432: 勝率による順位決定ってどうなの? (238)
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432: 勝率による順位決定ってどうなの? (238)

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1 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2016/08/24(水) 02:12:09.18 ID:MKGGF9VH

2008年のイースタン
ヤクルト 55勝 34敗 7分 .618 優勝
巨  人 58勝 36敗 2分 .617 -0.5

勝率6割を超えることにより
5分(ノーカン)>3勝2敗でヤクルトの優勝

この時はファームだから話題にならなかったが、2016年のパリーグは
-0.5ゲーム差で貯金の少ないソフトバンクの優勝が起こる可能性があるぞ

勝率による順位決定ってどうなの?



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69 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/20(金) 22:21:25.71 ID:L6NsgFwn

68
あなたが言っている「勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めます」というルールのことです
勝敗差で順位を決めるなら勝敗差順だし勝率で順位を決めるなら勝率順です

70 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/20(金) 23:34:03.16 ID:V2S2lN9T

69
お前は馬鹿か?
勝敗差は勝ち数-負け数。
勝率は勝ち数/(勝ち数+負け数)。
ってルール決めてなきゃ順位決定ルールにならないだろ。
そしてそのルールなら勝ち負けが無きゃ順位を決める対象にならないに決まってるわ。
ルール外の引き分け云々で正しいだの間違ってるだのが根本的に人間社会におけるルールを知らない言い掛かり。

71 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/21(土) 00:31:11.68 ID:0ycWA9qV

70
そんな当たり前のことをいちいち書く必要はないでしょう
あなたが言っている「勝敗差も勝率も勝ち負けだけで順位決めます」なんて馬鹿げたルールはないと言っているのです
勝敗差で順位を決めるなら「勝利数-敗戦数」で順位を決めるに決まってるじゃないですか
全試合引き分けなら勝敗差は0です

72 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/21(土) 01:25:16.68 ID:aCucqbqs

71
「勝利数-敗戦数」で順位を決めるに決まってるなら
勝利数も敗戦数も無ければ順位は決まらないになるのが普通の日本語。
そして勝ちでも負けでもない引き分け云々で順位を決めるのもルール違反。
人間社会におけるルールを学ぶ事から始めましょう。

73 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/21(土) 23:57:36.95 ID:TDq4HBhI

72
そんなおかしな解釈があるわけないでしょう
あなたは全試合引き分けの勝敗差は何だと思ってるのですか?

74 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 12:11:30.70 ID:yeZ8tEAS

73
何処がおかしな解釈なんだよ。
おかしい日本語なのはお前。
勝敗差を勝ちと負けから求めるとしたら
勝ちも負けも無いなら勝敗差は無い。

75 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/22(日) 23:57:52.81 ID:Q1XNX7A1

74
あなたは勝敗差を利用して計算するゲーム差も全試合引き分けの場合は計算できないというのですか?
リーグ戦の初戦で引き分けた場合その2チームのゲーム差は0ですが、あなたは違うというのですか?

勝ち1点、引き分け0点、負け-1点の勝ち点制度の場合
全試合引き分けだと勝ち点は0ですが、あなたは何点だと思うのですか?

76 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/23(月) 18:21:15.09 ID:pD3Ve5fe

75
なんで順位を決めるルール外の事ばかり持ち出すんだよ。
ゲーム差って何の為に使ってるかの目的失念してるだろ。
どう定義(ルール化)するかについても無知丸出しだし。
引き分けを勝ち点0点と定義すりゃ全試合引き分けなら勝ち点は0点に決まってるだろ。
でも勝敗差に引き分けは勝敗差0なんて定義無いだろ。
勝ちと負けだけで定義された勝敗差なら全試合引き分けなら勝敗差は無い。

77 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/24(火) 01:06:24.04 ID:6kHdh2qi

76
> でも勝敗差に引き分けは勝敗差0なんて定義無いだろ。

勝敗差を計算すれば0になります

> 勝ちと負けだけで定義された勝敗差なら全試合引き分けなら勝敗差は無い。

勝敗差は勝ちと負けだけで計算できるというだけのことです
勝敗差で順位を決める場合「勝敗差=勝利数-敗戦数」を計算して順位を決めればいいのです
最終的に全試合引き分けチームと未勝利チームがあったら全試合引き分けチームの方が上位になりますが
あなたはどういう順位になるというのですか?

78 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/24(火) 10:24:09.65 ID:MBXk2dCT

77
なんらかの定義無しで勝ちと負けを計算なんて出来る訳無いだろ。
勝敗差を勝ち数と負け数だけで定義した以上
勝ち数も負け数も無ければ勝敗差を求める事は出来ないし
それ以外(引き分け)で勝敗差を求める事も出来ない。

順位を勝ち数と負け数から求める勝敗差で決めるというルール(定義)にしたなら
勝ちも負けも無ければ勝敗差が無いので順位(優劣)を決めらない。

なんらかの定義無しで未勝利と全試合引き分けの優劣を決めるなんて不可能なんだよ。
優劣を決める為のルール(定義)が無きゃ未勝利と全試合引き分けの比較は違うモン以外の答えは無い。

79 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/24(火) 23:59:10.48 ID:lLNPdKjb

78
> なんらかの定義無しで勝ちと負けを計算なんて出来る訳無いだろ。

あなたは何を言っているのですか?
順位決定基準と計算方法さえ示されてれば計算できます
あなたの言う定義なんて考える必要はありません

現在のプロ野球の順位決定基準は勝率で計算方法は「勝率=勝利数÷(勝利数+敗戦数)」だから
全試合引き分けだと 勝率=0÷(0+0) となってゼロ除算になるから計算できませんが
順位決定基準が勝敗差で計算方法は「勝敗差=勝利数-敗戦数」と示されてれば
全試合引き分けでも 勝敗差=0-0=0 だから計算できます
なんでこんな説明することが馬鹿馬鹿しいぐらい当たり前のことを理解できないのですか?

80 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/25(水) 13:43:30.19 ID:58mFs/GF

79
お前の言う示すってのが定義そのものじゃねえか。
でお前が示す順位決定基準(定義)とやらは勝ち数と負け数だけで決めますだろ。
だから勝ちも負けも無ければそれは順位決定基準外。
0-0=0なんて算数は問題文(定義)と合わない間違いなの。

ちなみにゲーム差は今後直接対決したなら何試合必要かって定義だからその時点で勝ちも負けも無くても成立するんだよ。
問題文(定義)の範囲を超えたらそれは計算しても間違いだって小学校の不等式で習うだろw

81 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/26(木) 00:29:54.58 ID:V2Pe9i24

80
> でお前が示す順位決定基準(定義)とやらは勝ち数と負け数だけで決めますだろ。

違います
勝ち数と負け数だけで計算できるというだけのことで
現在のプロ野球の順位決定基準は勝率だし
勝敗差で順位を決めるのであれば順位決定基準は勝敗差です

勝率は全試合引き分けだと計算できないのに
勝敗差は全試合引き分けでも計算できるという違いがあることをあなたは理解できないのですか?
勝率が全試合引き分けだと計算できないのはゼロ除算になるからですが、あなたは違うというのですか?

82 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/26(木) 20:34:17.47 ID:s8o0J1D/

81
ゼロ除算なんて関係無いんだけどw
勝ちと負けだけで求める勝率や勝敗差で順位を決めるとしたなら
勝ちも負けも無い全試合引き分けは順位外に決まってる。
勝敗差で順位を決めるにしたら0-0で順位を決めるがルール違反。

83 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/27(金) 01:17:20.88 ID:EXNG6uNC

82
そんなことを言っている人はあなた以外にもいるのですか?

84 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/27(金) 19:42:44.71 ID:LqULXS3f

83
勝ちと負けだけで求める勝敗差で順位を決めるというルールなら
勝ちも負けも無ければ順位は決まらない。
勝ち負け以外の何か(引き分けや視聴率、入場者数、弁当の売り上げ等々)で順位を決めてはいけない。
人間社会におけるルールの基本だろ。

全試合引き分けに順位付けたいなら
勝ちと負けだけで求める勝敗差による順位付やゲーム差を否定しろよw
てかお前自身が引き分け再試合ならゼロ除算云々でも勝率は正しいって言ってるから支離滅裂だけどな。

85 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/27(金) 23:49:41.69 ID:GhRKoV59

84
私の質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか?

> 人間社会におけるルールの基本だろ。

そんなおかしなルールはあなた以外からは聞いたことがありません
勝率の計算方法を「勝利数÷(勝利数+敗戦数)」ではなく
「勝利数÷(試合数-引分数)」としたらあなたの言うルールが変わるというのですか?

> 全試合引き分けに順位付けたいなら
> 勝ちと負けだけで求める勝敗差による順位付やゲーム差を否定しろよw

勝敗差は全試合引き分けでも計算できるし順位付けもできるので否定する気はありませんが
私は引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算するべきだと何度も言っています

86 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/28(土) 00:35:03.70 ID:xjRzUuEo

85
ルールってのは予め決められた範囲内でしか適用されないしその範囲を超えてもいけないが人間社会のルールの一般常識。

試合数-引分数にしたら引き分けは順位を決める試合に絶対にしないを明確にするルールになるわな。
順位を決める事じゃない事をどれだけしようが順位は決まらないに決まってるだろ。

勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば?

87 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/28(土) 23:42:14.42 ID:Fzs/YMhH

86
だから質問の答えになっていません
あなたと同じ考えの人は他にいるのですか?

> 勝ちでも負けでも無い引き分けを0.5勝0.5敗に設定したいならルール変更の手続きとれば?

私はそんな立場にはありません

88 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/29(日) 00:21:41.68 ID:UfP7nHcD

87
だからルールという物の一般常識だって言ってるだろ。
ルールで勝ちと負けでしか定義してないんだから勝ちも負けも無ければルール外。
勝ちでも負けでも無い引き分け云々もルール外。

それから単位の違う足し算(引き算)は予めなんらかの定義をしておかない限り出来ないってのも人類の常識。
100ドル-100円は計算出来ないだろw
勝ちと負けは違うモンだからそれらを単位とする足し算(引き算)は予め定めらた定義(範囲)じゃなきゃ 計算出来ないわ。
0勝ち-0負けを計算したきゃそれが計算出来るという定義が必要なの。
0-0=0は正しい云々以前の人類共通のルールを学んで下さい。

89 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/29(日) 23:42:57.57 ID:z+8/8f/C

88
だからあなたと同じ考えの人は他にいるのですか?
あなたと同じ考えの人がいるのか他のスレで聞いてみてください

あなたは勝ち越し・負け越しという考え方があることを知らないのですか?

90 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/30(月) 11:35:23.31 ID:MbVTbXxl

89
Aはaとbで決めるというルールにしたなら
aもbも無ければAは決まらない。
cでAを決めてはいけない。
これは人間社会の原則。
これを否定したら約束(ルール、法律、契約等)が成立しないわ。
他のスレ云々はお前がしろよ。

勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。

91 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/31(火) 00:50:52.76 ID:E8lyMWYf

90
> Aはaとbで決めるというルールにしたなら
> aもbも無ければAは決まらない。

そうではありません
Aはaとbで計算するというだけのことです
aとbで計算した答えで決めればいいのです
勝率は全試合引き分けだと計算できないけど
勝敗差は全試合引き分けでも計算できます
何でこんな当たり前のことを理解できないのですか?

> 他のスレ云々はお前がしろよ。

なぜ自分ではできないのですか?

> 勝ち越し負け越しという概念で順位を決めるなんてルールが無いのに順位を決める時に勝ち-負けという単位が違う引き算が成立する理屈は存在しない。

あなたはゲーム差も意味がないと思ってるのですか?

92 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/31(火) 11:14:46.53 ID:Hhd0AUZa

91
計算するw
それどう決めるかの一手段。
aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。
問題文の範囲外の計算は間違いだって算数がまだ理解出来ないのかよ。

順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ?

93 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/10/31(火) 23:58:21.77 ID:lkPIur7O

92
だから何度も言ってるけどあなたと同じ考えの人は他にいるのですか?
あなたの周りやネットとかであなたと同じ考えの人がいたことがあるのですか?
私はネットで順位決定方法について結構議論してきましたがあなたのような主張は見たことがありません
あなたの主張が正しいというのであればあなたと同じ考えの人がいるはずでしょう
あなたの主張に賛同する人を探してみてください

> aとbで決めるというルールが無ければaとbで計算するが成立しないわ。

aとbで決めるというルールが無くてもaとbで計算できます
実際プロ野球には勝ちと負けで決めるなんてルールはありません
勝率で順位を決めるというのがルールです

> 順位を決めるルールにおいてゲーム差に何の意味が有るんだ?

そういうことを言っているのではありません
あなたはプロ野球を見ていてゲーム差とかどれだけ勝ち越しているかなどを気にしたことはないのですか?
プロ野球ファンなら当然あるでしょう
ゲーム差や勝ち越し・負け越しに意味があるから参考にしているのです

94 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/01(水) 19:09:33.53 ID:DOIBRn70

93
勝率だろうが勝敗差だろうがそれをルールで定義してなきゃ順位決定のルールに使えないわw
勝ちと負けだけで定義する勝率や勝敗差で順位決めますってルールで勝ちも負けも無い勝率や勝敗差の話はルール外の話。
ゲーム差ってのも順位を決めるルール外の話。
ルール外の話でルールが間違ってるだの問題点だの言うのは質の悪いクレイマー。

95 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/01(水) 23:17:04.62 ID:eLIuISYe

94
だからそんな馬鹿なことを言ってる人はあなた以外にもいるのですか?

