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【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】 (1001)

SSS

1 名無しさん@そうだドライブへ行こう</b>(ワッチョイ d349-l7HK [180.28.174.32])<b>
2017/04/04(火) 00:48:32.13 ID:n2y+QanD0


>1の本文一行目文頭に以下の一文を加えること!
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】

電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。

関連
【FCV】 次世代自動車 総合スレ ☆20 【EV】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1481248903/
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【SOFC】 燃料電池車 総合スレ Vol. 6 【PEFC】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1474444565/

個別車種 (他は検索してね)
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 66【EV・LEAF】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1488295954/
【三菱】 i-MiEV(アイミーブ) part23【電気自動車】
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テスラ Tesla バッテリー30個目 
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1490398919/

前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 43 IP有 【モーター】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1485275669/ <hr>VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured <small style="color: #999;">&#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)</small>

【EV】 電気自動車総合スレ IP有 その 44 【モーター】



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外国語アレルギーの方に朗報!
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202 名無しさん@そうだドライブへ行こう </b>(スプッッ Sdaa-ogTm [49.98.14.221])<b>
2017/04/23(日) 22:51:23.13 ID:DaBI03tdd

暖房も含めるとガソリン車の勝ち。

203 名無しさん@そうだドライブへ行こう </b>(ワッチョイ 8752-Xafy [114.164.209.109])<b>
2017/04/23(日) 22:51:27.93 ID:kMSw3CvD0

>199


電池が進歩する目処が全くたってない事。
今の化学反応に頼る電池では化石車の使い勝手は永遠に実現出来ない。

悪いが俺は電池の開発者だ。

204 名無しさん@そうだドライブへ行こう </b>(ワッチョイ ea46-KrKL [211.1.219.189])<b>
2017/04/23(日) 22:58:33.18 ID:Y8V1dypx0

>203
密度ベース?重量ベース?

205 名無しさん@そうだドライブへ行こう </b>(ワイマゲー MMcf-Ok67 [106.184.21.143 [上級国民]])<b>
2017/04/23(日) 23:40:06.76 ID:pAPcr5o2M

>201
違いと言えば、無数の車と、それより圧倒的に少ない発電所で排ガス対策の数が違うことでないかい?

206 名無しさん@そうだドライブへ行こう </b>(スプッッ Sdaa-ogTm [49.98.14.221])<b>
2017/04/23(日) 23:55:21.64 ID:DaBI03tdd

このスレのレベルがよく分かるレスだな。
>204と>205。

207 名無しさん@そうだドライブへ行こう </b>(ワイマゲー MMcf-Ok67 [106.184.21.143 [上級国民]])<b>
2017/04/24(月) 00:16:46.76 ID:r/0ZwIQ6M

>206
効果はさておき、EVに1台1台排ガス対策が必要無いのは事実じゃろ?

それに対抗して「発電所より低排出ガスの内燃機関を作ればいいんじゃ!」って思想を持つのがマツダだけど、
いかんせん広島の中小メーカーだけに、世の中全てマツダ車とかマツダの技術ってわけにいかないのが
最大の問題というか。

208 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 01:49:15.84 ID:3Ji3/tCEa

>202
今の所コレは仕方ない
動力に消費するのから取るわけじゃないからね副産物からだし
これもバッテリーの容量が増えたら解決する
>201
電気は100%化石燃料から作られてると思ってる奴
定期的に出てくる
考え方次第で変わるんだよ極端な話を持ち出しすぎ

209 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 06:11:38.68 ID:XmwUGe5ep

>206
>このスレのレベルがよく分かるレスだな。
>>204と>205。

では聞くが今の化学反応系の電池で顧客が満足出来るEVが出来ると思うか?

化学反応系でない電池の候補があれば言ってみて

210 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 08:21:23.35 ID:SY2UF/i00

>201
触るな危険

211 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 08:22:51.13 ID:SY2UF/i00

少なくとも支那においては工場の煤煙は放置なので
環境対策としては全くの無意味なのである。

212 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 12:24:39.77 ID:tcNHFRI50

>192
>経年劣化は、80%-90%くらいまで劣化すると、今の電池でも結構止まるよ。

あなたが過去に持っていたケイタイやスマホあるいはノートパソコンで、それが実感
できましたか?
多くのケイタイユーザの実感では、数年で電池がダメになり、それを理由に
ケイタイを買い替えていると思う。

ちなみに、メーカが発表しているデータは極端に理想的な状況でのデータだから、
実態とかけ離れているということも、多くのユーザはケイタイで体験済だ。
たとえば、電池は電欠状態で放置しても満充電状態で放置しても劣化が加速する。
メーカーテストではそういう状態を回避してデータを発表していることが多い。

日常の使用場面では、ケイタイの電池が切れそうになってもすぐに充電できる
状況になく、ハラハラした経験をお持ちの人も多いだろう。やむを得ずそういう
ことを繰り返していくうちに劣化が加速していく。

213 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 12:48:02.35 ID:r/0ZwIQ6M

>212
モノによりけりな感はあるかなー。
最近のは2年ともたずに膨らむけど充電料とかそのへんは特に劣化しない感じ。
もう10年以上使ってるパナソニックLet's noteR4のバッテリーなぞ、さすがに新品並とはいかんけど、
未だに買った当時のを使えてる。

上に書いたのは「アタリ」な例で、もちろんハズレもあるけどね。
5年くらい前のスマホ用バッテリーが一番もたなかったけど、ありゃバッテリーが原因なのか機器が
原因なのかわからなかったな。

つか、そこまでバッテリー耐久試験じみたことをせずに買い換えてる人も多いんでないかな。
俺は物もち良すぎてついついこういう事例出ちゃうけど。

214 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 15:15:06.80 ID:2fcefzold

>209
> では聞くが今の化学反応系の電池で顧客が満足出来るEVが出来ると思うか?

思わないよ。
勘違いしてるみたいだけど、204,205のような低レベルでEVの議論ゴッコしてるのを嗤ったんだよ。

密度と重量の意味もわかってないし、CO2をほったらかして環境問題とか言ってるし。

215 201
2017/04/24(月) 19:41:08.18 ID:mojs8K6L0

>208
そうだね。考え方次第で変わるよね。

ちなみに、私は電気自動車が次世代の本命だと思ってるけど、あなたの主張するバッテリーの極端な進化は無理だと思っている。
それでも、電気自動車を普及させることは出来るんだけど、あなたにはきっと理解できないだろうね。

ついでに言うと、全てを化石燃料で発電しても電気自動車は内燃機関の自動車より環境に優しい。これもあなたには理解できないだろうね。

216 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 20:29:13.07 ID:RGj0YHaea

おまえ話理解してんの?
俺がいつバッテリーは極端に進化するなんて言った?
化石燃料で発電でも環境に云々も言ってないけど?
極端な話で考えるなって言葉もわからんのかよ

217 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 20:45:59.45 ID:CqKQ9oFa0

容量60kWhとQC100kWでだいぶ実用化に近づく気がする
350kW充電に耐える電池ができればエンジンこそお役目ご苦労さんじゃね?
画期的に進歩しない分は物量作戦でカバーするしかない

218 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 21:39:14.18 ID:C5E3SDr7p

>217

電池が早く劣化するだけだよ。
そんなレベルでは一般ユーザーには許容されない。

219 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:00:22.21 ID:C5E3SDr7p

>215

今の化石車よりも不便になったら一般庶民は絶対買わないよ。さらにコストが高ければなおさら。

その事わかってる??

