9: 【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part8 (221)
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9: 【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part8 (221)

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1 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/09(木) 16:15:30.43 ID:++CpQMJx0

公式ページ
博多編
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_CW01200704010000_68/
対馬編
http://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_KS00000007010000_68/

アンゴルモア 元寇合戦記【ヤングエースUPの陣】
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000045/

作者ツイッター
https://twitter.com/7hiko

アニメ公式サイト
http://angolmois-anime.jp/
アニメ公式ツイッター
https://twitter.com/angolmois_anime

前スレ
【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536410309/
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【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part8



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外国語アレルギーの方に朗報!
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52 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 13:01:56.96 ID:AU8SJfeY0

やっと蒙古艦隊が博多沖に現れました

迅ちゃんはまだ出てこない

53 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 15:43:03.37 ID:x/GmFAfH0

更新
恋文は輝日狙いかと思ったけど、箕島だから違うかな?

54 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 15:46:06.74 ID:GjqCjdUG0

読んでねえけどぬるい展開みたいだな。
まあ全滅確定してた対馬と違って勝利確定だから緊張感がねーよなw

55 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 18:06:01.63 ID:3XH6LSDx0

政略戦略レベルでの勝ちは歴史が保証してるが
超局所戦(姫の貞操)での勝敗はまだ不明

56 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 18:26:47.51 ID:GjqCjdUG0

もちろんニンジャガールに続いて勝者はウリたちニダ!

57 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 18:35:06.03 ID:RY3qOGk+0

もう壱岐も蹂躙され尽くしたか

58 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 21:38:35.32 ID:mEGkLWwf0

闇落ちして敵勢として鹿乃の再登場はよ

59 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/15(水) 22:58:52.85 ID:E5acT6110

恋文の代書だと、速水螺旋人の"代書屋レオフリク,"を思い出すなぁ

60 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/16(木) 00:04:17.86 ID:m0yagsqO0

恋歌の代筆はごく定番で何かを思い出すとかはなかったなあ

61 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/16(木) 06:10:11.62 ID:hs9FqomG0

ヴァイオレットちゃん

62 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/16(木) 13:04:51.70 ID:+MMlRso/1

ガチの恋文だったんだ…菊池殿は京都の朝廷と繋がってて、手紙はその人を通じて、報告か何かをしているんだと勝手に思ってた

63 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/18(土) 12:53:48.28 ID:/h0sSq0c0

シラノ・ド・ベルジュラックという有名な古典があるしな
それ以前からあった題材なのかは知らないが

64 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/18(土) 13:29:24.08 ID:WkGQhkjs0

伊勢物語や源氏物語にある

65 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/22(水) 12:31:24.08 ID:kINBJ20t0

博多湾内に突入したけど、大河ドラマではその前にどっか城を落としてなかったっけ?

66 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/22(水) 17:26:12.39 ID:weMgEkC20

みんな割とウキウキで攻めて来るんだな

67 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/22(水) 20:41:07.08 ID:HHAevFuw0

65 平戸がえらい損害受けてるからそっちでしょ

68 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/22(水) 22:17:09.96 ID:koTAVjaO0

ただ平戸の記録、Wikipediaの元寇の記事には八幡愚童訓の諸本の一部だけに載っているとあるんで
この漫画だと無かった事になってるんかもね

69 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/22(水) 23:25:17.89 ID:G5GLWMG/0

元帥と聞くと、BEGINの大元帥を思い出してしまう

70 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/22(水) 23:26:12.89 ID:wRG0Qyy50

そりゃやっと到着だからなぁ

71 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/23(木) 09:30:33.72 ID:6F93R/5l0

女っ気無いのは好感
んでもって、♂交尾をちゃんと描いて欲しいな
大宰府が日本有数のハッテンバになった由来が元寇だと聞いている
その経緯をキチンと描いて欲しい

72 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/23(木) 10:28:08.73 ID:TcBMqO9W0

71
ホントか?
確かにそれらしい唄は残ってるけどな

73 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/23(木) 12:27:39.13 ID:jX25VyZd0

博多の住民は元の襲来に備えて疎開してるから、それで女性は居ないので
しゃーないから男襲ったれ
ってこと?

74 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/23(木) 23:21:13.35 ID:Id2LHDBS0

読者が見たいのは大ゴマ使った赤と黒のエクスタシーであって、
特殊性癖博覧会じゃないんですよ

75 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 00:34:23.27 ID:IZV1Iu/50

ホモ気持ち悪い

76 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 11:19:40.91 ID:2I0p6ZzS0

72
どんな唄だよ
言ってみろゴルァツ!!!!!

77 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 12:37:44.54 ID:Ioyf6M3G0

素質あるな

78 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 12:40:51.29 ID:Um0xWf9d0

掘ってー掘ってーまた掘ってー♪

79 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 20:38:46.89 ID:a8Hl3Spf0

♀乳首もまともに描けないのに読者を満足させる♂魔羅
をちゃんと描けるのかそれが問題だ

80 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 20:43:16.87 ID:chIg6YO60

71
女乙

81 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/24(金) 23:52:59.43 ID:wk/wkWk90

74
そうかな?
パァンパァン(ボタンがはじけ飛ぶ音)
ムッワアァァァ・・・(男の体臭が匂い立つ音)

82 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/05/25(土) 06:08:39.47 ID:yVYxD4NI0

ンギモヂイイ

83 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/25(土) 08:53:37.17 ID:/1OTLRDH0

迅は密航中だが2~3日遅れくらいでつけるかね

84 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/25(土) 15:05:45.26 ID:38i58HAg0

ナメック星のときの悟空とちがって
別に本土決戦は迅いなくても勝てるし

85 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/25(土) 18:10:26.85 ID:b49yY3fX0

そら蒙古以外と激戦繰り広げるんやろ
たとえばヘイト溜めまくってる少弐父とか討ち取ってくれたらここまでのカタルシスがスッとするわ

86 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/25(土) 22:57:58.14 ID:nnH09l0+0

79
そういうのは池上遼一先生に頼みたまえ
池上版アンゴルモアも見てみたいが、
姫様がほぼ洋ピン化するのは避けられないだろう

87 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/25(土) 23:57:56.30 ID:UC1CO2ZP0

輝日「 どうしてエレクチオンしないのよーッ!! 」

88 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/26(日) 00:26:29.90 ID:PaIgM5Z20

迅「心がともなわないかぎり、海綿体の血液は一所懸命」

89 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/26(日) 10:14:24.64 ID:3IIDFGwJ0

84
そうじゃなく一応主人公

90 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/26(日) 12:50:35.72 ID:t7z50QCB0

87 迅のファーストキスを奪った女

91 名無しんぼ@お腹いっぱい

sad

2019/05/26(日) 14:39:30.92 ID:Lx8PFNc80

アンゴルモアの蒙古軍vs屍鬼の村人
本気で戦ったらどっちが勝つかな?

92 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/26(日) 19:55:04.21 ID:/Rt7SGbH0

どういう戦い方するかによるんじゃね?
屍鬼は生命力とフィジカル半端ないけど蒙古は物量半端ないし。

もし対馬が丸太島ぐらい広い設定で屍鬼の村がたくさんある状態で蒙古が上陸作戦するって事なら、船にいる元帥残して全滅すると思う。

93 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/26(日) 22:43:14.72 ID:7WMPci7R0

角川映画全盛期だったら、間違いなく実写化されてただろうな

94 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/26(日) 23:43:32.17 ID:uzcQ2X/B0

天と地とのころか?
尾道尾道三部作のころか?
戦国自衛隊のころか?
ぴったりハマるようには思えないが…

95 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 09:46:59.60 ID:/nTWYipB0

92
丸太島が何のことかよう知らんけど
対馬は淡路島より広いぞ
山ばっかりで農耕地がないから人が少ないだけで
リアス式の入り組んだ浅茅湾に誘い込まれたらわけわからんし

地形を生かしたゲリラ戦法が取れるなら勝てるかもしれん

96 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 10:16:33.58 ID:dEer8YiU0

95
恐らく彼岸島
丸太で吸血鬼と戦う

97 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 11:21:44.56 ID:f5mmMsnK0

屍鬼ならトラクターで潰されていく蒙古軍という地獄絵図が

98 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 13:25:15.56 ID:g+TDaaDQ0

史実をファンタジーで語るあわれさよ

99 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 20:40:08.14 ID:taKEhdMf0

恋文の姫様が蒙古軍に犯されてスーパー九州人に覚醒って流れかと思うんだが、
箕島あたりって被害あったかなあ?

100 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 21:40:45.22 ID:96p/jD1w0

スーパー九州人て高橋紹運とか島津豊久とか桐野利秋とかああいうのか?

101 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 22:17:53.85 ID:k7vQyel/0

99
箕島あたりではもう先に住民は逃げ去っていたのだが
元軍は壱岐対馬で遭遇した「精強な日本軍」の記憶に浮き足立っており2週間以上も前からもぬけの殻になった誰もいない島相手に
・味方機の爆撃による煙を日本軍の対空砲火と誤認。
・野生のキツネが動き回っているのを日本軍兵士と誤認。
・陣地の位置関係を誤認し陣地が移転していると指揮官に誤報告
・この島の気まぐれな天候によって視界が悪くなるたびに同士討ちが発生。日本軍は1人もいないのに100名の戦死者が出た。
・さらに、日本の軍医が撤退前に、兵舎に「ペスト患者収容所」と書かれた立て看板を置いておくと言う悪戯を施していた。これを見た元軍は驚いてパニックに
という醜態を晒してしまいこれが後の撤退に繋がったそうな

102 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 22:41:53.12 ID:ZtikO1w+0

さぶ

103 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/27(月) 23:37:22.42 ID:xGbJPC0P0

蒙古軍って撤退するときも壱岐とか対馬を再略奪したの?

104 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/28(火) 03:05:13.21 ID:ls79IJn70

知らんけど略奪は兵隊の給料代わりだからなんか拾いに行っただろ

105 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/28(火) 06:45:04.99 ID:wz32jb7+0

拾うもの無さそうな気もするけど

106 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/28(火) 22:59:19.98 ID:rObrZJ6D0

休憩はしたいだろうしモノは現地調達やろ

107 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/28(火) 23:49:30.07 ID:IqCOPBtL0

船はボロボロ、武具も捨てて逃げてるから、それどころじゃないやで。

108 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/28(火) 23:52:02.35 ID:IqCOPBtL0

奪い尽くした島に寄り道できるほど兵糧が潤沢だったとも思えん。
負傷者も早く治療せにゃいかんし。

109 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 04:12:48.97 ID:aqlv4jFz0

100
島津は関ヶ原の島津軍がもうスーパー九州人の集団のような

110 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 13:41:12.06 ID:DxkPskxO0

最初はチョンを捨て駒にするのか
合理的だな

111 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 21:44:12.88 ID:y69o09Gs0

さすがに九州北部の地形は調査済みか

112 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 22:50:46.04 ID:DAzm0EKQ0

急襲しようってくらいだからね

113 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 22:52:43.85 ID:CVf1yW9L0

過去スレでも出てた、肉の盾みたいなのはどのタイミングで出てくるんだろ
いきなりかね

114 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 22:54:01.78 ID:3m03lgci0

九州を急襲…

115 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/29(水) 23:32:35.91 ID:RyvzX9CT0

博多で計った

116 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 06:38:51.40 ID:Z0flBdMh0

肉丸王子はちょっと前に凹んだ表情してたな

117 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 06:54:15.53 ID:t7/RehYj0

肉の盾って鹿乃のこと?

118 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 08:49:49.71 ID:X6Khns5k0

肉のカーテンだろ

119 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 10:05:30.37 ID:m5Oi3ByU0

女子供を船に乗せたのは子供は売るため
女は犯しあきたら肉にして食うため
蒙古なんてそんな連中

120 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/05/30(木) 10:12:21.29 ID:7QZ9tyWf0

119
ムカつくわな…
悔しいぜ畜生!
殲滅してしまえ!

121 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 10:46:35.75 ID:9zzrL1jX0

ウリヤンエディ「この肉の盾には貴様の拳など効かぬわ」
迅三郎「ほたあ!」

122 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 11:04:15.84 ID:9zzrL1jX0

wikiより
10月16-17日、元軍は肥前沿岸の松浦郡および平戸島・鷹島・能古島の松浦党の領地に襲来[148]。

開田(ひらきだ)の七人塚
文永の役において鷹島に襲来した元軍は島民を虐殺。開田に暮らす一家8人は元軍から隠れていたが、ニワトリが鳴いたため見つかり、灰だめに隠れていた老婆1人を除く一家7人が虐殺されたという伝承が伝わっている。
以来、開田ではニワトリを飼わないとされる。

長崎県松浦市鷹島町船唐津免
松浦党の肥前の御家人・佐志房(さし ふさし)と佐志直(さし なおし:嫡男)・佐志留(さし とまる:二男)・佐志勇(さし いさむ:三男)父子や同国御家人・石志兼・石志二郎父子[149]らが応戦したものの松浦党の基地は壊滅した[148]。
この戦闘で佐志房および息子の直(なおし)・留(とまる)・勇(いさむ)はみな戦死した[150]。

室町時代の日澄によれば、松浦党は数百人が伐たれ、あるいは捕虜となり、肥前沿岸の惨状は壱岐や対馬のようであったという[151]。



まだ高麗のターンか・・・
逆転はこの次の戦いだな

123 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/30(木) 22:24:38.74 ID:Z0flBdMh0

反撃ターンで大きなカタルシスが得られると思おう

124 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/05/31(金) 18:43:33.41 ID:8PABj1/M0

クソーッ!帝国の奴等めッ!

125 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/06(木) 01:42:51.42 ID:qG3RhfLl0

更新エイ

126 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/06(木) 02:06:23.24 ID:83vC2R1t0

無能フラグが

127 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/06(木) 10:06:58.43 ID:SRwwXirF0

結局、弟の一人勝ちか
そこに迅が加わっててんやわんや

128 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/09(日) 21:24:54.48 ID:yT+zYdKu0

来月のコミック発売一覧チェックしてたらあった
7/26発売予定
11巻じゃなく博多編1巻って書いてあったよ

129 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/06/10(月) 02:17:50.47 ID:8GfQmWB10

季長まだー?

130 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/10(月) 15:25:51.50 ID:wplsVBOx0

島津でも常識枠になる九州とかいう修羅の国。そら、尊氏も蛮族リクルートに来ますわ。

131 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/10(月) 19:43:45.57 ID:wYTq57br0

戦国時代には対馬が壱岐に侵攻したりするぐらい仲が悪い

132 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/11(火) 06:31:15.46 ID:V743OI5V0

131
感覚としては隣町の中学に殴りこみに行く不良共って感じ?

133 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/11(火) 18:29:31.57 ID:8zPY4iJJ0

132
浦海の合戦

ちなみに宗氏は負ける
というか周りが毛利、大友、龍造寺、島津なのでどうやっても無理ゲー

134 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/11(火) 19:06:33.83 ID:8zPY4iJJ0

128
夏が楽しみだな

135 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/11(火) 21:13:51.64 ID:+1aDriI10

133 呉越同舟の連合艦隊が来たのか
だれが敵か味方かもう何が何やら

136 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/11(火) 21:30:52.83 ID:8zPY4iJJ0

135

わかりにくい書き方してしまった。
浦海の合戦に関しては

波多、宗(対馬)、龍造寺連合軍
VS
日高(壱岐)、松浦連合軍

ただこの戦の時点で、もともとの壱岐の支配層はとっくに波多に滅ぼされているというカオス

137 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 11:27:41.93 ID:I6O3wtZn0

緒戦は高麗史に沿って敵の攻勢から始める展開か
日本側は着々とフラグ積み重ねとるね

138 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 11:49:02.62 ID:Swg71QEA0

史実の細かい戦況とか全然知らないから面白いわ
後はもう少しページ数あれば

139 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 12:32:47.78 ID:qbjZ2+Yn0

いつの時代も希望的観測

140 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 12:58:35.51 ID:aBkDZgL00

夜襲かけて来るのか?

大河だと昼間に上陸していたような

141 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 17:55:36.77 ID:bcewBgX20

浅瀬が多いところで夜上陸はきつそう

142 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 20:50:47.14 ID:kdI0FBah0

いつから史実通りだと思っていた?

143 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 21:01:53.65 ID:sLiKsI/t0

142 で?どっちが史実なの?
史料読んだならもったいぶらなくていいからよ

144 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/12(水) 22:28:38.47 ID:TDJG9YH90

今年のE3でも情報来ないな、ツシマ

145 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/13(木) 10:08:40.80 ID:8wADMdDL0

144
御大将
まずはごゆるりごゆるりと

146 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/13(木) 23:28:27.21 ID:6Zb5puk60

これで金田城再現できる?
ttps://www.gamespark.jp/article/2019/06/13/90575.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=ocU7-o6gsWQ

147 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/19(水) 12:42:43.80 ID:iwnnHsGf0

更新

猛々しい包茎が濡れそぼる茂みの奥に入ってきた

148 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/19(水) 14:19:02.09 ID:0kD5t/4b0

ちょーせん人が陸に上って
武者を犯すのですね
ワクワクします

クソまみれでクッセェけど肉つきの良いケツを後ろからズンズン
掘りまくる光景を想像するだけでオレも出そうッス

149 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/19(水) 20:45:14.96 ID:iwnnHsGf0

島津のせいで警戒してない
珍しいパターン

150 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/21(金) 09:05:17.23 ID:oQoq6NoJ0

深刻な姫様不足

151 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/21(金) 14:13:06.88 ID:ArR0VKcn0

女人が足りない

152 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/21(金) 15:37:22.52 ID:j/9Z6iTO0

男ならいくらでもいる

153 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/21(金) 18:48:46.93 ID:XYrgt4c10

確かに姫様が出なくなって、なんか足りない感はある。
メインは合戦でいいんだけど、いい感じの癒やしだったんだなぁ。

154 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/23(日) 13:46:46.60 ID:Ec8qnXY30

オンナヨコセ・・・・・・

155 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/24(月) 06:41:55.58 ID:ueLlyQxC0

153
あれだ、このすばで駄女神様がいないようなもんだ
態度でかいけどヘタレでコロコロ表情変わるがやれば出来る子なマスコット

156 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/24(月) 09:40:00.78 ID:cWMFVXuw0

155
アクアは色気と頭が足りないのでどっちかというとララティーナ

157 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/26(水) 12:16:30.53 ID:AeS/mPbD0

内通者がおったんか

158 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/26(水) 14:15:53.87 ID:9vJ+5V/U0

ウホォッ
ちょーせん人が上がってきたぁ!!!
もののふのケツ穴まで一直線じゃぁ

159 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/27(木) 00:32:53.65 ID:ooWwaDwd0

次回やばそう

160 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/27(木) 15:21:12.59 ID:ruiEKT1S0

鳥の音に反応しないのなら負け戦フラグかな

161 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/27(木) 15:31:29.40 ID:KxZhsV6F0

姫様は超人過ぎてバランスブレイカーと判断されたのです

162 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/28(金) 02:07:54.89 ID:1kup2U5x0

鎮西八郎ばりに弓矢で軍船沈めたりでもしたのか?

163 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/28(金) 10:38:59.64 ID:5qLZA59v0

金包茎って結構有能なんか?

164 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/28(金) 10:45:07.54 ID:20fwhjVj0

頻繁に登場させてるよな。
それだけ日本攻めに関わってたんだろうけど。

165 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/28(金) 12:17:09.51 ID:IYrzzNum0

wikiに詳しく載ってるくらいだからな>金方慶

166 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/28(金) 12:19:36.57 ID:/4M7IOqN0

中国側の記録がえらく淡白なのもある

167 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/29(土) 21:49:05.57 ID:QwFrcXye0

負け戦で書くことが無いから、加藤清正の虎退治とか
何しに行ったのかわからないことばっか書いてるようなもんか。

168 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/30(日) 00:49:46.56 ID:PTC1sCr90

朝鮮人だ。朝鮮人がいるぞ

169 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/06/30(日) 23:34:49.82 ID:2/GfhOvK0

スレチ承知でキングダムカムが楽しみ
元寇は13世紀であっちは15世紀で違いすぎるが、
日本中世を題材にしたゲームがもう少しあってもいいな

170 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/02(火) 08:00:27.28 ID:a1lxzqH+0

キングダム厨とゴールデンカムイ厨かと思ったw

171 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/02(火) 11:25:46.20 ID:DHfgwGaF0

ゴーストオブ対馬を待て

172 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/02(火) 20:24:42.47 ID:W1MLVduU0

マイネームイズギョウブマサタカオニワー!!!

173 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/02(火) 22:37:05.66 ID:5HAy128F0

ぶっちゃけ迅さんになって蒙古を撃退するゲームは需要があると思う

174 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 01:56:56.54 ID:mwqx2nE20

元寇無双?

