:47:26.47 ID:u6d5raOb

勉強できる奴に将棋好きが多いのと子供のころからやるから
受験期にガチ系運動部みたいに負担にならず高学歴&将棋強いが両立できるのが誤解の元だったんだと思う
あとは西洋でチェスが知の象徴とされているのも影響しているだろう

この手のものは脳と才能をテーマにした文献を読めば関係ないのはわかる

149 名無し名人
2018/05/18(金) 17:49:09.70 ID:Or1rBmLm

馬鹿だろwだから将棋含めて抽象化一般化されたもの以上が数学なんだって言うの
代数学は細かく切り分けれれても数学、具体的なゲームは数学じゃない
そして1にあるように数学とチェスでは才能も質も異なる
お前のはただの独自定義しかも性質の違うものを一緒くたにしたいだけ

暗記+そろばん塾の馬鹿や機械にも出来るのが将棋

150 名無し名人
2018/05/18(金) 17:49:14.74 ID:whh9o6HB

148
その論文興味あるわ
URL貼ってクレメンス

151 名無し名人
2018/05/18(金) 17:50:00.79 ID:8QO63fpj

すまん
論理的思考が必要無い事のソースと141への返信は?

152 名無し名人
2018/05/18(金) 17:59:01.81 ID:gwPtzATE

これは面白いテーマだ

しかし頭の良さの定義がないと噛み合わなそう

153 名無し名人
2018/05/18(金) 18:00:46.38 ID:8QO63fpj

149
馬鹿だろwその言葉まんまお前に返すw
それに、お前の意見も独自の定義に従ったものでしか無いけどなw
何回もいってるように、数学といっても分野において求められる才能が違うだろ
数学が得意な人間でも得意分野と苦手分野があるように、分野事に求められる能力は違うんだよ
そして、それらをいっしょくたにしてるのは1のデータだ

154 名無し名人
2018/05/18(金) 18:02:03.48 ID:8QO63fpj

論理的思考が必要が無い事のソースは?141への返信は?

155 名無し名人
2018/05/18(金) 18:02:10.48 ID:whh9o6HB

151
君は戦い方があかんわ
ワイみたいに一つずつ論破していけば苦戦する相手やないで

156 名無し名人
2018/05/18(金) 18:04:59.39 ID:Or1rBmLm

151
状況証拠しかないな心理学とか詳しくないし
ただやっていれば普通に暗算のようなものだと言うのは同意出来るだろ
最初から長々読める奴はいない一方で小さい計算を繰り返せば暗記と慣れと組み合わせで高速に大きな計算が出来るのも同じ
機械に出来るし過程に特段思考が存在してない

頭のよさが必要とされてない以上馬鹿も混じるし
頭のいい奴も一定数いるけど別に大半は賢くもない
そもそも論点は関係あるかだし

ひたすら現実を反映した議論を無視して言葉の意味や論点を動かしたりするのをやめろ

157 名無し名人
2018/05/18(金) 18:06:34.84 ID:u6d5raOb

150
いろんなものを横断的に読んでいるときだったので詳しくは思い出せないので申し訳ないが
下記のもので特殊能力は特殊トレーニングによるとされていた

イアン・レズリー 著 子どもは40000回質問する に黒人とチェスの達人と勉強があったと思う
ティム・スペクター著 双子の遺伝子 にチェスのポルガーのことが書いてあった
デイヴィッド シェンク著 天才を考察する トレーニングの成果が特定の能力を伸ばす
ジョシュア・フォア著 ごく平凡な記憶力の私が・・・
Anders Ericsson 著 perk

他にもあったと思うけどどれもこのテーマに関することが書いてあって面白かったよ

158 名無し名人
2018/05/18(金) 18:06:37.68 ID:8QO63fpj

155
ん?
1つずつ片ずけろってこと?

159 名無し名人
2018/05/18(金) 18:12:33.80 ID:Or1rBmLm

厳密には数学ってのは「論理的な原理や規則に従うか、論理的に証明された理論」のこと
これは学者が実際にやって合意していることだから真理
数学の能力はこの意味において一つに定義出来るし、具体的な分野で違っても相関が非常に高いわけだ
一々切り分けたりする必要もなく活動ごとの比較でないぐらいには

現実にも心理学的には推論と計算の二つの因子で説明出来のテストの点もよく説明する
ゆえに数学は一つの活動としても議論的には問題がないし、その能力が遺伝性が強い
反対に推論を伴わない将棋とは異なる

160 名無し名人
2018/05/18(金) 18:12:53.55 ID:8dyVzNTO

結局ID真っ赤にしてる人が言いたいことは
「頭が良い(と自分では思ってる)俺が将棋で勝てないのは将棋強い奴が定跡を暗記して俺をハメたからで、将棋で勝てない俺より将棋強い奴は俺よりバカだ」
ということでおk?

161 名無し名人
2018/05/18(金) 18:12:59.78 ID:8QO63fpj

156
過程に特段思考が存在してない?
将棋がただ手を読むだけだと思ってんの?機械でもないんだし虱潰しに局面を計算したりなんて人間にできる訳が無いだろw
ただひたすら細かく手を読むことは暗算でも、相手の指し手の狙いを理解したり妙手を見つけるのは論理的思考だろ?

162 名無し名人
2018/05/18(金) 18:13:52.74 ID:whh9o6HB

157
おお、わざわざ丁寧に内容部分までありがとう
最寄りの図書館にあったら借りるわ

158
せやで
遠回りなようでそれが一番手っ取り早く終わるんや

163 名無し名人
2018/05/18(金) 18:18:50.06 ID:Or1rBmLm

俺は将棋はそこそこやってるし別に負けてはない
実体験として覚えゲーじゃんって言う真理を擁護しているだけ

161 だからそう言うのも知識・経験・手筋の組み合わせでしかないじゃないw
理論的に将棋を分析して理知的に指し手を決めてないし決められない
機械読みでない大局観も結局経験や暗算だし

164 名無し名人
2018/05/18(金) 18:22:58.56 ID:ZzvVTVRW

将棋が強くなるというのは読まなくてもパッと良い手が見えることとよく言われるが
実は無意識のうちに読んでるかもしれない
そういう境地に達していくことが強くなると早く気づく人が強いとも言える
とにかくその辺の分析力や洞察力や論理的思考力がある人の方が強くなりやすいだろう
少なくとも「将棋の強さと頭の良さは関係ない」とはとても断言できない

165 名無し名人
2018/05/18(金) 18:26:20.38 ID:whh9o6HB

164
123

166 名無し名人
2018/05/18(金) 18:28:07.18 ID:Or1rBmLm

じゃあどんなものでも頭のいい人は有利だけど将棋には本質的には必要ないでいいじゃない
そう言うことがこのスレッドで言われてることでしょ?

ここまで将棋と頭のよさが関係あると示した根拠理屈ゼロ
ガイジが揚げ足取ってるだけ

167 名無し名人
2018/05/18(金) 18:31:57.92 ID:8QO63fpj

159
論理的原則に従うことが数学なら、それこそ将棋だって同じなんじゃないの?www
それに、論理に従うことが数学だとしても、あくまでそれぞれの分野における共通項であって、相関が非常に高いことの立証にはなってないだろ
例えば、かの有名な数学者パスカルには「人間は考える葦である」という格言があるが、人間という要素の共通項を括って定義化したものにすぎない

168 名無し名人
2018/05/18(金) 18:35:42.99 ID:Or1rBmLm

167 相関については心理学的に実証されてる事実
論理的なってのは論理学的なだから将棋は含まない
お前が数学とは何か知らないぐらい無知の低学歴なのわわかったから
そう言う馬鹿に人気なのが将棋って自覚しろよ

169 名無し名人
2018/05/18(金) 18:36:30.77 ID:gwPtzATE

チェスは世界規模(途上国はどうだろう?)、将棋は日本だけ(途上国ではやってないと思う)、学問も世界規模(途上国もやってる)

170 名無し名人
2018/05/18(金) 18:38:01.79 ID:8QO63fpj

163
知識経験手筋の組み合わせでしかない?
それを言ったら数学だって同じじゃね?
知識(公式や理論等)を吸収して経験活かして問題を解決する
10歳から20歳の間に解く数学で論理的思考で未知の公式を導出したりなんてあるの?
その未知の公式を導出することに関しても、経験や知識があってこそのものだと思うが

171 名無し名人
2018/05/18(金) 18:42:24.00 ID:rgjXwtnO

165
そんなので蹂躙とか論破とかしてたつもりだったの
鬱陶しいから安価はずしてただけだが勝手にかちほこるなよ

172 名無し名人
2018/05/18(金) 18:44:53.40 ID:Or1rBmLm

全然違うね数学は学校レベルでも基本を学んだら自分で考えて解ける
(本来問題集の丸暗記ではなくそう解くもの)
公式の発見なんて出来ないけど数学=公式ではない
心理学で流動的な(知識ではない)推理の検査と相関が高いことが示されている
ゆえに推論と計算に分解されている

お前さ本当に馬鹿だし無知なんだけどもっと賢い人間がいくらでもいると想定したほうが良いよ

173 名無し名人
2018/05/18(金) 18:46:27.01 ID:rgjXwtnO

29でくだらん突っ込み入れてきて
矛盾を指摘されたら長文で毒饅頭か

174 ぼやき名人
2018/05/18(金) 18:51:19.54 ID:/KdqP7xa

3切れとか10切れならそうだろ
頭良くするなら20,30分でやった方が

175 名無し名人
2018/05/18(金) 18:51:42.03 ID:Or1rBmLm

俺の知る限り数学と論理的思考は遺伝性が強く
数学は流動性推論と処理能力と相関が高い
論理的思考は推論検査そのものだ
地頭ってのはあながち間違いじゃない

数学の話はもうやめ
関係ないだろw頭悪くても数学出来てもなに?将棋は数学なら将棋も馬鹿って事?

176 名無し名人
2018/05/18(金) 19:20:01.85 ID:+xNXcb2J

どこのスレにも〇〇っているんだな

177 名無し名人
2018/05/18(金) 19:38:44.20 ID:gwPtzATE

世間一般では将棋やってる人=頭が良い人になってるのは他の長所がそんなにないからの気もするね。
別に将棋やってる人が外見がいいわけでもないし、金持ちなわけでもないし、面白いわけでもないし、将棋の腕以外に特殊なことができるわけでもない
だから将棋指しを誉める時、将棋やってる人は頭が良いってカテゴリーに入るんだろうね

178 名無し名人
2018/05/18(金) 19:55:48.44 ID:kkmp2lfe

将棋が強くても、じゃあ実生活で先が読めるかっていうと、そんなことないしな。

179 名無し名人
2018/05/18(金) 20:08:40.20 ID:whh9o6HB

返信帰ってきてるwwwwwwww
待っててねwwwww

180 名無し名人
2018/05/18(金) 20:28:23.83 ID:whh9o6HB

171
173

>鬱陶しいから安価はずしてただけだが勝手にかちほこるなよ
鬱陶しいから安価外してたwwwwwwwwwwwwww
これは今世紀最大の草
(レス返されるのが)鬱陶しいけど(何か返さないと負けた気分になるから)安価外して返信wwwwwwwww
完全に逃げ腰になってしまった負け犬の遠吠えなんだよなあ
頭の悪い人の適応機制は本当に滑稽だわww

29でくだらん突っ込み入れてきて
別にお前に定義しろなんて一言も言ってないんだよなあ
むしろ他のやつと俺が話していたときに割り込んできたのはお前のほうじゃんw
それに定義を決めなきゃ議論は不毛になるという発言をくだらんとかwww
お前ってレスバトルになるたびに不毛な空中戦をしてきたんだろうなw

>矛盾を指摘されたら長文で毒饅頭か
毒饅頭はお前に対してじゃなくてもうひとりのやつに対して言及してるんだがwwwwwwwwwww
ちゃんと俺は「関係ない話をしてしまったな 本題に戻るが」と閑話休題の旨を書いているんだが文盲なのかな?w
こんな勘違いするとか日常の会話もままならんやろwwwwwwwwwwww
お前は83みたいに「EQやSQも除外しない」なこと言ってないだろw
ID:ZzvVTVRW ほら←を読み直してみw毒饅頭のところはお前に対して言ったんじゃないぞwwwwww

さて矛盾の指摘とやらについてだがそれに対してはちゃんと返したはずだが?
「関係ない話をしてしまった」以下をよ~く読み直してから出直してねw

181 名無し名人
2018/05/18(金) 21:19:10.02 ID:x8N2iT7y

‌🌝

182 名無し名人
2018/05/18(金) 21:31:14.94 ID:GhRo384q

66
お前は底辺ニートのくせに何強がってんの?

183 名無し名人
2018/05/18(金) 21:34:50.50 ID:/tHYfQrR

137
東大生って殆どがただの凡人だし、平均IQは110も無いと思うぞ
学歴信仰の馬鹿には理解出来ないかもしれないが

184 名無し名人
2018/05/18(金) 21:41:09.84 ID:+xNXcb2J

東大生の平均IQは120だとテレビでやってたぞ
東大将棋部が強いことを考えると、将棋と知能の相関がゼロというのは無理があるな

185 名無し名人
2018/05/18(金) 21:46:51.42 ID:jVhO/jOI

東大生の平均IQは30年以上の古い本でも120
最近でも120と聞いた
日本人の平均106
100はイギリス人の平均らしい

アメリカで100年以上IQと収入の調査が行われたけど
立志伝中の人物になるような人はいなかったらしい

がロアとかアインシュタインのように革命的な理論を
考え出す人は別にして大学受験レベルなら数学も
努力だと思う

186 名無し名人
2018/05/18(金) 22:45:27.18 ID:RFow9X2J

手が見えるってのは経験則の応用だと感じる
根拠は無い

187 名無し名人
2018/05/18(金) 22:48:39.35 ID:tMGBqRdH

ドカタや偏差値30でも棋士になれる確率と
東大生が棋士になれる確率は?

188 名無し名人
2018/05/18(金) 23:26:54.07 ID:zvQqRNSD

1
永世竜王「そうですね」
永世竜王「です」

189 名無し名人
2018/05/19(土) 07:27:55.23 ID:+8BKhfy/

185
知ったか乙
まじで低学歴ってこのレベルの思考なんだよな
100がイギリスってありえないイギリスが100だったとしても基準に取らない
後百年もどうのなんて研究もありえない

中堅国立の調査でサンプルの平均が120を超えているってあったから
東大なら130前後あると思う
学業とIQって酷似しているし

190 名無し名人
2018/05/19(土) 07:33:39.65 ID:+8BKhfy/

科学者は高IQが多い
政治家や成功した起業家も高学歴が多いから普通より知能は高い
突出した高IQはレアでそう言う人間が成功するとは限らないってだけ

高学歴はアインシュタインとかファインマンになりうる高IQの集まりで
将棋と違って数学は努力で行けるのも限界があるし
大半は努力ではなく秀才なんだよな

191 名無し名人
2018/05/19(土) 08:05:16.11 ID:N0kKZF9p

1
将棋ももはや完全に暗記ゲーだから頭が良い方が有利なんだよな
頭がいい奴が将棋にのめりこんだりしないからプロに頭良さそうなのはほぼいないけどw

192 名無し名人
2018/05/19(土) 08:20:25.35 ID:5X8u8zOf

この手の議論が好きな人の頭のよさの定義って
「俺は頭がいい」なんだよな

193 名無し名人
2018/05/19(土) 08:22:39.04 ID:XVvUWODh

189
東大生は120って誰が言ったのかもわからん根拠ないのに
まことしやかに言い伝えられているだけだからな
140ぐらいのやつは高学歴に沢山いてじゃあ検査で高得点だけど勉強できないと本気で思うのかって言うw
駅弁医も120ないと厳しいっての受験で言われてるのにね

こういう馬鹿なことを信じるぐらい馬鹿なの典型的な低学歴だし
ルサンチマンで学歴やIQ関係ないと信じてるwww

194 名無し名人
2018/05/19(土) 08:24:27.26 ID:XVvUWODh

192 でも暗算は頭脳とはいわんだろ

195 名無し名人
2018/05/19(土) 08:46:26.09 ID:0RGAw7YE

こうなったら昨日の二人は将棋で対決するしかない!
それが将棋板だ!

196 名無し名人
2018/05/19(土) 09:11:46.62 ID:EwyYJYnw

カスパロフは194だが

羽生はどの程度かな www

197 名無し名人
2018/05/19(土) 10:33:48.58 ID:IaMCj0nh

不正疑惑関連で頭の良い言動をした棋士は一人でもいたかというレベルだったし
棋士の頭が良いとは思えないわ

198 名無し名人
2018/05/19(土) 11:30:24.83 ID:MEsmb/n0

182
ニートじゃないよ
ベロベロバー
Ψ(`∀´)Ψケケケ
将棋が強いことしか脳がない社会底辺どもは頭を垂れて俺に将棋を教えろよ
指導対局じゃなく文章で
お前らは将棋は24有段者かもしれんが社会人としては27級だぞw

199 名無し名人
2018/05/19(土) 12:12:10.98 ID:0RGAw7YE

ttps://msutoday.msu.edu/news/2016/study-links-intelligence-and-chess-skill/
これはどう?

200 名無し名人
2018/05/19(土) 13:25:44.17 ID:+8BKhfy/

199
まあ若く未熟なプレイヤーではそうって話なんだろうな
ゼロではないが頭が良いほど関係ないっていう

201 名無し名人
2018/05/19(土) 13:30:02.28 ID:+8BKhfy/

欧米だとプロ制度教育制度ないからボドゲの強いやつとして頭よさそうに見えるし
頭のいい奴が好む反面
日本だと子供のころからやっているかどうかだとはっきりわかっちゃうからな
その手の訓練されたプロ奨励会員元奨が上級者を独占してるために多分強さと知能の相関弱そう

202 名無し名人
2018/05/19(土) 13:42:22.95 ID:0RGAw7YE

200
全てのプレイヤーについて知能が関係しているって記事なんだけど
努力で知能の差を克服出来るので、上位のプレイヤーが必ずしも高知能であるという訳では無いって意味でしょ

頭が良い人ほど上達が早いとは書いてあるけど、頭が良いほど関係が無いとはどういうこと?

203 名無し名人
2018/05/19(土) 13:48:03.92 ID:+8BKhfy/

202
「といえるほど」って意味

初心者ほど考えて指すからそれ含めたら当然
将棋とチェスを指す層の質の違いとか研究したらおもろい
韓国の囲碁の棋士もiq低いらしいし

204 名無し名人
2018/05/19(土) 13:51:19.92 ID:+8BKhfy/

http://japanese.joins.com/article/207/131207.html
ソース 
集中力・記憶力・視空間感覚などをつかさどる右側の前頭葉(額)部位
ある事物や内容を丸ごと記憶する機能をする左側の側頭葉の下部位が発達
「囲碁専門家の平均IQは一般人の平均値(100)とほとんど差がなかった」と

205 名無し名人
2018/05/19(土) 13:52:41.84 ID:GktqApQZ

そもそも囲碁や将棋が上手い=IQが高いということの証明になるんだが
自称高IQの人が囲碁や将棋が下手だと「あっ、嘘つきなんだ」って思う

206 名無し名人
2018/05/19(土) 13:56:32.78 ID:+8BKhfy/

205 ??知能の一種だと言いたいんだろうけど
IQテストは歴史をへて様々な要因をバランスよく統合して
各種課題と相関の実証調査も進んでるから基準足りえるんだが
将棋はどうみてもただの特殊技能だよ
しかも暗算だし

207 名無し名人
2018/05/19(土) 14:11:23.74 ID:l/1HL6Ce

チェスはIQ高い奴がパズル感覚でやってることもあるんだろな
子供のころから特訓してる囲碁将棋・韓国将棋のプロはIQ100ちょっとだろう

数学のように厳密に論理的な分析が出来るからって別にしてもないのに頭いいって誤解されてんだろな

208 名無し名人
2018/05/19(土) 15:53:16.57 ID:OnMFYGa7

ここの意見を否定はしないが、疑問はいくつかある

疑問1
将棋道場で親が通わせている子供たちを見ていると、何年間も特訓しても初段ぐらいの子が大半
しかし、奨励会に入会できる子はほぼ例外なく、2~3年でアマ四~五段になる
この違いな何なのか?

疑問2
東大将棋部はなぜあんなにも強いのか?

疑問3
羽生は生涯年収が数十億に達してるわけだが、頭が悪くてもなれるのなら、なぜ頭の良い人たちはプロ棋士を目指さないのか?

209 名無し名人
2018/05/19(土) 16:08:32.94 ID:wleoY1Cj

208
疑問1
取り組み方、具体的には勉強量、熱意が他と違う

疑問2
将棋が強い連中は子供のころからやっていることが多く
東大将棋部にいる数年間で学生トップレベルに達しているわけではない

疑問3
プロになるのとプロで1位を取るのは全然別物
また年齢制限もあるため、早い年齢で将棋と出会わなければならない
谷川兄は将棋と出会ったのが10歳と遅かったためプロを目指さなかったらしい

210 名無し名人
2018/05/19(土) 16:13:32.78 ID:OnMFYGa7

209
>将棋が強い連中は子供のころからやっていることが多く

これは東大に入る人間だけでなく他の大学でも同じ
なのに東大将棋部が異常に強いのはやはり疑問が残る

211 名無し名人
2018/05/19(土) 16:16:25.50 ID:OnMFYGa7

209
>プロになるのとプロで1位を取るのは全然別物

これは羽生は頭がよいということ?
それとも頭の悪いただの凡人?

212 名無し名人
2018/05/19(土) 16:28:18.17 ID:0RGAw7YE

203
ごめん、全然理解出来てなかった
上手いプレイヤーは全員知能が高い傾向があるって書いてあると思う

同じ研究に関して別の記事
ttps://psmag.com/social-justice/champion-chess-players-smart-yes-question-65735

213 名無し名人
2018/05/19(土) 16:37:36.16 ID:F7SjJjZw

F欄大学の将棋部が大会で優勝したことあるの?

214 名無し名人
2018/05/19(土) 16:40:43.16 ID:OnMFYGa7

212
翻訳ソフトで申し訳ないが、以下のような文言が出てくるね
--------------------------------------------------------
精神測定の精神測定テストを採用したいくつかの研究では、熟練したチェス選手がコントロールよりも高度に知能を発揮し、プレーの強さは知能レベルに関係していることが明らかになりました。
--------------------------------------------------------
ということは、チェスと知能には相関があるということでいいの?

215 名無し名人
2018/05/19(土) 16:41:30.36 ID:wleoY1Cj

210
東大将棋部だけが突出して異常に強いなら世間一般で言う頭の良さが将棋と関係があるというのはもっともだが
実際は将棋に力を入れている有名大学はどこも強い(早稲田、立命等)
それらの主力もやはり子供の頃にそれなりに熱心にやっていた層

つまり、将棋の強さというのはどれだけ真剣に取り組んだかということで
受験学力とはあまり関係がないと考えられる

216 名無し名人
2018/05/19(土) 16:45:09.46 ID:OnMFYGa7

215
でも、偏差値の非常に低い大学は全部弱いよ
これはどう説明するの?

それと212の記事も気になる

217 名無し名人
2018/05/19(土) 16:52:04.17 ID:wleoY1Cj

216
それは簡単
偏差値が非常に低い大学は学生が集められない無名大学
こういうところは入学者も少ないから将棋のガチ勢もいないし、練習環境も整っていない

それと将棋を子供の頃からやる家庭はそれなりに家庭環境もよいので
学力底辺になることも少ないというのも関係しているだろう

218 名無し名人
2018/05/19(土) 16:56:41.33 ID:OnMFYGa7

217
ということは、やはり将棋が強い学生は頭の良い大学に多いということになるよね?
212の記事も含めて知能との相関が高いということなのかな?

219 名無し名人
2018/05/19(土) 16:58:43.27 ID:IJFhB7yg

チェスは初心者レベルでの上達は知能とゆるい相関があるが
上級者はむしろ負の相関が見出される

220 名無し名人
2018/05/19(土) 17:10:18.66 ID:CnBZh2dj

212の記事で結論はでたな

221 名無し名人
2018/05/19(土) 17:14:07.16 ID:OnMFYGa7

220
記事を熟読してみるわ
ここで質問するよりは疑問解決には役立ちそう

222 名無し名人
2018/05/19(土) 17:25:21.76 ID:M0Jx7Xzo

ブーハー見ればわかるだろw

ソフトから逃げ、カンニング疑惑の時は自己保身。

人を見る目もなくて、寄生されまくり。

一芸のバカだってわかるじゃん

223 名無し名人
2018/05/19(土) 17:26:04.86 ID:69EpLJeY

将棋やチェスの上達の速さや効率に知能指数などが関係するってことでしょ→論文
知能指数と将棋やチェスの強さに直接の相関関係はない(なぜなら時間を費やすことによって効率の差を埋められるから)
が、トッププロレベルだとみんな最大限努力しているので、そのレベルに到れるのは効率よく学べる、つまり知能指数の高い人だということになる

224 名無し名人
2018/05/19(土) 17:38:07.42 ID:+8BKhfy/

そろばんやクイズ大会・漢字検定でも偏差値と概ね関係があるけど
そろばん一級で頭がいいとは言えないってのが趣旨じゃないの?

225 名無し名人
2018/05/19(土) 17:43:18.22 ID:QjZ24Jvd

将棋やってるやつにキモいイキリオタクが多すぎるのが問題

226 名無し名人
2018/05/19(土) 17:45:25.84 ID:wtS9CXPA

213
センター大失敗して後期試験で和歌山大学にかろうじて滑り込んだやつが県代表という興味深い事例がある
偏差値50以下でも将棋だけやって時間を浪費すれば多少雑魚でも代表になるらしい

227 名無し名人
2018/05/19(土) 17:47:00.14 ID:QjZ24Jvd

偏差値が高いとボードゲームでも上達する可能性が高い
偏差値が低くても高偏差値よりもボードゲームが上達する人はいる(ただし徹底的に時間を浪費して精神崩壊する可能性がある)

228 名無し名人
2018/05/19(土) 17:55:04.04 ID:jaWb2HCI

難しい話題だけどIQ150とIQ100では前者のほうが同じ時間で上達しやすい
(計算とパターンの研究だから)けど飛びぬけて上手くなるにはやっぱり時間の問題ってことでは?
チェスみたいにアマチュアしかいないなら上位層は高IQや有名大のチェスサークルになるかもしれないけど
日本だと奨励会員や元奨励会員の壁が厚く彼らはそこまで高知能ではないのでは?

229 名無し名人
2018/05/19(土) 17:59:53.29 ID:+8BKhfy/

答えでたな
「厳密に言えば習熟の速度を中心に関係はする」
ただし
「暗算・暗記の側面が強いのでそれを頭の良さと呼ばないこともある」
「比較的時間や後天的要素のほうが影響が強く努力でどうにかなる」
「上級者やプロは必ずしも知能が高くない」
どうだこれで?

230 名無し名人
2018/05/19(土) 18:06:02.24 ID:QjZ24Jvd

どこかの県代表が時間でカバーした良い例だな
偏差値50でも30年近く将棋だけやっていれば少しずつ他の人より上達する

231 名無し名人
2018/05/19(土) 18:07:26.81 ID:wtS9CXPA

頭が良い→しかも将棋も強い
頭が悪い→将棋だけは得意

どっちが良いですか?

232 名無し名人
2018/05/19(土) 18:19:12.35 ID:GktqApQZ

記憶力って知能を図る上で重要な部分なのに何で軽視してんの?w
記憶できなければ同じ失敗繰り返すから学習せず一向に上達しない
しかし記憶するデータが偽だと偽の記憶を詰め込むことになる
よって真偽を見極める洞察力も重要な要素になるから
記憶力×洞察力×頭の回転速度=知能(棋力)となる

233 名無し名人
2018/05/19(土) 18:23:10.69 ID:sJ12KXmF

将棋はiqでる。

234 名無し名人
2018/05/19(土) 18:24:18.35 ID:+8BKhfy/

将棋の真偽ってなんだ…?
評価自体が単純な暗記や暗算の集合に近いって話してんだろ見抜けないのか??

235 名無し名人
2018/05/19(土) 18:28:21.21 ID:sJ12KXmF

将棋はバカだと絶対に強くなれない。

236 名無し名人
2018/05/19(土) 18:36:27.63 ID:sJ12KXmF

IQテストは、法則性や盲点を短時間にどれだけ見出すことができるかという問題が多い。
将棋なんてそれのオンパレードだ。強い者はそれを見出すのが早くて的確。ソフトが
強いのはIQ的要素が多い将棋と相性がいいからだし。記憶と計算しかないと
言っている者がいるけど、実際にその比率は高い。しかしそれだけじゃ勝てないのが
将棋なんだよ。そこが分からないということは素人丸出しよな。

237 名無し名人
2018/05/19(土) 18:39:05.15 ID:9OQOjbN0

「将棋と頭の良さは関係ない」などと断言するやつの頭は悪い、
ということだけはいえる。

238 名無し名人
2018/05/19(土) 18:41:59.94 ID:QjZ24Jvd

偏差値50でもイキリオタクになれる可能性があるのが将棋

239 名無し名人
2018/05/19(土) 18:44:59.75 ID:+8BKhfy/

236 具体的には?上にもあるけど理知的理性的に考察出来る部分はほとんどないだろ
そういうの神格化っていうんだよ

音楽や数学の才能と違って圧倒的に時間が左右するのも事実出しな

240 名無し名人
2018/05/19(土) 18:46:54.09 ID:sJ12KXmF

東大将棋部はダントツに強い人は少ないけど、平均してアマ5段くらいあるよ。
勿論レギュラーは6段くらいだけど。ようは総合力で東大は最強。
立命館だっけ?将棋推薦で強いの入れているけど、あれは奨励会に落ちたとか
奨励会退会したとかの集まり。そんな将棋専門集団に対して、東大はチームは
勝つんだよ。やはり頭の出来が違うんだろうな。

241 名無し名人
2018/05/19(土) 18:48:54.65 ID:sJ12KXmF

239
将棋は時間より才能の比率が大きい。才能ある者は短時間で一気にアマトップくらいになる。
そしてそこから伸び続ける者もいれば伸びない者もいる。多くは短期間で天井に到達して
あまり強くならん。だから時間は関係ない。

242 名無し名人
2018/05/19(土) 18:49:50.30 ID:rmh1F59+

24の高段者に合格率の低い資格の取得に挑戦させたらどうなるのか?

さすればこのスレタイの答えがわかるだろう

243 名無し名人
2018/05/19(土) 19:06:39.91 ID:+8BKhfy/

241
根拠あるのか?

