469: 釣り具の物理 (225)
2ちゃんねるブックマークは2ちゃんねる(2ch.sc)のログをブックマーク出来るビュアーです。


469: 釣り具の物理 (225)

【pc】
pp 

1 名無し三平
2017/09/27(水) 23:31:00.26 ID:yEJ5f7GR

まずは、下記の問から考えよう。
もちろん、他の問も大歓迎。

ロックフィッシュ総合 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1503152670/0364

0364 名無し三平 2017/09/27 14:21:38
すごく単純な疑問なんだが、なんでスピニングはベイトより巻き上げが弱いんだろう?
同じ長さのラインを巻くのに同じ長さのハンドルを同じだけ回すなら、同じ重さに思えるのだけど。
物理的に異なる何かがあるのかな?

釣り具の物理



【pc】




スレッドの最初から全部を見る 人気スレッドリスト




56 名無し三平
2017/09/29(金) 21:54:52.75 ID:QT1DVqf7

スピニングのスプール自体が回れば同じような気がする
気がするだけだけど

57 名無し三平
2017/09/29(金) 21:56:59.86 ID:4OoGKp9q

スプール径は考慮しなくていいのかな

58 名無し三平
2017/09/30(土) 00:26:32.80 ID:FqVbLzoI

スプールが仕事をするわけじゃないが、ローターの回転半径が大きくなるとモーメントが大きくなり巻き始めが重くなりそうだ。

59 名無し三平
2017/09/30(土) 13:50:18.84 ID:Si0Ciwj6

スピニングのハンドル形状は強い負荷がかかったときは、ぶれずにハンドルの回転力だけを上げにくい

ベイトはハンドルが短いし支える竿に近いので力がかけやすいという私見

60 名無し三平
2017/09/30(土) 14:22:32.37 ID:EUJbFfeU

58
軽いスプールを回転させる。重く回転中心から距離のあるローターを回す。
それだけでも必要な力の差は大きい。

61 名無し三平
2017/09/30(土) 16:31:14.73 ID:t1WfDSEu

5960
主な要因はこの2つと思う

62 名無し三平
2017/09/30(土) 18:18:38.69 ID:bj4EuElJ

スレタイに物理とあるのに主観で語っちゃう人って…

63 名無し三平
2017/09/30(土) 20:01:37.39 ID:hx6uchAe

62
だよねぇ・・・力が逃げちゃう所を考えないといけないのに
モーメントが大きくても動き始めたたら力が蓄えられているから力は逃げていないのになぁ。慣性の法則を無視するのかなぁ

64 名無し三平
2017/09/30(土) 20:05:45.86 ID:hx6uchAe

ところで 1と元スレの364はこのスレにちゃんと参加しているのか?

65 名無し三平
2017/09/30(土) 21:25:45.14 ID:55rSLybU

63
力が蓄えられてるとか魔法かな?

66 名無し三平
2017/09/30(土) 21:40:51.04 ID:JThL6NVT

62
そういう主観を物理的な説明に繋げるのが目標なわけで。「ベイトの巻きが強い」もそのままでは主観だが、物理的に本当かなと。

60
うん。ただそれだけが巻きが強いという表現の本態でいいのかな、と。でかい魚をゴリ巻きで寄せるときに本当に差があるのかな。

63
力が蓄えられるは回転のエネルギーだから納得。逆に「力が逃げる」の意味がわからない。逃げた力が摩擦になるなら熱や異音として出てくるはずだが、どっか熱くなる?あるいは他のエネルギーとして逃げる?

64
元スレの方(ついでに過去のフィネススプールの話も)は俺だよ。全うな話として細長く議論できたら楽しいと思う。

67 名無し三平
2017/09/30(土) 21:44:16.07 ID:hx6uchAe

魔法とはね、何時の時代の人間なんだろ?話にならん

68 名無し三平
2017/09/30(土) 21:47:11.53 ID:hx6uchAe

66
「力が逃げる」主に運動エネルギーが摩擦により熱エネルギーに変って逃げる、振動や音も運動エネルギーの逃げになる

69 名無し三平
2017/09/30(土) 21:52:18.63 ID:hx6uchAe

人の手が生み出せる運動エネルギーで大半は糸を巻く力として使われるのに、摩擦で逃げる熱が体感できるほどは生み出せないよ
サバイバルで木の棒の摩擦だけで火をつけるって方法が有るけれど手で生み出せる力を全部使っても中々火は付かないのに

70 名無し三平
2017/09/30(土) 21:58:03.70 ID:55rSLybU

66
回転のエネルギーとして語るか、そうか…
エネルギーで語るのか力で語るのかどちらかに絞った方がいいよ
理解を両輪で進めるのは良いことだけどね

71 名無し三平
2017/10/01(日) 00:30:31.27 ID:XOuLcJzn

70
俺も思った。両方がごっちゃになってると議論がかみ合わなくなることも出て来るはず。
あと基準も。ベイトフィネスと6000番比べて力どうこうってのは大げさにしても、ベイトとスピニング比較って何を基準に?ギア比+巻き取り量?

72 名無し三平
2017/10/01(日) 01:27:43.74 ID:Y5KuczYK

68
そういうリールがあるとすれば大物をゴリ巻きであげたとき熱くて触れない場所がドラグ以外にできるはず。
エネルギーを音や振動にするなら非常識な程度まで目立つはず。と思うんだが
69
なるほど。差はあるにしても程度問題ということか。熱エネルギーとして体感できるほどの差がないとすれば、ベイトのスピニングに対する優位性もその程度の差ということか。ワットなりジュールなりで数字が出れば楽しいだろうに。

70
何故?E=I/2*(ω^2)で相互変換可能なのに。
今までの議論だとローターは重くて半径が大きいから慣性モーメントが大きく、巻き始めが重いのが「巻きが弱い」理由で、その「重さ」はローターに蓄えられる分の運動エネルギーだよね。

71
ベイトフィネスの相手は2000くらいかな。このスレの議論だとスピニングで巻けないのがベイトならゴリゴリ巻けるあたり、例えばZやRYOGAの2020あたりなのかなあと思っているが、相手は4000-6000あたりになるのかな?
(ごめんスピニングはシマノ少々しか持ってないので適当)

73 名無し三平
2017/10/01(日) 01:40:19.89 ID:Y5KuczYK

59
竿の軸方向の回転のトルクを考えると、例えばスピニングのハンドルを下方向に回すとき、軸である竿から一番遠いところで下向きの力が軸からオフセットしてかかるので、竿が回っちゃう分を外側に引きながら回してるか、あるいは実際に竿が少し回ってるはず。
ベイトでも当然回転トルクはあるが軸である竿からの距離は(スピニングより)近く、またパーミングで受け止めやすい。(スピニングは細いロッドしか握れないからさらにロッドは回転しやすい)
というのはどうだろう?

スピニングでゴリ巻きするとリールがフラフラして巻きにくい、という主観があれば裏付けになるけどね。

74 名無し三平
2017/10/01(日) 02:12:11.53 ID:Y5KuczYK

ゴリ巻きというのが、例えばライトショアジギで青物あたりを考えるなら糸はPE1-2号(15-30lbs位?)を考えていいのかな?
ドラグもあるし魚も一定の重さで引いてくれるわけではないが、例えば20lbsちょい、10kgfを上限として、平均の係数を思い切りざっくり0.5、ヒットしたときの糸を50mとすると仕事量は250kgfm、概ね2500Jとなる。
実際の数字がどのくらいかは別にして、まあ桁のオーダーではこの辺が上限かね。
さて、これを効率のいいリール、悪いリールで巻き上げるときの係数がどうなるか、どのくらいの差になるかが巻き上げに要する力の差とか熱や振動として出てくる異常の分ということになる。
例えば効率が1%違うと25Jが余計な熱として出るが、真鍮の比熱は378J/kg/Kだから、10gのギアだけを暖めると温度は6.6度差が出ることになる。確かに体感はしにくそうだ。
スピニングとベイトの差が効率の差という議論の部分に関しての派生だけどね。

75 名無し三平
2017/10/01(日) 07:07:02.46 ID:J1tWYeFz

72
力を語るならエネルギーじゃなくて回転系の運動方程式で語りなよ、って事だよ
E=I/2 ω^2 のどこにも力が出てきてないだろうが
センスの問題だよ

76 名無し三平
2017/10/01(日) 09:13:31.90 ID:Y5KuczYK

センスはないのでそちらで語れるなら語ってくれれば理解はするよ。運動方程式(というか微積)苦手だし。
ただ結局回転するギアなりローターなりの運動方程式を一般的な話で解けば先の形になるし、例えば揺れながら回転するギアの運動方程式は(解けるなら解いてもらってもいいけど)読みたくなくなるほど面倒な式になるのは自明。

逆にごく単純化して考えてるリールの運動をわざわざ運動方程式に拡張して考えるべき、今は見落としてる組み入れる事情が何なのか知りたい。

回転径の運動方程式の一般的な話、自分用のメモに置いとく。
http://fnorio.com/0093equation_of_rotational_movement1/equation_of_rotational_movement1.html

77 1
2017/10/01(日) 18:42:34.88 ID:BkcWQuYX

だれかベイトとスピニングをつなげて綱引きしてみて~

78 名無し三平
2017/10/02(月) 01:04:16.79 ID:FoFddwTz

なんとなく物理っぽい流れに成ってるな
先週のTHEフィッシング
http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/the_fishing/lineup2/1249716_8570.html
を録画していたんで見直したんだけど、ベイトとスピニングでハマチを釣っていたけれど
ベイトならロッドはまったく動かさずにゴリ巻き、スピニングだと完全にポンピング巻きしていた
あの巻取りの差が、ロッドとハンドルの距離によるロスとか回転部分の慣性モーメントの差とは思えないんだけどなぁ
明らかにベイトのほうがパワフルだった

79 名無し三平
2017/10/02(月) 02:37:35.70 ID:GnQOydXz

魚かけたときにどこに力がかかるかってことだよな
スピニングだとラインローラーの部分だよな
ここ手で押さえたらハンドル巻けないよね
でもローターの回転の中心に近いところを持つと無理くり巻ける
バットの細い方を人が太い方を魚が回す
同じ力なら魚が勝つ
バットの芯の部分が太いのがスピニング細いのがベイトってイメージ
多分ギア比ってハンドルとローターの回転比で最終的なトルク比にはならないし
巻取り長さで比べても関係するのは回転数とスプールの径でローターの径は考慮されてないから参考にならん
カタログじゃわからん決定的な差ってここじゃねーの
慣性とか知らん低学歴の浅知恵だがどーよ

80 名無し三平
2017/10/02(月) 17:55:33.32 ID:QjDJN+K5

バットって、そこは野球のバットの喩えのやつか。

ギヤ比は仰る通り、実際は糸巻き長で見るべきだと思う。
学歴は本質には関係ないからオカルトじゃなきゃどうでもいい。物理の法則とか数式とかが理解できないならそのときは意味だけ汲んでくれ。

81 名無し三平
2017/10/02(月) 17:56:52.19 ID:QjDJN+K5

78
タックル構成わかる?
糸の巻き取り長が同じくらいなら確かにベイトとスピニングの違いかもしれん。

82 名無し三平
2017/10/02(月) 18:56:22.70 ID:/i4PjCLP

ちょっと計算したらどうやらそれっぽいな。
後でまとめて書き込むわ。

スプール径の差によるモーメントの差の話は、実は9にもあった。
けど、その時はスピニングとベイトでスプール径をそのまま比べるのが腑に落ちなかった。
なぜなら、スピニングはスプールを回して糸を巻き取るわけではないから。

でもよく考えると、ローターに観測者を置いた場合、
スプールが回転して巻き取っていることになるわけだ。
つまりベイトとスピニングも、スプールを回して糸を巻き取るという事については同じ。

それならばスプール径の比較も意味をなしてくる。
それにようやく気がついた。

83 名無し三平


2017/10/02(月) 19:00:24.26 ID:lfdhYhAt

80
糸巻き長ってローター回転数×スプール径で決まるよね
ベイトだとそのスプール自体が回るけど
スピニングだとローターが回るわけじゃん
そうなると糸巻き長で比べても意味がないと思う
モーメントとか慣性とか摩擦の前にてこの原理の話だと思うんだけども

同じ巻取り長のスピニングで比べた場合
ローターが広いやつほどパワー無いはず

84 名無し三平
2017/10/02(月) 19:03:47.56 ID:FoFddwTz

81
タックルのスペックはリンク先に有るよ
リールスペック的にはスピニングの方が巻き取り量は多いんだが、清水氏がハマチを釣り上げているときのハンドルが
ハンドル長の短いWハンを使ってるんだよね、アレでゴリ巻きでハマチが浮いてくるなんてパワー有るなぁと思ったんで。
自分も最近ライトショアジギングでハマチを釣ってるので余計にそう感じたよ

85 名無し三平
2017/10/02(月) 19:06:26.18 ID:QjDJN+K5

83
82が先に答を書いてるわけだけれども、例えば太さがゼロのスプール(要は一点に糸を固定してるだけの巻き取れないリール)のローターを回すとき、糸にテンションをかけたらハンドルは重くなるかな?