220 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:01:43.00 ID:iQz2zAxUM

>203
EVが普及するって言うのと
ガソリン車と同等のEVが出来る
ってのはイコールではないぞ。

例えばだ、向こう10年でガソリン価格が倍になり
更にその10年経っても下がるような要因がない状況
となったら20年でもEVは普及する。

221 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:10:59.37 ID:3NpEdYvk0

ガソリンの値段が倍になるって
50年前から言われてるけど
確かに50年前の倍にはなってる

222 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:13:20.47 ID:V/bwKgsAa

>201
天然ガスは、放置していても気化してCO2を放出する。燃やした方が放出量は減る。
ガソリンや軽油で発電して無い。
発電所の周りで空気の悪い所は知らないが、化石燃料燃車が大量に走ってる所は、人が住めないほど空気が悪い。

223 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:23:20.99 ID:iQz2zAxUM

>221
ちょっと前からアメリカも石油を輸出するようになり原油価格がかなり下落したからね。

まぁ俺が言いたいのは、電池性能だけじゃなく、市場次第でもEVは売れるってことさ。

224 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:26:22.79 ID:r/0ZwIQ6M

>221
3年くらい前にはマジで20年前の倍になったよ。
同じ店ってわけじゃないから参考程度だが、20年前はレギュラー最安78円が、3年前は160円とかあったし。
俺はハイオク入れる車も乗ってたが、3年前に静岡の高速道路のスタンドでハイオク入れたら180円で、
いよいよここまで来たかと思ったわ。

225 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:42:05.20 ID:sgSAqZUc0

まだEV車童貞だから近いうちにどっかで試乗したい・・

226 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:42:41.39 ID:BScyEyAhM

>222
天然ガスが気化してCO2を放出するとは知らなかった。
是非とも詳しく教えて欲しい。

227 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/24(月) 22:49:11.50 ID:RGj0YHaea

>226
co2は知らんが炭化水素の放出でも充分に温室効果あるってこと言いたいんでないの?

228 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 00:40:23.76 ID:CVtljudU0

>219
今の化石車もスタンドの減少とかで不便になるから判らんよ
タンク規制やHVなど燃費の良い車のお陰でスタンドの経営厳しくなってるし
5年後辺りに場所によっては利便性の面で充電スポット>>>スタンドは充分ありうる

229 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 00:41:16.01 ID:6EDsrC9ep

>197
それってかなりの数だよね。
集合住宅の世帯数の比率は確か戸建てのほうが多いはず。あと事業用だと平置きや専用の駐車場も多い。半分は無理にしても30%くらいは対象になるはず。
集合住宅の充電技術はなかなか難しいけど、それもそのうち改善されるんじゃないかな。充電速度と違って技術的に難しい訳じゃないし。

230 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 00:43:34.23 ID:6EDsrC9ep

>201
全然違うよ。
ガソリンは1lあたり2320gのCO2を排出する。電気自動車の電気は、石油で発電してるのはわずか。天然ガスがかなり多くを占め、トータルとしては発電して電気自動車走らせたほうがCO2は少なくなる。

231 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 00:46:29.36 ID:6EDsrC9ep

>212
携帯は満充電で放置されるし、温度管理もなく、かつ容量優先で寿命二の次だよ。電池は、用途によって全然違う。自動車用は容量と寿命と安全性が重要。今でも多分携帯はLCOかLiPOじゃない?車はNMCかNCA。

232 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 01:12:09.94 ID:Uafji5zYM

>230
但し、天然ガスの次に石炭火力発電が多く
こいつがCO2の出す量も多いから、EVはCO2排出量は
低くは無いという話に。

233 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 02:50:57.53 ID:u8NkruFG0

>228
自宅充電設備も含む充電設備数は既にガソリンスタンドを抜いていたような…。

234 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 03:51:20.92 ID:FYhaB6640

劣化は設計や温度管理次第でしょ
プリウスでも永久保証の最初期型以外は電池劣化による性能低下なんて起きてない
最近のものを除きリチウムじゃないし充電管理も異なるが

235 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 06:21:55.19 ID:9AORohzZp

>230

一般庶民はCO2排出なんて全く気にしない。

①使い勝手が悪くコスト高くCO2排出少ない車
②使い勝手が良くコストが安いがCO2排出する車
ほとんどの人は②を選ぶ。
規制で強化しても技術がついてこなければ②になる。


CO2排出が悪いというが、これと温暖化の相関を示す明確な根拠はない。
当然PM2.5などには影響あるがな。

236 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 06:30:14.41 ID:FsNLViYza

>226
メタンは牛のゲップとか、稲刈り後の田圃からも発生するし、
温室効果もCO2より高い

237 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 07:21:20.63 ID:CHrIL686M

意識高い系は別として消費者にはエコロジーよりエコノミー

238 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 07:59:37.33 ID:StPgH3wF0

炭素税導入は着々と。

建値は5,000円/t-CO2くらいからかのう?
ってことは、5円/kg-CO2
ガソリン1Lあたり2.322kg-CO2だから、
+11.6円/Lかのう?

239 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 08:41:05.65 ID:09ZYOcOq0

>238
それは火力発電にもかかるが

240 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 09:41:58.76 ID:lPfkUUw0M

いくらくらい?電力会社で2~3円/kWhくらい?かな
消費者ではもっと?

241 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 11:32:28.28 ID:RHM8iwNmp

>232
計算してごらんよ。

化石車 燃費x km/l
電気自動車 電費 仮にモデルSで4.5km/kWh
化石車の排出量 2320/x g-CO2/km
日本の発電電力CO2排出係数 554g-CO2/kWh
出典→http://www.fepc.or.jp/environment/warming/kyouka/index.html
電気自動車の排出量 554/4.5=123g-CO2/km

x = 2320/123 = 18.9 km/l これより燃費が良い車じゃないと、モデルSの年間平均電費ベースよりCO2排出量は多くなる。大型セダンでは倍以上、化石車のほうがCO2排出。

242 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 11:36:45.71 ID:RHM8iwNmp

>235
使い勝手は電気自動車のほうが上だと思うよ。米国でも最近、消費者教育に予算が割かれつつあり、電気自動車の考え方を理解させるような方向にある。家で充電する限り、
ほとんど外で充電する必要のなく、オイル交換などのメンテナンスも少ない電気自動車のほうが楽。今はまだ航続距離が不足してるから不便だけど、300km EPAを昨年越えたから、
今年出してくる車は全部300km越え。こんだけあればもう大丈夫だよ。足りない足りないという人が出てくると思うけど、実際に数ヵ月に一回しか外で必要に迫られて充電することはないんだから。

243 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 11:56:25.61 ID:Y1u/p9jt0

>230
それは狭い島国の日本では通用する話だけど、そもそも温暖化対策というのは、
地球規模で考えなければいけないでしょ。石炭発電の国はまだまだ多いよ。

あなただけではないけど、日本だけ、もっと極端に言うと自分の住んでいる地域
の事情だけで物事を考えている人が多い。
広大な国土を持つ国では、何百キロも離れた電気も通じていないところへ仕事で
行かなければならない人もいる。零下30度の極寒の地、40℃を超える砂漠の地
でも人々は生活している。
ガソリン入れに行くのは面倒。EVのほうが楽なんて言っている人はもっと世界に
目を向けるべき。

244 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 12:06:47.75 ID:HBCilQV+0

100%石炭火力発電だとガソリンエンジンとどっちがCO2発生量多いのかな?

245 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 14:09:22.35 ID:vZWuXFsFp

>243
データで語ろうね。

https://www.jepic.or.jp/data/graph08.html
日本が554(2014年度ね、このグラフは2013年)で日本はCO2排出量が多い方の国。日本より多いのはインドと中国だけ。>241 の式を中国の711g-CO2/kWhで計算すると化石車の
燃費は14.7km/l。実燃費でこれを越えないと、実際に中国の電力ミックスでも化石車のほうが、400馬力を越える7名乗車可能なテスラモデルSよりCO2排出は多くなる。

ちなみにリーフの電費を6km/kWhとして、中国の電力ミックスで計算すると、化石車は平均で19.6km/lを越えないと、リーフより排出が多くなっちゃう。

電気なくてガソリンしかないところに住んでる人は少ないし、そういう車のCO2排出は世界的にみてそれほど多くないと思うよ。車両に関して言えば中国米国が多いよね。次がEUじゃない?

246 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 14:12:35.91 ID:vZWuXFsFp

>244
石炭火力のみだと943g-CO2/kWh。つまり例えばモデルSで計算すると、リッター11.1km/l。これでも多分レクサスLSあたりならまだ電気自動車のほうが排出少ないんじゃない?

