1636: 「ゴールデンカムイはアイヌ搾取を描いてないよね。“お説教漫画じゃない”って、日本の作品ってまだそこ止まり?」
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1636: 「ゴールデンカムイはアイヌ搾取を描いてないよね。“お説教漫画じゃない”って、日本の作品ってまだそこ止まり?」

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1 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/04/30(土) 11:08:11.18 ID:BkvQdx+W0●.net BE:112890185-2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
パプリカ@papurika_dreams
ゴールデンカムイ、大和によるアイヌ搾取を描いていないとの批判に「お説教や啓蒙漫画じゃない」との批判を見たのだけど、
社会の人権抑圧を否定的に描いてもエンターテイメントとしてどえらく面白い作品を
たくさん見てきた洋画海外ドラマファンからすると日本の作品ってまだそこ止まりなの?って思う
2022年4月29日

パプリカ@papurika_dreams
それって全然両立するんじゃない?

パプリカ@papurika_dreams
で、日本のフィクションの世界にファンが作品を愛しながら「ここが足りない」「ここはどうなのか」って批評的に語る文化がないのもとても残念に思う。
表現のカウンターパートは規制ではなく批評ですよ。それは切っても切れない関係です。

パプリカ@papurika_dreams
まあ日本のTwitter構文の多くがオタク話法なのでどうしても作品と自己を同一視したような表現に見えて鼻につくってのはあるかもしれんが。
自らの傷つきやすさを作品に投映しているように感じられて反発されるところもあるとは思う。

https://twitter.com/papurika_dreams/status/1519900159408328704
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「ゴールデンカムイはアイヌ搾取を描いてないよね。“お説教漫画じゃない”って、日本の作品ってまだそこ止まり?」 ←言い返せる?  [112890185]



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830 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 08:53:27.48 ID:8j0Xbw6W0

周辺の狩猟採集民を文明化するって普通は近代以前にやることなんだけど
南北アメリカ大陸と北海道は近代に入ってからだから問題をややこしくしてる
アメリカ大陸は周辺でもないし人種まで違うからより凶悪に移るんだが

831 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f77-Vvlp)
2022/05/01(日) 08:59:18 ID:vsppBNjz0

アイヌのアリコって死んだんだっけ?

832 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7d2-tTbX)
2022/05/01(日) 09:09:16 ID:eT4n1Hh20

7
アイヌもまさかホモ漫画になるとは思わなかっただろうな

833 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 09:12:16 ID:w0QzQxLP0

811
時代考証に忠実だと歯が抜けたお姫様だらけになる

834 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ミカカウィ FFcb-VZQ6)
2022/05/01(日) 09:16:38 ID:4IWSVUH2F

761
その気づいてるというのは被害者にとって意味がある事?
「この気づきのある俺に気遣って貰える被害者は有難がれ」という傲慢に基づいてない?

ズルネタが違うってそういう事だと思うよ

835 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM8f-qX7x)
2022/05/01(日) 09:22:15 ID:rWxVcO6UM

831
生きてる
273話参照
まだ無料で読める

民族意識の希薄なイポプテの「アイヌって面倒くさいなって思ってた」って台詞はリアルだと思った

836 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f3d-31UC)
2022/05/01(日) 09:23:12 ID:8j0Xbw6W0

686
作者がどうであれ火垂るの墓は日本人の被害者意識を増幅させる効果しかないだろ
あれを見た日本人になぜ子どもたちが飢えて死ななければならないのかって視点あるか?

837 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f3d-31UC)
2022/05/01(日) 09:24:40 ID:8j0Xbw6W0

687
この世界の片隅には明確に歴史修正主義だから
描かないどころか捻じ曲げてる批判されて当然

838 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 87d1-Nh0L)
2022/05/01(日) 09:27:16 ID:t1EbpH9z0

左翼「オタク共!目をかけてやったのに左翼に靡かなかった!徹底的に弾圧してやるからな!」


こわい

839 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペペ MM8f-qX7x)
2022/05/01(日) 09:27:54 ID:rWxVcO6UM

836
そこでなぜ「日本人」の被害者意識の話になるのかそこが意味わかんないんだよな
戦争は悲惨だなって普遍的な感想にならんか

840 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdff-PJgw)
2022/05/01(日) 09:29:32 ID:CsRg+hsad

686
高畑自身が韓国で同じ指摘受けて反省して満州舞台にした日帝批判映画作ろうとしてたの知らんのか...

841 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:33:20.61 ID:rWxVcO6UM

840
高畑が反省するのは勝手だが火垂るの墓という作品に日本のアジア侵略の要素をいれる必要ってあるのか?

842 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:34:11.42 ID:8j0Xbw6W0

839
戦争は災害と違うんだけど

843 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:36:12.15 ID:CsRg+hsad

841
必要は無いんじゃないの?
単に視野が狭い映画ってだけで

844 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:37:18.47 ID:NRKiVz+D0

火垂るの墓は戦争忌避の意識高めればそれで役割果たしてるんじゃないの
少なくとも美化はしてないでしょ

845 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:37:20.76 ID:TKzMw6FI0

559
この周回遅れって表現笑ってしまうんだが
創作物においてポリコレ要素なんて逆走してるだけじゃね

846 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:37:59.80 ID:rWxVcO6UM

842
そりゃそうだ
だからアメリカを恨む奴もいれば軍部を恨む奴もいる
日本がアジアを侵略した当然の報いだって思う奴がいてもいいがそれがあらゆる戦争映画に必須なのか?って話だろ

847 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:38:16.42 ID:8j0Xbw6W0

841
この漫画と同じで受け手が作者の想像以上に馬鹿だから

848 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:40:16.14 ID:rWxVcO6UM

たとえば1の言う海外ドラマだって黒人が出たら必ず黒人差別を描くべきなんてルールはないだろって話だよ

849 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:42:59.99 ID:TKzMw6FI0

848
「黒人が出てるのに差別の歴史を描いていない!浅い!」
頭がおかしいとしか思えないよなw

850 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 09:50:53.42 ID:JXy4IuaB0

アチャがほんと頭おかしすぎる

851 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0798-lu/M)
2022/05/01(日) 09:54:39 ID:0qmAguVK0

アイヌが滅ぼされていく時代を舞台にしてアイヌを
メインキャラクターに据えてるんだから、アメリカでいえば
西部開拓時代を舞台にしてインディアンをメインキャラに
した上でマジカルニグロ的な活躍させるだけで終わったような
もんじゃね

ひと昔前ならともかく今じゃ批判されそう

852 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f3d-31UC)
2022/05/01(日) 09:56:32 ID:8j0Xbw6W0

849
公民権運動の時代で黒人が準主人公なのに
そのあたりに全く触れなかったら間違いなく炎上するけどな

853 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e744-e+lZ)
2022/05/01(日) 10:10:08 ID:zYIuQPbz0

令和のポカホンタス

854 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c70d-9+34)
2022/05/01(日) 10:14:15 ID:TKzMw6FI0

852
> そのあたりに全く触れなかったら間違いなく炎上するけどな

個人の願望にすぎないことをなんの根拠もなしに断言するとかほんと頭おかしいとしか思えない

855 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a705-RBkx)
2022/05/01(日) 10:17:43 ID:k3BymqQH0

722
これな
差別搾取が前提になってるのにどんなけ物語を読めねえんだよって話だわ
どんな海外ドラマを見てるのか知らんけどそれも理解できてるかも怪しいわ
どうせアシリパレイプくらいの直球描写がないとわからん頭なんだろうけど

856 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 10:26:26 ID:Tuj3qlXhM

852
ゴールデンカムイに当てはめたら
まずラッコ鍋でアッー!やバシーンバシーン(一見動物虐待)で炎上するんじゃね

そういうのが面白がられてる作品に
求めることじゃ無いんじゃね

857 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 10:34:54 ID:Tuj3qlXhM

何故この問題を書かないんだ!と感じたとき

・全てにおいて書かれなければだめだ
・書かれない作品もあっていいだろう

多様性のある人間は後者で考えるものだわ
気にすべきはそこに悪意があるかどうかだわ

858 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 11:37:06 ID:w0QzQxLP0

船戸与一の蝦夷地別件を漫画にしよう

859 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0798-lu/M)
2022/05/01(日) 11:43:44 ID:0qmAguVK0