244 名無し名人
2018/05/19(土) 19:07:51.38 ID:sJ12KXmF

243
あるよ。将棋アマ四段以上なら皆知っているよ。

245 名無し名人
2018/05/19(土) 19:13:16.12 ID:rmh1F59+

将棋の中段者は真剣に勉強したらどの資格ならとれそう?
合格率の高いのは除外で

246 名無し名人
2018/05/19(土) 19:15:12.02 ID:gJga7hnZ

何を持って頭がいいとするかだよ。
所詮将棋というゲームが強いだけの人間だから。
将棋以外の事をやらせたら平均以上の人間もいれば平均以下の人間もいるだろう。
ただ将棋に関してはみんな平均以上というだけ。

247 名無し名人
2018/05/19(土) 19:35:12.19 ID:u5FxYtAh

名城大学が全国大会の強豪なんだから関係ないやろ

248 名無し名人
2018/05/19(土) 19:40:15.87 ID:sJ12KXmF

247
名城大学に関しては、女流学生優勝者だな。
男子は東大と京大そして立命館だな。

249 名無し名人
2018/05/19(土) 19:53:11.26 ID:sJ12KXmF

東大将棋部から感じる事は、日本で一番頭の良い大学が将棋で負けるわけには
いかないというプライドを感じる。スポーツで負けるのは仕方ないが、頭脳戦で
負けることは許されないという空気があるわな。それが東大の強さの源泉だと思う。
他の大学だとそこまで思い込まないだろう。頭が良いから強くなるわけだけど、
それよりも周りからのプレッシャーが大きい。

250 名無し名人
2018/05/19(土) 20:13:51.17 ID:oHM6pG5c

1のデータの欠陥
基準が無い
例えば、数学は遺伝的要素が85%をしめると書いてあるが、遺伝的要素が85%も必要になるレベルの基準が分からないから何とも言えない
数学といっても中学程度~研究者程度まで様々あるから基準がなければならない
基準がない故に各分野事の難易度設定が分からず、公平な条件で比べられてるのか不明
あともうひとつここのほぼ全員が割合の意味を誤解してないか?
例えば、数学者として成功するのに必要な知能が170、チェスのGMになるために必要な知能を同じく170とする
次に、チェスのGMになるための努力量を170、数学者として成功するための努力量を30とする
数学者になるための知能とGMになるための知能は同じく85で頭の良さは同等なものであるはずなのに、割合に直すと数学の先天的要素は85%でチェスのGMになるための先天的要素は50%ということになる
実際努力量や真の知能は単純に数値化出来るものでは無いが揚げ足を取らずに聞いてほしい
例からわかることは、割合というのはあくまで相対的な数値で、1のデータは後天的な部分(努力量、環境)と先天的な部分(知能)との比重にすぎないのだ
絶対的な頭の良さを表している訳では無いので、チェスプレイヤー、棋士の頭が悪いと言うのは明らかに間違い
もう一度言うが上のはあくまで例えだぞ

251 名無し名人
2018/05/19(土) 20:23:46.75 ID:+8BKhfy/

トップになる努力量と強さのうち努力が占める割合は同じってことだろww

252 名無し名人
2018/05/19(土) 20:26:13.35 ID:XGafBdU9

将棋板って皆それなりに落ち着いてて頭良い人多いんだろうなと思ってたけど全くそんなことなかった
レスバとか見てもそこらの雑談板以下って感じ

253 名無し名人
2018/05/19(土) 20:54:09.70 ID:u5FxYtAh

248
名城大は2015年度が特に強かった。

学生王将優勝=國分雄太
学力王座優勝=団体
富士通杯準優勝=団体

254 名無し名人
2018/05/19(土) 20:55:08.38 ID:u5FxYtAh

学力王座じゃなくて
学生王座の誤りな

255 名無し名人
2018/05/19(土) 21:00:05.35 ID:oHM6pG5c

252まぁ、お前の定義する頭の良さに該当する人間はいなかったんだろうな

256 名無し名人
2018/05/19(土) 21:33:59.97 ID:yNgyUGl3

【将棋 次の1手問題あり】 巨乳谷間YouTuberが誕生した瞬間、将棋板住人が殺到してしまう事案発生! [128043854]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526732957/

257 名無し名人
2018/05/19(土) 23:33:04.94 ID:Wk5V6H66

そりゃそうだ
プロの将棋打ちなんてみんな馬鹿でなんのモラルもない
渡辺事件ではっきりしたでしょ

258 名無し名人
2018/05/20(日) 01:57:51.54 ID:CubEfxWN

242
245
を検証したらどうなると思う?

259 名無し名人
2018/05/20(日) 02:39:45.06 ID:CYQ4vX4t

240
東大は別に頭は良くないと思う
学業で優秀なのも将棋が強いのも
本質的には頭が良いのではなくて
頭を使うことに対しても努力できる性格をしてるだけ
学業も将棋も人より努力したから優秀なだけなんだよ
結局はプライドの問題で東大は頭を使うことで人に負けたくないから努力できる
自分は東大だから頭が良いと勘違いしてることがプライドに繋がってるのが大きい

260 名無し名人
2018/05/20(日) 02:46:10.00 ID:CYQ4vX4t

258
これも同じ理論で
将棋の高段者は自分で自分を優秀だと思って勘違いしてるせいで
プライドのために人より努力するから資格の取得率は高いだろうな
高段者も東大卒もIQなんて一般人の平均とほぼ変わらないと思うわ
勘違いとプライドがモチベーションになって人をより成長させてる部分は大きい

261 名無し名人
2018/05/20(日) 03:21:52.48 ID:LzFXPK/w

きっとここの書き込みを東大生が見たら、腹抱えながら笑うだろうな
「努力せずに一生底辺で生きる奴らが東大を馬鹿にしてるぞ」って

262 名無し名人
2018/05/20(日) 06:04:11.93 ID:n597r8kv

片上 「その件は、99.9%そのとおりです。私が身をもって証明しております。」

263 名無し名人
2018/05/20(日) 08:25:33.38 ID:qiUdIiPq

257
守衛室でコソコソなんかやってるのは
モラルが高いからなのか
キチガイは言うことが違うね

264 名無し名人
2018/05/20(日) 08:52:37.22 ID:7v8FZ7Wc

馬鹿には将棋が強くなれないだろうw

265 名無し名人
2018/05/20(日) 09:04:39.43 ID:JaxsSQTM

頭脳のみで食えている人たちを頭悪いとか意味が分からん

266 名無し名人
2018/05/20(日) 09:08:18.99 ID:/uA6M9DO

俺は棋力が天井(24四段)に達している状態だから、今は一切将棋の勉強はせず
実戦呑み。それでも天井の棋力は維持。天井に達すると伸びる事も無いが落ちることも
あまりない。ただ加齢で読みが浅くなって弱くなることはあるかもしれんが、
それは60代くらいだろうな。今は全く関係ない話だ。天井に達すると将棋の勉強は
軽いものになるから、他の勉強に回せる。資格や学業とかに時間使える。

267 名無し名人
2018/05/20(日) 09:42:44.74 ID:4/CMgAmd

ボードゲームだけが強いだけの輩が頭が良いとは言えないよな。
そんなことを言い始めたら、一芸に秀でた者全てが頭が良いという定義になってしまう。
将棋村を見てもわかるように、頭が良さそうなのはほんの一握りだろうよ。

268 名無し名人
2018/05/20(日) 10:19:52.83 ID:BFj4Osfs

羽生の英語のインタビュー毎回貼り付けて
羽生さん凄ーいとかほざいてる馬鹿もいたが
間違いだらけで笑えたな w
羽生オタの学歴が如実に露呈した瞬間や

269 名無し名人
2018/05/20(日) 11:02:51.74 ID:3HWFG+pD

ある特定の分野に限り頭脳が発達してると言うことでは無いだろうか?
空間把握能力とか高そうな気がする。公務員試験の数的推理とか得意そう。

270 名無し名人
2018/05/20(日) 11:38:45.06 ID:l4Bw8Aqm

261
高学歴だけど上位大が一般人と同じIQとか馬鹿げてるわww
駅弁国立医学部でもでIQ120越えは確実
なぜなら学業成績と知能指数の相関は強い検査が学業に沿っているから
そう考えられる(でも間違っていることは直ぐわかる)想像に基づく屁理屈でしょ?

271 名無し名人
2018/05/20(日) 11:38:45.30 ID:l4Bw8Aqm

261
高学歴だけど上位大が一般人と同じIQとか馬鹿げてるわww
駅弁国立医学部でもでIQ120越えは確実
なぜなら学業成績と知能指数の相関は強い検査が学業に沿っているから
そう考えられる(でも間違っていることは直ぐわかる)想像に基づく屁理屈でしょ?

272 名無し名人
2018/05/20(日) 11:44:40.48 ID:yyZ9K/RB

266
なんの資格持ってるの?
あとなんの資格ならとれそう?

273 名無し名人
2018/05/20(日) 11:47:23.43 ID:l4Bw8Aqm

すまんバグって連投した

俺は将棋は最近少しはじめて弱いけど(ウォーズ一級)
受験や勉強のほうがずっと頭のよさかな
将棋もワーキングメモリーを鍛えたりパターンの分析するけど基本的に掛けた時間・記憶量で強さが決まるから
頭のいい人ほど将棋を頭の良さと言う・言っているやつ馬鹿だと思っている…と思う
弱いほうが地頭のIQ勝負の分影響するけど上達に比例して必要知能は知能最小限の論理的分析力さえあれば後は記憶力ぐらいかと

274 名無し名人
2018/05/20(日) 11:59:18.53 ID:0wJJmXNw

日本語が致命的に下手糞なんだけどww

275 名無し名人
2018/05/20(日) 12:00:52.34 ID:5gHmy++t

273
ワーキングメモリーって何?

276 名無し名人
2018/05/20(日) 12:01:56.49 ID:yyZ9K/RB

ワロタw
忙しいで書き込んだからそうなったの?

277 名無し名人
2018/05/20(日) 12:03:09.51 ID:yyZ9K/RB

273
http://imgur.com/4I6LoDr.png

278 名無し名人
2018/05/20(日) 12:07:46.33 ID:l4Bw8Aqm

275 作動記憶
短期の記憶や注意・計算を司る端的に言えば記号や道具をを頭の中で操作する力

読みづらいのは書き流してるから部分的に省略したり
最小限の文章量になるよう構文を選んでるからで
お前が頭が悪いからが半分
学歴に劣等感感じてその部分に反発してるだけじゃんキショいな

279 名無し名人
2018/05/20(日) 12:13:39.21 ID:l4Bw8Aqm

お前らのいうわかりやすさって内容が理解できるかじゃなくて
文法的に低知能でもつっかえなく読めるぐらいに説明を尽くせってやつだろ?
書き込みごとき一々馬鹿向けに推敲なぞしないわ

https://note.mu/marketing/n/nff8568d650c9
「推理力(≒理解力)の低い人」にとってのわかりやすい文章。接続語で文と文の関係性を説明すること。

280 名無し名人
2018/05/20(日) 12:25:06.70 ID:TdhXc+U0

274
277
低学歴っぽいww
馬鹿そうだし現実で強く出られなさそう

281 名無し名人
2018/05/20(日) 12:38:55.09 ID:qXanQHNY

273
わかりづらいの最後の一文くらいかな
論理的に前後が対応してないし
でも口語だとこんなもん

多分このレベルでも複雑過ぎて考えられないような奴が将棋を好んでいるw

282 名無し名人
2018/05/20(日) 12:40:19.04 ID:5gHmy++t

将棋強いよりも、学歴高い方が高収入になりやすい。
でも、高学歴よりも、高段になることの方が嬉しい。
何のやくにもたたないのになぁ

283 名無し名人
2018/05/20(日) 12:45:26.98 ID:EMF9nvbi

将棋初プレイ時点での上手さは地頭と関係してると思うよ

284 名無し名人
2018/05/20(日) 12:46:20.83 ID:qXanQHNY

実際高学歴だったりゲームや知能系の活動得意な奴に限って
将棋は覚えゲーだし時間かかるからって嫌ってる奴は一部いるな
クイズを馬鹿にする感覚に近い

285 名無し名人
2018/05/20(日) 12:49:44.60 ID:Q0qR2jeI

天才は羽生と藤井君のみ

286 名無し名人
2018/05/20(日) 12:50:17.43 ID:kxcDu8uo

田中角栄や小泉進次郎を見ればわかるように学歴=頭の良さではないよ

287 名無し名人
2018/05/20(日) 12:54:51.69 ID:93fZlj9Q

i将棋サロンで1、2級、32歳医師、年収1500
攻め将棋で考えるのは嫌い。勝っても負けても楽しけりゃいいって感じで棒銀か右四間飛車。攻めまくって攻めが切れたら投了。
もうちょい勉強したら強くなるかもだけど。
将棋は才能いるんじゃね?俺はアマ高段とかに勝てる気しない

288 名無し名人
2018/05/20(日) 13:03:14.08 ID:l4Bw8Aqm

角栄は戦前の人物で極貧なだけで成績はよかった
進次郎はエスカレーター式だから偏差値は不明
そもそも進次郎頭いいのか謎だが
まあ低学歴だからそう言うイメージに左右されるB層なんだろうけどな

289 名無し名人
2018/05/20(日) 13:40:33.39 ID:qXanQHNY

287 俺ん中じゃ医師と将棋指しが暗記力だから頭よくないしでも自信家が多い印象の職業だわ
(凄いのは物理学者や若手起業家)
野球にも才能はあるってわからないんだろうな医者だからw

290 名無し名人
2018/05/20(日) 14:47:17.49 ID:1I/A74Wd

280
んなことぁないよ
読解力はある
ちょっといじってみた笑

291 名無し名人
2018/05/20(日) 14:51:57.95 ID:1I/A74Wd

287
なに科で働いているんすか?
昔医師の国試の過去問を授業でさせられたのですけど四択ではなかったのを覚えてます
何択でしたっけ?
医大って学費トータルどれくらいいりましたか?

292 名無し名人
2018/05/20(日) 14:56:33.65 ID:1I/A74Wd

今から出かけますので返事いただいたなら夜に返事します

293 名無し名人
2018/05/20(日) 15:19:50.25 ID:ZeGH64f/

286
田中角栄は勉強大好き人間で、
正しく時代の被害者だから

294 名無し名人
2018/05/20(日) 17:27:08.34 ID:GVGyM95z

289
理系の学者が頭良いのは当たり前だろ極論すぎ
結局最上位にはひれ伏して中途半端なものには妬むやつでしょお前は

295 名無し名人
2018/05/20(日) 18:52:37.65 ID:l4Bw8Aqm

294
じゃあ推論能力や計算能力(=頭の回転の速さでも
社会的成功や人類への貢献以外でどうやって頭の良さ定義するんだよタコ
時間を掛けて一杯覚えました才能がないと出来ませんってっかwwwww

296 名無し名人
2018/05/20(日) 19:08:57.79 ID:USmPF/6G

理系は頭いいって言うのは部分的かつ時代に合ってるかだと思うよ

戦争が迫ってきてる国の状況で、昆虫や微生物の研究に夢中になってたらそれは頭いいのだろうか?

海外逃げても余裕で海外に適用できたり、戦争にならないように政治家に働きかけたりする方が賢い気がする

297 名無し名人
2018/05/20(日) 19:15:56.49 ID:l4Bw8Aqm

296
そうじゃなくて普遍的な真理や哲学を追求し
分析能力や処理能力が高いのが理系のハード分野だからだろ
誰も生物学者なんて頭が良いと思っていない
まじで将棋好きって馬鹿しかいないの??

298 名無し名人
2018/05/20(日) 19:16:15.91 ID:5gHmy++t

中原が、将棋の強さと学校の勉強には相関が無いって言ってたな。

299 名無し名人
2018/05/20(日) 19:27:57.68 ID:hIc2yc5f

片上大輔

Q.E.D.

300 名無し名人
2018/05/20(日) 20:01:56.82 ID:CubEfxWN

287
本当に医師か?今ならまだ間に合う
正直に言え

301 名無し名人
2018/05/20(日) 20:05:46.50 ID:5gHmy++t

もう、やめよう。
所詮掲示板、書いてる本人が高段だとか、高学歴だとか確認しようが無い。
相手をなじることなく、議論で言葉遊びするのが目的なのだから軌道を戻そう。

302 名無し名人
2018/05/20(日) 20:12:43.01 ID:V5UQm0jY

291
皮膚科だよ。
何択だっけ?4択以上のやつもあったような。地方国立なんで学費は普通だよ。記憶力は悪い。羽生さんのやってて良かった公文式の世代で公文やらされてて計算だけは得意だけどね。
公文やってなきゃ医学部受かってなかったと思う。

303 名無し名人
2018/05/20(日) 20:24:32.46 ID:CubEfxWN

5択
でその中から二個選べとかもある

304 名無し名人
2018/05/20(日) 20:28:51.02 ID:+pWyRaZF

攻め将棋といえば
野月、戸辺、山口旧

こいつらの頭はどう?

305 名無し名人
2018/05/20(日) 20:29:03.88 ID:fLU4r7KB

文系は普遍的な真理や哲学を追求し、分析能力や処理能力は低い分野なの?あと哲学って理系じゃない気がするよ。

306 名無し名人
2018/05/20(日) 20:34:05.54 ID:ajFdc4Kn

302
○○ロームと言えば何?

307 名無し名人
2018/05/20(日) 22:05:41.50 ID:0gDGulZp

説明してほしい
なにか嫌なことがあったのかな

https://i.imgur.com/CmRha8D.jpg
https://i.imgur.com/rsJODdq.jpg

945: 名無し名人
2018/04/21(土) 07:53:37.16 ID:VfAPtlDt
1900点の雑魚

自分が先に嫌なことをしたくせに、自分が言い返されたら怒って粘着

人間性が最低

ゴミ

946: 名無し名人
2018/04/21(土) 07:54:28.82 ID:VfAPtlDt
精神崩壊しろ

308 名無し名人
2018/05/20(日) 22:49:58.20 ID:USmPF/6G

将棋指しで強いのに頭が良くない、あるいは自分より頭がいい相手に勝ってしまうっていうことは
つまり頭以外の部分を使って勝ってるってことだよね?

それは心とか身体とか、頭や脳以外の感覚の部分を使っているんだろうか?とか考えてしまう

5感って全部頭を使ってる気がする

6感がもし脳を使わないものだとしたら、頭以外で将棋を指してることになるね

309 名無し名人
2018/05/20(日) 23:22:54.06 ID:l4Bw8Aqm

展開を熟知した上でちゃっちゃと直感や計算で指すことを頭が良いと思うのが選択的に将棋ファンになってるってことで納得した

310 名無し名人
2018/05/21(月) 00:32:22.46 ID:XC1HxTtQ

将棋を指すうえで大事な能力の一つに、頭の中で画像を高速で動かしながら比較する作業が必要なんだけど、下の画像みたいなのを見てすぐに違いが判る人は、将棋の上達は早いね
所属してる将棋サークルで時々こういうので遊んでるけど、上達の早い人はこういうのは即答で正解するね

展開図はABCDEの中でどれか?
https://i.imgur.com/BKhfIHI.gif

311 名無し名人
2018/05/21(月) 00:57:48.48 ID:v96NQYOG

310
空間認識能力かな?
女が劣ってると言われてたが実はそうでも無いってやつ

312 名無し名人
2018/05/21(月) 01:08:07.13 ID:XC1HxTtQ

311
そう、それね、女性もあんまり劣ってなかったんですか、なるほど
こういう能力も将棋に役立つんだろうね

313 名無し名人
2018/05/21(月) 01:20:42.27 ID:PnB8Zpn5

297
戦前の日本海軍の幹部は理系エリートばかりなんだけど、
分析能力が高かったっけ?
文系(にも関わらず英語をサボる)陸軍よりはマシではあったけど

314 名無し名人
2018/05/21(月) 01:34:07.50 ID:lcjHFPfi

311
これが空間認識能力ってやつなん?
将棋と関係あるのかないのか微妙だな
女が劣ってないなら将棋とは関係なさそう

315 名無し名人
2018/05/21(月) 01:36:56.93 ID:6bMWPnXD

310
Bだよな。
これワシめちゃ得意

316 名無し名人
2018/05/21(月) 01:38:50.52 ID:glI8E5ru

空間認識能力と将棋の能力は関係ないぞ

いかにも関係ありそうに語る人がいるのは将棋を全く知らない人がイメージで広めたものだと思う

317 名無し名人
2018/05/21(月) 01:42:25.66 ID:XC1HxTtQ

316
「思う」だけだろ
現にうちのサークルでは、こういう問題を即答できる人は、将棋も上達が早い
君は即答できるかい?

318 名無し名人
2018/05/21(月) 01:45:42.67 ID:syeqDgr2

310
すまん
全くわからん
どれもおかしいように思える
ちな答えはなんなんだ?

319 名無し名人
2018/05/21(月) 01:46:46.36 ID:glI8E5ru

317
いや、即答できない

でもそれは将棋の能力とは全く関係がないと思うぞ

320 名無し名人
2018/05/21(月) 01:50:33.80 ID:XC1HxTtQ

あ、書き方が変だったな
将棋と空間認識能力が関係あるかどうかはどっちでもよいわ
なぜか、こういう能力に長けている人がうちのサークルでは上達が早いってことだな
ただ、これを解くのに5分以上かかったら低IQなのは間違いないな

321 名無し名人
2018/05/21(月) 01:51:01.59 ID:syeqDgr2

320答えはなんなん?

322 名無し名人
2018/05/21(月) 01:53:34.51 ID:XC1HxTtQ

321
明日にでもここに答えを貼っとくよ

323 名無し名人
2018/05/21(月) 01:55:41.85 ID:syeqDgr2

https://i.imgur.com/BKhfIHI.gif

324 名無し名人
2018/05/21(月) 01:58:10.68 ID:glI8E5ru

320
そうか。自分の見た限りでは上達が早い人は
・観戦より積極的に指す
・自分より強い人指す
・強い人から感想戦で学ぶ
というのが共通点であるな多分サークルの上達が早い人も同じだと思う
逆に遅い人は
・観戦メインであまり指さない
・勉強は定跡と詰将棋が軸
・感想戦をしないで負けたらすぐに次に行く
って感じ

325 名無し名人
2018/05/21(月) 02:01:30.38 ID:6bMWPnXD

322
もったいぶってどーする
Bだろ、どー考えても

326 名無し名人
2018/05/21(月) 02:04:05.47 ID:syeqDgr2

325
Bの理由解説してクレメンス

327 名無し名人
2018/05/21(月) 02:04:58.66 ID:syeqDgr2

全部間違いだと思うんだけどなぁ
画像検索しても全く出てこないし
適当に個人で作った画像なんかな?

328 名無し名人
2018/05/21(月) 02:06:58.28 ID:lmAA5Ce3

はじめは頭が悪かったけどふとしたことで将棋をはじめて頭良くなったっていうのはありそう

これは勉強も同じ

頭が悪かったんだけど将棋とか勉強してるうちに良くなったってやつ

329 名無し名人
2018/05/21(月) 02:07:50.36 ID:XC1HxTtQ

324
うちのサークルだと、急成長する人は十代から二十代前半ぐらいまでで、それ以降は頭打ちの人が多いんだけど、他の特徴というとなんだろな
・番数はそれなりにこなす
・詰将棋を解くのが異常に早い
・感想戦が長い
・研究会が大好き
・雑談の中での数字を使った計算がめちゃ早い
こんな感じかなぁ

330 名無し名人
2018/05/21(月) 02:10:19.44 ID:syeqDgr2

裏側の色はどうなんだよ?
表の色のみなら、全くわからん
裏の色次第では答えが見えてくるかもだが

331 名無し名人
2018/05/21(月) 02:14:00.24 ID:6bMWPnXD

326
こーゆーのは論理的にひとつひとつ矛盾を潰していく。
まず立方体の3面としてありえないのを省く。
Eはありえない。分かるかな?
次に各面にある3角の濃淡が隣り合ったときの形の関係性に着目する。これて一気にB
以外あり得ないとわかる。

332 名無し名人
2018/05/21(月) 02:19:05.16 ID:glI8E5ru

329
年齢は将棋にかけられる時間が関係していそうだね
10代から20代前半学生期間とも重なるからがっつり取り組みやすそう
あと感想戦が長いは確かにあるね
自分の知る限りでは伸びが早い人はみんな長いわ

333 名無し名人
2018/05/21(月) 02:19:36.60 ID:syeqDgr2

331
表側だけで見るなら、展開図は赤と薄紫がくっつくはずじゃね?
でもBは紫と薄い赤が接してるやん?

334 名無し名人
2018/05/21(月) 02:26:51.68 ID:LU1z9Lo5

Dじゃない?

335 名無し名人
2018/05/21(月) 02:32:44.23 ID:JtYFOG0b

ざーっと読んだ感じだと
将棋と頭のよさは関係ない、という命題を
将棋と学力は関係ない、というのと混同した不毛な議論が続いている印象
将棋が頭を使ったゲームである以上はなんらかの頭のよさとは大いに関係があると思う
あと、どんな世界でも頭がいい奴の方が有利だぜ

とりあえず、どこからみてもバカとしか言いようがないのに、棋士としては一流の人間を挙げてくれ

336 名無し名人
2018/05/21(月) 02:35:26.73 ID:XC1HxTtQ

誰も真剣に考えないと思ってたから、わざと変な問題をアップしたんだけどまずかったかな
333さんは頭がよいね
これね実は答えは載ってるんだけど、私もおかしいと思ってるんです

337 名無し名人
2018/05/21(月) 02:36:21.44 ID:6bMWPnXD

333
いやすまん、早とちりだった
恥ずかしい。
確かに全部矛盾だ。

338 名無し名人
2018/05/21(月) 02:39:39.34 ID:syeqDgr2

336
その答えとは?

339 名無し名人
2018/05/21(月) 02:40:49.61 ID:XC1HxTtQ

338
答えはCって書いてますね

340 名無し名人
2018/05/21(月) 02:41:57.21 ID:syeqDgr2

339
解説はいっさいないの?

341 名無し名人
2018/05/21(月) 02:43:01.70 ID:XC1HxTtQ

340
解説なしですね

342 名無し名人
2018/05/21(月) 02:48:52.74 ID:/mCYY+oQ

335
全然違うぞw途中先天的才能で決まる数学と比べてたら延々脱線してた奴らがいただけで
純粋に思考能力や地頭が問われる数学やなんやらと違って
努力の比重が相対的に大きい&暗記や暗算に近いからって肯定派と
「相対的に」って理解出来ない&厳密に言えば頭脳の一種とごねる論旨が理解出来ない否定派やぞ

343 名無し名人
2018/05/21(月) 02:50:04.10 ID:6bMWPnXD

cもあり得んよな
濃い緑と濃いムラサキは接するはず

344 名無し名人
2018/05/21(月) 02:56:42.84 ID:/mCYY+oQ

俺も最初は組み立てて考えたが直ぐに濃淡が隣接する面に対してどの向きか考える問題だと察した
法則と応用の洞察、こう言う知識以外の気付きや理解みたいなのがやっぱり頭の良さで将棋にはあまりないんじゃないかな?

345 名無し名人
2018/05/21(月) 03:04:32.20 ID:XC1HxTtQ

344
後だしじゃんけんはだめにょろ、333さんのみ拍手だな


暗算が努力の比重が大きいっていうのは不思議な発想だなぁ
そろばん習った人間なら、暗算が努力で行けるレベルは非常に浅いってのを感じるはずだが?
できないやつは2桁×2桁の暗算しかできるようにならない
でも、5桁×5桁の暗算なんか楽勝ってやつもいる
長年の努力でそうなるんじゃなくて中学一年ぐらいの段階で思いっきり差が開いてしまう

5桁×5桁の暗算なんて努力でできるようになるのか?

346 名無し名人
2018/05/21(月) 05:22:42.00 ID:icG5ybM9

脳科学者とか教育者は、将棋で脳が発達することを盛んに言っているよな。
特に脳の記憶メモリーが大きくなることを強調していたな。ようはこれが
大きくなると学業でも生きてくると言っていたぞ。特に数学の基礎となる
ものができると言っていた。

347 名無し名人
2018/05/21(月) 05:30:07.35 ID:icG5ybM9

趣味の将棋と、仕事の勉強を全力でやればいいよ。将棋に時間を割けない人も
いるだろう、それでも将棋をやりたいと思うのが本物の趣味だしな。どうでもいいや
という段階で趣味じゃないし、おもしろくもないならやらないほうが精神衛生上
に於いて良い。それで将棋は子供の時から真剣にやると頭が良くなるのは事実だろ。
それでおっさんから始めても頭が良くなるとは限らんという話だ。

348 名無し名人
2018/05/21(月) 06:01:25.60 ID:qRPjCMpl

小さい頃からやってたら誰だって厨悲しいなあ😭

349 名無し名人
2018/05/21(月) 06:02:01.15 ID:BZHSKjH0

片上の優秀さに勝てる棋士はいない

350 名無し名人
2018/05/21(月) 08:16:25.33 ID:lmAA5Ce3

専門家は頭がいいのか?それとも万能人が頭がいいのか?

将棋指しは専門家で東大生は万能人、その後の研究者はどちらのタイプもいるな

ノーベル賞もらったり未解決問題解いたりIT長者は専門家が多い気がする

官僚とか大企業の上層部だったり医者や法曹は万能人かな

351 名無し名人
2018/05/21(月) 08:46:44.36 ID:j+ylOOP3

349
6段のうちに奨励会に入った子供に7段を先を越されることを気づかないくらいには優秀

352 名無し名人
2018/05/21(月) 09:01:42.18 ID:jHCMozYn

単に受験学力だけでいっても、模試で名前が載るくらい上位だった麻布の青嶋君や、東大に2回入学している渡辺弥生、東工大の西尾明や比江嶋、
早大政経でも首席の中村太地、京大現役の新山口、前期京大は落ちたけど後期阪大に合格した糸谷など、冷静に見て片山より上は少なくないな。
要するに「1年浪人して文I」よりは上ということ。

353 名無し名人
2018/05/21(月) 11:24:57.89 ID:/mCYY+oQ

345 お前やったことないだろww
そろばんを習うその延長線で暗算をすることがどういうことかわかっていない
こんな感じの馬鹿が将棋オタク何やな

努力の比重が相対的に大きい
暗記や暗算に近いものを頭の良さと呼ぶか?だぞ

354 名無し名人
2018/05/21(月) 11:39:16.42 ID:DVttFjUu

353
たとえ、努力の比重が相対的に大きかろうと求められる頭脳のハードルが低いとはデータの何処にも書いてないんだよね
1のソース筆者が割合の意味を誤解しているとは思うが

355 名無し名人
2018/05/21(月) 11:48:18.95 ID:Ec7eq9gk

310

A 薄黄色と濃い緑が接してない時点で違う

B 濃い赤と薄紫が接してない時点で違う

C 濃い緑と濃い紫が接してない時点で違う

D 薄黄緑と濃い青が接してない時点で違う

E 薄青と薄赤が接してない時点で違う

で正解はなしだと思う
(か、私は将棋弱いからなしに見えるのか)

まずAだけ両端の緑と薄黄色がくっついて筒になると意識したけど、他は立体イメージしなくても隣合う辺がわかるのでOKだった
ここがもう問題として簡単過ぎるのであやしい‥

Dをよく見ると左端に黒いズレが見えるのでこれは上面の緑を反転させる時ミスった加工ミスの可能性があるし、Dはワンクリックで他より簡単に正解に直せる
だとすればDを正解に最も近いと評価したい

356 名無し名人
2018/05/21(月) 12:02:33.22 ID:ZiEcLiez

352
東大文1とその他じゃ角落ちくらい違うけどw
実感ないとはその他出身のコンプさんですね

357 名無し名人
2018/05/21(月) 12:06:55.48 ID:WIt/29YA

たしかに東大卒の正会員は片上ひとりなので、なんとなく運営上の実務能力のようなものを期待した人もいたんだろうけどね。
でも、谷合君も上がるかもしれないし、特別にどうといいうことはないのがみんな分かったと思う。
将棋の丸田先生とか、相撲の笠置山とか、実務能力抜群というのは学力と相関はあるかな。

358 名無し名人
2018/05/21(月) 12:15:46.12 ID:jHCMozYn

角落ちってことはないでしょう。
試験問題が完全に同じになる文IとII類III類の比較なら平均も合格ラインも少し違うけど、個々人のばらつきのほうが大きいと思うよ。
理Iの合格者から100人拾って文Iに合格する確率と文Iの合格者から100人拾って理Iを受験させた場合の合格率なら、普通に前者のほうが少し上だろう。
変な言いがかりをつける人がいるね。

359 名無し名人
2018/05/21(月) 12:29:55.22 ID:+to3lApI

306
答え教えて

360 名無し名人
2018/05/21(月) 13:06:11.53 ID:uu0MXL1C

横からだけどアテロームだと思う
絞ったらくっさい白いのが出る袋
垢が正体らしい

361 名無し名人
2018/05/21(月) 14:36:26.47 ID:EH12ckeO

353
おれは珠算初段、暗算も初段だぞ、どま抜け
珠算は努力、暗算は才能、これはそろばんを習うものにとって常識だぞ
努力でどうやったら5桁×5桁の暗算をマスターするんだ? 馬鹿丸出し
それに344見て大笑いだw
回答できないくせに他者が正解を出すと、後だしじゃんけんで偉そうに解説www
馬鹿確定じゃんw

362 名無し名人
2018/05/21(月) 14:49:46.15 ID:/mCYY+oQ

361
後だしで自称経験者ありがとう
こんな簡単な展開図の問題で先に解くだの解けないだの騒げる脳みそだと
三桁以上の暗算はむずかしいんだろうねw

363 名無し名人
2018/05/21(月) 14:52:02.76 ID:EH12ckeO

362
知恵遅れ乙w
そうだ、おまえにもう一問問題出してやるよ
後だしじゃんけんはするなよww

364 名無し名人
2018/05/21(月) 14:56:03.72 ID:/mCYY+oQ

馬鹿だからそろばん出来るから頭良いって思ってそう
将棋が出来る奴は頭がいいって本気で思っている奴って
要は小学生とか高卒なんだな視点が凄く低い
逆上がりぐらい誰でも出来るし本質的な運動能力とは別って話に
運動音痴が子供のころ出来なかったって騒いでるようなもん

365 名無し名人
2018/05/21(月) 15:00:01.15 ID:EH12ckeO

364
13頭のライオンは13頭の水牛を、13分を捕らえることができる
では39分で39頭の水牛を捕らえるには何頭のライオンが必要か?