86 名無し三平
2017/10/02(月) 19:08:04.44 ID:QjDJN+K5

84
ありがとう。後で見てみる。

87 名無し三平
2017/10/02(月) 19:15:02.72 ID:FoFddwTz

83
それは勘違いだよ、非常識に大きなローターを考えれば慣性重量が・・・なんて話にもなるけれど
ローターが大きかったりハンドルがロッドから離れて云々て事が正解なら、シマノの4000より小さな1000の方が
パワーを出しやすいって話になってしまう。

88 名無し三平
2017/10/02(月) 19:18:46.07 ID:QjDJN+K5

87
パワーではないがローターの慣性重量の話なら、デジ巻きは4000より1000の方がやりやすいと思う。ベイトならもっと。
巻き合わせなんてベイトで普通でもスピニングでやる気はしない。

89 名無し三平
2017/10/02(月) 19:29:03.98 ID:FoFddwTz

88
その話は確かにパワーな話からそれちゃうね
私は
20
を提唱しているが無視されている、解かり易いスピニングの欠点だと思うんだけどなぁ

90 名無し三平


2017/10/02(月) 19:34:05.55 ID:lfdhYhAt

85
でもさー、一秒間にローター3回転するリールがあったとして
ローター広い方がラインローラー部の速度は速いわけじゃん
トルク×速度=そいつの持ってるエネルギー←俺の持論な
この公式だとローターが小さい方がトルクは上がってくだろ

大きいリールは糸が太い上に糸巻き量が多いから
ローターでかくせざるを得ないだけ
4000番のボディに1000番の頭つけたらパワーあがるんじゃねーの

91 名無し三平
2017/10/02(月) 20:00:04.25 ID:pHig/yI8

あのさ、釣りって物理とか理論じゃないんだよ。魚の居る場所で、魚がなんか食いたいなー思ってる時に、魚が好きそーなエサを落とせば食うんだよ。
ライン何号とか針何号とか知ったこっちゃあねえよ。

俺さ、昨日釣り行ってきた訳よ。釣り。 で、釣り場でさ、ダイワとかの何万もするタックルでやってる奴がいんのよ。
馬鹿みたいに撒き餌バシャバシャバシャバシャやってよ。海汚すんじゃねえよって。で、そんだけ金かけて、全く釣れてないの。

全くって、どのくらい?って、マジで全く。ゼロ。マジでゼロ。

で、俺はその横で、ホームセンターで買ったくまモンの釣れるんダモンセット(リールとラインとロッドとサビキ仕掛けで1500円)2本出しで、
馬鹿みたいにイワシとサバとアジを釣って、もう1本ででっかいカサゴとかタケノコメバルとか釣って。こないだはアナゴも釣れて、
わーつれたー!とか隣でやってても、無言で興味なさそーに無理してやんのww 馬鹿じゃねーのって思ったね。正直。

家帰ってタックルも仕掛けも真水で洗って速攻干せば錆びないしよ? 爪切りのヤスリで針もとんがらせるしよ?

で、日も暮れてきたからバーベキューしようと思って、クルマでEDMとか流してグリルセットしはじめたら、そいつ急に顔真っ赤にして
「うるさい!チヌが散るだろうが!!!!」とか言ってんの。チヌww 名古屋港にチヌなんていねえよw ウキワでも持って磯とか行けっつーのwwww

だいたいよお、堤防のオーナーかよ。お前。釣り場は皆のもんだろうが。
しかも俺の方が釣れない日中から先に居たんだよ? 後から来ておいて釣りベテラン風のカッコしてるから自己中発言しても許される?みたいな?
可愛そうだから焼いたカサゴとアナゴを皿に盛って持って行って、よかったら喰いますか?って聞いても無視。いるとかいらないとかすら言わず、無視。
チャイチーな人生送ってんだろうなって思ったよ。マジ笑える週末だった。

92 名無し三平
2017/10/02(月) 20:00:38.55 ID:QjDJN+K5

89
釣り道具の部品は割と一般的でない用語を使うことが多いので、どこを指してるのか理解できない(こちらの事情としてね)。すまない。もし画像があれば私の理解には役立つだろうので手間でないときにでも見せてほしい。
ハンドルシャフトにスラストベアリング(少なくともテーパーローラーベアリング)を入れろと言う話なら、そうかもしれない。そこで巻きの重さが変わるほど損失が出ているとも思いにくいけど。

90
トルク×速度がエネルギーに相関するところまでは了解。仕事率と言えばしっくりくる。エンジンで言うトルクと馬力の関係みたいなものだね。
しかし言葉の定義としてのトルクは軸からの距離には無関係。もし同じトルクなら軸から遠いほど力は小さいが速度は速くなって相殺される(だからトルクは軸からの距離を考慮する必要がない)。

ローターが一定の速度で、一定の力をかけて回転してるときの仕事率の話ね。

93 名無し三平
2017/10/02(月) 20:13:45.54 ID:NcWdBRzW

もう物理じゃなくてオレオレ理論だらけじゃねーかfimoでやれ

94 名無し三平


2017/10/02(月) 20:25:47.87 ID:YzAtqY+s

92
相殺てか釣り合う?言ってることはわかってるつもり
その話は空回しの場合じゃないの?
魚かけて巻き上げ力どうこうならトルクの話でしょ
俺もエンジンで話すとエンジン(リール)坂道(お魚さん)
静止状態から10mの登坂勝負
スポーツカーよりバスのエンジンのが有利でしょ
この違いは燃焼効率諸々無視するとバスの方がクランクシャフトの回転半径がでかいから
トルクがあるってことよね

このスレだとこの話で無視した効率諸々の話ばかりしてるように思うんだが
巻き上げ力ってトルクでしょ

95 名無し三平
2017/10/02(月) 20:32:54.91 ID:pHig/yI8

見てて思うんだけど馬鹿ばっかだな。動力を発生させんのがエンジンなんだよ。
言っとくけど俺溶接と整備士資格持ってるからな?

クルマのエンジンはガソリン喰ってピストンを押し下げるんだよ
まあクランクが回転運動に変えるんだけどな?

で、人間は飯食って、腕動かして、その時点で回転運動なんだよ。
だから胃袋と人体自体が、そもそもフューエルタンクとエンジンな訳よ?

馬鹿でも天才でも誰が何と言おうが事実は↑だよな?
で、リールはトランスミッションだろうが。ボケ。

まあ簡単に言うと、俺がHEMIエンジンの8000ccに、オンボロトランスミッションってこった。
で、お前らが360ccのヒュンダイエンジンに、超最高級のレーサートランスミッションってこった。

で、どっちが勝つ? 答えは一目瞭然だよな?
ちったあうまいもんでも食ってジムでも行って腕鍛えろよ。

96 名無し三平
2017/10/02(月) 20:37:20.24 ID:QjDJN+K5

94
いや、いまは力かけて巻き上げてるときの話だよ。魚の引きが一定で寄せてきているところ。
喩えの話でのバスのクランクシャフトの回転半径は、リールでいうとどこなんだろ。
リールのハンドルの回転半径がでかければ確かに同じ力でもダッシュはききそう。その分大きく巻かなきゃいけないけどね。

トルクは釣りの言葉でもあるし物理の言葉(車の言葉)でもあるから混乱してむずかしくなるね。
最終的には巻き上げ力の方のトルクの違いを説明したいんだが、スピニングはどこかで損して弱くなってるんじゃね?というのが今の効率の流れ。

97 名無し三平
2017/10/02(月) 20:38:37.54 ID:FoFddwTz

スピニングのローターは糸にかかる力の方向を変えているだけ、実際糸の力(トルク)を受けるのはスプール外周
ローターを回しスプールに糸を巻くのとローターを固定しスプールを回して糸を巻くのと仕事量は変らない、
なので中心からラインローラーまでの距離は無関係

98 名無し三平
2017/10/02(月) 20:40:15.29 ID:QjDJN+K5

95
面白いが、ヒュンダイに旧々軽規格は無理があると思う。

99 名無し三平


2017/10/02(月) 20:49:12.10 ID:YzAtqY+s

97
仕事量で語るからおかしいことになんだよ
もしスピニングのスプール自体が回るなら仕事量は同じだがトルクは上がる角速度?は下がる
よって巻き上げ力(トルク)はあがる
で決着やん

100 名無し三平
2017/10/02(月) 21:02:42.56 ID:FoFddwTz

99
トルクもラインローラーまでの距離の変化で変らないよ、

101 名無し三平


2017/10/02(月) 21:02:45.97 ID:YzAtqY+s

96
例え全然良くなかったな
確かにハンドルになっちゃうなごめんなさい

ハイセンスな絵を使うがAがハンドルでBがローターな
ハンドル径がでかけりゃより強い巻取り力
でしょ?
相対的にローターが小さい方が強いてことにならんかね?
だってローターって魚からすりゃハンドルじゃん この絵にクラッチは無いけどな
Cはギアとしてこれも人からしたら1:5なら
魚からしたら5:1
まあギアはどうでもいいや
http://o.8ch.net/yx4o.png

102 名無し三平
2017/10/02(月) 21:02:59.46 ID:HEvnhK3Q

ごく単純なモデルで考えてみた。

魚が力F1で引っ張るとし、スプールの半径をr1とする。
また、釣り人が、ハンドルに力F2でかけるとする。
ハンドルの半径をr2とする。

このとき、モーメントがつりあっているとするなら、r1 F1 = r2 F2である。

スピニングならハンドルが逆回転するスイッチをオンにした場合や、
ベイトならダイレクトドライブ?のリールがこんな感じだろう。

P = スプール半径 r1 / ハンドル半径 r2とすれば、
これは魚の何倍の力をかければ釣り合うか、を表している。

計算例:
アンタレスDC: P = 0.44 = (37 / 2) / 42
メタニウムDC: P = 0.40 = (34 / 2) / 42
カルコンBFS: P = 0.38 = (32 / 2) / 42

ステラ2500: P = 0.47 = (46.5 / 2) / 50
セルテ2004: P = 0.47 = (42.5 / 2) / 45
セルテ2506: P = 0.48 = (47.8 / 2) / 50
(ダイワのスピニングはスプール径不明なため、最大巻き上げ量とギア比から計算)

Pで比較した場合、全般にベイトのほうが値が小さい。
よって、ベイトのほうがハンドルが軽い(=力の点では楽=巻き上げ力あり?)

備考
・モーメント(トルクではなく)の釣り合いのみ考えている=静止状態。定常で巻いているときも似たようになりそう。
・静止状態ではギア比は関係ない。すごく直感に反するのだけど、多分関係ない。
・ギア効率の損失を無視した場合、トータルの仕事は巻き上げ量×張力だから、どのリールでも同じになる。

103 名無し三平
2017/10/02(月) 21:03:12.12 ID:QjDJN+K5

99
ん?観測者の位置が変わるだけで他はなにも変わってないよ。
ローターの角速度がスプールに移るだけ、ローターのトルクがスプールに移るだけ。なので巻き上げ力も同じ。

というかある物事をどこから見るかだけなので物事そのものは変わらない、

104 名無し三平
2017/10/02(月) 21:10:30.06 ID:irsTYgN5

ハイセンスな絵のローターをスプールに読み替えれば、完璧に102の絵になってて笑った。

でも、魚にとってのハンドルは、ローターじゃなくてスプールだと思う。
ローターに乗った観測者から見れば、ローターはベイトのレベルワインドに機能が近い。

105 名無し三平
2017/10/02(月) 21:13:02.50 ID:QjDJN+K5

101
いや、ハイセンスなバットで分かりやすいw
言ってることも正しい。ただ魚側小さくすると寄せるまでに大きなハンドル一杯巻かなきゃならんので、それが多分面倒だけどね。

102
残念だけどギア比は多分関係ある。そしてそこも含めると多分最大巻き上げ長として出てるやつが近いと思うので、あとはハンドル長と一緒に計算するといいと思います。

106 名無し三平
2017/10/02(月) 21:14:59.58 ID:FoFddwTz

102
ギア比を無視できないはず、そしてギア非も考慮すると1の「同じ長さのラインを巻くのに同じ長さのハンドルを同じだけ回すなら、同じ重さに思えるのだけど」の前提条件に戻る

107 名無し三平
2017/10/02(月) 21:20:37.88 ID:irsTYgN5

ギア比どう関係してくるの。
ハンドルのモーメント(r2*F2)
 =ハンドルのギアのモーメント(r3*F3)
 =スプールのギアのモーメント(r4*F4)
 =スプールのモーメント(r1*F1)
ではないの?
102はそこから結論してる。
ギア比r3/r4がどう変わっても、r1*F1=r2*F2は常に成り立つ。

108 名無し三平
2017/10/02(月) 21:29:16.18 ID:FoFddwTz

107
実際のリールはどう?ギア比だけ違うリールが販売されてるけど、ハイギアは重くローギアは軽い
現実に即さない計算式が正解なの?

109 名無し三平


2017/10/02(月) 21:30:25.50 ID:YzAtqY+s

魚にとってのハンドルはローターじゃなくてスプール
こういわれるとそんな気がしてきたな
でもクラッチオフだとローター回るしオンだとスプールが回る
普通はクラッチ効かせて巻くけどローターに巻き取り方向と逆の力が加わってるのは間違いないと思うんだよな
魚が1m糸走らせればベイトは1m分スプールが回る
スピニング(クラッチオフ)だと1m分回るのはローターなんだよな
つまりスピニングはローター径が仮想のスプール径になってるってことじゃないのか?
こう考えると魚にとってのハンドルはローターてことになる
まさに106でいう前提条件に含まれない部分といえないか?

もっと単純にいうならベイトはスプール回してるけどスピニングはローター回してるやんけ

110 名無し三平
2017/10/02(月) 21:42:36.22 ID:irsTYgN5

108
ハイギアが重いと感じるのは、あくまで"ハンドル一回転あたり"の巻取り量が多いから。

力F * ハンドル一回転あたりの巻取り量Lとすると、
Lが大きいから、ハンドル一回転あたりの仕事としてはハイギアのほうが多い。
Fはハイギアもローギアも同じ。
一回転という物差しで見るとこうなる。

一方、トータル100m巻き取る時に必要な仕事は、ハイギアもローギアも同じ。
なぜならハイギアのほうが回転数が少なくてすむから。
そしてそれは、魚が引っ張る力*100mに一致する。

全般に摩擦による損失は無視。

いや俺も混乱してるんだけど、こう考えるとこう答えざるを得ない。
間違ってるなら教えてくれい。

111 名無し三平
2017/10/02(月) 21:47:00.24 ID:irsTYgN5

"> 108
あと細かいことだが、何かが間違っているとしても、
モデルが間違っている(現実に即していない)のであって、
この計算式はあってる(モデルに即している)よね?