175 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 06:49:54.60 ID:2ATBtqQT0

169
なんか凄そうなゲームだね

176 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 09:05:26.68 ID:4hxI+dY10

173
ゴーストオブツシマとかは?

177 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 12:09:05.67 ID:Z6QtXA/30

対馬がトラウマになったか

178 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 14:40:05.93 ID:H+P3WZfU0

いよいよチョーセン人の襲撃じゃぁー
捕まってはドンドン掘られていくで
肉付きのイイ、プリプリお尻に
チョーセン人の短小肉棒がズドンズドンッ!

179 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 15:14:54.72 ID:amG6HzlL0

劣化前の朝鮮人はそんなことはしないよ

180 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 15:40:32.54 ID:YF33nVap0

「やあやあ我こそは云々」も描くかな

181 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 22:49:50.48 ID:QMQviMDi0

180
九州に集まっている面々を見ていると
とてもそんなことするような連中には見えん

182 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/03(水) 23:07:06.20 ID:T4uREnxT0

宗助国が古式ゆかしいカンジだったのは
田舎のジジィだったからこそなんかな

183 軍師 「反中国同盟」(アジア連合)をつくる!!
2019/07/04(木) 17:56:45.78 ID:ZA1JLkIDI

軍師   「「反・中国同盟」をつくり、中国と戦う!!」

今から、「反中国同盟」をつくる!!
「中国政府」にひどい目にあっている国は、
「反中国同盟」に入れ!!

「中国政府」は、政府にさからった人間(中国の若者)を
「強制収容所」で、死ぬまで働かせる!!
「死んだ中国人の若者の死体」に「筋肉を固める薬」を注射して
「人間標本(にんげんひょうほん)をつくり、
世界中に売りさばいています!!(真実!!)
「「ホウリンコウ」というキリスト教の団体の信者たち一億人」を
つかまえて、麻酔(ますい)なしで臓器(ぞうき)をぬきとり、
「臓器売買」(ぞうきばいばい)しています!!(真実!!)
中国政府は、「約一億人」を裏で殺しています!!
私が今から「反中国同盟」をつくる!!
「政府にさからった人間は殺される!!真実!!」
「アジア諸国」は、全部、同盟に入れ!!
証拠(しょうこ) 「中国 ぞうきばいばい」で検索してください!!
「ホンモノの中国の支配者たちは悪魔よりも残虐です!!」
                アジア諸国を説得する軍師

184 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/04(木) 23:54:42.05 ID:/RsbV4f70

今週はナム戦の米兵みたいな台詞をはくな

185 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 00:34:07.61 ID:gnmytXJc0

180
それ左翼が広めたデマ
実際名乗りなんかしないし、鎌倉武士は集団戦闘を整然と行っていた

186 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 01:26:29.98 ID:PVFDnAHP0

デマという言葉の実践は他でやってくれんかな
八幡愚童訓にそういった記述があるのは事実だろう?
そんな怪しげな資料は信用出来ないと思うならそう言えばいいのに

187 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 03:44:18.25 ID:V34A7RllO

185
名乗りは味方に武勲認知させるためにやるよ
ただそれのせいで勝てなかったとかは「武士は無力、神威により勝利した」って八幡愚童訓のプロパガンダを都合よく拡大再生産したってだけ
あとそれ最初に言い出したのは戦後左翼じゃなく戦前の右翼(神風により守られる神国日本プロパガンダ)

戦後左翼って面白いよね
戦前日本を否定するために戦前右翼と同じこといったりやるんだから(同様の事例が他にも山ほどある)

188 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 08:56:36.71 ID:avfSLvBx0

最後は駈け足だな
アニメ化したのが間違いか?討ち斬り最終回みたい
ただ
思ってた様な自虐左翼要素が全く無くて壮快でした
アニメどうなん?改竄されてないかな

189 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 09:08:17.65 ID:avfSLvBx0

ゼブラ様トリオとかあっさり殺られたけど
もっと酷いのが
モンゴル将軍「君に決めた!」
モンゴル勇者「ハリハリハリハー」
迅三郎「……」
モンゴル勇者「ギャアアー」死亡
ページ数足りなかったのかな?

190 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 09:13:35.79 ID:avfSLvBx0

101
キャスカ島かな

191 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 09:30:22.12 ID:avfSLvBx0

高麗軍はかませ犬だったな
史実でもそんな感じな高麗軍なのにかなり綺麗に描いてたな
モンゴル軍門に下り走狗に造り変えられてるのに高麗王族が喜んで協力してるが一部が反乱したのをモンゴル軍に介入して貰って王族は生き残ろうとする末期的な有り様
歴史はよく知らんけどあれでは高麗王朝が復活することはないな

192 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 09:45:47.66 ID:avfSLvBx0

博多編あれば良いな
この作者さんなら神風ENDにはしないと思うわ

193 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 13:36:23.71 ID:4Ps6gl2l0

しないしない絶対しないw

194 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/05(金) 19:51:08.35 ID:ktRfSXim0

189
あいつチャージマン研の敵みたいだったな

195 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/07(日) 23:24:24.61 ID:X9ifDO2+0

お許しください、ボルグ博士

196 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/08(月) 00:16:20.34 ID:oqgNj1+z0

ホーイホイフーイ!

197 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/08(月) 15:48:51.37 ID:X3NyfCLc0

同じ歴史・戦争もの作品なのに、
ヴィンランド・サガのほうは原作に忠実で丁寧なアニメ化っぽいなあ
まだ、3話終わったばかりだけど
でもアンゴルモアはNHKではアニメ放送無理かな

198 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/08(月) 20:41:59.34 ID:nq26AH9E0

NHKでは平和的でやさしい朝鮮兵になる

199 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/08(月) 21:16:56.92 ID:yP2r2j6z0

196
ふふふふ…可愛い奴

200 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/08(月) 22:05:17.80 ID:cs6cmebK0

196
199
あそこほど爆笑できる描写もないなwww

201 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/08(月) 22:44:40.91 ID:XTHE1PID0

ダラダラ引き伸ばすよりは爽快感はあったので良かった
船から降りてないモンゴル軍の元帥以外は対馬ですっかり戦意喪失してそう

202 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/10(水) 12:24:41.23 ID:SyW9N45h0

こんな戦略上重要拠点を守っていたのが二人だけとは
酒盛りやっているし

203 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 11:29:44.92 ID:YXfPhoDD0

そりゃ実際には、もうちょっと大きな戦闘があったろうな

204 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 12:57:06.12 ID:mm82fTtg0

鹿乃のその後はまだか
いつまでパンツ脱いだまま待てばいいんだ

205 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 13:03:17.66 ID:RmsZ9Jke0

むしろいつからパンツ脱いだままなんだ

206 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 13:51:21.33 ID:SZCdSiS10

204
金包茎の肉便器

207 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 14:22:03.27 ID:WOmxpK8W0

男は兵子女はノーパンが時代の最先端

208 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 15:44:58.76 ID:rrzLcjVS0

鹿乃があの汚い爺に抱かれているのかと思うと興奮するw

209 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 19:59:35.01 ID:42FkZ4lq0

男衾や白石が裏切ったけど
同じ囚人で似たような落ちぶれた方なのにな
白石とか人望もありそうで似てるのにな

210 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 20:04:15.85 ID:42FkZ4lq0

鬼剛丸は生き残ってそうだな
医者の坊主も石琵琶が命中したの背中だしな

囚人の生き残り率は高そう

211 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 20:50:41.51 ID:WOmxpK8W0

しかしもうそいつらは出てこないだろ

212 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 21:08:00.64 ID:qDVy3Uia0

210
博多編未読?

213 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/11(木) 21:50:44.71 ID:YXfPhoDD0

二コニコ静画で無料で読めますよ

214 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/12(金) 12:37:15.77 ID:CEeySvzQ0

コミックでしか読まん派

215 軍師 「自分の国は自分で守る」!!
2019/07/13(土) 18:55:50.37 ID:DrpF4NWPF

軍師 「自分の国は自分で守る!!」

「日本」も「韓国」も「アメリカ」から、見はなされた!!
「日本」も「韓国」も「防衛力」が低くなって,弱くなっている!!

近未来、「北朝鮮の軍隊」が、「何十万人も」「韓国」に侵入し、
略奪(りゃくだつ)をはじめるだろう!!
「北朝鮮の軍人]はレベルが[低(ひく)い]!!
「略奪(りゃくだつ)と無差別虐殺(むさべつぎゃくさつ)」は、
必ず「韓国」でおこる!!

「韓国」が「侵略」されたら、次は、独裁者(社会主義)に
「日本が侵略される番だ」!!
われわれは「日本」で「義勇軍」(ぎゆうぐん)をつくり、
「日本の軍人の数」を「30万人以上」にする!!
「日本の軍事力」を上げる!!
日本の若者に、「軍隊格闘技」を教え、若者を鍛(きた)えあげる!!
「日本の「オタク」や若者たちよ!!
「戦士」となって「生き残れ」!!」
「日本」も「韓国」も「絶体絶命の危機」に、おいこまれた!
「自分の国は自分で守る!!」(あたりまえのことだ!!)
「日本は「日本人」の手で守るのだ!!」
                      軍師

216 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/14(日) 00:13:50.38 ID:2aEvLIVI0

鬼と中国人は生きてるよ

217 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/17(水) 11:46:43.95 ID:rKkccGor0

蒙古軍仲間割れありそうだね

218 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/17(水) 12:18:22.81 ID:ARy1FIKd0

だからあ、朝鮮の旗だけ上げた事は厳しく罰しなきゃダメだって
あいつら頭に乗るから

219 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/19(金) 01:31:41.11 ID:BPX4RqjT0

218
モンゴルの駐屯地にされて搾取されまくっててワロタわ
朝鮮人は奴隷がお似合い過ぎるよな

220 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/19(金) 21:29:30.69 ID:+Pd7YbDZ0

元帥、ガス抜きも大事とか言ってるが、後でこれを理由に死地に送り込むとかありえる

221 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/20(土) 18:28:00.79 ID:UsQWlBn10

どちらにせよ死地に行くことになるだろうし

222 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/21(日) 08:51:09.36 ID:TKUB4xXc0

主人公いつ参戦するのやら

223 「上級国民」の正体は「カルト集団」!!
2019/07/21(日) 17:15:52.96 ID:kTgVa4Alm

軍師 「上級国民の正体はカルト集団!!」

「ユダヤ系カルト集団!!」(フリーメーソン)
「仏教系カルト集団!!」
「韓国系カルト集団!!」(世界統一宗教)

「警察庁」には、「Nリスト」が存在する!!
「Nリスト」に書かれてある人物は、「レイプ」や「殺人」
をおこなっても逮捕(たいほ)されない!!
「Nリスト」を手に入れ公表することができれば・・・
「上級国民」(新しい支配者階級)を
つくろうとしているのは「安倍総理」!!(犯人!!)
「安倍総理」が有名人に「賞」をあたえるのは、
「上級国民」の「支配」を盤石(ばんじゃく)にするためです!
「安倍総理」と「ユダヤ」が「陰謀」の「黒幕」です!!
                       軍師

224 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/22(月) 20:45:02.56 ID:RyuWG+hv0

221
つまり、どうせ死ぬんだから好きにさせてやろうってこと?

225 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/23(火) 03:18:47.43 ID:9HMXyBGX0

222
やっぱ、主人公とヒロインって大事なんだな。
どっちも出てこなくて、ものすごく盛り上がりに欠けるわ。

226 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/23(火) 03:34:41.95 ID:MqevKjT20

対馬編全10巻の電書が半額セールやってるな

227 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/23(火) 21:44:55.09 ID:E7IYKlv10

紙の本十冊買った俺の立場は?

228 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/24(水) 17:53:44.58 ID:N1jOGdIM0

電子書籍はセール多いからしゃーない
特定の出版社の作品半額とかあるあるだし

229 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/25(木) 21:22:46.88 ID:EaJCh4sGO

新刊のCMやってるな!

こっからが大戦争だしな

230 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/27(土) 11:48:40.46 ID:LSYVDvzw0

やっぱバトルだよね

231 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 06:07:15.90 ID:19bHyH3JO

そりゃ世紀の大戦争だしな
元寇はメチャクチャバトルに向いてる

展開も映画や漫画向きなんだよなあ
大船団・大戦力・敵の最新兵器や戦術・逆転劇・天候

232 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 08:20:58.49 ID:xQK+EScA0

231
その割に戦国戦国たまに幕末しか注目されないのは、何故?

233 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 13:03:23.80 ID:nXe7btN40

アホサヨのNHKタイガは大東亜戦争やらんからな
一般的にはあんな極端に偏ってる訳ではない

234 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 13:08:02.70 ID:bgAONulo0

日本が惨めで無様に負けて一億総土下座する戦争をタイガに汁ニダ!

235 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 13:36:37.66 ID:brDqtV6T0

山河燃ゆでフィリピン戦と日系語学兵が。

236 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 15:21:24.39 ID:xQK+EScA0

235
大河って近代もやってたんだね
それでも戦国の比率は大きい

歴代大河ドラマの一覧
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E5%A4%A7%E6%B2%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

237 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/28(日) 15:38:09.88 ID:j5zS4xJyO

考証と衣装や大道具小道具が数を用意出来ないので古代は嫌われる
中世も鎌倉室町は基本的に政治的にぐちゃぐちゃ過ぎて勢力把握しにくい
その点、源平はバトルあるし源平で構図がわかりやすい(と錯覚しやすい)

物理バトルなくても政治劇もうまくつくれば面白いもの作れるはずなんだけど
脚本と役者に高い質が要求されるから無理

238 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/31(水) 14:30:15.22 ID:D0GMYScm0

「ワシのケツ穴にマラをぶち込んでくれ!」
少弐はこう言うと、四つん這いになり尻を朝鮮兵に向けるのだった。


こんな展開がくるのですね
ワクワク

239 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/31(水) 19:55:31.57 ID:csnYAhQ60

アホくさっ

240 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/31(水) 22:02:08.58 ID:5Gx+0hVU0

夏だな

241 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/07/31(水) 23:23:06.50 ID:7N1+DfYdO

235
西田さんか懐かしい

242 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/01(木) 02:10:40.93 ID:XgRijQS40

240
夏といえばハッテン場だな
ホモぉの夏だな

243 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/01(木) 09:43:55.33 ID:tqKVpasT0

日本側は足並みが揃ってないが、どうやって挽回するのやら

244 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/01(木) 09:58:25.28 ID:9sNPTF+G0

243
迅に、伝説の白装束をやらせる気だろ
ツマラン展開だ

245 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/01(木) 22:42:36.55 ID:5f5VELoY0

244
勝手に何を狂ってるの?

俺が行くっ!と気勢を上げるのが我らの迅ちゃんだ

246 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/01(木) 22:46:26.75 ID:5f5VELoY0

243
菊池が赤坂の近くにいる。百騎主従千人ほどで取り返すから足並みの乱れは菊池にとっては名を上げるチャンス。

247 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/02(金) 15:34:28.91 ID:R67QBiuI0

246
菊池が頑張ったのは史実でよいのか

248 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/02(金) 15:35:26.03 ID:Qnjkzbi+0

232
一応北条時宗で大河ドラマになったこともある
けど原作小説の方が面白かった
ここ変える必要ある?ってところ変に変えちゃってたような

249 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/02(金) 19:10:14.89 ID:WT67pSLr0

時宗やってたのは覚えてる程度やな

陰気な時代劇の後に左翼の番組がよくあるしな
タイガだんだん見なくなったわ

250 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/02(金) 20:12:28.93 ID:L7T8cBy50

247
史実でOK

251 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/03(土) 00:01:37.60 ID:19OHfO5A0

241
闇市で買った靴の底がスルメイカだった悲しい思い出

252 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/03(土) 09:52:24.53 ID:pbG5jtXx0

246
250
菊池さん良いもんに書かれてるのはそういうことなのね

253 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 13:30:35.45 ID:EmTHpRNp0

竹崎季長さんまだかよ(唯一知ってる参加者)

254 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 20:50:06.82 ID:kK5RdnhJ0

絵を残したおかげで有名になって後世貴族にまでなった竹崎さん
アピールって大切なんですね

255 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 21:20:58.26 ID:RCGKdLaM0

252
赤坂の戦いについて知りたいのならwikiで元寇のページを開き赤坂の戦い(文永の役)を読んでみればわかりやすい
ただ史実では赤坂が襲撃されたのは朝の8時で奪われたのが18時頃とされてるから赤坂防衛戦も結構拮抗はしてたと思われる

で赤坂を乗っ取った元軍(蒙古・漢軍)2万前後に菊池隊100余騎は奇襲をかけ散々に打ち破ってる

因みにかの有名な竹崎御一党は元軍との戦いを求めて西進している最中に赤坂で勝利した菊池隊100余騎と遭遇してる

256 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 21:25:24.62 ID:RCGKdLaM0

だから竹崎御一党が出てくるのはおそらく赤坂の戦いが終わって元軍追討戦に入ってからだと思われる

257 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 22:19:04.99 ID:LNAbtc6g0

(己の武功だけ考えては)いかんのか?

258 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 23:04:04.18 ID:CuLIYGMc0

(神風が吹くから)ええんやで

259 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 23:18:39.84 ID:RCGKdLaM0

時と場合を考えろってことでしょ 
確実に勝てる格下国家相手や敵地での戦闘の場合ならそれでもいいけど…

戦地は自国内で敵の数が多く士気も高く勢いも敵にある向かうところ敵無しな大軍勢を前に
各々が自らの武勲のためだけに行動していたらただでさえ不利な戦況で烏合の衆となってしまう

自分たちの軍が抜かれ敗れてしまったら後ろは博多の大都市で虐殺・略奪・凌辱で
博多に住む何万もの民が犠牲になってしまうことになる

個々の武士団の己の身勝手なプライドで無辜の民衆を危険にさらすのは軍人としてはまさに致命的

260 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 23:24:25.90 ID:PHDihoc00

この作者は武士団はクズってこと描きたいんだろう。

261 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/07(水) 23:41:59.39 ID:RCGKdLaM0

敵地での戦闘なら犠牲になるのは実際に敵地に赴いた兵士だけ
でも自国内での戦闘では兵士だけではなく民衆も犠牲になりうる

だからこそ兵士皆が団結して敵を排除し民衆を守る必要があるのに
その兵士をまとめる部隊長クラスの指揮官の歴々が自らの武勲のために
結束を乱し軍の連携が崩壊してしまったら勝てるものも勝てないし
守れるものも守れない 

だからこそ自国内での戦闘の際には功名心を持つべきではない
その代わり敵地での戦闘なら功名心はどんなに抱いていてもかまわない

262 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 05:37:55.99 ID:G17sieh90

この頃の武士って大半が国家の概念がないんじゃね。
守るべきものは自らの領地であって、出兵はあくまでそれを増やすためのもの。
だからこそ戦後、何も得ていない幕府に大きな恩賞を求めて不満につながった。

263 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 09:05:12.69 ID:Td9T1Qa1O

近代で言う国家の概念とは違うけど、外国とは違う、自分たち=日ノ本っていう概念はあるよ

264 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 11:08:15.90 ID:Y7mNFpzX0

ウホッ
豪ケツ達が集ってすることといえばぁ
ハッテン祭りじゃぁッ!
博多よいとこホモおいで~
って唄も残っているくらいだしな
髭面千葉のケツ穴をチョーセン兵が掘りまくりの展開希望
最期はクソまみれでミンナ仲良しじゃぁ!!!!

265 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 11:12:42.10 ID:8FUZeQq70

つまんね

266 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 20:55:55.58 ID:ZM8sSLwm0

リスクは負いたくないけど甘い汁は吸いたい
ここは誰か火中の栗を拾おうと火傷するまで様子を見るか、ってのは生々しい政治っぽいなぁ

上から下まで目的を徹底して職業軍人として訓練された現代軍と、
領主の面子が第一で後は戦時に民衆から寄せ集めて頭数を合わせる
古代中世軍を一緒にしちゃいかん(古代ローマや信長時代の織田家を除く)

中国みたいに「言うこと聞かんといわすぞワレェ」で強引にまとめられる国はそうそうない
それですら、主の力に陰りがあれば、反乱起こされてあっさり滅亡するわけで

267 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 23:34:53.47 ID:09sZJ1s20

んなこと言っても究極的には元寇撃破して魚の餌にするじゃん。

268 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 23:39:58.52 ID:09sZJ1s20

両面があるってことです。
封建領主の寄せ集めという面と、国防軍のプロトタイプの面と。

刀伊祓(防人)の勇戦。お忘れか?