これぐらいはすぐ解けるよな、知恵遅れ君
さ、速攻で解いてくれ

366 名無し名人
2018/05/21(月) 15:01:13.62 ID:EH12ckeO

364
「珠算は努力、暗算は才能」と書いてあるのに
そろばん=頭よいと解釈するってどこまでバカなんだw

367 名無し名人
2018/05/21(月) 15:06:07.61 ID:/mCYY+oQ

答えは十三頭だろ?
十三分で十三頭のライオンが十三頭のゾウを狩るのだから
十三分につき一頭が一頭のゾウを狩る
ゆえに三十九分だと三倍狩る狩るべきゾウも三倍だから必要なライオンの個数は変わらない

368 名無し名人
2018/05/21(月) 15:07:30.32 ID:EH12ckeO

367
5分もかかるってバカじゃんw
普通は20秒ぐらいだぞ
やっぱりバカじゃんww

369 名無し名人
2018/05/21(月) 15:14:52.10 ID:/mCYY+oQ

はあ?ずっとリロードしてるわけないじゃんww簡単過ぎて説明を書くほうが時間掛かったけどな
これ連立方程式と言うか鶴亀算って言われるののもっと簡単な小学生向けだろ?
そんなの大人が解けないわけないじゃんw解けたら後出し乙w
そもそもこのタイミングで閃きや洞察の必要な問題・知能が問われる問題出さない時点で馬鹿だよねお前

370 名無し名人
2018/05/21(月) 15:17:19.88 ID:EH12ckeO

369
おまえが馬鹿だってことはわかったよw

371 名無し名人
2018/05/21(月) 15:19:50.48 ID:0AI44OIl

「頭がいい」とは言えない人
相手の論理の齟齬を見つけて勝利宣言する人
話をすり替える人
自分と相手の比較しかしない人

「頭がいい」と言えそうな人
自分や相手の失敗を探求して改良できる人
勝った将棋の相手側(負け側)をもって大事な将棋で試せる人

372 名無し名人
2018/05/21(月) 15:21:18.23 ID:EH12ckeO

369
鉛筆と消しゴムの合計は110円。
鉛筆は消しゴムよりも100円高い。では消しゴムの値段はいくら?

ほら、もう一問だしてやるw

373 名無し名人
2018/05/21(月) 15:22:27.39 ID:/mCYY+oQ

5円

374 名無し名人
2018/05/21(月) 15:22:37.38 ID:O4P2kUr1

そりゃ頭がいいほうが有利だろ。

学力も将棋力も頭がいい方が付きやすいだろね。


厳密に言えば、
将棋の勝ち負けと頭の良さは関係ないと思う。
それは学力も同じだけど、
頭がいい方が、効率的に能力をつけやすいということ。


要求される頭の良さは偏ってるよな。

将棋の場合、記憶力と局面を読み進める計算力
(正確性、抜け目なさ)、忍耐力。

大なり小なり、学力とかと通じるところはあるよな。
だから、棋士でけっこう高学歴の人もいるよね。

375 名無し名人
2018/05/21(月) 15:22:44.14 ID:WL6GqaeT

通りすがりだが
地頭の良さと将棋の強さは関係すると思うが
学歴の高さと将棋の強さは関係がほとんど無いと思う

学歴は興味の無い事でも、真面目にコツコツやる能力を示している一面もあるし。
自分は中卒だけど、将棋に興味が出て、3年かけてアマ三段。
早くもなく、遅くもない普通の地頭だと思ってる。

376 名無し名人
2018/05/21(月) 15:23:51.27 ID:O4P2kUr1

だから、別に将棋で勝った方が頭が良いということではないとは思う。
天才は1%の才能と、99%の努力で支えられるのだ。

377 名無し名人
2018/05/21(月) 15:24:45.54 ID:EH12ckeO

373
こいつネットで検索して回答してるんだなw
馬鹿のやりそうなこったw

378 名無し名人
2018/05/21(月) 15:28:37.60 ID:/mCYY+oQ

377
えっマジで言ってんのw
問題ネットから持ってきたのか?めっちゃ簡単じゃんw
こんなの解けない馬鹿がいるんですか????

なぜ問題の難易度を落とす?知恵遅れだから?
類型的過ぎて問題を見た瞬間に解法が浮かび上がった
トイレ言ってて帰ってきてリロードしたから実質五秒で検算二回十秒以上かな

379 名無し名人
2018/05/21(月) 15:29:40.55 ID:EH12ckeO

378
ネットで検索できない問題出してやるよ
これでお前が馬鹿だってみんなもわかるw

380 名無し名人
2018/05/21(月) 15:32:27.91 ID:EH12ckeO

378
https://i.imgur.com/XNRYBar.jpg
ほら、小学生向けの問題はやめにして、まじめにこれ解いてみろw

381 名無し名人
2018/05/21(月) 15:33:19.26 ID:/mCYY+oQ

375
地頭は学歴と結構強い相関はあるけど将棋とはしないよ
中卒だけど自分が馬鹿じゃないと思ってるんだろうけど
商業高校の簿記や珠算・漢検と同じであなたみたいな人でも出来るのが証拠

382 名無し名人
2018/05/21(月) 15:39:17.25 ID:/mCYY+oQ

380
国立二次の数学かな?
最初の式は円の一部を示しており
その弧に当たる点と原点の線分の長さは
最初の式を満たしている(x、y)と三平方の定理で計算出来る
この長さを関数として定義してその最大値を微分方程式で解くだな

案の定説明のほうに時間が掛かったが
実際に数値まで計算するには数ヶ月高校に通って鳴らす必要があるから無理

383 名無し名人
2018/05/21(月) 15:47:46.96 ID:EH12ckeO

382
やっぱり解けねえじゃん
おれはこれぐらいはまじめに取り組んでたぞ
https://i.imgur.com/wD4ORot.png

384 名無し名人
2018/05/21(月) 15:53:01.87 ID:L2mIlPY6

310
Bだね

385 名無し名人
2018/05/21(月) 15:57:23.82 ID:enNqvFV0

昼間から無職同士で何やっとるんだ
学生なら解けるはず
そうでないなら仕事探せよ

386 名無し名人
2018/05/21(月) 16:10:59.46 ID:L2mIlPY6

316
空間認知は右脳を使う。
閃きは右脳から生じる。

つまり、右脳を強化すると閃きのスピードがアップする。

将棋は短時間に、妙手が閃くかどうかが強さのバロメータである。
然るに、空間認知力が高まると将棋が強くなる。

387 名無し名人
2018/05/21(月) 16:21:11.92 ID:/mCYY+oQ

しかしはID:EH12ckeO馬鹿だったなw回答を見るに駅弁か東京理科上智ぐらいじゃないか?
なんつーか一生懸命生きてるけどちょっと地頭は悪くて馬鹿みたいなやつが
頑張って将棋やってて将棋大好きなんだろうな

馬鹿には解けない問題
http://imgur.com/WLteZpk

388 名無し名人
2018/05/21(月) 16:25:38.29 ID:EH12ckeO

387
解けなかった奴が何言ってんだ
低学歴確定www

389 名無し名人
2018/05/21(月) 16:28:46.59 ID:enNqvFV0

387
解けない人が言うと滑稽
二人とも仕事探せ

390 名無し名人
2018/05/21(月) 16:35:50.50 ID:EH12ckeO

387
1と6

391 名無し名人
2018/05/21(月) 16:37:16.55 ID:/mCYY+oQ

389 俺の解法が正しいやり方で効率的だが
EH12のやりかたは適当に数字をいじって何とか迂回してたどり着くもので
こいつがこの問題解けるかどうかレベルでよく理解出来ずに計算パターンやら処理を覚えてるだけなのは微妙な学歴なのは
わかる奴にはわかるんだよね

こう言う代数処理は日頃からやらないと素早く出来ない
それこそ将棋やそろばんとまんま同じ
だから頭の良さとは関係がないんだって

392 名無し名人
2018/05/21(月) 16:41:22.61 ID:/mCYY+oQ

EH12は地頭悪いから本気で計算の速さが頭の良さだと思ってんだよw
それを問題にしていると気付いてない

390 一応あてずっぽうではない痕跡を書いてね

393 名無し名人
2018/05/21(月) 16:42:14.14 ID:enNqvFV0

391
必死にならなくても

解けないと見苦しいだけ
二人とも仕事探せ

394 名無し名人
2018/05/21(月) 16:56:52.32 ID:EH12ckeO

392
まだ何か書いてたのか

わからない、というところから消えていくものを考える
頭の中で思い浮かべて、消していけばよいだろ
おまえには無理でも暗算初段のおれにはそれぐらいはできるんだ

Aの発言から1と2ではないのがわかる
Bの発言から3、5、7でないのもわかる
こうやって頭の中で一つずつ消していけばよい

395 名無し名人
2018/05/21(月) 17:03:03.23 ID:orvuGyw4

ID:/mCYY+oQの言ってることは端からおかしい
お前の言うように将棋が所詮暗記や暗算によるものでもいい
だとしても5教科7科目の勉強が暗記要素が少ない事の理由にはなってない
文系なんて現代文以外ほとんどが暗記で、理系にしろ数学以外は暗記要素が多い
大半が暗記なのに、強い相関があると断言できる根拠は何だよ?

396 名無し名人
2018/05/21(月) 17:15:35.47 ID:/mCYY+oQ

395 はあ?勉強は認知力や理解力が必要とされるから
大量に単純な局面を計算・記憶するものとは違うわけだが
語学なんかはただ語彙や特殊な技法を覚えていくから余り地頭とは言えないし努力次第だが
まさに将棋なんかはそう言うものに近いって話だよ

数学と並んで物理学も推論だし
歴史も早慶以上だと暗記で解けないんだよ理解出来ないんだろうけど
勉強は暗記なのではなく暗記しか出来ないから低学歴でしかも下らない俗説を信じているだけ

397 名無し名人
2018/05/21(月) 17:16:44.29 ID:v96NQYOG

記憶力の良さがわから頭の良さっていう論文もあるんだけどね

398 名無し名人
2018/05/21(月) 17:18:13.17 ID:/mCYY+oQ

395
起業家や政治家の上位層が高学歴なのはなぜだ?
就職で優遇されるのは?記憶ではない適性検査の成績は偏差値と綺麗に並ぶぞ?

394 全然違うww知恵遅れ乙

399 名無し名人
2018/05/21(月) 17:20:04.36 ID:EH12ckeO

398
違ってねえよ、ちゃんと正解なはず
数学の問題すら解けないお前は低学歴低知能w

400 名無し名人
2018/05/21(月) 17:22:46.92 ID:enNqvFV0

1と6であってるぽいが?

401 名無し名人
2018/05/21(月) 17:25:35.03 ID:+i4Itc7E

棋士見ても遊び人っぽい人多い
学歴も暗記競争だと頭いいとは違うな

402 名無し名人
2018/05/21(月) 17:27:30.01 ID:enNqvFV0

結局このスレは他人を罵るために立てたスレだな

403 名無し名人
2018/05/21(月) 17:30:01.67 ID:/mCYY+oQ

400
答えではなく導出の過程をどうぞ

401 えっ陰キャばっかじゃんw

404 名無し名人
2018/05/21(月) 17:31:15.91 ID:/mCYY+oQ

大体さ暗記ではない専門的な研究をするのも高学歴じゃん
テスト関係なく頭がいい比率が高いことを示してんだけどそんなこともわからないのか?

405 名無し名人
2018/05/21(月) 17:32:10.22 ID:v96NQYOG

暗記のこと馬鹿にしすぎー
暗記力高いやつは思考能力も高いし
一部の障害だけだよ記憶力だけが高いってのは

406 名無し名人
2018/05/21(月) 17:34:04.86 ID:0AI44OIl

402
「俺は将棋はイマイチだが頭はいいぞ」
と言いたい人が苦心して作文するスレw

407 名無し名人
2018/05/21(月) 17:34:42.61 ID:OV/TwXyh

ここまで酒は別腸、棋は別智なし
悲しいね

408 名無し名人
2018/05/21(月) 17:39:06.39 ID:enNqvFV0

406
おもろいw

409 名無し名人
2018/05/21(月) 17:42:00.59 ID:Km2U0FV1

そういえば上位国立大卒の棋士も女流棋士も強いのおらんな。
何故か早稲田は皆強い。

410 名無し名人
2018/05/21(月) 17:48:42.85 ID:Km2U0FV1

あっ、糸谷が居たか

411 名無し名人
2018/05/21(月) 18:07:55.19 ID:QUO3k7rt

まあ棋士は賢くないな
計算力・記憶力は人類でもかなり高いだろうが読解力・推理力系統が抜けている
バランスのいい高学歴とはちょっと違うな

コナンで秀吉名人が瞬間的に並びを覚える天才扱いだったけどあれどう思う?
コナン並みの捜査推理は現実にはありえないだろうけどw

412 名無し名人
2018/05/21(月) 18:12:16.68 ID:bHaAPPUS

このスレの賢い方々は平日の日中から書き込めるんだな

413 名無し名人
2018/05/21(月) 18:29:42.68 ID:/mCYY+oQ

412
ブルーカラーかな?専門的な仕事は時間に融通が利くよねw

EH12は多分学生だろうけど

414 ルルメン
2018/05/21(月) 18:52:53.86 ID:siiQnWGu

278
こうやって読みづらいのお前の頭が悪いだけみたいな主張するのすげえずるいわ
頭いいんだったらそれなりの文章書いてよ

415 名無し名人
2018/05/21(月) 19:01:42.27 ID:5K67vDct

大事なのは人生の限られた時間を何に振り向けるか
環境も含めてね

DNAの組み合わせによって脳のポテンシャルが変わるかどうかは、
ありそうな話だが証明はできないだろうね。

416 ルルメン
2018/05/21(月) 19:12:17.55 ID:siiQnWGu

337
すぐ間違い認めてる人2ちゃんで久しぶりにみた

417 名無し名人
2018/05/21(月) 19:31:01.42 ID:eR5bCmu3

将棋板ってこんなセンター試験みたいな問題解ける解けないでイキリ合うやつが住んでるのか
そんだけ間口の広い素晴らしいゲームなんだな

418 名無し名人
2018/05/21(月) 19:33:46.14 ID:Km2U0FV1

そろそろハーバード卒のウォーズ初段とか出てくるよ

419 名無し名人
2018/05/21(月) 19:35:17.45 ID:Km2U0FV1

403
てか、ここに書き込んでるやつ全員陰キャだけどな

420 名無し名人
2018/05/21(月) 20:03:16.48 ID:+u7g/I1O

アスペガイジって要は 「問題解決力必要な問題・遊びの知能テスト・パズル・戦略ゲーム・数学・空間認識・とんちetc」が苦手
言語性IQが高く読解や語学は得意な反面、動作性のWAISの積み木模様やGATBの空間判断問題が出来ない
資料解釈や行列推理とコーディングは出来るつもりだけど
知覚推理能力や処理速度が低い理由で数学の成績も悪く文系脳
思考能力=流動的推論能力=推理力=動作性知能が低いから空気や気持ちが理解出来ないし
起業も実務も無能で高卒Fラン駅弁法私文文学部で就職も失敗するゴミ
子供の頃から英単語や暗記しか出来ないガイジといじめられ貧乏で馬鹿にされても自覚出来ない

421 名無し名人
2018/05/21(月) 20:04:37.44 ID:/mCYY+oQ

プロの棋士の陰キャ臭は凄い
校則社則会則ないしむしろメディアに出る側なのに
なぜ?

422 名無し名人
2018/05/21(月) 20:42:06.60 ID:J/Pm0UaX

逆になにが頭の良さなわけ?抽象的な思考力や物事への理解と賢さ????

423 名無し名人
2018/05/21(月) 20:42:25.44 ID:syeqDgr2

396仮にお前の言うように物理と数学が純粋な推論や論理的思考力を問われるものとしても、残りの科目はほとんどが暗記になるからな
入試の大半が暗記要素を占めるのに強い相関を示すのはなぜ?
少なくとも、語学が暗記ならセンター英語とセンター国語が暗記な訳でそれでも強い相関を示していると言えるか?
さっきはあえてお前の話に乗っかったから聞いて無かったけど、将棋が純粋な暗記ゲー計算ゲーだと言う根拠は?
人間がソフトみたいに虱潰しに盤面を計算暗記したり出来る訳が無いから、ある程度の論理的思考力や推論が伴うと思うんだが?
少なくとも構想を考えて手を絞ってる時点で盤面の計算のみでは無いのに、計算ゲー暗記ゲーと言える理由は?

424 名無し名人
2018/05/21(月) 20:48:22.94 ID:Km2U0FV1

ここに居る高学歴は設定だからなぁ 
高学歴といったもん勝ちだから言わなきゃ損損

425 名無し名人
2018/05/21(月) 20:56:45.94 ID:tlC2dmuG

僕は今日からマサチューセッツ工科大学卒で、もうすぐノーベル賞が取れそうという設定でお願いします

426 名無し名人
2018/05/21(月) 21:05:38.20 ID:z049GMpD

頭の良さという抽象的な概念をしっかりと定義づけできないと、将棋と比較できないだろ。

427 名無し名人
2018/05/21(月) 21:11:06.76 ID:/mCYY+oQ

423 英語が暗記なら国語も暗記とかガイジやばスギww
別にどんな教科でも記憶力以外の問題いくらでも作れるけど??

428 名無し名人
2018/05/21(月) 21:13:32.61 ID:Km2U0FV1

じゃあ、俺は毎年ノーベル文学賞候補に上がるのに一度も受賞したことが無い作家でいくわ

429 名無し名人
2018/05/21(月) 21:22:55.13 ID:icG5ybM9

普通に考えてみろよ。将棋は頭と手先しか使ってねーよ。ようは考えた事を
手先を使って駒を動かしている。考えるとは頭の運動だ。それで正確に判断できなければ
将棋は勝てない。判断とは頭の働きだ。将棋は頭脳ゲームなのに、それが関係ないとか
冗談だろw 柔道選手が頭は関係ないというなら分かるが、将棋でそれと同じように
見るのは馬鹿だろw 

430 名無し名人
2018/05/21(月) 21:32:24.47 ID:DFgYGxOG

405
東大卒でも運転免許の筆記試験に何度も落ちたりしてる人がいる時点で
学業での暗記と他の分野での暗記は同じ暗記でもぜんぜん違うっぽい
運転免許の筆記試験なんてバイクで珍走してる中卒ヤンキーでも1回で合格してるもんだ
あなたの言うように東大卒は学業という特定分野でのみ記憶力に優れた一部の障害者なのかもしれない

431 名無し名人
2018/05/21(月) 21:37:53.91 ID:tlC2dmuG

430
作り話っぽい

432 名無し名人
2018/05/21(月) 21:41:39.93 ID:52nCw/jh

380
これ五年前ぐらいの東大数学よね多分

433 名無し名人
2018/05/21(月) 21:44:03.30 ID:syeqDgr2

427
語学が暗記ってお前が言ったことだぞ

434 名無し名人
2018/05/21(月) 21:45:24.50 ID:icG5ybM9

理系ならマサチューセッツ工科大学を目指すべきなんだよ。東大は確かに日本では
最高峰だけど、考える力を得たいなら米国に行くべき。日本は権威主義教育だから
くだらねー縦社会に毒されて創造性が潰されるからな。日本の教育は考えることを
軽視するからな。

435 名無し名人
2018/05/21(月) 21:46:39.00 ID:J/Pm0UaX

430 ふざけて落ちたとか尾ひれがついたとかでないかな
流石に受験と免許じゃ難易度が違いすぎるし暗記で東大に行けると思ってるな間違いよ

432 この手の論理的思考と微分積分の応用って東大・東工大だよね
数学に限らず大学受験って宮廷早慶は故意に暗記で解けない問題作ってるんだよ

436 名無し名人
2018/05/21(月) 21:47:52.66 ID:52nCw/jh

435
えっとこの年の東大数学はめっちゃ簡単だったのでそれはちょっと言えないですね

437 名無し名人
2018/05/21(月) 21:47:54.58 ID:J/Pm0UaX

434
東大京大の入試で思考力問うような問題と教養主義をよく知ってから言った方がいい
これ以上はスレチだけど
実際にはよく理解出来ない人が多いだけ

438 名無し名人
2018/05/21(月) 21:49:11.24 ID:icG5ybM9

437
テストじゃないよ。教育方針の事を言ってんだよ。

439 名無し名人
2018/05/21(月) 21:52:56.51 ID:J/Pm0UaX

438 そんな方針知らないけど
縦割り教育とか意味すらわからないですし
MITの教育もそんなに詳しいんですか?
アメリカの学部教育は日本以上の教養主義で
創造性をはぐくむのは博士課程ですね

440 名無し名人
2018/05/21(月) 21:54:12.05 ID:52nCw/jh

2010年以降の東大数学でパターン解放で解けないのは
2018-5
2013-5
2012-4
2011-3,6
ぐらいです

441 名無し名人
2018/05/21(月) 21:55:36.39 ID:icG5ybM9

米国はハイテク分野では圧倒的な存在。何故にそれが可能なのかを考えれば
簡単に分かるだろ。ようは教育の方針がそれを生むような仕組みがあるからだよ。
日本ではそれがないから、役人になろうとするものが圧倒的に多い。
教育方針が役人選抜だからな。それじゃグーグルなんて生まれんわ。
確かに東大は官僚養成機関で学業は優秀だったが、何かを生む創造性が他国の
大学に比べて乏しい。今の日本を絶望的な状況みればわかるだろ。人材が枯渇している。

442 名無し名人
2018/05/21(月) 21:56:01.86 ID:/mCYY+oQ

433
そうだよ語学は現行のテストでは基本的に暗記系だよ??
普通にどんな科目でも暗記とは限らない
国語は暗記ではなく読解・要約(=単語や知識ではない)
英語でも高度な試験では並び替えや類推・文脈把握等ある、と矛盾なく理解できると思うが?

443 名無し名人
2018/05/21(月) 21:59:41.27 ID:/mCYY+oQ

440
パターン解法の意味が謎だけど
近年少子化で易しくなってんのかな?
むかしはパターンで半分以上は解けなかったはず

444 名無し名人
2018/05/21(月) 22:02:35.75 ID:J/Pm0UaX

441
正直に言いいますと低学歴が無知蒙昧で天下国家語ってて痛いなあと思ってしまいましたごめんなさい
アメリカがハイテクで凄いのは圧倒的な国力と資金力があって事業や人材をグローバルに展開・集約できるからですよ
社会科学なんかはアメリカのほうが良いですけど
理工分野は日本のほうが基礎教育からしっかりしていて評判もよくアメリカはアジア人等を集めているだけですね

445 名無し名人
2018/05/21(月) 22:05:26.77 ID:Km2U0FV1

頭のよさの定義無しに議論始めたからカオスになっとるな

446 名無し名人
2018/05/21(月) 22:07:35.10 ID:52nCw/jh

443
受験期に25年分ぐらいは過去問やったけど、大数が評価Dつけてる問題以外は網羅系の応用範囲で十分に解ける問題なのは今も昔も変わらんと思うよ

447 名無し名人
2018/05/21(月) 22:13:23.43 ID:/mCYY+oQ

446
まあそこら辺は解釈の違いかな
九十年代後半がクソ難しくてここ十年易しくなったと
予備校勤めが言ってたからな~
網羅系のパターン+論理的思考と応用だから厳密には暗記じゃないと思うね
国語や歴史もそう思考系だしね

448 名無し名人
2018/05/21(月) 22:14:02.26 ID:icG5ybM9

444
米国は優秀ならどの国からでも受け入れるという方針。しかしそれは日本も同じ。
本当に優秀な人は日本をなんて選ばない。米国に行って思い切り創造性を発揮したい。
それが許されているから米国に行くわけ。米国は結果を出す人には、物凄く素直に評価し
ダイレクトに収入に直結する。日本はそれはない。労働者という立場でしかなく、
結果を出そうが報酬は多少の寸志を付与するだけ。日本では何もできないというのが
優秀な人間の結論。だから特に理系の日本の優秀な人は米国行って帰って来ない。
ここで国のあり方を言っても仕方がないけど、東大に入ったから頭が良いと
判断するのではなく、何をやったかで判断するべき。東大行って官僚になった
ところで何も評価することはない。

449 名無し名人
2018/05/21(月) 22:15:54.10 ID:/mCYY+oQ

448
馬鹿そうこいつww
アメリカは市場規模も大きく覇権国家だから報酬がでかいだけだよんw
出来る奴程アメリカに行って帰ってこないなんて聞いたことないし

450 名無し名人
2018/05/21(月) 22:16:13.81 ID:Lfvr1ZmL

東大数学なんて暗記で解けるよ、センスない俺でも3完近い点数は取れたし
どんだけエアプが語ってんだろうな

451 名無し名人
2018/05/21(月) 22:18:11.58 ID:icG5ybM9

449
お前は米国に行ったことあるのか? どうせ文系だろ。

452 名無し名人
2018/05/21(月) 22:18:55.30 ID:/mCYY+oQ

450
といいたいエアプマンww
どの道東大京大東工大の理学部に行くような奴が数学的思考や発想において日本で最も優れてることには変わらん

453 名無し名人
2018/05/21(月) 22:20:30.18 ID:52nCw/jh

あと画像消えちゃってるけど380
f(θ)=2sinθ- √2/(3cosθ)っておいて解くべき
383の解放はダサすぎ

454 名無し名人
2018/05/21(月) 22:27:43.67 ID:AgW5bgGY

448
MITとか漫画やアニメに影響され過ぎだろwww
ガチ専門家なら知ってるけどパンピーは知らない所書いてみろよwww
理系ならアメリカ進学は博士とかポスドクで十分

455 名無し名人
2018/05/21(月) 22:28:06.48 ID:icG5ybM9

ID:/mCYY+oQよ、大学出ていないなら謝る。おっさんなのに受験に拘り続けて
いるというのは受からなかったからか? 馬鹿にしてないけど、受験とか
高偏差値の大学への拘り異常だから気になった。

456 名無し名人
2018/05/21(月) 22:30:54.37 ID:icG5ybM9

454
日本ではアメリカ進学は博士とかポスドクが多いわな。別に大学から米国に行けとは
強制しないが、日本人の平均的な考え方から抜け出すには早いほうがいいと思っただけだ。

457 名無し名人
2018/05/21(月) 22:31:49.79 ID:/mCYY+oQ

455
信じる必要はないが高学歴の院生だよ
拘っているわけではないしただ事実を尊重しているだけだよ
お前ろくな大学出てないしそのくせ馬鹿みたいな俗説信じてる低学歴だろ
お前が馬鹿だから否定されたり相手が拘っているように見えるだけだぞ

458 名無し名人
2018/05/21(月) 22:34:17.95 ID:icG5ybM9

457
ネット上で学歴言ったところで真偽がわかるわけねーだろ。まずお前が大学院
行っているなんて誰も信じてないし。学歴への異常な拘りを持っているのは
多くは高卒だ。

459 名無し名人
2018/05/21(月) 22:39:04.57 ID:/mCYY+oQ

458
別に証拠挙げるつもりもないし信じなくても良いよ
つーかこれだけ問題解けて色々詳しい高卒がいるとも思えんがw

スレッド全体に言えるけどicG5ybM9は特にガチで頭のいい人間や
専門的な研究する階層について無知過ぎるし的外れ

460 名無し名人
2018/05/21(月) 22:41:19.98 ID:icG5ybM9

459
じゃあ、聞く。お前の専門分野は何だ?それに対して質問するから
それで大学院生か判断するわ。

461 名無し名人
2018/05/21(月) 22:41:36.77 ID:tlC2dmuG

MIT大学院卒で、もうすぐノーベル賞が取れそうという設定の僕からすると、さっきの数学問題を解けない高学歴院生なんてありえないと言ってみる

462 名無し名人
2018/05/21(月) 22:47:49.69 ID:/mCYY+oQ

460 なんで俺が個人情報漏らさなければならないのか??
専門は認知科学系だよ

461 数学がっつり使う分野じゃなきゃ二次方程式公式すら危うくなるわw
本職の代数学者でも一二年離れるだけでものにならなくなると本で言ってた
こう言うのがわからないのが低学歴なんだよなあ

463 名無し名人
2018/05/21(月) 22:49:27.89 ID:icG5ybM9

462
文系じゃねーかw 数学できないのにできるようなこと言うな。

464 名無し名人
2018/05/21(月) 22:51:23.29 ID:tlC2dmuG

462
たかが大学入試レベルの数学を現役院生が解けなくなるとか面白すぎるw
というより文系だから元々解けないのねw

465 名無し名人
2018/05/21(月) 22:52:49.40 ID:/mCYY+oQ

463
認知科学が文系・文系出身のみだと思ってるのか低学歴だなあ…
上位国立早慶は普通に文系でも数学ありうるから文系でも中堅国立以上に出来るやつ多いぞ
俺は理系だこれ最後のサービス情報ね

466 名無し名人
2018/05/21(月) 22:54:36.47 ID:icG5ybM9

465
お前が出ている大学というのがわからなければ、数学が必要な大学なのか分からんだろ。
F欄大学のその分野は試験無しで入れる分野だ。

467 名無し名人
2018/05/21(月) 22:58:52.82 ID:9MvEvTUB

認知科学てなに?
自然科学ではない心理学とか超能力研究センターみたいなの?