モデルが現実に即していないのか、
計算式がモデルに即していないのかを切り分けて考えないといけない。

112 名無し三平
2017/10/02(月) 21:48:25.65 ID:QjDJN+K5

107
F3=F4だが、r3≠r4なのでハンドル側の系とスプール側の系でモーメントは等しくない。

109
いや、スピニングのローターは1m以上回ってるよ。

113 名無し三平
2017/10/02(月) 21:54:18.48 ID:FoFddwTz

110
ハイギアなら重くなって巻き取り量が増える、スプールの直径が大きくなっても重くなって巻き取り量が増える
しかし前提は巻き取り量が同じスピニングとベイトの巻き取り重さベイトのほうが楽に巻けるのは何故って疑問なはず
両方使いの人はスペックがベイトのほうが少々巻き取り量も多くてもハンドルは軽いのは実感してると思うけどなぁ

114 名無し三平
2017/10/02(月) 21:57:03.46 ID:irsTYgN5

109
「スピニング(クラッチオフ)だと1m分回るのはローター」というのはどういうこと?
ラインが1m出る時のローターの回転数は、「1m / スプールの円周」に一致しないか?

115 名無し三平
2017/10/02(月) 21:57:28.78 ID:bIhFgXWI

110
ハイギアとローギアで同じ力なら、ギア比分魚の引っ張る力はハイギアの方が弱いね
そこが間違い

116 名無し三平
2017/10/02(月) 22:12:58.03 ID:bIhFgXWI

102
このとき~がおかしいんじゃないかな
スピニングにおいてはハンドルが回すのはスプールじゃないからね
均衡状態からスピニングのクラッチフリーにしてもスプールは回らないでしょ

117 名無し三平
2017/10/02(月) 22:15:15.63 ID:irsTYgN5

112
F3=F4はどっから来た?

113
混乱してきた。。。また考えるわ。。。
俺もベイトのほうが巻くの楽ってのは実感してるよ。
それを説明したい。

118 名無し三平
2017/10/02(月) 22:21:45.39 ID:FoFddwTz

117
エネルギー保存の法則だよ、1の前提条件で巻くの楽ってのは実感してるなら、ギア比もスプール径もローターの存在も関係ない、スピニングのエネルギーロスを考えないと答えは出ない

119 名無し三平


2017/10/02(月) 22:24:04.60 ID:YzAtqY+s

確かにそうだわ間違ってた
じゃあさ
例えばギア比が1:2のリールクラッチオフ
ハンドル円周10cmスプール円周10cmローター円周20cm
魚が10cm糸出せばローターは0.5周する
その場合ハンドルは0.25回転

ローター円周が10cmの場合だとローター1回転してハンドル0.5回転

これでいいのけ?頭疲れてきた
俺の言いたいこと伝わるけ?

120 名無し三平
2017/10/02(月) 22:27:25.51 ID:QjDJN+K5

117
ギアが噛み合ってるから、歯の面でかかる力は同じだよ。

ハンドル軸とスプール軸のそれぞれに対してモーメント(トルク)を考えないと。

121 名無し三平
2017/10/02(月) 22:33:07.54 ID:QjDJN+K5

119
スプール円周が基準。
ローターが20cm移動しても糸は20cm出ない。
スプール外して軸に糸を縛って巻いてみたらもう少しわかりやすいかも。

122 名無し三平


2017/10/02(月) 22:43:22.63 ID:7bZyV/Ku

121
た し か に
だが俺のローター論は間違ってる気がしねえ
誰か説明してくれ
シマノの社員とか見てねえのかよ

123 名無し三平
2017/10/02(月) 22:59:37.23 ID:irsTYgN5

118
そこなんですよ。改めて自分の考えを整理してみた。

(「巻くのが楽」=)「巻き上げパワーがある」=「全て巻くのに必要な総エネルギーが小さい」
ってことが前提みたいになっているが、実は最後の=がそもそも怪しくなってきたと思ってる。

摩擦を無視して(ギア効率とかその辺の話は沢山あるのは承知の上で無視)、
ハンドルを回すことにより、スプールが回転して糸を巻き取るという単純なモデルで考えた場合、
ある力のかかったラインをある量巻き上げるのに必要な仕事は同じだ(エネルギー保存)。

ということは、巻き上げパワーがあると感じるのは、
巻く時の力が小さいからではないか、というのが今日書いた僕の考え。
実際、巻く時の力(物理用語での力)は、スプール径もハンドル長も関係ある。
一応、その量も102で示した。

ベイトのほうが巻くのが楽やら、ベイトのほうが巻き上げパワーがあると表現される、
その数多の理由のうちの1つとしての御提案。

124 名無し三平
2017/10/02(月) 23:43:27.04 ID:HEvnhK3Q

112 その他の方々
あーようやく、F3=F4なのわかった。
ということは、ハイギヤやらローギアの話は間違えてました。
ごめんなさい。

r1×F1 = r3×F3
r2×F2 = r4×F4
F3=F4
r4/r3=g(ギヤ比)

で、P=F2/F1をr1, r2, gを用いて表せば良くて、
P=g×r1/r2=ギア比×スプール半径/ハンドル半径。
102にギア比をかければ良いのか。

125 名無し三平
2017/10/02(月) 23:51:00.79 ID:dfAAy1ak

123
> ある力のかかったラインをある量巻き上げるのに必要な仕事は同じだ(エネルギー保存)。

うん。これは物理的な前提。なのに

> 巻く時の力が小さいからではないか、

なのはローギアード(若しくはロングハンドル)ならわかる。
同じ仕事を小さな力でするなら長い距離が必要になるから。

> 一応、その量も102で示した。

もう一度112>120に書いたことを確認しておくけど、r1F1=r2F2が成り立つのは共通の回転軸に対してだよ。
スプールとハンドルの軸が共通のフライリールなら成り立つけど、普通のベイトリールはハンドルシャフトとスプール軸にかかるトルクが違うので成立しない(ギア比1なら結果として成立はする)。
なのでここは間違っているし実感とも異なる。

126 名無し三平
2017/10/02(月) 23:52:33.50 ID:dfAAy1ak

124
そうそう。よかった。

127 名無し三平
2017/10/02(月) 23:56:35.02 ID:irsTYgN5

計算し直したよ。

P = ギア比 * スプール半径 / ハンドル半径

リール 巻取り量 ギア比 スプール径 スプール半径 ハンドル長 P
アンタレスDC HG 86 7.4 37 18.5 42 3.26
アンタレスDC 65 5.6 37 18.5 42 2.47
メタニウムDC 66 6.2 34 17 42 2.51
メタニウムDC HG 79 7.4 34 17 42 3.00
メタニウムDC XG 91 8.5 34 17 48 3.01
カルカッタコンクエストHG 68 6.8 32 16 42 2.59

ステラ2500HGS 88 6 46.5 23.25 55 2.54
ステラ2500 77 5.3 46.5 23.25 50 2.46
ステラ2500S 77 5.3 46.5 23.25 50 2.46

セルテート 2004 64 4.8 42.5 21.2 45 2.26
セルテート 2506 72 4.8 47.8 23.9 50 2.29

こうするとさ、むしろベイトのほうが力が必要なんだけど!
どっか間違ってる?

128 名無し三平
2017/10/02(月) 23:57:18.24 ID:dfAAy1ak

他の人のために。この話の流れはwikipediaの「力のモーメント」の項目に詳しいので、全部理解する必要はないが参考にするといいと思う。
と自分用メモ

129 名無し三平
2017/10/03(火) 00:52:54.29 ID:7j4dsjjh

127
試算しているリールの価格が高すぎ、実機によるテストの必要が出たときに協力者が現れるか?
もっと普及価格帯の皆が持ってそうなリールで試算しよう

130 名無し三平


2017/10/03(火) 00:58:30.77 ID:S0gxAaIu

とりあえずギア比1:1クラッチフリーで魚をかけた穂先は魚に向けてる状況で考える
スピニングがローターじゃなくスプールが回って巻く構造だとすると
ラインローラーは角度変換の意味しかもたないな
その場合だとローター径は関係ない
単純にスプール径の問題

ただ通常ローターが回る
ラインローラー目線だと竿先に引っ張られる力と
ラインに対して90°で回る為逆回転方向に引っ張る力が発生する
まずこれがベイトとの違い
力の大きさは仮だがこの段階だと
魚の力2=ベイトの竿尻方向の力2=スピニングの竿尻方向の力1+逆回転方向の力1
これから余計なのを省いて
魚の力1=ベイトの竿尻方向の力1=スピニングの逆回転方向の力1とする
(あってんのかこれ?)

ここではこのスピニングの逆回転方向の力のみ抜き出して話す
ギア比1:1なので魚がラインローラー人が反対側を持って回し合いをしてると考えたいが
やっぱりリールなので人の力はピニオンに働いてる
ここでハイセンスな状況になる
どうしても魚の方が輪軸を大きく取っているのでトルク的に有利
ローターが大きければ大きい程魚にとって有利になる
あとは遠くまで走るスタミナの問題だな
ローター径が大きい程(魚にとって)トルクは大きくなる

よってギア比とスプール径(巻取り長さ)が同じベイトとスピニングの場合
ローターの影響でスピニングが巻き取りが弱いと言える

ローター径が糸巻き量に違いは無いのは理解した色々ありがとう
今回はベイトとスピニングの糸巻き量が同じとして無視した
ローターの慣性や回転抵抗、諸々の摩擦、ルアーや魚の抵抗を無視したらローターがいくらデカかろうと関係ない
ただ釣り人である以上魚の抵抗は無視できない
その魚の抵抗がローターを介しててこにより増幅されてるなら
それがベイトとの決定的な差だと思う

無理して考えたんすけどどうっすか

131 名無し三平
2017/10/03(火) 01:35:29.28 ID:UpBkvnTY

130
魚はトルクは感じない
トルクは人の手が生み出してローターに伝わる
ローターに伝わったトルクはローターサイズのレバー比で圧縮されてラインに力を伝える

そろそろラインローラー部の仕事をする力の方向を考えたらいいんじゃないかな
ローターサイズとスプールサイズからローターに掛かる力と拮抗する力の成分が見えてくるよ

132 名無し三平


2017/10/03(火) 01:55:54.56 ID:S0gxAaIu

131
前半もうちょい詳しく

133 名無し三平
2017/10/03(火) 06:44:03.86 ID:7j4dsjjh

ローターの大小、有り無しで、引っ張る力が変るって説、現実にはありえないが、引っ張る力が変るのなら引っ張る長さが反比例しないと物理的におかしくなる、つまりギア比を変えるのと同じことそれは1の前提条件を崩しているに過ぎない

134 名無し三平
2017/10/03(火) 07:33:56.74 ID:UpBkvnTY

132
立式くらいしろや
ローターを回すトルクI
ローターがラインローラー部分にかける力X(≠糸のテンション)
ローター半径r
としたら、I=xr ⇒ X =I/r
ローターが大きいほどローターがラインを巻く力は小さくなるね

ところでラインを巻く力はラインに掛かっているテンション=魚が感じる力 とどういう関係なんだろうね

135 名無し三平
2017/10/03(火) 07:48:02.90 ID:7j4dsjjh

134
133での説明が理解できないのかな、ローター理論をまだ続けるつもり?

ローターの有り無し半径の大小、ハンドル一回転の巻き取り量が変化せず巻き取る力だけが変るというのなら…

逆のことを突き詰めてゆくとハンドルに力を加えなくともリールが巻けてしまう永久機関リールが完成するぞ(w

136 名無し三平
2017/10/03(火) 08:24:59.05 ID:Z7s1IB4x

135
結論までが訂正的な議論しかしてないから言ってるのさ
およそ物理()と名前がついてる割に小学生の議論になってるよ

137 名無し三平
2017/10/03(火) 08:32:12.09 ID:QRzOENVT

127
例えば、極論としてスピニングはスプールエッジまで糸を巻いて、ベイトはスプール底の糸にしてみたら(スプール径をいじったら)どうだろう?
スピニングではスプールエッジに合うよう下巻きするけど、ベイトは逆に必要な長さしか巻かないのが普通だから。
と、寝落ちしたけどそのまま書き込み。

134
面白い着眼点。
ローターのトルクを考えてるのか。
Xの算出が面倒だが、スプール径と
ラインローラーのなす角度の正弦(sinθ)の積で、結局ローターの大きさがどうでもスプール半径とローターの回転角度に戻っちゃうのではないかな。
とすれば、小人をラインローラーに立たせてスプールをロッドごとぐるぐる回した奴は慧眼だったな。

みんな物理が得意なわけじゃないから、誰かが(あなたのように)翻訳してくれると皆で考えを共有できて助かる。ありがとう。

138 名無し三平
2017/10/03(火) 09:54:05.60 ID:7j4dsjjh

なんか皆着いてこないなぁ
スピニングとベイトの「比較」なので巻き上げスピードは同じなのは暗黙の了解だよね
そうした場合

ハンドルを回す力×ハンドルのノブが描く円周の長さ(ハンドル長×2×π)=ラインを引っ張る力×ラインの巻き取り長さ

が成立しないと物理として成り立たず突き詰めると永久機関が完成してしまう
私が異を唱えてるのは1の前提条件としてこの中の3個が同じでハンドルを回す力の差は何処から来るのか?て事なのに
皆力だけの変化を論じ損失(効率)や移動距離の変化を無視している、これは突き詰めると永久機関が完成しないと成り立たないはずなのに、皆は永久機関が有る事を前提に論じているのか?ローター原因論然り、スプール直径論然りだ

139 名無し三平
2017/10/03(火) 10:10:19.48 ID:Z7s1IB4x

138
その式が一番損失を無視してるからなあ

140 名無し三平
2017/10/03(火) 10:13:20.41 ID:Z7s1IB4x

138
ついでに
ラインを巻く力ってリールのどこに掛かっている?
どの部分のどの方向に掛かっている?
ベイトならいいけどね

141 名無し三平
2017/10/03(火) 10:16:44.18 ID:7j4dsjjh

139
そうだよ皆が損失を無視して語ってるからこの式を書いた、実際には損失がありそれが何かを考えるのが本筋

142 名無し三平
2017/10/03(火) 10:19:48.24 ID:7j4dsjjh

140
スピニングもスプールの外周だよ、ローターは力の方向を変え反力を支えているに過ぎない、

143 名無し三平
2017/10/03(火) 10:23:30.94 ID:Z7s1IB4x

142
そこを無視してエネルギーで考えても答えは出てこないよ
何か見落としてるから
巻こうと踏ん張ってる状態で釣り合ってるものが何か

144 名無し三平
2017/10/03(火) 10:25:34.32 ID:7j4dsjjh

たとえばスピニングでドラグをズルズルにすればいくらローターが回ろうと引っ張る力は生まれない、なので明くまでラインを巻く力の元はスプール

145 名無し三平
2017/10/03(火) 10:41:09.96 ID:Z7s1IB4x

144
つまり、ドラグが出ているときは、引っ張る力=ラインローラーを介して魚にかかる力は無いと?

