832 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a7d2-tTbX) アイヌもまさかホモ漫画になるとは思わなかっただろうな |
833 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) 時代考証に忠実だと歯が抜けたお姫様だらけになる |
834 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾐｶｶｳｨ FFcb-VZQ6) その気づいてるというのは被害者にとって意味がある事? 「この気づきのある俺に気遣って貰える被害者は有難がれ」という傲慢に基づいてない? ズルネタが違うってそういう事だと思うよ |
835 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-qX7x) 生きてる 273話参照 まだ無料で読める 民族意識の希薄なイポプテの「アイヌって面倒くさいなって思ってた」って台詞はリアルだと思った |
836 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-31UC) 作者がどうであれ火垂るの墓は日本人の被害者意識を増幅させる効果しかないだろ あれを見た日本人になぜ子どもたちが飢えて死ななければならないのかって視点あるか？ |
837 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-31UC) この世界の片隅には明確に歴史修正主義だから 描かないどころか捻じ曲げてる批判されて当然 |
839 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-qX7x) そこでなぜ「日本人」の被害者意識の話になるのかそこが意味わかんないんだよな 戦争は悲惨だなって普遍的な感想にならんか |
840 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdff-PJgw) 高畑自身が韓国で同じ指摘受けて反省して満州舞台にした日帝批判映画作ろうとしてたの知らんのか... |
841 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 高畑が反省するのは勝手だが火垂るの墓という作品に日本のアジア侵略の要素をいれる必要ってあるのか？ |
842 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 戦争は災害と違うんだけど |
843 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 必要は無いんじゃないの？ 単に視野が狭い映画ってだけで |
845 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です この周回遅れって表現笑ってしまうんだが 創作物においてポリコレ要素なんて逆走してるだけじゃね |
846 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です そりゃそうだ だからアメリカを恨む奴もいれば軍部を恨む奴もいる 日本がアジアを侵略した当然の報いだって思う奴がいてもいいがそれがあらゆる戦争映画に必須なのか？って話だろ |
847 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です この漫画と同じで受け手が作者の想像以上に馬鹿だから |
848 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です |
849 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 「黒人が出てるのに差別の歴史を描いていない！浅い！」 頭がおかしいとしか思えないよなｗ |
852 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-31UC) 公民権運動の時代で黒人が準主人公なのに そのあたりに全く触れなかったら間違いなく炎上するけどな |
854 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c70d-9+34) > そのあたりに全く触れなかったら間違いなく炎上するけどな 個人の願望にすぎないことをなんの根拠もなしに断言するとかほんと頭おかしいとしか思えない |
855 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a705-RBkx) これな 差別搾取が前提になってるのにどんなけ物語を読めねえんだよって話だわ どんな海外ドラマを見てるのか知らんけどそれも理解できてるかも怪しいわ どうせアシリパレイプくらいの直球描写がないとわからん頭なんだろうけど |
856 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-64Jh) ゴールデンカムイに当てはめたら まずラッコ鍋でｱｯｰ!やバシーンバシーン(一見動物虐待)で炎上するんじゃね そういうのが面白がられてる作品に 求めることじゃ無いんじゃね |
861 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sdff-PJgw) 悪意こそ基準としてどうでもいいし不明瞭すぎる |
862 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tQn3) ゴールデンカムイの元ネタって吉村昭の赤い人だよな 登場人物がまんまで笑う https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%84%E4%BA%BA |
863 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8744-qX7x) 金カムの網走囚人はほとんどモデルがいるからダブってるだけだろ そんなこと言い出したら手塚治虫のシュマリだってアイヌ！宝探し！囚人！土方歳三！一緒だ！ってなる |