468 名無し名人
2018/05/21(月) 22:59:18.15 ID:/mCYY+oQ

なにこの粘着…お前昨日か一昨日誰かと延々バトってたやつ?

認知系は情報工学と親和的だからむしろ理系的なのにねw検索お疲れ様w

469 名無し名人
2018/05/21(月) 23:01:05.07 ID:9MvEvTUB

なんだ似非科学か

470 名無し名人
2018/05/21(月) 23:01:21.80 ID:icG5ybM9

認知科学(にんちかがく、英語:cognitive science)は、情報処理の観点から知的システムと知能の性質を理解しようとする研究分野。認知科学は以下に挙げる諸学問の学際領域である。

心理学 - 認知心理学 - 進化心理学 - 文化心理学
人工知能 - ニューラルネット - コネクショニズム - 計算機科学
言語学 - 心理言語学 - 生成文法 - 認知言語学
人類学 - 認知人類学 - 認知考古学
神経科学 - 認知神経科学 - 脳科学
哲学 - 心の哲学 - 認識論

普通は文系と思うだろ。理系に見えるところは人工知能だけ。

471 名無し名人
2018/05/21(月) 23:02:35.17 ID:9MvEvTUB

脳を研究したいのなら医学部入るよね

472 名無し名人
2018/05/21(月) 23:04:47.34 ID:/mCYY+oQ

470
ウィキペディかよwよくそんなんで質問とか抜かしたよな?低学歴様よ
より自然科学的に人間の脳は一種のコンピューターと仮定して研究する分野だよ
生理分野の科学的な解明から脳のモデル化までガチがちに理系

473 名無し名人
2018/05/21(月) 23:06:52.44 ID:tlC2dmuG

472
ガチがちに理系が数学を忘れてしまったとかコメディですかw

474 名無し名人
2018/05/21(月) 23:07:23.09 ID:icG5ybM9

472
人工知能はそうだわな。ただ認知科学だけ言ったら普通は文系と思うだろ。
文系ではないと思われたいなら、最初から人工知能を研究していると
言えばいいじゃねーか。そして人工知能は俺も多少詳しいよ。
聞いていいか? AIソフィアはガチなのか?

475 名無し名人
2018/05/21(月) 23:13:37.48 ID:/mCYY+oQ

473
理系=数学じゃない 
474
現現在の人工知能は基本的に知能でないしカス

476 名無し名人
2018/05/21(月) 23:14:11.01 ID:9MvEvTUB

人間の脳を研究したいとか大それたことを思うこと自体は構わないけども
一生物の器官を学びそこに身を捧げるためには基礎的で膨大で正確な修練が必要
東大理1レベルか国医じゃないとそんな途方もない事は恥ずかしくて言えないと思う
でも女子大生とか心理学好きだからそんなもんかな?と
女流でも一応勝ち進めば竜王取れるし

477 名無し名人
2018/05/21(月) 23:15:02.54 ID:icG5ybM9

475
初耳だな。人工知能が知能じゃない。その理由は?

478 名無し名人
2018/05/21(月) 23:18:12.81 ID:tlC2dmuG

475
人工知能の分野で数学がいらないとかこれまたコメディですかw

479 名無し名人
2018/05/21(月) 23:19:41.37 ID:icG5ybM9

これで分かったよな。ID:/mCYY+oQは矛盾だらけのこと言っている。
ようは嘘言っているな。

480 名無し名人
2018/05/21(月) 23:24:43.51 ID:/mCYY+oQ

俺は人工知能の研究してないのだが??
まじで笑えるぐらい無教養だね

481 名無し名人
2018/05/21(月) 23:26:53.37 ID:icG5ybM9

480
人工知能が知能じゃない理由聞いてないけど。
初耳なんで詳しく頼むわ。それで認知科学で人工知能じゃないとなれば
心理学やっているだけじゃねーか。

482 名無し名人
2018/05/21(月) 23:26:59.68 ID:9MvEvTUB

矛盾というより只の低知能じゃないかな
脳を研究とかいうのなら脳の機能て脳細胞がどうなってるのか学ばなければならない
その為には細胞とは何か、従って基礎的な生理学生化学を修める必要がある
それには化学、物理生物の基礎というのは必須であり数学も然り
だからまともな医学部は最難関に当然なっている
地道な土台を抜きに研究だけやってると言われても奨励会も行かずタイトル狙うようなもん

483 名無し名人
2018/05/21(月) 23:37:31.44 ID:/mCYY+oQ

482
一応こちとら専門家なわけでキッショイ低学歴が講釈垂れて恥ずかしくないの?
脳細胞物理学的な=数学的な研究なんてまあ何十年も無理
生化学的なシミュレーションですら計算量の問題で脳の極一部しか無理
基礎的な数理モデルなんて一言も言ってないし無知過ぎでしょ
ま脳のモデル化って言っても工学的な視点なだけで心理学なのは事実

484 名無し名人
2018/05/21(月) 23:38:41.66 ID:exqTNCqY

434は端的に正しいと思う
日本の大学て最難関のレベルでも所詮は学習して知識や方法論の伝授の場
教室で議論など本質的にはない
教官は絶対で単位を貰わなければ落第して困るのは学生という縮図
官僚や良い会社員を育てるシステムに過ぎない

485 名無し名人
2018/05/21(月) 23:40:35.10 ID:tlC2dmuG

483
数学のできない人工知能の専門家が語っています
みなさん拝聴しましょうw

486 名無し名人
2018/05/21(月) 23:41:48.65 ID:exqTNCqY

文意で書きたいところの記号も間違えてるし
柔整師が「こちとら捻挫の専門家ですからね。」ぐらいの捨て台詞

487 名無し名人
2018/05/21(月) 23:42:13.00 ID:icG5ybM9

ID:/mCYY+oQが心理学の大学院生と言っているが、
俺の学歴も言わんとフェアじゃねーな。俺は国立大学の教養学部出てる。院は
行ってねーよ。だからお前の心理学は全くわからん。ただ人工知能は興味があって
独学だが多少は知っている。それでお前は専門家らしくないことを抜かしていて
多くの矛盾点がある。別にお前をここでボコボコにすることが目的ではないから
このくらいにしておくけど、あまり人をおちょくるなよな、お前より頭の良い奴は
腐るほどいるからな。

488 名無し名人
2018/05/21(月) 23:43:24.77 ID:/mCYY+oQ

受験数学なんて使うわけねーだろw数学者でも専門じゃないし忘れてる
多分電電分野はその手の知識と方向ってぐらいで
数学者でもああいう学校数学の処理は習っている高校生が一番上手いって常識だよ?
大学行ったことないの?

489 名無し名人
2018/05/21(月) 23:45:51.33 ID:tlC2dmuG

人を罵るのが趣味の人格ねじれまくりの数学ができない人工知能専門家
ID:/mCYY+oQ氏に大きな拍手をw

490 名無し名人
2018/05/21(月) 23:46:35.55 ID:/mCYY+oQ

487
486
具体的に間違いを指摘してみろよゴミどもww
恐ろしく無知だよなお前ら
国立卒なのに認知科学も知らんとか地頭悪過ぎるww

491 名無し名人
2018/05/21(月) 23:51:52.11 ID:exqTNCqY

そら無知ですわ
TOKIOが、これでは音楽が成り立たない・・・とかコメントしても
え?それって音楽なんですか?!ていうかんじよ
心理学きょうしつで脳の研究やってまーすて言われても

492 名無し名人
2018/05/21(月) 23:57:33.37 ID:/mCYY+oQ

文系の心理学者ですら問題にしてるのは究極的には脳だろwなに??

日付終わるからおしまいね

493 名無し名人
2018/05/21(月) 23:57:56.15 ID:syeqDgr2

442
暗記要素が多いのは事実だし、お前もそういうつもりだったから、あまり地頭とは言えないし努力次第と言ったんだろ?
それと、お前は答えやすいところしか答えてないけど、結局将棋が暗記ゲー計算ゲーのソースは無いの???
あるなら貼ってね

494 名無し名人
2018/05/21(月) 23:59:07.99 ID:exqTNCqY

まで492手にて投了です

495 名無し名人
2018/05/21(月) 23:59:50.48 ID:syeqDgr2

442
これにも答えてね
ちゃ~んとソースありで答えろよw

さっきはあえてお前の話に乗っかったから聞いて無かったけど、将棋が純粋な暗記ゲー計算ゲーだと言う根拠は?
人間がソフトみたいに虱潰しに盤面を計算暗記したり出来る訳が無いから、ある程度の論理的思考力や推論が伴うと思うんだが?
少なくとも構想を考えて手を絞ってる時点で盤面の計算のみでは無いのに、計算ゲー暗記ゲーと言える理由は?

496 名無し名人
2018/05/22(火) 00:02:22.64 ID:tgdj8Fdc

495
これ興味あるな。構想って言っても知識の組み合わせだと思うけど
認知科学的にどうなんだろ?
総当りじゃなくても大体の計算も暗算と知識だから筋悪い思うけどな

497 名無し名人
2018/05/22(火) 00:11:24.53 ID:B85PxEhP

強さの定義や理由が頭の良さの定義より不明確過ぎない?
上級者の力を決めるのは構想だと聞いたが
それがなんなのか定跡通りになぞってるオレ程度の棋力じゃわからないな
いわゆる「研究」って予め検討しておくだけじゃないの?
将棋版なのに強い人いないの?
人によってなにが強さか言うことが違いすぎる

498 名無し名人
2018/05/22(火) 00:14:27.93 ID:5nxfxVxN

497
おれ一応、24の四段だけど、ここにはまじめに書き辛いな
書くと、おそらく明日起きた時には、スレ主に罵られてるだろうからなw

499 名無し名人
2018/05/22(火) 00:15:40.98 ID:B85PxEhP

498
強くなるためにも聞きたいですw
もっと皆自分がどう指しているか書けばはっきりするのに

500 名無し名人
2018/05/22(火) 00:26:56.20 ID:B85PxEhP

じゃあオレのやり方を書くから誰か朝までに突っ込んどいてください

何度も指したり棋譜を読んでいると全体の「流れ」が大まかに覚えられる
負け筋を除外して一番負け筋から遠い筋を大まかに進める
局面ごとに微調整しつつより勝ちに近い=負けにくいほうがあったらそちらに移行
何手先かまで読む・手筋知識から絞り込んで読む
それで明らかにいい手があれば指すそうでなければとにかく慎重に指す
運がよければ勝つw

501 名無し名人
2018/05/22(火) 00:37:05.36 ID:B85PxEhP

うん現状のオレの棋力では頭の良さはともかく知識経験と暗算に一票
構想と言うより経験からくる方向性と何手か安全に進めるための読み
方向性を考えるのに多少論理的な判断するぐらいですかね
この流れなら終盤の形でどの駒があれば決まるとかあれは脅威じゃないから交換しても良いなんて
上手さって展開の知識の豊富さから来る細かさって印象

502 名無し名人
2018/05/22(火) 00:50:24.92 ID:YM2t2KUg

東北大出で化学やってる理系の将棋素人がちょっと本気出しただけで作れるのがボナンザ
そんなアイディアもなかったしもちろん機械にボコボコにされる将棋界www

503 名無し名人
2018/05/22(火) 13:07:02.88 ID:CkHO/2Nf

502
んで、そのソフトは原動力はなんだとおとう?
ソフトが1から学習してるとでも?
結局定跡や膨大な棋譜のおかげでソフトが成り立ってるんであって、東大の理系の力なんてごく僅かなもんだよ

504 名無し名人
2018/05/22(火) 13:10:43.03 ID:CkHO/2Nf

お~い学歴厨~w
結局493495には答えないの?w
涙目敗走か?w

505 名無し名人
2018/05/22(火) 13:24:47.71 ID:YM2t2KUg

503
グーグルのアルファは教師なし自己学習だけどwww
計算量削減のために棋譜を利用しただけで
ボナンザ程度の発想すら出来ないそろばんオタクがイキッテル将棋界のレベルの低さwww

506 名無し名人
2018/05/22(火) 13:25:43.87 ID:YM2t2KUg

504
お前が論理的思考を具体的示してみるのが筋だろ
立証責任や悪魔の証明って知っているか?

507 名無し名人
2018/05/22(火) 13:28:00.85 ID:keeKNK/t

これ一年に一回ぐらい話題の上るけど将棋オタクはマジ頭が悪いから議論成立しないって落ちで毎回終わりだよ
流石に学者より頭が言いと信じているキチガイはレアだけど

508 名無し名人
2018/05/22(火) 13:35:03.74 ID:RSC/4rZb

いかにも頭の悪そうな顔をしていて、非凡な手を指す人は、確かにいるよな。

509 名無し名人
2018/05/22(火) 13:40:51.26 ID:xprh4+gM

1
むしろ学歴の方が頭の良さと関係ない
将棋は男女差があるのを見ても分かる通り先天的な能力がとても重要である
プロになるだけでも天才だしタイトルホルダーは大天才である
東大は女でも入れるし主席にもなれる
プロになれなかった元奨励会員でも入れる
学校の勉強というのはルックスがあまり良くない人、運動神経があまり良くない人、プロ棋士になるほど頭の良くない人など、あまり才能は無いけど努力するのが得意な人が必死に頑張る分野である。

510 名無し名人
2018/05/22(火) 13:44:30.51 ID:keeKNK/t

509
学歴コンプきも過ぎワロタww
最初に張ってあるように数学はおろか語学とすら比べて将棋は後天的な能力だよw
男女差があるからってwww女の競技人口いくつよ?それだけやったもんがちなのが将棋

511 名無し名人
2018/05/22(火) 13:47:33.51 ID:ut4pInfL

509
509 これはきもいw
高校の偏差値と体力測定の結果は結構相関あるんだよな。
物理学者とか棋士と比較にならないぐらい頭のいい人もいるしね。

512 名無し名人
2018/05/22(火) 13:48:58.02 ID:ut4pInfL

将棋の棋士って垢抜けない陰キャしかいないのなんで?

513 名無し名人
2018/05/22(火) 13:57:27.00 ID:VrQGi3vW

女の将棋のプロ棋士が出ないのは競技人口が少ないからと
どこかの記事でも書いてたんだけど、
囲碁と将棋の男性、女性別の競技人口と
それぞれのプロの男女別人数が知りたい。

514 名無し名人
2018/05/22(火) 14:00:03.47 ID:HuCWxsBZ

囲碁なんて将棋の半分もいないだろw

515 名無し名人
2018/05/22(火) 14:04:33.70 ID:VrQGi3vW

ある年に生まれた新生児をIQの高い順に並べたとしよう。

そのときに、上位に位置する子供のうち、
何%が将棋というゲームに興味を持ち、そのプロを目指すのか
と考えればよくわかるよね。

別に将棋のプロに頭がよい人材がそろってるわけではない。
将棋は必須科目ではないから。
将棋に興味を持ち、その道を目指そうとするという
狭い間口を通った子供の中で、上位の人がプロになる。
そのプロの中に上位数%の天才が含まれている確率は、
間口が狭ければ狭いほど低くなる。

一方、勉強ってのは義務教育から始まって
全員がほぼ義務的に受けるもの。

その中で、頭がいい人ってのは効率的に学力もつけられるし、
自然と勉強ができてしまう。
で、勉強ができたら、とりあえずいい大学を目指す人が多い。

間口が広い分、高学歴はピンキリになるけど、
天才が含まれている可能性は、
圧倒的にプロ棋士より高学歴の方が多い。

516 名無し名人
2018/05/22(火) 14:09:53.95 ID:xprh4+gM

将棋における女性の比率は1割から2割と言われてる
つまり人口比だけで言えばプロ棋士の1割が女性でもおかしくはないしB1以上の女性棋士がいても不思議ではない
でも実際には1人もいないので先天的な能力で強さの上限が決まってるのだろう
人口増えればギリギリプロになる女性も出てくるだろうがおそらくC級止まりだろう

517 名無し名人
2018/05/22(火) 14:31:41.77 ID:vYcHgpTd

516
いや上位の最大値や傑出度は競技人口に比例するから
上から順に取って行くと人口比以上になるよ
チェスはトップ二十人ぐらいで女性三人ぐらいだから将棋のプロがいないのはもっと別の理由かな

518 名無し名人
2018/05/22(火) 14:34:50.65 ID:vYcHgpTd

509 これは流石に…w
515 概ね同意だわ
100%絶対大学に進学するとは言わずとも
学校には皆通うし優秀なら殆ど進学する
将棋は小学生ぐらいからやらないと駄目だけど
せいぜい百万人中千人ぐらいだから分母は千分の一以下よ

519 名無し名人
2018/05/22(火) 16:32:22.47 ID:P0dTzkCS

「The Wall Street Journal」

チェスは人の頭を良くするか
http://jp.wsj.com/articles/SB10780138144506903447704582443693540222050?mod=WSJJP_Life_4_2_Left

一般的にチェスを習うと賢くなると言われている。
世界中のチェスクラブやチェス連盟は学校、特に小学校の授業にチェスを取り入れるよう勧めている。
アルメニアでは、全ての小学2―4年生がチェスの授業を受けている。
米国では「タイガー・ペアレント(教育熱心な親)」たちは、チェスのレッスンを音楽やコンピューターのクラスと同等に見ていることが多い。
良い成績を取って一流大学に入るという目標に向け、自分の子を有利にする方法の1つだと考えているのだ。

チェスは長年、知性と関連づけられており、チェスのグランドマスター(最高位の称号を持つ選手)たちは驚異的な精神力を持つ。
現世界チャンピオンのマグヌス・カールセン氏は、ニューヨークで現在行われている世界選手権大会で挑戦者のセルゲイ・カヤキン氏と対局中だが、子供の頃、桁外れの記憶力を持っていたと伝えられている。
最近ニュージャージー州で行われたエキシビション・マッチでは、11人と同時に対局し、20分足らずで全員を打ち負かした。

では、チェスプレーヤーは賢いのだろうか。これまでに幾つかの研究チームが、さまざまな認知力を測るテストを実施してそれを突き止めようと試みてきた。
心理学者のギレルモ・キャンピテリ、フェルナンド・ゴベットの両氏は2011年、学術誌「カレント・ディレクションズ・イン・サイコロジカル・サイエンス」掲載論文で、これらの研究結果を分析し、
チェスプレーヤーの知能テストの点数が、チェスをしない人のそれより高かったことを突き止めた。

520 名無し名人
2018/05/22(火) 16:34:57.65 ID:O17nq0r0

中学の頃成績下から数えた方が早い奴に負けまくったな
俺は常時トップ3

521 名無し名人
2018/05/22(火) 16:38:18.72 ID:YM2t2KUg

やっぱ記憶力じゃねーか
多分頭のいい奴程チェス将棋囲碁やる確率が高いだけで
頭をよくしたり使うことはないんじゃないなかな?

522 名無し名人
2018/05/22(火) 16:53:08.60 ID:IqTiUJnC

515

羽生さんに平手で勝利した谷川さんの兄が
灘高校では真ん中位の成績だもね w

将棋は義務教育の科目でもなんでもないから競争率は低い w

523 名無し名人
2018/05/22(火) 18:16:32.88 ID:VDNqOD/4

将棋
生まれつき強さの上限が決まってる
だから天才でないとプロになれない
女性にはプロ棋士になれる程の天才はいない
ギリギリプロになれても大して活躍しないだろう
人口比で考えれば女性の強豪プロ棋士が何人かいてもおかしくないから人口は言い訳にならない
学業
女性でも東大に入れて主席にもなれる
プロになれなかった元奨励会員でも東大に入れる
大学入試レベルの勉強なら才能で上限が決まっていないため才能より努力が重要
ルックスが良い人、運動神経が良い人、芸人になれる程面白い人、プロ棋士になれる程頭の良い人など、才能のある人は学業に専念しない人が多い
番外編
チェス
将棋より単純で将棋と比べれば才能より努力が重要
なので将棋よりは女性でもある程度は活躍できる
しかし女性の強豪チェスプレイヤーが将棋をやっても3段リーグ突破できるかどうかといったところだろう
IQテスト
問題のほとんどが使い回しのため対策すれば誰でもスコアが上がる
それを目的としたスクールもある
なので女性でも高スコアが取れる
先天的な脳力を測ることはできない
結論
この中では男女差が最も大きい将棋のプロこそ本当の天才である
チェスも将棋ほどではないが才能が必要
他は努力次第
女性が出来ることをやったところで才能の証明にはならないのである

524 名無し名人
2018/05/22(火) 18:32:17.20 ID:aOnGLpwP

変なの沸いてきちゃったねw
これオタクみたいな外見の非モテが早口で言ってんでしょ
将棋のイメージがまた下がる

525 名無し名人
2018/05/22(火) 18:34:50.80 ID:0EH0KYvx

505
お前はPonanzaの話をしてんじゃねぇのか?
天下のGoogleならねぇ

526 名無し名人
2018/05/22(火) 18:36:02.01 ID:oY19fcgd

まあ確かに将棋がほんとにパターン暗記ゲーなら女もプロどんどん出るはずだよな
受験はでも意外と男女差あると思うよ
コツコツと真面目にものごとをこなすのは女の方が得意だし男には思春期の爆性欲がある
そういうのを差し引いても東大京大などでは男の方が多い

527 名無し名人
2018/05/22(火) 18:41:08.75 ID:0EH0KYvx

506
お前こそ悪魔の証明って知ってる?

お前が「将棋は暗記ゲー計算ゲー」だとか騒いでるからその根拠を聞いただけなんだが?
お前が主張し始めた事だしお前が立証しろよw
ん?もしかしてwソースも根拠も無いのにあんな馬鹿みたいに騒いでたの?w
恥ずかしいやつ~~www

528 名無し名人
2018/05/22(火) 18:47:09.16 ID:YM2t2KUg

527
喋り方がキモイんですけど

529 名無し名人
2018/05/22(火) 18:51:10.72 ID:0EH0KYvx

528
あ、そうwww
で?www
ところでソースは無いの?www

530 名無し名人
2018/05/22(火) 18:52:07.67 ID:YM2t2KUg

棋力の男女差は何が原因?統計分析を行った論文の紹介
https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/

論文では、「上達しやすさに男女差があるか」に着目し、年齢とこれまでの対局数が似通っている5~25歳の男女1人ずつから成るペアを647組作って、10年間のレートの推移を見る実験を行いました。
結果は何年たっても男女にレート差はほぼ生じず、上達しやすさに男女差があるという説を否定する結果になりました。

「プロになれるような一握りの天才の出てきやすさに男女差があるのではないか」という説が思いつきますが、この説も否定しています。

この論文では、分かった事として
年齢、対局頻度を統制してもレートには男女差が存在すること
能力や継続力には男女差がないこと
大会に出始めた時の棋力に男女差があること
大会での女性率が50%を超える地域では初期レートに違いが無かったこと
の4つを上げ、結論として

棋力に男女差があるのは、女性が初心者・級位者大会にあまり参加しないため

531 名無し名人
2018/05/22(火) 19:00:46.76 ID:oY19fcgd

530
それもあくまでこういう一論文もあるとの紹介だし
考察みてもラフなかんじでまず男女差などないという結論ありきに見えるね
女が少数派だから実力が発揮できてないというのも希望的観測に過ぎないし
初級者大会に出たがらないのも元々が弱いから負けるのが厭なのかもしれない

532 名無し名人
2018/05/22(火) 19:05:36.14 ID:YM2t2KUg

531
いやあくまでも一つだから正しいとは限らないだけで
こう言うものもあるではないよ
少数はだからって結論は非常に論理的だし
その反面あなたの元々弱いと言うのは成長に違いがないのに意味不明だわ

533 名無し名人
2018/05/22(火) 19:09:56.79 ID:0WihWFTO

レスの数は多いけど読んでる人少なそうだよなぁ

534 名無し名人
2018/05/22(火) 19:12:06.29 ID:oY19fcgd

たとえば反論的に考察してみると
そもそも女の参加率50%超えの地域はそこの女がたまたま強いのが多いから参加も多い
大会に出始めた時に弱いのは、それは本来弱いからだし
レート差が出なかった標本に男女ペアとの特殊な方法論を用いている

535 名無し名人
2018/05/22(火) 19:15:21.69 ID:oY19fcgd

532
結論の導き出し方が論理的なら正しいはずだけど
アンタは正しいかもしれないと書いてるね矛盾している

536 名無し名人
2018/05/22(火) 19:18:01.28 ID:YM2t2KUg

全く反論になってないな
強い女と弱い女の差はなによww
低学歴の将棋オタクに論文の批判なんて出来るわけないけどw
「レート差が出なかった標本に男女ペアとの特殊な方法論を用いている」これに関しちゃ意味不明
読めないなら黙ってればいいだろ

537 名無し名人
2018/05/22(火) 19:19:48.91 ID:YM2t2KUg

535
馬鹿
論理的に正しい≠結論も絶対に正しいでは全くない
一言で本物の馬鹿と示すような知性で否定されて切れんなよ

538 名無し名人
2018/05/22(火) 19:20:16.95 ID:YM2t2KUg

≠は=ねタイポ

539 名無し名人
2018/05/22(火) 19:22:07.75 ID:oY19fcgd

いや別に俺は将棋ヲタクでもないし
その紹介文にも単なる一論文ですって書かれてるじゃん
現実の世の中でチェスでも将棋でも男女ペアにして育成するとかしないだろ?
そんな変なやり方を特殊と呼ぶ

540 名無し名人
2018/05/22(火) 19:24:39.12 ID:oY19fcgd

538
それ言いたいなら
= ではなくて → でしょ

541 名無し名人
2018/05/22(火) 19:28:50.50 ID:YM2t2KUg

どうみても間違っているかもしれないと言うニュアンスであって一例だとか特殊って感じではない
性差と強さのように二つの因子以外を統制して二つの因子の影響を見るのは科学や統計の基本で特殊ではない
単純に論文のデータを信じるなら結局初級レベルでのアクセスが男女で文化的に違うと言うのが論理的

542 名無し名人
2018/05/22(火) 19:34:57.97 ID:oY19fcgd

特殊だし変なやり方だよ
ペアなんかにしたら伸びる男が伸びなくなっちゃう
女は女同士より才能ある男と接してる方が有利かもしれないけど
名門受験校に共学が少ないのはその摂理を知ってるから

543 名無し名人
2018/05/22(火) 19:38:34.58 ID:WY+wHbQr

「The Wall Street Journal」

チェスは人の頭を良くするか
http://jp.wsj.com/articles/SB10780138144506903447704582443693540222050?mod=WSJJP_Life_4_2_Left

では、チェスプレーヤーは賢いのだろうか。これまでに幾つかの研究チームが、さまざまな認知力を測るテストを実施してそれを突き止めようと試みてきた。
心理学者のギレルモ・キャンピテリ、フェルナンド・ゴベットの両氏は2011年、学術誌「カレント・ディレクションズ・イン・サイコロジカル・サイエンス」掲載論文で、これらの研究結果を分析し、
チェスプレーヤーの知能テストの点数が、チェスをしない人のそれより高かったことを突き止めた。
------------------------------------------------------------------------------------------
こういう論文があるってことは、チェスや将棋と知能には何らかの関係があるんだろな

544 名無し名人
2018/05/22(火) 19:41:37.67 ID:YM2t2KUg

http://zekipedia.hatenablog.com/entry/2015/06/19/110006
これ面白いな
高校生の大会は愛知・岡山ともに三十五対一程度の比率だと
プロが毎年四人だから九年から十年に一人ぐらいでは
また突出したやつは正規分布なら分母に比例するし少ないかも

前三段で後一歩だった女とか女流を優先して三段リーグ捨ててただろ
そりゃ女じゃ一番男じゃ百番だもの
あの子ならプロクラスでは?
それ考えると大体競技として真剣にやる人口でほぼ説明がつくだろうな

545 名無し名人
2018/05/22(火) 19:59:02.52 ID:aOnGLpwP

24だと去年で女性1,5%(若干増え続けている)
https://www.shogidojo.net/info/manage/user/2017/

546 名無し名人
2018/05/22(火) 20:07:26.47 ID:0WihWFTO

もう、お前ら直接会って話せよ

547 名無し名人
2018/05/22(火) 20:08:31.60 ID:0EH0KYvx

528
ソースはどうした?www
将棋は暗記ゲーかつ計算ゲーなんだろ?www

548 名無し名人
2018/05/22(火) 20:12:21.32 ID:98rYxMrf

545 奨励会も160人弱で女流二人・三人だから比率は変わらないかな

549 名無し名人
2018/05/22(火) 20:32:08.68 ID:WY+wHbQr

そもそもチェス、将棋と知能が関係ないとか、
将棋を趣味にする人間は低学歴、低IQだとか、ここのスレ主は何を根拠にそんなこと言ってるの?

550 名無し名人
2018/05/22(火) 23:24:35.06 ID:x56OwFSl

まあ実際その集中力と記憶力があれば東大くらい余裕だわな
実際研究者とか向いてると思う

551 名無し名人
2018/05/22(火) 23:32:40.56 ID:49l4C2BM

どんどん頭の悪い罵り合いになってて草を禁じえない

552 名無し名人
2018/05/22(火) 23:51:16.90 ID:0WihWFTO

多分ここに書き込んでる人に高学歴なんか居ない。 
俺も低級のときに高段のふりして棋書スレでアドバイスしてたもん。
それと同じ

553 名無し名人
2018/05/23(水) 02:47:07.17 ID:u6by/y4H

発達障害だけど24で七段いったわ
健常者に生まれてたら24で八段どころかプロもワンチャンなれてた

554 名無し名人
2018/05/23(水) 09:09:28.04 ID:UBVQc674

学歴で頭の良さを計ろうとする頭の悪さ

555 名無し名人
2018/05/23(水) 12:54:41.62 ID:iLbG3C1S

http://www.idesnet.co.jp/habu/brain/enquete/index.html
将棋を始めたのはいつごろでしたか?
女流・老人含めて中学からは5%もいない
七割は十才までに

556 名無し名人
2018/05/23(水) 13:32:55.69 ID:QEW2z7EM

学歴と頭の良さが関係ないと信じている本当の頭の悪さ

557 名無し名人
2018/05/23(水) 14:36:44.81 ID:q5371mu2

何を始めるにしてもプロを目指すんだったら10歳までに始めるのは当たり前だな
学校の勉強だって20歳になってから始めましたって奴はいないだろな

558 名無し名人
2018/05/23(水) 16:12:41.00 ID:GHFOkV+w

310
え?これCじゃねえの

559 名無し名人
2018/05/23(水) 16:22:29.78 ID:GHFOkV+w

310
これにレス付けてるやつ全員アホやろw
なんで自信満々に間違えてるやつらばっかなんだよ

560 名無し名人
2018/05/23(水) 16:36:36.33 ID:q5371mu2

559
Cだと濃い緑と薄い紫が接しているが、
展開図では濃い緑と濃い紫が接することになる

561 名無し名人
2018/05/23(水) 17:59:03.33 ID:q5371mu2

310は回答なしが正解だな

562 名無し名人
2018/05/23(水) 18:42:53.79 ID:kaXJmysh

553
発達障害だからなれたんだとおもう。サヴァン症候群の人みたいに

563 名無し名人
2018/05/24(木) 13:23:01.16 ID:lSMmiHhl

553
24七段ならプロ相当じゃね?