146 名無し三平
2017/10/03(火) 10:41:16.19 ID:l7Ko8bwC

138
前提はそれでいいし、損失を定量化できればいいんだが、今時の機械にそんなに目だつ損失かあるとは思えない。
機械での損失の差なら例えばステラとエアノスでどのくらい違うんだろうね。このくらいなら誰か測れないかな?

147 名無し三平
2017/10/03(火) 10:44:00.42 ID:l7Ko8bwC

144>145
そこは言葉の綾だよな。
テンションはかかっていても糸が巻けないなら仕事はしていない。

解ってて挙げ足を取ってるなら邪魔したな。続けてくれ。

148 名無し三平
2017/10/03(火) 10:45:49.02 ID:l7Ko8bwC

141
本当に損失かな?
やっぱりスピニングは形の違いで巻きにくいだけなんじゃないかと少し思い始めているんだが。

149 名無し三平
2017/10/03(火) 10:52:27.06 ID:7j4dsjjh

146
ベイトとスピニングの比較だからね、スピニングにしかない損失20
最初から書いてある、ギアの損失の説明もその辺に書いた、シャフトとピニオンの摩擦損失は舐めちゃいけない
ピストン運動をしながらその回りをピニオンが回っているのに基本的にはメタル軸受けなんだぜ

150 名無し三平
2017/10/03(火) 10:58:02.88 ID:7j4dsjjh

145
実釣りでドラグが出ているときはハンドルを巻いても魚を寄せる仕事はしていない、魚が引く力と、そのときハンドルに力を入れて回しているなら、そのエネルギーはドラグプレートの摩擦により発生する熱になって逃げる

151 名無し三平
2017/10/03(火) 11:07:04.63 ID:Z7s1IB4x

147
ローターは回っているけど、ドラグが出ているときはローターの運動方向にローターに力は掛かっていないかな?
ローターとラインの間の力が直角なら、仕事はしてないことにはなる、がね

152 名無し三平
2017/10/03(火) 15:47:57.22 ID:l7Ko8bwC

149
車のクランクシャフトだってメタルなわけだが。まあフローティングだったり色々違うけどさ。
この辺は多分程度問題になってくるから損失学派はここを定量化出来ないと次の話に繋がらないよね。誰かいい話のネタ持ってないかね。
繰り返しになるけど俺はスピニングの構造詳しくないんだ。強い偏心力を受けながら前後するスプール軸と強いトルクを受けるローターが同軸で、かつメタル支持なのが問題、
これとハイポイドギアの損失、スラストメタルの損失がベイトリールにはないスピニングリールに特徴的な損失ということでいい?

151への回答は150でいいよね。W=Flの式、つまりドラグの発熱(+音)エネルギーは糸の張力とスプールの回転角(ローターの移動距離ではない)の積になる、と。
ここが本来の巻き取り距離と無関係なのは面白いね。つまりドラグの強さは残り糸の量に左右されるものだ、と。

ローターとラインは近似的にはいつでも直角だが、スプール側へは捻れた直角(スプール軸やローター軸とは交わらない)になっているのがキモで、それはスプール半径(137の後半に書いたsinθとローター回転半径の積に同じ)に還元される。
三次元的なんで何とも説明しがたいが、
(頭のなかで)スプールをつけたりはずしたり(浅溝深溝の違いでも可)して糸を巻いてみれば、その違いがわかってもらえないかな。稚拙な説明しかできなくてすまんが。

153 名無し三平
2017/10/03(火) 16:37:29.70 ID:Z7s1IB4x

152
ローターとラインは直角だ
だが、ローターの力が掛かる方向(ローターが仕事する方向)に対しても直角かね?
ローターの軌道について接線方向の成分はゼロ?

154 名無し三平
2017/10/03(火) 18:42:14.63 ID:7j4dsjjh

152
損失の数値化は難しいな、摩擦力を数値化は実験でしか得られないだろう、測定の方法をどうするか、測定器は?等
個人の手には余る

スプールに入るラインの巻き取り角の話だけど、それってスピニングもベイトも同じじゃないのかな?

155 名無し三平
2017/10/03(火) 18:43:18.85 ID:l7Ko8bwC

153
それが俺の言うsinθなわけで、ロッド先端-ローター-スプールシャフトの面に対してねじれていると表現した直角なわけで、ローター軌道に対する接線方向の大きさはスプール半径なわけで。

直角や面を規定するには三点が必要なので、うまく伝わらない時はこれを指定しないといけないね。

156 名無し三平
2017/10/03(火) 19:12:54.44 ID:l7Ko8bwC

154
うん。高額な機器を使わずにうまく計れる方法があるといいんだが。まあどんな物事も誰かしらうまい方法を思い付くものだから慌てないで仮説を立てて待てばいい。明日までにという縛りがあるわけではないし。

スピニングのローターに相当するのはレベルワインダと言いたいところだが縦長だったり、ヘビータックルだとレベルワインダがないものもある。こいつらだと相当するのはバットガイドということになるが、結局ローターの回転半径はリールの本質に関わらない。
本質はスプール半径なので

> スプールに入るラインの巻き取り角の話だけど、それってスピニングもベイトも同じじゃないのかな?

と仰る通り。

157 名無し三平
2017/10/03(火) 20:23:09.94 ID:Z7s1IB4x

155
そのsinθはローター半径とかで表現できるのかね?
また、接線方向に働いている力を知りたいのであって
スプールの半径は長さだから別次元になっちゃうね…

158 名無し三平
2017/10/03(火) 20:36:49.04 ID:FNnIXiK6

このスレを読んで、たいへんショックを受けました。
学生の学力低下が指摘されて久しいですが、ここまで酷いとは思っていませんでした。
特に連投してる人たち...
間違った意見でも堂々と主張すること自体は悪い事ではありませんが、これはあまりにも...
まあ、あなたを責める気は全くありません。
あなたは『ゆとり教育』という誤った教育方針の被害者なのです。

本当に日本の将来が心配です。

159 名無し三平
2017/10/03(火) 21:31:51.55 ID:kVJJZl9a

158
荒らしはタヒねよ。

160 名無し三平
2017/10/03(火) 22:30:12.04 ID:l7Ko8bwC

157
スピニングリールを正面(穂先の方向)から見て
r=lsinθ
r:スプール半径
l:ローター半径
θ:スプール軸-ローター-スプール外周のなす角
となる三角形(あるいは長方形)が描ける。
ところで、ローターが仕事をする方向は本質的にローターが描く円の接線方向しかあり得ない(自由度がそこにしかない)から(仕事に関する)力がかかる「方向」は当然ローター円の接線方向となる。
バットガイドを無限遠と置くとバットガイド-ローター-スプール外周のなす角度は直角となるが、ローターは糸の方向を変えているだけで回転軸方向には動かない、つまり仕事をしていないのでこれは本質的ではない。
さて、昨日の話で、半径はローター>スプールだが糸の巻き取り量に関するトルクをどの半径で扱うべきかという話があった。曰く、ローター径が変化するとトルクも変化すると。
先の式はローター径は計算に関わらずスプール径だけに着目すればいいことの証明。ローター回転の接線方向の出来事(回転角に対する糸巻き量)はスプール外周の接線方向での出来事と同じと言っている。
もっと簡単なアプローチとして「エネルギー保存則」を挙げていた人がいたが、アプローチが違うだけで結論は同じ。要は面倒臭く表現してみたということだね。

さて157で聞かれていること
sinθはローター半径で表現できるか→yes
接線方向の(仕事に関する)トルクはローターでもスプール外周でも同じ。
糸の張力をTとしたときにローターのトルクNはlTではなくrT(=lTsinθ)と表現される。力Tについて解くのは任せるよ。

153にも改めて回答しようと思ったがよく見ると主語がないので答えようがない。必要なら主語をつけてもう一度聞いてくれ。

161 名無し三平
2017/10/03(火) 23:00:25.10 ID:Z7s1IB4x

160
ローターが仕事をしていないということはローターには回転方向の力は掛かっていない?
じゃあなんで空回しの時よりテンションかけた時の方が回すのが重いのだろうか?
http://o.8ch.net/yy34.png

162 名無し三平
2017/10/03(火) 23:08:46.50 ID:Obkn0YOV

ハンドルを回す力による仕事は、
スピニングの場合は、ローターの回転とスプールの上下往復運動に分散される。 ベイトの場合は、スプールの回転とレベルワインドの左右往復運動に分散される。

スプールの上下運動とレベルワインドの左右運動では、
スプールの上下運動のほうがエネルギー食ってそうなんだけど、どうだろう。

163 名無し三平
2017/10/04(水) 00:02:09.21 ID:8fJy4qbK

ローターと大径ギアの慣性モーメント忘れてるだろ

164 名無し三平
2017/10/04(水) 00:21:22.72 ID:rLWMlrXG

163
巻くに巻けない状況と考えれば無視してもいいかも

165 名無し三平
2017/10/04(水) 01:07:20.26 ID:fAfNXj6i

161
物理的には、仕事を物凄く単純化すると力の向きに動くこと。
ローターは回転の接線方向には動くので仕事ができるが回転軸方向には動かないので仕事をしない。
テンションをかけたときに重くなるのは接線方向。

162
どちらもほぼゼロ。理屈ではね。現実にはスプールやドラグなど重いものを無理矢理動かすんだから

166 名無し三平
2017/10/04(水) 01:25:10.76 ID:rLWMlrXG

165
てことは、ローターを逆回しにしようと掛かっている力に対抗して回す以上、ローターは仕事をする事になるね

167 名無し三平
2017/10/04(水) 02:37:26.31 ID:JFOxIC8C

めっちゃ難しい話しよるやん、お前らなんかすげぇよ

168 名無し三平
2017/10/04(水) 06:15:45.55 ID:fAfNXj6i

166
うん。それがリールの仕事だからね。

169 名無し三平


2017/10/04(水) 15:02:20.44 ID:THhfSsPZ

散々摩擦だの損失だの難しいゴタク並べた上で
結局アホみたいなのがローターじゃね?と正解を述べたせいで
引っ込みつかなくなってゴタク並べながら
ゆっくり軌道修正してるところだからな
見守れ

170 名無し三平
2017/10/04(水) 18:57:49.37 ID:wcDlByh4

釣りは理屈じゃないんだよ

171 名無し三平
2017/10/04(水) 19:06:06.04 ID:meeOx/zo

じゃあ、なんなんです?

172 名無し三平
2017/10/05(木) 06:05:07.89 ID:TUOVJTlZ

輪廻転生かな

173 名無し三平
2017/10/05(木) 11:31:51.03 ID:Ryg9Jon5

まだやってたのね…

一から理解しながら勉強をしなおせばいいのに

174 名無し三平
2017/10/12(木) 07:46:43.92 ID:JWNLg3t8

なんか捻くれたクソジジイばっかで読むに堪えねえスレだな
気持ち悪い

175 名無し三平
2017/10/12(木) 07:59:25.07 ID:Gz4NyaQq

話題が落ち着いてるようなので別の疑問を。前の話を止めるわけではないけど。

ベイトフィネスのスプールってわざわざ小径にしてるのに浅溝にしてるよね。
計算だけだと深溝の方がモーメントは小さくなるのにわざわざ芯を太くしてるのはどうして?
普通のスプールに下巻きしたらフィネスリール相当になる?

176 名無し三平
2017/10/12(木) 08:02:20.83 ID:8q9JEn04

175
下巻きした糸の分だけ慣性が増えるから同じにはならないだろ
太くしてブランキングした方が慣性モーメントが小さくなるので飛距離が出やすい

177 名無し三平
2017/10/12(木) 08:06:24.67 ID:Gz4NyaQq

176
> 下巻きした糸の分だけ慣性が増えるから同じにはならないだろ

割とやってる人がいるけど意義はなんなんだろうと。PE太糸使って重さの影響少なければいいのかな?他の理由あるのかな?

> 太くしてブランキングした方が慣性モーメントが小さくなるので飛距離が出やすい

ブランキングはわかるが、ならスプールエッジ抜いた方がいいよね。
太くした方がモーメント小さくなるのはわからん。

178 名無し三平
2017/10/12(木) 08:23:39.45 ID:Bwl3iaET

177
スプールエッジ抜いて使い物になるならねw

179 名無し三平
2017/10/12(木) 08:37:10.86 ID:Gz4NyaQq

そう。成型の段階でギリまで薄くしてるんだろうなあとは思う。1016とか2020
スプール落として凹ましたの三個あるし。
けど、たかだか糸が横にずれないようにしてるだけなんだから強度も要らんように思う。側圧は土木な人がいれば解説できないだろうか。
ブランキングの手間よりは薄く成型した方が安いのかな。性能はどうなんだろ。
しかし、ならスプール軸もブランキングより成型の方が安くて高性能にならない?