865 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾝﾓｰ MM6b-0A3/) 意図を解釈することはアスペルガーとかの障害がない限り難しいわけじゃない（作品というのは多かれ少なかれ何かのメッセージを帯びるものだから） そもそも作品を紋切り型でプログラム的に判断しようとすることがもうズレてる 中国共産党的な思想統制を目的とした硬直した発想と何が違うのか 共産主義から文化は生まれないし育たないよ |
868 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-jTmz) アイヌ文化の保存に和人の努力は一切なかった派？ |
870 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd7f-tQn3) 努力してたかも知らんがアイヌを滅ぼした張本人がやっても罪滅ぼしにならん |
872 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-64Jh) 誰もが気にする他者の意図じゃないか ケンモメンなんか好意ですら悪意じゃないかと疑うぞ |
873 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-64Jh) 関係者がうんざりするのは内容そのものじゃなく 作品をきっかけ(あるいはダシ)にして 動き出すリアルの人たち、その言動が好ましくない連中 例えば煩い活動家の言動かと ゴールデンカムイへの要望はそんな連中が刺激されて 騒ぐことが無いように気をつけて欲しいってことだろう 今回はそんな煩い連中が 活動のダシに出来ないまま人気作品が終わって 不満と鬱憤から叩いてるってところ |
875 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-khhA) ウポポイのこと？w |
876 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0798-lu/M) 実在するかどうかもわからない人の又聞きの言葉から 本当に言いたことを見抜くテレパスさんすげー |
877 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW df30-Ky3R) あそこは醜悪ですらある。どんだけ和人の罪から目を逸らしたいんだ、と。作品としては面白いし、高得点つけるが、それとは別に。 |
878 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-VGkv) 色んな意見を見てて思ったけどあれは作者が表現したかった事より現在現存の差別主義者を宥めたのかもしれない 志々雄を倒した所のるろ剣みたいな描き方だってやろうと思えば出来たと思う あるいは展示会色々やるからその辺との兼ね合いか あと直接は関係ないけどビルマんとこは度肝抜かれた |
879 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a74c-PJgw) アスペでも理解できる基準だから基準として有用なんだけど ヘイトスピーチの議論で「心の底の差別意識が感じられる」とか言って難癖つけるのと一緒なわけ |
881 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) 今のドラマだと白人のヒロインはインディアンとくっついて 生まれた息子と暮らしているからな。 |
883 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾝﾓｰ MM6b-0A3/) まったくそんなものが有用だとは思わないな そもそも杓子定規な基準を設けることがクリエイティブな活動と水と油だと言ってる 例えばBPOがなぜ杓子定規でないあんな面倒くさい判定を事案ごとに毎回やるかといえばそういう点を考慮しているからでしょ ここでアホが言ってるような○○が善人あるいは悪役で描かれていること自体を基準として杓子定規に制限できれば確かに何も考えなくていいからバカには楽だが バカに合わせて全体が下に引っ張られてロクなことになるわけがないのはちょっと考えれば分かるでしょ ヘイトスピーチとクリエイティブな作品の違いは前者はネガティブリスト型の制限を行うことが比較的馴染みがあり可能だろうという点 また多少のタイムラグがあるにしても新類型に対しての対応も可能 一方で作品はそれこそ人の想像だけ表現があると言っても過言ではないのでこれをリスト型にまとめるのは事実上不可能、そして無理にリスト型にすると前述のバカの発想にならざるを得ない |
884 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です バカジャネーノお前 差別していいですよって黒人が一人いたら黒人差別が許されるのかよ クソウヨは死んだほうがいいよ今すぐ親に電話かけてすぐ死ね |
888 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ギリラインを探ろうとするヘイトマン ライン決めずゴリ押ししようとする自称弱者 ヘイトマンいるのも確かだけど、後者には寛大または居ないかのように振る舞うのは何でなんだぜ |
890 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です もうちょっと具体的に1行目が何で2行目が何を指してるのか言ってくれないと答えられない おそらくこれのことかな？というのは当たりが付けられるし、そうであるなら明確に回答できるが誤解があったまま会話を進めても労力が無駄だからさ |
891 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 別に揚げ足取る気ないし思った通りでいいんじゃない そっちが揚げ足取る気だったらすまないが こういうこと |
893 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 純粋に誠意を持って回答しようとしてるつもりなんだけどな 最初から揚げ足取りとか相手の悪意を前提として会話が始まってる人とはちょっと会話が成立するとは思えないから 不毛なやり取りになりそうなんであなたの疑問は疑問のままにしておいて下さい |