96 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/02(木) 19:04:22.89 ID:XNrv1ZSq

95
自分が理解出来ないから馬鹿なことなのか?
ルール(定義)って物の常識外してルールが間違ってるだの問題だのが馬鹿な事だわ。

97 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/02(木) 23:50:36.36 ID:Vxurkw22

96
http://npb.jp/games/2017/info_cspl.html
(2)レギュラーシーズンの順位は、勝率によって決定する。
   引き分け試合は再試合を行わず、勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する。


これを読んであなたのような解釈をする人がいると思ってるのですか?
全試合引き分けの場合は0÷0だから勝率を計算できないと考えるのが常識です
こんな問題が生じるのは引き分けは再試合を行う場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに同じ計算方法を使用していることにあるのです

98 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/03(金) 00:49:21.60 ID:xQ9q5fKJ

97
マジで定義と論理の常識学んでくれよ。
順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。
0/0とは関係無いレベルで全試合引き分けに順位は無いんだよ。
勝敗差を勝ち数と負け数の差と定義したなら0-0以前に全試合引き分けなら順位が無いが定義から導かれる論理的帰結。

それに引き分け再試合なら勝率でいいって再試合も引き分けなら再々試合、再々試合も引き分けなら再々々試合、再々々試合も引き分けなら再々々々試合w
永遠に終わらないなww

99 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/04(土) 05:20:43.43 ID:ZWzTSx1n

98
> 順位を決める勝率は引き分けを除するって定義されてるだろ。

そんな定義はありません
「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
これを言い換えれば「勝試合数を引き分けを除いた試合数で除し勝率を計算する」となるだけで
勝率を計算するときに試合数から引き分けを除くというだけのことです
あなたの解釈は曲解もしくは屁理屈でしょう

100 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/04(土) 05:25:40.02 ID:ZWzTSx1n

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013078800
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366167123
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa8014787.html

おかしな回答も多々ありますが全試合引き分けの場合の勝率は0÷0だから計算できないと考えている人は多数います
あなたの主張が正しいというのであれば、あなたと同じ考えの人を探してみてください

101 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/04(土) 11:06:13.76 ID:yYbuOQE+

99
順位を決める勝率は引き分けを除外すると表現間違えてたわ。
>「勝試合数を勝敗が決した試合数で除し勝率を計算する」というのがルールです
だから引き分けは順位を決める勝率の対象外だって定義されてるじゃねえか。
対象外の試合をどれだけしたって対象外に決まってるだろ。
勝敗差も勝敗が決した試合数で決めるんだから引き分けは対象外∴勝敗差で順位決めるルールにしても対象外の試合だけになる全試合引き分けは順位の対象外。
0/0や0-0とは関係無い話。

それから引き分け再試合でも全試合引き分けはお前理論上は起こりうるんだけどその際の順位はどうなるんだ?
お前の言う理論上とやらなら再試合だって再々試合だって引き分けになる可能性は有るんだから最終的に勝敗が決した試合数は同じにならないぞ。
てか何をもって最終とするかさえ定かじゃない最終順位をどう決めるんだよw

102 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/05(日) 00:31:20.08 ID:BDcnR6+7

101
> だから引き分けは順位を決める勝率の対象外だって定義されてるじゃねえか。
> 対象外の試合をどれだけしたって対象外に決まってるだろ。

そんな馬鹿げた解釈をするのはあなただけです
ルール通り計算すればいいだけのことです

引き分けは再試合をするルールでずっと引き分けが続く場合は
順位決定方法の問題ではなく興行面の問題なのでここでの議論とは関係ありません

103 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/05(日) 11:28:48.49 ID:Oj2vftl9

102
日本語読めないのか?
勝敗の決した試合だけで求めた勝率ってルールで明示してるだろ。
このルールで勝敗が決してない引き分けは順位を決める勝率の対象にしろって方が無茶苦茶だわ。
ルールで明示された定義を守ればいいだけのこと。

引き分け再試合の有無は興業の都合で順位を決めるルールには関係ないを否定してたのはお前だけど自らが間違ってたと認めるんだよなw

104 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/05(日) 23:51:09.92 ID:sJk4Gpqh

103
> ルールで明示された定義を守ればいいだけのこと。

あなたが曲解しているだけでルールで明示された計算をすればいいだけのことです
あなたと同じ考えの人なんていないんですよ
あなたの主張に自信があるなら賛同者を探してみてください

> 引き分け再試合の有無は興業の都合で順位を決めるルールには関係ないを否定してたのはお前だけど自らが間違ってたと認めるんだよなw

あなたは何を言っているのですか?
引き分け再試合の有無は順位決定方法に関係あるに決まってるじゃないですか

105 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/06(月) 01:01:06.78 ID:F95a+tbf

104
そのルールで明示された計算は勝敗が決した試合から求める勝率だろ。
勝敗の決してない試合について計算しろなんてルールは無い。
てか意味不明な0/0持ち出すとはいえ明示された計算とやらで全試合引き分けなら順位付かないって言っておいてルール通り全試合引き分けには順位付かないを間違ってるだの問題点だの支離滅裂が過ぎるぞw

だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?
でそれは再試合無し勝率と違って正しい順位決定ルールらしいから全試合引き分けチームの正しい順位教えてくれよ。

106 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/07(火) 00:53:30.97 ID:kvPhcSDJ

105
だからあなたの主張に自信があるなら賛同者を探してみてくださいよ
なぜそれをしようとしないんですか?

私は「全試合引き分けなら順位付かない」なんて言っていません
現在の勝率のわかりやすい問題点として全試合引き分けだと計算できないと言ってるだけです

> だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?

全日程を終了してないんだから順位を決めようがありませんが
そんなことが実際に起こりそうなのであれば関係者で協議することになるでしょう

107 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/07(火) 10:23:21.24 ID:YVC0xqLZ

106
俺の主張じゃなくて定義と論理の常識の話。
賛同者なんて価値観の話なんかしてない。

計算出来ないなら順位付かないだろ。
マジで義務教育レベルの日本語理解出来る能力身に付けてからにしてくれないか。

現実に起きる起きないや興業の都合は関係ないがお前の言い分だったろ。
お前理論では正しいとされる再試合有りなら理論上起こりうる全試合引き分けで順位決まらなきゃおかしいだろ。
お前理論では正しいとされる再試合有りで全試合引き分けチームの順位は決まらない(=計算出来ない)なら計算出来ないが正しいという結論にしかならない。

108 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/08(水) 01:27:53.41 ID:SesZ6S0Y

107
あなたの定義と論理の常識がおかしいだけでしょう
おかしくないというのであれば他のスレやYahoo!知恵袋などで聞いてみてください

> 計算出来ないなら順位付かないだろ。

私は「全試合引き分けなら順位付かない」なんて言っていないと言っただけで
そのことに関しては否定も肯定もしていません
リーグ戦なんだから順位は決めるべきだと思いますが
全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません

> お前理論では正しいとされる再試合有りなら理論上起こりうる全試合引き分けで順位決まらなきゃおかしいだろ。

なんでそんなことになるのか意味不明です
全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません
それに引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て同じになるんだから
ここで議論する必要もありません

109 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/08(水) 13:33:25.26 ID:vQM5FRvC

108
> 全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> 全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
> それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません

だよなww全面同意ですわwww
0-0も0/0(全試合引き分け時の計算とやら)も順位決定方法以外の問題。
関係ない話で間違ってるだの問題点だの言ってるお前自身の間違いに気付いた?
今後は順位決定方法に全試合引き分け云々は持ち出さない宣言だよねw

110 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/09(木) 00:20:42.60 ID:w3ZW8T+O

109
引き分けは再試合をする場合はずっと引き分けが続けば全日程を終了することはできないけど
引き分けは再試合をしない場合は全試合引き分けでも全日程を終了することができるという違いがあることがわからないのですか?
前者は順位を決められないけど後者は順位を決める必要があるのです
ようするにあなたの反論が順位決定方法の問題ではないということです

> 0-0も0/0(全試合引き分け時の計算とやら)も順位決定方法以外の問題。

全試合引き分けなんて実際には起こらないけど
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているのです
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか?

111 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/09(木) 00:36:38.63 ID:FPJN3X4y

108
> 全試合引き分けなんて実際には起こらないので考えても意味はありません
> 全試合引き分けなんてことが実際に起こるのであれば競技のルールに問題があるのは明らかでしょう
> それは順位決定方法以外の問題なのでここで議論する気はありません

112 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/09(木) 00:43:15.05 ID:FPJN3X4y

110
反論って何だよ?
全試合引き分けなんて順位決定方法には関係ないに全面同意だって言ってるだろw

113 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/09(木) 23:52:43.31 ID:w3ZW8T+O

112
> 反論って何だよ?

105の「だったら引き分け再試合有り勝率で順位決めますってルールで全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?」
からの一連のやり取りが順位決定方法の問題ではないということです

114 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/10(金) 16:32:08.92 ID:OeDlgqnm

113
はぁ?
お前理論じゃ全試合引き分け云々で間違ってるとか問題点だとかが理解出来るんだろ?
でも>108で自らそれを全否定したんだから今後は全試合引き分け云々は言いませんじゃなきゃ論理の辻褄が支離滅裂。

115 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/10(金) 23:57:39.06 ID:VIPXZm3L

114
全試合引き分けなんてことが実際に起こったら主催者がどう対処するのかを考えても意味はないということです
プロ野球で引き分けがずっと続いているチームがいたらシーズン途中で関係者が協議することになるでしょう
全球団の了承を得て引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度に変更するのがいいと思いますが
ずっと引き分けを続けているチームは1勝0敗142分 勝率1.000とか2勝1敗140分 勝率.667で首位になる可能性もあるし
他にも制度の変更で不利になるチームがいたら制度の変更を認めないかもしれません
協議の結果どんな対処をするのかなんてことは憶測にしかならないし
実際にそんなことは起こらないので考えても意味はないということです

何度も言ってるけど全試合引き分けなんて実際には起こりませんが
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているのです
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか?

116 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/11(土) 18:06:21.70 ID:K6VyceKk

115
主催者がどう対処するのか??
本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw
お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw

本来の正しい方が都合悪いじゃねぇかw
お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。

それからその評価って何だよ?
a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。
順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。

117 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/12(日) 01:17:26.10 ID:m14u45Hj

116
> 本来である再試合有り勝率における全試合引き分けは途中でルール変更するが正しいんだw

プロ野球って書いているし勝敗と勝率を書いているんだから
引き分けは再試合をしない場合のことを言っていることがわからないのですか?

> お前の言う間違ってる再試合無しなら全試合引き分けでも途中のルール変更必要無いんだけどw

ルールを変更するかどうかはともかく実際に引き分けがずっと続ているチームがあったら協議することになると思いますけどね
このように憶測にしかならないから考えても意味はないと言っているのです

> お前理論って何がどう間違ってて(=正しいとするあり方)何が問題点なのかが全然定かじゃないな。

あなたの読解力に問題があるからでしょう

> a勝b敗c分とd勝e敗f分は違う以外の答えしかないんだけど。

あなたは何を言っているのですか?
順位決定基準を計算した答えがどうなるのかということです

> 順位を決める為になんらかの定義をしたならその定義に従って優劣付けるだけだし、その優劣がお前の価値観に沿わなければならない理屈は存在しない。

あなたはルール通りに評価していれば何も問題がないと考えているのですか?
どんなおかしなルールでも文句を言わないという姿勢なのですか?

118 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/12(日) 12:57:05.90 ID:JCYB+PyA

117
はぁ?
お前理論じゃプロ野球は間違いで再試合有りなら正しいだろ。
で全試合引き分けを考えりゃそれが解るって言ってるんだから
再試合有り全試合引き分けの場合が正しくなければ論理破綻。

ルール通りに評価??
優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。
てか何をどう評価するルールが何処に有るんだ?
有りもしないルールを自分勝手に作って作った本人がそれに文句付けて何がしたいんだよ。

119 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/12(日) 23:48:38.06 ID:m14u45Hj

118
引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続くのであれば
それは順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題です

> 優劣を決める為のルールは優劣を決める為だけのルールで評価なんて関係無い。

あなたが何を言っているのかさっぱりわかりません
優劣を決めることが評価でしょう
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じ評価なのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じ評価ではないことをおかしいと思わないのですか?

120 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/13(月) 16:11:09.61 ID:bTA8Zk7x

119
たから正しい順位決定方法である再試合有り勝率の場合
全試合引き分けなら順位決定方法の問題ではなく試合のルールなどの興行面の問題なんだろ。
正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。

順位を決める為のルールは順位を決める事だけにしか適用されないに決まってるだろ。
野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか?
てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw
優劣を付けるを善とする順位決定ルールでいかなる場合を優劣を付けるななんて発想が歪んでるんだよ。

121 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/13(月) 23:50:46.06 ID:LX5YiHFq

120
> 正しい再試合有りと同じ手続きすりゃ間違いにも問題点にもならないわ。

意味がよくわかりませんが再試合をしない場合でも勝率は同じ計算方法で問題ないということですか?
あなたの文章はわかりにくいので万人にわかるようにしてください

> 野球のルールに芸術点や横綱審議委員会みたいな評価の為のルールが有るのか?

あなたは何を言っているのですか?
順位は勝率で評価するに決まってるじゃないですか
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう
あなたが理解できないのであれば評価という言葉を使わないで質問しますが
現在の勝率は50勝50敗と1勝1敗98分が同じになるのに
1勝1敗98分と0勝0敗100分が同じにならないことをおかしいと思わないのですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度は
全て同じになることをどう思うのですか?

> てかお前の発想って全試合引き分けとか何をもって同順とするか(=優劣を付けない)ばっかだなw

そんなことはありません
10勝0敗と1勝9分が同じ勝率になることも問題だと言っています

122 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/14(火) 19:07:59.79 ID:onQY55vi

121
再試合有りなら勝率で順位を決めるは正しいんだろ?
その正しい再試合有りなら全試合引き分けで計算出来なくても構わない理屈をお前自身が>108で示したろw
それは全試合引き分けは計算出来ないから間違ってるって理屈は成立しないって事。

順位は勝率で評価する???
勝率で決めるってルールが有るだけだろ。
誰が何を評価してんだよ。
お前理論が支離滅裂本末転倒の根本原因が『評価』ってヤツだわw

123 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/14(火) 23:43:11.40 ID:blCX2qu/

122
だから何度も言ってるけどあなたの言ってることは順位決定方法の問題ではありません

「勝率で評価」は検索すればいくらでもでてきます
あなたの「評価」という言葉の解釈がおかしいだけでしょう

私の質問に答えてくれないのはなぜですか?
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたのですか?