180 名無し三平
2017/10/12(木) 09:31:28.10 ID:Bwl3iaET

179
いやいや、あの土手がないと水が機関部に入ってアホほど寿命短くなるからやれんのだよ
軸の整形は製造コストえらいことになるからやらないだろうなあ
っつーか素材違うからそもそもムリだな
アルミ軸にしたらそれこそひしゃげて終了するわ

181 名無し三平
2017/10/12(木) 13:56:51.00 ID:tKwVttnI

いや、軸というから悪いのか。スプール溝、糸を巻き付けるところ、なんと呼べばいいのか。
スプールシャフトは回転中心にごく近いので重さはほとんどモーメントに影響しない。のでここは重くても頑丈で構わない。

182 名無し三平
2017/10/12(木) 14:01:25.66 ID:tKwVttnI

あの土手に機関部は開口していないと思うのと、開口部に面したスプール溝にこそブランキングしてあるんだがそれはいいんだろうか。
シマノの半分フランジにかかるブランキングが最近あったと思うが何を考えたのか聞いてみたい。

183 名無し三平
2017/10/12(木) 14:19:10.75 ID:5AaG+qVM

182
単純にスプール重量減だよ
というか土手ってなんだ?スプールエッジの事か?

184 名無し三平
2017/10/12(木) 14:34:04.10 ID:Bwl3iaET

こうか?
http://o.8ch.net/z9lt.png

185 名無し三平
2017/10/12(木) 15:20:46.30 ID:tKwVttnI

うーん、まず地名を統一せんといかんなあ。

186 名無し三平
2017/10/13(金) 23:30:09.32 ID:ZqewkKJw

ここの連中もこれ以上頭悪いの晒すつもりは無い
無理に話題つくんな
ひっそりと落とそう

187 名無し三平
2017/10/14(土) 08:34:18.10 ID:GOZiu1ui

物理って言いながらフィーリングだけで語ってりゃあ世話ないね

188 名無し三平
2017/10/14(土) 08:44:35.66 ID:Cs9IoZSD

そろそろロッドのトルクの話に移らない?

189 名無し三平
2017/10/14(土) 08:59:34.64 ID:KE4lAXmq

188
ロッドが回転するってどういう状況?

190 名無し三平
2017/10/14(土) 10:16:23.59 ID:Cs9IoZSD

そこから説明してくれる人の登場を望んでるんだよ
何故ロッドにトルクなのか

191 名無し三平
2017/10/14(土) 13:22:40.28 ID:8v9XVwm1

475
ロッドのねじれの話?

192 名無し三平
2017/10/14(土) 19:54:38.55 ID:ry+ecKYx

粘り感があってパワーがあるのによくしなるロッドをトルクがあると表現するみたいだけどまぁ感覚的な話だろうなぁ
逆の性質の反発力が強くてキャスト感が「ピーキー」なロッドに対する反対語として使われだしたんだろうけど

193 名無し三平
2017/10/14(土) 22:49:33.35 ID:I9idn3sV

理屈じゃない

194 名無し三平
2017/10/15(日) 08:25:31.13 ID:qstuNnq3

アニメじゃない

195 名無し三平
2017/10/18(水) 13:28:30.14 ID:ipxoZGVE

潰れた状態から生まれる復元力→トルク
曲がろうとしない硬さ→パワー

みたいな

196 名無し三平
2017/10/18(水) 16:44:57.13 ID:XgFzDekc

曲げる力と戻る力は別なのか?

197 名無し三平
2017/10/19(木) 00:05:04.43 ID:wpYsx9m6

昔ティファのカタログでルーミスのページに

曲がったロッドが戻ろうとするのがリフティングパワー
硬さとは曲がりにくさでありリフティングパワーの代わりにはならない

と言うような内容の事が書いてあったな

198 名無し三平
2017/10/19(木) 00:31:13.05 ID:Mg1vSYYr

よく曲がるロッドは支点がリールシート側に寄るから
テコの原理で釣り人が使う力は少なくて済む
それをトルクって指してるんじゃないかな

199 名無し三平
2017/10/19(木) 06:58:04.93 ID:6WEF9f13

曲がりながらも余力を感じさせる粘り感
むしろ曲がってこそ手の中でドッシリと座り込むフィーリング
これこそトルク感
引っ張り上げる力だけではダメだよね

200 名無し三平
2017/10/19(木) 08:42:53.37 ID:JvNvhJvO

フィーリング()
◯◯感()

バカかよ

201 名無し三平
2017/10/19(木) 08:48:17.43 ID:npvl8Dx3

面白い考察があったので貼っておく。
http://2bariki.boatrockfish.com/page/mente_reel/kouzou_reel_bait_drag_spec01.html

202 名無し三平
2017/10/19(木) 09:08:27.09 ID:JvNvhJvO

考察も何もスレ前半で出尽くしてる話じゃねーか
元スレだったかも知れんけど

203 名無し三平
2017/10/19(木) 12:41:52.85 ID:2RMoi+cS

200
自分は理屈で説明出来ないものに対して断定的な言い方をするほど不用心な人間じゃないんでね
じゃあロッドにおける「トルク」と言われる物の正体について説明してもらおうか
頼むから「ろっどがねじれてもどろうとするちからだー」とかトロ臭いこと言ってシラけさせんでくれよ?

204 名無し三平
2017/10/19(木) 13:03:12.71 ID:Bh7jmoY4

トルクの意味すら知らないで間違った使い方してるような奴らだろ?
ロッドにトルクなんてものは無いんだから説明しようが無い

205 名無し三平
2017/10/19(木) 13:13:56.07 ID:JvNvhJvO

横文字並べとけば情弱相手の商売は儲かるからな
ヘタすりゃSEVとかと同じよ

206 名無し三平
2017/10/19(木) 13:26:55.84 ID:jMi0TI70

横文字で説明してるヤツは自分もよく解ってない説

207 名無し三平
2017/10/19(木) 13:29:23.10 ID:6B20d4rV

力と仕事の違いが判ってない奴多すぎ

208 名無し三平
2017/10/19(木) 13:38:24.79 ID:JvNvhJvO

        ',  !           ,. -─-
      ヽ,    -‐─-      f し バ
,. -‐─- 、 ,〆        \.   i な カ
 そ ,知 i ノ./ / /   J __ノTi!  | い に
 の  っ |`'┤>ィ|/|メAィV[_トノノ  | で
 く.   て.!  爪じ ,   じ) | | |  |  く
 ら  る | / (xxT⌒ヽxx.| | l:| ∠ .れ
 い .わ:| ヽム>.ゝ- '<レレレ   | る
 ! !  よ l   //V∞し/ハ    丶 !?

209 名無し三平
2017/10/19(木) 13:54:40.25 ID:5IUvaF7t

202
お、その議論は認めるんだ。
定量化してるのは目新しいし、考察としてまとまってるから貼った。
このひともスピニングのローターの議論は迷ったみたいだね。

210 名無し三平
2017/10/19(木) 14:41:51.42 ID:JvNvhJvO

209
そこ以外はどこだよw
ドラグ出てる時はローター動かないと考えてもいいし
単純化出来るからね

211 名無し三平
2017/10/21(土) 13:08:15.80 ID:c4Erp05W

キチガイホイホイスレ

212 名無し三平
2017/10/28(土) 14:58:22.86 ID:xplg5dGK

ただの独り言
キャストの際にリール(竿)は基本前向きだと思うけど、右利きなら竿振る際に通常多少ながら右ピッチャーのスリークォーターみたいに右側から出る(完璧なオーバーハンドの人もわずかにはいるかも知れないけど)。
で、スリークォーター気味になった時、竿は真正面向き、竿の進行方向は若干の右後ろ→体の正面となるわけで、振り抜いてる時にトップガイドにかかってるラインは竿の中心より右に寄りながらキャストされる。
この時竿に時計回り方向の捻れが生じるので、その捻れの力に負けないよう「スパイラルX」みたいな構造が重要視される1つの要因になった。
ただこの手の構造に頼るだけじゃなく、竿(リール)を前に向けるのではなく竿の進行方向に向ける、スリークォーターならその寝かせる角度に応じて手首の返しをきつくする事で、竿の中心により近い位置にラインを乗せパワーロス少なく投げることができる。
またスリークォーターの場合は手首の返しが緩いよりきつい方が、竿の進行方向に対してガイド内をラインが滑る向きの関係からパワーロスが少なくなる。
そういう意味で考えると中通し竿はパワーロスが少なく投げられる竿ってことになる?(よく飛ぶとは言わない)

213 名無し三平
2017/10/28(土) 17:30:26.66 ID:NIr91Ytv

212
長い割には......

214 名無し三平
2017/10/29(日) 12:17:06.98 ID:7iQq+0h3

キャストの際に、ガイドとロッドにオフセットができるとロッドに回転のトルクが生じて、キャストに悪影響が出そうということか。
ベイトなんか最初から横向きでなげてるけどね。スパイラル某はその辺の効能もうたってるのかな?

215 名無し三平
2017/11/04(土) 09:01:41.23 ID:JG0zpg/h

ベクトル関係に強い人教えてください。
キャストの際にオーバーとスリー(45°)で比較すると、振る力と距離が同じ場合(例120°)だった時飛距離も同じですか?
ともに45°の角度で投擲されたとしても、なんとなくだけどオーバーの方は錘が円周軌道を描いた後に45°方向に投擲されるので、なんとなくパワーロスがあるような感じがするのですが(純粋に大砲みたいので直線的に射出されたのと違う気がする)。
どなたか詳しい方いたら教えてください。

216 名無し三平
2017/11/04(土) 09:23:12.90 ID:dw2A6kCe

後半の感覚は正しくて、そもそも同じ距離で振ってないし竿の曲がりも違う

217 名無し三平
2017/11/04(土) 09:26:53.01 ID:XnwaJyPB

そもそもフィニッシュが45°だからといって射出角が同じになるとは限らん
ティップ~ベリーでどんだけ角度つくとおもてんねん

218 名無し三平
2017/11/04(土) 10:58:30.34 ID:Gzd8o2s6

そもそもオモリが円周軌道を描いてると加速ロスになる
飛距離出てる人のキャストは円周軌道はコンパクトで直線軌道に入ってからが長い

219 名無し三平
2017/11/04(土) 14:02:07.53 ID:JG0zpg/h

216
それを同じ距離振ったと仮定した時の話でお願いします。例えば後ろが崖になってる場所でのオーバーとか。
217
フィニッシュの竿の位置が45°じゃなく45°で射出された時の話です。
218
確かにその通りですね。後半の振りの加速に比して直線起動に移ること失念してました。

220 名無し三平
2017/11/04(土) 14:29:07.98 ID:dw2A6kCe

だから違うもんは違うというだけのことでは

221 名無し三平
2018/02/10(土) 07:47:07.98 ID:6Sr4JntE

保守

222 名無し三平
2018/02/28(水) 11:52:23.86 ID:Bf8p2A8l

中学生でもできる嘘みたいに金の生る木を作れる方法
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

A258N

223 名無し三平
2018/02/28(水) 11:58:12.24 ID:Ry9TD3WG

グーグル先生の評価で釣り具メーカーをチェッキン!

暇なら嘘・大げさ・紛らわしいはJAROへ通報しませう

224 名無し三平
2018/03/07(水) 19:31:54.82 ID:l2ozaaYx

.

225 名無し三平
2018/05/21(月) 17:32:57.37 ID:Oyp/w46R

テス

226 過去ログ ★
[過去ログ]