901 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ヘイターがそんなつもりはなかった、悪意を前提とした決めつけには取り合わない これも肯定するんやな お前のどこが誠実なんだか 矛盾だらけで芯がない 頭悪いんだから首突っ込まない方がいいよ |
902 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ヘイトマンとかヘイターとかいきなり何を指してるかも分からない単語を一方的に使って 一体どのレスのどれを解釈したかも分からないものを前提のように「これも肯定するんだな？」とか言うのが会話というなら俺とあなたでは会話の定義が違うんだね 900 クリエイティブな作品がライン決めをすることが水と油であるということと あなたと俺の会話がまったく成立していないので具体的に言ってくださいということは両立するけど 俺とあなたの会話は別に何かメッセージ性を帯びた作品なわけ？違うでしょ 901 ヘイターが云々とか言ってもいないことを前提にされて「お前は誠実じゃない」と言われてもね あと悪意を前提としている人間とどう会話ができると言うんだ？ 最初のレスは疑問だという形式だったからこちらも誠意を持って答えようとしたらいきなり悪意剥き出しだしさ、先に悪意を見せておいて誠意を要求されてもね ほら、まさしく俺が言ったように不毛な会話になってるでしょ もう最初の疑問を解決しようというポーズはどっか言ってただ「勝ち負け」にこだわるレスしかしてないじゃんあなた |
903 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です また随分子供じみた極端な例えをしてきたな レスも癇癪起こした中学生だ しかしまあ、その癇癪文章でも反論は容易 そいつがその辺の有象無能ではなく 発言が重んじられる立場なら、発言内容は担保になるんだわ 戦争だってその辺の有象無象が唱えても起きないが 大統領が唱えたなら起きるだろう おまえが理由を全く挙げずにただ必死に否定している匿名アイヌさんは 集英社や作者、朝日新聞が発言を疑わずに重んじるくらいには 立場がある人なのだろうな |
905 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 実際にあった差別を描かない、もしくは軽く描くことで 歴史を修正する手口は バック・トゥ・ザ・フューチャーが有名で、それも真っ当に批判されてる |
906 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 頭悪 |
908 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です > バック・トゥ・ザ・フューチャーが有名で、それも真っ当に批判されてる どんな批判されてるか興味あるわ ソース見せて |
913 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 差別階級の話を○○時代にすり替える詭弁 そこは穢多非人を描くにあたって、言わないとダメ |
915 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です アイハブブラックフレンズと同じなんだよね 実在するかどうかもわからん上に仮に実在しても その一人の意見で全てが決まるのかと そして日本において「もういい」ってほど描かれたことなんて無い これでほんとに日本人の多くが「日本がアイヌになにをしたか」を 把握してるような状態だったのならともかく、実際はなにも知らん奴が ほとんどだ |
918 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です タイトル 差別 批判とかでググったら普通に色々出てくるぞ |
922 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-WB4i) そういう膠着した正義感が 何もかもつまらなくしている |
924 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-64Jh) 世の中には権威や立場、責任というものを持つ人がおりまして そのような人が言えば決まる場合もありますよ ゴールデンカムイならその匿名アイヌの某さんはそんな人なんでしょう 信頼に足るアイヌ何でしょうね 逆にこのアイヌさんがしっかり描いてくれと頼んだのなら しっかり描かれる硬い作品になったかと しかしこの話、おまえらは匿名アイヌさんの事を何とかして 根拠なく軽んじようとし続けていますね こちらは出版社や新聞社の扱いから、この匿名アイヌさんの立場を尊重してるけど おまえらはこのアイヌさんを貶めようと必死になっている 自分が描くアイヌ像に反するからね |
925 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 874e-Nh0L) 匿名アイヌを軽く扱ってるのは 編集後記で軽く触れる程度だった作者の野田サトルだろ ちゃんと対談しろよ |
926 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) 印籠で「ハハー」は身分の差を描写してるな |
928 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-64Jh) 当人が願うから匿名なんだろうに 次は自分の意地で晒し者にしようとするのかよ メチャクチャだな そんな脊髄反射するあたり おまえが連投する真意は差別とかどうでも良くて 反差別をダシにしたつまらないGWの憂さ晴らしなのかねえ |