まあそういうことですよ。小型車では差は縮まるけど。

247 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 15:17:30.77 ID:StPgH3wF0

>241
ちょっとだけ補正。

通常、発電電力のCO2排出係数の分母のkWhは、需要端ベース。
環境省が各社別で発表しているその数字も、需要端ベース。
これは、発電電力量に対して送配電効率(日本はだいたい0.95)は反映済み。

ところが、「需要端」は実は、配電網の末端変電所の受入口のことで(OCCTOの定義では)、
本当は需要家取引計での「使用端ベース」にしたいところ。
ところが、需要端と使用端の間の効率が分からない。

さらに、使用端からEVの車載バッテリーの間に、充電器の交直変換ロスがある。
充電器の効率は、最近の急速充電器だと「定格出力で0.9以上」がほとんどなので、
いつも定格充電とは限らないけど、やむを得ずこれを採用すると、
モデルSのCO2排出量は、少なくとも、
(554/4.5)÷0.9= 136.8g-CO2/km 以上

なので、同クラスの化石車の分岐点は、もうちょっと下がって、
2320/136.8= 17.0 km/L

>244
こちらを参考にどうぞ
日本における発電技術のライフサイクルCO2排出量総合評価(電中研)
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y06.pdf#page=2
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/detail/Y06.html

上の「554」g-CO2/kWhとのベースの違いは、
・電中研のは、発電端ベース(発電機の直接出力で、所内電力と送配電効率を加味しないと需要端ベースにならない)
・554は需要端ベースの「実排出係数:556」にCO2クレジットを反映したもの
・電中研のは、発電時の「直接分」(pdfの赤)+建設・撤去の排出量(ライフサイクルCO2排出量)
で、石炭火力の一番効率の良いのでも、直接分で810g-CO2/kWh(発電端ベース)

技術開発中の火力はこっち。
次世代??発電に係る技術ロードマップ 技術参考資料集(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy_environment/jisedai_karyoku/pdf/report02_02_00.pdf#page=2

こっちは発電端ベースから所内電力だけ引いた送電端ベースで、建設・撤去時のは含まない。
2025年技術確立目標の「石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)」は、
590g-CO2/kWh(送電端ベース)。
現行のLNGのガスタービン複合発電(GTCC)の、
340g-CO2/kWh(送電端ベース)
にも劣る。

248 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 15:28:45.80 ID:StPgH3wF0

【参考】
2014年のEU28カ国の商用電源CO2排出係数
"Fig. 1: CO2 emission intensity"

・28カ国平均:275.9g-CO2/kWh(需要端ベース、多分・・・)
・フランス:34.8
・ドイツ:424.9
・イギリス:388.8
・イタリア:229.2
・スペイン:304
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/overview-of-the-electricity-production-2/assessment

ただし、熱電供給公社の電力分も含まれているかどうかは不明。

249 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 16:34:12.08 ID:g5HWI3kKa

違う話だが100%水力なり風力なりの発電で考えればco2なんて0だからね
ガソリン車では絶対できない事

250 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 18:20:10.10 ID:pK2WYvTvd

今実現できていないことを前提にして良いのならバイオ燃料を使えば内燃機関でもCO2フリーだよ。

251 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 19:04:35.39 ID:hLVC+53Ka

それ地上で循環してるってだけてco2は出てるじゃん
燃やしてるんだし

252 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 19:08:32.49 ID:u8NkruFG0

>251
化石燃料でただ単に増刊するのとは違うよね

253 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 19:10:42.79 ID:pK2WYvTvd

>251
循環してるだけって...
もちょっと勉強しな。

254 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 19:27:12.48 ID:hLVC+53Ka

>253
実際そうじゃね
植物から取るんだし

255 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 20:53:28.27 ID:StPgH3wF0

>250
「普及」レベルで考えた場合、バイオ燃料はどうなんだろ?

世界レベルでまとまった台数が普及しないと、燃料も車両も価格も安くならないし、
需要の数%または添加で、「ある程度」までがいいところか?

日本のガソリン自家用乗用車は約6,000万台
平均11km/Lで年間8,900km/台走る。

ブラジルはさておき、日本だと、
「普及」するほどの消費量になった場合、
バイオエタノールだと、食糧用との品種は違っても、
休耕地が一転、耕作地の取り合い?
市場価格にも依るが、農業従事者を確保できるか?

日本は人口が減っても世界はまだ人口増基調だから、
アメリカ農業がもっと乗り出すと、
食糧から家畜飼料まで収拾が付かなくなりそう。

食品廃棄物・フードロスは、日本は1,700万t/年だったか?
これでメタン発酵するにしても、前に計算した人いたけど、
発熱量にして数百万台分にもならなかったような?

下水汚泥については、2012年の国交省試算で水素化の例があった。
・2011年度現在、下水処理場の未利用バイオガスは8,500万Nm3/年
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/006_s02_00.pdf#page=4
・一般に、バイオガス中のメタンは50~75%
→ 50%として4,250万Nm4/年のCH4
→ CH4発熱量:9,537kcal/Nm3、1MJ=239.006kcal、1kWh=3.6MJなので、
→ 1,695,867,468MJのCH4を総合効率52%のGTCCで発電したとして、
送電端ベースでたった2.4億kWh/年?(誰か、検算お願い)

電費6km/kWhのEVだと、
送電端効率0.95と充電器効率0.9を加味して、8,900km/台・年だと・・・

このあたり、あまり詳しくないので、ちゃんと計算してないけど、
籾殻、稲わら、雑草・選定クズ、家畜糞尿、人糞、下水汚泥から、
湖沼・港湾のヘドロまで総動員して(これはカーボンニュートラルかどうか微妙。実質、化石燃料?)、
光合成ベースのバイオ燃料も視野に入れても、
バイオ燃料車あるいはEVにしても、1/6の1千万台分に届くかどうか?

256 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 21:44:44.84 ID:OuXBiX2VM

バイオエタノールは蒸留して燃料にするエネルギーが大きな問題になるので主流にはならないのではないかな
もっと簡単に使えるバイオディーゼル燃料もあるけどディーゼルは大気汚染の問題もあるしやはり主流にはならないような気がする
個人的には様々な燃料車やEVが併存する様になると思っているんだけど
つまりガソリン車もなくなるわけではないと思っている

257 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 22:08:00.30 ID:pK2WYvTvd

>254
だから、循環してることに意義があるんだけど。CO2問題的には。

>255
バイオ燃料の課題については何も言ってないよ。
「今実現できていないことを前提にして良いのなら」という前提で例を上げただけ。
ただ、バイオ燃料に対して反射的に食糧との競合を出すのはちょっと短絡的だと思うよ。議論する気はないけど。

258 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/25(火) 22:08:00.50 ID:u8NkruFG0

>254
植物は太陽光のエネルギーと根から吸い上げた水ともう一つの「何か」から光合成を行うが。
この「何か」ってなんだと思う?

259 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 06:23:10.97 ID:TRO7Enfva

>257
俺が言ったのは燃料使って燃やしてる限りエンジンからco2その物は出るって意味なんだけど

化石燃料で地下から新規のco2が出るとかバイオ燃料は結果的に見てco2出さないとか食糧云々の話じゃない

260 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 06:49:15.46 ID:vs73ZFe4M

>259
そういう人ってのは「本当に自分の主張したいこと」があるので、最終的に言うことは毎回同じ。
周りがその台本に従わなくても自分だけは台本に忠実なので、つじつまの合わない芝居を演じてるだけだよ。

261 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 07:14:20.79 ID:TRO7Enfva

>260
話がズレてるから噛み合わないより話自体を聞いてないってやつか

262 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 07:56:12.32 ID:vs73ZFe4M

>261
そそ。
周りの意見など正直どうでも良かったりする。
一本筋が通っててブレないのは評価するが、他人の話聞いて考えることは無いので、議論しようと試みるだけ無駄。

263 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 08:06:54.33 ID:grp8K6ggd

>259
バイオ燃料エンジンからCO2が出るのは当たり前で今更それに拘る奴がいるとは思わなかったわ。
CO2 フリーという言い方が気に入らなかったのならカーボンニュートラルと言い替えよう。

264 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 08:22:24.74 ID:0+/mT3FZ0

EV充電施設はどんどん増えているのに、GSは逆にどんどん減っているよな。
まあEVだけじゃなく、燃費の良いHVの普及が大きいんだろうが。

265 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 09:01:47.16 ID:cn6c4Plk0

>264
GSは過剰だから減ってる
充電施設は足りないから増えてる

高速道路が40%OFF
お得な法人用ETCカードはこちら

266 241
2017/04/26(水) 10:28:53.67 ID:LSmLHkFYp

>247
確かに需要端とバッテリーの間には送電線も充電器もありますね。

そもそも554の数字には、どこから入ってるんでしょう?火力だったら燃料が手に入ってから?