269 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/08(木) 23:52:44.59 ID:/8ZrWxCW0

268
まぁ両面というのはその通りだな
段階的なもんだ
それぞれが意識してる優先順位の差ってやつ
初動の段階ではまだ余裕があると思い込んでる連中にいくら危急を叫んだところで、
「大袈裟だなぁ、それよりどうしたら損しないで得するかな」と受け取られるのがオチ
本当に杞憂で済むかもしれんし、いよいよ尻に火がついてやっと
「こんなことしてる場合じゃねぇ!」になるかもしれん
それが手遅れになるか、何とか間に合うかってことだろう

270 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/09(金) 15:20:08.14 ID:wzQ94iiT0

266
>戦時に民衆から寄せ集めて頭数を合わせる

それやるようになるのは室町以降ね
この時代の日本は御家人とその供回りのみの戦いで、民衆の参加はなかった

271 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/09(金) 16:41:17.88 ID:vaJqs39o0

まじか
頼朝の奥州征伐20万騎とかどうなってんだ

272 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/09(金) 16:46:05.55 ID:KZtAxePJ0

まあ盛ったでしょ(笑)

273 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/09(金) 17:08:18.88 ID:yaK90p1Y0

せっかく興味もったからお盆休みで対馬行こうかと思ったら、高速船全部満席やった。

274 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/09(金) 21:28:42.22 ID:asimOXOc0

幕府全軍あわせたら、10万はいるから基本負けはない
蒙古軍も兵力的に文永の役は北九州の破壊&略奪目当てだったと思う

275 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/10(土) 00:04:30.20 ID:EPVdzUVa0

273
今なら韓国人少なそうで観光しやすいかもね
普段は本当に日本かここ?ってくらいに韓国人多い

276 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/10(土) 10:23:08.05 ID:L27ovGdT0

274
文永の役は謎だな
過小な兵力で攻めて守りを固めさせただけだったし

277 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/10(土) 11:47:50.15 ID:rNlUDEXu0

橋頭堡の確保が目的だったと思うけどな。
流石に破壊と略奪だけのために繰り出すには割が合わない。

278 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/10(土) 11:53:43.23 ID:GKLb55Fn0

ちょっと攻めれば、日本がビビって降伏すると思ってたんじゃないかと思う

279 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/10(土) 12:38:59.12 ID:tj3J/XwWO

278
同意見
日本についての情報源が基本高麗だし

280 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/11(日) 11:38:55.40 ID:SKmp+RzN0

278
朝鮮がまさにそうだったから、そう考えたんだろうな

281 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/11(日) 17:49:49.25 ID:yeRJ5sL+0

割と丁寧に降伏勧めてきてるからな

282 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/12(月) 01:21:51.36 ID:JfM0CXXV0

262
>だからこそ戦後、何も得ていない幕府に大きな恩賞を求めて不満につながった。
侵略してきた当のモンゴル自体も、
完全な遊牧民族でしか無かった当初は、
戦争を繰り返して兵たちを満足させ続けないと行けなかったからなぁ
略奪大好き☆遊牧騎兵

農耕民族の増えたこの時期は大分違うかも知れないが

283 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/12(月) 21:01:46.43 ID:r2odajv+0

そもそも費用は自腹で下手すりゃ借金してまで支度整えてるわけだからな
それで無給じゃもう破産するしかない

284 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/12(月) 23:05:34.36 ID:PLgAehJA0

279
一応元寇前に使者が日本に来て偵察もしてた

なおその偵察結果↓

1 :名無しさん@おーぷん:18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より

・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対

ここまで言われてなんで攻めてきたんや…

285 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 01:23:00.11 ID:kCXm3PqZ0

284
金鉱開発だろうね。

286 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 01:28:12.87 ID:GJRIMb7l0

倭寇制圧のために高麗がフビライをそそのかした説

287 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 04:28:54.21 ID:pkkpAXQP0

もう単純に征服したいと言う欲求
結果的に趙良弼の言う通りになったけど、何十年も領土拡大を続けてきてるので、そこを判断変えるのは難しそう

288 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 08:35:32.41 ID:+5SkMk2N0

286
後期倭寇は松浦党による元寇の復讐説もあるから、あの半島のすることはいつもロクなことにならないな。

289 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 12:08:15.37 ID:7ADhpXoa0

倭寇による復讐編もやりそうやね

290 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 12:32:34.05 ID:+5SkMk2N0

289
白石一郎の「玄界灘」って短編がそれなんだけど、いざカチコミってとこで終わるんだよな

291 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 15:07:03.05 ID:ydOrXsfQ0

275
観光地で東南アジアの人より金使わないのが朝鮮人だよ
うちは観光地だが朝鮮人は殆んどが在日宅で宿泊してるから見ないね
台湾人が最も多いかな

292 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/13(火) 15:19:50.88 ID:+FnVT3rY0

288 松浦は壊滅寸前までやられたから復讐せずに党の継承なんかできないだろうな

293 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 13:28:06.59 ID:godHzpXC0

こっから景資かっけーって展開になるの?

294 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 18:00:19.68 ID:/NSuEBjV0

293
そうなると思うよ

史実でも景資は日(ノ元)の大将軍と称されてたし
一連の戦で溺死した金洗を除くと唯一戦死することになるネームド級の司令官クラスだった劉復亨を打ち取ったのも
彼ないしは彼の郎党だし弘安の役の一番の功労者だからな

295 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 18:05:10.51 ID:/NSuEBjV0

290だけど訂正
弘安の役じゃなくて文永の役ね

弘安の役の立役者は兄の経資

296 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 19:28:53.90 ID:gZmLd4Sl0

294
劉復亨は文永の役では戦死してないでしょ。
確か、負傷はしたが帰還して敗戦の責任を問われて降格処分にされたはず。

297 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 20:02:23.97 ID:rFmsQ2RO0

そう、重症は負ったけど戦死はしてない

298 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 20:02:44.17 ID:HhIY4HLi0

それでも景資かっけーって展開のフラグは立ってる
箱崎は博多よりも戦場に遠いけどどうやって兵を送るのかな

299 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 20:26:25.06 ID:lMDHaVTk0

史実がどうこうだと劉復亨は、耶律楚材(1244年死亡)の弟子で、楚材が最晩年に「お前が弟子入りして20年」と言ってるから
元寇のころはおそらく60歳越してるんだよね

300 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 22:09:17.97 ID:godHzpXC0

漫画はめちゃくちゃ若いのになあ。

301 大警告!!「神が中国の巨大ダムを破壊する」!!」
2019/08/14(水) 22:36:35.23 ID:skNzcHTME

大警告!!「「中国は神の怒りにふれた!!
中国最大のコンクリート・ダム!「三峡ダム」を
「神の力」で破壊する!!

「旧約の神」(さばきの神)が
「おごれる中国人」をさばく!!
「山峡ダム」が破壊されたら、「中国人5億人」がおぼれ死ぬ!!

「神」が「5億人の中国人」をさばく!!
「中国」(侵略者)は「ホンコン」から「今すぐ」出ていけ!!
「目をケガした女性」に「許し」をこうのだ!!
今すぐ、「ホンコン」と「韓国」と「マレーシア」と「アジア諸国」
に許(ゆる)しをこえ!!
「全人類の前で反省しろ」!!
そうしなければ、「神の力」が「巨大ダム」に「一万ヵ所」に
亀裂(キレツ)と穴をあける!!
「習近平!!助かりたければ、[全世界のテレビ放送]で、
「全人類全員」に懺悔(ざんげ)しろ!!
「神の力」が「中国の巨大ダム」を決壊(けっかい)させ、
「5億人」をさばく!!
「習近平よ!!「神の強大なパワー」を見ろ!!
「旧約の神」が「巨大ダム」を決壊(けっかい)させる!!
「神の力」で巨大ダムを崩壊(ほうかい)させるのだ!!
                      ミカエル

302 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 22:31:41.49 ID:iJntIQ8d0

父ちゃんも兄ちゃんも人前では厳しくなってしてるが、
二人きりになるとフォロー入れるあたりが大人ですな
人を使う立場は大変よね

303 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 23:08:20.48 ID:c6t4ygEE0

ファンタジーから史実の話になって、どうなるのかとちょっと心配してたけど
普通に面白くて安心したわ

304 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/14(水) 23:52:43.71 ID:gZmLd4Sl0

303
狼の口みたいに架空部分で強すぎ&個性ありすぎな中ボスを出さなかったのも大きいかもね。

305 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/15(木) 03:15:03.46 ID:9eeGoM6t0

304
ホーイフイホイ

ぎゃあああ

306 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/15(木) 19:07:28.42 ID:dJDx0cql0

302
パワハラ体質の人間は3人以上の集団にいると
下位と見なした人間を意図的に叩く事で自分の地位を上げようとする
ジャイアンがのびたと2人きりの時はそこまで横暴でもないが
スネ夫やしずかちゃんがいると激しくイジメるみたいなもん

307 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/15(木) 19:35:20.18 ID:e5hKY37+0

306
おまえは育ちが悪いんだろうな…
的外れなレスに目眩がしたよ

308 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/15(木) 19:52:53.82 ID:g106iZ8Y0

帆高「loserの将棋、loserの将棋」 ズコぶちゅ、メリメリメリっ
陽菜「loserの将棋、loserの将棋うるさい」

陽菜「ajiatjaって呼んで」

帆高「ajiatja っajiatja っ」ギシギシ
陽菜「帆高っ帆高っ」アンアン

帆高「い、いく、loserの将棋ィィィィィ」
ドピュッ
陽菜「あ、

309 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/15(木) 19:58:23.76 ID:AulaSasQ0

306
それな

307
意味も無くageる奴って大概育ち悪いよねw

310 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 05:10:21.54 ID:UhXzMJvf0

まぁ確かにジャイアンなんだが、あの時代で上下関係を強調するのは悪いことか?
当時の武士の連帯感や倫理観なんかヤンキーに毛が生えた程度だぞ
まず何よりナメられないようにするのが重要で、
父ちゃんも兄ちゃんもそこに気を付けてる描写はある
劇場版の気配が垣間見えるだけ、まだ有情じゃね?

311 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 05:41:45.50 ID:q8/XnHr+0

ゆとり教育で育ったからみんな仲良くでないとどうも尻の座りが悪い

312 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 14:05:02.64 ID:LJh2JS9o0

299
>耶律素材
https://i.imgur.com/rAJjdDT.png
この人か
有名って聞いたけど、
すごい人なの?

313 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 15:31:54.40 ID:eQkO3WKP0

294
あれ、劉復亨って射落とされて落馬したけど死んででなくない?

314 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 18:38:28.96 ID:BAdI8CeY0

311
ゆとりでなくともチンピラの威嚇とかお局のヒステリーは
ウンザリするだろう

東北震災のとき
復旧の段取りや情報集めに四苦八苦してるのに
馬鹿がヘリコプターでやって来てアホサヨ音頭でヒステリックにアジってたらやる気も失せる罠

315 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 21:12:27.38 ID:Qcq/N96U0

313
ごめん
wikiで調べてみたらそうだった負傷はしてても死んでなかったみたい

素で勘違いしてたwww

316 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/16(金) 23:22:17.28 ID:9x32oyG80

対馬編の最後に迅三郎がおデブに矢を撃ったシーンってまさにそれのオマージュだよね

317 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/17(土) 12:07:01.12 ID:OUqzHAE90

劉なんとかって少弐景資に射られてやられた奴か。

318 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/17(土) 18:18:11.33 ID:z6p+Mwfg0

317
対馬では息子が真っ先に死んでた
モブみたいに

319 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/17(土) 18:44:13.65 ID:R+spa6aT0

318
そっちは金な

320 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/08/17(土) 18:54:36.39 ID:BQ55SML30

アッー!

321 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 00:59:16.22 ID:tfUmWorV0

金洗溺れ死ぬフラグもう立てたのな。
さすがに一~二個は死ぬまでにエピ作るやろうけど。

322 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 02:26:55.39 ID:hI6wFHNr0

高麗軍の韋得儒、盧進義、金福大は日本侵攻での不手際で譴責され、金方慶に含むところがあった。
1277年、忻都との会見から帰還した金方慶を諸将が出迎えたが、盧進義が機嫌を取ろうとしてか酒を
注ごうとするも、金方慶腹心の韓希愈が「こんな奴の酒など飲むべきでない」と割って入り、金方慶も
無視して席を立った。韋得儒は韓希愈にとりなしの依頼をしたが侮辱され、殴り合いの喧嘩となった。

ここで韋得儒らは忻都に虚偽の告発をし、洪茶丘もその讒言に乗って、謀反と横領の罪でクビライに
捕らえられる。金方慶は針金を首に結ばれて引き回され、鞭打ちに処された後、大青島(忠清南道)に
島流しにされた。しかし、クビライに対して忠烈王が懸命に金方慶の無罪を主張し、最終的にはクビライ御前
での裁判となるはずだったが、その直前に韋得儒と盧進義が不審死したため、許されて帰還を果たす。

1281年、弘安の役に臨んでは、クビライから中善大夫管領高麗国都元帥の称号と四品の官位を与えられた。

323 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 13:55:41.45 ID:VlK1r+ng0

322
植民地の哀れ
お互いを憎しみ合っての権力闘争すらモンゴルの掌の上で踊らされる感じだよな
しかも国民は搾取され続けてるという有り様
情けないよなぁ

324 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/08/18(日) 14:11:47.16 ID:rT0zmcyg0

日本も人のこと言えんわな

325 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 16:30:19.12 ID:KkWqBTm40

酒を注いだ注がないで無視されて、取り巻きが忖度して争うって
どこの日本のサラリーマンですか

326 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 17:05:48.58 ID:2P3nK4xg0

259
博多の略奪は味方の手によって既に終わってたりする・・・

327 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 17:29:21.93 ID:VlK1r+ng0

沸いたなニホンガー
チョンは分かり易いな

328 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 17:31:05.20 ID:VlK1r+ng0

漫画の高麗王朝の情けなさを話してるのに
突然、今のニホンガーになるんだ?

全く関係ないよねスレ違い

329 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 20:45:47.72 ID:EeMJUjAi0

323
モンゴル族自体もまだモンゴル高原の一部族でしかなかった頃、
金国から同じような目に遭わされてたから……
金は一つの部族が強大にならないように、
モンゴル高原の部族同士をうまく争わせてコントロールしてた 

330 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 21:22:24.39 ID:Ym/0nf7y0

329
モンゴルはそこから大帝国を作ったけどアレは未だに半島の統一すら出来ないのはモンゴルとアレで民族的な大きな差があると思うわ

331 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 21:23:20.43 ID:UBCF51mV0

330
そこから一代であっさり瓦解したがな

332 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/18(日) 22:31:48.07 ID:nfucSsiL0

331
大帝国としての統一性は確かに瓦解したかもしれないが、
モンゴル勢力による支配は各地で続いていたぞ 

でも彼らに支配される側だったのに、
それを利用して力をつけたモスクワ大公国が後にロシア帝国に、
同じく支配されてたテュルク系民族がオスマン帝国を興すんだから、
歴史は面白い

333 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 09:19:44.21 ID:qGwb3dXb0

元朝は朱元璋に中原追われてもモンゴル高原で朝廷維持してたからな
北虜南倭と言われ、初期明朝を悩ませ続けた
別にチンギス・ハーン一代限りだったわけでは全然無い

334 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 10:47:03.07 ID:CMHfTHJG0

一代限りで瓦解って、マジで何をもって言ってるんだ?

335 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 11:56:19.53 ID:fj37rkfj0

元朝は150年くらいだったかな
わりと短い

336 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 15:35:43.50 ID:VyJI3nn/0

3~4世代くらい元号が変わるけど短いかな?
民主主義の政権なら30回くらいか?
普通だと思うわ傀儡高麗なんかと全然違うし
あ~でも元が滅びて隷属してた高麗も後ろ楯なくして滅亡?
アレは全く民衆蔑ろにしてたからな

337 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 16:32:25.82 ID:gCatnHFq0

日本でいうと鎌倉の源氏政権は三代、実朝の暗殺が1219年だから長く見ても40年持ってない
で、北条得宗家の時代はその少し前からと考えても、中先代の乱が1335年なので120~140年くらい
建武政権が南北朝合一までサービスしても明徳の和約が1392年
まあ、60年
室町幕府がこれも南北朝期から戦国時代の足利義昭の追放までちゃんと入れても237年
豊臣政権が1585年から長く見て1616年まで、31年
徳川幕府が1603年から1867年まで264年

338 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 16:54:23.22 ID:VyJI3nn/0

337
おおっ分かり易い
民主主義政権なんか100回でも足らんかもな
技術も思想も違うし比較は出来ないけど
但し日本も武家政権だし対比するなら皇室になるかも
それだとモンゴル以外も全てが五十歩百歩だな
単純比較するのは難しいか

339 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 18:51:57.24 ID:CMHfTHJG0

今の寿命じゃなく、当時の寿命で考えないと

340 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 19:51:40.68 ID:bOt/tfyF0

元王朝自体は97年しかない
モンゴル帝国が金を滅ぼしたときから起算して中華を支配した期間は134年。
中国の他の王朝に比べればちょっと短いけど、ちょっとだけね
田舎者に中華の支配はむずいものと思われ

341 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 21:05:48.40 ID:IAGZBYQe0

統一王朝ばかり見るからそうなる
分裂期に開いては散っていった王朝も数に入れないと

342 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/19(月) 23:02:23.47 ID:IiKcejBj0

340
>田舎者に中華の支配はむずいものと思われ
文明(この場合は中華文明)と宗教の恐ろしいところよ
気がついたら、どんどん同化させられてしまっている
女真族が弁髪強制で、
中華への同化に抵抗しようとしたのは当然だったのかも

343 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/20(火) 00:25:53.40 ID:381XJtpW0

で、鹿乃レイプ続報きた?
ないならまた三ヶ月後に見に来るわ

344 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/20(火) 00:32:03.07 ID:tI8LjVtw0

342
まあでも今のチャイナってかなりの部分で北方遊牧民の文化になってるらしいよ
かつての中国文化は寧ろ日本の方が近いとか

345 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/20(火) 03:38:55.32 ID:kZyxLDbH0

チャイナドレスも女真族らしいから
全然チャイナと関係ないのにチャイナ言うてるもんな

346 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/20(火) 09:26:10.61 ID:kO6GEJc70

まあ、秦も呉越も、五胡十六国から南北朝までの北朝の大半と
隋に唐、金に元、清も異民族
ぶっちゃけ純粋な漢民族の建てた王朝の方が少なくて短いというね

347 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/20(火) 17:24:07.92 ID:/nFL3OL90

そうだぞ
中国大陸の中枢にいるのはほぼよそ者なんだよ

348 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 06:54:12.11 ID:m3VveOo50

大陸はマジで修羅の巷ですわー
日本国内なら乱世で潰し合っても根本的な価値観は同じだから残るものもあるが、
大陸はガチで一切合切滅ぼすか滅ぼされるかだし
そら、譲り合うとかお互い様とかヌルいこと言ってられんわ

島国でよかった

349 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 12:25:33.24 ID:3Dk9JbG50

348
どうかなあ
元が弱小の島国と思って日本に攻め込んでみたら、
日本では武士同士が戦いを続けてきてたため、
想定外に強くて、
結局元寇は失敗に終わるわけじゃん?
島だから、大陸だからで単純には言えないと思うなあ

350 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 12:32:58.77 ID:nERjGfh40

あのラリってる歩き巫女なんなの?

351 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 13:37:21.09 ID:YbDrqHeN0

お兄ちゃんくたびれ管理職になっちゃった

352 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 15:14:25.57 ID:1DxJ9C150

341
王朝に入れていいのかわからんけど前漢と後漢の間の新なんか一代15年だったしな
ピンキリの幅がでかい

353 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 16:24:17.69 ID:bh83wPng0

350
ひょっとして対馬の生き残りの誰か?

354 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 16:27:45.73 ID:rsK7Ug3/0

鹿乃のエロシーンまだかよ?

355 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 17:03:19.98 ID:JEkfPPM20

353
まさか鹿乃では?

356 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 18:30:43.84 ID:grimbony0

355
数日で腹ボテになるはずがないから鹿乃ではないでしょ

357 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 18:45:16.32 ID:ZToHWPuw0

鹿乃の人気は姫様を超えてしまった

358 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 19:31:23.35 ID:dWvw9WcT0

1.東国の浅間大社から来た(鎌倉の密使)
2.モンゴル側に籠絡された(刺客)
3.大友の差し金(身内の権力争い)
4.モンゴルの内情を伝えに来た(裏切り者の存在)

359 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/21(水) 22:52:47.75 ID:bh83wPng0

ヴァンヘルシング矢野

360 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 03:58:40.04 ID:obpCnvgr0

姫様と鹿乃を分けて考えるのは野暮
セットにするのが粋というものよ

361 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 11:24:29.26 ID:wHbbpLMU0

なんかいきなり池沼来たな

362 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 11:29:15.24 ID:wHbbpLMU0

蒙古軍全然女っ気ないから、鹿乃にキングダムのカイネポジションで来て欲しい

363 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 17:49:05.20 ID:0axo0QVR0

362
手の甲に紐でつないでいっぱい連れてきてるじゃない
あれが女っ気だよ
使ったら食う

364 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 21:20:15.94 ID:rhdYamsB0

日本の武士、全く統制とれてないんだよね。
ちゃんと描かれてて嬉しいわ。
数と組織力に劣る日本の武士。
それに負けるモンゴル軍。
海を渡るのよっぽど大変だったんだね。

365 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 22:20:50.48 ID:+G7pByHf0

統率力は元軍も無かったよ
対馬編でも異民族同士で争いが起こってた

366 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 22:24:18.18 ID:0YN6WAi80

歩き巫女は蒙古の暗殺部隊の一員で、
身重と思わせて、実はてつはうを抱えているとか?