まあ「書かれている作品」なんてほとんどないんですけどね
なのに「もういい」と言われる不思議

860 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7f-Ke+r)
2022/05/01(日) 12:12:48 ID:mZ1cMvjQd

1つの作品に全てぶち込めよ
嫌なら世に出すな

861 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdff-PJgw)
2022/05/01(日) 12:15:12 ID:CsRg+hsad

857
悪意こそ基準としてどうでもいいし不明瞭すぎる

862 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7f-tQn3)
2022/05/01(日) 12:21:04 ID:qxOCr/tud

858
ゴールデンカムイの元ネタって吉村昭の赤い人だよな
登場人物がまんまで笑う
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E3%81%84%E4%BA%BA

863 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8744-qX7x)
2022/05/01(日) 12:31:16 ID:IiigqXdD0

862
金カムの網走囚人はほとんどモデルがいるからダブってるだけだろ
そんなこと言い出したら手塚治虫のシュマリだってアイヌ!宝探し!囚人!土方歳三!一緒だ!ってなる

864 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-VGkv)
2022/05/01(日) 12:47:03 ID:OvYEM3hPM

652
664
賛同の意はありがたいが何故このレスを付けたのか理解に苦しむ

865 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (トンモー MM6b-0A3/)
2022/05/01(日) 12:48:57 ID:gzsqz8zwM

861
意図を解釈することはアスペルガーとかの障害がない限り難しいわけじゃない(作品というのは多かれ少なかれ何かのメッセージを帯びるものだから)
そもそも作品を紋切り型でプログラム的に判断しようとすることがもうズレてる
中国共産党的な思想統制を目的とした硬直した発想と何が違うのか
共産主義から文化は生まれないし育たないよ

866 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-VGkv)
2022/05/01(日) 12:49:22 ID:OvYEM3hPM

1つの作品に全てぶち込めよ(←言ってない)
(批評に晒されるのが)嫌なら世に出すな

867 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-VGkv)
2022/05/01(日) 12:53:16 ID:OvYEM3hPM

最後の現代に続く説明文に違和感を覚えない人とは前提認識が違いすぎて並行線だね

868 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7af-jTmz)
2022/05/01(日) 12:57:59 ID:vBc1qXSo0

867
アイヌ文化の保存に和人の努力は一切なかった派?

869 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2736-6TwT)
2022/05/01(日) 13:00:24 ID:9+zxbWLB0

金塊争奪戦の経緯はともかく「アイヌに金のカムイは必要ない。なくてもアイヌは生きていける」って言わせてるのがな
歴史を見ればアイヌは和人に同化されて民族としては抹殺されてしまっているのに、そこに触れないのは違和感を覚えずにいられない
もちろん、そんなことは一番の支持層から非難殺到するから描けなかったろうし、ラストシーンに水差すような真似はできなかったって事情はわかる

870 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sd7f-tQn3)
2022/05/01(日) 13:05:23 ID:qxOCr/tud

868
努力してたかも知らんがアイヌを滅ぼした張本人がやっても罪滅ぼしにならん

871 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e7af-qQVK)
2022/05/01(日) 13:06:37 ID:ZULzrcBN0

めんどうくせないやつだなw

872 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 13:09:54 ID:Tuj3qlXhM

861
誰もが気にする他者の意図じゃないか

ケンモメンなんか好意ですら悪意じゃないかと疑うぞ

873 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 13:20:47 ID:Tuj3qlXhM

859
関係者がうんざりするのは内容そのものじゃなく
作品をきっかけ(あるいはダシ)にして
動き出すリアルの人たち、その言動が好ましくない連中
例えば煩い活動家の言動かと

ゴールデンカムイへの要望はそんな連中が刺激されて
騒ぐことが無いように気をつけて欲しいってことだろう

今回はそんな煩い連中が
活動のダシに出来ないまま人気作品が終わって
不満と鬱憤から叩いてるってところ

874 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf7a-VZQ6)
2022/05/01(日) 13:30:43 ID:DNAzcCUb0

「まだ」もなにも…
これがアメリカ映画だったら、幼なじみを邪悪なアイヌに拐われた主人公である元・日本兵がならず者と戦いながらアイヌを殲滅し、幼なじみを救出してついでにアイヌが隠し持ってた金塊をGetしてめでたしめでたし
うおおおおおおお、日本バンザイバンザイ!!



こんなのケンモメンに耐えられると思うか?

875 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-khhA)
2022/05/01(日) 13:30:54 ID:hMhFPnM1M

868
ウポポイのこと?w

876 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0798-lu/M)
2022/05/01(日) 13:32:43 ID:0qmAguVK0

873
実在するかどうかもわからない人の又聞きの言葉から
本当に言いたことを見抜くテレパスさんすげー

877 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df30-Ky3R)
2022/05/01(日) 13:34:30 ID:555wH9wj0

867
あそこは醜悪ですらある。どんだけ和人の罪から目を逸らしたいんだ、と。作品としては面白いし、高得点つけるが、それとは別に。

878 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-VGkv)
2022/05/01(日) 13:41:44 ID:Q5f27gYNM

877
色んな意見を見てて思ったけどあれは作者が表現したかった事より現在現存の差別主義者を宥めたのかもしれない
志々雄を倒した所のるろ剣みたいな描き方だってやろうと思えば出来たと思う
あるいは展示会色々やるからその辺との兼ね合いか
あと直接は関係ないけどビルマんとこは度肝抜かれた

879 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a74c-PJgw)
2022/05/01(日) 13:42:22 ID:4EtJ7XQk0

865
アスペでも理解できる基準だから基準として有用なんだけど
ヘイトスピーチの議論で「心の底の差別意識が感じられる」とか言って難癖つけるのと一緒なわけ

880 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf7a-VZQ6)
2022/05/01(日) 13:43:01 ID:DNAzcCUb0

西部劇って99割がインディアンを悪役にしてるし、インディアン側から見た映画「ダンス・ウィズ・ウルブズ」でも差別に関してはタブー
あの頃のアメリカって優生学に基づいて民族浄化やってたし、ナチスドイツを批判しながら自らの過ちを直視することは難しいんだろう

881 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 13:45:49 ID:w0QzQxLP0

880
今のドラマだと白人のヒロインはインディアンとくっついて
生まれた息子と暮らしているからな。

882 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 14:12:33 ID:Tuj3qlXhM

876
>実在するかどうかもわからない

555
朝日新聞「アイヌには「かわいそうなアイヌを描くのはもういい」と言われた。」

355のオタク情報サイトだけじゃなく
差別問題に敏感な朝日新聞まで
その存在をまったく疑わずに書いているとあっちゃ

自分が気に食わないからって、実在するかどうかわからないぞ!と
ムキになって存在を否定し続けるのも虚しいよね

883 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (トンモー MM6b-0A3/)
2022/05/01(日) 14:20:41 ID:gzsqz8zwM

879
まったくそんなものが有用だとは思わないな
そもそも杓子定規な基準を設けることがクリエイティブな活動と水と油だと言ってる
例えばBPOがなぜ杓子定規でないあんな面倒くさい判定を事案ごとに毎回やるかといえばそういう点を考慮しているからでしょ
ここでアホが言ってるような○○が善人あるいは悪役で描かれていること自体を基準として杓子定規に制限できれば確かに何も考えなくていいからバカには楽だが
バカに合わせて全体が下に引っ張られてロクなことになるわけがないのはちょっと考えれば分かるでしょ

ヘイトスピーチとクリエイティブな作品の違いは前者はネガティブリスト型の制限を行うことが比較的馴染みがあり可能だろうという点
また多少のタイムラグがあるにしても新類型に対しての対応も可能
一方で作品はそれこそ人の想像だけ表現があると言っても過言ではないのでこれをリスト型にまとめるのは事実上不可能、そして無理にリスト型にすると前述のバカの発想にならざるを得ない

884 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:30:05.72 ID:8j0Xbw6W0

882
バカジャネーノお前
差別していいですよって黒人が一人いたら黒人差別が許されるのかよ
クソウヨは死んだほうがいいよ今すぐ親に電話かけてすぐ死ね

885 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:32:57.91 ID:eiOrQmqC0

まずエンタメやぞ?