564 名無し名人
2018/05/24(木) 15:21:35.64 ID:9jfmcLvb

556
統計的にはそうかもしれんが本質的には関係ないな

565 名無し名人
2018/05/24(木) 16:22:33.59 ID:dM9F3QkD

勉強ができるだけの馬鹿
は確実に存在する

566 名無し名人
2018/05/24(木) 17:11:38.47 ID:a/ond25E

553
本当ならすごくね?
アマ棋戦で無双してきて

567 名無し名人
2018/05/24(木) 17:15:16.19 ID:M5rwSz8R

学校のテスト対策は、準備がしっかりできていれば90点以上は取れるからな。
将棋も準備が必要だけど、学校のテスト違って暗記メインじゃないからな。
準備という点で将棋と学校のテストは全然違う。

568 名無し名人
2018/05/24(木) 17:18:46.02 ID:M5rwSz8R

分かり易く言うと、学校のテストは脳の使っている範囲が狭い感じで、
将棋はそれより広い印象がある。将棋は脳の回転がモロに影響するから、
それを後押しする部位が活性化していないと勝率はガクン落ちる。

569 名無し名人
2018/05/24(木) 17:27:40.16 ID:xu1hTxK8

将棋が強いだけの馬鹿が存在しないとでも?

将棋もたいがい暗記じゃんか。
手筋と将棋ソフトの局面評価を
できるだけ暗記すれば相当勝てる。

570 名無し名人
2018/05/24(木) 17:29:44.12 ID:M5rwSz8R

暗記だけで勝てるなら、皆強くなっているよ。まず定跡はそのまま使うわけではない。

571 名無し名人
2018/05/24(木) 17:31:35.30 ID:xTjB2L+W

569
当然いるよ

572 名無し名人
2018/05/24(木) 17:46:00.01 ID:WMpQings

塾講師やってたけどできない子は丁寧に説明したり何度も練習したりしても全然伸びないよ
将棋は大人しか知らないけど将棋の方が単純な技術に近いので少なくとも勉強より頑張ればどうにかなる
そもそも小学生ですら大人顔負けになる競技でなにいってんのって感じだけど…

573 名無し名人
2018/05/24(木) 17:50:44.98 ID:WMpQings

569
中学受験とか関わるとわかるけど暗記部分は少なくて
勉強できる子はみんなそこは出来ちゃうから差がつかないのよね
将棋は大局観と読みもあるけど強さの大半の部分は経験と知識
だけど中学受験は頭のいい子を選抜するためにそうじゃないから

574 名無し名人
2018/05/24(木) 18:07:42.37 ID:PPkGsRP/

将棋も学校の勉強も知能と相関はあるが比例はしない
こんなのは当たり前だと思うが、これを必死で罵り合うスレって……

575 名無し名人
2018/05/24(木) 18:11:22.38 ID:M5rwSz8R

572
君は勘違いしているよ。将棋の技術が単純だから小学生でも大人顔負けと言っているが、
それは才能ある子供の事だよ。ぶっちゃけるけど、将棋は強くなれる者となれない者
がハッキリしている。藤井聡太が良い例。あの子は将棋の天才で努力云々よりも才能が
抜きん出ているわけ。才能はどこみればいいのかというと、読みの深さと大局観。

576 名無し名人
2018/05/24(木) 18:17:48.19 ID:M5rwSz8R

高学歴だけど、知能がゲームが弱いのがバレると頭脳が疑われるからな。
特に文系は思考系がダメ密かに思われる。頭脳証明を知能ゲームの将棋や囲碁で
するのが戦前は当たり前みたいなところあったな。勿論、それは高学歴者の
ことだけど。

577 名無し名人
2018/05/24(木) 18:18:26.61 ID:M5rwSz8R

訂正
知能がゲーム ×
知能ゲーム  ○

578 名無し名人
2018/05/24(木) 18:22:13.65 ID:tw8vMHXY

将棋には明確に男女差がある
つまり頭の良さと関係はある
終了

579 名無し名人
2018/05/24(木) 18:29:08.82 ID:M5rwSz8R

普通の人が悪いと思う局面で、藤井君は良いと判断する。これを大局観の違いという。
強い人は普通悪いと思う局面でも正確に良いと判断できる。プロトップになると
この大局観と誰よりも多くの分岐読みとその長さが勝敗を分ける。年齢が上がってくると
まず、読みの深さが短くなる。それによって見落とし多くなって負けが増えてくる。
若い時は読みぬけが少ない為、勝率が高い事が多い。

580 名無し名人
2018/05/24(木) 18:34:24.80 ID:WMpQings

576
麻雀やポーカーやブリッジが上流階級の嗜みで
将棋はクイズレベルの頭の悪い競技の代表ですよね

581 名無し名人
2018/05/24(木) 18:35:26.48 ID:M5rwSz8R

580
麻雀が上流階級の嗜みかw それは中国での話しか?

582 名無し名人
2018/05/24(木) 18:36:44.61 ID:WMpQings

575
だからそれって上にあるそろばんの才能ですよね?
中学受験の神童は別に社会で活躍するわけでもありませんが
それと比べてすら頭脳のレベルは遥かに劣る

結局将棋ごときを頭の良さと思えるようなアスペルガーサヴァンがそれゆえに嵌り崇拝しているってのが納得できる結論

583 名無し名人
2018/05/24(木) 18:39:34.00 ID:WMpQings

581
アメリカとロシアの話ですけどもしかして本気で知らないww
日本だって地頭のいい人間は駆け引きと地頭の麻雀が好きでしょ?
将棋って圧倒的に棋譜定跡ありきですから

584 名無し名人
2018/05/24(木) 18:40:56.70 ID:M5rwSz8R

582
そろばんも将棋も数学の基礎になる。これは脳科学者と教育者が言っていた。
そろばんを馬鹿にしているが、あの暗算能力を持つと持たないでは偉い違いだ。
将棋も一緒だよ。弱いよりは強いほうが良いに決まってる。頭脳ゲームが全然ダメと
いうことは将棋で求められる大局観や計算能力が弱いということになるからな。

585 名無し名人
2018/05/24(木) 18:43:10.55 ID:PPkGsRP/

>結局将棋ごときを頭の良さと思えるようなアスペルガーサヴァンがそれゆえに嵌り崇拝しているってのが納得できる結論

塾講師がこういう低俗・差別的表現を使うとは驚き

586 名無し名人
2018/05/24(木) 18:43:19.34 ID:V0RZdG2n

結論なんてとっくにでてんだよ
遺伝=地頭が必要なのは感性や発想力・思考力で音楽と数学
将棋は知識や記憶どころかただの技術だから努力でどうになるから育ちが大事だって
大局観も読みも毎日算数ドリルといてたら凄い桁の数素早く解けるようになるだけだし
そんなん将棋指しはわかってんだから一々論うの止めろや

587 名無し名人
2018/05/24(木) 18:46:10.05 ID:WMpQings

584
それってモギケンでしょ?リップサービスと科学の区別もつかないんですか?
ま暗算能力もあったほうがいいのは確かですけど
普通頭の良さとは呼ばれないかと…
585 揚げ足取りご苦労様です

588 名無し名人
2018/05/24(木) 18:47:43.49 ID:WMpQings

586
ですね。すいません。

589 名無し名人
2018/05/24(木) 18:49:21.69 ID:M5rwSz8R

まあ将棋は算数とか数学の一種だと思えばいいよ。まず王を取る為に色々な手筋や
定跡を組み合わせて正確に判断して行くわけだから。そして詰みが確定すると
完全な計算になる。まずこのような競技はどうしても個人的な資質の差が出てしまう。
アマ初段になるくらいなら努力でどうにかなるけど、それ上になると矢張り才能という
ものが必要になってくる。どの分野も同じだよ。上級レベルになるには才能が必要。

590 名無し名人
2018/05/24(木) 18:54:12.27 ID:M5rwSz8R

587
まず将棋を批判している君は棋力どのくらいなの? 俺は24で4段だけど。
多少は将棋の事を理解しているつもりだ。話を聞いていると君は将棋の素人だね。
素人に将棋の本質が理解できるの?

591 名無し名人
2018/05/24(木) 18:54:56.14 ID:RzGNm8YK

589
話が理解出来ないガイジキモ過ぎww

競技者が子供から500人やってたら四人プロになるけど
レートから判断すると大半は調子や運がいいだけで奨励会三段はプロの中級ぐらい
名人狙えるぐらいの一部以外は100~300人に一人のそろばんちゃんぴょんで馬鹿だよwwwww
段位とか言ってるけどただの費やした熱意と時間

592 名無し名人
2018/05/24(木) 18:56:37.76 ID:WMpQings

590
批判…?ウォーズ一級ですけど頭の良さではなく経験より技術と事実を述べるのが否定なんですか?
本質があるならできるだけ説明して欲しいんですけど…出来るなら

593 名無し名人
2018/05/24(木) 18:56:46.73 ID:M5rwSz8R

591
あの心理学の人かw 人工知能が知能じゃないことをまだ聞いてないけど
教えてよ。

594 名無し名人
2018/05/24(木) 18:58:07.49 ID:WMpQings

591
頭の良さで言えば実際
商業高校の県大会優勝レベルですよね
なんでこんなことも通じないのか?
アスペだから?

595 名無し名人
2018/05/24(木) 19:00:07.68 ID:z4s49S+X

勉強は親の教育次第で馬鹿でも出来る

596 名無し名人
2018/05/24(木) 19:00:15.37 ID:RzGNm8YK

593
現状ただの機械学習+ビッグデータだから

将棋が頭の良さっていってるやつ一生円周率の暗記か計算してれば?

597 名無し名人
2018/05/24(木) 19:00:37.03 ID:M5rwSz8R

592
まずプロレベルになると定跡や手筋そして棋譜の暗記は皆やっている。
プロはここでは差がつかないことを意味している。何で差がつくかというと
発想や大局観そして誰よりも深く読めること。将棋の本質とは最終的には
この部分になる。そして頭の回転なんかも早指しでは重要。一級くらいだと
この部分は感じないだろうけど。

598 名無し名人
2018/05/24(木) 19:03:31.49 ID:WMpQings

595
それ全然違うんですよ。子供教えればわかりますけど。
最初ちょっとやらせて要領いいかで大体最終成績がわかってしまう。
金かけていいから成績伸ばせって親に言われてまあ伸びない奴しかいない。

599 名無し名人
2018/05/24(木) 19:06:03.34 ID:RzGNm8YK

597アスペのくせになんで反論してくるの??
認知科学の研究でチェスのGMの強さは読みの量じゃないって出てるんだよ
強さは大局観で決まるけどこれはすなわち経験値の違いに過ぎないとわかっているわけで
発想とか言っちゃう知恵暮れはしんでくれ

600 名無し名人
2018/05/24(木) 19:08:07.22 ID:M5rwSz8R

599
お前将棋の素人癖に分かったようなこと言ってんじゃねーよ。将棋は
発想も大事だよ。閃きとも言う。それがある時とない時では全然強さが違うことも
わからん素人が何で将棋板にいるんだ?こんなの将棋指しの常識じゃねーか。

601 名無し名人
2018/05/24(木) 19:08:28.88 ID:RzGNm8YK

勉強は努力3才能7ぐらいだけど将棋やチェスでは逆転する
しかも小学生に出来る膨大な単純計算で勘がいいからって頭いい訳ねーだろwwww

602 名無し名人
2018/05/24(木) 19:11:45.39 ID:RzGNm8YK

600
ばかだなお前棋士や将棋オタクレベルだと妙手()とかいわれてるものだろ??
それ自体が創造性ではなく無意識の計算と経験でしかないって言ってんだが??

603 名無し名人
2018/05/24(木) 19:13:05.06 ID:PPkGsRP/

The Wall Street Journal」

チェスは人の頭を良くするか
http://jp.wsj.com/articles/SB10780138144506903447704582443693540222050?mod=WSJJP_Life_4_2_Left

チェスプレーヤーは賢いのだろうか。これまでに幾つかの研究チームが、さまざまな認知力を測るテストを実施してそれを突き止めようと試みてきた。
心理学者のギレルモ・キャンピテリ、フェルナンド・ゴベットの両氏は2011年、学術誌「カレント・ディレクションズ・イン・サイコロジカル・サイエンス」掲載論文で、これらの研究結果を分析し、
チェスプレーヤーの知能テストの点数が、チェスをしない人のそれより高かったことを突き止めた。

604 名無し名人
2018/05/24(木) 19:13:58.87 ID:M5rwSz8R

602
閃きとは無意識から出てくる。当然、それは過去に蓄積した経験や知識がベースになっている。
しかしそれはどの分野も同じじゃねーか。将棋と他の分野でどうちがうんだよ。この文系。

605 名無し名人
2018/05/24(木) 19:15:08.73 ID:WMpQings

603
でででたーw言い返せなくなると意味不明なソース張ってごまかす奴ww
知能高い奴のほうがゲーム好きなってでてんじゃんw
本当に頭脳に劣ったゴミが将棋みたいな覚えゲーやりこみゲーでしかないものに自分が頭がいい根拠もとめてんだなww

606 名無し名人
2018/05/24(木) 19:16:18.67 ID:onGOk1fy

低脳学歴厨ガイジは相手の土俵で相手しないで、ソースを聞けばすぐ黙るぞ
最終的には論点のすり替えすら出来ず、小学生レベルの捨て台詞を吐いて涙目敗走w

504 名無し名人 2018/05/22(火) 13:10:43.03 ID:CkHO/2Nf
お~い学歴厨~w
結局493495には答えないの?w
涙目敗走か?w


506 名無し名人 2018/05/22(火) 13:25:43.87 ID:YM2t2KUg
504
お前が論理的思考を具体的示してみるのが筋だろ
立証責任や悪魔の証明って知っているか?


527 名無し名人 2018/05/22(火) 18:41:08.75 ID:0EH0KYvx
506
お前こそ悪魔の証明って知ってる?

お前が「将棋は暗記ゲー計算ゲー」だとか騒いでるからその根拠を聞いただけなんだが?
お前が主張し始めた事だしお前が立証しろよw
ん?もしかしてwソースも根拠も無いのにあんな馬鹿みたいに騒いでたの?w
恥ずかしいやつ~~www

528 名無し名人 2018/05/22(火) 18:47:09.16 ID:YM2t2KUg
527
喋り方がキモイんですけど

607 名無し名人
2018/05/24(木) 19:20:04.27 ID:RzGNm8YK

606
ごめん他人に言ってるんだろうけど
特殊な認知検査と相関があったからって
頭の良さと因果関係があると思う低学歴とは会話が成立しないわw

608 名無し名人
2018/05/24(木) 19:20:12.09 ID:d9g0dPge

601
それ勉強と将棋は逆の気がする
勉強は努力7で才能3じゃね?

609 名無し名人
2018/05/24(木) 19:23:10.93 ID:30hvlX70

前俺もチェスのGMのIQは普通ってみたよソース失ったけど
それこそニュース張り合ってちゃどっちが与太以上ではないと思う

610 名無し名人
2018/05/24(木) 19:26:14.44 ID:D8yLbGXu

age杉落ち着け

611 名無し名人
2018/05/24(木) 19:29:05.65 ID:PPkGsRP/

609
ユディット・ポルガー IQ170
ハンガリーの歴史上最強の女子チェス選手

ボビーフィッシャー IQ187
アメリカの天才チェスプレイヤー

ガルリ・ガスパロフ IQ190
旧ソビエト、ロシアの天才チェスプレイヤー

612 名無し名人
2018/05/24(木) 19:29:26.54 ID:D8yLbGXu

心理学齧ってたけど人間の知能Gは流動性と結晶性に分かれてて
数学や知能検査の半分は流動性だけど将棋囲碁は結晶性で…て話だったような
双子の調査で違う環境で育っても知能や論理的思考は生まれつきだし成績いい子は成績いいけど
将棋類は環境で取り組んだかどうかって話だと思う

613 名無し名人
2018/05/24(木) 19:32:42.37 ID:D8yLbGXu

611 こう言うのは明らかに嘘ね
本当の知能検査だと基準にもよるけど最大でも150~160しかでない
なんでか頭がいいとされる人に適当に誰かが振ってるだけ
こういうの信じちゃう人は幻想と戦えなさそうだけど

614 名無し名人
2018/05/24(木) 19:33:45.68 ID:PPkGsRP/

613
ソースを教えて

615 名無し名人
2018/05/24(木) 19:36:22.49 ID:WMpQings

612
ですよねーwそもそも子供って論理的に考えられない
だからカリキュラムも高校ぐらいにならないと論理的思考を前提としてない
のに子供でも強くて才能がわかる将棋は頭の良さって…

616 名無し名人
2018/05/24(木) 19:40:38.85 ID:D8yLbGXu

614
??本気でIQ190とか信じてるってこと?
WAISの測定マニュアルとか読んだり全問正解で数値いくつか計算すればわかるよ

615 そそ
16才ぐらいまでに論理的推論って発達するから将棋に必要とは思えない…
将棋に必要な知能ってはじめた年齢にも現れてるけど10才ぐらいの水準で
基本的にこうならこうするって知識的なものでしかないと思う

617 名無し名人
2018/05/24(木) 19:48:57.02 ID:PPkGsRP/

616
ざっと目を通してみたが、上の天才チェスプレイヤー少なくともIQ161以上ということになるみたいだ
知能とチェスが無関係とは思えない

618 名無し名人
2018/05/24(木) 19:53:13.65 ID:D8yLbGXu

33,113,157,199,204,212,530,555
全部さらっと読んだけど辺りがソースか
どんなスレッド??

619 名無し名人
2018/05/24(木) 19:57:01.26 ID:D8yLbGXu

617
はあ?異常な数値ってのは実際には測ってないってことだが??
本気で信じてんのかw実際にやったけど異常過ぎて算出できてないことじゃない

知能と一切関係ないとも思わないけど先端的な研究では知能から遠いものって感じだと思うよ
それこそ110~100ぐらいの

620 名無し名人
2018/05/24(木) 19:57:11.37 ID:FxMBuyfd

学校の成績悪くて落ちこぼれで将棋強い奴もいるし、東大に入って記憶力が良くても全く将棋のセンスや素質ない奴居たわ…
東大生に将棋教えて来れと頼まれて、あまりにセンスがなくて呆れたわ

記憶力良いから定跡覚えられるハズと思ったら全く我流
教えても進歩なし
学生証確認して東大文Ⅲさらに呆れたわ

621 名無し名人
2018/05/24(木) 19:57:44.87 ID:byBQVM84

まあ小学生名人戦みてても
パッと良い手筋が見えるかどうかなんだよね

622 名無し名人
2018/05/24(木) 19:58:42.14 ID:PPkGsRP/

619
実際には測っていないソースを教えて

623 名無し名人
2018/05/24(木) 20:00:45.23 ID:D8yLbGXu

622
いやだから絶対測ってても測定不能ででないんだって
逆に本気で検査とか受けてると思うのはいいよ

620 これも嘘だなあwわざとらしく文三とか言ってるけど
将棋より数学や論述試験のほうが頭使うしね

624 名無し名人
2018/05/24(木) 20:01:16.71 ID:PPkGsRP/

619
ではなぜ、チェスプレイヤーの知能テストがそれ以外の人の平均値を超えてるの?

625 名無し名人
2018/05/24(木) 20:03:18.83 ID:PPkGsRP/

623
何が言いたいのかもう少しわかりやすく

天才チェスプレイヤーはIQが人並と言いたいの?

626 名無し名人
2018/05/24(木) 20:04:16.08 ID:D8yLbGXu

逆に本気で検査とか受けてると思うのはいいよ→受けてると思ってるの?

最近の知能理論は科学的で流動的推理能力、帰納的推理や洞察etcが重視されてて
短期記憶や学習した計算は軽視されてるからなあ
将棋は短期記憶や注意能力と経験によるプランニングだから地頭ではないし
それが各種調査とも符合してるのだと思う

627 名無し名人
2018/05/24(木) 20:07:20.23 ID:PPkGsRP/

626
IQテストを受けていないソースにはなってない

628 名無し名人
2018/05/24(木) 20:10:16.26 ID:D8yLbGXu

627
ちょっとまともな思考力なさ杉では?
こう言う人が将棋は頭のよさ関係あるって言っても説得力ゼロ
本当に測ってる→現実の数値を乗せる
デタラメな数値→検査結果ではないok?
いや心理学者が本気で標準テストの結果だと信じるわけないし
常識的感覚?

629 名無し名人
2018/05/24(木) 20:14:50.48 ID:D8yLbGXu

AIが受験する研究あったけどマーチぐらいが合格水準で国立は無理だったよね
あれは受験は記憶と計算ではないことを証明しているけど
将棋は普通に機械のほうが強いよね
作動記憶、組み合わせ、記憶力、パターン認識あたりが関係しそうだけど
物理学者がIQ130ぐらいならチェスチャンピョンで120~110ぐらいで基本的に経験の産物だと思いますね

630 名無し名人
2018/05/24(木) 20:14:51.90 ID:PPkGsRP/

628
624の答えもまだない

知能テストの測定方法をざっと見てみたけど、160を超えるIQに関しては実際にテストした上で、過去何十年とか何百年と出ていない成績について偏差値的な推論でIQ200等としているとなっていた

631 名無し名人
2018/05/24(木) 20:18:19.35 ID:WMpQings

歴史上の人物のIQ推定を信じたり測定値と思うようなあほな子が将棋にはまるで結論でしょww
精神や知的な水準が小学生ぐらいなんだと思うよ
そう言う子よくみた

632 名無し名人
2018/05/24(木) 20:21:11.22 ID:PPkGsRP/

631
チェスプレイヤーは歴史上の人物ではない
つい最近まで減益だった人たち
あほすぎ

633 名無し名人
2018/05/24(木) 20:22:07.31 ID:WMpQings

632
揚げ足取りでもしてるつもりかガイジww
こんなやつが将棋オタクのせいでどれだけ評判が失われるのか

634 名無し名人
2018/05/24(木) 20:25:52.72 ID:D8yLbGXu

630
異常値が出た人間の推定法のことね…
そういうのって個人的な趣味の範囲で余り専門的には認められてないし
100%チェスチャンプは測ってないと思うよ
チェスの能力とベクトル違うしね

635 名無し名人
2018/05/24(木) 20:27:26.60 ID:PPkGsRP/

634
100%測っていないソースを教えて

624の理由を教えて

636 名無し名人
2018/05/24(木) 20:31:56.44 ID:D8yLbGXu

635 ソースってなに?誰々さんが自分は検査してないって証言?
歴史上の人物じゃないけど有名人は推定っていくつかの事例で調べれば出てくると思うよ

全く関係ないわけじゃないアンド知能の高いほうがゲーム好きってだけでしょ
ちょっとヤバイ人なのか発達障害なのかどちらにせよ将棋好きは揚げ足取りしかしてない

637 名無し名人
2018/05/24(木) 20:33:43.21 ID:PPkGsRP/

634
チェスの能力とベクトル違うとIQテストをしないという理由がわからない
一般人でIQテストを受けた人はたくさんいるはず

638 名無し名人
2018/05/24(木) 20:35:43.35 ID:PPkGsRP/

636
チェスプレイヤーについては推定という事例は見つからない
説明できないと発達障害扱いですか

639 名無し名人
2018/05/24(木) 20:36:36.44 ID:D8yLbGXu

637 あのさあベクトルが違うってのはチェスが出来るからIQが高いわけじゃないって意味
アメリカの調査でIQの天才児を調べたり測定値があれば集めたりしてるけど
120~125ぐらい以上は実際的な高い知的能力とは少し違うってのがみえてくるのよ
それこそ将棋なんて頭のよさ関係ないしね

640 名無し名人
2018/05/24(木) 20:36:49.77 ID:cxbWaDO7

認知科学の人はそろそろやめたほうがいいよ

いくつかの資料や文献からだいたいあっていると思うけど信じない人には何を説明しても無駄だし
理解する気のない人間にわからせようとしても時間と労力の無駄でメリットはないぞ

641 名無し名人
2018/05/24(木) 20:38:27.74 ID:PPkGsRP/

639
それはあなたの主観でしょ
論文や調査結果などの明快なソースを出してください

642 名無し名人
2018/05/24(木) 20:41:06.38 ID:qtAHlqQC

このスレって書き込んでるひと以外まともに読んでるやついないよなぁ

643 名無し名人
2018/05/24(木) 20:42:14.62 ID:PPkGsRP/

642
まあ、それは同意w

644 名無し名人
2018/05/24(木) 20:42:28.54 ID:D8yLbGXu

640 俺は心理学で文系ww
641 じゃあ実際に測っていると言うソース出せよ
俺がカスパロフのIQ120ってブログに発表したらソースに何の?
ググッて出てきたトップページの情報との違い何?
どの道満点でも170超えないしただの状況からの推測なわけだが
もう返信しないからね?

645 名無し名人
2018/05/24(木) 20:45:42.86 ID:PPkGsRP/

644
おれはネットに載っていたIQを提示しただけ
それを全否定してるのはあなた
だから、全否定するためのソースを示す必要があるのもあなた
さ、ソースをどうぞ

646 名無し名人
2018/05/24(木) 20:47:39.81 ID:A93lHffk

ID:PPkGsRP/ がガイジすぎて笑えない
将棋オタクはガイジ棋界はカルトそのとおり

647 名無し名人
2018/05/24(木) 20:49:47.09 ID:PPkGsRP/

639の話を裏付けられるような論文や調査結果を出してください

648 名無し名人
2018/05/24(木) 20:56:40.19 ID:cxbWaDO7

647
こういうところで対立している意見の人から出されるものは研究調査が怪しいものとか都合のいい二次資料みたいなのも多いから
その手のものを扱った書籍で調べた方が納得いくと思う
参考文献とかでているからネット情報より信頼性高いし、気になるならさらに深く調べられるぞ

649 名無し名人
2018/05/24(木) 20:57:37.68 ID:byBQVM84

将棋とひとくちに言っても中学生頃までの手筋や勘を磨くのと
論理的思考力が伸びてからのプロレベル棋力を身に付けるのは異なるかもしれない
前者の土台が無けりゃいくら秀才の東大生でも全然上達しないのは実例通りだし
じゃあいわゆる知性というか高知能が必要ないかというとそうでもない

650 名無し名人
2018/05/24(木) 21:00:27.05 ID:1bRLy7/x

これ、自称心理学や自称認知科学をおちょくって面白がってるな

651 名無し名人
2018/05/24(木) 21:02:27.98 ID:A93lHffk

ちょっとききずてならないなあw
一生懸命勉強したんだけど
IQ150以上の子供を調べた本とか成功者の知能を調べた本とかあるよ

649 いわゆる知能みたいなテストや問題解決力は関係ないけど
長期アンド短期の記憶力と集中力は大いに関係するんじゃないのかな
大人と子供の指しかたが違うとは思わないけどね

650 都合よく捻じ曲げてるけど相手が知的障害起こしてるだけじゃない

652 名無し名人
2018/05/24(木) 21:04:28.01 ID:d9g0dPge

611
これの将棋バージョンないの?

653 名無し名人
2018/05/24(木) 21:05:51.84 ID:PPkGsRP/

651
639の話を裏付けられるような論文や調査結果を出してください

654 名無し名人
2018/05/24(木) 21:08:19.89 ID:IkG+vXam

大体読んでるけど論理的合理的に解釈すると
・ある程度知能指数や学力と相関する
・知能のトップとはいえない
・経験や環境の影響が大きい
って常識的な発想に終始しているような
正しいと思うけど

655 名無し名人
2018/05/24(木) 21:45:38.32 ID:1bRLy7/x

マリリン・ボス・サバントが5回以上IQテストを受けた記録があり、
その結果IQ228がギネス認定されてるな

656 名無し名人
2018/05/24(木) 21:48:27.36 ID:1bRLy7/x

自称心理学の言うIQ160以上はないと言うのは嘘だな

657 名無し名人
2018/05/24(木) 22:36:45.41 ID:WMpQings

そういうのは特殊な試験と言うか基準だと思うよ二百以上まで偏差が出るやつ
普通の検査は155以上は数値なし
満点でも高く出ないし
まああの有名なおばさんのIQは議論があるらしいけど

658 名無し名人
2018/05/24(木) 22:43:24.10 ID:WMpQings

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/マリリン・ボス・サバント 
十才で二十二歳並みでで228だが規定では170までしか測定できないとある それ以外はメガテストだから心理学者個人の試験の数値だな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/知能指数
一般的には160前後が上限とある

659 名無し名人
2018/05/24(木) 22:49:37.05 ID:d9g0dPge

657
岩崎ひろみのIQは154
全人類の上位0.5%にあたるそうです
155手前の154ってところが怪しいな
ちなみに岩崎ひろみの棋力はアマ7級らしい

660 名無し名人
2018/05/24(木) 22:52:35.31 ID:0CjugR9S

将棋に特化して頭がいいんだろ

661 名無し名人
2018/05/24(木) 23:03:36.54 ID:PPkGsRP/

655
こういうのがあるんだね
ということは実際のIQがなんであれ、有名チェスプレイヤーがIQテスト受けていないという話は嘘っぽいな

662 名無し名人
2018/05/24(木) 23:23:00.53 ID:1bRLy7/x

現役のトップチェスプレイヤーのIQを表すのにテストをせずに妄想だけでIQを語ってるという話はでっち上げだろうな
判定方法によってIQ155になったり、IQ180になったり、変化はするだろうけど、チェスプレイヤーがIQテストで高得点だったことは容易に想像できる

663 名無し名人
2018/05/25(金) 00:03:04.67 ID:rXZDQyUz

自分と違う意見を言うものがいると知遅れとかガイジとか連呼する人間は、
基本嘘つきってことかな

664 名無し名人
2018/05/25(金) 02:21:31.04 ID:E6+rK34X

自演はバレないようにやらないと
ポルカーの話本で読んだけどIQについてはなかったね
環境で天才は作れるかって本だったから乗ってないのは測ってないからだな
子ども時代でしか異常値でないけどな

665 名無し名人
2018/05/25(金) 02:51:50.15 ID:MKuVci46

664
否定意見は全て自演

666 名無し名人
2018/05/25(金) 03:07:18.66 ID:MKuVci46

ネットで何も出てこないところを見るとこれも作り話か

667 名無し名人
2018/05/25(金) 03:55:15.64 ID:n9XG/qA2

あの桐谷さんがかなりIQが高くて自慢してたそうだけと
森刑事のIQが桐谷さん以上と分かってからは自慢しなくなったとか

668 名無し名人
2018/05/25(金) 06:09:09.50 ID:2nYhJ+vD

663
これって議論スレなんだが、ガイジとか言う時点で議論で負けてるよなぁ 

669 名無し名人
2018/05/25(金) 06:11:46.61 ID:2nYhJ+vD

森先生って将棋覚えたのすごく遅かったんだよね。
そういえば高橋道雄も中学のとき学校のクラブ活動で将棋覚えたってコラムでいってたような気がする。そう考えるとあわや名人までいったあいつもすごいのかも。

670 名無し名人
2018/05/25(金) 06:13:13.25 ID:2nYhJ+vD

649
この人の意見が一番しっくり来るなぁ

671 名無し名人
2018/05/25(金) 11:38:45.49 ID:d5RTckeD

自作自演へたすぎマン

672 名無し名人
2018/05/25(金) 12:44:45.68 ID:WajJ4+oc

663
違う意見を認めてないんじゃなくて、根拠やソースが無いのにも関わらず「将棋は暗記ゲー」という前提で話を進めようとするから突っ込まれてるだけだぞ

673 名無し名人
2018/05/25(金) 12:54:23.14 ID:2Dqr7leI

根拠もなにも本質は暗記ゲーだろ

674 名無し名人
2018/05/25(金) 13:15:20.16 ID:fR40DrNt

自称心理学と自称認知科学の書き込みは双方とも

文体が同じ
態度が尊大
「将棋は暗記ゲー」を認めない者には「ガイジ」を連呼
根拠やソースを一切出さない
主張が主観のみ

これは同一人物だな

675 名無し名人
2018/05/25(金) 13:20:49.18 ID:WajJ4+oc

673
そうそう、こういう論点のすり替えと言葉遊びでマウント取ろうとするやつもつっこまれるw
おそらくこいつは「将棋は想定局面が有限でそれらを全て虱潰しに調べて暗記すれば最善手が求められるから、将棋というゲームそのものの本質は暗記にあるのだ!」と言いたいのだろうが、こいつの理屈には人間が指すという事が消えてるんだよね
単に「将棋の本質は暗記ゲー」だと主張するなら別に何の問題も無い、だが672の通りその理屈を前提にして人間が指す将棋にも当てはめようとするからつっこまれるんだぞw
言葉がどういう背景で出たものかもう少し考えて発言しようなw

676 名無し名人
2018/05/25(金) 14:01:05.73 ID:2Dqr7leI

俺は将棋の本質は暗記ゲーだろって言っただけなんだが
勝手に勘違いして発狂して精神不安定すぎるな

677 名無し名人
2018/05/25(金) 14:40:26.06 ID:fR40DrNt

「ガイジ」の次は「発狂」「精神不安定」か
常にこういう言い回しだから、同一人物なんだろな

678 名無し名人
2018/05/25(金) 14:51:33.15 ID:2Dqr7leI

キチガイにキチガイって言ったやつは全員同一人物になるのか
糖質すげー

679 名無し名人
2018/05/25(金) 14:52:56.66 ID:fR40DrNt

678
ほらほら、非常に分かりやすい
この反応は同一人物だな

680 名無し名人
2018/05/25(金) 15:51:12.02 ID:WajJ4+oc

676勘違いの可能性もあるからおそらくと言ったんだろうがw
せめて、勘違いされたくないなら最初から根拠を言えよw
改めて聞くが、なんでお前は将棋の本質は暗記ゲーだといったの?