367 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 23:35:55.38 ID:wHbbpLMU0

あずみだとキチガイは意外と強い

368 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 23:37:23.16 ID:5W1Jl4BM0

歩き巫女怖い、夜中にトイレ行けなくなりそう

369 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 23:38:10.65 ID:f1X0Lpu20

364
その代わり、個の実力と奇襲は武士の方が上だからな

それと、統制力の有無というより性質が違う
元軍側は文化も練度も雑多な混成軍だから、とりあえず簡単な行動で統一させやすくする方法
なので、足並みが乱れると対馬の分取りの時のように利益の取り合いで内輪揉めにも繋がる

武士側は根本的な思想は同じなので各々の呼吸が合えば一気にまとまる
元側の文献に「騎兵は結束す」とあるので、全く組織戦が出来ないわけじゃない
今のところ地の利は活かせてないが、流石に博多まで来たらそうも言ってられなくなるだろ

まぁ、流石にたかぎが、「全て神風のおかげでした」とかやらんことを祈る

370 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/22(木) 23:59:46.84 ID:J/nyTSaE0

歩き巫女は鎌倉と大友の連絡役じゃないかな
幕府は元寇の後に鎮西探題を博多に設置するからね
その後、幕府と少弐は常に反目することになる

371 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 08:15:30.79 ID:bLre/BIu0

じーさんの目はごまかせなかったという展開か

372 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/08/23(金) 08:54:10.83 ID:ZK95kGAh0

巫女大人気やな

373 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 12:25:47.77 ID:3C+30i+E0

巫女なんてただの通りすがりだよ
まんこされ放題の慰安婦に役柄与えちゃいかんよ

374 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/08/23(金) 13:40:35.85 ID:Weh8d30a0

お前らよー見てきたように語るな…この時代の武士なんてジードのハート様みたいな考えの連中ばっかだろ

375 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 13:45:35.50 ID:MyJ82B2cO

369
さすがにそれはやらんでしょ>全部神風
迅三郎のモデル?は愚童訓から取ってるみたいだけど
竹崎季長物語をわざわざ動画にするぐらいの歴オタなんだし
武士や元軍との戦いが好きだからこんな題材で漫画描いてるんだろうし

376 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 13:50:24.88 ID:y5R7PJLM0

処女ニンジャガールが幼なじみの死体の目の前で朝鮮オナホ人生決定みたいな
バカウヨ泣き喚き発狂展開オナシャス!!

377 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 16:29:51.16 ID:y6ZimKUD0

なんでチョンが暴れてるのか知らんが
高麗王朝は領地全てががモンゴルに蹂躙されてるのに支配層のヤツがチョン民族の自負さえ失い情けなく媚びるだけ
描かれてないが高麗各地でモンゴルに略奪凌辱され続けてる

この後も日本に大敗した責任をモンゴルに負わされる

378 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 17:17:47.02 ID:y5R7PJLM0

キュキュキュッ(笑い声)

379 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/08/23(金) 19:29:16.60 ID:G4EOXdZa0

377
嘘イクナイ!

380 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 19:39:15.39 ID:Kqymtayf0

あの歩き巫女がただの野良だったら、あんな総大将の間近にこれてるって警備やばすぎw

381 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 20:50:01.42 ID:v0KHAtNn0

歩き巫女って、敵将誘惑してあそこくわえ込んで
エロ忍術で精を吸い尽くしてミイラにしちまうって聞いたぜ

382 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 20:56:34.54 ID:sdZiHOJn0

娼婦は人類史で2番目に古い職業だそうな
割とどこにでも居るので情報収集に入り込みやすい立ち位置だったりするけど
やっぱりどこかから少弐の動向探りに来たスパイっぽいなぁ

383 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 21:07:35.93 ID:xgv8w3hj0

369
でもモンゴル軍の方が軍隊っぽいよね。
個々の戦闘力が弱く、10対10や100対100なら負けるけど、
1000対1000や10000対10000なら勝つという考え方。
一方の日本は個々の武勇自慢大会だからな。
「騎兵は結束す」とあるが、別に組織力があるわけじゃないから。

384 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 21:08:13.43 ID:aIdX+Lm60

381
つまり、ミスターカーメンか

385 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/23(金) 23:42:02.64 ID:BFUjZOTg0

実は変装した朽井

386 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 10:50:46.26 ID:o9VPbDwz0

日本は縦割りの組織としては元軍に比べて弱いが
各家によって小集団を形成しているので
一気に崩壊することが少ない。
それに比べて元軍は、トップクラスの
劉復亨が重傷を負い船に担ぎこまれると
一気に瓦解した。
どちらの方が軍隊として優れているという
わけでもないと思う。

387 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 14:19:56.58 ID:8vRaxXMs0

実は変装した時宗

388 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 17:49:56.57 ID:SZqqPWso0

登場の仕方とか場所、タイミング、わざわざ歩き巫女と説明した件を考えると伏線はあるわな。
機密情報的には少弐の御家事情を探りたい側だから、大友あたり?

389 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 18:22:46.45 ID:M+ZCTObb0

白装束30人の関係かな?

390 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 21:13:06.11 ID:KENak0fZ0

386
ああ大将とられると総崩れになるか。
近代的な軍隊だと、大将が戦死しても次の奴が、
そいつが戦死したら次の奴がって、序列が決まってるけど、
その辺り昔の軍はどうだったんだろうね。

391 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 22:10:46.82 ID:ey3mG0xt0

380
388
大友が少弐の様子を見に越させたってこと?

392 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/24(土) 23:45:43.92 ID:SZqqPWso0

元軍なら博多の戦力探るやろうし、筥崎の神様あたりのファンタジー展開なら動物に化けてでるやろうし。
大友の登場が無いからそろそろかなって感じ。

393 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/25(日) 15:47:16.74 ID:rScdHkFv0

GSOMIAの件で半島に巣くう鮮土人の嘘つき振りが世界に知らしめられたけど
また30年ウソを突き通して真実になると考えてるんだろうか?

394 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/25(日) 20:50:37.95 ID:mfuiEYyh0

鎌倉や京の様子は出ないか

395 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/25(日) 22:31:24.13 ID:IB82x/vY0

国難そっちのけで勢力争いしてそう

396 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/25(日) 22:36:16.13 ID:QaYhtCtF0

390
通信が発達してる近現代戦(それでも遅延や齟齬はあり得るが)と違って、
一旦戦闘開始して部隊が動き出したら途中での修正が利きにくいからなぁ
だからこそ「○○の首、討ち取ったりぃー!」なんて偽情報流して混乱させる策が通用する

397 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/25(日) 22:49:33.91 ID:VCDy0Cez0

390
親が死のうが子が死のうがその屍を乗り越えて切り込んでくる

398 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/26(月) 07:26:42.57 ID:rgWs8DF90

この漫画では時宗もかなり策謀家なので裏で何かしてても不思議ではない
未曾有の国難で何をやってんだと言うはなしだが

399 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/26(月) 20:30:01.77 ID:JsStf81s0

使者の首切ったりして強気だから負けるつもりはなさそうだけど
作中に言うように前より後ろと戦わねばならんのだろう

400 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/26(月) 22:12:16.05 ID:bAHf0CIc0

399
使者の首切るのは外交非礼だが、スパイの役割もあるからな。
博多周りの地理が元軍に筒抜けなのも以前の使者が事細かに調べまわったから。

401 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/27(火) 04:12:07.55 ID:3UvWx6hU0

400
韓国人だろwww
フッ化水素の件でも未だにデータ出さないブラック指定国だしな

402 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/27(火) 20:21:52.60 ID:BtE/2ajI0

博多で捕らえられた万戸将軍は描かれるのかな?

まさかの元軍の将軍が捕らえられ、日本で僧侶の教育をして日本で暮らしていたとか打って付けのネタだろう。

403 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/28(水) 23:53:49.96 ID:J9/RoJaD0

もう赤坂の戦い始まりそうやな。
主役は間に合わんのか

404 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/29(木) 01:02:13.74 ID:mB6kTN6U0

まだ日本まで着いてないのかな

405 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/29(木) 10:27:34.47 ID:Roehx6aI0

399
この漫画って文永の役が舞台じゃなかったっけ
使者切った場面ってあったっけ?

史実では使者を切ったのは文永の役の後で、
それまでは使者切ったことなかったような

406 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/08/29(木) 11:29:55.01 ID:AQHAoJFa0

使者斬ってこそジャップ

407 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/29(木) 14:03:00.05 ID:rg8YcSAY0

406
実際には元の使者切ったの13回中2回だし、そんなに多くもないんだけどな
他の国も結構切ったり監禁したりしてるけど、日本は侵略されるまでは帰してるし

408 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/30(金) 19:08:37.06 ID:04VNCERG0

使者が斬首されたのは、対馬壱岐の住民が大虐殺に
あった文永の役の翌年のこと。

遥かに元側の方に非がある。
大量の島民を虐殺して無事で済むと考えている方が甘過ぎる。

409 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/30(金) 22:02:29.86 ID:eP2j9e6W0

その通り

410 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/08/31(土) 10:03:21.54 ID:kCuB0JkB0

非戦闘員虐殺奴隷化なんて太古から戦争とセットヨ

411 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/01(日) 04:11:09.94 ID:dIvcG8sE0

使節の殺害も古代から一般的なことで
とりわけ元寇時の日本を非難する必要無し。

412 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/01(日) 19:17:26.68 ID:y+nNBtc80

対馬編アニメ化、今年か来年だったら良かったのになぁ
今韓国人観光客が激減して閑古鳥だそうだから
このタイミングだったら渡りに船でもっとプッシュされた気がする

413 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/04(水) 11:20:03.07 ID:J1PzdYEg0

博多編のアニメ化はないのか?

414 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/04(水) 22:37:16.00 ID:L5fledoA0

菊池は肥後もっこすな真似をするから地方の豪族で終わったんだ。
もっと要領よく動け

415 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/04(水) 22:45:19.94 ID:fZ7MRotD0

もう赤坂に行きそうだな。
菊地はまあこのプライドが長所でもあり短所でもあったな。

416 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/04(水) 22:49:17.61 ID:fZ7MRotD0

412
アニメの予告PVがYouTubeで見れるけどかなり良作だから使い回せばいいのにね。
今度の三連休で行ってみようかな。

417 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 12:19:29.27 ID:fmj9Lccg0

レイプされたキャラ一覧で既に輪姦完全認定されててわろた

鹿乃
登場作品 - アンゴルモア 元寇合戦記
声 - 小松未可子
対馬領主の娘の側仕えの少女。主を救うために囮となり、モンゴル兵に捕まって集団レイプされた。

418 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 12:54:44.92 ID:oR1ydHxf0

アレでなにもしてないと思う子は、
ウリたちを紳士の中の紳士認定してくれてるニダネ

419 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 19:55:17.48 ID:tT+Di+Pk0

菊池殿カッコいいなぁ。対馬編に出てきてたら、絶対この人死んじゃうって思ってたキャラだな。

420 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 20:46:01.52 ID:oYwB26Ou0

417
「ヒストリエ」の主人公エウネメスは幼児期に、
スキタイ人の剣豪だった母親が、
息子であるエウネメスを人質に取られたことで命を落とすが、
その前に動けなくなった身を敵たちに輪姦されてるんだよね

チンギス・ハンの時代のモンゴルを中心に描いた「シュトヘル」の主人公も、
捕らわれた後、首を括られる前に敵兵にヤられてるし、
どちらの作品も完全な史実ではないとはいえ、
敵でそれなりに名のある女は、
犯してから殺すってのが当然だった感じなのかねえ

421 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 21:05:24.28 ID:eRneTXyt0

事実を小説や漫画をソースにされましても

422 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 21:21:56.46 ID:0ulN2Vy/0

もっといたわれ

423 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 21:39:14.80 ID:eRneTXyt0

マジで漫画や小説をソースにすると間違えてる事よくあるから
いたわれ云々の話ではない

424 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/05(木) 22:31:45.93 ID:oYwB26Ou0

423
まあ参考に出した例でしかないが、
「史実では戦とかやってた時代、
 負けた女は殺される前にレイプされるのが普通だったかどうか」
なんて調べようがないじゃん?
性欲処理じゃなくて、
文字通り陵辱する目的でのレイプ

425 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/06(金) 00:33:06.28 ID:7XW4CNf+0

近代史では日本人がレイプされまくったのは資料として残ってますな

426 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/08(日) 18:00:19.39 ID:YxVP4jaM0

425 なんか嬉しそうだな

427 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 03:44:12.06 ID:Sc/c29GQ0

426
キモいよな
俺には理解出来ない感情だから育ちに関係した闇だと思う
ネットにはちょくちょくいるな

428 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 07:53:30.19 ID:gA2j5Pk30

満州引き揚げなんて、
しょっちゅうママとまだ10代お姉ちゃんがどっかに連れていかれると
はだかんぼで帰ってきたもんじゃて。命あっての物種じゃよ。

429 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 08:00:28.10 ID:CDGBX3QA0

428
嘘とも言えんやろうけんそんな事言うのやめちくり

430 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 08:10:05.27 ID:gA2j5Pk30

当時16才だったけどずっとパンツ一枚で胸隠して歩いてたって。(本人による証言)

431 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 09:39:28.95 ID:ZaFm/CyB0

少弐さん、このあと大友に滅ぼされるんだっけ?

432 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 09:40:58.59 ID:ZaFm/CyB0

あ、違った
犯人は龍造寺だった

433 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 10:09:03.82 ID:BlnUl5rA0

最終的にはそうだけど龍造寺も少弐家臣だからね
少弐弱体化による権勢争いで族滅の浮き目にもあってるから
あの時代に上に立つ者が弱い琴が罪であるとも言える

434 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 10:40:54.62 ID:SIZoi+Vv0

このあとつってもな
九州は南北朝もイマイチ訳のわからん立ち位置でなあ
尊氏の再起の根拠地だったり懐良親王が統一して明の太祖に冊封されたり
戦国時代の終わりまでにはまださらにいろいろあるぞ

435 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/09(月) 15:56:15.56 ID:ijm/rqMg0

龍造寺を乗っ取った鍋島も、一応は少弐の一族ということだから
因果は巡るってか

436 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/10(火) 17:31:26.19 ID:JtvzS6iO0

南北朝ってか室町自体がわかりにくいんだよな…

437 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 08:38:25.55 ID:thETs3kv0

あさりちゃん描いてる姉妹

438 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 11:34:29.33 ID:/4mO1CIU0

ハンマー投げの選手

439 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 12:41:38.28 ID:EQQTO08z0

436
観応の憂乱に始まり60年にわたった南北朝
応仁の乱に一向一揆 戦国の動乱

誰が敵でだれが味方か まさにカオスだよ 室町時代はww

440 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 15:35:58.56 ID:myrjYQxU0

朝鮮半島には猿は生息していない
高麗人が猿や猿の動きや鳴き声を知っていたかはかなり怪しい

441 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 16:30:29.11 ID:h+EIqaJ40

439
「一番有名だが、正確に説明できる人は少ない」と言われるよね。応仁の乱w

442 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 17:19:10.74 ID:OqrQCDj80

敵も味方も全部内乱だから無いでしょ
元寇は明らかに敵が決まってるけど

443 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 17:23:33.13 ID:thETs3kv0

大軍が街の一区画や路地を奪い合うって、
スターリングラードをだいぶ先取りしてるヨネ。

444 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/11(水) 22:37:40.74 ID:G5nFW1R/0

平安から名を残した名だたる武家が軒並み跡目争いで没落していく潮目になったしな、元寇は

445 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 01:03:42.39 ID:6A04S+Jh0

なんかかわいくないデブ出て来たな

446 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 02:19:14.13 ID:KpPVy13V0

ホーイフイホイ

447 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 10:17:46.00 ID:yhFNq/Py0

トンタタせい

448 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 19:46:55.46 ID:OPeJsYM40

ウキキーー
朝鮮人はやはり馬鹿だなぁ

449 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 21:47:37.41 ID:w0hnonow0

島津は明治まで生き残ってるぞ。

450 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 21:56:15.68 ID:ul1QvQSe0

島津は島津で伊作の分家が本家乗っ取った形やけどな
本家直系がそのままって伊達とかくらいか

451 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 21:56:22.42 ID:dRv3FDci0

明治でみんな死んだみたいな言い方するなよ

452 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/12(木) 23:49:19.96 ID:OPeJsYM40

448
サッカーで日本人を猿に見立てて馬鹿にするためにする朝鮮人を思い出す
朝鮮人が猿なんだなぁと思う

453 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/13(金) 00:29:52.65 ID:DyXdVx8c0

452
旭日旗を戦犯旗とか喚き始めたきっかけですな……

454 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/13(金) 01:18:44.49 ID:z1zKj5sZ0

445
速攻で死にそうだ

455 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/13(金) 07:22:04.46 ID:wVLvEK8R0

菊池かっけぇ

456 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/13(金) 12:45:30.69 ID:CR6TNY110

ネットで話題の闇堕ち夜叉を見て鹿乃をイメージしてしまった

457 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/14(土) 09:25:54.70 ID:cZpVgJrE0

ああ、ボキが4でコクリコを最終ヒロインに選んだばかりに……

458 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/15(日) 17:24:36.29 ID:SUwWQ9G20

漫画版とアニメ版で末路が違うキャラっています?

459 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/15(日) 18:07:59.25 ID:VHLXHdlf0

確認してみないと確実な事は言えないけど
端折られた人は居るけど変更は無かったかな

460 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/15(日) 18:33:08.00 ID:SUwWQ9G20

アニメもお辛い感じなのね…

461 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/15(日) 19:34:03.35 ID:gKoiqx7V0

まだ唐辛子が朝鮮に移入される前でそんなに辛くはないはず

462 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 05:01:01.32 ID:Ednm00qw0

は?チョンなんかどうでもいいんじすが
相手はモンゴルだしwww
嘘八百並べるしか能がないとか云うのに関わるだけ無駄ww

463 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 08:50:43.40 ID:h28bToEk0

ニンジャガールの処女まんこは朝鮮オナホになったニダ

464 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 09:10:16.59 ID:3NoezjHP0

鹿乃なら金包茎の横で寝てるよ

465 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 09:46:25.41 ID:iPtXCWga0

元寇で来た元軍の殆どは高麗兵だよ
ソースは宮脇順子先生

466 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 09:47:05.14 ID:iPtXCWga0

宮脇淳子だ

467 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 10:30:18.03 ID:6tdTpY690

宮脇淳子のソースは鹿乃

468 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 16:57:02.37 ID:qIO0IXQe0

もう鹿乃≒宮脇淳子でよくね?

469 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/16(月) 19:17:31.03 ID:Gn3Xmq520

鹿乃のレイプ後シーンへの期待が高まりすぎて
もはや半端な犯され具合じゃ満足できなそう

470 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/17(火) 10:11:31.74 ID:AqqClRWd0

うわぁキモいわ

471 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/17(火) 18:30:05.69 ID:O/Ts6lqc0

あとはお察しでもう触れられることないだろうな

472 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/17(火) 20:51:08.97 ID:C71Fpqw40

鹿乃があれで生きてると思うなんてノーみそどうかしてる
あんな大人数に3回づつ回されたら死んでしまう

473 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/17(火) 23:47:27.47 ID:gA23/4ZM0

そんなのどうでもいいから半島人モドキどもの
屠殺シーンこそを早く描いてくれ

474 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 08:24:10.54 ID:aFynu8Ey0

描かない可能性もあるけど、もし描かないのならもう見ない

475 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 08:27:08.19 ID:Rs1cbwDt0

むしろお前もう見てないだろ

476 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 11:59:53.71 ID:E0f/BGgC0

歩兵で勢いつけた騎馬押し落とせとか

477 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 12:25:44.44 ID:m3jxmAdE0

フサさん突撃VSファランクス戦術か

478 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 12:46:17.89 ID:l9txiyVp0

ようやく反撃始まったか
作画気合い入ってんな

479 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 12:49:38.47 ID:tTfqUZKB0

まぁそれ以前に、あれだけの軍勢なのに接敵が唐突な気はする
山を落とされた時は、まだ夜間の奇襲で説明出来なくもないが

リアリティより、油断して虚仮にしてきた相手をボコる爽快感を優先したのかな

480 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 15:14:41.89 ID:1yJEP1Zb0

そもそもあんなデカい馬は日本に居なかったとか

481 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 16:16:06.54 ID:m3jxmAdE0

フサさんネタバレ

文永11年(1274年)の文永の役では弟の赤星有隆とともに、上陸して赤坂まで進出してきた元軍を破り、元軍主力を麁原(そはら)へ、一部は別府(べふ)の塚原まで撃退する武功を挙げた。
元軍を破った菊池勢100余騎は元兵の首を多数つけて帰陣した(赤坂の戦い)。

482 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 17:41:49.60 ID:DnAP34Pe0

総大将の少弐の許可を得ずに抜け駆けってアリなの?