267 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 11:01:59.88 ID:TRO7Enfva

>263
お前めんどくせぇ奴だなw

268 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 13:03:58.40 ID:grp8K6ggd

>267
言われて調べてようやく意味が分かったので捨て台詞、という分かりやすい流れだね。

269 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 13:47:55.18 ID:g1fSaLS/0

>266
その発電会社の、その発電所で、
燃料を受け入れたところからかと。

270 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 13:55:08.02 ID:c+1p/v6l0

大半が原発なフランスやほとんどが水力なノルウェーでEV乗ればCO2ゼロに準ずると思ってもいいのかな?

271 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 14:06:56.69 ID:E3HsCLKB0

トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行68.2km)
ホンダクラリティPHV 容量17kWh 航続距離531km(EV走行64km)
ホンダクラリティEV 容量25.5kWh 航続距離128km
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8~33.2kWh 航続距離229~300km
テスラS・X・3 容量60~90kw 航続距離360km~502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km

ってこと
航続距離を伸ばすのは簡単でバッテリー大容量化すればいいだけ
充電時間は現在の急速充電でも最速30分以上かかるけどね

272 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 14:12:48.44 ID:E3HsCLKB0

急速充電ってのは大容量の直流電流で充電しようという話
パソコンに例えるとクロックアップやってるようなもの(力技)

273 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 15:01:48.65 ID:QGcA423e0

>272
ここはパソコン業界の喫煙所じゃないからCPUに例えられても良くワカランので
料理に例えてもえますか?
料理に例えると、2時間煮込んで完成する料理か、料理台のしたからすでに完成して出てくるようなヤツ?

274 241
2017/04/26(水) 17:10:41.49 ID:s4j4j/Opp

>269
ありがとう。
ってことはもし電気自動車で発電端から需要端またはバッテリー端?までを考慮して10%とか引くなら、ガソリン車の場合、2320じゃなくて、国内の輸送にかかるCO2排出も足さないと
公平な比較にならない?

275 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 17:35:24.47 ID:0+/mT3FZ0

>265
過剰になったのは、燃費がいい車増えてガソリン売れなくなったからだろ。
リッター50km時代が来ると、今の半分になるぞw

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276 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 17:40:37.57 ID:g1fSaLS/0

>274
厳密には、ガソリンの国内輸送分も勘案するべきだとは思う。

去年の8月に次世代スレ☆19の、
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1470543909/187-190
あたりに根拠も含めて書いたけど、
・×と÷を一部を間違ってた。
・2013年のヨーロッパの排出係数も間違ってた。
(リンク先は熱電併給公社だけの数字だった模様)
スマソ・・・

「日本国内排出分」として仕切るなら、ちょっと端折ってるけど、

★ガソリン車・HVの1km走行あたりのCO2国内排出量の計算式
= ガソリンCO2排出原単位 2,322(g-CO2/L)÷ 燃費(km/L)÷ 国内精製・流通効率 0.858
ただし、国内精製・流通にもガソリンを使用すると仮定した場合の簡易計算

★EVの1km走行あたりCO2国内排出量の計算式
= 電力会社実排出係数(g-CO2/kWh-需要端)÷ EV電費(km/kWh)÷(急速)充電器効率 0.900
ただし、充電が定格で行われると仮定した場合

両式を=でつないで、パラメータ変えていろいろ試算するなり、効率を再検証するなり、なんなりと。

277 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 18:51:54.80 ID:p0OQn2m6M

バイオエタノールでガソリンに置き換えるのは難しいけど
1000g-CO2/Lぐらいだろうからガソリンと混合したら
混合で2322g-CO2/Lの30%ぐらいは低減しそうだけど
EV過渡期の30年ぐらいは化石由来の電力EV以上に
CO2減らせるんじゃないかな

278 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 20:18:03.73 ID:Kayy0KFOM

>277
そうだね
ガソリン車のままほとんど変更なしに利用可能なのは大きな意味がある

279 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 21:09:51.35 ID:g1fSaLS/0

>277
バイオエタノールは、燃焼によるCO2排出と耕作による吸収が、
数年とかの短期間に行って来いだからカーボンニュートラルなのだけど、
国連への国内イベントリ報告には、一応、毎年「参考値」として出してる模様。
https://www.env.go.jp/earth/ondanka/santeiho/kento/h2703/01.pdf#page=6
の「4) 液体バイオマス」
(排出量だけでなく吸収量も出しているから、ブラジルでなくてもこれも出さないと塩梅悪いハズ)

で、エタノールの数値は2013年度以降、SATP基準(p.7)とやらを利用していて、
・総発熱量:23.42MJ/L
・炭素排出係数:17.57gC/MJ
としているから、ここから割り出すと、
23.42MJ/L × 17.57gC/MJ × CO2対炭素の質量比 44/12
= 1,509 g-CO2/L
ではないかと。

もっとも、少なくとも2013年度までの国内合計は、
毎年1kt-CO2未満の「0」表示(p.8)

280 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 22:09:47.88 ID:UpwlzcdQa

>268
最初っから循環してるだけでco2出てるって書いてあるじゃん
それを認めたくないからそうやって理解してないフリして話ずらしてるの見え見えなんだよ
>262の言う通りの奴で重度のネラーだな

281 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/26(水) 22:18:38.28 ID:UpwlzcdQa

>270
そりゃあゼロでしょ
実際何処にも発生源が無いんだし
走行エネルギーだけで考えた場合だけど

282 241
2017/04/26(水) 22:23:03.68 ID:QkYfr3O/p

>276
国内だと0.858くらいなんですね。なるほど。ありがとう。

283 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 03:38:17.56 ID:tfnQwlPk0

>270,281
2014年のEU28カ国商用電源CO2排出原単位(少ない順)と、自国内電源構成比、自国内需要/供給力比、自国内年間発電電力量は、
1位:スウェーデン (11g-CO2/kWh、原発42.6%、石炭0.4%、石油0.2%、天然ガス0.5%、水力・再エネ56.3%、需給比80.1%、1,524億kWh)
2位:フランス (35g、原77.9%、炭0.4%、油0.2%、NG2.7%、再17.4%、需給74.1%、5,602億kWh)
3位:オーストリア (60g、原0%、炭4.6%、油0.3%、NG11.4%、再83.0%、需給88.3%、648億kWh)
4位:スロヴァキア (89g、原56.8%、炭10.6、油1.1%、NG7.7%、再23.8%、需給88.3%、273億kWh)
5位:ラトヴィア (95g、原比0%、炭0%、油0%、NG45.1%、再54.9%、需給129.4%、51億kWh)

7位:フィンランド (106g、原35.0%、炭16.8%、油0.3%、NG8.9%、再39.0%、需給117.5%、674億kWh)

14位:イタリア (229g、原0%、炭15.7%、油5.1%、NG34.9%、需給101.7%、2,768億kWh)

16位:EU28カ国平均 (276g、原27.8%、炭25.3%、油1.8%、NG15.5%、再29.5%、需給85.8%、計3兆1,531億kWh)
17位:スペイン (304g、原20.6%、炭15.7%、油5.1%、NG17.5%、再41.0%、需給81.6%、2,781億kWh)