929 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) そうやって無知なくせに偉そうな お前みたいな奴を論破するのが楽しい 【原作でオーク(ゴブリン)のモデルは日本人】 https://i.imgur.com/ig9Kg0W.jpg https://i.imgur.com/DpVbipW.jpg 【日本人のステレオタイプと同じ】 原作では、オークの容姿はslant-eyed(つり目)fanged(八重歯)bow-legged(O脚) で、平均身長は低く「巨大なオークの首長は、ほぼ人間の大きさ」と記述されている。 【大陸のモンゴル系とは違う】 トールキンは『Letter 210』で、オークについて「姿勢が悪く、小太り、低い鼻、広い口、ツリ目で、黄ばんだ肌。つまり欧州人から見ると醜いモンゴル系の、おぞましい劣化版なんだ。」と説明している。 【日本兵による食人行為】 原作によると、オークは人肉を好み、手先が器用、湾曲した剣(日本刀)を武器にしている。 【東は悪】 原作において、指輪物語の中つ国では、西は善、東は悪。 【オークが日本人だと気付いた日系人の怒り】 『シカゴ・トリビューン』2003年1月12日 ジャーナリスト,デイビッド・イバタ 「私は日系アメリカ人として、もし映画『ロード・オブ・ザ・リング』が2002年ではなく、1942年に公開されていたら、どう受け取られていたかを想像せずにはいられません。瞬時に比喩として受け取られたでしょう。そしてオークたちが、誰のことを表しているかは疑いの余地はありません。『ジャップ』です。戦時中にアメリカとイギリスのイラストレーターによって描かれた酷い日本人の描写と、映画に出てくる人間ではない敵が、どれほど似ていることか。」 (https://www.chicagotribune.com/lifestyles/chi-030112epringsrace-story.html) 【宮崎駿の怒り】 『フィギュア王』2002年10月号 宮崎インタビュー 「一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか？ それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。 原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。 それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。 「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ？ 一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。 自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。 誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。」 |
932 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 27af-Nh0L) こんなとこでごちゃごちゃ言ってないでツイッターで公式アカウントに言ってこいや腰抜け |
934 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 87fd-pep8) んじゃ おまえが書いてみたら？ |
935 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-q4ql) 等々作者に対する誹謗中傷し始めてて草 |
936 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c70d-9+34) 作品内の差別描写については色々出てくるけど逆に差別を描写してないって批判出てくるか？ というか日本人の個人がブログでちょくちょく書いてるレベルなのか じゃあいいや |
938 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0798-lu/M) 疑念を持って追いかけてるときならともかく、漫画のインタビュー程度で いちいち裏取りすると思ってんの？ 日本においてアイヌ差別は「もういい」というほど描かれるどころか なかったことにされつつあるのが現実 ウポポイも行ったことないけどそういう面は伏せられてるようだしな この作品は意図的にしろそうでないにしろ、それを肯定し歴史修正に 貢献してるよ まあホモ差別ギャグを無邪気に無神経に連発する奴が差別問題に真面目に 取り組むとか無理だろうけど マジカルアイヌをマスコットにするくらいしかできねえわな |
945 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-7dty) ソースは例によって まともに読んだ事もない偏見まみれのヤツなw オークの容貌説明求められた時に モンゴロイド系の顔を醜く歪めたようなって表現しただけ 湾刀はシミターで日本刀ではない モルドールに協力するリューン湖の東夷はコーカソイド系アジア人であってこちらも日本人がモデルでもない 指輪物語の根本が元々シルマリルの物語という西方各神話の統合神話として造られたから西ユーラシア寄りの史観なだけ |
947 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) トールキン教授が生まれ故郷の南ア含めた人種差別的な政策にずっと反対的な立場を取ってた人間なのも知っとけよニワカ 内容もきちんと読めばそういう色合いが強いのが分かる よく読んどけ ⬇︎ ◆そもそもオークって何だよ？◆ スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間と種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた 『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け （上古の時代に大量拉致されたエルフ（エルダール）を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である） （指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出） （元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン＝人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来 RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク（ゴブリン）と人間の交配種の半オーク（ゴブリン人間）を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク＝ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった |
948 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) トールキン教授が生まれ故郷の南ア含めた人種差別的な政策にずっと反対的な立場を取ってた人間なのも知っとけよニワカ 内容もきちんと読めばそういう色合いが強いのが分かる よく読んどけ ⬇︎ ◆そもそもオークって何だよ？◆ スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間と種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた 『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け （上古の時代に大量拉致されたエルフ（エルダール）を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である） （指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出） （元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン＝人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来 RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク（ゴブリン）と人間の交配種の半オーク（ゴブリン人間）を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク＝ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった |
950 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) また中つ国の人間はエルフと兄弟種族であると同時にオークとも兄弟種族として位置付けられており 教授曰く人間は誰でもオークになり得るとまで言ってる ※ここで言う 元の意味のオークはゴブリンの別名 ◉オーク かつて上古の時代の中つ国（神話時代のユーラシア）強奪しようしたメルコール(後の冥王モルゴス）という力の上級神がいた ◎元来は天と地ほどの差はあれど創造主に次ぐ絶大な力を保持しており後の宗教においてサタン＝ルシファーのような原罪悪として伝えられたとする存在 メルコールにより上古の時代に世に現れたばかりの最初の種族エルフ（エルダール）が拉致され自身に忠実な種族に作り替えようと試みた結果できた惨めな失敗作が地下奥深くで勝手に増えてた生き物 ◉人間は 元は不滅の魂を持つ不死族として造られたエルフの保守性の対となり中つ国の開拓者として造られたが。特性として持っていた柔軟性（多様性）が故にそこに目を付けたメルコールの悪意(力や支配)に晒され続けた結果。元々は定命によるサイクルを受け入れていたナウシカの新人類のような「賢く穏やかな人種」となる筈が、心に闇を抱えやすく当初の創造主によって予定された種族とは少し違うモノとなっており、また柔軟性や多様性を持つ裏返しとして心が弱い傾向と誘惑にも弱く増長しやすい。同じくメルコールの悪影響を受けて成立した種族であるオークとの共通点も多い 両種の交配種である半オーク(ゴブリン人間)が後の時代に更に品種改良を重ねられ戦闘員として完成し今日のオーク像のモデルとなったウルク＝ハイとなった |
951 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) トールキンには当時のイギリス人的な人種的な偏見のようなモノはあって差別を肯定する意識なんてまるで無かったぞ 国家とか民族とか共同体による高慢に対してむしろ人類の原罪悪とすら観てるし これは作中のヌメノールなど当時の欧州的な帝国主義に陥った国の末路の扱いを見ても分かる事 東夷とかハラドラムといった周辺地域にゴンドールが敵視されてるのも大元はこの国家が先祖だから |
953 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-64Jh) しかし決めつけばかりだな 自分の見解にそぐわないと庇護する筈の対象すら 信じないって意地で敵にするんだな それで都合が悪いからって朝日新聞を無視し続けるという 作者の取材が眉唾ならまずは朝日が突っむだろう 今の朝日は日和っているが2018年の話だし妥協せんだろう |
954 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-q4ql) ケンモジ的には朝日新聞はネトウヨだから信じないよいくら書いても無駄 |
955 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0798-lu/M) アイヌ差別特集企画連載とかならともかく、たかが漫画のインタビューで いちいち裏取り取材すると思ってんの？ 新聞社はどんだけリソース余らせてんの？ そんなおめでたい脳してるからアイハブアイヌフレンズ論法を 無敵の免罪符のように振りかざしてドヤるのか |
956 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) トールキンの悪というのは誰でもなってしまうものだよ。 白の賢者サルマンが良い例。 ホビットの冒険を読めばわかるけど、トーリン・オーケンシールドだって やばかったからね。 だからみんなから愛されているのさ。 |
957 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) メルコール（冥王モルゴス）に正面から立ち向かった数少ない人間種族のエダイン三支族もやがて与えられたヌメノール島で増長してクソ国家集団と化したしな 白のガンダルフ（人間の老人の姿で制約縛りプレイしてる下級神）だって一つの指輪💍を手にすればサウロンに勝てるけどその場合、善意から暴走して中つ国の新たな圧政者と化すとされてるし |