<em>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています</em>


人気スレッド

992: NHK前田会長が受信料値下げに否定的見解「ありきでは番組の質が落ちる」 ★6 [記憶たどり。★] (814)
2773: 石破 辞意 (797)
973: 【悲報】BTS株に人生を賭けた韓国の若者たち、奈落へ。「まだ一日も経ってないので払い戻しさせて」★2 (793
975: タイピー日記スレ part28 (784)
2886: 【速報】100日後に死ぬワニ、重大発表!!!!!!!、!!!! (739)
2790: 『鬼滅の刃』さん、ロッテ「ビックリマンチョコ」とコラボ!「鬼滅の刃マンチョコ」 11月3日発売 (729
994: 同志社大生ら「持続化給付金」だまし取った疑いで逮捕 ★5 [記憶たどり。★] (718)
962: 鬼滅の刃「紅蓮華」すでに“エヴァ超え”だが…国民的アニソン定着へ難易度の壁 [首都圏の虎★] (714)
951: 【バーチャル】hololive有ファンスレ#18716【youtuber】 (712)
2911: 某オンラインゲームの固定がお互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話 (644)
1000: 【福岡】コロナで解雇され…『福祉は恥』と考え、紙に「食べ物ください」と書いて路上生活の末、恐喝未遂の女(30
1009: 【バーチャル】hololiveめんにゃんスレ#34547【youtuber】⛄ (586)
2852: 【悲劇】55歳無職男、首を吊る父(89)が苦しんでいたのでとどめをさし、一部始終を見ていた寝たきりの母(84
969: 【ロッテ】「鬼滅の刃マンチョコ」11月3日発売 「鬼滅の刃」と「ビックリマン」が初コラボ [豆次郎★] (5
946: 【ブラジル】プラセボ投与された人が死亡 ワクチン臨床試験 [雷★] (532)
980: 【映画興行収入】 「鬼滅の刃」 100億超えは確実、200億円も見込めるか [影のたけし軍団ρ★] (52
15: 【速報】石破、石破派会長を辞任 (513)
977: 【コロナ】ついにドイツも逝く マスコミだんまり (487)
2897: 警察って何でタメ口なん??? (482)
985: 【コンビニ】ファミリーマート上場廃止へ。TOB成立受けて株主総会で承認 [記憶たどり。★] (464)
989: 【五輪】東京五輪が中止決定? 作家の#本間龍氏ツイートが話題 組織委「事実は一切ない」 [ネギうどん★] (
2860: 【緊急】西村大臣 年末年始 休暇の「延長」を要請 【長期連休キタ━(゚∀゚)━!】 (451)
2830: 映画鬼滅の刃 興行収入150億はほぼ確実 250億も視野 (451)
954: 【NHK】 総務省提案の受信料義務化に慎重姿勢 「支払いは視聴者理解のもと」 [首都圏の虎★] (449)
956: 【オバマ前大統領】トランプ氏を痛烈批判 バイデン陣営の応援演説で [首都圏の虎★] (440)
2939: 【悲報】赤旗が入手、政府の常時監視番組一覧 (425)
989: 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#1236【とまお初月忌】 (425)
2759: 【悲報】鬼滅の刃、やはり「聖闘士星矢」だったωωωωωω (410)
982: 【ホルホル速報】『これが電車…マジかよ』阪急の観光特急「京とれいん」その内装の美に海外が驚愕 (410)
998: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部ファンスレ#5351【アップランド】 (405)
2916: 【画像】久保田利伸のサブスクでの再生数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwjn (398)
950: 【コロナ後遺症】新型コロナウイルスは糖尿病の引き金か、症例相次ぐ… [BFU★] (398)
1008: 【アズレン】アズールレーン part5546 (394)
2942: 東京+185 (389)
948: <鬼滅の刃>ダイドーブレンドコラボ缶 発売3週間で5000万本突破 [どどん★] (389)
2970: 【PC】NECが小型PCを発売 Celeron・4GB RAM・HDDで98,800円 (378)
995: 東京 +185 (10/22) (368)
1: 【MLB】今季のワールドシリーズ初戦、テレビ視聴者数の最少記録を更新 [首都圏の虎★] (366)
2947: ☆春まで冬眠するね 地下売上議論25042★ (334)
940: 菅首相の出身地、美人が多いことで有名らしいぞ!=中国メディア  [朝一から閉店までφ★] (334)
2952: ハロプロはどうしてこんなにオワコンになってしまったのか (330)
1006: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議11180【みんな来い】 (329)
71: 日経225先物オプション実況スレ40928 (329)
3: 【高齢パヨク悲報】政権交代の前に野党第一党交代? 若者に見放されつつある『立憲民主党』 (328)
963: 【テレビ】タモリ倶楽部・空耳アワーが半年ぶりに復活 松たか子&星野源が審査員 [爆笑ゴリラ★] (324)
962: マスクに感染防止効果あり、東大の河岡義裕教授が人形実験で実証 (314)
46: ドラゴン圧縮 (311)
2926: 【朗報】鬼詰のオメコ、猛プッシュされる (301)
961: 【石破氏】 来年の総裁選も出馬見送りへ [首都圏の虎★] (301)
69: ◆◆◆10月の市況 その13◆◆◆ (297)
438: 【朗報】セブンイレブンさん、''ハリボテ卵サンド''と''上げ底容器問題''に、ついに公式声明を出す!w (2
989: 【携帯】総務省、MNPしてもキャリアメールのアドレスを維持できるように要請へ ★3 [雷★] (288)
1010: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart6326 (271)
107: 金★327 (261)
2752: twitterでとんでもない嘘松漫画が話題に。どこが嘘か当ててみよう (259)
970: 1週間で9人 韓国でインフルエンザのワクチン接種後に死亡相次ぐ、当局は関連性否定 (259)
967: 【車】ダイハツが耐久品質調査で、レクサス/トヨタを抑え初の総合トップ [生玉子★] (259)
2985: 【悲報】グッドラック、視聴率テコ入れのため?ひろゆき?をレギュラーに→視聴率が3%から2%に下がる (2
991: 来年の出生数80万人割れか…妊娠届、コロナ5月以降減少★2 [記憶たどり。★] (240)
967: 【衝撃】セブンがPS5予約開始!告知ナシ先着順でブチギレ激怒の炎上「消費者なめすぎ」「転売屋優先」 (238)
2998: 女の87%「スマホに、エロ動画256GB以上ある男はキモイ」 (237)
2813: ドーナドーナとかいうアリスソフトの大型新作NTRエロゲが完成したらしい[PR] (235)
975: セブンイレに昼飯買いに行くんだがオススメある? (235)
956: ダイドーブレンド好調、『鬼滅の刃』コラボ商品が累計5000万本突破 販売数が約5割増に [爆笑ゴリラ★] (
1011: 【デレステ】スターライトステージ★12632 (222)
740: 関西人「大阪から大津まで所要時間40分」関東人「ファッ!?」 (219)
708: 【MHWアイスボーン】ミラボレアスの倒し方と協力者募集します!! (214)
992: お前ら 30歳の美人ホームレス姉ちゃんから「食べ物ください」って言われたら当然家に泊めるよね? (206)
2954: モーニング娘。のチーム黒薔薇きたああああああああああああああああああああああ (206)
990: 【悲報】毎日新聞さん、ファクトチェックの真似事をして誤報w (203)
2999: 【悲報】プリコネおじさん(日本人) 次々と原神(中国)に寝返るwwwww (201)
2940: 40代だがガチでバイクが乗りたい (201)
2848: 【悲報】新入社員さん、「用便願います」と言わず無断でトイレに行く (199)
2772: 炭治郎「お前は…存在してはいけない生き物だ」。こいつ、割とサイコパスだろ (195)
2780: 洗濯機配置のバイト(38)女性のワキに20分ほど手を突っ込んで逮捕 岡山 (193)
3019: ダイドー「鬼滅缶」 約3週間で5000万本突破 販売数 約5割増に (192)
985: 【コンビニ】ファミリーマート上場廃止へ。TOB成立受けて株主総会で承認 [記憶たどり。★] (464)
989: 【五輪】東京五輪が中止決定? 作家の#本間龍氏ツイートが話題 組織委「事実は一切ない」 [ネギうどん★] (
2860: 【緊急】西村大臣 年末年始 休暇の「延長」を要請 【長期連休キタ━(゚∀゚)━!】 (451)
2830: 映画鬼滅の刃 興行収入150億はほぼ確実 250億も視野 (451)
954: 【NHK】 総務省提案の受信料義務化に慎重姿勢 「支払いは視聴者理解のもと」 [首都圏の虎★] (449)
956: 【オバマ前大統領】トランプ氏を痛烈批判 バイデン陣営の応援演説で [首都圏の虎★] (440)
2939: 【悲報】赤旗が入手、政府の常時監視番組一覧 (425)
989: 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#1236【とまお初月忌】 (425)
2759: 【悲報】鬼滅の刃、やはり「聖闘士星矢」だったωωωωωω (410)
982: 【ホルホル速報】『これが電車…マジかよ』阪急の観光特急「京とれいん」その内装の美に海外が驚愕 (410)
998: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部ファンスレ#5351【アップランド】 (405)
2916: 【画像】久保田利伸のサブスクでの再生数wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwjn (398)
950: 【コロナ後遺症】新型コロナウイルスは糖尿病の引き金か、症例相次ぐ… [BFU★] (398)
1008: 【アズレン】アズールレーン part5546 (394)
2942: 東京+185 (389)
948: <鬼滅の刃>ダイドーブレンドコラボ缶 発売3週間で5000万本突破 [どどん★] (389)
2970: 【PC】NECが小型PCを発売 Celeron・4GB RAM・HDDで98,800円 (378)
995: 東京 +185 (10/22) (368)
1: 【MLB】今季のワールドシリーズ初戦、テレビ視聴者数の最少記録を更新 [首都圏の虎★] (366)

469: 釣り具の物理 (225)