21位:イギリス (389g、原19.0%、炭30.0%、油0.5%、NG30.3%、再20.1%、需給90.5%、3,355億kWh)
22位:ドイツ (425g、原比15.7%、炭44.4%、油0.9%、NG11.8%、再27.2%、需給82.9%、6,184億kWh)
23位:オランダ (451g、原比4.0%、炭29.0%、油1.9%、NG53.6%、再11.5%、需給99.9%、1,017億kWh)

29位:ギリシャ (830g、原比0%、炭51.1%、油10.9%、NG13.5%、再24.5%、需給98.4%、503億kWh)

電源構成比率は各国内総発電電力量に対して。自国内発電量を供給力とした
所内率、送配電効率を加味していない。需給比が100%を超えているのは明らかに輸入超過
輸入は市場による。どこの国の何の電源を調達したかは不明

【元データ】
http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/overview-of-the-electricity-production-2/assessment
・CO2実排出係数:"Fig. 1: CO2 emission intensity"
・燃料別発電量(発電端ベース):"Fig. 2: Gross electricity production by fuel"
・需要(需要端ベース):"Fig. 3: Final energy consumption of electricity by sector"

284 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 04:33:03.45 ID:v++MSU/a0

生産時に農機具が化石燃料使ってる気がする
どれくらいの消費量かは知らないが

285 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 07:51:24.75 ID:0gGgeQtX0

>284
穀物だと小麦1カロリー作るのにガソリン10カロリー使うって話があったな
アメリカの大雑把な話だけど

286 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 08:05:07.96 ID:xQxRdBZ4M

輸送や蒸留にも化石燃料使うね

287 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 08:07:48.19 ID:xQxRdBZ4M

あっ!
それらにも化石燃料ではなくバイオエタノール使えばいいんか!

288 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 12:10:38.51 ID:fuk5PTz3M

イタリア見てるとLNG比率高めるだけで排出量はかなり減るんだね
日本は原子力があるから石炭増やしたのが仇になってる
でも590g-CO2は近いうちすぐにでも減りそうだから
HVでさえも将来かなりEVに差つけられそう

289 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 12:52:06.16 ID:I1zauRlr0

>287
そのとおりだね。
バイオ燃料の原料である植物からバイオ燃料を製造するまでの栽培・加工・運送
工程で使用するエネルギーもバイオ燃料を使えばいい。

エタノール用のエンジンは、何年も前からインディカーレースで使われていて、
耐久性・利便性等も現行ガソリンエンジンとほぼ同等で、技術的にはすぐに量産可能。

狭い日本でのエタノールの生産能力を問題にしているヤツがいるが、だだっ広い
国土を持っている国から輸入すればいい。今だってエネルギー源は全量輸入なの
だから。

290 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 13:46:17.87 ID:JA3K+T6O0

バイオエタノールとバイオディーゼルだとどっちが生産効率高いのかな?
現行のガソリンと軽油のように両方揃えておいて使い分けるんだろうか?

291 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 15:22:26.02 ID:tfnQwlPk0

>288
それに比べてドイツは再エネ比率が大きいのに、
天然ガス増やさずに石炭(中身は国内産の低品位炭・泥炭)を残しているので、
思ったほどCO2実排出係数が下がらない。

理由は、
1. 再エネ増やすときに、運用上の優先順位で再エネの次は「低価格」にしたため、
 次が石炭になり、天然ガスが最後になった。
 (GTCCが採算割れして、まだ新しいのに閉鎖したところが続出)
2. 電力価格が上がることを避けるためにそうしたとも思えるし、
 ちょうどウクライナ危機で、強引にエネルギー供給を止める
 プーチンのやり方を嫌ったメルケルおばさんが、
 ドイツは既にロシアからのパイプラインもあるのに、
 ロシア産天然ガス頼みになることを
 エネルギー安保上、避けた。
3. 国内石炭産業の雇用・産業そのものの維持のため。
(世界で最初に石炭ガス化・FT法まで考えたのは、WW1敗戦~ナチス時代ドイツだから?)
ということかと。

イタリアの天然ガスは、地中海の対岸からパイプラインで送ってくるやつかな?

292 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 15:23:46.36 ID:tfnQwlPk0

>291
ど忘れした言葉を思い出した。
「運用上の優先順位」は「メリット・オーダー」のこと。

293 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 15:34:40.16 ID:tfnQwlPk0

>288
日本のCO2実排出係数556g-CO2/kWh@2014年度くらいだと、
26km/LのHVと6km/kWhのEVが、まあトントンなので、
400g台以下だと、もう既にEVの方がCO2減のメリットが明らかに大きくなる。

オイラの計算だけど、アメリカも2014年全米平均で527g-CO2/kWhだったから、
カリフォルニア州など、再エネ率が大きくて石炭比率が小さいところは局所的に、
既に300g-CO2/kWh台になっているかも?

294 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 16:21:00.07 ID:tfnQwlPk0

>293
しばらくアクセスしていないうちに、
2017/1/13に米連邦EPAから、eGRID2014年の正式版が出ていた。
https://www.epa.gov/energy/egrid-2014-summary-tables

さらっと、pdfのp.2を見ると、
全米平均は1,122.9ポンド-CO2/MWhとのことなので、換算すると、
 = 509.3g-CO2/kWh
になる。

供給区域ごとの濃淡もわかる。
カリフォルニア州あたりのCAMXは、568.6ポンド-CO2/MWh
 = 257.9g-CO2/kWh
一番少ないのはニューヨーク州あたりのNYUPで、365.7ポンド-CO2/MWh
 = 165.9g-CO2/kWh
ワーストはミズーリ・イリノイ州あたりのSRMWで、1,772.0ポンド-CO2/MWh
 = 803.8g-CO2/kWh

ただ、p.4の、
・Total output emission rates・・・p..2はこの数字
・Fossil fuel output emission rate
・Non-baseload output emission rates
の違いがオイラには分からず。
一番右に"CO2e"(CO2相当の意)とあるから、
CO2換算温暖化係数でのその他GHGを補正していると思うのだけれど、
CO2自体の数字が3種類あるのは・・・?

p.6には供給区域ごとの発電電力量(Netなので送電端ベース)と燃料別電源構成比がある。

その他、関係するデータの詳細は、こっち。
https://www.epa.gov/energy/emissions-generation-resource-integrated-database-egrid

295 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 17:54:40.88 ID:YGx/ejnp0

 
EV電気自動車のスレで延々とバイオエタノールとか語って面白い?
自分達が「荒し」である自覚なく適切なスレに書き込んでるつもりにでもなってるの?

296 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 18:00:14.14 ID:p2C1bi3W0

リチウムイオンバッテリーがバイオエタノールと競合するわけじゃない
論点がずれている

297 暴力団米村組 組長
2017/04/27(木) 18:14:07.30 ID:OqVnHQu+0

鳥取市のリコー工場が公式webサイトに美人社員ヌード掲載
http://hec.su/gbox
http://hec.su/gbnA
わしはリコーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなw

リコーは慰謝料3千万円出せ! ゴルァ
http://hec.su/gbf1

10年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな

298 名無しさん@そうだドライブへ行こう
2017/04/27(木) 18:26:44.82 ID:0gGgeQtX0

>295
基本的に話題がないからだな

299 241
2017/04/27(木) 20:09:52.55 ID:h3TmXzd90

>294
多分だけど
fossilうんぬんは、電源のうち化石燃料による発電。non-baseloadはピーク時のみに稼働する化石燃料電源で、太陽光を含むかどうか?ってところ?通常こういう化石燃料電源は
peaker plantと呼ばれてて、だいたいCO2排出係数が高いから分けてるのかなと。

300 294
2017/04/27(木) 21:31:20.84 ID:tfnQwlPk0

>299
なるほど。

Totalは、火力に原子力・水力・再エネを含めた、全電源発電電力量が分母

Fossilは、そのうち化石燃料火力だけの発電電力量を分母にした、火力正味の実排出係数
 1,665.0lb-CO2/MWh → 755 g-CO2/kWh
・・・石炭比率がまだ高そう

Non-baseloadと抜き出しているのは、ピーク時の排出係数の傾向を表示したかった?
それとも、太陽光は含まず、再エネを(も?)補完する負荷変動対応火力かな?
主体は起動速度・柔軟性が高いガスか? だからFossil全体よりは小さい。
 1,543.7lb-CO2/MWh → 700 g-CO2/kWh
・・・あれ?
有利な定格運転ではないだろうが、思ったほど下がらないのがちょっと謎。
GTCCやガスタービンでなく、ガス焚き?
それでもまだ高いから、石炭の負荷追従運用も結構あるのか?