124 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/15(水) 17:42:09.70 ID:JF6Uh7Cn

123
はぁ?
全試合引き分け云々は順位決定方法の問題じゃないんだろ?
だったら再試合無しで全試合引き分けだって順位決定方法の問題じゃないじゃないでなければ論理破綻。

なんだよその検索って。
お前の言う「評価」は「ルールに基づいて順位を決める」と同義なのか?
順位決定とか順位付けるって話でいきなり評価なんて言い出してそれは「ルールに基づいて順位を決める」と同義ですなんて解る訳無いだろw
ホント定義ってモンに無知というか無頓着ていうか。

125 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/15(水) 23:28:52.38 ID:w7mBoQzO

124
あなたが言っているケースは全日程を終了するどころかリーグ戦として成立していないんだから
順位決定方法の問題にはならないのです
私が言っている全試合引き分けは全日程を終了しているんだから順位を決める必要があるのです
それなのに順位を決める勝率が計算できないことが問題なのです
あなたが言っているケースとは全然違うことぐらいわかりませんか?
私の主張が間違っていることを証明したいのであれば
現在の勝率で順位を決めることの正当性を主張するか
私が支持している引き分けを0.5勝0.5敗とした勝率で順位を決めることの問題点を指摘してください

「評価」は優劣を判断するということで使ったのです
「勝率で評価」という言葉を使っている人はたくさんいるんだから
理解できないというのであればあなたに問題があるだけでしょう

相変わらず私の質問に答えてくれませんが
現在の勝率で順位を決めることのおかしさを理解できたと受け取っていいのですか?
違うのであれば私の質問に答えてください

126 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/16(木) 00:48:17.52 ID:DQ42XMBh

125
順位は途中でも付けるだろ?
再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw
だったら本来(再試合有り)が間違ってるんだから本来から正せよって話になるわな。

ルールを読めよ。
勝敗が決した試合数で計算するだぞ。
全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。

お前の言う理屈が支離滅裂ってだけでプロ野球の順位の決め方には何の間違いもない。

127 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/16(木) 23:50:44.69 ID:N/NkPnvl

126
> 再試合有りでも全試合引き分け続行中は間違ってる評価なんだw

そんなことは言っていません
開幕から数試合続いただけならリーグ戦が成立しないとは判断できないでしょう

> 全試合引き分けは勝敗が決した試合が無いので勝率を求めたらルール違反に決まってるだろ。

A 143試合 0勝118敗 25分 勝率.000
B 143試合 0勝 0敗143分 勝率――

この場合、順位はどうなると思ってるのですか?
あなたは全試合引き分けチームは順位外と考えているようですがそれは最下位とは違うのですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度だと

A 143試合 0勝118敗 25分 勝率.087
B 143試合 0勝 0敗143分 勝率.500

となってBの方が上になります
全試合引き分けのチームは強くはないし弱くもないんだからこちらの方がいいと思いませんか?

128 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/17(金) 15:56:37.91 ID:yUVjEhdS

127
ホント支離滅裂。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。
しかも当初は成立してるけど
なんの定めもないある時点でリーグ戦全てが成立しないって
特例で打ち切り(成立した範囲は有効)より横紙破りww

勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。

129 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/18(土) 00:30:34.29 ID:iGWA3oGh

128
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦自体が成立しないんだ。

そんなことは言っていません
私はずっと引き分けが続くのであればと言っているんだから
「全試合引き分け続行中チームがいたら」とは違います

> 勝敗の決した試合数から求める勝率で評価するというルールである以上0勝0敗なら引き分けはどれだけあっても0勝0敗(=試合をしていない=評価の対象外)
ルール通りBチームは評価外で誰も不都合ないわ。

それはルール通りだから問題ないということですか?
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか?

再試合をする場合の引き分けは試合をしていないと考えてもいいけど
再試合をしない場合の引き分けは1試合消化したことになるんだから試合をしていないと考えるのは間違っています
両チームから共通している引き分け25試合分を除くとAチームが118敗、Bチームが118分なんだから
Bチームの方が上にならないとおかしいでしょう
順位決定方法として明らかに矛盾していることぐらいわかりませんか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか?

130 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/18(土) 17:33:13.58 ID:/C2WPfAM

129
何がどう違うんだよ。
再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。

正しいか間違ってるならルール通りか横紙破りかの話だわな。
再試合有りでも引き分けは1試合消化してるだろ。
引き分けは無効じゃないから再試合になるんだぞ。
この場合の有効無効は試合が成立(消化)するか否かだぞ。
評価の対象になるかならないかの話と混同するなよ。

だからAチームの評価対象の試合数が118、Bチームは0。Bチームが評価対象外にならないとおかしいわ。

引き分けを評価対象にしたらリーグ戦で延長する理屈無くなるからなぁ。
それでもいいってヤツが正式な手続きで変えりゃそれが正しいになるぞ。

131 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/18(土) 23:52:03.82 ID:mJGjxpfj

130
> 再試合有りで全試合引き分け続行中チームがいたらリーグ戦全てが無効か否かはっきりしろよ。

引き分けが続いて全日程を終了できないのであればリーグ戦としては大問題でしょう

> だからAチームの評価対象の試合数が118、Bチームは0。Bチームが評価対象外にならないとおかしいわ。

だからそれはルール通りだから問題ないということですか?
ここで議論していることはルールに問題があるかどうかということをわかっているのですか?

132 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/19(日) 00:33:24.65 ID:Uo2lOqBn

131
無効か否かはっきりしろよ。
お前の言う大問題か否かじゃない。

正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。
気に入る気に入らないの価値観の話なら人それぞれ。
価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。
お前の価値観を正しいとする理屈は存在しない。

133 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/20(月) 00:02:50.98 ID:eCPw4VvH

132
> 無効か否かはっきりしろよ。

規定もない架空の話だからわかりません
途中で協議することになるでしょう

> 正式な手続きで定めらたルールなら何の問題も無い。

あなたはどんなおなしな制度でも文句を言わないのですか?
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか?

> 価値観の話なら間違ってるだので文句付けるなよ。

明らかに矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません

134 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/20(月) 18:22:30.19 ID:Pt0HvMil

133
ルール通りに行われた試合が全試合引き分けチームがいれば無効なんて規定もないし協議する理由もないから再試合有りで全試合引き分けチームがいてもリーグ戦は成立するでなければ横紙破りだわな。
こんな当たり前も理解出来ないかよ。
てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ?

ルールで定めた勝ち負け順番に結果から文句付けるのはクズ。
お前は結果(もし結果が〇〇なら)を仮定して文句付けてるからなぁw


勝敗の決した試合数で計算して評価するってルールで勝敗の決した試合が無いので計算もしないし評価もしない。
これの何処が矛盾なんだよ。
引き分けを評価の対象にしろって価値観のお前が勝敗の決した試合数だけで計算する勝敗差やゲーム差をマンセーしてる方が支離滅裂で矛盾だわな。

135 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/21(火) 00:26:13.52 ID:+xUPF8hG

134
全日程を消化できない場合についての規定がわからない以上考えても無意味です

> てか全試合引き分けチームがいたらリーグ戦が成立しないなんて発想は何処からでたんだ?

引き分けは再試合をする場合にずっと引き分けが続いているなんてまともにリーグ戦が成立しているとは言えないでしょう
あなたは何も問題がないと思っているのですか?

> これの何処が矛盾なんだよ。

「勝ち>引き分け>負け」という価値が崩れているんだから順位決定方法として明らかに矛盾しています
あなたが現在の制度を支持している理由は何ですか?
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度ではダメな理由はあるのですか?
この質問に答えてください

136 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/21(火) 14:25:50.31 ID:2CO+3HqJ

135
全日程は消化できるだろ。
ポストシーズン前迄しか日程入れられないならそれ迄が理論上の全日程。
理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。
自らの主張を間違いだと認めたんだな。
予定された試合が正式に終了してるのに成立してないとする根拠は何処にも無い。

ルールで「勝ち>負け:引き分け評価外」にしてるだろ。
お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。

正しい手続きでルール変更したら良いって言ってるわ。
ただ最も愚かなルール変更だわな。
勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。
違うものは同じではないからなぁw
その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw

137 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/22(水) 00:23:07.97 ID:RtMg2SgR

136
> 全日程は消化できるだろ。

途中で打ち切ったのなら全日程を消化したとはいいません

> 理論上起こりうる事を考えろがお前の主張だろ。

私が主張していることは順位決定方法の問題についてです
あなたが言っているのは順位決定方法の問題ではありません

> ルールで「勝ち>負け:引き分け評価外」にしてるだろ。
> お前の価値観がルールと違うだけで矛盾では無い。

ルールに問題があるのにルール通りだから問題ないなんて主張しても意味がないことぐらいわからないのですか?

> 勝敗差と同じで違う勝敗数が同順になるケースが頻繁。

同等の評価なんだから同順になるのは当然です
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同等の評価になる現在の勝率の方が明らかにおかしいでしょう
現在の勝率は試合数とゲーム差が同じ場合でも引き分け数に差があれば勝率に微妙な差ができるから
正確に評価してると錯覚しているんじゃないですか?

> その上引き分けを評価外から評価対象にしたらリーグ戦での延長が無意味になり9回打ち切りの有力な根拠となるからなぁw

それは順位決定方法の問題ではなく興行面の問題です

138 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/22(水) 16:57:24.77 ID:r4zl0urj

137
興業云々言ってるけどプロ野球なんだからルールは全て興業の都合。
興業と無関係な順位って何だよ?

139 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/22(水) 21:04:54.76 ID:r4zl0urj

だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。
そもそも勝敗が決する迄再試合しなければリーグ戦は無効なんてルールが何処に有るんだ?
ホントルールに書いて無い事を自分勝手な価値観で架空のルールにして問題だの間違ってるだの独善が過ぎるわ。

140 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/23(木) 00:53:51.78 ID:Cmyd2qTM

138-139
> 興業と無関係な順位って何だよ?

無関係なんて言っていません
引き分け再試合で全日程を消化できなかったり延長戦の回数などは興行面の問題であって
順位決定方法の問題ではないと言っているのです

> だいたい日程って組んでなきゃ日程じゃないんだから組まれた試合を全て消化したら全日程消化。

予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう

あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか?
おかしいと思わないのであれば引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度や
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度はおかしいと思うのですか?
おかしいと思うのであれば理由を教えてください

141 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/23(木) 01:45:26.92 ID:zZvUHz67

140
だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。
引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ?
そんなルールが無いなら組んだ試合を消化したら全日程消化。
それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。
お前の言い分が正しいとしたら勝ち負けは関係ない順位決定方法が正しいになり勝敗が決した試合で評価すると矛盾する圧倒的支離滅裂。

72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。

142 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/24(金) 00:50:25.34 ID:leb/s5lr

141
> だから全試合引き分けだって組んだ試合だけが日程の範疇。

予定されていた試合数を消化していないんだから全日程を消化したとは言わないでしょう
途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて普通は言いません

> 引き分け再試合をつづけなければいけないという興業上のルールがどこに有るんだ?

だから規定もない架空の話だからわからないし
そんなことが起これば協議することになるだろうと言ったのです

> それに勝ち負けの決した試合数ってルールで勝ち負けをどう決するかは順位決定方法の一部。

勝ち負けの決定と順位決定方法は別物です

> 72勝71敗と71勝70敗2分が同じもおかしいわな。
> 現実に勝ち負けの数が違うのに同じ評価っておかしな事になるのは勝敗差の方だわな。

総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
72勝71敗と71勝70敗2分が同じ評価になるのは全然おかしくありません
それにその言い分だと現在の勝率もおかしいということになるけどあなたはそう思っているのですか?

143 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/24(金) 19:54:42.75 ID:fy3FtP3O

142
お前が架空のルールでリーグ戦は成立しないって言いだしたんだぞ。
だったら再試合有り全試合引き分けでリーグ戦は成立するんだな。

> 総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間と考えるのが普通でしょう
全然普通じゃねえわ。
引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。

144 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/25(土) 00:43:40.51 ID:pd9Qi4zM

143
引き分け再試合ありのリーグ戦でずっと引き分けが続くなんて
とてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんが
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上
どのような順位になるのかわからないということです

> 引き分けは勝ちでも負けでも無いが人類共通の大原則。

あなたは多くの競技のリーグ戦で行われている勝ち点制度を否定するのですか?

145 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/25(土) 12:18:52.80 ID:nZsQB7fY

144
勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。

勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw
お前の言う価値とやらはルールで設定しなきゃ存在しないんだよ。
でそのルール(設定)に正しいとか間違いは存在しない。
有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。

146 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/26(日) 01:25:19.48 ID:J6eZgM3E

145
> 勝ち負けのルールが同じなら再試合なしでもリーグ戦でずっと引き分けが続くなんてとてもまともにリーグ戦が成立しているとは思えませんにならなきゃ矛盾で圧倒的支離滅裂。

なぜですか?
再試合なしの場合は全試合引き分けでも全日程を消化できるんだから
引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度であれば順位を決めることは可能です

> 勝ち点って勝ち負け引き分けは違う大原則があるからそれらとは違う勝ち点をルールで定めてるんだけどw

あなたは引き分けの価値が勝ちと負けの中間となることを否定しているのではないのですか?
勝ち2点、引き分け1点、負け0点の勝ち点制度をどう思っているのですか?

> 有るのは気に入る気に入らないの個人的な価値観や都合いい悪いの現実的な折り合いだけ。

現在の制度は矛盾しているんだから価値観の問題だけではありません

147 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/26(日) 16:08:12.17 ID:i5BXDetW

146
全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。
お前の自分勝手な予定を全日程とは言わない。
てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。

今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ?
人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。
その却下されたルール通りにしろってお前の言う事が支離滅裂。

148 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/27(月) 00:16:08.67 ID:YSKI1Hs3

147
> 全日程って組まれた試合だけを指すって常識が圧倒的に欠落してるな。

予定していた試合数を消化していないのに全日程を消化したとは普通は言いません
あなたの常識がおかしいだけでしょう

> てかお前自身が再試合有りで全試合引き分けは順位とは関係無いって言っておきながら順位付かないからリーグ戦は成立しないなんて圧倒的矛盾。

「順位付かないからリーグ戦は成立しない」なんて言っていません
全日程を消化できなかった場合の規定がわからない以上どのような順位になるのかわからないと言っているのです

> 今時メジャー競技で2:1:0の勝ち点ってどこでやってんだ?
> 人類の大多数はそんなので評価しないってルールで勝負事が成立してるんだよ。

総当たりのリーグ戦の引き分けの価値は勝ちと負けの中間というのが基本的な考え方であることには変わりません
サッカーだって最初はそうでしたが試合を面白くするために3:1:0の勝ち点制度に変更したのです
あなたはまだプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか?
全試合引き分けの場合に順位決定基準が計算できない競技なんて他にありますか?

149 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/27(月) 16:24:27.46 ID:NrIYAld4

148
はぁ?
全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。
お前の言う予定って何に基づいてるんだ?