886 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:35:16.96 ID:8j0Xbw6W0

作りてがどんなに配慮しても
ネトウヨがリベラルくさしの手段に使うだけ
ネトウヨがいなけりゃもっと素直に楽しめるのにな
害虫だわアイツらは

887 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:39:52.55 ID:raL84i5x0

やっぱり残酷な描写が見たいだけなんじゃないの

888 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:43:30.67 ID:8mdb4XNka

883
ギリラインを探ろうとするヘイトマン
ライン決めずゴリ押ししようとする自称弱者

ヘイトマンいるのも確かだけど、後者には寛大または居ないかのように振る舞うのは何でなんだぜ

889 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:47:00.49 ID:8mdb4XNka

ライン決めてから個別対話でも良くね?って話なんだけど

890 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:47:22.28 ID:gzsqz8zwM

888
もうちょっと具体的に1行目が何で2行目が何を指してるのか言ってくれないと答えられない
おそらくこれのことかな?というのは当たりが付けられるし、そうであるなら明確に回答できるが誤解があったまま会話を進めても労力が無駄だからさ

891 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:54:14.89 ID:8mdb4XNka

890
別に揚げ足取る気ないし思った通りでいいんじゃない
そっちが揚げ足取る気だったらすまないが

こういうこと

892 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:56:59.45 ID:8mdb4XNka

ライン決めずに個別に話すの無駄って自分から言ってて草

893 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 14:58:43.10 ID:gzsqz8zwM

891
純粋に誠意を持って回答しようとしてるつもりなんだけどな
最初から揚げ足取りとか相手の悪意を前提として会話が始まってる人とはちょっと会話が成立するとは思えないから
不毛なやり取りになりそうなんであなたの疑問は疑問のままにしておいて下さい

894 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:00:02.04 ID:8mdb4XNka

もう答え出たからいいよ
お互い無駄って同意とれたし

895 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:01:51.23 ID:QBuW3+2/M

つか国際的にお説教漫画ほぼないだろ
あっても日本だけに近い

896 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:02:13.91 ID:QBuW3+2/M

つか国際的にお説教漫画ほぼないだろ
あっても日本だけに近い

897 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:04:00.11 ID:8mdb4XNka

たわわだの差別だのラインなしで商業活動無駄にされるのは理不尽だし不便だし労力が無駄だって話
なのにライン決めとクリエイターは水と油ってアホか
自分から矛盾晒しとるやわ

898 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:11:35.12 ID:gzsqz8zwM

会話もせずに勝手に自分の中で相手の言い分の世界を作っちゃって
その自分が作った藁人形の言い分に対してさらに一方的に噛み合わない自説を語って何か言った気になっている
何が楽しいのか分からないけどまあ好きにすればいいんじゃないの?

899 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:13:10.79 ID:8mdb4XNka

会話してるじゃん
アンカーつけないと会話にならないのかな
反論ないなら俺の勝ちだが

900 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:14:50.10 ID:8mdb4XNka

ライン決めは水と油といいながら、具体例出してくれないとわからない、話できない
これ全部お前のレスだが

901 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:22:14.91 ID:8mdb4XNka

893
ヘイターがそんなつもりはなかった、悪意を前提とした決めつけには取り合わない
これも肯定するんやな
お前のどこが誠実なんだか
矛盾だらけで芯がない
頭悪いんだから首突っ込まない方がいいよ

902 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:34:09.79 ID:gzsqz8zwM

899
ヘイトマンとかヘイターとかいきなり何を指してるかも分からない単語を一方的に使って
一体どのレスのどれを解釈したかも分からないものを前提のように「これも肯定するんだな?」とか言うのが会話というなら俺とあなたでは会話の定義が違うんだね

900
クリエイティブな作品がライン決めをすることが水と油であるということと
あなたと俺の会話がまったく成立していないので具体的に言ってくださいということは両立するけど
俺とあなたの会話は別に何かメッセージ性を帯びた作品なわけ?違うでしょ

901
ヘイターが云々とか言ってもいないことを前提にされて「お前は誠実じゃない」と言われてもね
あと悪意を前提としている人間とどう会話ができると言うんだ?
最初のレスは疑問だという形式だったからこちらも誠意を持って答えようとしたらいきなり悪意剥き出しだしさ、先に悪意を見せておいて誠意を要求されてもね
ほら、まさしく俺が言ったように不毛な会話になってるでしょ
もう最初の疑問を解決しようというポーズはどっか言ってただ「勝ち負け」にこだわるレスしかしてないじゃんあなた

903 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:51:52.74 ID:Jvldp8QcM

884
また随分子供じみた極端な例えをしてきたな
レスも癇癪起こした中学生だ

しかしまあ、その癇癪文章でも反論は容易

そいつがその辺の有象無能ではなく
発言が重んじられる立場なら、発言内容は担保になるんだわ

戦争だってその辺の有象無象が唱えても起きないが
大統領が唱えたなら起きるだろう

おまえが理由を全く挙げずにただ必死に否定している匿名アイヌさんは
集英社や作者、朝日新聞が発言を疑わずに重んじるくらいには
立場がある人なのだろうな

904 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 15:58:19.11 ID:LsMlVzvfM

描いてないと批判ってのがよくわからん
描いてるねえ偉いねえを他所に持って行っても仕方ない
ナントカ警察の類か

905 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:18:05.17 ID:WecjHxSX0

904
実際にあった差別を描かない、もしくは軽く描くことで
歴史を修正する手口は
バック・トゥ・ザ・フューチャーが有名で、それも真っ当に批判されてる

906 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:30:08.96 ID:nwkutHLQa

901
頭悪

907 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:31:51.56 ID:Jvldp8QcM

書き方を都度変えているだけで
レス内容は全て「取り上げなければ歴史修正」
の繰り返し

リアルだとこのように言い続ける事なんてできないが
匿名掲示板はディスコミュニケーション状態でも一方的に書き殴れるから
気が済むまで書き殴る(発散する)主義者が大変多い

そんな個人的発散行為は当該問題に悪影響を及ぼすだけだが
(アイヌの当事者が騒ぎを嫌ったり)
頭に血が登った主義者は気が済むまでやめない
(そして当該問題に対する一番の妨害者になるという)

908 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:31:59.43 ID:TKzMw6FI0

905
> バック・トゥ・ザ・フューチャーが有名で、それも真っ当に批判されてる

どんな批判されてるか興味あるわ
ソース見せて

909 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:32:54.02 ID:8mXxJeB50

おまえが書けばあ?(笑
そもそも漫画に乗っかって自己主張してる時点で
この漫画家さんへの敬意がない。自殺しろ

910 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:43:40.73 ID:WecjHxSX0

アイヌを描くにあたって
実際にあった差別を描かない
加害者側の和人の漫画家にそんなことが許されるのだろうか

911 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:45:23.44 ID:WecjHxSX0

アイヌがなんか勝手に減って残念だよねっていうタイプの歴史修正は
いわばまさにゴールデン安倍晋三
安倍晋三によって作られたアイヌ観光施設ウポポイが
そのような建付けになっている。
その手口が完全に一致したのであります!

912 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:46:33.00 ID:VVZ0RtfT0

江戸時代を描くにあたって実際にあった身分差別を描かない

身分制度の頂点に立つ副将軍を描いた水戸黄門にそんなことが許されるのだろうか?