681 名無し名人
2018/05/25(金) 15:53:24.01 ID:WajJ4+oc

俺をキチガイ扱いしてるようだが
672で根拠について触れているにも関わらず、一切根拠を言わないで発言するお前も充分キチガイだから自覚持とうぜw

682 名無し名人
2018/05/25(金) 16:05:25.10 ID:Odu2PLMz

https://i.imgur.com/AyUcBBO.gif

683 名無し名人
2018/05/25(金) 16:24:36.83 ID:GSNyED5k

669
森刑事は若い頃カードゲーム(トランプ?)で場に出たカードは総て暗記してたって言ってたな
森は将棋以外のゲームでもなんでもトップクラスの成績だったとか

684 名無し名人
2018/05/25(金) 16:37:41.74 ID:2xHI1Dlq

記憶力が頭の良さだと思えるかどうか
大半の人はそう思ってるから棋士=頭良い
この残念なスレ主のような人はそう思ってないということ

685 名無し名人
2018/05/25(金) 17:35:18.49 ID:E6+rK34X

ソースってなにをどうだせば納得するんだろ
むしろ具体的にこのようなスキルだと一度でも示せばいいのに頑なにしないよね
普通に考えたら単に展開の習熟と暗算に思えるけど

686 名無し名人
2018/05/25(金) 19:10:15.11 ID:Tp7Jw0Db

数学ができない自称人工知能研究者&心理学(占い)のキチガイはまだ暴れているのか。
本当に救いようのないアホだな。

687 名無し名人
2018/05/25(金) 19:34:30.56 ID:E6+rK34X

頭の良さ否定派はわからないけど肯定派のほうが一人か少数が騒いでいるように見える

688 名無し名人
2018/05/25(金) 19:42:36.08 ID:dUU3k5fj

自演乙w

689 名無し名人
2018/05/25(金) 19:53:53.68 ID:E6+rK34X

688
単発IDのおまえが自演だろ

690 名無し名人
2018/05/25(金) 19:55:37.50 ID:dUU3k5fj

689
バレバレなのに必死w

691 名無し名人
2018/05/25(金) 19:59:34.29 ID:Tp7Jw0Db

この心理学(占い)を勉強しているキチガイは、東大将棋部も全否定しているからなw
そこが笑えるわw

692 名無し名人
2018/05/25(金) 20:39:20.93 ID:9hGnnXnb

高学歴は推論能力や認知能力が高いからといって計算や記憶能力も高いのだから
偏差値に将棋部の強さが比例するからといって頭の良さを使っているは限らない

693 名無し名人
2018/05/25(金) 21:42:56.61 ID:Oybh1wfZ

将棋は兵法であり数学であり哲学であった。
AIに負けてしまってから単なるスポーツや職人芸に成り下がったのだろうか。

694 名無し名人
2018/05/25(金) 22:17:33.68 ID:S9qnehZN

確かにAIにプロが負けて以降、将棋とプロ棋士に対する幻想が一気に失せたね。こういうスレも見なかった
将棋連盟の醜態も相まって一般人だけじゃなくプロ棋士すらも将棋を軽んじるようになったように思う。渡辺のように対局中カンニングしたり

695 0693
2018/05/26(土) 04:25:09.72 ID:1z5Bob6U

昔の棋士
この仕掛は千日手や入玉にはならないからどちらかが必勝…壱
しかしどちらも悪手は指してない…弐
壱弐より仕掛は不成立。故に先手の作戦として不十分
今の棋士
この仕掛以降を全検索したら負けなので遡って手を変える

696 名無し名人
2018/05/26(土) 08:26:33.85 ID:ZaOFmDfo

676
暗記ってそんなに重要じゃないだろ

697 名無し名人
2018/05/26(土) 12:51:50.45 ID:jR5Za7qw

695
これ大山名人は大将棋や数学(義務教育レベル)から学んで
駒の連携や理を重視して心理戦も仕掛けてたが
羽生世代かが最後まで全部研究検討しておいて序中盤で有利な手を指すだからなあ
今や情報の共有が進み過ぎて先祖返りして終盤の正確さや速さで勝負が決まる始末
考察ゲー→予習ゲー→暗算ゲーの流れ

698 名無し名人
2018/05/27(日) 03:15:25.27 ID:8brdT//5

阪田とか言う名人は文盲だったようだし 一般的な知性とは関係ないのかな

699 名無し名人
2018/05/27(日) 05:49:14.95 ID:puLvSZFT

暗記が前提だけどそっから先は思考の深さやスピード、センスの領域
何人か初心者教えてればすぐ分かるよ

700 名無し名人
2018/05/27(日) 09:02:56.47 ID:1S7M7y2Y

700

701 名無し名人
2018/05/28(月) 05:06:13.02 ID:6Kh3j4RI

大多数の将棋ファンは知っている

片上は本は読める
将棋の手もアマチュア・アマチュア・アマチュアよりかはよめる
そして、空気が圧倒的によめない



702 名無し名人
2018/05/28(月) 05:09:26.70 ID:6Kh3j4RI

よって、馬鹿あつかい

703 名無し名人
2018/05/28(月) 06:07:09.32 ID:65UuroOl

羽生の間違いだらけの英語のインタビュー出してきて

羽生さん凄ーい連発してた爺さんが笑えたな w

棋士が天才とか持ち上げてる連中のレベルがわかる

704 名無し名人
2018/05/28(月) 09:24:15.03 ID:vJi0YaGq

学校の勉強してないんだから知識ないのは仕方ない
アインシュタインだって学校の勉強に興味なさすぎて入試落ちてたけど彼を頭が悪いとは誰も言わない

705 名無し名人
2018/05/28(月) 11:26:31.10 ID:amX8j4wg

羽生は将棋の天才であって、英語の天才ではない。

706 名無し名人
2018/05/28(月) 15:58:17.70 ID:cl0+Zb5f

704
アインシュタインはドイツ語圏で一番いい大学受けて
物理学と数学最高得点だけど語学さぼって一浪だから全然違う

707 名無し名人
2018/05/28(月) 16:01:52.82 ID:cl0+Zb5f

703
せっそうなく疑似科学や胡散くさい人とも絡むよねホント

708 名無し名人
2018/05/28(月) 16:03:40.17 ID:ftG4x1J8

706
語学だけじゃなく心理学も経済学も政治学も生物学も、
とにかく数学と物理以外興味がなく全部ダメだった
最終的に合格したのも教授が特例措置として合格させたんじゃなかったか?

709 名無し名人
2018/05/28(月) 18:45:20.79 ID:cl0+Zb5f

708
典型的な暗記科目苦手な物理学者で将棋指しの真逆

710 名無し名人
2018/05/28(月) 20:27:34.57 ID:BV5adx+N

アインシュタインなんて比較されるだけでも相当頭いいって認められてるようなもんだ
いい大学なんてお前らでも頑張りゃ入れるが
お前らが羽生になれるわけないだろ
脳みその出来がちょっと違うのわかってないの?

711 名無し名人
2018/05/28(月) 20:31:26.18 ID:B+yvoHEq

俺は子供の頃から将棋に打ち込んでれば羽生や藤井になれたなー
世の中、継続と努力がすべて。

712 名無し名人
2018/05/28(月) 20:45:29.85 ID:6rl0358Z

お前って身長もちんぽの大きさもみんな違うのに脳みそだけはみんな同じだと思ってるわけ?
まず体格がないと大谷のようにはなれないというのと同じように
羽生にはなれないよ
お前はバカだから

713 名無し名人
2018/05/28(月) 20:45:58.79 ID:cl0+Zb5f

710
ないわーwそれなら馬鹿が比較した時点で勝ちじゃん
努力してもウサインボルトに勝てない
ぶっちゃけ奨励会のほうが全然楽なのに過大評価は謎

714 名無し名人
2018/05/28(月) 20:51:17.71 ID:1+bwxih0

スレを上から順番に読んでみたけど奇妙なスレだな

計算や暗記が知能と関係ないって、そんなソースどこにあるんだ?
ウェクスラー式IQテストには暗算問題や知識を問う問題も含まれてるぞ

で、こういうことを書くと、「ガイジ」って連呼されるスレなのか?

715 名無し名人
2018/05/29(火) 00:42:52.78 ID:DLZ6AkXP

このスレ的には東大将棋部が最強でおk

716 名無し名人
2018/05/29(火) 00:47:27.89 ID:06+SzWU1

だって、将棋の間口の狭さを考えたら、
頭の良さという点でいえば、羽生や藤井レベルって
世間にごろごろいるだろ。

だったら、東大卒で
将棋は適当にネットで遊んでアマ4段になった俺だって、
羽生や藤井と素質は同レベルだろ。

717 名無し名人
2018/05/29(火) 01:10:36.40 ID:DLZ6AkXP

遊びだから素質はあるってか?w
よっ!自称羽生、藤井聡太レベル!w

718 名無し名人
2018/05/29(火) 01:18:55.03 ID:DLZ6AkXP

https://youtu.be/I6xxOARlDoA

東大の「闘魂は」は神曲なんだよな

東大最高や!
栄えある学府なんや!

719 名無し名人
2018/05/29(火) 04:03:14.74 ID:YLLlx0pP

頭の良さ
を定義して共有しないと議論にすらならない

720 名無し名人
2018/05/29(火) 04:04:11.91 ID:YLLlx0pP

ここで言う「頭の良さ」な
漠然としすぎ

721 名無し名人
2018/05/29(火) 06:31:35.14 ID:DLZ6AkXP

頭の良さの定義について語る俺頭良いって思ってそうでキモいわ

700以上書き込みがあって、今更そんなこと言い出すのアホやろ

それなら、頭の良さの定義について語るスレでも立てておけやw

722 名無し名人
2018/05/29(火) 07:29:44.14 ID:DLZ6AkXP

このスレをザッと読んだけど相関関係はあるが比例はしないって書き込みが一番シックリきたわ。

東大、京大の将棋部はコンスタントに強い一方で、Fラン卒のアマ強豪とかいるしな。

プロ棋士が頭良いなら千田率って頭の良い検証方法やったんか?w
って思うわなw

723 名無し名人
2018/05/29(火) 08:02:34.55 ID:meKKWCgo

千田率、千田率というけれど、
俺が不快に感じるのは、小暮率だわ
感想戦とかで観戦記者が対局場に入ってくるけど
やたらと記者小暮を見ることが最近多いわ

724 名無し名人
2018/05/29(火) 08:27:09.55 ID:stPiitEK

東大京大は左脳が鍛えられているからな。論理的思考が他の大学生よりも
強いのは確かだろ。それを利用して安定的に常に学生将棋上位にいるということだわな。
そしてたまにF欄で強豪出てくるのは、それは突出した感覚を持って論理を超えた
将棋を指しているということ。ようはプロに近い感覚を有しているということ。
プロとアマの差はこの感覚の差とも言えるし。プロは論理を超えたところで
勝負しているのは明らかだし。アマの多くは論理的思考の限界までは到達してないから、
普通はその範囲で戦うから東大京大は安定して強いということだろうな。

725 名無し名人
2018/05/29(火) 09:43:18.86 ID:LmHKEvoZ

やっぱ読点使うやつって変なのばっかだな

726 名無し名人
2018/05/29(火) 15:50:53.82 ID:YtGH+itg

そもそもF欄大学っていうのは単に受験勉強しないからそうなるんであって
頭が良いか悪いかはそれだけではわからない
それをいうなら羽生も高卒

727 名無し名人
2018/05/29(火) 16:19:10.76 ID:VeaVLcnv

頭悪い人間が勉強すれば頭良くなることもあるが、頭良い人間は勉強しなくても頭良い
これが結論

728 名無し名人
2018/05/29(火) 17:01:31.91 ID:hOawS8Xe

F欄大学はただ受験勉強しなかっただけとか本気で信じてるような奴が将棋とか好きなんか…
大学いったことないでしょ?

729 名無し名人
2018/05/29(火) 17:08:07.99 ID:hOawS8Xe

722 比例しないのは当たり前じゃない?
認知能力が有利に働くこともあるけど基本的には
暗算・記憶ベースだから頭よくなくても強くなりうる&努力次第って言う

それを持って頭がよくないと言うのも納得出来るし関係あるとも言えるしただの言葉遊び

730 名無し名人
2018/05/29(火) 17:37:36.92 ID:VH3bTNqI

このスレって日本語が不自由なやつが多いな……

731 名無し名人
2018/05/29(火) 18:40:20.11 ID:ZbvKgQIm

暗算10段検定問題(乗算)
https://i.imgur.com/V0tl1R9.png

これは暗算10段検定問題の中の乗算だけど、3分で40問を解かないと合格できない
1問当たり4.5秒で出題の確認→計算→回答の記入を完了しないと間に合わない
(計算に充てられる時間は実質2秒程度)

これって努力でいけるのか? おれは無理だったけどな

732 名無し名人
2018/05/29(火) 18:44:01.33 ID:06+SzWU1

頭いいって何のこと言ってるの。
いろいろな頭の良さがあるじゃん。

733 名無し名人
2018/05/29(火) 19:02:34.21 ID:IUq7Nlo/

文系は用語の定義をハッキリさせる前にグダグダと議論もどきをする傾向にあるらしい

734 名無し名人
2018/05/29(火) 19:15:36.53 ID:DLZ6AkXP

729
ソフトで何億ノード数読ませても常に最善手が指せるとは限らんのに将棋が暗算のわけないやろw
アホやなw

732
頭のよさについて語るスレ立てたらいいんちゃう?
アホやなw


733
文系、理系について語りたいなら別の板行けばいいんちゃう?
アホやなw

735 名無し名人
2018/05/29(火) 20:30:12.99 ID:hOawS8Xe

734 素人と熟練者の違いは読みだろボケ
最善手?人間が指してるのか?

736 名無し名人
2018/05/29(火) 20:31:23.78 ID:hOawS8Xe

731
出来るだろお前珠算やったことない?
もっと凄いぞw

737 名無し名人
2018/05/29(火) 20:35:18.05 ID:ZbvKgQIm

736
作り話乙w
おれは暗算の有段者だし、10段まで行ける人間はほんの僅か
もし、誰でも努力で行けるというのなら、その証拠を出せ
自称心理学の嘘つきさんw

738 名無し名人
2018/05/29(火) 20:36:59.37 ID:DLZ6AkXP

735
いくら読んでも読み筋自体が間違ってたら意味ないんだよなあ(笑)

熟練者(笑)素人(笑)

高段者と級位者って言うなら分かるけどw
アホやなw

739 名無し名人
2018/05/29(火) 21:02:10.11 ID:hOawS8Xe

737
お前上のほうで誰かと延々バトってた自称珠算算盤有段者かww
スレッド最初から読み直して来い知恵遅れww738

738 級位だって素人みたいなもんだしその読み筋自体知識と慣れだろ

740 名無し名人
2018/05/29(火) 21:13:57.85 ID:ZcNPwF4O

703
自分には何の才能もないので、
悔しくて、妬んでいるようにしか聞こえないなー

741 名無し名人
2018/05/29(火) 21:17:13.10 ID:ZbvKgQIm

739
知恵遅れはお前だろww
自称心理学のキチガイw
みんなから馬鹿にされてるのがわかんねえのかよw

742 名無し名人
2018/05/29(火) 21:18:48.09 ID:ZbvKgQIm

739
早く証拠を出せよw
証拠やソースを出せと言われると罵ることしかできないキチガイ
悔しかったら証拠を出してみろww

743 名無し名人
2018/05/29(火) 21:24:30.86 ID:UMVdLHBo

自称心理学ってまだ暴れてんかよ
アホやなw

744 名無し名人
2018/05/29(火) 21:29:59.33 ID:UMVdLHBo

アホって努力したら羽生にも勝てると思ってるんやw

745 名無し名人
2018/05/29(火) 21:32:34.49 ID:ZbvKgQIm

罵り方が自称心理学と同じだから同一人物なのがまるわかりw
馬鹿ってとことん馬鹿なんだなw

746 名無し名人
2018/05/29(火) 22:00:21.62 ID:X7Ry6yI5

IQは昔計って150あったけど、ポカミスばっかでスマホの将棋の下から2番目くらいのやつにも負けてばかり…(´;ω;)

747 名無し名人
2018/05/29(火) 22:37:08.12 ID:DLZ6AkXP

https://youtu.be/Kw4aVL99mwQ

アホやな~w(そうだよアホだよ!)
アホやな~w(それがどうしたアホだよ!)

アホやなおまえ
5ちゃんに書き込みまくってまたドジしてる♪

748 名無し名人
2018/05/29(火) 23:00:49.44 ID:ZBN/DFWh

指し将棋は努力すれば誰でも平均以上はいけると思うけど詰将棋創作の分野は先天的才能なきゃ平均すら掠りもしない感じ

749 名無し名人
2018/05/30(水) 06:31:34.18 ID:89EMvFl5

将棋が記憶力と言ってる時点で素人確定、終盤は難解なパズルさながらで同一局面は現れない。そもそも頭よさの定義をしていない。一般的には記憶力もそれに含まれる。将棋が好きな人達は頭を使う事を好む事は明確

750 名無し名人
2018/05/30(水) 07:03:30.91 ID:qjwogtjw

749
まあ終盤も寄せの手筋や3手詰めや5手詰めの短手数の詰将棋を高速で何度も周回する勉強法が推奨されてるようにパターン認識で上達するけどね

751 名無し名人
2018/05/30(水) 07:07:47.96 ID:6AwMY2zU

そもそも頭の良しあしって持って生まれたと考えていられているが、それすら怪しい。

752 名無し名人
2018/05/30(水) 08:20:34.40 ID:v1aM0NcC

748
これは謎
むしろ逆だと思うわ
詰将棋創作なんて1作あたりにいくらでも時間を費やすことが出来るから、あとは純粋に詰将棋力や慣れと比例するだけ
それこそ誰でも出来る

753 名無し名人
2018/05/30(水) 08:21:34.86 ID:heMOoEhB

IQもただのパズルゲーだから頭の良さとは関係ないぞ

754 名無し名人
2018/05/30(水) 08:24:48.17 ID:Nb0noHMO

各々が信じる頭の良さを発表するスレ

755 名無し名人
2018/05/30(水) 08:25:38.87 ID:v1aM0NcC

746
スマホのアプリの下から2番目のレベルってことか?
どんくらい努力をしたか知らないが
ある程度の手筋と定跡は覚えたのか?
誰でも最初はそんなもんだから、努力を続けてみればいいんじゃないかと思う

756 名無し名人

agete

2018/05/30(水) 08:28:54.05 ID:RfIa1C/d

櫛田とか椎橋とか頭悪そうだけど

757 名無し名人
2018/05/30(水) 09:34:17.18 ID:6AwMY2zU

将棋とは関係ないが、東大生の親はほとんど収入が高いとデータが出ている。つまり、良い塾に行かせれただけ。
だから成績が伸びた。ノイマンとかそこらへんは天才だけど、普通の大学生と東大のIQは20ぐらいしか違わないらしい。

758 名無し名人
2018/05/30(水) 13:14:51.31 ID:ewQhLQx2

757
東大生の平均IQ120とかいう根拠もない数字を信じる馬鹿w
一回受験してみれば難関校は地頭ないと無理とわかるはず

759 名無し名人
2018/05/30(水) 13:17:34.64 ID:ewQhLQx2

749
750
二桁同士の計算暗記してるから特殊な算法使ったり省略できるだけだよなー

760 名無し名人
2018/05/30(水) 13:20:44.16 ID:0nd3QHIa

頭の良さの定義がばらばらでスレは進むしかないけど
まあ757みたいな
相関関係と因果関係を混同してしまうのを頭良くないといって差し支えないだろう

761 名無し名人
2018/05/30(水) 14:20:31.56 ID:l4LXQczJ

自称心理学の馬鹿が朝から自演してるやん
文章の書き方が特徴ありすぎて一目でわかるやんw

昨日も自演、今日も自演w
どこまでアホなんやw

762 名無し名人
2018/05/30(水) 14:24:08.69 ID:ewQhLQx2

761 なんやねんこいつ

763 名無し名人
2018/05/30(水) 14:30:42.63 ID:5bq/t2zv

ある一つのゲームの達人であって元々特別良くもなく悪くもなくかなと思っていたけど
カンニング騒動の時に、かなりやばいのかなと思った
さすがに底抜けのアホだとゲーム覚えるのすら困難なので、そこまではないだろうけど…

騒動の時は羽生さんですらツイッターに仕事終わりのやつれた顔アップ画像晒して
慌てて説明したり
嫁にやれって言われたのかもしれないけど流される様は見ていて悲しかった
渡辺や橋本などは言うに及ばす、他の棋士もおかしいのは何人もいた
その中でも発言が落ち着いてたり、一歩引いて冷静になってた棋士は頭が良い人達なんだろうなと思った

764 名無し名人
2018/05/30(水) 16:25:04.22 ID:NO47gmJP

https://i.imgur.com/JdhDrT3.gif

↑この終盤の局面は先手番なんだけど、どんな風に読めばよいと思う?
頭が悪い奴でも記憶と簡単な計算で正確に読めるわけ?

765 名無し名人
2018/05/30(水) 16:27:14.95 ID:ewQhLQx2

764
逆に経験的な流れと正確な虱潰しの検証以外のなんか理知的な分析とかあるの?

766 名無し名人
2018/05/30(水) 16:32:24.62 ID:NO47gmJP

765
経験的な流れと虱潰しで答えが出せるのなら答えを教えて
えと自称心理学さんだっけ?

767 名無し名人
2018/05/30(水) 18:01:23.41 ID:ewQhLQx2

766
お前なんか上でずっともめてたやつ
ってかID:l4LXQczJなん?糖質?

768 名無し名人
2018/05/30(水) 18:03:43.25 ID:dGEvfPMg

767
この反応の仕方、完全に自称心理学じゃんww
根拠や証拠を示せなくなるといつもの罵りフレーズw
馬鹿丸出しw

769 名無し名人
2018/05/30(水) 18:41:27.25 ID:F8XjoES3

750
その方法が推奨されててもその方法で上達するとは限らない
自分が騙されてる可能性は考えないのかな?

770 名無し名人
2018/05/30(水) 18:43:07.27 ID:ewQhLQx2

768 ID:l4LXQczJ=ID:NO47gmJP=ID:dGEvfPMgさん病院に行って下さいww
めっちゃ笑えるw

771 名無し名人
2018/05/30(水) 18:47:47.24 ID:esOF2XSo

頭が良くて
しかも情熱を注げる人は上達するよね

772 名無し名人
2018/05/30(水) 18:48:14.33 ID:AU6zndft

心理学よ、お前は論理的思考が弱いから将棋が全く進歩しないらしいが、
別に弱くもいいんじゃね? お前は曰く将棋なんて単なる暗算で算盤と
変わらんと言っているわけだし。しかしお前の能力で決定的に足りないのが
その暗算なんだよな。まあ将棋は暗算能力は必要だが、それは大した比率ではない。
プロはそんなところでは戦ってないし。

773 名無し名人
2018/05/30(水) 18:52:52.71 ID:LagfM6LD

頭使うゲームで頭の良さ関係ないってどういうことやねんwwwww
他にどこを使うねんwww

774 名無し名人
2018/05/30(水) 19:11:35.71 ID:eQfaUQpn

自称心理学の頭の異常さは普通じゃないなwww

775 名無し名人
2018/05/30(水) 19:18:10.39 ID:ewQhLQx2

自称心理学いうてるやつがなんにんも自演して仮想的と戦ってて笑えるwww

776 名無し名人
2018/05/30(水) 19:19:45.65 ID:eQfaUQpn

775
頭ハイホーしてるんですね
みんなから馬鹿にされる気分はいかがですか?wwwww

777 名無し名人
2018/05/30(水) 19:20:53.85 ID:eQfaUQpn

775
証拠を示せよwww
キチガイ野郎wwwww

778 名無し名人
2018/05/30(水) 19:27:02.05 ID:NO47gmJP

775
おまえ壊れ過ぎててすごいww

779 名無し名人
2018/05/30(水) 22:56:28.64 ID:RAV4Ccn9

一人大量に草はやしてる頭のおかしいやつがいて草

780 名無し名人
2018/05/30(水) 23:01:11.65 ID:r5jPKbVB

779
お前のほうが頭おかしいと思うけど?

781 名無し名人
2018/05/30(水) 23:06:38.74 ID:RAV4Ccn9

あんま頭関係ないだろ将棋は
地頭よくてボードゲームなにやらしても強い奴でも将棋は初心者なら初心者そのもので
ちょっと定跡覚えたやつに勝てないじゃない
IQ高くても理論的に指したりできないし素人じゃ三手詰めも時間が掛かる
そりゃ藤井君みたいな子は才能だけどただの練習した特殊スキルだろ
天才って言っても特殊スキルの天才で頭がいいかはま定義の問題な

782 名無し名人
2018/05/30(水) 23:08:30.64 ID:RAV4Ccn9

このスレッドほとんどが数人の書き込みでしかないんじゃね?
その内一人で戦っているのは全部一方が草はやしてる奴
草はやしてるって言ったら途端にやめてんだけど自演ばれてないと思ってんの?

783 名無し名人
2018/05/30(水) 23:10:45.37 ID:NO47gmJP

779
将棋に知能がいらないと言ってるおまえが、どこから見ても頭おかしい
知能がいらないのなら犬でも猫でもプロ棋士になれるよなw

784 名無し名人
2018/05/30(水) 23:11:42.11 ID:r5jPKbVB

782
自演はお前じゃんww

785 名無し名人
2018/05/30(水) 23:18:04.42 ID:NO47gmJP

781
知能がいらないなら764の正解を教えてくれよ
ほら答えてみろよw

786 名無し名人
2018/05/30(水) 23:20:19.73 ID:r5jPKbVB

781
782
おい、ゴミ人間、得意の「ガイジ」連呼はどうした?www

787 名無し名人
2018/05/30(水) 23:26:16.99 ID:r5jPKbVB

781
将棋に知能がいらない証拠を出せよ、ソースはどこだよ?w
それと、IQと暗記&暗算が関係ない証拠を出せよw
IQテストにも暗記問題&暗算問題はあるぞw
完璧な証拠を出せよw

788 名無し名人
2018/05/30(水) 23:42:15.27 ID:zb1JM/JC

ワロタwどんだけ暗算が好きやねんw

789 名無し名人
2018/05/30(水) 23:47:46.72 ID:r5jPKbVB

どうした完璧な根拠とソースを出せよw
答えられないのか?
答えられないといつも質問にはスルーだよなww

790 名無し名人
2018/05/31(木) 00:17:50.87 ID:R4YA93lW

暗算草ガイジww

791 名無し名人
2018/05/31(木) 00:23:25.58 ID:PLrKJTpI

790
とうとう何も答えられなくなって、こんなキチガイレスを繰り返すようになってるw
ワロタwww

792 名無し名人
2018/05/31(木) 00:28:55.11 ID:wFVyNCFR

790
悔しくて何か書かないと気がすまないんだよね
わかるよw

793 名無し名人
2018/05/31(木) 11:38:30.10 ID:OrH2evRK

そういや藤井フィーバーの時にテレビで野月が
棋士って頭いいんですってねーって言われて困った顔して苦笑いしてた

794 名無し名人
2018/05/31(木) 12:55:42.57 ID:oX/Rl7ve

このスレは心理学(本人曰く数学できない理系)が一人で暴れているという感じかw
心理学は極端に計算ができないタイプだわな。お笑い芸人の大田光もそのタイプらしいな。
言語に関しては結構良いもの持っているが、数字とかその計算になると小学生以下だと
言う。まあこの心理学もそういうタイプなんだよ。だから将棋という計算ゲームを
全否定しないと自分の愚かさが露呈してしまうから、ここまで将棋を冒涜して
馬鹿でも強くなれると叫んでいるだけw 

795 名無し名人
2018/05/31(木) 13:00:40.01 ID:qvge0lBG

794 一番最初に将棋=数学っていって失笑買ってた人?
答えのない展開図の問題張ってたり

796 名無し名人
2018/05/31(木) 13:01:31.43 ID:oX/Rl7ve

795
違う。俺はそれを見て笑っていただけw

797 名無し名人
2018/05/31(木) 13:06:45.39 ID:oX/Rl7ve

将棋は単純なルールなんだが、王を取る為に色々な戦術(将棋技術)と戦略(大局観)
を駆使するゲーム。コンピュータは01の二進数ででしか認識できないわけだけど、
これを膨大な組み合わせを作ることによって色々できるようになる。それと同じで
将棋も膨大なデータを駆使することによって複雑なことができるようになる。
こんなことはどの分野でも同じであって、それに優劣はないのだが、心理学が
必死に将棋を貶めて暗算なんて誰でもできると叫んでいたw まあ誰でもできるだろうが
それにはレベルがあって上限がないわけだ。その上限を無視して一律に将棋は馬鹿でも
強くなれると叫んでいるところに滑稽さがあって爆笑していただけだわ。

798 名無し名人
2018/05/31(木) 14:06:03.60 ID:7arEHUZw

793
795
ねえねえ、そうやって必死で将棋は馬鹿でもプロになれると位置付けたいって、そんなに将棋で負け続けて悔しいの?
自分の頭の悪さを認められないんだよねw

799 名無し名人
2018/05/31(木) 14:21:54.38 ID:qvge0lBG

将棋なんて馬鹿でも強くなるだろ
本気でこんなものに頭よさが関係すると思ってる奴どんだけゴミなの?