>294 に貼った、2番目のリンクの詳細データの中に、
内訳があるだろうから、non-baseloadに太陽光も含んでいるのか、じっくり見てみる。
ありがとう。

301 241
2017/04/27(木) 22:46:07.92 ID:fieIVaigp

>300
詳しいことは知らないけど、アメリカの資料とかを見てると、peakerは立ち上がりの速いやつらしいので、熱を利用するような最新型の効率の高いやつではなく、単に石炭や石油とかLNGを
燃やしまくるタイプが多いんではないかと。

ロサンゼルスあたりでも、peakerの出力が足りなくなって停電とか起こってるので、レスポンスは分単位で求められてるみたい。向こうは日本よりかなりギリギリでやってるんだろうし
日本みたいに需給予測をしっかりやらないのかもね。

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1014: 【きらファン】きららファンタジア ★34 【糞運営メンテ祭】 (746)
1022: 【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★25 (741)
1: 【悲報】米軍「沖縄の保育園の落下部品は米軍じゃない」→屋根に凹み、米軍ヘリの部品と判明 [988575705] (696)
1012: 関西アニメ9246 (676)
20: 【AM954/FM90.5】TBSラジオ 15741【JOKR】【AM954/FM90.5】 (661)
1012: 【アズレン】アズールレーン Part926 (655)
1006: 【モンスト】モンスターストライク総合2301【糞運営】 (624)
986: 【テレビ】<ジャルジャル福徳>ナイナイ岡村への「バスケボールいじめ事件」の真相を劇白! (593)
996: 【芸人】元ほっしゃん。星田英利、自称「ネトウヨ」に飲食代奢ったと報告「聞いたら無職やねんて。ネトウヨの本質を見たわ。。。涙」★8 (561)
2912: ☆乃木坂46西野七瀬のルックスが 地下売上議論22099★ (550)
94: 【USD/JPY】新ドル円スレ12077【雑談・コテ禁・IP無し】 (544)
2967: ニコニコ動画「どうすれば復活するのか、ユーザーの意見を聞きたい」 [284093282] (515)
8: 【話題】< 堀江貴文氏 >進学する生活保護世帯の子どもへの補助金を批判!「マジおかしい」 ★2 (510)
2899: 麻枝准が死亡か?Key関係者が不穏なツイート [612013792] (457)
73: ノンストップ!【日馬が貴ノ岩に直接謝罪意向▽尊敬…貴乃花息子の思い▽老舗菓子】 (435)
1001: 【芸能】 ショック! あの元美少女アイドルM・Sが 「大人の男性向け派遣サービス店」で窃盗していた (431)
1002: 【東京】合鍵で侵入、40代女性に性的暴行未遂で29歳の男を逮捕 男「ズボンと下着はおろしましたが性交しようとはしていません」 (401)
985: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド347【アフィ転載厳禁】 (399)
97: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part27502【$¥】 (378)
1: 【訃報】ジェンキンスさん死去、拉致被害者・曽我ひとみさんの夫★2 (371)
2960: 【円天】 ビットコインの入金が反映されずサポートからの返信も無い模様 [551186132] (369)
988: 【テレビ】<「イッテQ」みやぞん異例のリタイア>「上から目線」番組スタッフの言動に批判殺到! (369)
1005: 【デレステ】スターライトステージ★6907 (360)
968: 沖縄副知事「保育園の屋根に凹みが2か所見つかりました」 (355)
955: 【韓国】平昌五輪、-14℃の極寒と冷たい風の中で5時間の開会式 招いた各国首脳は100人以上 (344)
2902: 台湾の飛行機で暴れた日本人3人組、全く謝罪せずにタイへ出発 [284093282] (334)
1009: 【サッカー】ハリルホジッチ監督、W杯後退任を表明★2 (323)
998: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part1854 (323)
1003: 【ドラマ】月9「民衆の敵」第8話視聴率5・3%で今作過去最低に (322)
2974: 横やんこと横山玲奈盛大にやらかすww (319)
1013: 【月面基地】トランプ氏、月面基地建設指示 (302)
2971: 【明日SSA行くよ】ももいろクローバーZ潜入捜査官12730【れにちゃんの手品を見に】 (300)
1000: 【元横綱】日馬富士、貴ノ岩&貴親方に直接謝罪願う 慰謝の措置話し合いも申し入れへ★4 (300)
1016: 【世論】神戸の「世界一のクリスマスツリー」は何故批判されたのか (296)
2968: 東京五輪マスコット投票スタート。「イ」案が独走体制 [775841453] (290)
1020: 【沖縄】保育園のトタン屋根にへこみ、米軍部品の跡か 部品はCH53ヘリのカバー 沖縄県が写真で指摘 (288)
2183: 俺「車を買うんだが……」お前ら「軽は絶対にやめておけ!」→軽に試乗した結果 (274)
2951: 歴代ハロメンの卒コンドレスナンバーワンを決めようぜ (262)
1010: 【国際】中国が韓中首脳の共同会見を拒否 共同声明も見送り (259)
2935: あたし将、婚活市場で女が男より強いのは35歳までと知る  [676847883] (256)
1007: 【マギレコ】マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝 622周目 (256)
1017: 【核戦争】米専門家、北朝鮮との核戦争のシナリオを予測 NY100万人、ワシントン30万人の死者 (255)
2610: なろうで異世界やチートやめろっていうけどそんなこと言われてもしょうがなくね? (254)
1010: 【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.270 (254)
2995: 児童ポルノ法、単純所持者の大量摘発始まる (244)
991: 【ドラマ】<平均視聴率20%超「ドクターX」が終了?>米倉涼子演じる大門、余命3カ月 (242)
986: 【Monacoin】総合【モナーコイン】 Part126 (233)
1: 【国際】トラック島の朝鮮人慰安婦、米公文書で確認 (233)
2938: ももクロの公式YouTubeの登録者数が完全に死んでるんだが (232)
1002: 【視聴率】「女芸人No.1決定戦 THE W」高視聴率13・1% ゆりやんレトリィバァがV (231)
2942: 海外「生まれる国を間違えたw」 日本の治安の良さが一目で分かる光景に南米人が衝撃 [284093282] (228)
2891: 【訃報】ジェンキンス氏(77歳)死去。拉致被害者・曽我ひとみさんの夫 [275723402] (226)
2958: 名探偵コナンの「あの方」の正体が判明 やっぱりあいつだった (221)
987: 日本人「いやーやっぱりドイツ車が一番」 中国人「ドイツ車より日本車が凄い!」←どっちなの? (217)
989: 【サッカー】<UAE記者が見た本田圭佑の“価値”>代表メンバー外の現状に疑問符「理解不能だ」「間違いなく上のレベルの選手だと思う」 (212)
2596: VIPでシャドウバース (212)
2930: 強盗事件で服役中のナイジェリア人、ムショで脱臼して治療もされずに腕が台無しになる [389326466] (202)
2917: 12月12日の本日は「PlayStation Portable」発売日、新宿では既に1300人の行列が [228737409] (202)
1008: 【漁業】今秋のサンマ「歴史的大不漁」 漁場がより沖合に移動、水揚げ隻数も減少 全さんま集計 (202)
992: 【パヨク大敗北】加計獣医学部の推薦入試 募集人数の30倍近い600人超の出願 圧倒的な人気に (201)
990: 【平昌五輪】<韓国騒然!> 北朝鮮の情勢次第で「中止」の可能性も? ★2 (200)
2371: Fate/GOスレ (197)
2656: 今からなか卯行く (191)