許されるわな(´・ω・`)

913 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:47:46.61 ID:WecjHxSX0

912
差別階級の話を○○時代にすり替える詭弁
そこは穢多非人を描くにあたって、言わないとダメ

914 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:49:24.00 ID:WecjHxSX0

偶然か、意図的かは断言はできない
ゴールデンカムイは自民党推薦漫画と言われても仕方ない
アイヌがなんか勝手に減っちゃって残念だけど
でもこれ観光客よびたいじゃん?っていう、吐き気のする邪悪

915 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:51:49.30 ID:0qmAguVK0

882
アイハブブラックフレンズと同じなんだよね
実在するかどうかもわからん上に仮に実在しても
その一人の意見で全てが決まるのかと

そして日本において「もういい」ってほど描かれたことなんて無い
これでほんとに日本人の多くが「日本がアイヌになにをしたか」を
把握してるような状態だったのならともかく、実際はなにも知らん奴が
ほとんどだ

916 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:53:25.32 ID:WecjHxSX0

悪役の言ってることは間違っている、だから何を言ってもいいよね?と
作者の本音を言わせる手口は漫画によくあることだが
ゴールデンカムイで気になったのは鶴見中尉の演説。

和人と同化することで生き残ることを選んだアイヌを私は尊重する!みたいなやつがあったけど
しゃれにならんことを言っているよね
これもう、ほぼプーチンだろう
ウクライナは家族であり同胞っていう

917 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:56:07.81 ID:WecjHxSX0

アメリカの話をするなら
黒人奴隷を反省する映画は、スター俳優で何度となく撮られているから
歴史と向き合う覚悟があるのだろう
日本なら若い頃のキムタクがやるようなものだよ

それに比べるとインディアンに対する反省は薄いのかも知れない

918 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 16:57:46.71 ID:dZXl6awvM

908
タイトル 差別 批判とかでググったら普通に色々出てくるぞ

919 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 17:00:28.31 ID:WecjHxSX0

アイヌの漫画家が
虐げられた歴史を描きたくない!というなら
その権利があるだろう。

しかし作者の野田サトルになんの関係があるんだよ
実在するのか取材してるのか疑わしいアイヌ関係者の一人の証言を
盾につかって、やりたい放題するのは、
あまりにも下劣よ

920 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 17:02:25.23 ID:hn2VK+aL0

また浅い漫画にご執心なおじいちゃん来てて草

921 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2022/05/01(日) 17:05:15.14 ID:WecjHxSX0

これは本気で言ってるよ
タイトルをゴールデン安倍晋三に変えたら良いんだよ
これは自民党推薦マンガなのだからさ
安倍晋三の名前がついて本当に心から嬉しいやつの方が、読者層に多いだろう?

安倍晋三が嫌だっていうなら
ウポポイ型の歴史修正と向き合おうよ

922 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dfaf-WB4i)
2022/05/01(日) 17:18:23 ID:2WoT5OrY0

919
そういう膠着した正義感が
何もかもつまらなくしている

923 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7f5-PwpY)
2022/05/01(日) 17:20:32 ID:MUy1w7S/0

こういう議論が起こるたびに罪悪感がすごいわ侵略者側として

924 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 17:24:55 ID:Jvldp8QcM

915
世の中には権威や立場、責任というものを持つ人がおりまして
そのような人が言えば決まる場合もありますよ

ゴールデンカムイならその匿名アイヌの某さんはそんな人なんでしょう
信頼に足るアイヌ何でしょうね
逆にこのアイヌさんがしっかり描いてくれと頼んだのなら
しっかり描かれる硬い作品になったかと


しかしこの話、おまえらは匿名アイヌさんの事を何とかして
根拠なく軽んじようとし続けていますね
こちらは出版社や新聞社の扱いから、この匿名アイヌさんの立場を尊重してるけど

おまえらはこのアイヌさんを貶めようと必死になっている
自分が描くアイヌ像に反するからね

925 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 17:26:29 ID:WecjHxSX0

924
匿名アイヌを軽く扱ってるのは
編集後記で軽く触れる程度だった作者の野田サトルだろ
ちゃんと対談しろよ

926 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 17:28:02 ID:IPJvrzE80

912
印籠で「ハハー」は身分の差を描写してるな

927 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7f5-PwpY)
2022/05/01(日) 17:29:51 ID:MUy1w7S/0

対等な相手の文化使うのと迫害してる相手の文化使うんじゃ話が違うわな

928 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 17:33:07 ID:Jvldp8QcM

925
当人が願うから匿名なんだろうに
次は自分の意地で晒し者にしようとするのかよ
メチャクチャだな

そんな脊髄反射するあたり
おまえが連投する真意は差別とかどうでも良くて
反差別をダシにしたつまらないGWの憂さ晴らしなのかねえ

929 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 17:33:39 ID:IPJvrzE80

587
そうやって無知なくせに偉そうな
お前みたいな奴を論破するのが楽しい

【原作でオーク(ゴブリン)のモデルは日本人】
https://i.imgur.com/ig9Kg0W.jpg
https://i.imgur.com/DpVbipW.jpg

【日本人のステレオタイプと同じ】
原作では、オークの容姿はslant-eyed(つり目)fanged(八重歯)bow-legged(O脚) で、平均身長は低く「巨大なオークの首長は、ほぼ人間の大きさ」と記述されている。

【大陸のモンゴル系とは違う】
トールキンは『Letter 210』で、オークについて「姿勢が悪く、小太り、低い鼻、広い口、ツリ目で、黄ばんだ肌。つまり欧州人から見ると醜いモンゴル系の、おぞましい劣化版なんだ。」と説明している。

【日本兵による食人行為】
原作によると、オークは人肉を好み、手先が器用、湾曲した剣(日本刀)を武器にしている。

【東は悪】
原作において、指輪物語の中つ国では、西は善、東は悪。


【オークが日本人だと気付いた日系人の怒り】
『シカゴ・トリビューン』2003年1月12日
ジャーナリスト,デイビッド・イバタ
「私は日系アメリカ人として、もし映画『ロード・オブ・ザ・リング』が2002年ではなく、1942年に公開されていたら、どう受け取られていたかを想像せずにはいられません。瞬時に比喩として受け取られたでしょう。そしてオークたちが、誰のことを表しているかは疑いの余地はありません。『ジャップ』です。戦時中にアメリカとイギリスのイラストレーターによって描かれた酷い日本人の描写と、映画に出てくる人間ではない敵が、どれほど似ていることか。」
(https://www.chicagotribune.com/lifestyles/chi-030112epringsrace-story.html)

【宮崎駿の怒り】
『フィギュア王』2002年10月号 宮崎インタビュー
「一体アフガニスタンの爆撃で何人殺してるんですか?
それを平気でやっている映画が「ロード・オブ・ザ・リング」です。
原作を読めば分かりますけれども、実は殺されてるのは、アジア人だったりアフリカ人だったりする。
それがわかんないでファンタジーが大好きって言ってるのは、馬鹿なんです。
「インディ・ジョーンズ」なんかでも、白人がパーンと人を撃つでしょ?
一緒に喜んでいる日本人っていうのは、信じられないぐらい恥ずかしい事なんですよ。
自分はパーンと撃たれる側なんですよね。そういう自覚なしに観るということが信じられない。
誇りも歴史観も無い。自分がアメリカという国にどう思われているかも知らない。」

930 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 17:37:01 ID:WecjHxSX0

やましいことがあるから出てこれないんだろ
ビビってんだろ野田サトル
逃げてんだろ野田サトル
自分の罪と向き合え野田サトル

自民党のにっこりプロパガンダ漫画を書いた自覚があるのか?

931 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 17:38:17 ID:WecjHxSX0

ゴールデンカムイを読んだバカの読後感ってさ
和人とアイヌは仲良く暮らしましたとさ、って思うのが普通じゃん
こっわ
これもう野田サトルは戦争犯罪人だろ

932 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 27af-Nh0L)
2022/05/01(日) 17:48:31 ID:G6KDGxaM0

931
こんなとこでごちゃごちゃ言ってないでツイッターで公式アカウントに言ってこいや腰抜け

933 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd7f-0kGb)
2022/05/01(日) 17:54:07 ID:banYMXA6d

まあその後の前途多難を匂わせる描写でもよかったかもね

934 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 87fd-pep8)
2022/05/01(日) 17:57:03 ID:Aa+R735m0

14
んじゃ
おまえが書いてみたら?