483 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 19:49:18.84 ID:ELDiKNzt0

高所に陣取りながら、
騎兵を含む大人数が、眼前に迫ってくるまで気がつかない
とか絶対にありえないんだけど

484 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 20:29:31.35 ID:Dd/1oBFl0

479
こまけぇ人だな

485 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 21:06:31.16 ID:dCPAJHLn0

480
居たらしいよ
なんか小さい馬しか日本に居ないとか決め付けてたが
北海道とかから普通にデカい馬いたし
交易ルートからも運んでいる

ラクダや象まで運んでる訳ですからね

486 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 21:26:25.07 ID:9dCopJV40

485
その話は気になる。
もうちょい詳しく頼む。

487 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 21:27:42.03 ID:9dCopJV40

初っぱなは太刀でぶん殴るのか。
流鏑馬みたいに掛け声出して弓を射るかと思った。

488 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 21:41:04.60 ID:9dCopJV40

日本の軍馬は体高135cmくらいじゃなかったか?
これが農耕馬だと120cm。
名馬だと140cm台。

489 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 22:17:34.49 ID:OqjEOiHQ0

まぁ、日本の馬はポニー並ポニー並と連呼されたせいで、
そのまんま訓練もしてない可愛いポニーを連想する人が多すぎる
学者まで同じようなことやらかしてた気が
そりゃサラブレッドみたいな見栄えのすら馬じゃないが、
足が短い分、粗食に耐えて山道でも動き回れる強い足腰の、
まさに日本の環境に適応した馬ですよ

490 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 23:11:30.00 ID:/g7IUSCY0

もう迅公要らなくね?

超時空ファンタジー満載の対馬編と違って実在武将だけで十分話作れるだろ

491 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 23:45:19.37 ID:X6TeOFS10

馬のでかさはさほど関係ない。小さいだの言われてる木曽馬でも
現代人の体格で大鎧を着たのを乗せて、しっかりと坂を駆け上る能力がある。
武田の騎馬隊の実験だかでやってた。

492 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/18(水) 23:53:04.71 ID:X6TeOFS10

487
多数に少数で攻撃するなら、接近して乱戦にしないとどうしようもないでしょ。

493 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 04:06:44.35 ID:KEh9vls00

射おら

494 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 08:43:07.69 ID:wlX8wG9+0

高麗ならありうる
目の前に来るまで気がつかない

495 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 09:35:56.82 ID:QiwSbKPZ0

489
その場合のポニーって体高147cmの馬って意味だからなあ
現代の牧場で子供が乗るシェトランドポニーのことじゃない

496 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 09:37:19.70 ID:QiwSbKPZ0

けどまあ、ポニーの定義なんて一般常識じゃないし
日本の馬はポニー、と聞くと大抵はあのポニーを連想しちゃうんだよね
そういう時には合わせてポニーの定義まで説明しないといけないのに
せずにポニーポニー言われまくったからなあ

497 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 10:41:32.69 ID:KEh9vls00

平地でも無い所をウサインボルト並みの速度で武器持って突っ込まれるって歩兵には脅威そのものだけどな

498 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 10:50:14.05 ID:UFI4e+I30

素人発言だけど、長槍たくさん構えてるところに騎馬突っ込ませてなんで馬死なないの?

499 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 10:55:27.92 ID:KEh9vls00

いやそれは死ぬよ馬防柵ってのもあるからな

500 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 12:29:40.37 ID:CrNDTO7e0

ポニーポニーってこの時代の馬って人蹴り殺したり噛み殺したりするくらい気性が荒いんでしょ
何かシックリくるいい例えに直して欲しいわ

501 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 12:30:15.09 ID:aCnjq5OX0

498
馬は賢いから障害物あったらビビって止まる
横も後ろも味方がいて前は柵やら敵やらで動けない
そこを集中攻撃で結果馬は死ぬ、ヒヒーン!

こんな感じです

502 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 12:37:29.44 ID:1Hofek420

マジかよ
昔NHKが役者に鎧兜付けさせて
ポニーに乗せて走らせてたから
小さいポニーみたいな馬しかいないと思ってたわ
まあ今考えればNHKらしいと思うけど(笑)

503 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 12:44:33.74 ID:3PwdlrWT0

488
鎌倉時代の馬の遺骨が発見された時の調査でもそれくらい
現代でも木曽馬はそれくらいの体高がある

504 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 12:45:18.48 ID:3PwdlrWT0

500
日本は馬を去勢しなかったからね
江戸時代でも気が荒い馬に外国人が戸惑ってたとか

505 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 14:12:20.56 ID:KEh9vls00

502
捏造NHKなんか信じなさんな

506 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 14:43:53.28 ID:0sGRZiqZ0

南北朝時代は日本人の体格でかいんだよな
馬もデカかったんだろうか
まあでも現代の関取が250ccくらいのバイクのったり
普通のおっさんがカブ乗ってるの見ておかしいかつったらそうでもないか

507 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 15:28:14.91 ID:/365FIun0

494
だよな。
戦場は絶対にありえない事が起きるし、
高麗人なら尚更w

508 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 17:39:20.12 ID:yEwNHBF+0

この時代は蒙古の馬も分類的にはポニーじゃね

509 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 18:12:29.85 ID:vTHkkSl10

508
というか、単純な大きさなら軍馬はどこも似たり寄ったりだな
スピードとタフさの両立を考えるとああなるんだと思う
ばんばみたいな重量馬は作業馬向きだし、
サラブレッドなんかで騎馬戦闘なんぞやった日には、あっさり足折れてあぼんですわ
ジープとトラックとレーシングカーを比べるようなもん
黒王や松風みたいな全部を兼ね備えた馬なんか、ぶっちゃけ幻獣ですわ

510 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 18:17:35.10 ID:KEh9vls00

別に戦は平地だけじゃ無いからね

511 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 18:36:47.09 ID:ON3YuDX/0

足が長い馬はカッコいいけど、どう考えても戦には向かないよな。
特に平地が少ない日本なら、足が短くどっしりしてる方が合うに決まってる。

512 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 20:19:41.55 ID:kNbUcL840

511
速い馬が重宝されてるから普通に脚が長い
騎兵は敵陣を分断するだけ
背が高く巨大な馬が軍馬として普通に活躍してた
わざわざ小さな馬で戦ってたと思う方がおかしい

513 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/19(木) 21:29:00.80 ID:7huPcSC10

日本在来馬を見たことあるけど、
足が短いだけで胴や頭はサラブレッドみたいのと大きさ変わらんかった。
調べて見ると、
木曽馬が体高135cmで体重が350~420kg。
サラブレッドが体高160~170cmで体重が400~500kg。
やはり足が短いから体高には差があるが、体重にはさほど差がないようだ。

514 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 06:06:13.72 ID:sh5gcQgq0

>そのまんま訓練もしてない可愛いポニーを連想する人が多すぎる
そこまで想像力ない人多いかなあ
例えばこのスレも格闘技興味ない人いると思うけど、小さい総合や柔道の選手って言われたら一般人体形じゃなくて低身長でもゴツイ人を想像するよね
同じように小さい軍用馬とか荷馬って言われてもそうなんじゃね

515 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 08:12:27.10 ID:mjVIjMhq0

472
博多編で普通に出てくると思うけどね

516 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 08:13:07.79 ID:mjVIjMhq0

489
いやモンゴルも同じ馬に乗ってるでしょ

517 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 08:41:00.53 ID:pGUJDvc70

490
主な舞台は博多に移ったが、対馬の戦が終わったわけじゃないしな
……ここで対馬勢が生き延びても、二度目があるのがなぁ

518 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 11:18:00.43 ID:LMzMUshO0

逆に言えば二度目まで生き延びれば雪辱を晴らす機会もあるともいえる
まあ二度目だと今回と関係ない南宋人が10万人だけど

519 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 11:20:56.77 ID:BmjzmbXY0

いや対馬に来るのは文永と同じ面子
そして壱岐で大決戦

520 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 21:25:12.41 ID:uVqfagaI0

騎射戦って実写だと撮影するのが難しいと思うんだよね。
そのせいか大河ドラマとかでも省略されてるし。

その点、漫画やアニメなら「自由」だからね。
騎射戦の描写には期待したい所。
騎射戦の描写でちゃんとしたの、もののけ姫くらいしか見た事ないよ。

521 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 23:05:36.34 ID:tgrJ25EF0

弓使いが馬に乗るって、ファンタジーの定番から外れてるからねぇ。
ぱっと思いついたのは、魔弾の王と戦姫。

522 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/20(金) 23:43:53.06 ID:6AnWaRGu0

重弓騎兵
敵としての方が映えるな

523 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 07:03:36.66 ID:diSiYjFj0

史実ではモンゴル兵が来てないからねえ
騎射出来るの居ないでしょ

524 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 08:34:47.95 ID:FjrN9ssS0

歴史物でちゃんと騎射戦やってたの、センゴクと、先に出てるもののけ姫くらいじゃね
実写は騎射どころか騎馬戦やれる役者がいないだろ
殺陣が出来る役者が打物なら何とか動けるかなー、くらい

522
というより、重装騎兵は槍でも弓でもボス向きだと思う

525 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 10:38:42.84 ID:bCam+STu0

迅「九州勢に義理はないし助太刀の必要ないよな?」

526 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 10:49:39.43 ID:rtMSn3bM0

この重装騎兵の肩は赤く塗らねぇのかい

527 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 11:04:00.81 ID:WqNfLs770

https://www.kingkit.co.uk/uploads/shop/large/5265Picture%20022.jpg
西欧の馬も中世以前はこんな認識よ
表紙イラストはアーサー王に相当するケルト民兵指導者の復元像ね

528 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 11:20:55.58 ID:VPs5TO7e0

どうせ剣士のアーマーキラー二回攻撃であっさり死んじゃうんだお

529 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 13:50:36.84 ID:K3h1tsJO0

524
西部劇だと馬上からの射撃はよく見る気がするが

530 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 15:53:10.05 ID:D2h0S/Cz0

ワイはバイクで火縄銃でも撃てるで

531 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 16:20:22.12 ID:WeZbbumU0

524
源平合戦物で割とある気がする。

532 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 17:19:20.16 ID:tHVwHRMd0

529
その辺りの時代になると装填速度が上がって命中率下がっても弾数で押し切れそうではある

533 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 18:17:29.20 ID:Lp5APC6R0

527
ポニーやんw

534 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 21:35:49.67 ID:9EJWGeu40

大河ドラマは予算かけてるわりには作りがいい加減なんだよ。
本気になれば騎射戦を撮影するくらいの予算はあると思う。
お金のかけ方間違えちゃってる。
NHKから国民を守る党の言い分は、ほんのちょっとだけ分かる。

535 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 21:45:39.08 ID:c+p/j2oi0

あいつNHK以外に喧嘩売ってばかりじゃん

536 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 21:52:26.09 ID:9EJWGeu40

大河ドラマの予算の多さと内容の酷さを見ると、
NHKの中に枕営業用の部屋とベッドがあるという話、
真実味が出てくるから困るw

537 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 22:53:50.01 ID:3hgjeTk90

渋谷のNHKの空き部屋にホームレスが長年住み着いてた話はあったな。
もっともらしいかっこで関係者と思われてたとか。

538 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/21(土) 22:55:38.75 ID:u+u7Mw5R0

昔北条時宗の大河がNHKでやってたけど、武術考証に中国武術の人間を起用してるのに納得いかなかったな
そういういい加減さが嫌い
考証の人間が言うには日本の武術は全て中国の武術の影響があるということを言いたいらしく、とんちんかんな言説を垂れているなあと同時思ったものだ
アンゴルモアは主人公が義経流という剣術を修めてて、日本伝の武術を描写しようとして好感が持てる

539 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 06:31:29.92 ID:jX4gAC4r0

大河の北条時宗は割と疑問な描写多かったなあ
原作は小説だけど、小説にないところでそういう疑問な描写入れられたり改変したりしてて、
普通に小説をそのままやった方がずっと面白くなったんじゃないかと

540 名無しんぼ@お腹いっぱい


2019/09/22(日) 07:32:43.69 ID:7+Q43PoF0

はいはいヘイトヘイト

541 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 08:20:14.98 ID:F5kzT5Xo0

朝鮮テレビNHKがまともに番組作るわけ無いだろ

542 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 08:50:53.04 ID:s9v9NxBv0

「NHKへようこそ!」長らく積ん読のままなの忘れてたわw
読まなくちゃ

543 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 09:11:22.78 ID:+lPQWNJP0

http://www.bajibunka.jrao.ne.jp/uma/event/event_20190906.html
馬事文化財団 馬の博物館 秋季企画展「名馬と武将」

日本の在来馬は速く走ることはできませんが、重量のある荷物を運搬するのは得意でした。鎌倉時代から戦国時代にかけて、
特に東国の武将たちは、弓矢、鑓、鉄砲と主要な武器が変わる中で、武具類を改良し甲冑を分厚く重いものとしました。
そのため歩いて合戦をすることが難しくなり、馬による軍勢の移動が重要な課題となりました。

企画展では、一般社団法人日本甲冑武具研究保存会会員のご協力を得て、時代がくだるにつれ重量を増していった甲冑や、
武将の体重に耐え長距離移動に対応した馬具類を、多方面からご紹介します。また、神奈川県にゆかりのある武士の
肖像画・甲冑などもあわせて展示します。

544 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 09:24:28.34 ID:QFLsOC+m0

時宗はどうしても実写で見たいんじゃないなら小説の方がいいね

545 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 12:59:03.27 ID:ENpxnm1v0

どうせフィクションなら、300みたいにするべきだったな
鎌倉武士が赤パン一丁でも驚かないぜ

546 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 13:05:02.52 ID:FcvSzkBC0

赤マフラーは出てきたな

547 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 14:35:51.27 ID:qtlNkLus0

大勢の前で唄うだけで恥ずかしがってたあのマフラーの娘なら
もっと大勢の朝鮮兵にもっと恥ずかしいことされる人生を送ってるニダ

548 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 14:49:58.09 ID:BAwD8SJU0

日本sageしたい人がよく日本馬は小さいどうの
言うが、蒙古馬と体躯が変わらないんだよな。
その小さい馬で世界を席巻したんだが。

あと、八幡愚童訓を出すのは恐縮だけど
「鎧が軽く、馬によく乗り」とモンゴル軍の馬術にも
触れている。

対して、モンゴル側は「騎兵は結束す」と日本側の
騎馬運用にも触れている。

549 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 19:12:56.73 ID:lb/2PHYA0

539
うんNHKのアレはつまらなかったな

即効で見なくなったわ
気のせいでは無かったんだね

550 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/22(日) 21:03:50.36 ID:6OJr2yer0

大河時宗のOPはなんか好きだった

551 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 00:26:38.88 ID:3BaXmgeT0

馬もだけど和弓も過小評価されてるのよね
確かに素材の強さとしては動物性素材を使ってるものよりは劣るが、
それは同じ長さ、同じ太さ、同じ張り方ならって前提が付く
現代の規格化された火器と違って個人や環境でカスタマイズするのが常だし、
どこの地域でも短所を補う改良を施してるから、単純比較は出来ない

552 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 00:37:26.59 ID:rfXJlrhM0

蒙古襲来絵詞でも和弓の矢がモンゴル軍の盾を貫いているしね。

博多湾上陸後すぐ劉復亨が矢で貫かれたのも和弓の威力を見誤ったからとも思える。

秀吉の朝鮮出兵で上陸した初日に小早川隆景クラスの大将が射抜かれるようなもの。

553 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 01:28:57.22 ID:/dOQ6P960

和弓のほうがモンゴルの弓より威力、飛距離共に上だったんだよね
NHKの元寇を特集した番組が昔あって、高校生の弓道部員にモンゴルの弓を使わせて、こっちのほうが引きやすいとか言わせて、いかにもモンゴルの弓が優れ、日本の弓が劣っていたか、みたいな比較をしてて、その偏向ぶりに憤慨したものだ

554 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 02:32:49.65 ID:xqz3PkgS0

553
>その偏向ぶりに憤慨したものだ
なんか単純だなあ
551の言うように簡単には比較できないもので、
日本以外で騎兵があんな長い弓を使った例はないんだから、
取り回しや使い勝手の点では明らかに劣っていたはず

その代わりイギリスのロングボウ部隊が騎士を破ったこともあるように、
長い弓は威力の面から言えば、
合成弓にも負けてなかっただろうね

555 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 03:07:50.36 ID:uDQ/tLgR0

別に和弓がモンゴルのコンポジットボウに劣っていたとしても気にならないけどなあ
2回の元寇で日本が勝ったってのがすべて
向こうが想定した以上に武士が強かったってのは嬉しいし、
高麗兵が役立たずだったってのはそうだったろうなって思うけどね

モンゴルの弓って動物の腱や骨や角を本当に複合的に張り合わせて作る、
高度で合理性の高いものだし、
しかも身分・年齢・男女に関係なく、
それで日常的に狩りを行って使い慣れてたわけで、
そりゃ中央アジア・東欧でも連戦連勝して世界帝国を作れたと思うわ
それを撃退できたってだけで十分誇らしいよ

556 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 04:19:20.26 ID:TnYGzczp0

553
本当に糞だわ
NHK

はよ解体して欲しい

557 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 10:01:13.89 ID:YavJGSKW0

556
とりま選挙に行け

558 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 10:18:27.10 ID:tdAdjCel0

元寇みたいなの受けて勝った国って
日本、ベトナム、インドネシア、中東のマムルークだっけか

559 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 11:27:26.72 ID:46J6DLwh0

南宋や金にしたって百戦百敗だったわけではないけどな
モンゴルが諦める訳のない地域だっただけで

560 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 13:17:24.04 ID:tUeBNZH30

無料だから贅沢言えないが、ページ数が少ないね
これで必要なシーンとかカットされては困るからのんびり描いて欲しい

561 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 13:18:21.30 ID:4QTvjxD10

まあ流石に一話分描くごとに納品してると思うけど

562 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 14:14:44.85 ID:oHhcSPmS0

単行本で一気読みオススメ

563 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 14:34:34.04 ID:cYxgbf0b0

554
和弓は重い矢を使っており、飛距離に劣るが威力に勝る
弓の大きさも相まって矢ぶれが少なく命中率貫通性に優れる故に
矢防特化の大鎧を直射で打ち抜く為に特化した弓だね
日本独自のガラパゴス進化はこの時代からあったという・・・

しかしこの装備、モンゴル兵にとってはとことん相性悪いね
大鎧は敵の軽矢など受け付けない
矢の雨をかいくぐって近距離からの必殺の直射
こりゃ恐怖だわ

564 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 15:01:42.15 ID:/cS0cOdV0

海外では弓の科学的解析が進んでいて色んな種類の弓の張力カーブが詳しく調べられている
和弓はイギリスのロングボウと同程度で平凡な性能
張力の強さそのものは単に使用者の腕力依存であって性能差は限界まで引いた時の張力に対する
蓄えられた力積の大きさと最終段階で張力が大きくなり過ぎず安定して引き絞れるかで決まる
遊牧民のコンポジットボウはロングボウやその類似品より明確に優れており、最も高性能なのは満州弓

565 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 17:40:06.10 ID:tdAdjCel0

563
乗ってる馬って狙われないの?
まあ即死はしないのか

566 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 18:12:55.78 ID:YavJGSKW0

馬はすぐ暴れるからちょっと傷入れれば十分

567 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 21:20:43.82 ID:tUeBNZH30

結局高麗兵はほとんど役に立ってなかった

568 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 21:36:16.74 ID:WQ5R9+Yb0

564
コンポジットボウの張力カーブは気になるね。
データある?
ネットで検索してもなかなか出てこない。
和弓やアーチェリーのデータとかは出てくるんだけど。

569 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 21:44:39.98 ID:WQ5R9+Yb0

521
弓騎兵が蛮族っていうのはヨーロッパの一方的な見方だと思う。
その蛮族に近代まで負け続けたお前らの歴史は何なのかと。

570 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 22:07:06.96 ID:cYxgbf0b0