1017: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart9775 (188)
1906: 無料で入れて空調が効いててあまり人が多くない静かな場所ってどこかない? (187)
2945: 米ビルボード2017年間ワールドアルバムランキング 2位防弾少年団 5位G-Dragon 6位BIGBANG 7位EXO 10位BABYMETAL (187)
2959: 新研修生・後藤咲香ちゃんの部屋がハロプロ愛に満ち溢れている件 (187)
2364: 会社の物置からサソリ入り琥珀みつけた!!! (183)
72: 【アクア】 女子アナ+α 2017/12/12/火 【めざまし】 (181)
2898: 【悲報】たばこ税増税「賛成」51% NHK世論調査 [284093282] (180)
1017: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ22052人目 (177)
2984: 身長150体重33の女の子を20分以上殴り続け殺害した男(身長177体重63)に執行猶予。これが男性様割引だ [711847287] (172)
2311: VIPでモンスト (172)
951: 57歳男性「3000万円以上払ったのにウクライナ美女と結婚できない。詐欺だ!」 返還求め訴訟 (170)
987: 【テレビ】<有吉弘行>『みなおか』への「いじめ批判」に異論! 「遊んでもらってるだけ」 (167)
2958: 【悲報】amazonレビュアーさん、戦争映画にとんでもないレビューをつけてしまう [284093282] (166)
2910: ハロプロ20周年オーディションって合格ゼロなのに何で動画配信したんだ? (164)
2742: 【画像】またウンチの中から謎のタマゴが出てきた (163)
974: 田中邦衛の現在の様子「家の2階にこもりきりで、外にはまったく出てこないようです」【近影】 (163)
945: 【訃報】ジェンキンス氏(77)死去  寿司 (162)
985: 【サッカー】<日本代表DF植田直通>右SBで先発へ!初招集から苦節3年ついに…W杯見据えテスト (160)
2995: 元歌のお兄さん「覚せい剤の快感はセックスの100倍。一瞬で脳からよだれが出る感じ」 [887939169] (159)
2433: 被爆国日本、核禁止条約に参加しない方針ww (157)
1011: 【ガルパ】BanG Dream! ガールズバンドパーティ!★1002【バンドリ】 (154)
1009: 【ポケ森】どうぶつの森ポケットキャンプ part98 (153)
2339: インプレッサG4(320万円)を試乗してきたけどなかなか良いな (153)
1027: 【車】輸入車販売、30万台超えへ 20年ぶり ベンツ、BMW…ドイツ勢好調 (151)
1003: 【FF14】FINAL FANTASY XIV 6724【東京都あきるの市草花在住無職直結ストーカーDQアンチガイジ高橋悟】 (149)
2929: 結花ち〜ん(26)、自分より若い女が嫌儲にいることを知り朝から大発狂 [545919783] (149)
947: 【悲報】たばこ税増税「賛成」51% NHK世論調査 (149)
2915: 【児童ポ】 皇宮警察の護衛官も送検 5月に摘発された店から7000人の顧客名簿 まだまだ終わらない [219241683] (148)
2918: 女ヲタ大激怒「真莉愛ちゃんの嘘泣き、マジで引いた。どぅーのラストなのに」 (146)
1012: 【経済】都心部で「億ション」の開発加速 “職住近接”株高背景に富裕層が買い増し (141)
1009: 【EC】Amazonドライバーは激務のため「ペットボトルの中におしっこ」を強いられている (140)
1329: ゆかるん「新チームBのエースは谷口めぐ、副キャプは太田奈緒」 (140)
1029: 【社会】民家に干してあった女性用パンツを盗み、ビニールハウスに保管していた農家の男を逮捕。和歌山県 (134)
2927: ■ 船木結 ■ テレビ東京『おはスタ』 ■ 7:05〜7:30 ■ (132)
1000: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part561 (128)
1019: FKHRサンタ 空から立ちション (128)
3002: アサヒ本社のうんこ、鮮やかな金色よみがえる [402859164] (125)
981: 【話題】NHKの費用は税金で賄おう(or 公共放送をやめてしまうという選択も) (124)
1006: 魔法使いと黒猫のウィズ 無課金・微課金スレ4916 (122)
3: 【生牡蠣】生食用に一口で食べやすいよう身を5センチ程度の小ぶりの大きさに育ててブランド化してみました・国東 (122)
2974: 朝日新聞が「若者の恋愛離れ」を特集 いつものように牛窪恵が知ったかぶってコメント 「恋愛は必需品でなく嗜好品に」 [452836546] (122)
1013: 【Rank175↑】グランブルーファンタジースレ84 (121)
2979: 【食の大革命】 ヤンマー、お米からお好み焼きなどの粉もんの材料となるライスジュレの量産化成功! [219241683] (117)
2466: 男性専用車両導入派だけど質問ある? (116)
7: 【NY爆発】ウラー容疑者、現場のXマスポスターに反発か IS攻撃への報復とも供述 (116)
2910: 【画像】アズールレーン、やっぱりキャラクターがどこか似てるやろww [284093282] (115)
969: 【画像】今年はサイドにライン入りのパンツが流行ってるってマジ? (113)
2488: うちの会社が挨拶強要会社できもいんだが (112)
2913: 【画像あり】昨日のサザエさんの放送事故ww [284093282] (111)
2984: 相撲協会を居留守を使って門前払いする貴乃花景子とかゆう人間のグズ (111)
2928: 【画像】ホタルイカの浜干しがなんか怖い [676450713] (110)
1035: 【かいぼり】池の水を抜く前にザリガニ展 「生態系に悪影響」 井の頭公園 (108)
1028: 【たばこ税増税 】「賛成」51%ーNHK世論調査 (106)
2966: 【悲報】工藤の卒業、ガチのマジでヤフートップにならない (106)
1014: ◇集え!!名古屋グランパスファン part 1896◇ (105)
2501: 一番バランスを取って書くのが難しい漢字が決定したぞ (104)
1004: 【タガタメ】 誰ガ為のアルケミスト Part.709【糞運営】 (104)
2946: (ヽ゜ん゜)「医者は男に限る!女医師はゴミだゴミ!」→女性医師のほうが患者の死亡率が低い [599951212] (104)
1: AKB新海外プロジェクト、「大化け」メンバー続出? 指原「売れない子は応募を」 (104)
2271: きららファンタジアがずっとメンテ中 (103)
2954: 永世中立国のスイスはヒトラーに攻撃されなかった、ジャップも憲法9条を守り圧力やめアメリカと距離置き中立国として行動すればいい (101)
2540: 江戸時代にタイムスリップしたら (100)
1003: 【埼玉】相談女性の体触る…容疑で行政書士を逮捕「受け入れてくれると思った」 女性が犯行を携帯電話で撮影/蕨署 (100)
2922: 北海道は24時間暖房つけっぱなしで冬の1カ月の光熱費6万ってマジかよ いない時は切れよ [479556552] (100)
1949: 見て見てー!!わいが作ったんやこれ (97)
1017: ▲△▲ドラマ視聴率2017年10月期【78】▲△▲ (97)
2890: 熱が38.0ある すぐ治す方法教えろ [241972511] (96)
1341: 【悲報】白間美瑠の今年のAKB公演出演回数0回・・・ (96)
2944: 大阪市長 慰安婦像に抗議は米サンフランシスコ市と姉妹都市提携解消後も続ける!ネトウヨ達も続け!! [599951212] (95)
2894: なんで日本人って奴隷根性半端ないの? [474516574] (95)
2916: パチで10万負けた・・・・人生オワタ・・・・勝ってサラ金返す予定が狂った・・・・ [336625433] (95)
2143: MVNO(乞食回線)に詳しい人だけ気てください (95)
2952: 日本人「いやーやっぱりドイツ車が一番」 中国人「ドイツ車より日本車が凄い!」←どっちなの? [284093282] (95)