935 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-q4ql)
2022/05/01(日) 18:06:01 ID:mVUS2GSKr

931
等々作者に対する誹謗中傷し始めてて草

936 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c70d-9+34)
2022/05/01(日) 18:08:09 ID:TKzMw6FI0

918
作品内の差別描写については色々出てくるけど逆に差別を描写してないって批判出てくるか?
というか日本人の個人がブログでちょくちょく書いてるレベルなのか
じゃあいいや

937 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 18:09:24 ID:WecjHxSX0

野田サトルは
自民党推薦マンガのゴールデンカムイの作者であって
プロパガンダ漫画家だろ?
日帝時代にもそんなやつはたくさん居ただろ
それと一緒

938 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0798-lu/M)
2022/05/01(日) 18:14:01 ID:0qmAguVK0

924
疑念を持って追いかけてるときならともかく、漫画のインタビュー程度で
いちいち裏取りすると思ってんの?

日本においてアイヌ差別は「もういい」というほど描かれるどころか
なかったことにされつつあるのが現実
ウポポイも行ったことないけどそういう面は伏せられてるようだしな
この作品は意図的にしろそうでないにしろ、それを肯定し歴史修正に
貢献してるよ

まあホモ差別ギャグを無邪気に無神経に連発する奴が差別問題に真面目に
取り組むとか無理だろうけど
マジカルアイヌをマスコットにするくらいしかできねえわな

939 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a7f5-PwpY)
2022/05/01(日) 18:16:13 ID:MUy1w7S/0

ラストはもちろん和人の加害を頭に入れたうえで
手を取り合っていこうみたいなニュアンスを感じた

940 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 18:16:50 ID:WecjHxSX0

マジカルアイヌというよりは
過度な神格化だよね
アシリパさんは最後まで人間のところに降りてこなかった
ドラえもんで言うところのしずかちゃん
あれは人間ではない。役割の人だ。

941 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7a9-onzI)
2022/05/01(日) 18:17:01 ID:Rs1zmWxm0

ラストがキモすぎてダメだった
作者が北海道出身って分かって納得したわ
どうあってもアイヌに頭下げるのは嫌なんだろうな、あそこの連中は

942 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 18:18:57 ID:WecjHxSX0

父親によってアイヌの指導者になるように育てられた事を、アシリパさんに告げるシーンがあったけども、
いやだからそこから降りる話になるんだろ?って思ったら
権利書片手に政府と交渉したみたいなオチになってたよね

どっちなんだい!と筋肉ルーレットしそうになったわ

943 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 18:20:25 ID:WecjHxSX0

最終回から数日たってみると
一番グロいのは似非アイヌの谷垣かも知れない

ほら!これが証拠ですよ!っていう
ネトウヨに対して犬笛のように響く

944 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7a9-onzI)
2022/05/01(日) 18:21:06 ID:Rs1zmWxm0

なんかジオン公国みたくなってたよな
アリシパがまんまミネバザビっていう

945 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-7dty)
2022/05/01(日) 18:27:17 ID:l3byUWIC0

929
ソースは例によって
まともに読んだ事もない偏見まみれのヤツなw

オークの容貌説明求められた時に
モンゴロイド系の顔を醜く歪めたようなって表現しただけ

湾刀はシミターで日本刀ではない

モルドールに協力するリューン湖の東夷はコーカソイド系アジア人であってこちらも日本人がモデルでもない


指輪物語の根本が元々シルマリルの物語という西方各神話の統合神話として造られたから西ユーラシア寄りの史観なだけ

946 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 18:27:31 ID:WecjHxSX0

鶴見中尉は生き延びるために同化したアイヌも仲間だと言った
谷垣はアイヌになって生きた

この作品に通底する安倍晋三イズムを考えれば
同化政策の肯定だ言いたいんだろうね
そこがおぞましい
何か個人レベルでいい話みたいに見せてるのが
漫画家としての腕のあるところだろう

947 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 18:30:44 ID:l3byUWIC0

929
トールキン教授が生まれ故郷の南ア含めた人種差別的な政策にずっと反対的な立場を取ってた人間なのも知っとけよニワカ 内容もきちんと読めばそういう色合いが強いのが分かる

よく読んどけ
⬇︎

◆そもそもオークって何だよ?◆

スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間と種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた

『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け

(上古の時代に大量拉致されたエルフ(エルダール)を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である) (指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出)

(元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン=人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来

RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク(ゴブリン)と人間の交配種の半オーク(ゴブリン人間)を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク=ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった

948 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 18:30:45 ID:l3byUWIC0

929
トールキン教授が生まれ故郷の南ア含めた人種差別的な政策にずっと反対的な立場を取ってた人間なのも知っとけよニワカ 内容もきちんと読めばそういう色合いが強いのが分かる

よく読んどけ
⬇︎

◆そもそもオークって何だよ?◆

スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間と種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた

『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け

(上古の時代に大量拉致されたエルフ(エルダール)を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である) (指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出)

(元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン=人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来

RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク(ゴブリン)と人間の交配種の半オーク(ゴブリン人間)を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク=ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった

949 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 18:33:32 ID:WecjHxSX0

ラブクラフトだってゴリゴリの差別主義者だけど
生まれた時代と場所によってある程度決まってくるんだろう
トールキンも無理にかばわなくていいだろ
黒人には優しくてもアジア人には冷たいんだ
それは矛盾ではない
今でもある差別だ

950 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 18:33:53 ID:l3byUWIC0

929
また中つ国の人間はエルフと兄弟種族であると同時にオークとも兄弟種族として位置付けられており 教授曰く人間は誰でもオークになり得るとまで言ってる


※ここで言う 元の意味のオークはゴブリンの別名

◉オーク
かつて上古の時代の中つ国(神話時代のユーラシア)強奪しようしたメルコール(後の冥王モルゴス)という力の上級神がいた

◎元来は天と地ほどの差はあれど創造主に次ぐ絶大な力を保持しており後の宗教においてサタン=ルシファーのような原罪悪として伝えられたとする存在

メルコールにより上古の時代に世に現れたばかりの最初の種族エルフ(エルダール)が拉致され自身に忠実な種族に作り替えようと試みた結果できた惨めな失敗作が地下奥深くで勝手に増えてた生き物

◉人間は
元は不滅の魂を持つ不死族として造られたエルフの保守性の対となり中つ国の開拓者として造られたが。特性として持っていた柔軟性(多様性)が故にそこに目を付けたメルコールの悪意(力や支配)に晒され続けた結果。元々は定命によるサイクルを受け入れていたナウシカの新人類のような「賢く穏やかな人種」となる筈が、心に闇を抱えやすく当初の創造主によって予定された種族とは少し違うモノとなっており、また柔軟性や多様性を持つ裏返しとして心が弱い傾向と誘惑にも弱く増長しやすい。同じくメルコールの悪影響を受けて成立した種族であるオークとの共通点も多い

両種の交配種である半オーク(ゴブリン人間)が後の時代に更に品種改良を重ねられ戦闘員として完成し今日のオーク像のモデルとなったウルク=ハイとなった

951 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 18:37:00 ID:l3byUWIC0

949
トールキンには当時のイギリス人的な人種的な偏見のようなモノはあって差別を肯定する意識なんてまるで無かったぞ

国家とか民族とか共同体による高慢に対してむしろ人類の原罪悪とすら観てるし

これは作中のヌメノールなど当時の欧州的な帝国主義に陥った国の末路の扱いを見ても分かる事 東夷とかハラドラムといった周辺地域にゴンドールが敵視されてるのも大元はこの国家が先祖だから

952 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Saab-4kZr)
2022/05/01(日) 18:39:59 ID:X+LS+aFka

ゴブリンスレイヤーのスレで出没するゴブリンだ🙀

953 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 18:53:06 ID:Jvldp8QcM

938
しかし決めつけばかりだな
自分の見解にそぐわないと庇護する筈の対象すら
信じないって意地で敵にするんだな

それで都合が悪いからって朝日新聞を無視し続けるという

作者の取材が眉唾ならまずは朝日が突っむだろう
今の朝日は日和っているが2018年の話だし妥協せんだろう

954 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-q4ql)
2022/05/01(日) 18:57:29 ID:iHYcTCEar

953
ケンモジ的には朝日新聞はネトウヨだから信じないよいくら書いても無駄

955 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0798-lu/M)
2022/05/01(日) 19:10:42 ID:0qmAguVK0

953
アイヌ差別特集企画連載とかならともかく、たかが漫画のインタビューで
いちいち裏取り取材すると思ってんの?
新聞社はどんだけリソース余らせてんの?