565
劇中でもやってたが、向こうの矢の運用は基本的に集団運用で上空に向かって矢を撃ち、矢の雨を降らせる
直射出来る範囲になったらもう日本側の一方試合でしょ
もっとも当然馬も負傷したが、その時は馬を捨てて徒歩で突っ込んでいったらしいw

571 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 22:16:50.07 ID:cYxgbf0b0

564
満州弓は600メートル飛ぶんだっけ、ヤバいね
ただ運用方法の違いも考慮に入れて欲しいね
距離飛ばす為に軽い矢を使い、威力や命中性を犠牲にしてるのだから
元寇の際も、矢が軽く威力も大したことないが毒を塗っているのでやっかいみたいな事書いてるから
まあそういう事なんでしょ

572 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 22:36:11.17 ID:pCx8zg+Q0

569
日本の熊襲とか蝦夷とかもそうだけど、あいつら野蛮な癖に強ぇじゃねぇかっていう、
侮蔑と敬意がないまぜになった複雑な感情もあるから、
蛮族呼ばわりが必ずしもマイナスイメージだけとは限らんがな
日本の鬼みたいなもんで、ドラゴンは悪の象徴といいながら紋章にして
どうだ、強そうでかっけぇだろーな中二心もあるという

エリートの武器と下っ端の武器の傾向が欧州と日本で真逆なのは面白いよな
鉄砲が出てきてから大して違いはなくなったが

573 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 23:12:41.95 ID:tdAdjCel0

竹崎季長の馬とか矢傷が悲惨だもんなあ
あれ、江戸時代の書き足し説もあるけど

574 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 23:26:32.81 ID:hrcRYSjm0

569
弓騎兵ってヨーロッパはないの?
civでもあったからわりと普遍的な技術かと思ってた

575 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/23(月) 23:32:54.48 ID:m4q+D4Vc0

コサックてなに

576 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 00:10:46.61 ID:IJTcF1B+0

572
巡洋艦足柄に「優雅さの欠片もねえなー飢えた狼やん」とか外人に評されて
「うひょー餓狼かっけーどんな敵にも恐れず襲い掛かりそう」とか受け取ったり

577 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 00:44:36.97 ID:qVHS1hWH0

574
騎士道精神からすると下賤な兵器だかららしい
むこうは正々堂々の決闘文化

578 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 00:50:41.02 ID:Wd9ZqZyB0

弓って日本で言う鍬みたいなもんなんじゃね?
農民の日曜日と狩猟民の日用品の違い

579 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 01:30:27.73 ID:SsqKmtiW0

574
あってもモンゴル等騎馬民族の影響を受けた、ロシア・東欧までだね
西欧はキリスト教徒同士の戦い限定だけど、
ローマ教皇がクロスボウを残酷な武器として禁止した時期があるぐらいだからね
やっぱり飛び道具は卑怯者って感じだったんでしょ
以下はWikipediaから引用

>クロスボウは安易に扱える上に威力が高かったため、
>被弾した兵士に致命傷を与える危険性があった。
>致命傷を与えてしまうことは、
>生け捕りにして身代金を要求するという
>当時の戦争のやり方にもそぐわない物だった。
>その為、各地の騎士・貴族からこの武器に対して猛反発が起こり、
> 1139年にインノケンティウス2世が召集した第2ラテラン公会議で、
>「キリスト教徒への使用」は非人道的として
>禁止する教令が出されるほどにもなった。
>しかし、対異教徒に限定されず使用され、
> 1199年にリチャード1世がクロスボウによって死亡した事例なども見られる。

580 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 08:10:10.96 ID:mRGDQKkq0

クロスボウはそうだろうが、普通の手で引く弓とは違うだろう

581 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 12:29:10.70 ID:qVHS1hWH0

そろそろ竹崎季長の出番か

582 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 13:10:19.88 ID:FmA8M8bx0

580
普通の弓だって使い手は低い身分の者と騎士階級からは見下されてたやん 
>他国では騎士は狩猟のほか弓を用いず、
>弓は主として身分の低い歩兵の武器とされた。
>その為、身分の低い兵士はたとえ弓を装備していなくても
>弓兵(アーチャー、アルシェ)と呼ばれた。

長弓隊を作ったイギリスだけは例外だったみたいだけど
>イギリスの弓は長弓となり
>(このあたりの描写は映画ブレイブハートなどに見ることができる)、
>弓が勝敗を決したので弓隊の長は名誉の職とされた。
>中世英国の自営農民も自衛のために
>イチイの木などで作った長弓を用い、
>その名手は300mも先の的を射たという。

どっちにしても、江戸時代まで「弓馬の道」を続けてきた、
日本の武士は世界でも特殊な重装弓騎兵だと思う(無論時代ごとに特性は違うが)
最高権力者の征夷大将軍だって弓の鍛錬は続けてたんだし

583 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 14:17:05.29 ID:mRGDQKkq0

そうではなく俺が言いたいのは
クロスボウは構えて引き金を引くだけだから安易に扱えるというのはわかる
剣や槍や斧や棍棒はとりあえず振り回せば兵士出来るのと比べれば
弓は習得には一番手間も時間もかかるだろう
安易に扱えるとは程遠いのではないか
そういう目で見られていたクロスボウへの蔑視をそのままロングボウに当てはめて弓はこんな風に思われていたと論じるのは無理ではないかとそういうことなんだが

584 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 14:27:11.63 ID:gzwFy1q20

陸上で弓撃つのも習得が大変なのにさらに馬上で射るんだからな
とうぜん馬を乗りこなすのも難しい
全部戦用だから

585 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 14:40:17.58 ID:qVHS1hWH0

武士=弓騎兵じゃなくて、武士の中のエリート兵が弓騎兵なんじゃないの?
漫画でも大多数は徒歩なわけだし

586 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 15:01:42.93 ID:6PN89uEg0

584
馬で駆けながら弓を撃つとか、基本遊牧民以外無理だからw

587 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 15:03:46.43 ID:6PN89uEg0

585
当時の合戦ってのはそのエリート同士で戦うのであって、供回りは基本戦わないのよ

588 568
2019/09/24(火) 15:41:54.89 ID:FfZsuO/F0

577,579
ありがとう、なるほどね

585
騎射できるかどうかが武士にとってステータスで足軽との差になってるみたいなこと書いた本は読んだことある
どういう根拠だったかは忘れたが

589 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 15:59:25.49 ID:qVHS1hWH0

587
鎌倉時代の足軽兵士は戦わないのか
サンクス

590 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 16:09:36.03 ID:g0nTUow30

鎌倉時代に足軽はいない
応仁の乱で出てきた存在だから
んで武士は何騎って数えるけど
弁慶みたいな徒士の戦士もいるにはいた
江戸時代でいう小者中原みたいな荷物持ちもいるけど、身を守るくらいの武装はしてる

591 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 19:40:30.74 ID:qVHS1hWH0

590
>弁慶みたいな徒士の戦士
アンゴルモアで烏帽子かぶって薙刀とか持ってる徒歩組?

592 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 19:46:50.02 ID:qVHS1hWH0

なんか徒歩は妙に烏帽子が多いんで、それが身分の証明になってるのかなと

593 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 21:31:19.91 ID:J4DjJUmE0

582
家康は屈強の馬乗り弓の上手だしね。

594 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 21:41:54.71 ID:J4DjJUmE0

584
日本の武士はさらに、弓を射る時に鞍から腰を浮かせて二本足で立つ。
膝のバネで馬の上下動を吸収して上半身を安定させる。
こうする事によって弓の的中率をあげるらしい。
流鏑馬の必須テクニック。
ほとんど大道芸と言っていい。モンゴル人もここまではやらない。

595 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 21:48:28.13 ID:J4DjJUmE0

この二本足で立つテクニックを立ち透かしと言い、
これをやるために舌長鐙という日本独自の鐙が作られたんだと。

596 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 22:21:54.87 ID:pSruV73w0

594
あぶみ有ったのかな
無かったのなら落馬しかねないやろ

597 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/24(火) 22:43:15.48 ID:/DMo/B800

鐙なしでどうやって立つんだ
馬の背に立ち上がるのか
それで大弓射ったらもう曲芸だよ

598 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 00:27:50.35 ID:Sgedocsw0

594
モンゴル人は平気で馬の側面にぶら下がったりとかするよw
それこそ曲芸のレベル
https://www.archery360.com/wp-content/uploads/2017/08/01-Parthian-Shot-Photo-Credit-Ali-Ghoorchian.jpg

>モンゴルの子供たちは、生まれたころから馬の上で育っており、
>足は鐙の形に変形していたという。

>モンゴル軍は小さいころから人馬一体となっており、
>馬に乗ったまま、片側にぶら下がり、馬を盾にしながら、
>敵に向かって矢を射る事が出来たという。
>敵と戦う時は、騎馬兵ならではの機動力を生かして、
>撤退戦を仕掛けながら敵を死地に追い込むのは常套手段だった。
>撤退戦は一歩間違えれば、
>軍隊が敗北の恐怖に包まれて潰走しかねない為、
>非常に訓練された軍団でないとできない芸当である。

その代わり徒歩になると厳しかったらしい
チンギス・ハンの孫のバトゥ(フビライの従兄弟)は足が弱かったとのこと

599 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 00:45:23.69 ID:ISvZaj+P0

598 なにかの動画で後ろ向きに座って弓を打ってるのがあったけど
こっちが普通か

600 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 08:32:08.65 ID:nKjA/huy0

モンゴル兵は騎馬の扱いに優れてるけど元寇にそのモンゴル兵がほぼ居ないから意味ないんだよなあ(笑)

601 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 08:37:02.48 ID:nKjA/huy0

雑魚の高麗兵や南宋兵がほぼ占めてる元寇の元軍
その上兵站もままならないんだから最初から鎌倉武士団に勝てるわけないんだよな

602 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 09:09:30.74 ID:5jHKa0320

オスマン帝国の外人兵団も弱かったらしい
メリットのない徴兵だからなあ

603 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 11:54:54.80 ID:kVa+555h0

久しぶりに読んだ

刀身の短い得物で、敵陣に駆け入るとか
相変わらず荒唐無稽な内容だな
朝鮮や宋の雑魚相手に勝ったくらいで、神国を名乗るジャップw
モンゴル兵が2~3倍居たら、日本全国蹂躪されていただろ

604 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 12:15:45.56 ID:ISvZaj+P0

603 モンゴルの戦術は日本じゃ通用しないよ
当時は大阪や東京でさえ山だの谷だのだらけで騎馬など役に立たない
鎧も薄々だし
来れば一撃

605 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 12:40:16.96 ID:iFrjKOGR0

604
ねえ
対馬編でもろくに騎兵出てこなかったんだから、
本土(>国土交通省は、
   >北海道・本州・四国・九州・沖縄本島
   >の5島を除く島を「離島」としている
   この定義で)に移っても、
大陸の時と同じような蒙古騎兵無双なんて、
とても無理だよね
そもそも、
遠征航海にどれだけの馬を連れて来れてるかも怪しいし、
日本に上陸しても山ばっかりで、
遊牧しにくくてたまらないだろうし

606 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 13:08:53.84 ID:UQ1Q2A3W0

金を滅ぼした後の南宋戦は漢人増えてるしな

607 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 14:12:54.87 ID:kVa+555h0

西郷性なら皆、”ごわす”かよw
作者はかなりバカなの?

608 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 14:24:28.24 ID:4qcZvRNR0

607
ジャップなんて罵ってくる在日よりバカじゃないですよ♪

609 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 14:44:56.19 ID:5jHKa0320

更新しました

新キャラ西郷さん登場
徒歩兵が攻城戦でも全員烏帽子なのは下人は鉄兜?禁止なのかもしれない

610 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 14:59:20.35 ID:Ex/FEBsO0

592
当時、烏帽子は成人男子の証なので、男は皆被ってる
脱ぐのは体洗う時と寝る時くらい
人前で烏帽子を脱ぐ、脱がされるのは、パンツ脱ぐのと同レベルの恥

高位武士→大鎧、もしくは胴丸鎧(大鎧と胴丸の折衷した鎧)、弓矢と太刀で武装して騎馬
烏帽子の上から兜をかぶって、天辺の穴に烏帽子の先を通すことで、
ずれ落ちないようになってる

下位以下の武士や家来郎党は胴丸や腹巻(大鎧の簡略版)に半首(鉄板で作ったヘッドギアみたいなもん)に
薙刀で武装(少し偉いのは、太刀や腰刀も)で徒歩

籠手は弓矢使う武士は操作性の都合から弓を持つ手にだけはめる
白兵戦やる武士は両手にはめる

武装は基本、自前で用意するので、各々の経済状況にもよる
褒美をやるから、鎧一領あつらえるのと屋敷一棟建てるのと、どっちがいい? という話もある

611 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 15:33:36.29 ID:xlTlXD920

デブ逝ったああ

612 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 15:39:53.46 ID:5jHKa0320

610
どうもサンクス

613 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 19:20:36.01 ID:+aVJgCbp0

600
騎馬で移動して戦うときは馬から降りる

移動は船だから騎馬が無意味だった

614 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 21:24:29.04 ID:8Ua3SJ6Z0

蒙古軍はモンゴル兵も馬もそれなりには居たよ。
兵数十人に馬1頭の割合だから1000騎くらいにはなるかな。

615 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 21:27:26.77 ID:YMJxU4Mo0

水軍を有する側は機動力を生かして相手の防備の弱いところを突くのが常道なのに
元はわざわざ小島に立てこもって自滅するどん判したあたり
水軍の戦を知る朝鮮側の将に発言力が全くなくてモンゴル人の奴隷状態だったんだろうな

616 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 21:39:04.94 ID:8Ua3SJ6Z0

日本にも半弓(と言っても160~190cmだから世界基準で言えば長弓)というものがあり、
鯨の髭など動物素材が使われたものがある。
扱いやすそうだし、威力も2m超の物と比べて遜色なさそうだが、どうして普及しなかったのだろうか?
現物は比較的残ってるそうだが、この武器が合戦でどのように使われたたかは調べてもあまり出てこない。
流鏑馬神事で使われる弓は和弓にしては妙に短いが、もしかしてこれなのか?


↓参考
http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/223

617 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 21:47:22.60 ID:RRVqLDCt0

615
いやそれ最後の最後でしょ
日本側に攻め立てられて追い込まれた結果だよ

618 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 21:48:07.09 ID:hPwwtyFj0

あっさり死んだな高麗の隊長

619 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 22:27:39.20 ID:omYUMz2j0

616
まぁ、あれやこれやと理由は付けられるが、時代柄推測の域を出ない部分は多いからなぁ
膠を多用するから高温多湿の日本じゃメンテナンスしにくいんじゃないかとか
(竹と木ですら剥がれやすい地域は、丸木弓も有用だったらしい)、
武士の弓矢は騎士のランスに相当(飛び道具というより、至近距離から鎧ごとぶち破る使い方なのと、権威の象徴で使いにくいものを使いこなすのが美徳)だからかもとか

義経が強い弓を引けなかったというから、もしかしたら半弓を使ってたかもね

620 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 22:55:15.91 ID:RRVqLDCt0

619
奥州は北方貿易でモンゴル人も来てたらしいからなあ

621 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/25(水) 23:08:48.90 ID:gpejXODr0

時代は違うけど、上杉謙信が傘下の成田氏?の烏帽子を公衆の面前で叩き落として顰蹙買ったんだっけ

622 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 00:46:56.33 ID:/zelmOF00

619
>武士の弓矢は騎士のランスに相当

>権威の象徴で使いにくいものを使いこなすのが美徳)だからかもとか

(´・∀・`)ヘー
勉強になるわ
確かにランスなんて派手で象徴的だけど、
武器としては扱いづらいやね

カトリックの教会がラテン語に拘ったのも、
ほかの日常語とは違う、
限られた聖職者や知識人しか理解できない使いにくさで、
権威を持たせてたってのもあるんだよね
それが結果として反発したプロテスタントを生む要因になり、
宗教改革にも繋がっていくんだけど

623 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 02:00:40.91 ID:KYBLhl4q0

618
いくら鎌倉時代が日本刀の最盛期とは言え、
片手切りで兵士の頭骨を両断するのはやり過ぎでねえかなって気はするが、
騎馬武者がかっけえからいいや

624 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 03:20:42.59 ID:1AOcTRDi0

623
この当時の人間はカルシウム不足で骨が脆く、
刀で両断するのも容易だったという(大嘘)

625 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 07:38:21.44 ID:Bh+EWo5M0

日本遠征軍は元寇の後、モンゴル王族のナヤンやカダアンの乱を鎮圧してるんだよな。
日本遠征軍は決して弱くはない。
それにモンゴル人だけで攻めてきたら、モンゴル人口が少なすぎる上に山がちな日本で不慣れな渡海などしたら自殺行為。

むしろ、海洋になれている旧南宋人や高麗人をフルで使う日本遠征軍以上に最適な日本遠征軍は無いよ。

626 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 08:40:49.29 ID:2MepezNH0

世界史のなかの蒙古襲来 モンゴルから見た高麗と日本 宮脇淳子 (著)

モンゴル兵少ない理由がわかるよ

627 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 10:51:12.02 ID:F3YlFTDl0

防衛大臣河野太郎の先祖といわれる伊予の河野氏も出てくる?

628 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 11:33:04.63 ID:X6cFV7bC0

623
この時期の日本刀は馬上で片手持ちする為の造りになってるし
古刀の威力はヤバイよ
兜の上から叩き斬るんだから

629 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 11:35:25.45 ID:X6cFV7bC0

625
南宋軍はほぼ戦闘に参加してないけどな

630 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 11:36:35.03 ID:K4fATE1d0

大福様って史実でもここで死ぬの?
つかオリキャラかも

631 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 12:13:05.48 ID:VSc6MYxO0

623
ホモの実力を舐めたらアカン

博多のハッテンバじゃあ、こんなん日常だぜよ!!!!!

632 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 12:42:06.99 ID:efbNRUNz0

629
旧南宋軍が戦ったのは鷹島沖海戦や鷹島の戦い、御厨海上合戦などで戦っている。

それに東路軍にも少なからず旧南宋軍がいたしね。

あと、モンゴル側の史料に日本側の捕虜になった
モンゴル人や漢人、高麗人は処刑され、旧南宋人は助命されたとあるからモンゴル人も捕虜の中にいたことがわかる。

633 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 16:38:12.37 ID:2G6bF29v0

916
すまん、日本遠征軍ってなに?
倭寇の事?

634 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 16:56:20.59 ID:T16XRDMm0

元寇のことだろ
日本に、遠征してきた、軍団

635 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 17:04:27.10 ID:k4qHgBmE0

銅剣で鎧ごとバターみたいにスパスパ両断する戦国漫画もあるからな

636 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 17:06:38.21 ID:k4qHgBmE0

チョンコロとチャンコロ処刑は気持ちいいな
流石わかってる
南宋人は元に強制されてただけだしな

637 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 18:07:46.15 ID:HnNJjqf40

元寇の高麗人だとこういうのもいる

王雍 (高麗)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E9%9B%8D_(%E9%AB%98%E9%BA%97)
王シュン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B3

638 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 18:47:49.03 ID:eHimnPOf0

チョンって李しか居ないんじゃね

639 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 18:57:48.76 ID:SYbEY/yw0

パクり

640 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 19:52:20.38 ID:m+A5XWJd0

636
半島ヒトモドキ屠殺編もっとやれ

641 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 21:30:19.74 ID:S57x9MY80

600
601
文永の役では蒙古・漢軍25000人、高麗軍8000人、水夫6700人である。
蒙古・漢軍25000の内、蒙古が何割だったか知らないけどそれなりには居たようだ。
騎乗率は全体の17%ほどという資料もあり、単純計算で騎兵は5600騎という事になる。
対する鎌倉武士は1000騎。
マムルーク朝もびっくりの健闘ぶりではないか。

642 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 21:34:29.12 ID:ej7rBDdY0

641
ちょっと待った
1000騎?
それは余りにも少ないような・・・
この漫画でも4000騎って言ってなかった?

643 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 21:43:04.23 ID:K4fATE1d0

635
キムグダムのこと?

644 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 21:46:37.81 ID:S57x9MY80

565
平安鎌倉時代にどの程度馬鎧はあったのだろうか?
当時の合戦絵巻とか見ると馬鎧は描かれてない。
戦国時代や古代にはあったようだが。
一応、馬鎧以外にも日本の馬には下鞍や障泥という大きな物が備えつけてあり一番ヤバい腹の部分は守られている。
実物を見たことがあるが素材は革のようで、漆かニスの用な物が塗られており表面が硬くなっている。
革鎧のような役目になったかもしれないが、それにしても物足りない感じがする。
平安鎌倉時代にちゃんとした馬鎧は無かったのだろうか?