引き分けの価値?基本?
引き分けは勝ちでも負けでも無い。
これが人類共通の大原則。
お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。
お前の自分勝手な価値観が基本ってお前は教祖様かよ。

150 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/28(火) 00:23:52.82 ID:liTosshq

149
> 全日程ってのは主催者が組んだ試合だけで、お前の言う予定なんて関係無いわ。

途中で打ち切っているのに全日程を消化したなんて言うわけないでしょう
順位決定方法の問題とは関係ないので今後このことについては無視します

> 引き分けは勝ちでも負けでも無い。

そんなのは当たり前なんだから一々言うことではないでしょう

> お前の言う価値とやらはルールで定めた範囲内でしか通用しない。

多くの競技のリーグ戦が2:1:0や1:0.5:0の勝ち点制度を過去に実施していたり
現在も実施していたりするのです
総当たりのリーグ戦は引き分けを勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方なのです

あなたは全試合引き分けだと勝率を計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になったりすることをおかしいとは思わないのですか?
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください

151 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/28(火) 16:55:06.67 ID:BaAFVZKU

150
お前の言う全日程って何だよ?
主催者が組んだ試合じゃない予定って具体的になんの事だ?
ありもしない予定とやらを妄想で作るなよ。
挙句妄想矛盾だらけのお前の言い分を指摘されたら無視しますかよ。

引き分けは勝ちでも負けでも無い。
引き分けは勝ちと負けの中間。
明らかに異なるけどどちらが正しいんだ?
逃げずに答えろよ。

過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。
現在も実施しているメジャー競技を示せよ。
探せば見つかるなんてマイナーな価値観を基本とは言わないわな。

ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。
引き分けは評価外ってルールなら全試合引き分けは評価外。
ルールで定めた勝率が同じなら同順。
にならない方が間違ってるわ。

152 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/28(火) 23:58:49.55 ID:liTosshq

151
> 明らかに異なるけどどちらが正しいんだ?

あなたは何を言っているのですか?
両立するでしょ
引き分けは勝ちと負けの中間なんだから勝ちでも負けでもありません

> 過去に実施していたりってその価値観は却下されましたの証拠じゃねえか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/勝ち点
ここを読んで勉強してください
勝ち点制度の標準形は、勝利2点・引分1点・敗北0点なのです

> ルール通りに勝ち負けや順位を決めればなんの文句も無いって言ってるだろ。

ルールに問題があるんだからルール通りなら問題ないなんて言っても意味がないということがまだわからないのですか?
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できたのかどうか答えてください

153 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/29(水) 16:34:05.64 ID:67fF2I7r

152
両立は解るんだ。
だったら
引き分けは勝ちと負けの中間ではない。
引き分けは勝ちでも負けでもない。
も両立するのも解るよな。

てか再試合有り全日程終了で全試合引き分けチームの順位はどうなるんだ?
お前の言う予定とやらは主催者が決めた予定じゃないんだから全日程終了じゃないは支離滅裂な言い訳。

標準形ってお前の言う引き分けの価値とやらの標準じゃねえよ。
勝ち点の最単純なモデルってだけじゃねえか。
勝ち点って順位を決める為だけに各々のリーグが自分達の都合でリーグ独自のルールで設定するモンだぞ。
勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。

お前の価値観に沿わないってだけだろ。
なんの問題もないし矛盾もしていない。

154 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/30(木) 07:11:27.60 ID:jHTYryVS

153
> 引き分けは勝ちと負けの中間ではない。

それを具体的に証明できないと意味はありません

> 勝手に引き分けの価値とやらの話に摩り替えるなよ。

勝った場合に得られる1勝を引き分けた2チームでわけあうんだから0.5勝ずつと考えるのが普通でしょう
勝ったときの勝ち点が2なら引き分けたときの勝ち点は1と考えるのは当然のことです
サッカーやラグビーなど独自に勝ち点を設定している競技がありますが
それは試合やリーグ戦を面白くするためであって
引き分けの価値は勝ちの半分というのが基本的な考え方であることには変わりません

> なんの問題もないし矛盾もしていない。

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」とならないとおかしいのに
現在の勝率は「勝ち≧引き分け≧負け」となっているし
全試合引き分けの場合は計算できないから明らかに矛盾しています

155 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/11/30(木) 16:37:54.32 ID:Ldk/8FZX

154
てかお前が矛盾無く正しいとしている再試合有りで
全試合引き分けなら順位どうなるんだよ。
お前の言う予定ってお前の妄想の産物って明らかになったんだから全日程云々で逃げずに
全試合引き分けの正しい順位を示せよ。

156 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/02(土) 23:56:55.59 ID:0HFsyej1

155
全試合引き分けなんてことは実際には起こらないので考えても意味はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合の措置として一番公平だと思えるのは
試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するのがいいでしょう
だから再試合ありで全試合引き分けだった場合は勝率5割になります

それでプロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか?

157 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/03(日) 08:59:02.88 ID:Wr0Uf3Fz

156
予定を規定に言い換えただけで妄想と矛盾だらけじゃねえか。
どこに規定された試合数ってのが有るんだ?
挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。
しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。

お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。
お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから 正しい順位はルール通りになる筈だろ。

158 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/04(月) 07:28:17.23 ID:cWSulQ9q

157
> どこに規定された試合数ってのが有るんだ?

何を言っているのか意味がわかりません
例え話なんだから年間何試合するのかなんて意味はないと思いますがそういうことではないですよね
規定された試合数というのは今年のプロ野球なら143試合だし
引き分け再試合を実施していた1990年のセ・リーグなら130試合です
再試合の有無に関係なく試合数は規定されていますが
あなたの言っていることがさっぱりわからないので説明してください

> 挙句勝率の求め方のルールを結果が出た後で変えますって公平とは真逆の行為。

開幕前に決めておけばいいだけのことです

> しかもそれはお前の個人的で勝手な妄想。

いつもそうだけどあなたの主張や反論には根拠がないんですよ
ルール通りだから問題ないなんて言って誰が納得すると思っているのですか?
具体的に説明したり根拠を述べたりしないと意味がありません

> お前の勝手な妄想じゃなくて再試合有りで全試合引き分けチームの順位はルールではどう定めてるか逃げずに答えろよ。

156の回答ではダメなのですか?
質問の意味がわからないので誰にでもわかるように説明してください
どういう順位になるのかが知りたいなら127のように具体的な勝敗をあなたが指定してください
「どう定めてるか」とはどういうことですか?
過去にプロ野球で引き分け再試合を実施していたときはどういうルールだったのかということですか?
そんなことは実際には起こらないだろうから特にルールなんてなかったでしょう

> お前の言い分じゃ再試合有りなら矛盾も問題も無いんだから 正しい順位はルール通りになる筈だろ。

私は規定された試合数を消化できなかった場合については言及していません
そんな特殊な状況では例外の規定が必要になる場合もあるでしょう

159 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/04(月) 15:43:49.92 ID:WvzAs9oA

158
リーグ主催者が定めた試合で事足りるだろ。
順位を決める為に勝敗の決した試合数を定めたルールは無い。
だからお前の言う予定や規定ってお前の妄想の産物。
お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。
お前が正しいとしているルールで全試合引き分けの順位(勝率)はどうなるんだ。
正しいルールなんだからルールがおかしいとか言い出したら矛盾でしかないわ。

160 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/06(水) 01:44:43.81 ID:NySmf1sA

159
158で規定された試合数を消化できなかった場合については言及していないと言ったじゃないですか
ここで議論していることは全チームが全試合を消化した場合の順位決定方法について議論しているのです
再試合ありで全試合引き分けなんて特殊な状況は順位決定方法の問題ではありません

私が現在の勝率の問題点として全試合引き分けだと計算できないことを挙げているのは
順位決定方法の理論上の問題としてわかりやすい例を挙げているだけで
実際に起こる問題は1のようなケースなのです
あなたが言っている再試合ありで全試合引き分けも実際には起こりませんが実際に起こる問題はどういうケースなのですか?

> お前が矛盾も問題も無いと言ってる再試合有りにおける場合を聞いてるんだぞ。

「矛盾も問題も無い」なんて言いましたか?
記憶にないのでレス番号を教えてください

161 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/06(水) 10:28:26.02 ID:2qTiPAtq

160
順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。
関係無い事で話摩り替えて逃げるなよ。

再試合有りが本来のルールなんだろ?
その本来のルールは矛盾で問題のあるルールなのか?
逃げずに答えろよ。
てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。
ヒントやるわ 0/0 w
これで本来のルールにおける全試合引き分けチームの勝率判るだろ。

162 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/07(木) 07:27:25.24 ID:av9aS0Uq

161
> 順位決定ルールに規定された試合数なんてどこに有るんだよ。

どういう意味ですか?
規定された試合数というのは158で答えたし
あなたも「リーグ主催者が定めた試合」で納得してくれたのではないのですか?
あなたの言っていることが全くわかりません

> 再試合有りが本来のルールなんだろ?

私は再試合をするのは反対なのでそんなことを言った記憶はありません

> てか本来のルールである再試合有りの全試合引き分けチームの勝率マジで判らないのかよ。

勝率は計算できません
そんな当たり前のことを聞きたかったのですか?
その質問に何の意味があるのですか?

163 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/07(木) 10:11:57.94 ID:aVFJYo4C

162
はぁ?
順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ?って何回も聞いてるだろ。
お前は一度も示してないじゃねえか。
有りもしない規定された試合数を持ち出すなって言ってんだよ。

で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。
お前の言う本来とは矛盾であり問題が有ると同義なのかよ。
再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。
お前はいつも逃げてばっかじゃねえか。

164 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/07(木) 23:58:56.68 ID:av9aS0Uq

163
> 順位決定ルールのどこに規定された試合数が有るんだ?って何回も聞いてるだろ。

勝率の計算方法に規定された試合数は使われていないということですか?

> で本来のルール通りなら勝率は無いなら全試合引き分けなら順位(勝率)は無いが正しいが論理的な帰結だろ。

あなたが挙げた再試合ありで全試合引き分けというのは特殊な状況なんだから勝率で順位を決めるのは不公平でしょう
全試合引き分けチームが未勝利チームより順位が下になるのはおかしいと思いませんか?
そのための救済策として考えたのが156の規定された試合数に足りなかった分は0.5勝0.5敗として勝率を計算するという方法なのです
規定された試合数を消化できなかった場合は不公平が生じることがあるんだから例外規定があってもおかしくはないでしょう

規定された試合数を消化できないことは現状でも雨天中止が多かった場合など実際に起こる可能性がありますが
そんな特殊な状況の場合にどうするかなんてことは順位決定方法の一番重要な順位決定基準を決めてからすることであって
その議論が終わっていないのにすることではありません

> 再試合有りはそのルール自体に問題が有るのか無いのか逃げずに答えろよ。

再試合ありというルールは別に問題はありませんが
規定された試合数を消化できなかった場合は問題が生じます

165 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/08(金) 00:34:16.99 ID:0SNS8lMO

164
勝率の計算方法に規定された試合数は勝敗の決した試合数のみだわ。
それ以外の試合数は規定されていない。

再試合有りのルールは問題の有るルールか否かはっきりしろよ。
関係無い話で逃げてばっかじゃねえか。

166 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/08(金) 23:45:14.19 ID:ahkIVwb/

165
再試合ありというルールは別に問題はないと書いたじゃないですか

167 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/09(土) 15:23:53.22 ID:+nci5BEy

166
問題が無いならルール通りの結果は何も問題無いし、
同様な結果になる別のルールにしても問題無いし矛盾も無いって当然の論理的帰結は理解出来るよな。

168 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/09(土) 23:58:56.85 ID:MVa4fdVm

167
引き分けは再試合をする場合は勝率順・勝利数順・勝敗差順全て最終的に同じ結果になるんだから
その競技に合った順位決定方法を選べばいいでしょう
それが現在のプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか?

169 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/10(日) 01:06:05.68 ID:f8znn1/Q

168
そんな事聞いてねぇよ。
まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。
ホント話摩り替える事しかしねぇな。

170 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/10(日) 23:48:16.54 ID:uDlhoU0O

169
質問の意味がわかりません
ルールは再試合ありというルールのことですか?
それとも順位決定方法のルールのことですか?
私は順位決定方法のルールのことだと思ったから168のように答えたのですが違うのですか?
再試合ありというルールのことであれば「同様な結果になる別のルール」とはどういうことですか?

> まず問題の無いルールならルール通りは正しいか正しくないかを聞いてるだろ。

再試合ありというルールは問題ないけど再試合をするかしないかは価値観の問題なんだから
正しいとか正しくないという問題ではないでしょう
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
禅問答してるんじゃないんだから質問の意味を明確にしてください

171 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/11(月) 07:18:29.64 ID:EObwTRWI

170
人間社会における原則聞いてるの。

問題の無いルールをルール通りに行う。

は正しいか否(お前の言う矛盾とか問題も同義)か。
禅問答じゃなくて一般常識。
一般常識が欠落してる馬鹿じゃなきゃ小学生でも判る事だぞ。

172 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/11(月) 23:59:41.70 ID:tvCJuRRc

171
> 人間社会における原則聞いてるの。

再試合ありというルールの問題がなんで人間社会における原則の問題になるのですか?
167の「同様な結果になる別のルール」とは何のことだったのですか?

問題の無いルールをルール通りに行うのは当然のことでしょう
正しいとか正しくないという問題ではないと思うけど
どちらかと言われれば正しいということになるのかな
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
こんなことがプロ野球の順位決定方法の問題と何の関係があるのですか?
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか?

173 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/12(火) 10:24:13.80 ID:PLXbaKmG

172
人間社会の勝負事の常識は勝ち負けや優劣はそれを決めるルール絶対なんだよ。
どちらかと言われればって勝ち負けや優劣を後から文句付ける気満々の卑怯者だな。

プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか?
それともお前は人間社会の常識から逸脱した人間以外の何かなのか?

プロ野球が人間社会の営みの一部なら人間社会の常識有りきは大前提だぞ。

174 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/13(水) 01:52:37.97 ID:yWMcTJRF

173
> プロ野球ってのは人間社会の勝負事の常識から逸脱した存在なのか?

プロ野球の順位決定方法は明らかに矛盾しているんだから改めるべきでしょう
問題があるルールは改めるのが人間社会としての常識でしょう

現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を
再試合をしないのに利用していることにあるのです
引き分けの価値を考えれば1勝と1敗を2チームで分け合うんだから
お互いに0.5勝0.5敗とするのが総当たりのリーグ戦の基本的な考え方でしょう
だから引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算すればいいのです

2:1:0や3:1:0の勝ち点制度は引き分けは再試合をしない場合の制度ですが
これを再試合をする場合に利用したら問題が生じるのはわかるでしょう
この逆のことと言える再試合をする場合の制度を再試合をしないのに利用しているのが現在のプロ野球なのです
だからいろいろな問題が生じるのです
これだけ説明してもまだあなたはプロ野球の順位決定方法が矛盾していることを理解できないのですか?

175 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/13(水) 12:37:08.58 ID:JEsok0UD

174
また違う話に逃げるのかよ。
問題の無いルールでルール通り優劣を決める。
を正しいとしない卑怯者らしい話の摩り替えばっかだな。

それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか?
卑怯者じゃなきゃ逃げずに答えろよ。

176 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/13(水) 23:43:07.69 ID:yWMcTJRF

175
順位決定方法の問題と関係ない話に逃げているのはあなたでしょう
プロ野球の順位決定方法が矛盾していることは理解できたのですか?
この質問からいつまで逃げるのですか?