そんなおめでたい脳してるからアイハブアイヌフレンズ論法を
無敵の免罪符のように振りかざしてドヤるのか

956 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 19:17:39 ID:w0QzQxLP0

949
トールキンの悪というのは誰でもなってしまうものだよ。

白の賢者サルマンが良い例。
ホビットの冒険を読めばわかるけど、トーリン・オーケンシールドだって
やばかったからね。

だからみんなから愛されているのさ。

957 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 19:31:57 ID:l3byUWIC0

956
メルコール(冥王モルゴス)に正面から立ち向かった数少ない人間種族のエダイン三支族もやがて与えられたヌメノール島で増長してクソ国家集団と化したしな

白のガンダルフ(人間の老人の姿で制約縛りプレイしてる下級神)だって一つの指輪💍を手にすればサウロンに勝てるけどその場合、善意から暴走して中つ国の新たな圧政者と化すとされてるし

958 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 19:32:14 ID:w0QzQxLP0

929
この宮崎インタビューには疑問が残るな。

ロード・オブ・ザ・リングでは大合戦の場面は冒頭わずかのみ。
そしてオークにはアジア的な要素はまったくない。
戦争場面の多い2つの塔は翌年公開。


自分で書いた泥まみれの豚にあったような戦争全体への嫌悪がない。

959 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-64Jh)
2022/05/01(日) 19:34:52 ID:Jvldp8QcM

954
引用した2018年の頃の朝日新聞は
当時の955も大いに信用したであろう
左翼リベラルやポリコレモメンの愛読誌だったのになー(´・ω・`)

960 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 19:39:22 ID:w0QzQxLP0

958
自己レスだけど、
紅の豚でライバルのアメリカ人の青年を普通の
人間として描いた人物とは違うような気がする。

961 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7fc7-3wG4)
2022/05/01(日) 20:12:04 ID:9Mv4xDKA0

明治から敗戦までの日本を加害者、侵略者として描かないでくれ
と言われたっていうのと同様

962 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bfa2-U61l)
2022/05/01(日) 20:27:26 ID:vzSSWgap0

958
ロードオブザリングに出てくるアジア/アフリカ人はオークのことじゃなくて東夷や褐色人という名前でそのまんま出てきてサウロン側についている
映画ではちらっとしか出てないと思うが原作読めば分かるという話

963 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (HKW 0H7b-qvc2)
2022/05/01(日) 20:31:26 ID:0TYqMKwHH

962
それも元を辿ればヌメノール(ゴンドールの先祖の国)が悪いんだけどな 恨まれてるの。 後 リューン湖の東夷はアジア系といってもコーカソイド系のアジア人だからモンゴロイドじゃないよ

964 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 21:03:06 ID:w0QzQxLP0

962
映画はほぼまるごと冒険譚なんだよね。

「それを平気でやっている映画がロード・オブ・ザ・リングなんです」
というのはつじつまがあわないよ。
そして「泥まみれの豚」とこの引用との整合性が乏しいんだよね。
歴史観という言葉に違和感がある。
インディー・ジョーンズについても活劇への視点が欠けているような。

965 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:18:17 ID:IPJvrzE80

945,947,950,
ごめん
お前何の反論にもなってないぞ

日本がどこと戦争したか知ってる?
イギリス人作家が敵国の日本人を示したってのは有名だから否定しても無駄だぞw

https://i.imgur.com/ig9Kg0W.jpg
https://i.imgur.com/DpVbipW.jpg

966 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ミカカウィ FFcb-VZQ6)
2022/05/01(日) 21:20:34 ID:4IWSVUH2F

ピュアな活劇は活劇(冒険)自体に価値がある物なのだが
上の方で大河と時代劇がどうのと言ってる人がいるように
思想的な物を含まないので評価は低い(筈である)

ところが評価が高い活劇があるとこれが逆転してしまい、
思想的な何かがある筈だという事になって
活劇としての評価が消失して評価の高さだけが残り、
活劇以外の部分を語り合う事になる

967 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (テテンテンテン MM8f-VGkv)
2022/05/01(日) 21:21:13 ID:6OQKq+JGM

指輪物語はレイシズムというのか人種でものを見るという感覚というのか
欧米のそれを初めて体感したのがこれだったな
今から評するなら差別描写と言われても仕方のない箇所が多々あるのは否定出来ないとは思う
だが突然、意識的なものも無意識的なものも差別や偏見の肯定などはしていないのは確かだろうね
同時期に流行ったハリポタ作者なんか対照的であれは無意識的差別の否定には至ってない

あと映画のオークやゴブリン東方人と個人的に近いと思うのがハクソー・リッジの日本兵
あれなんかまるで「日本兵」という種類の生き物だよ
んでオークやゴブリンや東方人描写にピータージャクソンの愛情がこもってるってのは広く知られた事だがハクソー・リッジの日本兵にも同種のものがあるだろう
でもその愛着は蔑視に根ざしたものでクリーチャーを愛でる感覚でしかないとも言える
あとこの二つの映画は厭戦感が薄いのも敵役クリーチャーを愛嬌くさく描くのに一役買ってるかな

968 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:23:19 ID:BTi98Sv50

965
それトールキンの描いたイラストじゃねーしww あの人風景画は上手いけどそこら辺のイラストの才能はからっきし

969 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:24:39 ID:IPJvrzE80

951
【オーク】
日本人がモデル

【ウルクハイ】
原作でウルクハイはblack-skinned, with wide and snuffling nostrils(肌は黒く、鼻の穴が横広い)と、黒人のステレオタイプで描写されている。
オークより優れているので、ウルクハイはオークのことを「snaga(奴隷)」と呼んで見下している。

【ドワーフ】
宝をため込むのは、ユダヤ人のステレオタイプ。
ユダヤ人同様、故郷を失って世界をさまようことを余儀なくされた。
西洋では鼻が大きいこともユダヤ人のステレオタイプの一つ。

1964年BBCのインタビューで、トールキンはドワーフとユダヤ人との関連について
「もちろん。ドワーフは明らかにそうだ」「彼らの言語は明らかにセム語だし、セム語で構築されている。」と発言している。

【ホビット】
トールキンは1964年BBCのインタビューで、「ホビットは田舎のイギリス人だ」と発言している。
トールキンに関する学術研究者ブライアン・ローズベリーは、ホビット庄はトールキンが幼少期に育った英国のセアホール・ミルをモデルにしていると述べている。
トールキンも『Letter 213』に「私は機械時代以前のホビット庄で育った。」と記述している。
またトールキンは高校の時に、仲間と4人でT.C.B.S.というクラブを作った。後に4人は第一次世界大戦に従軍するが、これが指輪物語で旅をする4人のホビットたちのモデルになっている。
トールキンが従軍していたころ、従者の名前は「サム」だった。

【エルフ】
エルフとは北欧に伝わるゲルマン神話の種族。
トールキン研究者トム・シッピーの学術研究『Road to Middle-Earth』によると、指輪物語のエルフは、北欧神話の神や、人間サイズの光のエルフに影響を受けている。
高い身長、明るい髪、明るい瞳の色は、北欧系白人の特徴。
トールキンの研究者ペトリ・ティッカは「エルフ語のクウェンヤの文法はフィンランド語に影響を受けている」と述べた。(Arda Philology:トールキンの発明言語に関する国際会議2005)
2013年2月28日、駐日フィンランド大使館は公式ツイッターアカウントで、
「ロードオブザリングの作者、トールキンはカレヴァラとフィンランド語に魅せられて、クウェンヤというエルフの言語を作り出したんだ。」とツイートした。
「カレヴァラ」とは、神や英雄の活躍を綴ったフィンランドの民族叙事詩。

【東夷】
その衣装は中東やモンゴルの他に、武士の鎧兜や刀、旭日旗を持った者もいる。

970 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfaf-ZDOZ)
2022/05/01(日) 21:24:42 ID:pFLEORVZ0