人気スレッド2




2649: 【緊急速報】 マスク、効果があった!!! 我が国、日本が誇る東大、東京大学医科学研究所が実証!!!! (
69: 日経225先物オプション実況スレ40927 (937)
1004: 【しあわせの保護色】乃木坂46★10955【本スレ】 (924)
13: 【歴史】なぜ信長は鉄砲隊を千挺しか配置しなかったのか (JBpress)★2 [どこさ★] (876)
928: 「締めの1杯来なくなる」 終電繰り上げにラーメン店悲鳴 [蚤の市★] (870)
916: コロナ禍、自殺増える背景 女性や中高生の悩みが深刻化(朝日) ★2 [蚤の市★] (836)
41: 実況 ◆ テレビ朝日 62143 フリーアナ魅力度最下位はダントツであの人 (752)
49: Fate/GOスレ (749)
2588: アニメ『鬼滅の刃』地上波レギュラー放送が決定 視聴者の要望に急きょ編成 毎週金曜夜7時から (728)
895: 【バーチャルYoutuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#13350 【アップランド】 (716)
3: 【ニコ☆プチ発売です】ももいろクローバーZ潜入捜査官16302【かなちゃんです☆】 (676)
69: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ13820 (639)
949: 5万円還元を公約に市長当選 → 市の蓄え全額でも財源不足 市長「裏技がある」 (625)
910: 【ABCテレビ世論調査】大阪都構想賛成47.9%(+2.5P) 反対40.4%(ー1.9P) ★13 [孤高
13: ネトウヨのウイグル弾圧記事、全てデマだったw w ネトウヨ馬鹿すぎだろ… (601)
1016: 【モンスト】モンキーストライク総合3897 【オーブCM6時間】 (519)
2627: 子供「レバーまっず! まっず! クサイし食感が嫌!」 大人「それな」 (515)
1008: ☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part2503) (503)
2606: 【休暇延長!】 日本国政府、年末年始休暇の延長を要請!1月11日まで休め!とのこと (497)
944: 【悲報】日本の出生数、約70万人に。 少子化が加速中。 妊娠者が前年比2割減少 (448)
902: 【話題】○○県に引っ越して驚いたこと★4 [どこさ★] (439)
2658: 鬼滅の刃主人公「こんな鬼たちに負けるわけにはいかない!」 このシーン熱かったよな (437)
55: ノンストップ!【設楽統×星野源スペシャル対談▽15年思い出(秘)話▽ワリカツ】 (427)
953: バイデン息子スキャンダル、中国が仕組んでいた!まんまと釣られたネトウヨw (418)
53: クイズ!脳ベルSHOW 【第849回】 (388)
1695: VIPでパズドラ (382)
2624: 菅内閣参与アトキンソン「子供をつくらず家で家事だけやっているというのは脱税と同じ犯罪行為です」 (372
2684: 【朗報】嫌儲公認コンビニのLAWSON、サンドウィッチが具沢山すぎるwwww (367)
939: 【カッペ】東京に出る人って「東京凄い、てことは東京人である俺凄い」ってホルホルしたいから? (367)
956: 虎の絵をパクって炎上の元銭湯絵師見習い・勝海麻衣さんがあまり反省してない件 (360)
1003: 【狐仮虎威】クッキー☆投稿者オナサポスレ【あずきアイス藍丸】61ヘッ目 (357)
62: 【ウミガメのスープ】今日の頭の体操スレはここです (341)
4: マスクの効果が東大の実験によりついに実証されたらしい (333)
920: 【青森】弘前の飲食店、大規模クラスター 感染者110人に [ばーど★] (327)
2557: アストラゼネカのコロナワクチン治験で被験者のブラジル人が死亡 (324)
2930: 【正論】女ヲタ「幼い女の子を見て興奮してるハロヲタは気持ち悪い。やめてくれよ」 (324)
955: 英研究機関「人類は今後500年間、永久にマスクをつけて生活しなければならない」 (319)
946: 菅義偉の初外遊、共産主義国に自衛隊の技術や装備を輸出する事で大筋合意 菅二階の路線が明確に (317)
105: 【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart4940 (316)
2601: NASA、27日に緊急記者会見 月に関する重大発見をしたため (306)
911: 【総務省】携帯乗り換え後もメールアドレスそのまま維持 eSIMの導入も 大手に要請へ [ばーど★] (301
2644: 親日ナイジェリア人「超大国である日本よ、ナイジェリアを救ってください。人道的介入を求めて欲しい!」 (2
2617: 「人類が月に行った」って嘘なんでしょう? 見たんか? その目で見たんか?  (290)
56: 実況 ◆ フジテレビ 93584 超修正 (278)
926: 「浜松最高」 女優の熊谷真実さん夫妻、コロナ拡大で東京から夫の古里に移住 [首都圏の虎★] (271)
950: 【老後2000万】栃木県知事、魅力度最下位に激怒。調査方法の見直しを指示 (269)
1: 2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その144〜 (266)
936: 【スマホ】Huaweiの全額返金キャンペーン 返金してもらえない 「審査が出来るのは来年」 [雷★] (25
937: 【テレビ】EXITりんたろー。写真注意した女の子から「オメエなんか撮ってねえよ!」 [爆笑ゴリラ★] (25
1015: 【オカマキリ専用】マミーコボパンツ【紙おむつ】81 (252)
858: 192 (252)
2640: 終電繰り上げにラーメン屋が悲鳴 「締めの一杯が来なくなるだろ!」 (250)
42: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (246)
2614: 英研究機関「人類は永久にマスクをつけて生活しなくてはならない」 (242)
2604: 売れてます!ダイソーの「500円加湿器」。 (240)
921: 【芸能】大野智に彼女がいた!「嵐活動休止」の陰に?2人の女性? [首都圏の虎★] (238)
39: 秋山とパン→あるある土佐カンパニー→オスカルイーツ (236)
913: 【北海道】大家が電球換える作業が「うるさい」73歳の男がドアを蹴って壊し逮捕 札幌市 [ばーど★] (235
1007: 魔女の旅々 13泊目 (233)
50: 今から広島行く (228)
930: 【企業】全日空、大型機半減へ ★2 [首都圏の虎★] (226)
915: 【ドラマ】テレ朝「24 JAPAN」視聴率?爆死?でも打ち切りなしの事情 #はと [鉄チーズ烏★] (226
43: 南無妙法蓮華經は国教です (221)
932: 温室効果ガス、2050年に実質ゼロ 首相が表明へ調整 [首都圏の虎★] (207)
2631: 「クソガキ殺すぞ」と叫び女の子の髪つかんで引きずり回した町を守る良いヤクザ、逮捕 (205)
2571: 韓国が少し叩かれる→(ヽ゚ ん゚ )「日本が悪い!日本もやってるから!!」 この人たち何なの? (205
152: なんJVYouTuber部 6489 (204)
2927: 韓国をdisり日本絶賛してる韓国人YouTuberが激増してる件 (203)
131: ナースのおっさんだけど質問ある? (200)
957: 70歳の大型バイク←この時点で既にバイカスだが目の前の事故で止まった車に追突して死亡 東北自動車道 (197)
2679: 「バック・トゥ・ザ・フューチャー4」製作なし 「パーキンソン病のマーティを見たいか?」 (191)
61: 多分VIPで最重量級のデブだけど質問ある? (190)
2600: 【悲報】眞子さまさん、小室天皇との結婚の意思を固めてしまう「あの爆乳は俺のもンなンだわ」 (184)
44: 30代で「メロコア、パンク」←アホ、「HR/HM」←普通にダサい、「ジャズ」←狙いすぎ (182)
16: 「食べ物ください」コロナで解雇、路上生活の末…恐喝未遂の女に刑猶予(西日本新聞) ★2 [蚤の市★] (17
942: 【お前ら…?】地球に潜伏しているエイリアンの特徴 ?黒いパーカー?スプーンの持ち方がおかしい (176)
54: 【めざまし】 女子アナ+α 2020/10/22(木) 【テレビ】 (171)
221: 心が弱ってるから全レス (170)
1008: 4889匹の中で紅一点の雌犬♂ (167)
51: 生活保護受けてるんだけど質問あるかな (164)
2591: 魅力度最下位になった栃木県 県知事が調査会社に直接訪問し抗議へ (159)
53: うる星やつら「ビューティフルドリーマー」実写映画化を実写映画化 (157)
14: 【朗報?】日本政府、中韓台湾人の入国に待機措置免除の方向へ (157)
2919: ハロオタって小田、高木がアイドル界最高歌唱力とおもってるの? (157)
2936: なんでどいつもこいつもメジャーリーグに行きたがるの? (155)
2619: インフルエンザワクチンってヤバいんだね 韓国で高校生を含む11人が接種後に死亡 (152)
945: 小松菜奈(24)ヤリマン・ユルマン・サゲマン (150)
2532: 嫌儲グラブル部 (149)
2902: ハロプロ研修生総合スレ Part2040 (145)
1009: DAZN(ダゾーン) Part5 (143)
904: 菅首相、インドネシア大統領と首脳会談 財政支援表明 500億円の円借款へ★2 [どこさ★] (143)
149: 何度も見たYouTubeの動画ってなによ? (143)
75: 下ネタやめてください (142)
415: 環境縛りまくって絵描いたら下手すぎワロタwww (135)
931: 【俳優】生田斗真、「鬼滅の刃」をライバル視「演劇はもっと面白いぞ!」 [爆笑ゴリラ★] (129)
1003: 【EV】米テスラ、7〜9月期の最終利益2.3倍に 5期連続黒字 [ムヒタ★] (128)
125: ヤンキーって頭の回転早いやつ多くね? (126)
69: とらせん (126)
2628: 【阪神】能見、戦力外通告 (122)
948: 【速報】不死鳥ビットコイン爆上げ 2018年1月以来の高値 (121)
2697: 【いつも見てるぞ】内閣府、玉木以外にもとくダネ報ステなどコメンテーターを徹底監視レポート700枚 (12
9: 米村姫良々「Juice=Juiceに入りたい」 僕「」 (117)
54: 変換予測に身を任せ恋文を綴るコテ雑 (116)
490: 【絵】本気で描いたからぱっと見で感じたこと教えてくれ (112)
2691: 女性「用水路に赤ちゃんをドーーーーン!」 内縁の夫に買い物に行くと言いながらダンクシュート。  (111
893: オフ大会総合スレpart615 ※転載禁 (108)
2550: おまえらと鍋パしたいんだが。とりあえずキムチ鍋の素は買っておいた (106)
2546: 【画像】たまごかけごはん定食が600円! (105)
71: またVtuberのバチギスがトレンドだよ (105)
90: ニートだけどラノベ作家になって人生逆転しようと思う。良い小説のアイデアを教えてくれ。 (103)
901: 【ABCテレビ世論調査】大阪都構想賛成47.9%(+2.5P) 反対40.4%(ー1.9P) ★13 [どこ
2567: 【動画】煽り運転にブチ切れた白人のおっさん イキリキッズ2匹を瞬殺。黒人が仲裁に入る (102)
2669: 「無双ゲー」がGTAみたいに世界で覇権を取れないのはなんでなの? コーエーの傑作ACTなのに。 (102
904: 【映画】中条あやみ、驚異の運動神経が明らかに「芸能界では中条さんと武井壮さんだけ」 #はと [湛然★] (1
952: ジャズの巨匠キース・ジャレット(75)、脳卒中で復帰ほぼ不可能に (98)
2603: 「水曜日のダウンタウン」の「安い個室宿選手権」、大阪が全国優勝してしまう。  (97)
2584: お前らいつタバコやめた?僕はゴールデンバット無くなった時にやめたわ (97)
111: (´・ω・`)クレジットカードってVISAとJCBどっちがいいの? (92)
311: 【ウミガメの】ウミガメのスープ考えたらから解いてみてくれ【スープ】 (91)
67: お前ら大阪をすぐに馬鹿にするけどさ (91)
105: 車の色って何色がベスト? (90)
2618: 誰もが忘れていると思われる大型スーパー名を挙げるスレ (90)
2593: 変態キモオタ外人「このメガネっ子の中だったら、どの子が一番好き?」 (90)
277: 牛は殺してもいいけど猫はダメ!可愛いから!←これが許されるならもう論理学必要ないだろ (90)
192: 【画像】NASA、27日に緊急記者会見 月に関する重大発表 (89)
2560: スーパーの184円とかの弁当ってどんなからくりで儲けてるんだ (89)
163: 臭い的にアウトな鯛を炊き込みご飯にしてるけど質問ある??????????????????????????? (
1006: センターになってもおかしくないギリギリのラインのメンバー (88)
45: はやドキ!& あさチャン!木曜日★3 (88)
958: ふきんを煮洗いする時は (88)
47: 【画像】新婚ほやほやの嫁「今日焼肉するけん、早く帰ってきてね❤」 (88)
85: お前らが挙げた赤髪の女性キャラで大好きなキャラか大嫌いなキャラが出たら終了 (86)
2630: 拉致問題を映画化した「めぐみへの誓い」ネット併用でブーム喚起へ 目指せ鬼滅超え! (86)
127: 捨てアカ鈴木って絵コテめっちゃうまいよな (82)
919: 兵庫県知事“6年後は公用車変更も” [首都圏の虎★] (82)
1005: 白石ANNのSRが10万だけど他のスペシャル版とあまり変わらない (81)
2913: 鬼滅の刃ブームってバブル景気みたいなことだろ (81)
2665: 天王寺区の派遣社員の男性(25)「吉村さんが出るテレビは可能な限り見ている。今日の話も100%納得」 (
2683: 今日のしいたけちゃん画像スレ かわよ〜 (80)
84: ブラックジョークってどんなの? (80)
943: 【米】放し飼いを禁ずる条例はない!犬8頭に女性が襲われ死亡「とても酷い状況」 (79)
46: ぼく今日は寝ないでスロットして生活リズムを整えるよ! (79)
954: iOS 14.1とiPadOS 14.1リリース (78)
936: 無免許飲酒事故で同乗女を身代りの女車カス居石温佳をググるとこの女なぜ娑婆にいるのか理解不能な件 (77)
2897: ハロプロOGが悲惨すぎて夢がまったくないwwwwwww (77)
917: 【音楽】ジャズの巨匠K・ジャレット氏、脳卒中で復帰ほぼ不可能に [鉄チーズ烏★] (77)
74: vtuberがアイマスの曲を歌った結果アイマス信者ブチギレwwwwwww (77)
911: 【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】 (76)
555: 中国人「え、まって、なんで中国のアニメが日本でほとんど受けていないの!?」 (76)
1014: 【感想スカスカ】無職美至のヒメキさん41【下品SS】 (76)
394: アメリカの某州に住んでたんだけど、基本外食は物凄い高いんだが (75)
279: ニートいるか?俺(18)の会社くるか? (75)
101: 女ってマジで【男より数倍良い奴だらけだよな】?ネットの女叩きって統合失調入ってるだろ (75)
62: 年齢別平均年収って調べたんだけどさ (75)
2922: ウルファーが最後に買ったハロプロの写真集って何? (74)
297: 中学生の時にいじめっ子がいたんだがそいつのホームページを荒らした (73)
959: 福島汚染水放出を目前に苦慮する韓国海洋水産部「阻止難しい。国際的にも一般的な処理方法だし…」 (73)
2622: 【悲報】 チェコ、きょう全土で都市封鎖 屋外散歩は許可 (72)
907: 【テレビ】博多大吉、若い愛人がいる疑惑を否定 「アラフィフの嫁しかいない」 #はと [湛然★] (71)
2675: 「ジャンボ餃子」食える奴ちょっと来い。  (71)
319: 茨城のビッパーで今からオフ会しないか? (71)
960: 【悲報】岡山の岡ちゃん(0歳)、用水路に捨てられ死亡 (70)
63: コテと名無しのレクリエーション会場2089 (69)
45: 女装子が好きなんだが (69)
998: 雑談 粉を石臼で挽く (68)
107: レスバ出来るやつって素直に尊敬するわ (68)
944: 【悲報】日本の出生数、約70万人に。 少子化が加速中。 妊娠者が前年比2割減少 (448)
902: 【話題】○○県に引っ越して驚いたこと★4 [どこさ★] (439)
2658: 鬼滅の刃主人公「こんな鬼たちに負けるわけにはいかない!」 このシーン熱かったよな (437)
55: ノンストップ!【設楽統×星野源スペシャル対談▽15年思い出(秘)話▽ワリカツ】 (427)
953: バイデン息子スキャンダル、中国が仕組んでいた!まんまと釣られたネトウヨw (418)
53: クイズ!脳ベルSHOW 【第849回】 (388)
1695: VIPでパズドラ (382)
2624: 菅内閣参与アトキンソン「子供をつくらず家で家事だけやっているというのは脱税と同じ犯罪行為です」 (372
2684: 【朗報】嫌儲公認コンビニのLAWSON、サンドウィッチが具沢山すぎるwwww (367)
939: 【カッペ】東京に出る人って「東京凄い、てことは東京人である俺凄い」ってホルホルしたいから? (367)
956: 虎の絵をパクって炎上の元銭湯絵師見習い・勝海麻衣さんがあまり反省してない件 (360)
1003: 【狐仮虎威】クッキー☆投稿者オナサポスレ【あずきアイス藍丸】61ヘッ目 (357)
62: 【ウミガメのスープ】今日の頭の体操スレはここです (341)
4: マスクの効果が東大の実験によりついに実証されたらしい (333)
920: 【青森】弘前の飲食店、大規模クラスター 感染者110人に [ばーど★] (327)
2557: アストラゼネカのコロナワクチン治験で被験者のブラジル人が死亡 (324)
2930: 【正論】女ヲタ「幼い女の子を見て興奮してるハロヲタは気持ち悪い。やめてくれよ」 (324)
955: 英研究機関「人類は今後500年間、永久にマスクをつけて生活しなければならない」 (319)
946: 菅義偉の初外遊、共産主義国に自衛隊の技術や装備を輸出する事で大筋合意 菅二階の路線が明確に (317)
105: 【AUD】豪ドルのレートに一喜一憂するスレpart4940 (316)
2601: NASA、27日に緊急記者会見 月に関する重大発見をしたため (306)
911: 【総務省】携帯乗り換え後もメールアドレスそのまま維持 eSIMの導入も 大手に要請へ [ばーど★] (301
2644: 親日ナイジェリア人「超大国である日本よ、ナイジェリアを救ってください。人道的介入を求めて欲しい!」 (2
2617: 「人類が月に行った」って嘘なんでしょう? 見たんか? その目で見たんか?  (290)
56: 実況 ◆ フジテレビ 93584 超修正 (278)
926: 「浜松最高」 女優の熊谷真実さん夫妻、コロナ拡大で東京から夫の古里に移住 [首都圏の虎★] (271)
950: 【老後2000万】栃木県知事、魅力度最下位に激怒。調査方法の見直しを指示 (269)
1: 2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 〜その144〜 (266)
936: 【スマホ】Huaweiの全額返金キャンペーン 返金してもらえない 「審査が出来るのは来年」 [雷★] (25
937: 【テレビ】EXITりんたろー。写真注意した女の子から「オメエなんか撮ってねえよ!」 [爆笑ゴリラ★] (25
1015: 【オカマキリ専用】マミーコボパンツ【紙おむつ】81 (252)
858: 192 (252)
2640: 終電繰り上げにラーメン屋が悲鳴 「締めの一杯が来なくなるだろ!」 (250)
42: 【マギレコ】VIPでマギアレコード (246)
2614: 英研究機関「人類は永久にマスクをつけて生活しなくてはならない」 (242)
2604: 売れてます!ダイソーの「500円加湿器」。 (240)
921: 【芸能】大野智に彼女がいた!「嵐活動休止」の陰に?2人の女性? [首都圏の虎★] (238)
39: 秋山とパン→あるある土佐カンパニー→オスカルイーツ (236)
913: 【北海道】大家が電球換える作業が「うるさい」73歳の男がドアを蹴って壊し逮捕 札幌市 [ばーど★] (235
1007: 魔女の旅々 13泊目 (233)
50: 今から広島行く (228)
930: 【企業】全日空、大型機半減へ ★2 [首都圏の虎★] (226)
915: 【ドラマ】テレ朝「24 JAPAN」視聴率?爆死?でも打ち切りなしの事情 #はと [鉄チーズ烏★] (226
43: 南無妙法蓮華經は国教です (221)
932: 温室効果ガス、2050年に実質ゼロ 首相が表明へ調整 [首都圏の虎★] (207)
2631: 「クソガキ殺すぞ」と叫び女の子の髪つかんで引きずり回した町を守る良いヤクザ、逮捕 (205)
2571: 韓国が少し叩かれる→(ヽ゚ ん゚ )「日本が悪い!日本もやってるから!!」 この人たち何なの? (205
152: なんJVYouTuber部 6489 (204)
2927: 韓国をdisり日本絶賛してる韓国人YouTuberが激増してる件 (203)