958 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) この宮崎インタビューには疑問が残るな。 ロード・オブ・ザ・リングでは大合戦の場面は冒頭わずかのみ。 そしてオークにはアジア的な要素はまったくない。 戦争場面の多い２つの塔は翌年公開。 自分で書いた泥まみれの豚にあったような戦争全体への嫌悪がない。 |
960 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) 自己レスだけど、 紅の豚でライバルのアメリカ人の青年を普通の 人間として描いた人物とは違うような気がする。 |
962 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bfa2-U61l) ロードオブザリングに出てくるアジア／アフリカ人はオークのことじゃなくて東夷や褐色人という名前でそのまんま出てきてサウロン側についている 映画ではちらっとしか出てないと思うが原作読めば分かるという話 |
963 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (HKW 0H7b-qvc2) それも元を辿ればヌメノール（ゴンドールの先祖の国）が悪いんだけどな 恨まれてるの。 後 リューン湖の東夷はアジア系といってもコーカソイド系のアジア人だからモンゴロイドじゃないよ |
964 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) 映画はほぼまるごと冒険譚なんだよね。 「それを平気でやっている映画がロード・オブ・ザ・リングなんです」 というのはつじつまがあわないよ。 そして「泥まみれの豚」とこの引用との整合性が乏しいんだよね。 歴史観という言葉に違和感がある。 インディー・ジョーンズについても活劇への視点が欠けているような。 |
965 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) ごめん お前何の反論にもなってないぞ 日本がどこと戦争したか知ってる？ イギリス人作家が敵国の日本人を示したってのは有名だから否定しても無駄だぞw https://i.imgur.com/ig9Kg0W.jpg https://i.imgur.com/DpVbipW.jpg |
968 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) それトールキンの描いたイラストじゃねーしww あの人風景画は上手いけどそこら辺のイラストの才能はからっきし |
969 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) 【オーク】 日本人がモデル 【ウルクハイ】 原作でウルクハイはblack-skinned, with wide and snuffling nostrils(肌は黒く、鼻の穴が横広い)と、黒人のステレオタイプで描写されている。 オークより優れているので、ウルクハイはオークのことを「snaga(奴隷)」と呼んで見下している。 【ドワーフ】 宝をため込むのは、ユダヤ人のステレオタイプ。 ユダヤ人同様、故郷を失って世界をさまようことを余儀なくされた。 西洋では鼻が大きいこともユダヤ人のステレオタイプの一つ。 1964年BBCのインタビューで、トールキンはドワーフとユダヤ人との関連について 「もちろん。ドワーフは明らかにそうだ」「彼らの言語は明らかにセム語だし、セム語で構築されている。」と発言している。 【ホビット】 トールキンは1964年BBCのインタビューで、「ホビットは田舎のイギリス人だ」と発言している。 トールキンに関する学術研究者ブライアン・ローズベリーは、ホビット庄はトールキンが幼少期に育った英国のセアホール・ミルをモデルにしていると述べている。 トールキンも『Letter 213』に「私は機械時代以前のホビット庄で育った。」と記述している。 またトールキンは高校の時に、仲間と4人でT.C.B.S.というクラブを作った。後に4人は第一次世界大戦に従軍するが、これが指輪物語で旅をする４人のホビットたちのモデルになっている。 トールキンが従軍していたころ、従者の名前は「サム」だった。 【エルフ】 エルフとは北欧に伝わるゲルマン神話の種族。 トールキン研究者トム・シッピーの学術研究『Road to Middle-Earth』によると、指輪物語のエルフは、北欧神話の神や、人間サイズの光のエルフに影響を受けている。 高い身長、明るい髪、明るい瞳の色は、北欧系白人の特徴。 トールキンの研究者ペトリ・ティッカは「エルフ語のクウェンヤの文法はフィンランド語に影響を受けている」と述べた。（Arda Philology：トールキンの発明言語に関する国際会議2005） 2013年2月28日、駐日フィンランド大使館は公式ツイッターアカウントで、 「ロードオブザリングの作者、トールキンはカレヴァラとフィンランド語に魅せられて、クウェンヤというエルフの言語を作り出したんだ。」とツイートした。 「カレヴァラ」とは、神や英雄の活躍を綴ったフィンランドの民族叙事詩。 【東夷】 その衣装は中東やモンゴルの他に、武士の鎧兜や刀、旭日旗を持った者もいる。 |
973 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f95-6Jp9) Klaus Ensikatという1937年生まれのドイツ人のイラストだよ ホビットの冒険の絵ね。1973年のドイツ版。 ドイツ人らしさがある。 ホビットの冒険は1937年に出版された。 マーベルのウィンター・ソルジャーも愛読者だ。 |
974 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) だからそういう偏見まみれの知ったかはいらないバイアスかかりすぎ ウルク＝ハイはそれこそ原作ではもっと洋ゲーで観るようなダークエルフ的なビジュアルを想定してたぞ明らかに ドワーフはもっと以前からのイメージな以前はゴブリンの同類でもあったけど、トールキンによって善よりの種族として書かれるようになった ドワーフのイメージの改善は明らかにトールキンの手柄 そもそも束教授はナチスのユダヤ人どうたらにユダヤ人だったら何なの？って公然と答えてるからな当時 |