> それともプロ野球は人間社会における勝負事の常識を逸脱してると認めてるのか?

逸脱してるでしょう
勝負事であれば「勝ち>引き分け>負け」という関係は崩すべきではありません

177 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/14(木) 01:02:44.99 ID:Z64SLs0j

176
お前は馬鹿か?
何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。
お前がその説明から逃げまくってるだけ。

それからアメリカで一番人気のNFLが再試合無しの勝率でリーグ戦の順位決めてるからNFLも人間社会から逸脱してるんだ。
お前の価値観でそんな事断言するって何様のつもりだよ。

178 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/14(木) 23:59:22.17 ID:4JRUW6r7

177
> 何度も何の矛盾も無いって言ってるだろ。

あなたの主張や反論には根拠がないって158で言ったじゃないですか
154174の私の主張に対して具体的に反論できないと何の意味もありません

現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算しています
https://ja.wikipedia.org/wiki/勝率
https://ja.wikipedia.org/wiki/1972年のNFL

179 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/15(金) 17:36:09.63 ID:5+iB0oMs

178
はぁ?
予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ?
具体的じゃないのはお前の方だろ。

問題の無いルールでルール通り優劣を決める
を正しいとしない輩にルールを語る資格は無い。

それからお前がお前の妄想で作りだす異なる勝敗数の優劣はいかなる場合もルール通りが正しい。
それに不満なヤツがいたとしても矛盾も問題も無い。

180 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/15(金) 23:53:01.31 ID:4l7qEgE6

179
> 予定されたとか規定されたとか順位決定ルールのどこにも予定も規定もしていない試合を持ち出して何言ってんだ?

それは規定された試合数を消化できなかった場合でしょう
規定された試合数を消化できなかった場合は特別なルールが必要な場合があるのです

> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

相変わらずあなたの主張には根拠がありませんが
現在の順位決定方法に問題があることは154174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません

現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますが
あなたは間違っていると思うのですか?

181 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/16(土) 23:34:38.32 ID:XxO/ow9p

180
問題の無いルールでルール通り優劣を決める
約束を守れと同義に根拠が無いって何を言ってんだ?
お前の言う具体的ってのはお前の妄想の一例ってだけで全然具体的じゃない。
だからお前の言う事を一般論にすると支離滅裂になるんだよ。
まぁ木を見て森を見ないお前に一般論って理解出来ないんだろうな。
で何を言ってるのかわかりません、それは順位決定方法とは関係ありませんで逃げる迄が様式w

お前は約束を守るを正しいとしないんだからプロ野球のルール以前にお前が間違ってるからお前がまず正せになるんだよ。

182 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/17(日) 23:51:48.41 ID:Yj4NqaH3

181
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

現在の順位決定方法に問題があることは154174で述べています
それに対して具体的に反論ができないと何の意味もありません
負けるよりは引き分けの方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
こんな当たり前のことも理解できないのですか?
こんな当たり前のことがわからない人がいるわけないので
理解できないんじゃなくて自分が間違っていたことを認めたくないだけなのでしょう
まともに反論もできないし自分から話題に出したNFLについても答えられないなら
議論を終わりにしますけどいいですか?

183 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/18(月) 07:42:36.55 ID:LU6g+kOP

182
問題の無いルールでルール通り優劣を決める

この人間社会の最低限のルールが正しいか否かから逃げまくっているのはお前。
この約束は守ると同義を正しいと言えないお前が約束(ルール)について何を語ろうがお前は間違ってる以外の答えは無い。
まぁルール通り(約束を守る)を正しいにしたらお前の主張が間違ってるを認めなくてはならなくなる事は分かってるみたいだから関係無い一例出して逃げる事しか しないんだよな。
事後に新たなルールにしますってのは約束守る気は最初から無いと同義だから。

184 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/18(月) 17:52:09.79 ID:LU6g+kOP

それとお前が具体的だと思ってるAチームBチーム話の全ての答えは

ルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しいも無い。

今後お前が数字をどれだけ変えても答えはこれだけ。

185 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/18(月) 23:55:18.53 ID:qtznB/sW

183-184
> 問題の無いルールでルール通り優劣を決める

プロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいます

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3433594.html
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4094370.html
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1647&id=21617414
http://npb-news.com/archives/42788651.html1勝142分←優勝%E3%80%80117勝1敗25分←2位

> ルール通りが正しい。

順位決定方法に問題があるかどうかを議論するスレなのに
「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
私の主張が間違っているというなら154174に反論すればいいだけでしょう
それができないのなら議論を終わりにしますけどいいですか?

186 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/19(火) 07:25:00.36 ID:lk8yrDrL

185
問題の無いルールでルール通り優劣を決める

何勝手にプロ野球の順位決定方法は問題があると思っている人はたくさんいますって話摩り替えて逃げてんだよ。
問題の無いルールって言ってるだろ。
正しいが無きゃ間違ってるだの矛盾だのは存在しないって人間社会の常識から逃げてんじゃねぇよ。お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが
何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。
ゲーム差真理教の信者や全試合引き分け村の村人がどれだけいようがお前やお前の主張の正しさの根拠にはならねぇよ。

どういうルールがいいかの話なんだろ?
人間社会の大前提としてルールを守るを正しいとしない輩にルールがどうこう言う資格ねぇよ。

問題の無いルールのルール通り
が正しいか否かはっきりしてくれよ。

187 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/20(水) 01:06:39.11 ID:2X0og893

186
> お前は矛盾だの間違ってるだの言ってるが何を正しいとした矛盾や間違い、問題点なのかから逃げまくってる。

現在のプロ野球の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違ってるし矛盾していることは明らかでしょう
総当たりのリーグ戦では引き分けは勝ちと負けの中間とするのが基本的な考え方だと何度も言っています

> 問題の無いルールのルール通り
> が正しいか否かはっきりしてくれよ。

現在のプロ野球の順位決定方法などルールに問題があってもルール通りにしていることもあるんだから
ルールに問題がなければルール通りにするのは当然でしょう

188 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/20(水) 08:32:24.32 ID:4t1EZ0/r

187
自分勝手な条件付けた挙句当然ってどうとでも取れるごまかし。
自分の都合で問題の無いルールでもルール通りに文句付ける付ける気満々じゃねえか。

問題の無いルールならルール通り
はいかなる場合も正しいか否かを聞いてるんだよ。

お前が勝手に想定する都合(条件)に左右されるなら否という答えを言い換えただけだがそれでいいのか?

189 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/20(水) 23:42:36.60 ID:fp3r16tf

188
> 問題の無いルールならルール通り
> はいかなる場合も正しいか否かを聞いてるんだよ。

そんな抽象的で曖昧な意味不明の質問に答えてもプロ野球の順位決定方法の問題が解決するわけないでしょう
そんなに答えが欲しいのなら正しいでいいですよ

答えたんだから私の質問にも答えてください
現在のNFLは引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算していますがあなたは間違っていると思うのですか?

190 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/21(木) 14:15:01.59 ID:4cuD7BxK

189
ハイ出ましたw
>プロ野球の順位決定方法の問題が解決するわけないでしょう
木を見て森を見ない典型が全然治らないなw
他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか?

> そんなに答えが欲しいのなら正しいでいいですよ
これも後から反古にして逃げる気満々の卑怯者の捨てセリフ。

お前の質問への答えは全て
ルール通りなら正しい。
ルールが無いなら正しいは存在しない。

問題の無いルールならルール通りは正しい
は正しいか否かどっちなんだよ。
正しい以外は否だと見なすし
後から反古する事が有るなら間違ってる事言ってましたを認めますと明らかにしてくれよ。
お前が正しいなら何の問題も無い事だから簡単だろ。

191 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/22(金) 01:53:25.93 ID:LLXHIRPR

190
> 他人のしてる事を矛盾だの間違ってるだの言ってるくせに何をもって正しいとするから逃げまくって恥という概念が欠落してるのか?

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」とならないといけないのに
現在のプロ野球の順位決定方法はそうなっていないから矛盾していると何度も言っています
それに対して何も反論がありませんがあなたは私の主張を認めて自分が間違っていたことを認めるのですか?

> お前の質問への答えは全て
> ルール通りなら正しい。

ルールのことで議論しているのに「ルール通りなら正しい」なんて言っても意味がないと何度も言っているでしょう
あなたはどんなおかしなルールでも文句を言わずに従うという姿勢なのですか?

> 問題の無いルールならルール通りは正しい
> は正しいか否かどっちなんだよ。

だからその質問の意味がわからないと言っているじゃないですか
ルールが決まっている以上ルール通りにするのは当然のことなんだから
「ルール通りは正しい」という日本語は変だし
意味がわかっていないのに答えても意味がないでしょう
その質問と順位決定方法の問題とどう関係あるのですか?
「問題の無いルール」とは例えばどんなルールなのですか?
順位決定方法だって評価の正当性の問題と試合やリーグ戦を面白くする興行面の問題があるし
あなたが言う問題というのが何のことかわからない以上答えようがありません

あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するんじゃなくてディベートの言い争いをしたいのですか?
そんなくだらないことに付き合うのは面倒だし私の主張に対してまともに反論できないし
自分から話題に出したNFLについても答えられないなら議論を終わりにしますけどいいですか?

192 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/22(金) 12:26:51.52 ID:CgWoHztt

191
俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。
お前は
問題の無いルールならルール通りは正しい
から逃げまくってる。
挙句他人の批判だけの長文。
恥という概念が欠落してるのか?

ルール通りは正しいに意味がないって事は
問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。
森を見る能力無いから一般論では理解出来ませんでもいいけど
ルールについての話してんだから後からどうとでも変更出来ますな事で逃げるなよ。

193 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/22(金) 23:51:54.69 ID:LLXHIRPR

191
> 俺はルール通りが正しいって答えてるだろ。

それは現在の順位決定方法には何も問題がないということですか?
それとも決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うということですか?
前者であれば私の主張に反論できないと意味がないし
後者であればここでルールについて議論する必要はないでしょう

> ルール通りは正しいに意味がないって事は
> 問題の無いルールでのルール通りは正しく無いでいいんだな。

「意味がない」と言っているのではなく「質問の意味がわからない」と言っているのです
ディベートしているんじゃないんだから質問の意味を明確にすればいいだけでしょう
あなたは文章力も読解力もないから相手をするのが面倒だし
順位決定方法についての議論をするつもりがないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?

194 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/23(土) 01:28:13.17 ID:cdRvcrJv

193
賛否の話なら勝手にしたら。
真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。
お前は真偽と賛否の区別が出来ないから一般論での話が理解出来ないだけ。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
問題の無いルールならって言ってるのにルールに問題が有るのだからを繰り返して逃げてるお前が読解力0なんだよ。
お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。
何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

195 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/24(日) 03:08:54.10 ID:kH97T32l

194
> 賛否の話なら勝手にしたら。

あなたが現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは価値観の問題だから個人の意見として尊重しますがあなたはそうではないですよね
あなたは私の今までの説明で現在の順位決定方法の問題を理解できないのですか?
私の主張が間違っているというのであれば反論すればいいだけなのになぜ反論しないのですか?

> 真偽の話ならルール通りを真としなければ話にならない。

だからあなたは決められたルールには問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか?
そうなのであればここで議論する必要はないでしょう

> お前自身がプロ野球のルールは間違ってるにプロ野球のルールとは関係無い勝ち点を正しい前提持ち出してるじゃねえか。

順位決定方法の問題なんだから他の競技の順位決定方法は参考になるし
総当たりのリーグ戦の順位決定方法の基本的な考え方は勝敗差順になる制度なのです
それに私は勝ち点ではなく引き分けを0.5勝0.5敗として勝率を計算する制度にした方がいいと何度も言っています

> 何かを間違ってるだの矛盾だの言いたいなら正しいとは何かを明らかにするってのは人間社会の大原則なんだよ。

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」としなければならないと何度も言っています
それが間違っているというのであれば反論すればいいだけでしょう

196 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/24(日) 12:25:18.19 ID:Y39zky0a

195
お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。
真偽のレベルで問題だと言いたいなら一般論で正しいとは何かをロジカルに証明しろよ。
賛否(価値観)の話ですってならお前の価値観を理解出来るが
お前は真偽の話にして他人を偽と勝手に決めつけてるだけ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。
数の大小なら不等号で表せるが単位に不等号って価値観の話でしかないのを理解出来てないのもお前。
自分の無知を他人に転嫁するなよ。
していないと言いたいなら勝負事におけるルールの一般論からにげるなよ。

197 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/24(日) 23:58:50.79 ID:SAHNMdkq

196
> お前の言う問題ってのは全てお前の価値観を正しいとしたらだろ。

勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」としなければおかしいでしょう
これは当たり前のことなんだから私だけの価値観ではありません

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> から逃げまくってるくせに理解出来ないんですかとかふざけるなよ。

質問の意味がわからないと191に書いたじゃないですか
答えてほしいなら誰にでも意味がわかる質問にしてください

> 人間社会における勝負事の勝ち負け優劣はそのルールが無ければ存在しないっていかなる場合にも正しいとなる一般論を理解出来てないのはお前。

あなたはスポーツなどの勝負事で順位を決めるときに「勝ち>負け」とならなくてもいいと思っているのですか?

198 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/25(月) 16:02:14.72 ID:GBjxjFdS

197
私だけの価値観ではありませんって馬鹿かよ。
賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。
順位決定ルールにおいて不等号はルールで決めた単位での数の大小以外はなんらかの価値観に基づく不等号だろ。
矛盾だの間違ってるだの真偽の話には関係無いがまだ理解出来ないんだな。

どうせ順位決定ルールの話してるのに誰がそのルールを守らなければならないかさえ理解してないだろ。
理解してたらすぐに答え出る。
この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

199 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/26(火) 07:34:59.79 ID:ZCQNPufX

198
> 賛同者の多少の話にしておいて価値観の話じゃないってのが矛盾なんだよ。

賛同者の多少の話ではありません
常識で当然のことです

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> が理解出来ないって約束を守るが理解出来ないと同義だぞ。つまりお前は約束とは反古するものだと言ってると認めていいんだな。

だから質問の意味がわからない理由は191に書いたじゃないですか
それに対して説明してください

> この答えが解らないなら順位決定ルールに対して根本的無知を晒すぞ。

意味不明の質問なんだからそんなことにはなりません

ここは順位決定方法について議論するスレなのにあなたはこのスレで一体何がしたいのですか?
私は現在の勝率の問題点を5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
ルールの問題で議論しているのに「ルール通りが正しい」なんて言っても意味はありません
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか?