645 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 21:49:10.33 ID:S57x9MY80

642
1000騎て書いてある。
従者含めて2000人。

646 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 22:52:57.64 ID:K4fATE1d0

文永前後で南宋と同盟して、鎌倉の兵を援軍に送ったら、滅亡から救えると思いますか?

647 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 23:10:01.68 ID:ej7rBDdY0

645
書いてあるって何処に?

648 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 23:25:36.08 ID:hNYNiIpJ0

博多湾全体で4000人。
その内の騎兵1000、従者含めて2000人が博多に居たって事じゃね?
大友とか箱崎に居たんだろ?

博多湾全体だと騎兵2000、歩兵2000ってところか。
日本の騎兵強いよな。

649 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 23:35:52.81 ID:hNYNiIpJ0

646
無理。当時の日本の造船技術じゃ東シナ海を渡れない。
律令時代は官営の造船所が今の岡山県にあって、
遣唐使を送るだけの船は作ってた。
軍団は廃止しても、造船所は廃止しない方が良かったな。
そのせいで随分と船が沈没し人も米も無駄になったそうな。

650 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/26(木) 23:51:32.37 ID:Bh+EWo5M0

のちの倭寇が海を渡り、慶元の城の守備隊を蹴散らして城を焼き払ってたり、日宋・日元貿易しているところをみると無理ってことはないだろうが、一所懸命の鎌倉武士が南宋を救う為だけの海外での戦いに何処まで戦意が上がるか疑問だね。

651 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 00:19:29.72 ID:GhHDRooQ0

渡る手段があっても、
金を落とされてる時点で相当厳しいと思うな
北宋を倒した金をさらにモンゴル→元が倒してるわけだから

652 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 00:38:17.47 ID:ZBAwN8o00

北方乾燥地帯を好む遊牧民が南の瘴癘の地を踏むのは容易な事じゃないんさ
モンゴルだって力押しじゃ秦嶺・淮河線を越えるのは無理だった
まあ色々諸事情を差っ引いて、鎌倉武士が戦力として加わったのなら、相当に活躍はしたのでない?

ただね・・・連中の真骨頂は勝てないとみると逃げる事にある
機会を伺い何度も何度も攻めては引き攻めては引きを繰り返し、徐々に獲物の体力を削っていく
正直大陸で奴らに勝つのは厳しいのでは

653 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 00:46:18.93 ID:PuqrGhok0

652
まさにベトナムがそれでやられたよな。
元に大勝した事ばかり取り上げられるけど、結局はベトナムも元に服属した訳だし。

654 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 00:58:49.77 ID:O5Ajxn4a0

国外遠征に関しては白村江の実績があるから、
モンゴル帝国VS日本・南宋同盟軍という絵は夢物語ではないと思う

実際、当時は幕府内でそういう話もあったかもしれない

655 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 03:51:06.73 ID:tAxK5Hae0

654
どうかな?
承久の乱後50年以上経ってて幕府が実権を掌握してるとはいえ、
>当時の国政は、外交は朝廷の担当であったため、
>幕府は朝廷に国書を回送した。
>朝廷と幕府の仲介職である関東申次の西園寺実氏は 
>幕府から国書を受け取ると、
>院政を布く後嵯峨上皇に「異国のこと」として提出した。
こうあるから、積極的に攻めて出る姿勢は感じられないと思うが
もし、下手に武士を遠方などへ出せば、
朝廷側が巻き返しに出る危険性もある

>鎌倉には南宋より禅僧が渡来しており、
>これらの南宋僧侶による進言や、
>大陸におけるモンゴル帝国の暴虐などの報告もあったとされる。
まあ、南宋の状況についての情報はそれなりに入っていたようだけど、
南宋と日本間ではどんな外交がされていたのかは気になるね

656 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 08:57:44.53 ID:l1y5MFtR0

モンゴルの使者を南宋の使いが博多で妨害しているのは面白いね。

モンゴルに対抗するのに南宋が日本に期待を持っていたということ。

657 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 10:57:21.26 ID:O5Ajxn4a0

そういえば大河ドラマのときに高麗ルートで元に攻め込もうとして
柳葉敏郎に止められる、という展開があったような。

658 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 12:30:10.17 ID:uQtDQEdA0

石枇杷撃ってたの南宋じゃなかったか?

659 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 15:14:55.60 ID:HNTqfnK/0

石火矢か?

660 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 20:30:51.75 ID:Vwd3+EKd0

657
北条時宗?

661 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 21:30:37.79 ID:qG2IJDxH0

ヒロインが足りん。
キングダム見習って竹崎季長を女にしろ

662 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 21:38:20.06 ID:O5Ajxn4a0

660
そう
ピーターと柳葉敏郎で高麗出兵を巡って揉めた

663 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 22:17:51.38 ID:xbKaK4k/0

654
もともと大和王権は朝鮮人の日本征服により成立したものだから
当時はまだその勢力が現地に残っていた訳で外征とは性質が違うだろ

664 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 22:19:53.31 ID:dL2EEk060

663
ハァ?

665 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/27(金) 23:31:14.77 ID:HNTqfnK/0

つまり歴史的に朝鮮が日本に支配されるのは問題なしということだな

666 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 00:47:38.26 ID:c+94+dGp0

チョッパリは歴史を勉強しろ

667 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 01:33:03.68 ID:LGmq2Bo80

663の言う通りなら
元寇からしばらく後には古代日本と関係のある挑戦勢力は半島からいなくなったんではないか
ならばただの隣国であり恩も讐も無い

まあ実際には高麗の朝鮮人どもがモンゴル誘って日本で虐殺略奪した上で惨めに敗走したのは現在の朝鮮人と繋がってるがな
日本とつながりの深かったら加羅、百済はそれよりずっと前に半島から駆逐済みだし
倭寇を名乗って同胞や明の海岸荒らし回った無法鮮人どもも日本には元祖倭寇が怖かったりして近寄れなかったようだが

668 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 10:27:46.59 ID:jVIWiyja0

662
大河ドラマは大河ドラマとして、この漫画の時宗だと
逆に攻めたい部下を押さえてそう

669 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 10:34:17.02 ID:jVIWiyja0

667
この漫画だと高麗王のヘタレぶりが強調されて
まともな将たちはだいぶ殺されてるんだよな
軍としては相当弱いという設定になってると思う

670 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 10:38:54.07 ID:M2peYl2a0

現実でも高麗兵なんてヘタレチンカスしか居なかったからな

671 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 10:40:41.24 ID:IpkEgafV0

考古学的痕跡や遺伝子解析から朝鮮半島からの大規模侵攻は約2300年前頃と考えられている
一方任那一帯で日本と共通する土器が普及したのも同時期の事であって
朝鮮半島における新興勢力が日本と半島南部で同時に攻略を進めたとも解釈できる

672 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 16:05:29.63 ID:I6HF9o5N0

大規模侵攻w
始皇帝よりも昔の時代に、朝鮮人が、船でか?
ちょっとその考古学の成果どこに載ってるのか教えてくれよ
朝鮮人以外の作成した論文や記事で

673 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 16:19:37.92 ID:M2peYl2a0

チョンの根拠は妄想や作り話だからな

674 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 17:18:07.66 ID:zQlSXicK0

韓国人には誇るべき歴史が何もないよな

高麗もモンゴルに征服されてて
駐屯地にされて略奪されまくってたしな

675 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 18:17:58.67 ID:IpkEgafV0

弥生時代の始まりは紀元前4世紀頃のこと
元は中国北部から移住してきた縄文人に中国南部や朝鮮半島から
大量の移民が流入して日本人のDNAの7割が弥生系に入れ替わったのがその時代
弥生時代紀元前10世紀開始説はあくまで稲作の開始年代だけを見ており
遺伝子が入れ替わったのは紀元前4世紀頃であることが近年分子生物学によって確認されている

676 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 18:20:08.74 ID:CS29UneG0

稲作と弥生人は大陸の江南からの移入と言うのが定説だな

677 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 18:48:58.26 ID:M2peYl2a0

だから稲作は縄文時代からあったって
シナが文明やら言ってる遥か昔から

678 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 19:03:57.27 ID:zQlSXicK0

普通に考えて稲作なら南から入ってくるわな

679 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 20:20:56.96 ID:l9vEikAF0

675は稲作を朝鮮人がもたらしたなんて考えていないので気を付けるように

680 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 21:05:59.53 ID:jVIWiyja0

朝鮮が弱いのはこれはもう仕方ない

681 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 21:44:02.47 ID:WZyiwg1+0

650
元寇で活躍した菊地氏が後の時代に倭寇となり朝鮮半島で襲撃・略奪を行ったのは
ちょっとロマンのある話だね。

倭寇は基本的に上陸してからの戦いだから、
当時の日本の船が、
朝鮮半島に渡る事はできたけど、戦闘に耐えるかどうかは別の話。

682 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 21:48:38.66 ID:WZyiwg1+0

元寇直後に朝鮮半島に攻め込むのは無理でも済州島は取れんかっただろうかと思うよ。
済州島は馬の放牧地だから、馬が重要な当時の武士・御家人は与えられれは喜ぶだろう。
けど当時のお粗末な海上交通では朝鮮半島よりも遠い済州島はもっと難しいかもしれない。

683 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/28(土) 22:24:08.96 ID:+xvuq4Bp0

577>582
そういえば修道士ファルコ(14世紀後半の主にドイツが舞台)で
主人公(元スペインの騎士)が仲間の修道士に
君なら弓矢を使えるだろう?と言われて
「あれは平民の武器だ」と答えていた
全く経験はないのか?と問われたら
「狩猟の時はよく使った」と

684 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 01:21:14.20 ID:uswVzpAf0

671
マジレスすると紀元前に大規模な戦争があった形跡はない
だから騎馬民族侵略説は否定されている

遺伝子解析では渡来したDNAも認められているが、
DNAでわかるのは混血したことだけで、
どういう経緯で混血したかまでわかるわけじゃないし、
別に遺伝子の流入は戦争によるものだけじゃない

685 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 01:24:44.32 ID:uswVzpAf0

657
一応、元寇の後に高麗に逆侵攻をかけたらどうかって話はあった
結局検討したら無理げーだろってことになって実行はされなかったが

654
っても敗戦の記憶だからなあ
むしろ白村江のことを思い出すと、渡海戦争の困難さの方を連想したのかも

686 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 01:48:57.40 ID:agNUWp990

684
侵略の痕跡はY染色体に露骨に表れるからね
非征服民の男は子孫を残せない
分かりやすいのがネイティブアメリカンで、ほぼ100%スペイン系の遺伝子受け継いでる

687 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 02:30:34.47 ID:uswVzpAf0

最近のY染色体解析では人口(男女両方)の激減が推測はされたが、
ちょうど寒冷化の時期なので食料が減ったためじゃないかと言われてた

688 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 08:50:57.48 ID:dEEHJBD70

646
南宋滅亡の原因は、単に軍事力の不足だけではなく
当時実権を握っていた大臣が武官嫌いで
文官優遇、武官冷遇、前線で戦ってる武官の危機を隠蔽したり
といった失策をやらかしまくったことにある

自国の武官にすら冷淡なのに他国の武官に友好的にはならないだろうし、
国の滅亡に対する危機感自体が欠けていただろうから他国の力借りるほどの危機感あったかどうか
そいつが失脚した頃にはもうかなり不利になってるし、
皇帝は幼帝でリーダーシップをとれる人材が欠けてるから
反対も大きいだろう他国との同盟なんて決断して反論をとれる人間もいなかったと思う

689 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 08:57:34.96 ID:dEEHJBD70

反論をとれる→反論を抑えられる

653
日本にも弘安の役以後も遠征計画立ててたしな
ベトナム戦とか国力の疲弊とか色々あって中止になったが
それも日本遠征が元にとってそんなに優先順位高くなかったからだろうし
南宋と同盟してたら危険視されて遠征が続いてたかもな

690 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 15:16:59.56 ID:iIDGbPUf0

3回目の元寇があれば朝廷は元側について鎌倉を攻める

691 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 15:53:09.48 ID:jveHSRPp0


六波羅探題もあるし、承久の乱の時のように軍事力を持ってはいまい
しかも結局九州の武士団で撃退できてるから、京から鎌倉攻めようとしてもいろいろ足りない
というか勅額書いてるように朝廷もそんなに呑気じゃない

692 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 16:01:14.04 ID:rVxbNKT80

689
2度遠征して拠点すら確保できなかったんだから無駄
優先順位とかでなく不可能だと諦めた

693 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 16:02:51.29 ID:rVxbNKT80

690
ないわー
高麗が略奪されまくって北朝鮮みたく貧困になるだけ

694 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 16:55:51.67 ID:O/4J2EpV0

690
朝廷は元寇の前に出す予定だった返書は喧嘩売るレベルで拒絶してるし
元寇中は亀山天皇は日本が侵略されるなら自分の命を取ってほしいと神に祈ったし
別に元に寝返るような動きもなかったし、そんな気配微塵もないよ

692
まあ何回やっても無駄だったろうけど、クビライは三回目の遠征する気満々で
その準備もしてたことが元史にも書かれてる

695 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 17:17:48.68 ID:O/4J2EpV0

690
つうか元と戦ってるのは鎌倉じゃなく『日本』で、
天皇の祈願みても朝廷は戦ってるのが武士だろうと
対岸の火事や他人の不幸は蜜の味じゃなく
ちゃんと『日本』の危機として受け止めてる

幕府に勝つために侵略を利用するほど頭お花畑じゃなかろう

696 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 17:27:17.55 ID:rVxbNKT80

世界帝国のモンゴル遠征軍を九州辺りの武士だけで撃退してたんだよな
モンゴル軍が戦ってのは日本の地方軍だと知ったらどう思っただろうか…鎌倉から本隊が出てきたら…

幕末も大英帝国が薩摩に返り討ちにされたりしてるし九州がヤバいだけかもしれないがな

697 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 17:38:25.47 ID:fTCmfwEk0

薩摩藩だけでイギリスと戦争して引き分けたからなw

698 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 18:11:30.97 ID:O/4J2EpV0

690
あと従属した高麗が日本遠征に参加してるのを見て、
日本が従属すれば高麗兵の運命は日本の民の運命かも、
ってことは考えるんじゃないかな当時でも
しかも弘安の役では高麗兵(というか南宋兵以外)は
生きて捕虜になっても皆殺しという末路を迎えてる
侵略の尖兵にされれば侵略に激怒したその地の民から
凄まじい報復を受けるということが実際に日本で行われた後でもある

元と組んで鎌倉滅ぼしたとしてもその後に、鎌倉以外には安穏とした未来があるなんて、
夢想できるような状況でもなかったと思う

まあ仮に朝廷が元についたところで、元が鎌倉にすぐに攻め込めるわけでも
長期的に持ちこたえられるほどの軍事力が朝廷にあるわけでもないから
承久の乱再びになって上皇は配流、帝も場合によっては廃位させられて
鎌倉にとって都合の良い皇族が即位して皇統が変わるだけじゃないかな

699 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 18:22:36.53 ID:+Hi6vE6V0

593
家康は馬に乗りながらウンコするのも海道一

700 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 18:59:11.60 ID:Aun38Jde0

まあ実際対陣が何ヶ月も続くようなことも珍しくないし
戦闘が朝からずっと続いてたりみたいなこともあるわけで
そこらでのんびりとクソ垂れる暇もないことって割とあったと思うけどね
だから家康より上手い馬上グソの垂れ方を編み出した武将がいたかも
半ケツ出してクソ投げながら逃げるとか

701 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 21:26:43.33 ID:vi0LUm4t0

お前ら朝鮮人、朝鮮人って朝鮮の事そんなに好きなのか?

文永の役では朝鮮人は8000人で残り25000人はモンゴル人と中国人。
弘安の役にいたっては朝鮮人1万人に対して、残り13万人はモンゴル人と中国人。
朝鮮人は少数派なんやで?

702 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 21:29:34.96 ID:aqWIXYRv0

697
でも薩摩からビートルズは出てないから、イギリスの勝ちだな

703 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 21:48:04.37 ID:vi0LUm4t0

598
日本人も曲芸やるぞ。
↓の用な神事が伝わっているという事は日本の武士も似たような技術を持っていたのだろう。
しかしこれは、一歩間違えたら動物虐待になるな。
ちなみに、この藤森神社の宝物殿は重要文化財の大鎧をはじめ、
甲冑、刀剣、大筒、馬に関するものなど、戦いに因んだ社宝100点が展示してある凄い所である。


京都・藤森神社で駈馬神事 疾走する馬の上で曲技
https://www.asahi.com/sp/video/articles/ASL554W7QL55PQIP00F.html

704 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 22:35:11.43 ID:pgFZlw800

690
流石にこれは
小学校の授業受けてなかったの?ってレベル

705 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 22:37:41.22 ID:pgFZlw800

701
中国人って何人の事を言ってんだよw

706 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 23:43:26.15 ID:Ax+5PlBD0

703
>↓の用な神事が伝わっているという事は日本の武士も似たような技術を持っていたのだろう。
そういう技術を持った武士もいるにはいただろうけど、
さすがに歩き始めてすぐ馬に乗り出すような、遊牧騎馬民族と比較しても仕方なくないか?
飼ってる馬の数も全然違うんだぞ?

707 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 23:49:17.13 ID:GrPxglzs0

705
南宋人かなと思ったけど、南宋人は弘安の役だけだから
文永の役のは金やそれまでに落とされた地域の分かな

708 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/29(日) 23:51:48.82 ID:GrPxglzs0

701
まあ最大は南宋人だけど、南宋人のみ助命されたの見ても
当時の人も数は数が多いことと関与の深さを=にはしてなかったんじゃない

709 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 00:01:19.70 ID:gAhd/neS0

元の情報を知ってたんだろ
クソカスの高麗兵だけ処刑してるとこみると

710 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 00:17:44.66 ID:66914Qxt0

690
朝廷に攻める力がないのはもちろん、
御家人たちだって二度も元に攻め込まれて元の脅威がよくわかっていて
それでいえ防衛成功しているから降伏するほどの脅威ではないという状況だから戦意もあるだろうし
元につくなんていっても協力するような御家人はいないんじゃない?
勅命でどうにかなるもんじゃないのはそれ以前の朝廷と鎌倉との争いを見ても明らかだし

九州武士強すぎて、元の侵略と朝廷の鎌倉攻めが同時に起きたとしても
九州勢で元軍を抑えている間に鎌倉がさっさと京攻めて院と帝すげ替えてから
九州に向かって合流しても十分間に合いそう

711 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 00:25:36.40 ID:8jv2JOt40

【日韓】赤羽国土交通大臣、「韓国は日本に文化を伝えた恩人のような国」★2[09/29]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1569768141/


良心的チョッパリだな

712 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 00:38:18.95 ID:fK/aq85d0

【日韓】チューリヒ大教授、日本と韓国「家族げんかのよう」 朝鮮半島から人が入ってきて、縄文時代のものが民族浄化により絶滅した★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569765945/

こんなこと平気で言う人もいる

713 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 01:42:07.27 ID:gHm9JYxw0

709
南宋人も日本にいるから、そのあたりの事情は伝わってただろうね

714 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 01:43:23.37 ID:gHm9JYxw0

700
人が恐怖で漏らすものなら、脱糞は戦場ではよくあることだったはず…
なんで家康だけそんなネタにされんのw

715 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 02:59:29.43 ID:BiyMpx2h0

702
イギリスから長渕も出てないから、やっぱり薩摩やろ

716 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 07:15:50.99 ID:L8A5jXk+0

703
藤森神社は馬の神社といわれるほど馬に因んだ物や行事や逸話が多い
最近は刀剣が某ゲーム関係で注目されてるなw
今は御物になってるからもう現物はないが

717 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 21:23:47.07 ID:l+obe9SX0

信長も馬と弓の鍛練に熱心だった。
他には鉄砲と水泳に励んでた。
刀や槍に目もくれず、飛び道具に夢中なあたり、合理的な信長らしい。

718 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 21:35:50.31 ID:l+obe9SX0

西洋騎士はモンゴルの弓騎兵に槍で戦おうとした。
なんで飛び道具に刃物で戦うかな?馬鹿なんじゃないの。
飛び道具に刃物というとこれを思い出す。
https://m.youtube.com/watch?v=ua_TZ84hmEA

719 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/09/30(月) 22:45:11.16 ID:NeILFNgQ0

717
相撲と池の水抜いてるイメージしかない

720 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 02:03:46.54 ID:6iqSkGCA0

717
信長は刀のコレクターでもあるんだよな…
かの有名な圧切長谷部を筆頭に大般若長光・鬼丸国綱・鶴丸国長・不動行光・不動国行 錚々たる名刀ばかり

槍に至ってはかの有名な3間半槍なんてものがある

普通に信長も刀槍に興味津々だったのに目もくれずとかよく言えるな  無知すぎる

721 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 02:32:41.75 ID:6iqSkGCA0

714だけど追加に
童子切安綱・宗三左文字(義元三文字)・薬研藤四郎・備前長船(景光・光忠・長義)
(小手切・氏家・大通し・三好・上龍下龍)政宗 (荒波・長篠)一文字・佐々木国行・実休光忠

銘のある錚々たる名刀業物ばかり 
このうち童子切・鬼丸は天下五剣 圧切長谷部・長篠一文字・大般若長光は国宝宗3左文字は重文に指定されてる

722 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 13:07:47.31 ID:Hb60ktCB0

アメリカ人のホモはチンコに銘を付けてるんだぞ

シュニッツとか

723 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 16:35:01.76 ID:BlNiNbMQO

天皇制はどこからきた

724 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 16:38:38.85 ID:wi8t9Rhg0

元は「お米こそ神教」の教祖じゃね

725 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 19:34:50.98 ID:KJspFpmJ0

良い宗教だ

726 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 20:04:32.94 ID:wi8t9Rhg0

rice is GOD

727 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 21:30:40.29 ID:+zR7a1In0

720
コレクターである事と武芸の鍛練をする事は違うと思うよ。

728 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 22:29:06.41 ID:2+STpks/0

信長がどうかはともかく、飛び道具が戦場の主兵装だから刀槍が不要とはならんなぁ
白兵戦には白兵戦の役割があるし射撃戦には射撃戦の役割がある
モンゴルだって軽装弓騎兵だけじゃなくて、軽装弓騎兵で敵を消耗させてから
重装騎兵を突っ込ませる戦法を取ってるわけで

当時のヨーロッパ本土よりモンゴルのバランス感覚が上だったというだけ
あとは、宗教がらみで内輪の政争にうつつをぬかして外敵への対応が遅れたとかもあるが
東欧がイングランドばりのヒャッハーぶりだったら、もうちょいいい勝負になってたかもね

まぁ、重装歩兵のくせに騎馬の敵指揮官を走って追いかけて仕留めた
スパルタ兵みたいな変態は例外として

729 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 23:10:57.11 ID:c/0L7hfz0

現代の兵隊だってアサルトライフル持ってても拳銃も持ってますわな
刀は護身具として必要ですわ
それと槍は戦国時代でも主兵装だし

730 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/01(火) 23:16:46.93 ID:Mv+hld6f0

719
相撲はともかくなぜ池の水
池の水全部抜く?