津軽藩の役人がアイヌの若者に体してやっていたという断種政策、結婚をさせずに死ぬまで奴隷労働って、これ、今の公務員の非正規に体する扱いと同じだよね

971 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df80-7Z1n)
2022/05/01(日) 21:24:46 ID:WwG3XJIY0

そもそもアイヌの人がかわいそうに描かないでくれって言ったんだろ

972 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:29:03 ID:BTi98Sv50

トールキンが一番嫌ってたのはナチスみたいな国家主義や民族主義や人種主義といった自分達に酔ってる連中なのよ

一つの意思(自分)の元に中つ国の勢力を束ねて古巣の神々の国を超える国を中つ国(ユーラシア)に造ろうとするサウロンの野望は当時世界を席巻してた全体主義やファシズムのメタファーキャラ的な所がある

作品からもイギリス帝国のような増長や高慢に対しても否定的でもっと国家より小さめの素朴なコミニティに対しての羨望が観られるくらいだし

973 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 21:31:50 ID:w0QzQxLP0

965
Klaus Ensikatという1937年生まれのドイツ人のイラストだよ
ホビットの冒険の絵ね。1973年のドイツ版。
ドイツ人らしさがある。

ホビットの冒険は1937年に出版された。
マーベルのウィンター・ソルジャーも愛読者だ。

974 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:32:02 ID:BTi98Sv50

969
だからそういう偏見まみれの知ったかはいらないバイアスかかりすぎ

ウルク=ハイはそれこそ原作ではもっと洋ゲーで観るようなダークエルフ的なビジュアルを想定してたぞ明らかに


ドワーフはもっと以前からのイメージな以前はゴブリンの同類でもあったけど、トールキンによって善よりの種族として書かれるようになった ドワーフのイメージの改善は明らかにトールキンの手柄


そもそも束教授はナチスのユダヤ人どうたらにユダヤ人だったら何なの?って公然と答えてるからな当時

975 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 21:34:49 ID:WecjHxSX0

トールキンやラブクラフトの世代には
今の感覚でいう差別心は当然あって、そこに議論の余地なんかないよね
それが作品に反映されてるかどうか、作品と切り離して考えられるか、という話じゃないの

976 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:35:48 ID:BTi98Sv50

アホが束教授がイラストが風景画しか描けないの知らないで色んなイラストレーターが指輪物語やホビットの冒険やシルマリルの物語のイラスト描いてるの知らんのかい

トールキンはエルフを全肯定して描いてないのも理解した方が良い アレは衰退の定めにあって人間に中つ国の覇権を譲り渡して神々の国へと去るかやがて妖精となってく種族 完璧に見えて決して完璧ではない

勝ったのは人間の柔軟性と多様性

977 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:35:52 ID:IPJvrzE80

967
ほんとこれ
日本ってのは戦前はテメエで「鬼畜米英」とか謳ってたくせに敵の英米は「日本人はエルフだ。戦えて光栄」なんて尊敬してくれてたと妄想してるからな
実際はバケモンあつかい
https://i.imgur.com/ZjJONXj.jpg
https://i.imgur.com/FiyA1gE.jpg
https://i.imgur.com/Bt5W3Sq.jpg

978 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:37:00 ID:BTi98Sv50

975
偏見と差別意識は別物
お前らだって欧米人に夷狄意識じみた偏見は明らかに持ってるじゃん。

少なくともトールキンは人種主義といったモノには凄く否定的な人間だった

979 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 07a2-/JVz)
2022/05/01(日) 21:38:36 ID:47814I0Z0

なんか観ただけで高級な人間になっちゃったか

980 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 21:38:41 ID:WecjHxSX0

偉大な作家は、現代人と同じような倫理を持ち合わせていて
差別なんてしてなかったに違いない、という養護は
はっきりいってアクロバティックですよ

981 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:39:26 ID:BTi98Sv50

977
白人コンプ拗らせてるやつほど知ったかと偏見で指輪物語の世界観を叩くよな

根幹のシルマリルの物語が元々ブリテン島に他所から来て神話関係が希薄なイングランドの為に造った架空神話や統合神話的なモノをベースにしてるから西方寄りなんだっての

982 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:41:22 ID:BTi98Sv50

980
差別にハッキリと否定的
それはマジで作品にもありありと出てる

人間は誰でもオークのようになり得るってのは実にその身で世界大戦を2度経験した束教授らしい考えた方と思うけどね

983 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 21:41:46 ID:WecjHxSX0

古今東西から異民族は
女をレイプして、子供を食うんだよ
それは人類の根源的な恐怖だから。

今のウクライナでもそんな情報戦が飛び交っている

984 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:41:58 ID:IPJvrzE80

974
「原作では」ってw
こっちは原作の文章貼ってやってるのに?知ったかはそっちだろw

原作でウルクハイはblack-skinned, with wide and snuffling nostrils(肌は黒く、鼻の穴が横広い)と、黒人のステレオタイプで描写されている。

985 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df65-zCxg)
2022/05/01(日) 21:42:20 ID:rIskvymO0

873
左翼って当初アシリパの顔芸とかが従来のジェンダー規範に従ってないってすごいって持ち上げてたんだよな
その時にアイヌ搾取を描いてないとかって批判はしてなかったはずなんだけどな
978
トールキンも差別と黒人は嫌いだって言ってたぐらい人種差別に批判的だったんだよな

986 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6722-RBkx)
2022/05/01(日) 21:42:40 ID:eWqX1Ty/0

洋画ファン(笑)が赤っ恥かいてるのはわかった

987 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:43:25 ID:BTi98Sv50

984
同時に精悍な種族としても描かれてるのを無視するなよ。

988 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:44:36 ID:BTi98Sv50

985
生まれ故郷の南アフリカのアパルトヘイト政策を終始批判してたのがトールキン教授だけどな。

989 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f95-6Jp9)
2022/05/01(日) 21:45:05 ID:w0QzQxLP0

Easterlingsの東夷という訳もよくないよね

990 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:45:12 ID:IPJvrzE80

973
ドイツ人は同じ敗戦国だから遠慮がないな

981
お前「白人様は差別なんかしない!日本人は差別されない!」
白人コンプ拗らせてるのはお前だよお前w

991 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 21:45:36 ID:WecjHxSX0

馳夫って馳浩みたいじゃん

992 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:46:29 ID:IPJvrzE80

987
もちろん
黒人は日本人より遥かに優れた人種なのはスポーツや音楽や映画を見れば分かる

993 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:46:36 ID:BTi98Sv50

990
誰もそういう事言ってねーよ
コンプまみれ

束教授は人種主義に否定的だし

指輪物語にはそういう高慢や増長からくる意識に否定的なテーマが込められてるのが理解できてないだけ

994 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:47:47 ID:BTi98Sv50

992
ウルク=ハイはオークより理性的
洋ゲーのダークエルフ種族の先駆けでもある

995 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:48:15 ID:IPJvrzE80

993
トールキンだけじゃなく
西洋ファンタジーのフォーミュラに白人至上主義があるんだよ
いくら白人崇拝してもお前なんかオークだぞ
鏡見ろ

996 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:53:59 ID:BTi98Sv50

995
だからコンプまみれくん

元々指輪物語の話がシルマリルの物語がイギリスの為に造ってた架空神話の話をベースにしてるからってのをしらんだけ

アレは同時にそういう〜主義的な増長や傲慢に対する戒めも内容に含まれている

西方寄りな史観なだけで
同時に西方史上主義でもないんだな

997 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:56:27 ID:IPJvrzE80

指輪物語の原作では、オークの容姿はslant-eyed(つり目)fanged(八重歯)bow-legged(O脚) で、平均身長は低く「巨大なオークの首長は、ほぼ人間の大きさ」と記述されている。
The "huge" orc-chieftain is described as "almost man high"

これを日本と戦争した当時の英国人が書いてるってのに人種メタファーを読み取れないってw
どんだけ白人を愛してるんだよw
996

998 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bf05-qvc2)
2022/05/01(日) 21:57:20 ID:BTi98Sv50