200 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/26(火) 12:09:27.65 ID:M8rd9mQn

199
約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか?

てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ?
自分の無知を他人に転嫁するのいい加減止めろよ。

お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。
ルールが無いなら正しい答えは存在しない。
何度も答えてる。
真偽の話ならこれ以外の答えはない。
いい加減真偽と賛否は次元が違うって学べよ。

201 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/27(水) 07:31:58.72 ID:zqhkUxVJ

200
> 約束を守るは正しいと同義だって言ってるだろ。
> 幼稚園児でもわかる事が理解出来ないのか?

理解できません
日本語の文章として変だしクーリングオフみたいなルールだってあるし
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりません
それがどう順位決定方法の問題と関係あるのですか?
それを説明して自分の考えを述べればいいだけでしょう

> てか順位決定ルールは誰が守らなきゃならないルールか知らないからまた逃げるんだ?

それは順位を発表する主催者ということですか?
球団はルール通りに従うだけで違反しようがないんだからルールを守るということにはならないと思うけど
この質問も意味不明で順位決定方法の問題と関係あるとは思えません

> お前の質問とやらの答えはルール通りが正しい。

ルールに問題があるんだから「ルール通りが正しい」なんて言っても意味がないと言っているでしょう
あなたは決められたルールに問題があっても文句を言わずに従うという考えなのですか?
あなたのルールに対する考えがわからないので説明してください

202 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/27(水) 14:14:56.84 ID:UgOWkIS2

201
俺が何を言いたいかって言ってる時点で読解力0だな。

お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。
ルールの話なんだろ?
約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。
お前にとっての問題のないルールとは不毛なルールなんだな。
それなら全面的同意だわ。

203 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/27(水) 23:41:51.45 ID:zqhkUxVJ

202
> お前が約束を守る人間か否かを問うてるんだよ。

約束って何の約束ですか?
それが順位決定方法の問題とどう関係あるんですか?
それを説明すればいいだけでしょう

> 約束を守るって前提の無いルールが不毛なんだよ。

過去に順位決定方法を守らなかったチームなんてあるんですか?
あなたが何を言いたいのかさっぱりわかりませんが
私はシーズン途中で順位決定方法を変えろとか
問題が起こった場合に優勝チームを変えろなんて思っていません
順位決定方法を変えるのは開幕前のオフシーズンにするべきだし
1のような問題が起こる前に順位決定方法を変えた方がいいと思ってるだけです

204 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/28(木) 00:24:22.16 ID:Cu3aXhd6

203
あらゆる約束に決まってるだろ。
一般論で思考出来ない無能なのを認めるのかよ?

人間社会における約束という集合にプロ野球の順位決定ルールは含まれる。
が本当に理解出来てない無知かよ。
どう関係するんですかなんて馬鹿丸出しレスをドヤで繰り返してるんだから中学生でも理解出来る集合って概念が決定的に欠落してるな。

205 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/29(金) 07:28:12.75 ID:RALxvvJm

204
だからなんでプロ野球の順位決定方法の問題が人間社会における約束の問題になるのですか?
それを説明すればいいだけでしょう
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか?
あなたはプロ野球の順位決定方法の問題を議論するスレで一体何がしたいのですか?
あなたの意味不明な質問に答えても1のような問題が解決できるわけないじゃないですか
こんな意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか?

206 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/29(金) 13:46:35.58 ID:3V3xIIHr

205
正気かよ?
プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか?
だったらお前の言う問題の無い順位決定ルールは人間社会における約束事から逸脱したルールって事を認めるんだな。
だったらお前の言う事に全面的同意するって言ってるだろ。

207 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/30(土) 07:18:46.71 ID:aFHsHHGD

206
> プロ野球の順位決定ルールは人間社会における約束という集合に含まれるを否定ですか?

そんなことは言っていません
プロ野球の順位決定方法の問題で議論しているのに
人間社会における約束なんてことを言い出すことが理解できないから説明してくれと言っているのです
あなたの考えを説明すればいいだけなのになぜそれができないのですか?
約束は守るべきだから順位決定方法も守らなくてはならないということを言いたいのですか?

208 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2017/12/30(土) 09:51:22.51 ID:SJS5RZKB

207
最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。

問題の無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだ?

209 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/01(月) 00:38:27.33 ID:ZSlh6KX6

208
> 最初からルール通りは正しい(ルールを守る)って言ってるだろ。

それはどういう意味なのですか?
ルールに問題があっても一切文句を言ってはいけないということですか?
あなたの主張をはっきりさせてください
あなたは1に対してどういう回答をするのですか?

> 問題の無いルールならルール通りは正しい。
> は正しいか否かどっちなんだ?

その質問に何の意味があるのかわかりませんが正しいでいいです

210 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/01(月) 12:43:46.89 ID:vEq4Uya9

209
お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。
ルール(約束)の話なんだろ?
約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

211 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/03(水) 00:12:09.64 ID:lvZnROwZ

210
> お前が約束を守るという人として最低限の倫理が有るのか聞いてるの。

あなたは約束を破ったり嘘をついたりしたことはないのですか?
そんなことは順位決定方法の問題と関係ありません

> 約束を守る(ルール通り)を正しいとしない輩の言う問題のないルールってのは人間社会におけるルールじゃない。

正しいと言ったじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか?
あなたは1に対してどういう回答をするのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?

212 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/03(水) 08:45:43.15 ID:7VE9hacp

211
なんで俺の話になるんだ?
誰であろうが約束を守らないが間違いに決まってるだろ。

それから何度言えば理解出来るんだ
お前の質問とやらの回答は全て
真偽の話ならルール通りが正しい。
価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

問題ないの無いルールならルール通りは正しい。
は正しいか否かどっちなんだよ。
勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ?
そういう支離滅裂な事しか言えないお前にとっての問題ないは支離滅裂と同義でいいんだな。
まぁ自分絶対の無知で傲慢な輩は他人に責任転嫁して逃げる事しか出来ないわな。

213 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/05(金) 00:38:42.46 ID:SYaAPw20

212
> お前の質問とやらの回答は全て
> 真偽の話ならルール通りが正しい。

真偽の話ではありません
プロ野球の順位決定方法には問題があることを理解できないのですか?

> 価値観(賛否)の話なら勝手に文句付けてろよ。

価値観の問題ではありません
勝負事なんだから「勝ち>引き分け>負け」としなければおかしいことを理解できないのですか?

> 勝手に話変えるって事は否だと見なすがその後に正しいとかマジ何言ってんだ?

あなたが順位決定方法の問題とは関係ないことを言い続けているだけじゃないですか
あなたはこのスレが順位決定方法の問題を議論するスレということを理解しているのですか?
あなたは1に対してどういう回答をするのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

214 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/05(金) 02:24:19.28 ID:3JvKfpJa

213
真偽でも賛否でも無いならなんだよw
てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。
こういう馬鹿な事を矛盾って言うんだよ。

どんなルールがいいかの話がしたいなら
ルール通り(約束を守る)は正しい
は必要条件だってまだ理解出来ないんだなw
お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

215 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/07(日) 01:50:33.95 ID:9qC9tnfT

214
> 真偽でも賛否でも無いならなんだよw

評価の正当性だと187でも言っています

> てか数の大小以外に不等号使っておいて価値観じゃないって無知を通り越した無能な馬鹿じゃねえか。

不等号を使うのはネットの掲示板ではよくあることです
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか?

> お前みたいに約束を守るを正しいとしない輩と何らかの約束(ルールや契約)の話をする馬鹿は居ねぇよ。

正しいと答えたじゃないですか

あなたは順位決定方法を決める会議に参加したら「ルール通りは正しい」という主張をするのですか?
そんなことを主張したら「こいつは何を言っているんだ?」と思われるだけでしょう
そんな主張は順位決定方法について何も主張していないのと同じです
そんな人はこのスレに参加するべきではないしそんな人と議論するのも時間の無駄です
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

216 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/07(日) 15:45:18.34 ID:NYvfz+WX

215
評価って順位を決めるって事だったよな。
正当性って何言ってんだ?
順位はルール通りにしか存在しない。
てかルール通りは正しい
をいまだに理解出来てないから支離滅裂な事しか言わないじゃないかw
何らかの価値観を不等号で表すのは普通だがお前は価値観の話じゃないと言いながら不等号使うから矛盾なんだよ。

あらゆる会議において支離滅裂で矛盾だらけ、自分の価値観だけが正しいなんて輩が参加してたら「こいつは何を言っているんだ?」から始めるだろ。
お前はそういう輩なんだよ。
まず真偽と賛否の区別と
どんなルールがいいかの話は価値観の話だって事を理解しろよ。

217 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/09(火) 00:17:09.90 ID:zfA1FR6Z

216
順位決定方法の問題について考えるスレで
「ルール通りは正しい」なんて言っても無意味だということがわからないのですか?
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってるのに
そうなっていないプロ野球の順位決定方法のおかしさを理解できないのですか?
あなたは何の目的があってこのスレに参加しているのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がないのであれば議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

218 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/09(火) 12:34:11.55 ID:1q7SFkVk

217
「ルール通りは正しい」は無意味なんだw
だったらお前の言う順位決定方法とやらはルールにはならないって事だよなw
お前こそ何がしたいか意味不明だわ。

ルール通りは正しい
が無いとあらゆるルールが無意味なるって論理的帰結が理解出来ない無知無能を自ら晒し続けて恥ずかしくない?

219 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/11(木) 07:27:15.90 ID:6QxkUKqA

218
ルールを守るのは当然のことなんだからそんなことは前提として議論しているのです
この球界改革議論板のスレにもCSやドラフトなどの制度についてのスレがありますが
「ルール通りは正しい」なんて馬鹿な主張をしている人はいないでしょう
そんなことを主張し続けても順位決定方法の問題で議論していることにはならないんだから何の意味もありません

私は現在の勝率の問題点を5,6,11,12,154,174で述べているんだから
私の主張が間違っているというならそれに対して反論すればいいだけでしょう
あなたは順位決定方法の問題について議論する気があるのですか?
あなたが順位決定方法の問題について議論する気がなく
意味不明で不毛なやり取りを続けるなら議論を終わりにしますけどいいですか?
何度も質問しているんだから答えてください

220 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/11(木) 13:45:50.65 ID:qn8LcGa9

219
ルール通りは正しい
ならルール通りは矛盾でもなきゃ間違ってもないって事だぞ。
お前はルール通りに矛盾だの間違ってるだの
ルール通りは正しい
を全否定してるじゃねえか。
全否定しながら当たり前という肯定。
これを日本語で矛盾って言うの。

真偽と賛否の区別が出来ない無知無能をこれ以上晒し続けたくないから逃げます。
なんだよな。
どうぞ逃げて下さい。
ただしその己の無知無能を他人に転嫁するのだけはするなよな。

221 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/14(日) 01:10:09.74 ID:Sgy8qjFq

220
ルールを守ることが当然と言っているのであってルールが正しいなんて言っていません
ルール通りにすることが矛盾していると言っているのではなくルール自体が矛盾していると言っているのです
ルールに問題があれば修正したり改善しようと考えるのは当然のことです
あなたはルールに問題があっても「ルール通りは正しい」と言って受け入れるのですか?
そんな人はこのスレに参加するべきではありません
あなたは「ルール通りは正しい」なんてこのスレの主旨とは関係ない無意味なことを
言い続けてるんだから順位決定方法の問題から逃げているのはあなたの方でしょう

私の主張に対して反論できないことが現在の勝率で順位を決めることのおかしさを
認めているようなものだと思いますが違いますか?
現在のプロ野球の順位決定方法が評価の正当性という観点からはおかしいことが理解できたと受け取っていいのですか?
違うのであれば私が勝率の問題点として挙げている5,6,11,12,154,174に反論してみてください
あなたが順位決定方法の問題で議論する気があるなら議論を続けてもいいですが
私の主張に対して反論できずに順位決定方法の問題で議論する気がないのであれば議論を終わりにさせていただきます

222 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/14(日) 12:55:32.46 ID:DHmABTjw

221
ルール自体が矛盾w
順番を決めるルールで矛盾と言えるのはルール通りで異なる順位が成り立つ場合だけ。
お前は真偽と賛否の区別が出来てないって何度言えば理解出来るんだ?
お前の価値観に沿わないってのは矛盾では無い。
お前は約束(ルール)していない事を正しいとしているから矛盾だなんて支離滅裂な事言ってるんだよ。
約束していない事をしろってのは約束を守るを全否定してるんだよ。
お前は何をもって正しいとするかが根本的に理解出来ていない。

223 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/14(日) 16:20:46.66 ID:DHmABTjw

お前の言ってる全てはお前の価値観にすぎず真なるものではない。
真(正しい)がないなら矛盾も偽(間違い)も存在しない。
有りもしない矛盾や間違いなどと言ってるお前の主張は全て根本的に間違ってる。

224 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/19(金) 00:28:09.45 ID:1tto0eIo

222-223
価値観の問題ではなく評価の正当性の問題だと何度も言っています
勝負事なんだから負けるよりは引き分けた方がいいし引き分けよりは勝った方がいいのに決まってますが
そうなっていないプロ野球の順位決定方法はおかしいと何度も言っているのにそれに対してあなたの回答はありません
あなたは10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ勝率になることをおかしいとは思わないのですか?
引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに実施しているから問題が生じるということをまだ理解できないのですか?

225 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/19(金) 01:20:22.02 ID:7ufiLUJ6

224
評価って順位を決める事だって言ったのはお前だろ。
正しい順位はルール通りの順位以外存在しないだろ。
それとも評価の正当性とは正しい順位とは別の事でしたで前言撤回するんか?
○○よりはいい
とか言ってる時点で価値観の話そのものじゃねえか。
なのに価値観の話じゃありませんってお前の言ってる事が支離滅裂で矛盾だらけだっていつになったら理解出来るんだよ。

勝率=勝ち試合数/(勝ち試合数+負け試合数)
と定義(ルール)されてるなら勝率は同じに決まってるだろ。
で勝率で順位を決める(評価)ってルールなら同順が正しいに決まってる。

正しいとはお前の価値観とは別の次元に存在するっていい加減学べよ。

226 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/20(土) 21:08:16.01 ID:VP4NXFan

だいたいなんの定義(ルール)も無しで
5勝4敗1分と1勝0敗9分が同じって言ってるヤツの方がどうかしてるわ。
まだ10勝0敗0分と1勝0敗9分は負けが無いってことは定義(ルール)が無くても同じだろ。
どう定義(ルール)するかは価値観の話だと学べよ。

227 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/21(日) 23:54:29.08 ID:0zSa4fWN

225
順位決定方法について考えたり議論するスレで「ルール通り」なんて言っても無意味なことがわからないのですか?
あなたはこのスレの意義がルール通りに順位が決められているかどうかを議論することだと思っているのですか?