731 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 04:34:19.31 ID:pryr0km/0

信長は大蛇退治した武勇伝がある

732 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 08:05:31.98 ID:RN3sU7jB0

ほう
徳川忠長とお揃いですな

733 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 12:40:37.72 ID:QriLdMd70

俺も幼少期の頃、ひなたぼっこしてるシマヘビの尻尾踏んだら
凄い勢いで追いかけられたぞ

734 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 14:30:33.70 ID:Bg54oPMy0

718
白兵戦突撃を行わなければ、臆病者扱いされるから。
臆病者扱いされるとその騎士は、親族や貴族仲間から孤立したり、出世できなくなってしまう

そのような風潮が強すぎたが故にヨーロッパの騎士は突撃バカが多かったし、
信頼性がある厳格な指揮官でもない限り、複雑な作戦行動も取れなかったという

735 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 14:57:29.69 ID:GwspWMfg0

717
実は織田信長も剣術を学んでいる。というのも戦場で生き残るためでなく、
日常的に起こる殺し合いを切り抜けるための護身として必要だったから

鎌倉時代や室町・戦国時代の人々は血の気が多い人間が多かったので、些細なきっかけで殴り合いや切り合いのケンカになるケースが多かったらしい

中には逆ギレして上司にすら切りかかるやべー奴もいたとかなんとか

736 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 19:45:43.97 ID:d/XlOWAJ0

下剋上やね

737 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 19:51:10.56 ID:2SIkbyzc0

731
ぐぐったら本当に池の水全部抜くで吹いたw
時代を先取りしてるな

738 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 21:21:53.36 ID:22s5RgDO0

706
遊牧騎馬民族ほどではないけど、日本の武士も起源は東北の蝦夷で農耕民族ほどヤワじゃない。
彼らは狩猟、採集、多少の農耕を行って生活していた。
幕末の武士の写真とか見ると彫りが深くて目がぱっちりしている。
長州藩(笑)は弥生顔だけどw

739 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 21:31:19.58 ID:2Xex37dm0

生首掲げる菊池勢が良い笑顔すぎるw

740 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 21:44:12.19 ID:22s5RgDO0

480
東北産の南部馬は大高140~150cmあったらしいぞ。
東北は日本の誇りだね。


南部馬の歴史6
https://aomori-miryoku.com/2011/01/14/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%A6%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%EF%BC%96/

>この世に足跡を残す最後の南部馬が『盛号』です。
>

741 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 21:48:29.50 ID:22s5RgDO0

南部馬の歴史6
https://aomori-miryoku.com/2011/01/14/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%A6%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%EF%BC%96/

>この世に足跡を残す最後の南部馬が『盛号』です。
>盛号は明治5年に三本木(現十和田市)で生まれた青毛の牡馬で、体高5尺(151cm)という格段に大きな馬でした。

>そのレースでは日本の馬だけではなく、外国の馬も何頭か出走しました。
>そのレースで盛号は、並み居る強豪馬(サラブレッドも含む)を寄せつけず、2位以下を大きく引き離して優勝。
>翌年の第2回開催時にも優勝して連覇を成し遂げました。

742 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/02(水) 23:47:41.00 ID:9dFeRrr40

ID:22s5RgDO0
長州コンプレックスはいい加減卒業しな、東北の負け犬君。
そもそも東北の蛆虫共は元寇と関係ないんでオナニー見せびらかすのは止めてね。気持ち悪いから。

743 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/03(木) 06:39:07.08 ID:bBn+9uik0

最後の笑顔で生首掲げた武士の集合写真
中東の戦場でも同じ事してネットに流すのを見てると、
人間は変わんないもんなんだね

744 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/03(木) 07:29:32.46 ID:35xBfqvO0

738
いや、狩猟民は牧畜民や農耕民よりヤワなんですわ

食料供給が安定しない上に、量も少ない。
だから多人数を養えない、最低限のことしかできず、大々的な生活向上の研究だとか、専業兵士の育成というのが出来ないから、戦争に弱いし国家も成形できない。

歴史上、巨大な国家を築けた国家は皆、農耕民か牧畜民のどちらかで
狩猟民と言われてるのはほぼ牧畜民で
狩猟民とは全く違う民族だ。

例えば騎馬民族とよばれる人々は、牧畜がメインで狩猟はオマケ

745 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/03(木) 12:26:46.73 ID:vBYHBFHJ0

743
敵兵に対するのと、民間人拉致してするのは全く違うわい

746 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/03(木) 12:31:20.11 ID:yDKGYRPRO

武士が生首刈るのは物理的な合理
あっちの宗教とは違う

747 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/03(木) 13:52:37.14 ID:k+siGkSF0

首一つにいくらの値段があるから取れればうれしいさ

748 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/03(木) 18:06:12.58 ID:7nLk/AOP0

完全狩猟民っていつまでいたんだろう
元寇の頃にもまだどっかにしたのかな

749 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 07:40:45.40 ID:MeT4fxCz0

ブッシュマンとか

750 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 07:44:14.16 ID:wmKuo39K0

完全狩猟って・・・
狩猟民は基本兼業でしょ
普段は採集を主にして、チャンスがあれば狩猟
焼き畑も相当に歴史古いみたいだし、これも狩猟採集民の範疇に入るのでない?

751 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 09:53:22.16 ID:6cAjxAtiO

山地なら狩猟採集メインはありえる

752 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 10:13:26.99 ID:ZB0reEoE0

採集は必要だよな

753 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 11:34:11.21 ID:OL6eKgtz0

北極圏やシベリアにはいるかも知れんけど
政府からなんやかんやもらって裕福だから

754 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 12:18:52.89 ID:HXZNkjfw0

それを完全狩猟だけで生活しているとは表現しないだろう

755 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 12:37:54.88 ID:6cAjxAtiO

稀少な野性動物と同じようにノーコンタクトに近い保護政策を受けている原始的な部族がいるにはいる
野獣と変わらない

ようは狩猟民スタイルなんてのはただ原始的なだけ
それが強いというわけではない
軍事と狩猟を兼ねる場合があるのも狩猟が役にたつというより主にコストの問題
コストが許すなら軍事専用の訓練を充足させるほうが強い
そして軍事コストは狩猟スタイルのままでは産み出せない

756 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 20:21:37.17 ID:9BRQrHMN0

755
>ようは狩猟民スタイルなんてのはただ原始的なだけ
そうなんだよね
完全な狩猟採集生活なんて、
過剰に獲得しても保存が困難だから、
必要分をみんなに分け与えるだけ
>ブッシュマンのサンの場合、
>優秀なハンターは大量に捕獲した後は
>狩りにでないようにし供給そのものを減らし、
>分配される側にまわる。

農耕・牧畜が始まったから貧富の概念も生まれ、
身分の差や所有物の奪い合いも起きるようになった

757 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/04(金) 22:28:30.74 ID:ySuJOW7s0

狩猟狩猟言うから、モンハンみたいな世界になったらどうなるんだろうとか考えてしまった
真っ先に飢え死にか、ジャギィあたりに食われて終わりそう

758 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/05(土) 00:49:40.76 ID:xudjkSW+0

結局、朽井が戻るまでは淡々と進むな

759 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/05(土) 06:03:24.73 ID:rUenJiJa0

主人公のこと忘れてしまう

760 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/05(土) 08:37:08.87 ID:R/nF3I6v0

人造人間編の悟空みたいネ

761 名無しんぼ@お腹いっぱい

SAGE

2019/10/05(土) 15:57:21.54 ID:YL98/N2i0

750
狩猟もまた進化し、動物の群の制御を覚えた狩猟→遊牧、の進化と思われる例「も」あるし
狩猟民同士でも戦争はする

女真族のように、「狩猟民が、鍛えた武力で略奪・拉致→奴隷に農作業させる」
つまり狩猟民が農耕民を支配するパターンに

アイヌのように、「交易に依存する、職業的狩猟採集」パターンもあり
オロンコ岩では、アイヌが敵対する先住オロッコ族を虐殺した伝承がある
https://shiretoko-style.com/ho0516/

また、アイヌ同士でも奴隷制はあったし
江戸時代に北方へ漂流した日本人が、現地人(千島アイヌなど)に捕まり奴隷にされてた例もある

ていうか、この作品のスレで過去に出たように
アイヌ(加害者)がモンゴル支配下の民族(被害者)を渡海侵略したのは
ニヴフの鷹匠拉致などで、アイヌが鷹羽流通を支配しようとしたからだ

その結果、モンゴル怒らせて負けたアイヌは中国王朝に朝貢するようになった

762 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/06(日) 20:18:03.09 ID:zZgSMEBw0

そろそろ迅出ないと

763 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/06(日) 20:41:19.45 ID:9s+fhvx5O

女真
毛皮ビジネスでカネもってた

764 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/06(日) 22:24:06.28 ID:xq7XJs6T0

迅ちゃんは嵐にあって海ぽちゃして死んでしまう未来が見える

765 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 07:51:01.68 ID:MIlklvBW0

あの白い鮫の元に還るんでつね

766 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 09:01:03.21 ID:Ob+dBv0z0

そういやアイツ何だったんだ
博多にまで出てきたらおかしいしw

767 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 09:42:46.96 ID:jKqc8eV40

安徳帝はどうなったのか

768 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 09:56:24.60 ID:LTGJ91sl0

結局
対馬編ではガチで戦った地域&メンバーはほぼ全滅なので
「神話」的に何でもぶちこめるが
撃退した博多編は「歴史」として事実に縛られる
ってことかね

769 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 18:15:34.30 ID:x+0cBqfT0

魔界転生

770 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 19:55:52.25 ID:nEXxFYUi0

765
そんなざまサメさんも激おこですよ

771 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 20:20:50.27 ID:/P/7x3DU0

すいません全巻購入しようと思ってるんですが
今史実で言えばどの辺ですか?文永の役あたり?

772 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 21:43:42.68 ID:+nFRBlhu0

742
東北産の馬が西日本に送られているのだから関係あるだろ。
元寇の戦場にも体高140~150cmの東北産の馬が居ただろうし。
もし菊池兄弟の乗っていた馬が東北産なら、
日本の馬はあんなデカくなかったという批判に対し、あの描写で正しいと言えるだろうし。
当時の武士の間で東北産の馬はどの程度普及していたのだろうか。
もしかしてモンゴル軍の馬より武士の馬の方が大きかったかもしれない。

773 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 21:49:45.32 ID:+nFRBlhu0

761
">女真族のように、「狩猟民が、鍛えた武力で略奪・拉致→奴隷に農作業させる」

これ、まんま日本の平安時代末期から江戸時代末期の武家政権だよな。
狩猟採集生活を行う蝦夷を起源とした武士が、農耕民を支配すると。
日本の場合、武力と食料生産を両立していたと言えるんじゃないか。

774 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 22:04:35.05 ID:kSCw9/Bk0

772
源平合戦の義経が奥州から合流して活躍したのはそうかもな
なるほどね

775 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/07(月) 22:19:48.41 ID:jHcHVT5f0

774
というか北方貿易で当時奥州には女真はもとよりモンゴル人さえ来てたって話がある
義経は彼らから兵法を学んだとかね

あと競走馬と軍用馬は求められる能力違うからね
そりゃ見栄えはしないが、小柄で粗食に耐え燃費がよくスタミナもある最適種
東北の馬がデカかったのなら、それは戦場では採用されない

776 名無しんぼ@お腹いっぱい

sag

2019/10/07(月) 23:17:00.17 ID:pQwyeS2Q0

まあねー日本刀の形は各地で様々に影響うけて違うし
佐賀県の素環頭鉄刀なんか、1~2世紀ですでに片刃で反りがある

武士団や刀剣の経緯も、九州ほか西国だと近い大陸や海賊活動の影響も大きくて
いや・・・東国からの派遣部隊の影響も勿論あるけど・・・

瀬戸・九州の水軍などが有名なように、西国は海戦が得意、騎馬戦は苦手、とされる
さらに東西で源平・承久など対立した西国武士は、幕府から要注意の監視対象

神風信仰に際しても、西大寺など寺社勢力が幕府に影響力もった以外に
幕府軍の出る幕なくほぼ西国武士だけで圧勝したから

要注意勢力である西国勢の軍功を称えたくなかった、という話も出てて・・・

777 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 01:39:11.38 ID:+8GtHj7h0

そういや、前にどっかで韓国人が薙刀を馬鹿にしてるのを見たな
物資が少ない中で苦し紛れに作ったとかなんとか
薙刀と太刀や大刀は造りが全然違うんだが、
まさか矛が作れないから刀を無理矢理長柄にくっつけたとか、
青龍偃月刀の真似をしたかったが鉄が採れないから細身にしてごまかした、
とか妄想したわけじゃない……ないよね?

778 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 01:42:16.54 ID:M/xIBcyH0

チョンは日本の文化の全てを嫉妬してんだよ
チョンの歴史は文化も何も無いから

779 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 10:30:58.90 ID:m7H3OwLd0

773
武士の起源は蝦夷っていうのは今じゃ俗説の類いやぞ

780 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 10:31:55.13 ID:sHWxcfMm0

771
もうだいぶ進んで応仁の乱編に入ったよ

781 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 11:15:22.87 ID:eYcnAbyC0

779 そんな俗説がいつ生まれていつ死んだのかも知らなかったので
773は朝鮮人の口を開けばねつ造かと思ったよ

782 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 15:59:30.80 ID:LYno+CnR0

780
貴重なご新規さんなんだから止めてやれよw

783 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 19:57:58.66 ID:rNL5OmRR0

781
チョンは次は起源とか言い出すよ

784 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 20:13:45.18 ID:M/xIBcyH0

宇宙の起源はチョン

785 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 21:14:37.40 ID:peWAzsst0

30年言い続ければ真実になるんだっけ

786 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 21:25:04.59 ID:+aWy608l0

742
さらに言えば、
九州に領地を持つ武士がイコール九州に住んでいたかというとそうでもなく、
九州に領地を持つが東国に住む武士が多かった。
その場合、一族郎党の誰かを代官として現地に派遣した。

元寇の時には当然、幕府は東国に住む彼らに対して九州に下り異国から防衛するよう命じている。

787 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/08(火) 21:36:01.20 ID:+aWy608l0

775
774も指摘してるけど、義経の馬は奥州産なのよ。

鎌倉・戦国時代には武士に競って求められ普通に戦場で採用されてるぞ。
戦場で採用されたという事は、デカくて、さらに粗食に耐えスタミナがあったという事かもしれない。
体型は日本在来馬同じだしね。

https://aomori-miryoku.com/2011/01/14/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%A6%AC%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2%EF%BC%94/

>木曽義仲の乱
>木曽馬と南部馬の戦い=義経が勝利した後、武士たちは家財を投げ打っても南部馬を買い求めるようになった。
>以後、その傾向が江戸時代まで続きます。

788 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 03:14:34.21 ID:gf445cXG0

そういうことなんですわぁ

789 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 11:54:00.92 ID:Zi+Ca/Hk0

今更だけど、なんで無料で読めるの?
ありがたいけど作者のモチベーションの原稿料が少なくなるのでは?

790 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 14:38:00.96 ID:bf+deFCS0

売れない雑誌の印刷費かけるくらいならたくさんの人に見てもらって単行本で回収した方がいいのさ
という訳で気になるんなら単行本買え

791 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 14:39:47.48 ID:maht7jYg0

今週のアンゴルモア:女子会?w

792 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 15:08:03.54 ID:BM05L4h/0

鹿乃がレイプ退場したので
新たなレイプ要員補充したのか

793 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 18:37:52.57 ID:R6U+qoQu0

ハハハ いやいや
ハハハ なんのなんの

大丈夫に見えん

794 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 21:33:09.77 ID:WdDjBeQY0

776
もう1つの武士のルーツが南九州の隼人だったら面白いんだけどね。
そういう話は無いのかな?

795 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/09(水) 22:39:15.87 ID:01uLhfuy0

東国武士と言っても関東が拠点でしょ
平将門担ぎ上げた勢力の末裔
西国でも藤原純友とかいたよね
要はあっちこっちで大和朝廷に従わない勢力が居たわけで
そういうのが中央からの天下りを受け入れる事を条件に認められたのが武士

796 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/10(木) 02:52:23.76 ID:VRxkwznm0

795 韓国の歴史教科書はなんでもありだな

797 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/10(木) 07:41:27.59 ID:j9Aoaj+t0

朝鮮王「30年言い続ければ嘘も真実に」

798 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/10(木) 07:55:03.25 ID:Ekbq10g50

武士のルーツは一昔前は、開拓民が武装したものといわれていたけど
現代では治安が悪化した東国を平定する名目で左遷された朝廷の下級武官と地元の有力者がくっついたものというのが有力

799 名無しんぼ@お腹いっぱい
2019/10/10(木) 07:56:08.26 ID:u5b/+Bps0

796
何訳分かんないこと言ってんだ?



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922: 【原作:朝霧カフカ】文豪ストレイドッグスPart8【漫画:春河35】 (431)
114: 【一宮さん】甘詰留太@漫画板25【三十モテ・ナナとカオル】 (430)
925: 【次回を描いているはずのペンが】喧嘩稼業2390 木多康昭【なくなっていた】 (428)
124: 【ZENON】大久保 圭(おおくぼ けい)『アルテ』03 (425)
403: ふたりエッチ 22回目 (420)
579: Under the Rose■船戸明里 62■Honey Rose (420)
834: 【運の悪い女】ゴルゴ13-100【複数弾同時着弾】 (419)
675: 綱島志朗46 人狼機ウィンヴルガ/オリハルコン・レイカル (415)
36: 【久織ちまき】聖闘士星矢 セインティア翔 11【アニメ配信開始】 (405)
620: 【夏目アラタの結婚】乃木坂太郎8【ギデオン 幽麗塔 医龍】 (404)
823: 【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜19【柳内たくみ・竿尾悟】 (401)
765: 【野口こゆり】 新サクラ大戦 the Comic 【新連載】 (396)
241: 【柏木ハルコ】健康で文化的な最低限度の生活 5 (395)
240: 【スピリッツ】柏木ハルコ『健康で文化的な最低限度の生活』05 (389)
872: 【こざき亜衣】あさひなぐ★44 (385)
235: 【エイジ'87・オニヒメ】上山道郎(兄)総合 16【ツマヌダ格闘街・ゾイド】 (378)


 

【日本史】アンゴルモア 元寇合戦記 たかぎ七彦 part8 (221)

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