2601: かわいい秋津洲で寒さをしのぐ艦これスレ (93)
2547: 神アニメ教えてくれ (93)
1011: 【韓国】韓国でクレーン事故相次ぐ 今年だけで16人死亡、点検直後に発生するケースも (92)
1878: 世界恐慌って何が原因で起きたの?経済学詳しい人教えて (91)
1026: 【訃報】北朝鮮による拉致被害者・増元るみ子さんの母親、信子さんが死去。90歳 (90)
3003: 【悲報】児童ポルノ法、単純所持者の大量摘発始まる。  手始めに警察関係者を大量逮捕 [284093282] (89)
2960: 昨日の武道館コンサートの石田の工藤への惜別コメントにイラついたのって俺だけ?www (88)
2964: 松本人志、娘に愕然 クリスマスプレゼントに「和牛」をせがまれる [843246759] (87)
2938: 海外「何で日本だけを責めるんだ…」 旧日本軍を非難する英紙に外国人から怒りの声 [284093282] (87)
2628: デブス喪女が相席屋に行くよ! (86)
973: 海外「生まれる国を間違えたw」 日本の治安の良さが一目で分かる光景に南米人が衝撃 (85)
1011: 【ナマポ】生活保護世帯 進学支援の道遠く 審議会「世帯分離」両論併記 (84)
2047: 絵かいた徹夜して (83)
1330: 今週出番が多かった前田敦子出演「民衆の敵」視聴率5・3%で今作過去最低の大爆死で月9ワーストへ一直線w (82)
2981: 【世論】神戸の「世界一のクリスマスツリー」は何故批判されたのか [284093282] (81)
2921: 【速報】 東武アーバンパークライン(単線) 電車がエンコし完全に詰む [399259198] (81)
2982: 1分で苦痛無く死ぬことが出来る安楽死システムが発明される! おまえら今すぐ死ね! [878898748] (80)
975: 強盗事件で服役中のナイジェリア人、ムショで脱臼して治療もされずに腕が台無しになる (80)
1011: 【ドラマ】『逃げ恥』大みそか&元日に一挙放送 終了から1年、再放送希望の声に応え (79)
990: 【パヨク画報】 「週刊金曜日」の発行部数が創刊:5万3千部⇒現在:1万3千部に落ち込む (79)
1002: 【世論】神戸の「世界一のクリスマスツリー」は何故批判されたのか (79)
2365: お前らのとーちゃんの職業書いてけww (78)
2937: 昨日の卒紺転落傷害事件って事務所訴えられるんじゃね (77)
2931: ゴミカス「ご飯食べながらスマホ弄るな!行儀悪い!」ワイ「君ご飯食べながらテレビ見ないの?」 [284093282] (77)
2899: 麻枝准が死亡か?Key関係者が不穏なツイート [612013792] (457)
73: ノンストップ!【日馬が貴ノ岩に直接謝罪意向▽尊敬…貴乃花息子の思い▽老舗菓子】 (435)
1001: 【芸能】 ショック! あの元美少女アイドルM・Sが 「大人の男性向け派遣サービス店」で窃盗していた (431)
1002: 【東京】合鍵で侵入、40代女性に性的暴行未遂で29歳の男を逮捕 男「ズボンと下着はおろしましたが性交しようとはしていません」 (401)
985: 【BTC】ビットコイン情報交換スレッド347【アフィ転載厳禁】 (399)
97: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part27502【$¥】 (378)
1: 【訃報】ジェンキンスさん死去、拉致被害者・曽我ひとみさんの夫★2 (371)
2960: 【円天】 ビットコインの入金が反映されずサポートからの返信も無い模様 [551186132] (369)
988: 【テレビ】<「イッテQ」みやぞん異例のリタイア>「上から目線」番組スタッフの言動に批判殺到! (369)
1005: 【デレステ】スターライトステージ★6907 (360)
968: 沖縄副知事「保育園の屋根に凹みが2か所見つかりました」 (355)
955: 【韓国】平昌五輪、-14℃の極寒と冷たい風の中で5時間の開会式 招いた各国首脳は100人以上 (344)
2902: 台湾の飛行機で暴れた日本人3人組、全く謝罪せずにタイへ出発 [284093282] (334)
1009: 【サッカー】ハリルホジッチ監督、W杯後退任を表明★2 (323)
998: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part1854 (323)
1003: 【ドラマ】月9「民衆の敵」第8話視聴率5・3%で今作過去最低に (322)
2974: 横やんこと横山玲奈盛大にやらかすww (319)
1013: 【月面基地】トランプ氏、月面基地建設指示 (302)
2971: 【明日SSA行くよ】ももいろクローバーZ潜入捜査官12730【れにちゃんの手品を見に】 (300)
1000: 【元横綱】日馬富士、貴ノ岩&貴親方に直接謝罪願う 慰謝の措置話し合いも申し入れへ★4 (300)
1016: 【世論】神戸の「世界一のクリスマスツリー」は何故批判されたのか (296)
2968: 東京五輪マスコット投票スタート。「イ」案が独走体制 [775841453] (290)
1020: 【沖縄】保育園のトタン屋根にへこみ、米軍部品の跡か 部品はCH53ヘリのカバー 沖縄県が写真で指摘 (288)
2183: 俺「車を買うんだが……」お前ら「軽は絶対にやめておけ!」→軽に試乗した結果 (274)
2951: 歴代ハロメンの卒コンドレスナンバーワンを決めようぜ (262)
1010: 【国際】中国が韓中首脳の共同会見を拒否 共同声明も見送り (259)
2935: あたし将、婚活市場で女が男より強いのは35歳までと知る  [676847883] (256)
1007: 【マギレコ】マギアレコード 魔法少女まどか☆マギカ外伝 622周目 (256)
1017: 【核戦争】米専門家、北朝鮮との核戦争のシナリオを予測 NY100万人、ワシントン30万人の死者 (255)
2610: なろうで異世界やチートやめろっていうけどそんなこと言われてもしょうがなくね? (254)
1010: 【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.270 (254)
2995: 児童ポルノ法、単純所持者の大量摘発始まる (244)
991: 【ドラマ】<平均視聴率20%超「ドクターX」が終了?>米倉涼子演じる大門、余命3カ月 (242)
986: 【Monacoin】総合【モナーコイン】 Part126 (233)
1: 【国際】トラック島の朝鮮人慰安婦、米公文書で確認 (233)
2938: ももクロの公式YouTubeの登録者数が完全に死んでるんだが (232)
1002: 【視聴率】「女芸人No.1決定戦 THE W」高視聴率13・1% ゆりやんレトリィバァがV (231)
2942: 海外「生まれる国を間違えたw」 日本の治安の良さが一目で分かる光景に南米人が衝撃 [284093282] (228)
2891: 【訃報】ジェンキンス氏(77歳)死去。拉致被害者・曽我ひとみさんの夫 [275723402] (226)
2958: 名探偵コナンの「あの方」の正体が判明 やっぱりあいつだった (221)
987: 日本人「いやーやっぱりドイツ車が一番」 中国人「ドイツ車より日本車が凄い!」←どっちなの? (217)
989: 【サッカー】<UAE記者が見た本田圭佑の“価値”>代表メンバー外の現状に疑問符「理解不能だ」「間違いなく上のレベルの選手だと思う」 (212)
2596: VIPでシャドウバース (212)
2930: 強盗事件で服役中のナイジェリア人、ムショで脱臼して治療もされずに腕が台無しになる [389326466] (202)
2917: 12月12日の本日は「PlayStation Portable」発売日、新宿では既に1300人の行列が [228737409] (202)
1008: 【漁業】今秋のサンマ「歴史的大不漁」 漁場がより沖合に移動、水揚げ隻数も減少 全さんま集計 (202)
992: 【パヨク大敗北】加計獣医学部の推薦入試 募集人数の30倍近い600人超の出願 圧倒的な人気に (201)
990: 【平昌五輪】<韓国騒然!> 北朝鮮の情勢次第で「中止」の可能性も? ★2 (200)
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