800 名無し名人
2018/05/31(木) 14:23:41.57 ID:qvge0lBG

どこまで馬鹿なら気が済むんだろうかww
プロとか言っても本気でやってる奴の100人に一人ぐらいでしかも基本的に展開に精通してるだけでしょ?
最初にあるように遺伝よりも環境や努力じゃない
そんなの誰でもわかってる

801 名無し名人
2018/05/31(木) 14:24:58.63 ID:qvge0lBG

現実から逃げて年収も地位も学歴も低くても自分が頭が悪くないと思ってのキモ過ぎだし
その根拠が将棋ってww

802 名無し名人
2018/05/31(木) 14:31:50.22 ID:4mbSDD2D

ここにもいたのか
一日中レスしてんな
草ニート

803 名無し名人
2018/05/31(木) 14:34:55.21 ID:50a4q4PL

801
ブーメラン返ってきてるぞw

804 名無し名人
2018/05/31(木) 14:48:56.92 ID:qvge0lBG

一人で自演し過ぎだろ暗算ガイジw

805 名無し名人
2018/05/31(木) 15:20:58.03 ID:wFVyNCFR

全てが自演に見えるのは病気だな
昼間からこのレス数見ると無職も確定だな

806 名無し名人
2018/05/31(木) 17:06:50.59 ID:7arEHUZw

「将棋なんて馬鹿でも強くなる」君の脳内は、自分を否定するものはすべて自演だ~っていう論理回路なんだな
しかも無職なのかw

807 名無し名人
2018/05/31(木) 18:39:51.21 ID:6MWqeCYU

棋士は頭良くないよ
藤井や羽生だけは頭がいいからダントツに強い
お前らでも努力すれば棋士にはなれるぞザコ棋士にはな

808 名無し名人
2018/05/31(木) 22:52:50.65 ID:ZCP2OcY9

807
奨励会員にすらなれないのが大半だと思うぞ

809 名無し名人
2018/06/01(金) 00:15:29.13 ID:44Kv9flL

見れば見るほど酷いスレだなw

810 名無し名人
2018/06/01(金) 15:40:23.48 ID:KneFeqdL

798
793は別に馬鹿にしてないんだけど一緒にしないでくれ
むしろ逆で棋士自身安易に言われて喜んでないところから馬鹿ではないということだ
だからといって簡単に良いとも言えないだろうし
結局一つのことに特化した人ということだ
他の能力はまた別で特化したもの以外全然ダメな人もいるだろうし
そうじゃない人もいるだろうし色々いるだろう

811 名無し名人
2018/06/01(金) 17:28:59.60 ID:I8O64+nM

草生やしてる粘着の人にききたいんだけど将棋が暗算ではないなら
プロ中堅奨励会クラスと一般人の強さの違いって何?霊験?

俺は心理学の人ではないし暗算が才能かどうかは興味がない

812 名無し名人
2018/06/01(金) 17:43:51.56 ID:n/uqYZFK

811
なにこれ、無職が必死になってるw

813 名無し名人
2018/06/01(金) 17:45:59.71 ID:+XxcXVef

草の人は煽りすら不可能なレベルで知能が低いのを草でごまかしてるだけだからまともな会話は無理

814 名無し名人
2018/06/01(金) 17:51:52.84 ID:44Kv9flL

>草生やしてる粘着

こういうフレーズを使う時点で頭に血が上ってるのが丸わかりだなw

815 名無し名人
2018/06/01(金) 17:54:53.94 ID:n/uqYZFK

813
必死過ぎw

816 名無し名人
2018/06/01(金) 17:59:26.20 ID:I8O64+nM

もっとさ複数ID使い分けるなら間をおくとかしようよ…
それで煽りなしに聞くけど将棋の上達才能って具体的に何なの?
それが論理的な思考力なら練習せずに初めから強いはずだし
もっと一般的なノウハウなら言語的に説明できるはずだし

817 名無し名人
2018/06/01(金) 18:01:31.04 ID:n/uqYZFK

816
いつもの自演認定か
本人に聞けよw

818 名無し名人
2018/06/01(金) 18:07:33.20 ID:n/uqYZFK

816
ちょっとだけ相手してやろうか

それで煽りなしに聞くけど数学の上達才能って具体的に何なの?
それが論理的な思考力なら練習せずに初めから数学の達人のはずだし

819 名無し名人
2018/06/01(金) 19:36:28.34 ID:9wSiXvA1

論理的思考とは、ある答えを導く為の秩序立てた思考のことだ。将棋の答えとは
各局面で違うわけでそれを人括りにすることはできない。将棋とは各局面で
最善の手を指すこと積み重ねることによって勝つゲーム。それには知識と経験の
蓄積がいるということだ。その蓄積の中で最善を探したり、それをヒントに
考えたりすることだ。こんなことは学校の勉強は仕事で常にやることだろ。
人に聞くことじゃねーよ。

820 名無し名人
2018/06/01(金) 19:43:04.24 ID:9wSiXvA1

訂正
こんなことは学校の勉強は仕事で常にやることだろ。 ×
こんなことは学校の勉強や仕事で常にやることだろ。

821 名無し名人
2018/06/01(金) 19:47:02.09 ID:I8O64+nM

818
数学は学問だから知識であり理解しつつ覚えることが上達だよ??
やっぱ数学と将棋の区別さえつかないの?
ただ問題を解くのはそれを応用した推論と計算だから生まれつきの地頭なんだろ
出来る奴は最初から出来るか要点を掴めばいいけど出来ない奴は解答を覚えるしかない

822 名無し名人
2018/06/01(金) 19:50:44.13 ID:I8O64+nM

819
結局凄い曖昧で答えられないじゃん

しかも言ってることは局面のでのほぼ正解を大量に覚えていて
それを近似的に使うだけじゃない???
秩序立てて考えるって言ったってその程度

823 名無し名人
2018/06/01(金) 19:58:09.05 ID:44Kv9flL

無職で馬鹿だと屁理屈と自演認定しかできない

824 名無し名人
2018/06/01(金) 20:08:23.94 ID:n/uqYZFK

これが全部ひとりの書き込みだと思ってる時点でキチガイなのかな
無職だとこんなもんか

将棋が論理的思考なら初めから強いはずと言っておきながら、
数学は論理的思考なのに初めからは達人になれないとか
頭おかしいな

825 名無し名人
2018/06/01(金) 20:08:31.77 ID:9wSiXvA1

自称心理学言っていることは1+1=2に対して、それを論理的に答えろと
言っている。1+1を足せば2になるという常識もしくは知識がなければ
そこで説明は不可能になる。まず足し算という技術もしくは知識が欠如している
中で説明しようがない。お前がそれを尋ねるのは我々ではなく擁護施設の職員だ。
そもそも会話が成り立たないのは、お前に学力不足から来ているもの。
それがある程度、整ったらもう一度ここに来い。その時、俺が言っていることが
多少は理解できるはずだ。

826 名無し名人
2018/06/01(金) 20:17:01.97 ID:k4wK6aF3

ブーハー見ればわかるだろ

人を見る目
責任感
人望0

将棋以外偏差値良くて40台w

827 名無し名人
2018/06/01(金) 20:29:59.88 ID:F+DA1bFD

734

> 729
> ソフトで何億ノード数読ませても常に最善手が指せるとは限らんのに将棋が暗算のわけないやろw
> アホやなw
>
> 732
> 頭のよさについて語るスレ立てたらいいんちゃう?
> アホやなw
>
>
> 733
> 文系、理系について語りたいなら別の板行けばいいんちゃう?
> アホやなw

暗算じゃないってもう答え出たやんw
アホやなw

828 名無し名人
2018/06/01(金) 20:36:06.80 ID:44Kv9flL

これら一連の投稿を一人の自演だと認定しそうな予感w

829 名無し名人
2018/06/01(金) 22:19:36.51 ID:I8O64+nM

824
数学が論理的思考なんていついった?

825 意味不明だわ
1+1=2はそれ以上でもそれ以下でもない知識だから説明出来ないんだろ?
結局 算数の基礎と同じで将棋も覚えてるだけでしょ?

830 名無し名人
2018/06/01(金) 22:33:19.83 ID:H8XqBWFB

頭良くないって言うために無理やり理屈こねてるだけ
素直に頭いいでいいだろ

あとバカが将棋やると考えるのが嫌になって投げ出す

831 名無し名人
2018/06/01(金) 22:37:50.13 ID:F+DA1bFD

結局、頭が悪くて将棋も低級な奴が暴れてるだけやろ?w
アホやなw

832 名無し名人
2018/06/01(金) 22:45:37.17 ID:n/uqYZFK

830
831
まさにそれだな
将棋で勝てないもんだから、将棋は馬鹿のやるものだと位置付けたいだけ
そして、全部ひとりの自演だってことにして、屁理屈言い倒してる
将棋は馬鹿には向かないんだよ
実際には高学歴の将棋愛好家は多い、高偏差値大学の将棋部が強いのもその一つ

833 名無し名人
2018/06/01(金) 22:51:01.95 ID:F+DA1bFD

相関関係はあるが比例しない

スレ終了

834 名無し名人
2018/06/01(金) 23:02:34.30 ID:JfMPRsXa

計算量の壁を利用して将棋指すだけで金が稼げるシステムを構築したのは頭良かった
ビットコインだな

835 名無し名人
2018/06/02(土) 04:06:15.96 ID:fvKk0FoQ

草ガイジって具体的に説明できないし将棋弱そうだよねwww

836 名無し名人
2018/06/02(土) 08:00:48.07 ID:TxI07Ufd

関ケ原人間将棋  百面差しの様子  2018 https://youtu.be/p6WDLiVzkqc @YouTubeさんから

837 名無し名人
2018/06/02(土) 15:43:56.62 ID:KpafzeII

プロ棋士だから頭がいいんじゃなくて、プロ棋士だからみっともなく見られたくなくて、勉強したり教養を高めようとするんじゃないのかな
それに対して、アマ有段者(アマチュアの将棋指し)は将棋が強いことで注目を浴びることがないから、そういう意識を持たない
だから将棋が強い=頭がいいとはならないと思う(人口は圧倒的にプロ<アマだから)
能力的な相互関係とかは分からないので、個人の意識の面から考えました

838 名無し名人
2018/06/02(土) 15:49:00.41 ID:dVKiy3aK

将棋は基本的に論理的思考のゲーム。将棋が強いということはそれが強いことを示す。
そして将棋が強くて他が全然ダメな場合もあるが、これは単にやってないだけ。
将棋が強いだけで潜在的な頭の良さが見えるわけ。これを否定しても意味ねーぞ。

839 名無し名人
2018/06/02(土) 15:59:49.29 ID:dVKiy3aK

テトリスとかシューティングゲームを論理的思考のゲームと言っているなら
頭逝かれていると言われるだろうが、将棋はその類とは違うのだよ。まあ
ウォーズの10秒将棋はその要素がないわけでもないが、通常は考えるゲーム。
考えるとは定跡や手筋を踏まえて、それから反れてないかとか沿っているのか
色々考えるわけだよ。基本的に考える場面は定跡や手筋が外れた時とか、
それを無視した力戦といったものだ。基本的に将棋の上級者は型を持っていて、
それは今まで積み上げてきた実戦パターン。これは論理的思考の積み重ねよって
作られたものがほとんど。勿論、プロの定跡をそのまま採用している場合もある。
素人から見るとそこが分かり辛いのだろうが、将棋は本を丸暗記するというよりも
経験を記憶するといった要素が大きい。

840 名無し名人
2018/06/02(土) 16:10:09.41 ID:bCsk1w+G

定跡の効果を理解しつつ使う・乗るか反るか判断することは論理的思考とはいわないだろ
しかも誰でも出来るか記憶力の差だな

841 名無し名人
2018/06/02(土) 16:17:36.70 ID:2WiO5fg+

体感だけど学力や学歴高い頭良さそうなタイプは将棋がシャープで無駄がないマニュアルどうりの棋風が多い気がする

逆に学力や学歴低い頭悪そうなタイプは将棋が個性的な気がする

842 名無し名人
2018/06/02(土) 16:19:25.57 ID:1sIei9VB

康光先生の悪口いうなや

843 名無し名人
2018/06/02(土) 16:23:29.88 ID:RAxsIn8l

841
糸谷。はい論破

844 名無し名人
2018/06/02(土) 16:37:36.80 ID:ySt1O5Ju

308
脳じゃなくて腸

845 名無し名人
2018/06/02(土) 20:18:01.59 ID:DNlJACCj

囲碁みたいに女子も男子に混じって切磋琢磨する環境が整えば強いの出て来るよ
将棋の女流棋士って中学から将棋をやり始めて一年勉強すればなれるくらいレベルが低い
プロを多数輩出するような有力な将棋道場、将棋教室があってそこに女子も多数通ってるけど強い女流が現れない
ってなれば女は将棋に向いてない
と結論出来るけど、実際はそうではない
ただしっかりした環境で育った女がいないだけ

846 名無し名人
2018/06/02(土) 20:21:01.59 ID:1sIei9VB

っていうけど、今はネット将棋が主流ではないの。
これからけ。

847 名無し名人
2018/06/02(土) 21:09:52.09 ID:bCsk1w+G

将棋二十四だと一パーセントぐらいだよね女w
そりゃ百六十にんしかプロいないなら強いのでてこないだろ

848 名無し名人
2018/06/02(土) 21:17:17.56 ID:RAxsIn8l

西山女流は24R3000あるらしいぞ。下手なプロより実力は上。女プロが不在の理由はプロ制度の欠陥

849 名無し名人
2018/06/02(土) 22:03:52.02 ID:JvJMzqf/

不毛な罵り合いのスレだね

こんなのは知能因子に関わる論文を読めば答えがちゃんと書いてあるのに……

・知能を決める因子に論理的思考力・記憶力・計算力のうちどれが含まれるか?
・仮に将棋が記憶力と計算力だけのゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか?
・仮に将棋が論理的思考力・記憶力・計算力によって成り立つゲームだとした場合、知能の優劣により実力差に影響を与えるか?

これらの答えは数多く発表されている論文を読めば理解することができる
罵り合いに巻き込まれるのはごめんなので答えはここに書かないけど、論文を自分の目で確認してね

850 名無し名人
2018/06/02(土) 22:37:59.96 ID:jl5qpVeD

849
その通りなんだけど、自称心理学が将棋強さと知能との相関性はゼロと
叫んでいるから、ここまで荒れただけな。将棋は論理的思考力・記憶力・計算力
のゲーム。論理的思考力・記憶力・計算力が知能と相関性がないと言っているのと
同じだからな。そりゃ荒れるよ。

851 名無し名人
2018/06/02(土) 22:52:39.75 ID:ySt1O5Ju

2次元パターン認識は論理的思考力なのですか?

852 名無し名人
2018/06/02(土) 23:07:31.79 ID:8yUj6MtM

851
849を100回読め

853 名無し名人
2018/06/03(日) 15:58:11.28 ID:pVTZPwjk

852
書いてないぞ?
将棋が論理的思考ならもっと遺伝が寄与するからありえないな

854 名無し名人
2018/06/03(日) 16:08:31.03 ID:poSwvDuF

スレ主は心理学の院生という設定みたいだな
それで主張が「将棋は計算と記憶だけだから、知能は必要ない」ということだな

これ一つ見ても設定が崩壊してるな
心理学の世界では知能因子に計算力と記憶力が入ることが確定している
心理学を学ぶ者にとって知能因子で何であるかを知らないなんてありえない

IQテストですら、記憶力や計算力の問題が出るわけで、このスレ主はIQテストの中身すら知らないわけだな
心理学を学ぶ者にとってIQテストの中身を知らないということもありえない

どこから見ても偽物の心理学院生だな
スレ主は心理学の院生でも何でもなく、他者を口汚く罵るだけの無職なわけだな

書くまでもないことだが、将棋が計算と記憶だけで上達すると仮定しても、それは知能を使って将棋を指しているということになる
そして、計算力や記憶力は知能に影響されるので、個人差が大きくなり、上達の度合いに差が出る
心理学の知能因子の考え方からはそういう結論になる
当たり前すぎて、書くのもバカバカしいが

855 名無し名人
2018/06/03(日) 16:33:12.77 ID:pVTZPwjk

草ガイジが今日もまた仮想敵と独り相撲とってて草
このスレッドは頭の良さであって知能の話なんてしてなかったと思うが
計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点も理解出来ないのかね?

856 名無し名人
2018/06/03(日) 16:41:21.60 ID:poSwvDuF

855
さすがは無職だけあっていうことが無茶苦茶だね

>計算は知能だとしてそれを頭の良さに含めるかって論点

心理学の世界ではとっくの昔に計算力は頭の良さに含まれているけど何言ってるんだ?
だから、IQテストでも計算問題の解ける度合いによってIQの評価が変わる
おまえ、ほんものの無職だな

それと、草ガイジって誰だ?

857 名無し名人
2018/06/03(日) 16:57:56.67 ID:pVTZPwjk

856
草ガイジほんと話が理解できないぐらい&嘘がつけないぐらい知能低い

858 名無し名人
2018/06/03(日) 17:00:05.52 ID:poSwvDuF

857
反論できなくなると、罵ることしかできない無職か
哀れだな

859 名無し名人
2018/06/03(日) 17:15:19.73 ID:wm+HwZ1V

やっと書き込めるようになったか

855
なにこの屁理屈
アホやな

860 名無し名人
2018/06/03(日) 21:25:55.33 ID:+YEAvtVW

このスレ立てた奴と将棋と知能の関係性を否定する書き込みをしてる奴は自己愛性人格障害
もしくは差別主義者、または対立を煽って楽しんでる愉快犯のサイコパス

861 名無し名人
2018/06/04(月) 00:10:52.22 ID:Bhn04rdj

頭の良さといっても色々あるだろ

862 名無し名人
2018/06/04(月) 19:30:53.32 ID:+UN0zHsy

将棋初心者仲良しスレってのたまたま覗いたら低収入の集まりでクッソワロタw
年収300
月収26
月収20未満
俺どころか俺の嫁より少ない
将棋民は将棋しすぎて低収入の職しかつけないのか?
お前ら年収どれくらい稼いでるの?

863 名無し名人
2018/06/04(月) 19:40:35.13 ID:tBByywWL

862
無所のお前よりはみんな裕福だろ

864 名無し名人
2018/06/04(月) 20:08:26.17 ID:/cLDGsQI

862
無職が年収を語ってるのか

865 名無し名人
2018/06/04(月) 20:26:45.04 ID:lAi428tZ

相変わらず、底辺が集うスレは学歴ネタになるとアホみたいに盛り上がるものだな。
スレ主の狙い道理の進行で学歴ネタに踊らされるマヌケがなんとも多いことよ。

866 名無し名人
2018/06/04(月) 20:34:30.97 ID:tBByywWL

865
無職ってここでストレス発散するしかないんか
悲しいのう

867 名無し名人
2018/06/04(月) 23:06:02.14 ID:4CJy8esA

全部、渡辺のせいだわ。あのクソハゲが棋士の権威をどん底まで落としたから浮浪者みたいな連中が将棋板を荒らすようになった

868 名無し名人
2018/06/04(月) 23:22:14.91 ID:aw4q7c8F

867
一人の無職が荒らしてるだけだけど

869 名無し名人
2018/06/05(火) 00:59:31.84 ID:ZcbKb0TA

1
知人が学生時代俺より勉強できないやつがいたけど将棋させたらぜんぜん勝てなかったっていってた
勉強と将棋で重きを置く比重がそれぞれ違ったんだろうなと解釈してる

870 名無し名人
2018/06/05(火) 01:04:25.00 ID:TXZzDKgS

俺はたぶん勉強は全然できなかったけど将棋だけ強かった。将棋に比重を置いていた

クラスメイトには将棋バカって言われてたよ

871 名無し名人
2018/06/05(火) 01:58:33.41 ID:zaLpEs2g

比重ってか勉強は皆ならうけど将棋はそうでなくてちょっと兄弟で指してたり僅かな知識で素人は偉い差がつくからなあ

872 名無し名人
2018/06/05(火) 02:00:29.98 ID:zaLpEs2g

囲いをいきりなりされて崩すのは至難の技だと思うの

873 名無し名人
2018/06/05(火) 03:57:40.21 ID:jN0SOrAf

囲い作られたら崩せないって頭おかしいだろ。知能に問題があるよ

874 名無し名人
2018/06/05(火) 10:18:34.93 ID:yocx7HcF

873は致命的に読解力に問題でもあるの?

875 名無し名人
2018/06/05(火) 11:21:59.72 ID:LBGbU985

詰め将棋創作の分野はガチで天才の領域だと思うんだけど指し将棋よりマイナーなのが残念
まあ、将棋自体が野球とかのスポーツに比べたらマイナーだが

876 名無し名人
2018/06/08(金) 09:04:09.78 ID:/4bl+Zr5

これ多分水谷君じゃないか?

877 名無し名人
2018/06/08(金) 09:35:51.39 ID:79QRzHvo

どんな事でもトップレベルになると才能が関わってくるんだろうけど
天才の領域と言うほどでも無いと思う
詰め将棋創作が天才の領域なら指し将棋とか大天才の領域になると思う
指し将棋みたいに時間が決まってるわけでないからいくらでも時間が使えるのが大きい

878 名無し名人
2018/06/08(金) 09:42:41.07 ID:79QRzHvo

871
将棋のルールを覚えたばかりの素人だと手を読む感覚が無いからな
ある程度将棋を覚えたら「相手が飛車先をついてきたら金を上げる、歩交換をされたくない場合角を上げて受ける」とかは当たり前に分かるけど
覚えて間もない素人はそれが出来ないからね
僅かな知識の有無で差がつくのは分かる

879 名無し名人
2018/06/13(水) 23:50:27.82 ID:0xkdCMGq

チェスGM ガルリ・カスパロフ iq194

(同じく)GMユディット・ポルガーiq170

http://karapaia.com/archives/52167189.html

880 名無し名人
2018/06/14(木) 00:29:27.33 ID:6Cel/Q/n

またその論破された根拠のない数字か

881 名無し名人
2018/06/14(木) 00:31:25.81 ID:lZFTZ7R1

うわ、また無職の馬鹿話がはじまった……

882
2018/06/14(木) 00:40:09.84 ID:8LNj1Uig

羽生善治見りゃわかるじゃん( ̄σ・ ̄)ホジホジ
本人も言ってるように、将棋以外どこにでもいる普通の人ヽ(*´∀`)ノ

883 名無し名人
2018/06/14(木) 00:44:24.14 ID:TX4mAeE/

これやっぱりmztn7の自演擁護キチガイと同一人物だろ

884 名無し名人
2018/06/14(木) 00:57:06.68 ID:iQuAbwRZ

異常な詰将棋能力とか明らかに特異な才能見せてるのは藤井くらいだよな
あとは将棋の勉強頑張ってきた人たちで

885 名無し名人
2018/06/14(木) 00:59:30.96 ID:lZFTZ7R1

883
根拠も証拠もソースも一切示さず、「はい論破しました」的なキチガイ文章を書き続けるところと、バレバレの自演、それと、異常なまでの罵り行為、
この辺はmztn7擁低とそっくりだな

886 名無し名人
2018/06/14(木) 08:07:08.95 ID:Cy1JKmAT

884
藤井くんのIQを測ってみてほしい
チェスのカスパロフがIQ194らしいし
藤井くんもIQかなり高いはずなんだよ

887 名無し名人
2018/06/14(木) 17:38:29.37 ID:KCZIsUsm

算盤だけメチャクチャ出来る奴が居るように将棋だけ強い奴がいる
どちらも頭使うから頭いい奴ほど有利なんだけどイコールにはならないんだよな
1分野が優れているのは間違いないが相対的に出来る奴かは人それぞれ

888 名無し名人
2018/06/14(木) 21:24:28.43 ID:zzT944Zs

将棋すると地頭は良くなるよ。まあ、級のザコではイマイチだが。段から覚醒する

889 名無し名人
2018/06/14(木) 21:26:42.70 ID:zzT944Zs

・相手が何をするか予想する
・相手の行動をもとに行動する
・自分の守りが固くなる(自分を見つめ直す)

つまり、相手の心理を瞬時に読む習慣がつく

890 名無し名人
2018/06/17(日) 11:13:26.21 ID:uoZMfuij

将棋特有の事でもない事を羅列して頭悪そう

891 名無し名人
2018/06/17(日) 11:43:03.13 ID:kw5ECTMn

プロ棋士見てれば分かること

ーー終了ーー

892 名無し名人
2018/06/17(日) 19:50:48.06 ID:F71yJoCm

将棋の勉強は、学校の勉強に波及するからな。将棋はパズルゲームみたいなところも
あるから、それだけでも脳を鍛えることができる。脳が軽い時とか集中力が無い時なんかは
将棋の勉強(実戦は無意味)をすることによって、それが改善する現象は多くの将棋愛好家で
確認されている。

893 名無し名人
2018/06/17(日) 19:55:16.17 ID:F71yJoCm

例えば、読書していても中々頭に入ってこないという事は誰も経験していることだと
思う。そんな時はどんなに読んでも意味ないから読まないほうが良い。
そこで将棋の出番だ。集中力が無い時は棋譜並べも無意味で、やれるのは詰め将棋。
詰め将棋の問題を解くには、嫌でも考えないといけない。時間はかかるかもしれないが
それによって脳が引き締まってきて集中力も戻ってくる。将棋はこのように脳の
コンディションを整えることにも有効。

894 名無し名人
2018/06/18(月) 09:59:45.50 ID:6uAWqPbv

自分はむしろ詰将棋を解くと疲れちゃうなぁ 棋譜並べはただ並べるだけのときは(他の変化を自分なりに考えないとき)は無心でできて集中力上がるけど...

895 名無し名人
2018/06/23(土) 08:21:22.89 ID:lasw7W7f

カンニング騒動の時を考えると微妙としか言いようがない
もちろん全員がってわけではないけど
将棋、ボードゲームの上手い人達なんだなという以外にはない
よく盲目的に、あんな凄い奨励会突破したんだから全員大天才だよ!とか
言う人見掛けるけど、それはちょっとないんじゃないかと
特に馬鹿にする必要もなく、将棋をずっとやり続けた将棋の達人でいいんじゃないかと思う

896 名無し名人
2018/06/23(土) 13:03:39.93 ID:1roxvilM

藤井が出てきてそう考えるやつが増えそうだな
まあともかく自分がどう思うかという事でしかないからな
人を評価するということは所詮お前がどういう人間かという事でしかない
お前みたいに素直に人を褒められない偏屈な奴はちょっと嫌だね

897 名無し名人
2018/06/23(土) 14:50:14.75 ID:lasw7W7f

嫌だねって言われてもな…ここはそういうスレだから1の文みてそう思っただけだし
普通に将棋楽しんでる中でわざわざこんなこと考えんよ
藤井の名が出てきたのがいまいちわからんが、大名人の突撃の電話や
カンニング騒動の時の対応見ちゃうと残念だなと思うわけだよ
ただし将棋に関しては凄いと思うよ、普通の人じゃとても到達出来ない域に行ってるわけだし

898 名無し名人
2018/07/02(月) 17:36:28.55 ID:+yaYD7i+

そもそも学歴と頭の良さは関係ない。
だって国会に山ほどいるだろうよ、東大卒や早稲田卒のバカ。

899 名無し名人
2018/07/02(月) 17:55:45.03 ID:PqqM+Dw+

あのね、絶対あるかないかでいうなら、絶対ではないよ。
高学歴のバカもいれば、低学歴の地頭のいいやつもいる。

しかしね、高学歴の方が頭がいい可能性が高いのは紛れない事実なの。

なぜなら、バカでは高学歴になるには相当な努力が必要だから、
確率的にバカは高学歴になりにくく、頭いいやつは高学歴になりやすいのね。

要するに確率の問題で、
学歴と頭の良さは、正の強い相関があるっていうところ。

例外や傾向に沿わない例だけ挙げて、ゼロか一だけで論じようとするやついるけど、
そういうやつこそ馬鹿か、もしくは扇動家。

世の中、絶対なんてなく例外はあるんだよ。いくらでも。
しかし、同時に、傾向ってものもそれこそ絶対的に存在しているのよ。

900 名無し名人
2018/07/02(月) 18:00:09.61 ID:PqqM+Dw+

そして、企業が学歴でフィルターかけてるのがたまに問題になったりするけど、
それは、低学歴の中に優秀な人材がいないと判断しているのではないのね。
高学歴の方が優秀な人材が多いという紛れない事実を踏まえた上で、
低学歴を逐一審査するという泥川の中から砂金を探すような作業を、
効率という観点から放棄してるだけなのね。
だから、自分が優秀だと思ってるやつは、結果で示すべきなのね。
優秀ならちょっとの努力で高学歴獲得できるでしょ?って話。

901 名無し名人
2018/07/05(木) 14:00:56.72 ID:5PzjrqVa

目立ちたがり屋は、攻め将棋

902 名無し名人
2018/07/05(木) 22:43:29.72 ID:f4+89Ure

藤井は学力はそこそこ、自頭はかなりいい方だろ
真剣に勉強すれば東大は受かりそう
だけど数学オリンピックに出るような灘の天才と比べるとかなり落ちる
灘の天才が将棋やったら藤井並みに強いかというとそれもない

903 名無し名人
2018/07/05(木) 23:35:03.56 ID:wgHmcI1l

灘の天才ww

904 名無し名人
2018/07/06(金) 00:13:01.03 ID:ZIjH62xe

頭の良さもいろいろあると思う。1つ言えるのは将棋ってルールがあって、実社会もルールがある
そんで頭いい人は複雑なルールの方を楽しいと思って選ぶと思うんだよね
なので将棋は知的競技だけどルールが実社会より単純だと思う
なので頭がいい人の方が将棋を理解するスピードが早い、ゆえに強くなる
しかし実社会よりルールが単純だから頭がいい人の方が将棋に対して飽きるスピードも早い
だから将棋に費やす時間が少なくて頭が悪い人に負けてしまう

905 名無し名人
2018/07/06(金) 01:02:33.20 ID:2QdPHPi7

藤井君は学力高いのかもしれないが、テレビカメラの前で反則するほどアホだったよw
また将棋の強さと頭の良さは関係ないことが証明されました!