226
> 5勝4敗1分と1勝0敗9分が同じって言ってるヤツの方がどうかしてるわ。

2:1:0の勝ち点制度や引き分けを0.5勝0.5敗で勝率を計算する制度であれば同じになります
あなたはNFLで実施されている順位決定方法を否定するのですか?
否定するのであれば理由を説明してください

> まだ10勝0敗0分と1勝0敗9分は負けが無いってことは定義(ルール)が無くても同じだろ。

なぜ勝ち数が違うのを無視するのですか?
10勝0敗0分と1勝0敗9分を同等とするなんて評価の正当性があるわけないでしょう

228 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/21(日) 23:57:45.91 ID:0zSa4fWN

たまにはageておこう

229 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/22(月) 00:35:50.03 ID:P3VXXTsH

227
なんの定義も無しでって言ってるだろ。
ルール(定義)が有るならルール通りに決まってるって最初から言ってる。
お前は勝手に条件替えて話の摩り替えばかりだな。
どんなルールがいいかの話は価値観の話だっていい加減学べ。

又出た意味不明な評価の正当性w
何をもって正しい順位なんだ?
てかルール通りじゃない順位って何の事か明らかにしろよ。

230 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/28(日) 23:46:29.10 ID:7FqS/SGB

229
だからあなたはこのスレの意義を何だと思ってるのですか?
順位決定方法について考えたり議論するスレで「ルール通り」なんて言っても無意味なことがわからないのですか?

> 又出た意味不明な評価の正当性w
> 何をもって正しい順位なんだ?

道理にかなっているかということです
「勝ち>引き分け>負け」となっていない現在の順位決定方法に評価の正当性があるわけないでしょう
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに使用しているからなのです
引き分けは再試合をする場合としない場合で同じ勝率の計算方法を使って順位を決めることをおかしいとは思わないのですか?

231 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/29(月) 00:44:35.16 ID:l5J5qBOk

230
道理??
それって宇宙の真理ってヤツ?
お前の言う事全てがお前の価値観でしかない。
どんなルールがいいかの話をしたいなら価値観の違いに矛盾だの間違ってるだの言ってるお前が間違ってる事をいい加減自覚しろよ。

232 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/29(月) 23:54:04.14 ID:hmVh2erI

231
何度も言ってるけどあなたの主張や反論には理由や根拠がないので何の意味もありません

現在の勝率は全試合引き分けだと計算できなかったり
10勝0敗0分と1勝0敗9分が同じ評価になったり
短期戦では利用できないなど
他競技の順位決定方法にはない問題がたくさんあるのです
その原因は引き分けは再試合をする場合の勝率の計算方法を再試合をしないのに使用しているからなのです

現在の順位決定方法の問題を理解した上で
順位決定方法を変更すると過去の結果を否定することになるとか
実際に問題が起こる可能性は高くないから現状のままでいいと言うのであれば
それは個人の価値観の問題になりますが
現在の順位決定方法は評価の正当性という観点からは間違っているのは明らかです

233 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/01/30(火) 01:05:42.87 ID:vtWgGPlR

232
だから評価の正当性って何の事だよ。
順番決めるルールに必要な条件は複数解にならないだけ。
それ以外は都合とか気にいるとかの価値観の話。
お前の言う事は全て価値観の話だってまだ理解出来ないのかよ。
そしてお前の価値観を正しいとしなければならない根拠は地球上には皆無。

234 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/02/23(金) 10:05:41.59 ID:KN8ShQN9

それなら勝ち点方式(勝ち3・引き分け1・負け0)にして
勝ち点→勝ち数→得失→総得点に改訂すればいいじゃん。

235 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/03/02(金) 04:27:24.53 ID:XelgjxW3

誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

3QGO7

236 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/03/02(金) 17:14:04.36 ID:Fn3wfoEJ

.

237 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/03/11(日) 23:56:05.90 ID:s9FYvzIP

TOGAMI逃げたの?

238 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/04/13(金) 22:54:44.25 ID:68yNPduX

TOGAMIって何?

239 無礼なことを言うな。たかが名無しが
2018/10/10(水) 20:49:57.13 ID:RfgWt2uy

2001年の悪夢はゴメンだ

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2967: 【自助共助公助】 なぜ菅は苦しむ国民を救済しないのか? 食料配布に雨の今日も長蛇の列 (162)
2992: 博多ラーメン「膳」320円。これ東京に進出したら天下取れるだろ。 (159)
2923: BABYMETAL★7109 (159)
2973: BBC「コロナ交付金でイカ作る日本人は馬鹿なのか」 (157)
1: こいせん 全レス (156)
1167: 【新型コロナ】動物園のライオン8頭感染 インド [シャチ★] (155)
1162: 【東京】変異ウイルス検査 62%感染確認「流行主体が変異株に」 [夜のけいちゃん★] (154)
2813: 【特報】安倍晋三、個人口座から大金を盗んだ大罪人(認知症)を秘書として再雇用.★2 (152)
2831: 【速報】まさか嫌儲に日本史上最悪の失敗作、ゆとり世代(1987年〜1995年生まれ)はいないよな? (1
977: 八村兄弟に差別的なメッセージを送ったなんJ民 NHKニュースになる 人生終了へ(画像あり) (145)
112: Fate勢って禁書の上条当麻+レベル5勢でボコボコに出来るよな (143)
970: 【日印友好】日本政府、コロナで致命的な状況のインドに55億円の無償援助へ。 (143)
696: ゴブリンが人間のメスを犯すって絶対に作り話だと思うんだが…だって自分と違う種族に欲情するか?? (141)
2918: よく自分の歌唱力を誇示したいだけの歌唱する人いるよね (141)
953: 【画像あり】美人女子大院生のウミウシ愛 切断頭部だけから心臓を含めた体全体を再生させる現象発見 (140)
2869: たまに肋骨がめっちゃ痛くなる現象あるんやけど俺だけ?俺死ぬの? (139)
982: 【朗報】ゲームキャラの二段ジャンプ、るろうに剣心で納得の行く原理が説明される (138)
2961: 【画像あり】元AV女優でラーメン店オーナーの佐倉絆さん(31)、新潟発祥なおじ上井草店に続き、練馬店をオープ
953: 【木村拓哉&工藤静香】「アイスクリームをペロッ」のお散歩デート [首都圏の虎★] (137)
2927: 普通の日本人、バスケ八村選手に死ねクロンボと暴言 (135)
950: 【東京五輪】川淵三郎氏の組織委擁護ツイートに批判殺到「空気読めないの?」 [首都圏の虎★] (132)
1004: 【宇宙人狼】Among Us配信者スレ part11 (132)
2949: 「闇バイト」に手を染める若者 強盗で2900万円奪うも分け前0円 手配した者たちとは連絡できなくなる (
2918: 【菅悲報】介護施設のコロナ検査 何もねえときは全員検査 コロナが出たら濃厚接触者なしで検査拒否 (128
64: ゆっくりポケモン剣盾スレ (127)
2897: ワンピース人気投票結果、ルフィ1位ゾロ2位ナミ3位サンジ4位ww (127)
969: 河野大臣「ワクチン接種が1日1万人になるかどうかは自衛隊次第」 ただの丸投げだったwwwこの国… (127)
2975: 電車内でJKの足をバシバシ叩くジジイが発見される、これが未来の俺たちだ (126)
951: ファイブアイズ崩壊www NZがウイグル問題で同調せず  「やっぱり自国経済が大事!」 (125)
124: 車オタ「若者向けのスポーツカー作れよ!!」←これって謎だよなwwwww (123)
929: 【テニス】錦織圭、世界6位ズべレフにストレート負け マドリッドOP16強入りならず [豆次郎★] (123)
1113: 【プレミア厶】黄金色の液体を販売する7歳の美少女を警官が取り囲む [猪木いっぱい★] (123)
1019: Twitterで知り合った人好きになっちゃってつらいんだが (122)
73: バイクの250ccのラインナップって実質25rかレブルかの二択だよなwwwww (122)
973: 中国の長征5号Bリアルタイム監視スレ(画像あり) (122)
933: 【芸能】遠野なぎこ、“身近な人たちへの怒り”を告白 「私は絶対に許さない」 [砂漠のマスカレード★] (12
1072: 【画像】スーパーカブ声優夜道雪ちゃんの91?Gカップ富士山www (121)
2962: ワクチンって英語だとvaccineだけど、なんて発音するの?? (121)
1011: [イナゴたちの集い]今1番飛びつくべきコインを報告するスレ★106F (120)
945: 【アイドル】エビ中7年ぶりに新メンバー3人決定 桜木心菜「驚きで涙が出ました」 [ゴン太のん太猫★] (11
1147: 【社会】鉄道用のドライブレコーダー 設置十分に広がらず [凜★] (115)
101: 奨学金借りてまで大学行ってる奴って本末転倒、主客転倒、冠履転倒だよな (114)
1137: 【疾患】WHOが疾患と認めた「ゲーム障害」とは? 何が問題かを正しく知る [七波羅探題★] (114)
2870: GW暇ならアニソン聴こうぜ・・・ (113)
70: アイドルマスターシャイニーカラーズシャニマススレ (113)
3001: 気軽に人の傘パクっていくやつってなんなの????? (113)
2938: 「コロナはただの風邪」、みんな薄々気づいてるだろ?★ (113)
930: 【芸能】熊田曜子、“デベソ全開”でグラビアを続ける理由 「手術をすると…」 [砂漠のマスカレード★] (11
2866: 西武鉄道「百合子よ、東京熱から依頼されたコロナ減便、悪いけど混雑が酷くなったから辞めるわ」 (112)
2860: そろそろ嫌儲公認のVTuberを決めようと思う。現時点で候補はぺこら、ころね、ルーナってところか? (1
938: 脳が無い生き物といえば何? (109)
1016: 【IT】「アジャイル開発」阻む役所の流儀 COCOA失敗招く [田杉山脈★] (109)
104: 【画像】東京人「ハァハァ…ついに夢のマイホーム(5000万円)建てたぞォ!!」 (108)
1535: うみわんこすきすきアイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスグリマスミリシタスレ (107)
76: 旭川の加害者がジサツしたらどうすんの? (107)
2281: 俺の出身高校当ててみ (107)
81: 最強の腕時計ってなんだろうね (105)
69: http://192.168.11.1入れてもルーターにつながらないんだが (105)
1009: 【PC】Dead by Daylight Part682【全スレ (102)
935: 中国の長征5号Bを位置リアルタイムで見れる 週末に大気圏突入 どこに落ちるか不明(画像あり) (102)
2976: 堀江貴文氏が新幹線で激怒 理由がこちら (101)
100: 可愛い彼女ビッパーがほしい (100)
2896: これが「オトコ飯」、「チキンラーメン雑炊」でいっ! チキンラーメン+ご飯という究極の妄想が現実に。  (
936: 珍走バイクのやかましい季節になってきたな。 (99)
106: Vivyとかいう今期の覇権アニメwywywywywy (98)
74: 癒されるアニメ教えて (98)
72: 【PS1限定】何のゲーム配信しーよおっかなー? (97)
1953: 【画像】まんさん、旦那がうんちを漏らしまくってブチ切れツイート連発wwwwww (97)
2839: 日本「ワクチン1000回分破棄?現場は何をやっているんだ!」アメリカ「18万回」 (97)
1009: 【シャニマス】アイドルマスターシャイニーカラーズ2102週目【enza】 (564)
2800: 【悲報】 東京リベンジャーズ、完全に見つかってしまう。頼むからそっとしておいてくれ・・・ (533)
2855: 【菅悲報】路上飲みってなんで批判されてるんだ?換気されてるから感染リスクないだろ (526)
2941: (ヽ´ん`)「歯石取ってください」歯科「はい。あ、虫歯発見!2,3回かけて治療しましょう」(ヽ´ん`)「は、
923: 【ゲーム】ファミコンソフト全タイトルを箱・説明書付きでコンプ! 偉業達成に祝福の声 [ひぃぃ★] (510)
2795: オリジナルサウンドトラック
23: 新型コロナ 大阪の重症病床運用率初めて100%超える [どどん★] (478)
948: インド変異株、日本に続々と入るwww もう終わりだよこの国 (466)
3: 八村塁弟「日本に差別がない?こんなDMがしょっちゅう来ます!→(クロンボ死ね)」 (465)
17: 【速報】 中国の大型ロケット長征5号B (全長54m) 制御不能になり週末にも大気圏突入、どこに落ちるか不明  
955: A「○○って良いよな」 B「私それ嫌い!」←いるよねこういう者… (427)
2963: 【菅悲報】音事協、音制連ら「あーすまん金ないからもう無観客ライブとか無理だわ」 (426)
23: BS日テレ 4753 (424)
1154: 【鳥取】50代女性のスカート内を盗撮 48歳男逮捕 鳥取市内の100円ショップ [シャチ★] (417)
2861: 【GW終了】このGWにやったこと書いて寝ろ (401)
939: 未来から来た男ジョンタイターの予言 アメリカは内戦状態になる (397)
111: 【USD/JPY】新ドル円17400【雑談禁コテ禁IP無】 (395)
1018: ■■速報@ゲーハー板 ver.56258■■ (395)
396: Fate/GOスレ (389)
943: 32歳女子「沖縄旅行で『東京から来ました』って言ったらドン引きされた…」 (380)
2924: 佐藤健ってイケメンか? (334)
2805: 【悲報】日本兵さん、制服を作るためにとんでもない数の猫ちゃんを輝かす…… (332)
2917: 【】ももいろクローバーZ潜入捜査官16751【#イルカとももクロ在宅で】 (330)
2900: 【速報】PC新しく組むんだが何買えばいいんだ? 教えろ。 (323)
941: B92W56H84、美しすぎる38歳がパーフェクトボディを披露 (317)
1010: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド 3664【重複スレ再利用禁止】 (313)
940: 光市母子殺害事件の男に死刑確定 最高裁 (310)
1158: 【ビジネス】カルビーのポテチを売上1.3倍にしたAIの正体 [ニライカナイφ★] (309)
944: 『ものまねグランプリ』コロッケ赤っ恥! おふざけ無しモノマネで22位に… [ネギうどん★] (299)
1009: バイオハザード8のメタスコアが開示 (298)
934: 堀江貴文「過去を引きずる人ってバカなんじゃないの?俺は過去なんて全然気にしてない」 (295)
19: BS朝日 4467 (293)
1: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27902■■■ (284)
1010: 【バトロワ】APEX LEGENDS Part473【F2P】 (282)
79: もう婚活やりたくない (281)
927: 【芸能】さらば・東ブクロ SNS突然閉鎖 4月に女性妊娠のトラブル判明 [muffin★] (281)
2826: 【菅悲報】小池百合子「明日からふだん通りなんてそうはいかないわよ!!」 (280)
2823: アニメの影響でオタクが一斉にやり出したら笑えてくる趣味って何がある? (278)
965: 【悲報】静岡県のコロナの少なさに、静岡スが自画自賛ホルホルしてしまうwwwwwww (273)
2884: 国民投票法、立憲民主が賛成に回ったため成立へ (271)
2972: 1年前のお前ら( ヽ゜ん゜)「ジャアアアwwジャアアアップw」 今のお前ら(ヽ´ん`)「終わりだよこの国…」
2872: 【菅悲報】日本、やっぱり車社会だった 電車を使っているのは南関東の一部と阪神の一部だけ (264)
968: 【正論】玉木代表「中国を制裁しろ」「尖閣は自力で守れ」「20年代に政権奪取」 (252)
2952: 【悲報】東京オリンピック無観客開催の組織委員会のチケット代、東京都民が負担することが判明!!!! (25
2862: 【速報】風の谷のナウシカの裏設定がすごすぎる ナウシカ人造人間ってマジかよwww (246)
1105: 【社会】男児2人溺死受け 公園内を規制【多久市】 [凜★] (245)
944: 日本国民「判子は日本の文化だ!判子を廃止するな!」日本政府「国民がそこまで求めるなら…仕方ない」 (238)
63: 皆川亮二について知っていること (237)
3016: 【菅悲報】埼玉でも変異株が急増中!陽性率6割を突破! (234)