977 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) ほんとこれ 日本ってのは戦前はテメエで「鬼畜米英」とか謳ってたくせに敵の英米は「日本人はエルフだ。戦えて光栄」なんて尊敬してくれてたと妄想してるからな 実際はバケモンあつかい https://i.imgur.com/ZjJONXj.jpg https://i.imgur.com/FiyA1gE.jpg https://i.imgur.com/Bt5W3Sq.jpg |
978 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) 偏見と差別意識は別物 お前らだって欧米人に夷狄意識じみた偏見は明らかに持ってるじゃん。 少なくともトールキンは人種主義といったモノには凄く否定的な人間だった |
981 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) 白人コンプ拗らせてるやつほど知ったかと偏見で指輪物語の世界観を叩くよな 根幹のシルマリルの物語が元々ブリテン島に他所から来て神話関係が希薄なイングランドの為に造った架空神話や統合神話的なモノをベースにしてるから西方寄りなんだっての |
982 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) 差別にハッキリと否定的 それはマジで作品にもありありと出てる 人間は誰でもオークのようになり得るってのは実にその身で世界大戦を2度経験した束教授らしい考えた方と思うけどね |
984 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) 「原作では」ってw こっちは原作の文章貼ってやってるのに？知ったかはそっちだろw 原作でウルクハイはblack-skinned, with wide and snuffling nostrils(肌は黒く、鼻の穴が横広い)と、黒人のステレオタイプで描写されている。 |
987 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) 同時に精悍な種族としても描かれてるのを無視するなよ。 |
988 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) 生まれ故郷の南アフリカのアパルトヘイト政策を終始批判してたのがトールキン教授だけどな。 |
992 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) もちろん 黒人は日本人より遥かに優れた人種なのはスポーツや音楽や映画を見れば分かる |
993 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) 誰もそういう事言ってねーよ コンプまみれ 束教授は人種主義に否定的だし 指輪物語にはそういう高慢や増長からくる意識に否定的なテーマが込められてるのが理解できてないだけ |
994 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) ウルク＝ハイはオークより理性的 洋ゲーのダークエルフ種族の先駆けでもある |
995 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) トールキンだけじゃなく 西洋ファンタジーのフォーミュラに白人至上主義があるんだよ いくら白人崇拝してもお前なんかオークだぞ 鏡見ろ |
996 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) だからコンプまみれくん 元々指輪物語の話がシルマリルの物語がイギリスの為に造ってた架空神話の話をベースにしてるからってのをしらんだけ アレは同時にそういう〜主義的な増長や傲慢に対する戒めも内容に含まれている 西方寄りな史観なだけで 同時に西方史上主義でもないんだな |
997 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) The "huge" orc-chieftain is described as "almost man high" これを日本と戦争した当時の英国人が書いてるってのに人種メタファーを読み取れないってw どんだけ白人を愛してるんだよw 996 |
998 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bf05-qvc2) よく読んどけ ⬇︎ ◆そもそもオークって何だよ？◆ スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間と種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた 『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け （上古の時代に大量拉致されたエルフ（エルダール）を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である） （指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出） （元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン＝人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来 RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク（ゴブリン）と人間の交配種の半オーク（ゴブリン人間）を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク＝ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった |
1000 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e7ce-Hrh+) 無意味 |
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