906 名無し名人
2018/07/06(金) 03:13:24.11 ID:h3IUM20o

目隠し将棋とか頭良くなきゃ出来ないだろ
あれ見た時俺には無理だと思ったね

907 名無し名人
2018/07/06(金) 14:53:21.65 ID:Qwfd9FuU

899
いや、高学歴で頭の悪いヤツ多すぎだろw

908 名無し名人
2018/07/07(土) 02:56:10.83 ID:5hkdLL4U

899 シグナリング理論だな

基礎的な能力が高いだけで頭よさそうに見えない高学歴もいるけど
頭がよいと思える奴はほぼ高学歴
そもそも起業家や研究者、議会や企業の幹部は大体高学歴
就活以外フィルターないのに

909 名無し名人
2018/07/07(土) 02:58:49.42 ID:5hkdLL4U

スレチだったなw将棋って記憶力っていう奴もいれば地頭って奴もいて
誰一人として具体的に意思決定過程を解明してるやつがいないからなあ
まあ知能系の一種ぐらいでいいんじゃない
頭の良さとは少し離れるぐらいで

910 名無し名人
2018/07/07(土) 04:21:33.55 ID:KPgHf6y1

将棋は数ある教科の中の一教科に過ぎない
やっててそんな印象

911 名無し名人
2018/07/09(月) 13:00:20.78 ID:ks85kccf

三浦騒動のことを考えれば
将棋やり過ぎて頭悪いとさえ思える

912 名無し名人
2018/07/09(月) 13:57:22.61 ID:08lwj+3E

中原名人、中井広恵クイーン名人は中卒 先崎も中卒
片山は東大文一なのに、もっと強い筈でしょ
ウザイだけで将棋は弱すぎ

913 名無し名人
2018/07/11(水) 17:43:47.75 ID:0tavl3uX

899
将棋もガキの頃から必死にやらんといけないから例外という可能性は?
912の言うように中卒高卒いくらでもいるのに東大卒が活躍できない

統計取るには高学歴が少ないから絶対例外だとか言う気はないが

914 名無し名人
2018/07/11(水) 22:34:57.31 ID:weXMv12d

頭が悪い人は学歴も上がらないし将棋も強くならないだろうが、
頭がよければ学歴が上がるとは限らないし
頭がよければ将棋に強くなるとも限らない。

いくら記憶力や思考力が高くとも学校の勉強や将棋に興味がなかったり根気がなければそこそこで終わる。

915 名無し名人
2018/07/11(水) 22:49:41.52 ID:xmT4YrJW

その通りだと思う。
素質がある人ってのはいるんだよ。
だけど、それを現実的に努力して結果に結びつけるのは
本当にとうといこと。

羽生や、藤井より元々の頭いい人や、
将棋の素質がある人なんて、
おそらくいくらでもいる。
だけど、将棋に打ち込んだ上で努力を重ねて結果を出すのって、
本当に難しい。

特に努力し続けることは難しいんだよ。
だって、将棋って普通の人は飽きるだろ。
病的な負けず嫌いじゃないと努力し続けられないと思う。

916 名無し名人
2018/07/12(木) 05:35:19.43 ID:L6Jl2gT/

いや普通に中高通ってるだけで熱意なくても頭良ければ上位大狙えるし受験ぐらいは相応に真面目にやるからな。受験はメリットが明らかだし。
そこそこで頭いいやつなんて見たことないし空論

917 名無し名人
2018/07/12(木) 05:38:31.01 ID:L6Jl2gT/

将棋はプロ予備軍の競技人口が少ない。そこ無視するのは欺瞞的

918 名無し名人
2018/07/12(木) 07:43:03.87 ID:/c6qSfz8

勉強は半強制だから確かに学力の素質と実際の学歴は
一致しやすい。

ただ、やっぱり勉強に興味持って努力し続けられる人と、
興味を持てなくて努力しない人では、
結果には差は出る。
まあ、動機はなんでもいいけど。
どんな天才でも勉強はしないと結果は出ない。

919 名無し名人
2018/07/12(木) 08:41:18.38 ID:L0EAnq/u

工業高校卒の俺だけど高学歴の人を将棋で負かすと気持ちいい
負けたらムキになってくるんだもんな バカな俺に負けるのが許せないんだろう

920 名無し名人
2018/08/01(水) 17:13:37.90 ID:UGx9Hecs

名人>理三>A級経験者>>>その他棋士>その他東大

921 名無し名人
2018/08/01(水) 20:04:23.11 ID:v9iawwST

灘じゃ凡人の谷川兄に羽生が平手でボコられた時点で
妄想だろね 低学歴の  wwww

922 名無し名人
2018/08/01(水) 20:11:38.05 ID:Lj+yDx9x

確率的に、将棋界に最高脳が来るわけがないとは思うけどね。
まあ、確率っつっても別に適当な感覚だけど。

923 名無し名人
2018/08/01(水) 20:23:03.31 ID:4vQhxJ0R

ガキの頃からボードゲームしかやって来なかった者でも
頭(偏差値アップ)が良いと評価されているのなら
とっくの昔から全国の学校で必須科目になっているであろう

924 名無し名人
2018/08/01(水) 21:32:36.84 ID:hyp2nYJB

903
灘が全員天才とは一言も言ってないが、何が可笑しい?

925 名無し名人
2018/08/01(水) 21:45:57.52 ID:Lj+yDx9x

だからさ、
より、将棋を神格化したいのであれば、
もっと将棋を普及させて、
天才が将棋に興味を持つように、
業界全体でしていく必要はあると思うよ。

そうすれば、あるいは藤井くんを超える人材が、
バンバン将棋界に来るかもしれんよ。

926 名無し名人
2018/08/03(金) 16:01:22.15 ID:ejB69J1w

920
小学生名人戦が六学年で三千人
大体プロになるのは東大に行くのと同じぐらいの倍率かな
A級は一割だから理三の方が難しそう
ただ頭脳の内容的に学歴の方が頭のよさだけどな

927 名無し名人
2018/08/03(金) 17:37:45.28 ID:2/NRPsOo

いくら頭が良くてもスポーツ得意な奴やピアノ弾きたい奴は東大行かないからなあ。
だから学歴と頭の良さがイコールみたいに言われるとなんかもやっとする。

928 名無し名人
2018/08/04(土) 08:52:18.66 ID:e1hmO4RG

927
それいったら社会的地位を目指す奴・実業したいつは大学絶対行くじゃんww
音楽やスポーツは身体技術だし
スポーツは高知能極少数、音楽はまけ組がやることでしょ

929 名無し名人
2018/08/04(土) 09:08:51.94 ID:WRert8be

ブーハーみりゃわかるじゃん
将棋以外からきしダメw

930 名無し名人
2018/08/06(月) 15:46:52.00 ID:06X6eHr6

興味深い()ブログがあった

将棋で論理的思考力を鍛える
https://www.win-education.com/smart/smart-play/syougi/

931 名無し名人
2018/08/10(金) 20:40:38.51 ID:AZjSlzEc

単純暗記ゲーの将棋大好きなアスペルガーは今後役に立たない

932 名無し名人
2018/08/15(水) 15:12:20.91 ID:8azUsKZK

まーた囲碁チョンスレかよ

933 名無し名人
2018/08/15(水) 16:49:41.71 ID:lRuc4sri

数学が得意な人は将棋も強いみたい。
将棋は理系なんだな。

934 名無し名人
2018/08/21(火) 23:29:51.56 ID:zwMp6vWx

どう考えても関係あるやろ

935 名無し名人
2018/08/22(水) 06:49:24.28 ID:zSqGu0lx

933
そりゃそうだろ・・・

936 名無し名人
2018/08/25(土) 04:09:53.38 ID:XXAwp1tj

ゲーム性を「トライ&エラー」と「リスク&リターン」として定義する。
前者にインタラクティブ、戦略、遊びの幅、運と揺らぎ、後者に駆け引き、裏読み、じゃんけんが属す。

937 名無し名人
2018/08/25(土) 04:12:03.57 ID:XXAwp1tj

将棋は前者しかなく単に繰り返して局面に詳しくなっていくだけでゲーム性が低い
駆け引きや推理力が必要ない

938 名無し名人
2018/08/29(水) 03:59:23.14 ID:tDyVf+hD

Webmasterより

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こんにちは

将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
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このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部24 席主

・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

939 名無し名人
2018/08/29(水) 06:54:49.56 ID:tDyVf+hD

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940 名無し名人
2018/08/29(水) 16:46:51.68 ID:Gx2mA5G3

将棋の強さと頭のよさの関連性を考える意味がない。

前提
こちら中卒の生活保護受給者です。ずっと馬鹿にされて生きていますが、藤井29連勝の流れで最近受給者にも一瞬ブームがきました。
受給者なので、時間はあります。
ただし、環境がいいとはいえません。


結果
ずっとし続ける根性などない私でも、将棋倶楽部24で5段にはなれました。もう少しで6段になれそうです。

将棋倶楽部24の5段ごときは比較対象としてお粗末ですが、いいたいことは自慢ではなく、
時間さえあれば、低能な私でもそれくらいにはなるということです。

941 名無し名人
2018/08/29(水) 17:32:36.73 ID:fNtltjJR

ゲーム1つ得意だから頭が良いってのはちょっと厳しいね

942 名無し名人
2018/08/29(水) 17:50:50.12 ID:qGB76Oxe

最近、将棋さぼり気味だったんだけど、そのお陰で血糖値が高くなっていやがった。
将棋をしっかりやっている時はそんなことなかった。今は血糖値を下げる効果がある
将棋をしっかりやっている。読書でも下がるかなと思ったが、あまり効果ないんだよ。
読んでいるだけじゃ激しい糖の消費は無いみたいだ。血糖値を下げるのに効果があるのは
棋譜並べと詰め将棋。頭を悩ませるのが一番効果ある。実戦の場合は直観で指している
からあまり頭使ってない。

943 名無し名人
2018/08/29(水) 18:27:38.91 ID:IS1C8FiE

将棋が上達できない→しかし俺の頭は良いはずだ→だから将棋と知能は関係ない

負け惜しみ論法だな

944 名無し名人
2018/08/29(水) 18:48:04.47 ID:QQGQOzdc

24の四段(連盟道場の五段)になった今になって感じることは、
将棋の棋力=始めた年齢+勉強量+経験+知能

結局は学校の勉強と同じやな
学校の勉強も40歳になってから始めたら、おそらくスムーズには覚えられない
IQが飛び抜けている子供は、小学生で大学レベルの学業を理解する子もいる
将棋でも藤井聡太みたいな中学生でプロになってしまうのもいる

945 名無し名人
2018/08/29(水) 19:40:54.74 ID:Gx2mA5G3

943
そうともかぎりません

946 名無し名人
2018/08/29(水) 19:43:31.07 ID:J9wLWxK0

944 知能つってもやってることはずっと小学生レベル計算+記憶の将棋と
推論や理解や認知を伴う仕事や大学の勉強とは?

947 名無し名人
2018/08/29(水) 19:50:12.12 ID:IS1C8FiE

将棋は記憶で何とかなると思ってる奴は、簡単な算数もできない人だろうね
だって、普通に考えたら将棋の選択肢は平均で3手ぐらいはある
序盤はある程度記憶で指せたとしても、中盤からはそうはいかない
中盤で相手が指した手(1手当たり3通り)に対する最善手をすべて記憶しないといけない
仮に中盤で相手が20手分指したとしたら、3の20乗の組み合わせを記憶しないといけない
34億通りだな、どうやって記憶するんだ

上達できないやつが偉そうに語っても滑稽なだけだな

948 名無し名人
2018/08/29(水) 19:57:21.27 ID:z1oRkCCB

その記憶力がすごいなw

プロ棋士なら皆旧帝大には入れそうだが
まぁこのスレで言うところの 頭の良さ ってのが
何だかわからんけど

949 名無し名人
2018/08/29(水) 20:15:00.26 ID:QQGQOzdc

まさにそれやな
中盤だけでも34億通り以上の組み合わせがあるのに、簡単な計算と記憶で対処できるとか痛い

950 名無し名人
2018/08/29(水) 20:49:34.81 ID:J9wLWxK0

948 入れるわけねーw読解力・理解力・思考力と割れる試験と将棋()

堂々巡りだけどさ、暗算暗記=読みと定跡以外で具体的にどう指すのか答えられる奴いないんだよねw
一般的な指針とナンセンスで大半は絞り込めるしそっからは経験でしょ??

951 名無し名人
2018/08/29(水) 20:54:13.93 ID:e1i1tQoO

谷川とか渡辺とか千田とか見ればわかる

952 名無し名人
2018/08/29(水) 20:55:15.86 ID:IS1C8FiE

950
この表現方法見て思い出した
例の無職じゃんw

953 名無し名人
2018/08/29(水) 20:59:26.65 ID:vtNJ3qpv

">将棋のプロ棋士の大半は高卒
高学歴が頭良いと言う安易な発想

1は、学歴コンプレックスのバカ
と言う結論でいいだろう

954 名無し名人
2018/08/29(水) 21:00:42.90 ID:34c5rjAw

いろいろな要素があるから
なんとも言えん

955 名無し名人
2018/08/29(水) 22:23:59.67 ID:XuUojDbi

好きなゲームやりまくって食べていこうってのは頭良いと思う
息抜きでゲームやってやりすぎるのは頭良くないと思う

956 名無し名人
2018/08/29(水) 22:37:10.45 ID:tDyVf+hD

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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

957 名無し名人
2018/08/29(水) 23:31:55.16 ID:Gx2mA5G3

944
申し訳ありませんが、その式は間違っていると
思います。40台後半で始めた低能の私ですら、
将棋倶楽部24で5段です。後レート10で6段のところまできています。当てはめると矛盾が出てくる気がします。

958 名無し名人
2018/08/29(水) 23:34:47.58 ID:IS1C8FiE

957
例の無職の自演だな

959 名無し名人
2018/08/29(水) 23:40:37.38 ID:QQGQOzdc

957
五段が嘘やないと対局で証明してくれ
まあ嘘やろけど

960 名無し名人
2018/08/29(水) 23:56:31.46 ID:Gx2mA5G3

例の無職というのは分かりませんが、確かに働いていません。
また、しばらくすれば2ちゃんねるでもあった
同一者の書き込みをわりだすものがでてきます。
世の中を悲観的にみているつまらないものですが、そんな無駄なことはしません。

961 名無し名人
2018/08/30(木) 00:00:40.10 ID:NRCk/Lp4

960
そんなことより、五段が嘘だと疑問が出てるよ
そっちはスルーかい?
おれも嘘だと思ってるけどね

962 名無し名人
2018/08/30(木) 00:09:40.91 ID:8nygberZ

961
適当にハンゲームなどでidを作り、対戦もできますが、無意味だと思います。
なぜなら、実際示してもソフトに違いないとか
いくらでも難癖はつけられます。
そうしないためには、個人情報まで踏み込む可能性があります。社会的弱者である私がそれをしないのは当然です。

963 名無し名人
2018/08/30(木) 00:12:43.33 ID:NRCk/Lp4

962
そういう言い訳が返ってくると思ってたよ
ソフトかどうかなんて解析すればだいたいわかるんだけどね

964 名無し名人
2018/08/30(木) 00:20:24.22 ID:8nygberZ

963
それはある意味正しいですが、判別するために
対局を相当数しないといけません。
普段の言動からいろいろな情報が出る可能性が
ある点で同じ意味合いになります。

965 名無し名人
2018/08/30(木) 00:25:27.10 ID:NRCk/Lp4

964
もうそういう無理のある言い訳はいいから
ちなみに俺はソフトの解析を5年以上やってるので2局ぐらいでたいだいわかる
黒と断定したIDは24にクメールしてBAN率100%だ

966 名無し名人
2018/08/30(木) 00:28:40.04 ID:8yLqoEr9

必死の言い分けだな

967 名無し名人
2018/08/30(木) 00:35:45.06 ID:8nygberZ

965
あなたがどう思うかよりも、自分の個人情報を
どう守るかのほうが大切です。
しかし、その自信は理解はできます。

968 名無し名人
2018/08/30(木) 00:36:59.58 ID:NRCk/Lp4

相手するのがバカバカしくなった
寝るわ

969 名無し名人
2018/08/30(木) 01:30:44.53 ID:fU/yViOY

「頭の良さ」なんて人によって解釈が違うような曖昧な言葉では議論出来ないから答えなんか出ない
議論とは共通認識をもってするもの

共通認識の無い議論なんて
ただ言いたいこと言ってるだけで議論ではない

970 名無し名人
2018/08/30(木) 06:30:45.48 ID:AXTv3cs2

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・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

971 名無し名人
2018/08/30(木) 11:49:41.31 ID:igYJ4wJm

943
将棋って残酷なゲームだよな
俺は高学歴だから頭が良いって勘違いしてるガイジに真実を教えてくれるw

俺は高学歴だから頭が良くて将棋も強いはずだ

自信満々で将棋を始めるも将棋がぜんぜん上達しない

もしかすると俺は知的障害のあるガイジだったのか?

現実逃避して将棋と頭の良さは関係ないって結論に至る

972 名無し名人
2018/08/30(木) 12:00:55.38 ID:LON962rI

何か哀れだぞ

973 名無し名人
2018/08/30(木) 14:10:19.82 ID:W7j/rena

心理学野郎が必死に将棋の強さと頭の良さは比例しないと
叫んでいるが、学生将棋界で常に上位の東大を無視しているんだよなw
常に低学歴のアマチュアやプロを題材に自分の糞主張を
言い張っているw 将棋は筋道立てて展開するゲーム。
馬鹿が勝てるゲームじゃねーのはある程度やっていれば分かることだろ。
それが理解できてねーということは完全なる素人かやっても
全く強くならないガイジだろうな。

974 名無し名人
2018/08/30(木) 15:51:08.56


【ID無】 将棋と頭の良さは関係あるのか?★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535611748/

975 名無し名人
2018/08/30(木) 16:04:47.14 ID:YpOp10nW

ID無しの次スレ立てるって、自演する気満々のスレ主か

976 名無し名人
2018/08/30(木) 16:16:21.13 ID:wXTCriE0

943
971
うけるぞ!
案外 的を射ているのかも

977 名無し名人
2018/08/30(木) 16:31:05.62 ID:6JUtAl3b

頭の良さとか曖昧な指標で議論するのは無駄w

978 名無し名人
2018/08/30(木) 18:44:41.33 ID:Kvz+I4Qq

977
そもそも議論なんて誰もしてないな
心理学に呆れてるだけだな

上のほうに中盤だけでも34億通りと書いてあるが、これを記憶と単純計算だけで指せるわけがない(これはプロレベルでも選択肢が34億通りあるという意味だな、アマならもっともっと多くなる)
でも、心理学はこういうところは全部スルーなんだよ
都合の悪いことは全部スルー、そして何度も突っ込まれると根拠のない屁理屈をこねて相手を罵倒する(毎回このパターン)

979 名無し名人
2018/08/30(木) 20:03:06.13 ID:AXTv3cs2

Webmasterより

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こんにちは

将棋倶楽部24の席主です。
この倶楽部24は、下記「守ってね」にあるように、
https://www.shogidojo.net/info/rule/access/
どのような理由があっても不愉快Chatは厳禁です。

2度目のイエローカードです。
このままでは他の会員の方の迷惑となりますので
残念ですが、会員停止いたします。
ごめんなさい。

将棋倶楽部24 席主

・24の内情を他の人にばらされるのが怖いので、抹消しました。
(お客が少ないので普段は有段タブで棋譜並べしている、級タブには過小しかいなくて適当に緩めてる)
・将棋指しは、ばれなければどんな卑怯な事もします。

980 名無し名人
2018/08/30(木) 23:01:32.92 ID:AXTv3cs2

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981 名無し名人
2018/08/31(金) 01:03:15.21 ID:clGwhpZv

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982 名無し名人
2018/08/31(金) 07:12:20.59 ID:clGwhpZv

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983 名無し名人
2018/08/31(金) 18:59:44.04 ID:clGwhpZv

33名無し名人2018/08/31(金) 07:15:06.80ID:clGwhpZv

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984 名無し名人
2018/09/02(日) 00:45:34.35 ID:+GOHwpah

973
将棋と知能の関係はともかく
単にクイズ王やそろばん経験者・上級者も高学歴に多いように
将棋や囲碁も単純な処理能力や向上心が影響しているだけでって説明もありうるよな

985 名無し名人
2018/09/02(日) 02:51:06.08 ID:yS+ad6vV

何の根拠も示さずに延々と将棋は単純処理能力で上達するとかけかわかんねえ
無職ってよっぽど暇なんだな

986 名無し名人
2018/09/05(水) 23:14:22.86 ID:1YQQEM+j

me

987 名無し名人
2018/09/06(木) 00:03:01.78 ID:W8V41Lcz

nyo

988 名無し名人
2018/09/06(木) 15:13:39.03 ID:uXz11D1j

pya

989 名無し名人
2018/09/07(金) 00:23:29.99 ID:qprWTG/5

c

990 名無し名人
2018/09/07(金) 12:04:36.66 ID:8QAy7j+C

mage

991 名無し名人
2018/09/07(金) 23:41:57.22 ID:eqXGG7+Z

ru

992 名無し名人
2018/09/08(土) 05:44:14.19 ID:YX/UUhOk

yao

993 名無し名人
2018/09/08(土) 13:59:56.81 ID:NBjNVHN6

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994 名無し名人
2018/09/08(土) 23:28:01.90 ID:18RQIaCA

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995 名無し名人
2018/09/09(日) 15:12:19.20 ID:kLEP9gaC

ya

996 名無し名人
2018/09/09(日) 16:25:26.00


【ID無】 将棋と頭の良さは関係あるのか?★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535611748/

997 名無し名人
2018/09/09(日) 16:25:37.54

997

998 名無し名人
2018/09/09(日) 16:25:48.06

998

999 名無し名人
2018/09/09(日) 16:25:59.78

999

1000 名無し名人
2018/09/09(日) 16:26:14.08


【ID無】 将棋と頭の良さは関係あるのか?★2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535611748/

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1014: 【テレビ】 東京MXの番組が「『原爆シャツグループ』 紅白内定か」と表記、防弾少年団(BTS)ファンから苦情殺到[10/23] (242)
1005: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★7 (234)
1009: 【バーチャルYouTuber】エンタム(ENTUM)アンチスレ341【ファイブキングダム攻略スレ3】 (231)
2972: お前ら、『ビートたけし』で笑った記憶、ある? [604928783] (230)
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1012: 【中国】「日本は中国の発展の貢献者だ」 中国政府、日本のODAの貢献を積極的に報じるようメディアに指示、友好ムード演出★4 (228)
997: 【悲報】中国、やっぱりもうダメっぽい 中国経済の先行き懸念広がり世界同時株安 (220)
2960: 菅官房長官「ミンスのせいでグアム移転が凍結された」岩屋防衛相「嘘だぞ」米軍「嘘だぞ」米議会「嘘だぞ」 [483468671] (216)
2860: 孫悟空、浦飯幽助、ゴン・フリークス、大空翼←主人公なのに人気が無い (215)
2983: マジレスして欲しいんだけど農家ってJA(農協)通さないでも商売出来るの? [816970601] (212)
3008: 菅官房長官緊急記者会見 [439232695] (210)
1008: 【ウマル】安田純平さん解放 ★6 (209)
1009: 【福田淳】のん part1156転落【滝沢充子神崎将臣】 (206)
1013: 【速報】カショギ氏の遺体 一部発見か (202)
999: 【芸能】<剛力彩芽>「辞めたい」と周囲に漏らす? (200)





2206: Fate/GOスレ (971)
63: 日経225先物オプション実況スレ32316 (946)
990: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★3 (944)
64: 日経225先物オプション実況スレ32324 (939)
57: ☆映画実況13072 ルーキー #3 (931)
2859: VIPでシャドウバース (893)
1001: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★2 (880)
1013: 【株板相場師列伝】大量失業時代男3930 (879)
57: 巨専】 (853)
1002: 【かっさん】加藤純一ID無しスレpart2290【手動館山(折半)】 (853)
999: ベルギー人「日本人にラーメンをスコらされた。最悪」984 (851)
1012: 【DFFOO】DISSIDIA FINAL FANTASY OPERA OMNIA part823【不具合無策 真摯芸人 周回遅延 ディシディアオペラオムニア】 (839)
1011: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2689【みんな来い】 (828)
1001: 【急騰】今買えばいい株11199【急騰】 (823)
1003: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27275】 (805)
1002: Fate/Grand Order まったりスレ4372 (802)
6: 【韓国】 韓銀総裁「日本との通貨スワップ、いくらでも再開できる…条件はまだ整わず」★5[10/23] (793)
2330: VIPでシャドウバース (709)
7: 安倍さん「今の日本は国難とも言える時代」 [723267547] (704)
996: 【来週も載らないことは】喧嘩稼業 木多康昭 1668【確定している】 (677)
2819: 女子中学生「もうやだ自殺する」⇒4階から飛び降り⇒女性教師「いいよ!来いよ!胸に飛び込んできて胸に」⇒助かる [731544683] (663)
996: 【森友・加計】臨時国会でも徹底し糾明せよ ★5 (657)
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1006: 【NHK】原爆投下を肯定!?防弾少年団、紅白内定が?NHK受信料不払い運動?に発展! 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★3 (619)
59: ブラッククローバー 第55話「ファンゼルという男」Part1 (617)
1004: ゴブリンスレイヤー 49匹目 (609)
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992: 【余命vs弁護士】<大量懲戒請求>在日弁護士への名誉毀損認定 男に賠償命令 東京地裁 ★2 (587)
1004: 【急騰】今買えばいい株11201【サウジ】 (570)
46: 連続テレビ小説 まんぷく ★50 (570)
1007: 【アニメ】「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い…古市憲寿「昭和は努力して、平成は仲間を集めて 強くなる」 (555)
1004: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2861【渋谷ハジメ応援スレ】 (549)
59: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ11295 (546)
1000: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 (542)
1016: 【FGO】主人公・主人公信者アンチスレ Part.4 (540)
3007: 大量懲戒請求問題、余命信者の男に賠償命令 東京地裁★2 [765014536] (516)
1003: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2048【アップランド】 (510)
6: 【韓国】 韓銀総裁「日本との通貨スワップ、いくらでも再開できる…条件はまだ整わず」★3[10/23] (507)
99: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28556【$¥】 (500)
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1010: 【韓国】 韓銀総裁「日本との通貨スワップ、いくらでも再開できる…条件はまだ整わず」★4[10/23] (481)
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995: 【編集はこの大休載に関して】喧嘩稼業 木多康昭 1667【見解を明確に示せ】 (461)
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2994: 麻生太郎「己の不摂生で病気になった奴に税金で医療費出す必要があるのかw」★2 [617981698] (307)
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998: 【日中首脳会談】財界トップ500人率いて日本の首相として7年ぶりに訪中する安倍氏★3 (294)
1009: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2866【火曜日の森中再評価応援スレ】 (293)
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990: 【麻生財務相】不摂生患者への、医療費支出疑問視 「あほらしい」 ★5 (281)
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2986: ペンギン「クラゲうめぇ」 国立極地研「栄養ほとんどないのに...なぜ」 従来の見方覆す研究結果 [324064431] (210)
1001: 【芸能】大島優子が帰国「ただいまだよ 30歳になったよ」 (209)
1124: えー!!! 幻の作品『うしろ』がSwitchに!? (205)
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1012: 【PS4】Red Dead Redemption 2(RDR2) Part20 (194)
1000: 【岡山】中2女子が校舎4階から飛び降り 下で受け止めようとマットを準備していた女性教員に直撃、2人骨折★2 (193)
998: 【すげぇ休載】木多康昭 喧嘩稼業 1669【打ち切られんじゃねーの(ハッハ】 (192)
3002: 【速報】池上彰「実際にあった」として地」アサシンクリードを地上波で紹介 これもう正史だろ [876811395] (190)
3003: 【免震ダンパー】光陽精機製造・川金コアテック出荷の免震・制振用装置93件に不正。KYBの同業他社もやってた模様 [153736977] (189)
2988: 女子大生「さーてそろそろお出かけしよう〜♪」ガチャッ ボゴボコボコッ 玄関を開けた途端に小太りのおっさんに顔面を数発殴られる 神奈川 [597533159] (187)
2980: 高須院長“四つんばい”女子駅伝ランナーに「ランナーなら最後まで走り抜けろ!ドクターストップは甘え」 (186)
730: 有吉「高山テレビで見ないけどテレビ出てるの?」 (186)
999: 【芸能】Koki,への「ゴリ押し」批判は的外れ、広告業界「勝ち馬理論」 (184)
1007: 【アズレン】アズールレーン Part 2678 (181)
2771: 【悲報】まんさん、パパ活で金銭感覚が狂ってしまう (179)
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2992: 【画像】 オシャレ女子の間で売春婦みたいな服が流行ってしまう [324064431] (177)
2992: 古市憲寿「ドラゴンボール」と「ワンピース」の違い 「昭和は努力して強くなるけど、平成は仲間を集めて強くなる」社会学的観点から語 [189282126] (173)
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1006: 【特急】台湾脱線、制限時速85キロのところを130キロで走行しカーブ曲がれず ATPもオフ ★3 (156)
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1010: 【ZOZO】前澤社長、「屁こき」は一日100回 飛行機「買って良かった」「オナラこきまくれる」 (153)
995: 【福岡】ホタル族「じゃあどこで吸えばいいの」 集合住宅のベランダ喫煙トラブル、解決に限界 受動喫煙でうつ病リスクも★12 (152)
1000: 【政府】明治維新150年を祝う式典 天皇陛下は出席せず (151)
1008: チーム8の人気が落ちてきた理由 (150)
997: 【山下法相】外国人材受け入れ拡大の改正法案 「理解をいただけるよう説明に全力を尽くす」 (147)
2845: よみうりランドで連日ハロプログループクリスマスイベントの開催が決定更によみうりランドとコラボイベントも開催!! (146)
1132: 悲報 任豚ご自慢のドラガリアロスト大失速ww (145)
3001: 手作りジェットコースター 文化祭で流行っとる [319726179] (145)
1080: 【相談】ワイ任天堂信者。レッドデッドリデンプション2を予約するか迷う (141)
709: 面白さを優先してブ.スを番組で使うってやってる事akbと一緒じゃん (138)
1015: 【NHK】原爆投下を肯定!?防弾少年団、紅白内定が?NHK受信料不払い運動?に発展! 「日本に原爆20発落としてればまともになれた」★4 (137)
3019: 新婚夫婦の新築マンションでの休日の風景ワロタ [173238122] (136)
2811: アップトゥボーイ編集部「グラビア全ページアップは控えて頂けませんか」 (135)
1010: 【日韓】韓国銀行総裁「日本との通貨スワップ、いくらでも再開できる…条件はまだ整わず」★2 (135)
2985: 膝をやったら終わりおじさんと腰をやったら終わりおじさんってどっちがつよいの [445518161] (134)
1003: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ2860【樋口解雇応援スレ】 (133)
1004: 【韓国の調査】日本企業の人事担当者96%は「韓国の人材を採用したい」 ★3 (133)
1012: 【芸能】オリラジ・中田敦彦、方針変更!「良い夫」やめました 結婚して6年、要求にすべて応えてたら、妻はマヒして際限がなくなった★3 (132)
143: なんJAZLN部★87 (132)
2825: モーニング娘。の今年のクリスマスイベント決定したぞ! (131)
1011: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2051【アップランド】 (131)
2806: でんぱ組.inc 454 (129)
991: 10トントラックのタイヤが交換中に破裂 風圧で2m飛ばされ死亡 (129)
997: 【政府】明治維新150年を祝う式典 天皇陛下出席せず 共産党「明治以降を丸ごと祝い、肯定するような行事には参加できない」 (129)
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