上位板 人気

869: プロ野球の視聴率を語りますぞ^^4789 (993)
857: 不人気楽天氏ね (990)
856: プロ野球の視聴率を語る データスレ23 (989)
876: サカ豚「世界が…世界が…」(´;ω;`)2 (982)
858: サカ豚の哀れな一生www2 (982)
877: サカ豚は欧州の植民地にされて喜んでるマゾ土人 (982)
849: YG帽被ってアルタ前に (982)
870: ●マスコミのメジャー優先報道● (981)
42: 【サッカー嫌い専用】プロ野球の視聴率を語る (912)
83: プロ野球の視聴率を語る 避難所 (912)
52: ソフトバンクのCMが糞うざい (869)
210: プロ野球の視聴率を語るコテ雑談スレ2 (861)
124: ファイティー存続運動を語るスレ (854)
72: プロ野球の視聴率を語る データスレ24 (828)
59: 北海道ボールパーク【日本ハム】 (810)
71: 野球の視聴率が15%超える方法を真剣に考える? (808)
22: 玉木センセイをヲチする(爆)スレ11 (786)
368: 楽天は岡山を新本拠地にするべき (780)
132: 【裾野拡大】プロ野球+独立L+アマチュア野球の改革 (773)
464: プロ野球とマスコミの今後の関係はどうあるべきか? (767)
631: 野球人気の低下はサッカーとは関係ない (755)
297: 野球をサッカー並みに面白いスポーツにするには? (738)
104: 野球とサッカーの未来について語る (734)
643: 【印象】東京メディアの偏向報道を叩く5【操作】 (732)
126: なぜプロ野球人気は無くなりつつあるのか? (731)
623: ワールドカップの視聴率に勝てない! (723)
491: プロやきうの視聴率を語る3850 (701)
94: 【料金・交通】プロ野球の球場と本拠地【地域・人口】 (696)
641: 野球はオッサン臭さをなんとかしないといけない! (687)
874: 野球ファンは全員、自殺して死ね (684)
487: ■新潟アルビレックス、プロ野球参入準備■? (682)
136: W杯>WBC→WBC>W杯にするには? (679)
632: 真剣議論!野球は運の要素が強すぎる (673)
385: VIBして一時間IJされなかったら五輪卒業 (658)
645: 日本球界の癌球団横浜ベイスターズを倒産させろ!! (657)
424: 大リーグ人気も低下必死・・・ (656)
628: 裏金・栄養費問題を議論する (652)
648: このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・6 (651)
881: 田野岡親子は焼き豚だった! (633)
501: やる夫で学ぶ視スレ 第3部 (613)
808: ネット君のワールドスポーツ講座 (610)
57: 仙台市民をバカにしている楽天?の行動 (596)
4: 【NPB】プロ野球16球団化を考える★19【改革】 (587)
120: 鳴り物は煩いからお客さんが迷惑だ (579)
863: プロ野球の視聴率を語る データスレ22 (579)
99: サッカー企業不買&野球購買運動しよう! (561)
129: 【球団】広島東洋カープ【改革】 (559)
850: AA コピペ 保管スレッド8 (547)
294: 要するに、広島カープがいるからダメなんでしょ (540)
899: 外国人枠を撤廃すべき!!野球の普及のためにも! (538)
567: プロ野球の視聴率を語る5000 (530)
251: 防衛軍のアンケートでは (521)
506: ☆★嘘つきはサカ豚のはじまり★☆ (518)
155: 野球のルールは未完成!〜ルール改善案〜 (515)
142: 野球界国際化計画の失敗 (514)
134: 【NPB】戦力外通告を受けそうな選手2018【三宮】 (509)
609: 巨人戦の視聴率実際は下がってなかった! (505)
133: プロ野球の視聴率を語る (503)
640: フジテレビのメジャー優先報道 (496)
169: 【蹴球】若年層の競技人口【やきう】 (495)
223: ニダーランPCで始める人用テンプレ【お試し●】 (493)
622: 野球の偏向報道でアンチが増えている現状 (489)
498: 阪神ファンはビジターでの応援を自粛してほしい (481)
460: ついに野球最後の砦「大阪」でも野球人気衰退 (466)
419: WBC〜少年野球をやらせてる子供がいる親御さんへ (464)
268: ぶっちゃけ2年後野球の地上波は終了 (461)
418: なぜ我々は"野球はつまらない"と感じてしまうのか (458)
637: 横浜と楽天が合併!!!?? (457)
147: 【米】世界No1のスポーツは野球【韓】 (445)
672: イヤーオブザワード2014/YOTW2014候補スレ (445)
280: ◆ガメツイ横浜スタジアムを牛耳る関係者◆2 (442)
130: 300ホールドで名球会で中継ぎ投手にも日の目を! (442)
38: マリーンズの応援を語るスレ2019【球界改革議論板】 (433)
73: 三木谷とホリエモン、よりどっちが嫌い? (432)
170: やる夫がプロ野球チームを作るようです3 (425)
225: 情報公開するJリーグと、できないアレ(笑) (420)
621: なぜ野球人気の低下に歯止めがかからないのか? (418)
234: なぜカナダ野球はアっというまに消滅したのか (417)
461: 日本プロ野球を滅ぼす会 (413)
116: 巨人戦の視聴率が13%超える方法を真剣に考える? (411)
81: 復活!野球帳・3冊目 (410)
153: 東京ドーム捨て日本の技術力を結集した天然芝球場で (406)
7: プロ野球改善点 (403)
91: プロ野球は衰退の一途だ、救う道はあるのか?? (399)
8: 原辰徳監督を蹴り倒して苦難を乗り越えるスレ其の壱 (397)
107: 三木谷(爆) Part6 (395)
474: NHKは高校野球の地上波中継を辞めろ (392)
281: 恐れていたことが起こってしまった・・・ (392)
88: 横浜ベイスターズ、約15億円の赤字に (391)
834: 【球界再編問題】自治新党その1【新秩序】   (388)
274: ステロイド! 薬まみれの野球界 (377)
467: WBCなど騒ぐほどの価値が無いことに早く気付け! (375)
185: ■祝■ オリンピック追放カウントダウン (373)
246: 野球場を使うスポーツを新しく考えよう! (372)
619: 「巨人人気=野球人気じゃない」と言う人ってさ (370)
131: 【集客力】プロ野球の観客動員数を語る (369)
608: 斉藤活躍できなかったら第二の菊池に (368)
159: 視スレテンプレ作成スレ2 (366)
662: イヤーオブザワード2015/YOTW2015候補スレ (364)
373: 野球はなぜ五輪から削除されたのか? (361)
95: なんJ公認野球選手神戸拓光ファンクラブ (354)
89: [貧乏]サッカーは稼げない[負け組] (353)
328: 【衝撃】読売新聞が巨人球団を手放す日【決断】 (345)
391: ●松井秀喜と言えばWBC辞退● (345)
459: 【結局】野球人気は回復しません【無理】 (344)
398: 【広島か?】セリーグのお荷物球団【横浜か?】 (342)
638: 糞野球は0リーグ制でいいんじゃないの Part2 (342)
272: 【不人気】ヤクルトは新潟に移転すべき【NO.1】 (338)
323: 最底辺の玉蹴り、中流の野球 (337)
504: 焼き豚の哀れな一生www (335)
164: ■■ ヤキ豚を四文字以内で表して ■■ (332)
145: 対野球豚用データ保管庫9 (330)
575: 犯罪だらけの塵棒振り (329)
102: 若年層の競技人口について語るスレ (326)
156: 【政令指定都市】新潟市にプロ野球は絶対に必要!3 (323)
871: ライブドアフェニックスファンスレ (321)
358: ■プロ野球に寄生する亀梨和也がうざい■ (321)
593: 「野球はオワコン」ではない理由を考える (314)
807: イヤーオブザワード(YOTW)2013候補をあげてくスレ (308)
261: >長島一茂。なんでいつも偉そうにコメントすんの?】 (308)
237: 野球なんか見てるのは年寄りばっかという悲しい現実 (307)
453: なぜ野球が絡むと視聴率が下がるのか? (301)
61: 楽天イーグルスの売却先を予想するスレ (301)
463: プロ野球が滅びる日・・・ (300)
620: MLBの視聴率を語るスレ (297)
267: なぜ甲子園球児は犯罪ばかり犯すのか? (293)
625: 西武は強いのになぜ人気がないのか Part3 (290)
141: 千葉ロッテマリーンズは千葉に根付いてるのか?5 (290)
60: 横浜DeNAベイスターズ歴代監督 (290)
353: オリックスは大津・皇子山球場を本拠地にすべき! (289)
224: 楽天イーグルスを買収する企業はどこだ!? (288)
137: プロ野球はなぜ女子サッカーに負けたのか★2 (285)
651: 楽天は岡山を無視したバチが当たったんだよw (284)
190: サッカーはなぜ地元でも徹底的に無視されてるのか (281)
450: 野球と政治が混然一体 (278)
557: 将来は、カーリング>>>野球 (278)
927: 【WBC】日本人だけが必死になってる・・orz (276)
942: 【NPB】プロ野球16球団化を考える★22【改革】 (268)
488: ☆☆★横浜は新潟に移転してファンを開拓するべき (268)
604: 閑古鳥が鳴きすぎだろ!Kスタ宮城 (265)
455: ぶっちゃけ、もうプロ野球いらなくねぇ? (265)
90: 青森山田、野球部員の暴行死亡事件でも高校野球出場 (261)
247: チーム名が「日本ハム」って(笑) (261)
53: 深刻な野球離れ・・・?小学1年生「なりたい職業」 (259)
154: WBCが何回で終わるか予想するスレ (259)
551: 【試合時間短縮】NPBスピードアップ促進スレ 8時間 (256)
286: 着実に、確実に、急激に、衰退を続ける野球w (256)
289: 視聴率激減●野球解説者リストラ●中継減少 (255)
63: チャリティマッチを開くサッカー界と (251)
602: 日本プロ野球の真の実力はどのくらい? in改革板 (248)
123: 第83回選抜高等学校野球は中止にするべき!! (248)
452: 関西の視聴率に意味はない (246)
127: 勝率による順位決定ってどうなの? (243)
677: キチガイ200レス薬豚のスルーされっぷりを見守るスレ (242)
627: ●年俸、銭ゲバ選手を考える● (242)
417: 焼豚だがWBCは完全にサッカーW杯に負けていると思う (241)
157: なぜ野球は若者に不人気なのか 2 (233)
633: 中日を法律で禁止しろ (232)
304: 非常識な広島ファンの新球場建設募金活動 (231)
598: 今だから真剣に考える。サッカーに勝つ方法 (231)
650: 横浜ベイスターズのぬるま湯体質をあざ笑うスレ (228)
279: IDにbaseballを出すスレ (228)
753: 錦織圭はイチローを超えた!!! (227)
56: 【ナベツネ】巨人関係者の理不尽発言予想しよう! (225)
217: サッカー選手が野球選手に勝てる身体能力 (225)
591: 報道量と人気が全く比例しないクソゴミ野球 (224)
92: ダサい野球選手を笑うスレ (220)
264: 衰退衰退衰退衰退衰退言うから衰退するんだ (217)
377: テレビ放送から見たプロ野球フランチャイズ (216)
199: なぜ野球は若者に不人気なのか2 (213)
456: 親会社の税制優遇をやめさせろ (211)
458: サッカーアジア杯の参加国数>>>野球WBCの(ry (208)
465: 「プロ野球はすでに死んでいる!」 (207)
106: 焼き豚さんの理論をAA化するスレ (207)
345: 野球ファン念願のアジアシリーズ消滅が実現 (204)
618: プロ野球よりJリーグを観戦したい人の方が多い件 (204)
471: ノロノロ歩く監督コーチ・打撃のヘボい投手 (204)
635: 茶髪金髪DQN選手について (203)
587: 焼豚ちゃん、サッカーファンになるなら今しかないぞ (203)
174: ☆おい!ブタどもちっとは考えろ!★ (203)
117: 巨人が強くても野球人気が下がってる件について (200)
384: ドラフトは単なる人身売買のセリ (200)
528: 栄養費 裏金問題すべての球団膿をだせ (199)
527: 今時日本のプロ野球観てる奴って化石だよな (199)
342: ■■■■ 日本野球 終了のお知らせ ■■■■ (198)
11: プロ野球はジジイしか観ていない! (198)
269: 【不買】楽天 三木谷【運動】米田ばか (195)
163: 【誇大】売り上げも水増し【粉飾】 (194)
215: 野球日本代表の視聴率が12% (194)
195: 子供には野球よりサッカーが人気あるという風潮 (194)
617: プロ野球の面白さとは何か? (192)
412: DeNA高田GM・池田社長・中畑監督解任運動 (191)
639: なぜプロ野球ファンは再編問題を忘れてしまったのか (191)
851: 【統計】 セイバーメトリクス 【SABRmetrics】 (189)
250: 島田紳助が関西独立リーグの年内解散を断言 (187)


 

勝率による順位決定ってどうなの? (238)


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