上位板 人気

114: 【鯵】アジングを楽しむ part64【ルアー】ワッチョイ有 (997)
143: 【ヒラメ】サーフショアルアー62【マゴチ】 (995)
130: 湖 トラウト 2バイト目 (994)
859: 【反社・違法】無許可撮影釣り系YouTuberに物申す Part7【沖縄土人を弄って遊ぶ】 (992)
356: 釣り場で話しかけてくるやつがウザイ (992)
8: 【北九州】芦屋 若松 門司 行橋 苅田の釣り状況 パート10 (987)
20: 【♪渓流〜】 福島の釣りvol.11 【〜湖沼】 (984)
154: へらぶな釣り〜初心者の質問Part3 (982)
79: 【何故嫌う?】ボラ・ぼら・鰡・鯔【食って良し】3 (981)
298: 新潟の釣り情報Part86(ワッチョイ有り) (973)
369: 佐賀県の釣り情報 唐津・呼子・伊万里方面 5投目 (973)
673: 東京湾のタチウオ Part.11 【太刀魚】 (973)
558: 【復活】UFMウエダの思い出【西村】 (972)
415: 【シマノ】ルアーロッド総合スレ★2 (969)
810: イカメタル考察 Part.10 (967)
304: 夜釣りが好きなやつら10 (966)
936: 【右巻きの】ルアーの右投げ右巻きって初心者臭いよね Part133【うpまだ?】 (965)
868: 【サップ】SUPフィッシング 9【スタンドアップパドルボード】 (962)
670: モバイルロッド&パックロッド&コンパクトロッド 7本目 (960)
388: ルアー釣れないしつまらんので普通に餌つけて釣ってる (960)
308: 湾奥【浦安千鳥電波塔のつり情報】 (958)
875: ライトショアジギング&プラッギング★59 (956)
781: 宮城の釣り〜釣行94日目 (955)
528: 【大阪】I.J.C.A.釣狂【中年】 (954)
158: 【鰤・平政】青物トップウォーター Part5【勘八・GT (948)
905: 放課後ていぼう日誌(5) (942)
375: 釣りで経験した怖い話 第2話 (936)
57: 【どやぁ松原】津本式究極の血抜き 2日目【じょ兄ぃ】 (936)
3: 【慣性】シマノ 20ツインパワーpart15【半プラ】 (935)
245: 岐阜の渓流 part9 (934)
323: 特定外来生物 アメリカナマズ =(゚ω゚)= 08 (934)
768: **みんな へら やろうよ**54フラシ目 (928)
31: 【素人】釣りガール【プロ】 (925)
203: 【海外】遠征フライフィッシング海編【沖縄他南の島々】 (911)
357: 電気ウキ愛好スレ2本目 (910)
404: スピアフィッシング・魚突き (910)
205: 電動リール 16 (905)
70: ダイワさん反社勢力系ユーチューバーとコラボをしてしまっていた (903)
82: 三重県 神島の釣り (900)
91: 【ロック】根魚専用ロッド【フィッシュ】 Part.2 (884)
129: ■■釣りビジョンを見ながら番組批評164■■ (883)
776: 自粛明け】雑魚ハンター41日【コロナ禍 (882)
142: トラウト ハンドメイドルアー (876)
852: 【外房/内房】千葉の釣りPart76【南房/東京湾】 (875)
837: 【イワナ】渓流最強ルアーは何なの?【ヤマメ】 Part.2 (871)
54: 【イージス】ワークマン専用スレ【フィールドコア】 (867)
431: 渓流竿について語ろう12 (864)
60: 【鯛】ひとつテンヤ【五目】 (859)
198: この魚の名前教えてくれ 5匹目 (859)
229: 【沖縄】10cmのFミノーを100m飛ばす?嘘こいた? Part2【土人】 (849)
67: 青森の釣り情報PART22 (847)
312: 釣りに行くと嫁が不機嫌で辛い Part.3 (842)
917: 【大阪湾】泉州・泉南・紀北 Part45【小物釣】 (838)
334: 釣り板自治スレ33 (834)
128: 【釣り杉】釣りすぎ四平スレ【釣られ杉】 (833)
78: がんばロッドで釣ろう♪♪ (833)
847: 【加賀】石川県の釣り 40匹目【能登】 (828)
866: フライフィッシング・カフェ(2) (817)
145: 徳島県北部(鳴門)釣果情報スレ (810)
175: 【川口脱退嘆願派】釣りよかでしょう【専用スレ】ワ無し27 (810)
138: 【救世主?】オモック【嫌われ者?】 (809)
202: 【オリジナル】ロッドビルディングスレ【dat落ち上等】 2 (809)
173: コルトスナイパーPart6 (808)
350: 貧乏でもたくましく釣りしている人2 (807)
72: 何でも自作 パート5 (805)
416: 釣りキャンプ (799)
301: 【超常識】新ゼナックを語るスレpart.2【禅世界】 (796)
389: 【しまね】@@@山陰の釣り26@@@【とっとり】 (791)
139: 【東京】伊豆七島 3島目【大島 新島 八丈島】 (789)
169: 近畿エリアの管理釣り場を語ろう (778)
687: 【陸/ボート】浜名湖48 (777)
867: ♭♪#ダイワリール総合スレ123#♪♭ (776)
104: 【大物】ショアからの泳がせ釣り【活き餌】 Part.2 (776)
853: 茨城県とその周辺の釣り場情報・雑談スレッド Vol50 (776)
618: イテちゃんの胸きゅんパラダイス (772)
37: 【鯛ラバ】色々で狙う真鯛30匹目【インチク】 (767)
126: みっぴ 2 福岡釣りオバサン ナミリアン (766)
214: 【投げ釣り限定】ロッド、リールを語ろうpart60 (765)
871: 富山の釣り総合 35 (763)
948: 【100均】ダイソーで買う釣り道具77【百均】 (761)
355: 【ダイワ】レバーブレーキ リール7【シマノ】 (757)
326: 発展ーー曰本フライフィッシング教会を語れーー衰退 (757)
715: 【自粛要請】釣り板奉行所 (756)
724: 【浜名湖】静岡西部の釣り その2 【遠州】 (755)
299: 宮城の釣り人 Part7 (742)
340: 【沖縄】ルアー釣り【気軽に】 (740)
230: 上州屋について語りませう(5) (738)
215: アナゴ釣りスレ 3 (729)
977: 【ジャッカル】釣りよかでしょう【UUUM】ワ無し81 (727)
23: 【東京湾のフグ釣り】ショウサイ・ヒガン(アカメ)【寅】part 2 (721)
36: 【渓流】北海道の釣り 32匹目【湖沼】 (710)
48: 【横須賀市】三浦半島の釣りPART30【三浦市】 (707)
163: 旧江戸川シーバス (707)
124: ■■釣りビジョンを見ながら番組批評 その158■■ (703)
354: 自由に語る 投げ釣り総合 Part.2 (701)
377: ☆★★イカ★烏賊★筒イカ限定★★★ (699)
878: うなぎ∈(゚◎゚)∋釣り、ウナギ捕り 66本目 (698)
90: 【コイ】鯉釣り総合スレ22【Carp】 (698)
97: 【真鮒】マブナ釣り【ふな・フナ】Part7 (697)
197: 【美声】人気youtuberくーねるさんを語るスレ【示唆】 (696)
844: 【餌ルアー】三重県の釣り Part12 (693)
790: 【3?】最強のエギングロッドはこれだ★31【6?】 (692)
182: 【キモアゴ】福岡釣り 四平スレ 5【セノビック波止場】 (679)
409: [abu]海外製リール総合[penn] (677)
110: 【広島県】ピカッとチンするヒロシマ市釣り情報 (675)
741: スーパーライトショアジギング &ライトゲーム Part.3 (665)
386: 【漢の勝負】石鯛釣りを熱く語れ!三枚目 (664)
59: ■■■多摩川の情報交換 PART 31■■■ (661)
30: 【川】荒川シーバス情報【鱸】肆拾壱 Part.8 (657)
972: 【初心者でも】エギングPart107【上級者でも】 (656)
846: 【船】ジギングタックル37【鉛】 (655)
7: AliExpressでこれだけは買っておけって釣具 Part.13 (652)
339: 【早春】エントリーモデルの渓流竿を語ろう【天平】 (650)
335: ■ ■ ■ タナゴ釣り 7竿目 ■ ■ ■ (642)
105: 【漢の釣りは】ブッコマンダー放浪記22【ブッコミ放置】ワッチョイ (641)
928: おかず釣り!THEサビキング!Part31(・∀・)イイ!! (639)
63: 【オクマ】okumaリール【大熊】 (637)
122: 【瀬戸内海】愛媛の釣り34匹目【宇和海】 (634)
665: めったにシーバスが釣れないシーバサーが集うスレ79 (634)
583: 【ライトタックル】ちょい投げ【キス】 2 (632)
428: 【1万円以下】安物ロッドを語るスレ3 (630)
208: サクラマスでベイトタックル (624)
221: 【Abu Garcia】 ABUリール総合8 【アブガルシア】 (620)
363: 【海】秋田釣り総合スレッドpart28【川】 (619)
68: 釣りを始めてから今でも理解できないこと 2 (619)
171: スピンキャストリールを愛でるアングラー集合! (613)
238: 【釣り種別】最適な車とは 4台目 (613)
927: 新潟の釣り情報part99 (613)
223: 【海釣り】岩手の釣り【川釣り】 15 (606)
343: 【釣行】広島の釣り情報【35日目】 (605)
785: ソルトドリーマー鈴木斉 Part.6 (603)
187: 水死体発見しちゃった奴集合 3体目 (602)
162: 【土佐】高知の釣り情報【総合】9本目 (599)
863: 渓流トラウトベイトフィネス ★17 (594)
696: 【全国】釣り場でみた他県ナンバーを晒すスレ part 2【非常事態宣言】 (592)
331: スプーン総合スレ (592)
826: 【大阪湾】泉州・泉南・紀北 Part43【ルアー釣限定】 (572)
854: 【堤防】川崎〜横浜の東京湾岸総合【船】17 (568)
117: 【天龍】テンリュウ part4 (562)
55: 村越正海さん、男尊女卑の老害発言で炎上してしまう2 (561)
26: 鶴見川3 (559)
38: 【チヌゲー】チニング17 (553)
872: 鮎釣り 総合 鮎16 (552)
518: 【団子】紀州釣り【黒鯛・チヌ】7投目 (549)
351: アルテグラとフリームスを語ろう 2 (542)
849: 【引き釣り】キスの投げ釣り 53束目【置き竿】 (537)
181: いわきの釣り 二匹目 (537)
802: 【黒鯛】へち釣り【チヌ】 9 (535)
920: ベイトでシーバス 31 (532)
40: 釣りのユーチューバーに物申す Part5 (532)
487: 結局、釣りが上手いってのは魚がいる場所を探し出す能力 (531)
149: 【絶滅危惧種】 投げ釣りカレイ釣り 【ボウズ上等】 Part.2 (528)
206: ベイトショアジギング&プラッギング5 (525)
134: 釣りのユーチューバーに物申す Part7 (524)
179: 今あえてオリムピックのスレ2 (519)
45: 【ブラクリで】穴釣り 11穴目【テトラ探り釣り】 (513)
962: 【反社・違法】無許可撮影釣り系YouTuberに物申す Part8【沖縄土人を弄って遊ぶ】 (486)
307: 【結婚】釣具屋で働いている人集まれ【家族】 (481)
816: シーバス阪神沿岸部★6【神戸空港〜関西空港】 (478)
780: 【京丹後〜】京都の海釣り【〜舞鶴】part11 (477)
459: 【渓流竿】⌒ 手竿で海釣り5 ⌒【へら竿】 (476)
869: 魚を持ち帰る(氷・保冷剤)クーラーボックス 35 (472)
436: 【鯵】アジングのライン Part5 (470)
376: 復活!東京湾のマゴチ (470)
968: 【登録簿】ジャンプライズPart.19【到着待ち】 (464)
118: プロマリン(浜田商会)スレッド Part.2 (459)
938: 【海川、人大杉】湘南・西湘【魚種・魚影少な杉!】 Part.15 (458)
360: 釣った魚の料理スレ 34皿目 (456)
106: 武庫川、芦屋浜近辺の釣り情報1 (456)
136: リール改造を応援するスレその8 (455)
349: ブリーデン (452)
756: 【シマノ】ストラディック 総合スレ12【HAGANE】 (451)
742: 【エギング】大分県のモイカ12杯目【大分総合】 (450)
713: 福岡釣り30 (450)
879: シーバスなんでも相談室【避難所】 (450)
310: ワカサギ道具を語れ Part 2 (444)
401: 【自演】フビライハンと戦った武士の末裔Part6【禁止】 (442)
951: ハゼ釣り その46 (438)
336: ポイント Part23 (437)
306: 香川の釣り part3 (429)
66: カニを釣ろうよ (424)
759: 新潟市西区・西蒲区の釣り情報【他地区の人も遊びに来てね】 (422)
330: 自分で考えた釣りの格言を披露するスレ (417)
946: 愛知県の釣り総合24 (411)
857: タコ34 (410)
374: 【ヤフオク】中古釣り道具売買【メルカリ】 (409)
923: 【素人から】管釣りエリアタックル総合Part39【メンター迄】 (409)
567: メッキ釣り Part3 (409)
925: アジングロッドスレ 12投目 (408)
44: 【足立区竹ノ塚から】雷魚釣りに水元公園に来る嫌われ者ワタナベ 【いい歳してチャリ】 (404)
159: オイカワ(ヤマベ、ハエ)釣りスレ8 (399)
815: 【相模湾】キハダマグロがつれるまで行く部 Part.4 (399)
383: 釣った魚を気軽に出品!全国の鮮魚をオークションで売買できるサイト 「Fish Sale(フィッシュセール)」
164: 【浮かせて】テンカラ専用 2打目【沈めて】 (398)
144: 【静岡】 *** 静岡中部の釣り *** 【三保】10匹目 (398)


 

釣り具の物理 (225)


人気スレ 上位板 ブックマ-ク見る