997
よく読んどけ
⬇︎

◆そもそもオークって何だよ?◆

スコットランドの児童文学『お姫様とゴブリン』のそれまでのゴブリンと同じ悪の小人妖精的な立場だったかつてのドワーフとのイメージ合体や元人間と種族的な設定など本作から色々キャラクター像から影響受けた

『指輪物語』の作者トールキン教授が考案した作中のゴブリンの別名または真の名前で今日のRPG等の悪の尖兵種族ゴブリン像の先駆け

(上古の時代に大量拉致されたエルフ(エルダール)を元に創り出した紛いモノで劣化コピーの失敗作である) (指輪物語の前作『ホビットの冒険』でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが創作史においての初出)

(元来は人間に性質が近い小柄なゴブリンを意味していたホブゴブリン=人間大サイズの意味で使い始めたのも【ホビットの冒険】の作中解説に由来

RPGの始祖であるダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)において指輪物語の作中のオーク(ゴブリン)と人間の交配種の半オーク(ゴブリン人間)を更に品種改良を重ね各種欠点を改善して出来た戦闘種族ウルク=ハイに相当またはモデルとした怪物や種族の事を主にオークと呼ぶようになった

999 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 874e-Nh0L)
2022/05/01(日) 21:57:30 ID:WecjHxSX0

洋画ロード・オブ・ザ・リングでも
悪の大群を見たゴクリが思わず感動の涙を流すという原作にないシーンがあるんだろう
あれって俺だよな

1000 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e7ce-Hrh+)
2022/05/01(日) 21:57:43 ID:IPJvrzE80

998
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2712: イケメンすぎるプロeスポーツ選手の石橋さん、靖国参拝したせいでクビになる (116)
945: ソニー、PS5向けの格安ゲーミングモニターを発売!15万円ヘッドセット四万 (115)
14: 大卒郵便配達だけど大卒なのにこのクソ熱い中配達してみじめすぎて逆に笑えてきた (114)
644: ゔぃっぱーの友達がほしい (114)
939: 日韓政府、30億円規模の自発的募金で徴用工基金創設で調整中と韓国メディアが報じる (614)
2845: 【情勢調査】東京選挙区、山本太郎と維新・海老沢が6番目の議席を激しく競る展開!太郎厳しいぞ! (610)
950: ■■速報@ゲーハー板 ver.58736■■ (608)
78: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ15703 (597)
1008: 【LAA】大谷翔平応援スレ part964【DH/P】 (595)
941: 【グ◯ン】産地で桃の盗難相次ぐ「心配しかない…」次はブドウ… どんな対策すればいい? (594)
959: 東京都+3803【6/29】肉の日 (586)
2616: 【悲報】阪神に再び「サイン盗み」疑惑 これ半分欠陥スポーツだろ【野球】 (586)
2549: 【悲報】ワタミの「から揚げの天才」FC企業、大赤字で撤退 (539)
979: 日本人の87% 「マスクは顔のパンツ。もう絶対に外しません」 JAPwww (518)
1008: 【WUG!】Wake Up, Girls!Part46【まったりex】 (500)
978: プーチン「第三次世界大戦が起きたら真っ先にロンドンを攻撃してやる」ボリスの裸煽りに (495)
901: 少子化問題「若い世代は当面避けられない」 厚労省新次官の大島氏 ★2 [蚤の市★] (482)
2431: 最近日本ってほんとうに終わってきたなって感じするよな (481)
60: 東大王★1 (476)
950: 東京都、パチンコ換金が1000円単位に、1000円未満の端玉は高級お菓子に交換 (458)
2557: セミ 絶滅 (456)
2670: 【悲報】PS5が死んでる間にSwitchがゲーム業界のほとんど全部を背負う存在になってしまう (441)
81: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ15702 (440)
917: 首都圏の住宅ローン平均3955万円 一極集中が阻む多様な豊かさ ★4 [蚤の市★] (413)
926: 警察官副署長(50)お菓子を万引きして自殺 道警 (410)
919: ペルソナ3P/4G/5R Switchで発売決定!★4 (395)
970: 【サッカー】死亡した元MLS選手は慢性外傷性脳症(CTE) 米・サッカー界に衝撃 専門家「ヘディングをどうする
1006: 【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#3648【暑すぎ】 (379)
936: 【悲報】バイデン大統領がユン大統領に外交欠礼 (376)
6: 立憲・枝野さん とうとう朝日新聞にまで八つ当たり 街頭演説で批判 (373)
943: 【宇宙?】東京上空に大火球が出現。「月の明るさほどに光り、最後は分裂」 [夜のけいちゃん★] (368)
945: 「生たまご100個落としてみた」という企画のYouTuberが釈明動画を投稿 (360)
1: 「預金返せ!」中国の銀行で8000億円“引き出せず”…全土でデモ 「主犯格」NY逃亡か (345)
1002: 【MHR:SB】片手剣スレ 盾コン126回目【MHW】 (344)
2920: 【悲報】ゼレンスキー、戦争中だってのにFランで講演会 頭おかしいだろ (334)
967: 相次ぐ赤ちゃん遺棄事件に「相手の男も逮捕されるべき」という意見続出・・・刑法改正待ったなしか (333)
920: 政府「熱中症にならないよう無理のない節電を」 [minato★] (333)
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1010: お~いお茶杯第63期王位戦 Part27 (326)
932: 東北、中部、北陸電力から東京電力管内へパワー集結 (320)
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923: 郡山市の大規模停電の原因はヘビ 約9800戸の停電は解消 [どどん★] (311)
2780: グロ画像スクリプトだらけでもお前らが嫌儲をやめない理由、マジでわからない (308)
1014: 【株板相場師列伝】アイコンが…w男5248 (299)
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99: 【悲報】岸田首相「金融緩和やめられない」 (996)
72: 【悲報】東京都民さん、おにぎり食うために5時間も行列に並んでしまうwwwwwwwwwwwww (996)
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39: 日本政府「消費税は32%必要、さもなくば財政破綻」 どーすんのこれ?! 人口減るのに借金だけ増えてく! (9
57: 【悲報】くら寿司、沈黙を破りツイート「『あぶりチーズポークカレー』」⇒大炎上してしまう (996)
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77: 「ウクライナにネオナチがいる」一時期嫌儲でさえこれ言っただけで頭Q認定されてフルボッコだったけど何だったの?
466: 【速報】潤羽るしあさん契約解除 (996)
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1687: 【悲報】竹内結子「国民的女優です。美人です。金持ってます。子供います。」 これが自殺した理由、いまだに誰も分
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63: 弱者男性問題ってどうしようもなくね? 生き残る為、メスよりオスに多様性を持たせて淘汰圧がかかるのはどの生き物でも
957: 【デグー】アンデスの歌うネズミ52【デブー】 (995)
721: 【毎日】自公、改選過半数の勢い Part2 (994)
63: 【悲報】立憲民主党さん、参院選で勝てる選挙区・比例区がない (994)
85: 【悲報】女性トイレ前で1時間も女児を物色するロリコンが警備員に警告された件で、ケンモメンさん「人権侵害だ!」と発
1309: 各賞を総なめ中の「SPY×FAMILY」:コミックス累計2100万部突破 アニメ放送約2ヶ月で850万部増 
331: 4630万円誤送金の役場 職員2人と男性が銀行の前まで行ったのに土壇場で返金を拒否されそのまま押し切られていた
75: Eスポーツ←これがどれだけ頑張ってもダサい理由 (994)
142: 【悲報】ベラルーシ・ルカシェンコ大統領「ベラルーシのジャーナリズムは、すみませんが日本より自由かもしれません」
105: 【悲報】侮辱罪の厳罰化 三原じゅん子「政治家にも口汚い言葉は許されない」 (994)
251: 【速報】プーチン「私は侵攻をやめない。絶対にだ。」 (994)
318: モーニングショー 2/8 「まんぼうどうなる?緊急事態宣言になる?」 (994)
129: 【速報】ニューヨークでコロナウイルスの「未確認変異」4種類以上発見 (994)
116: たかまつななさん、お気持ち表明「だから政治について若者が語りにくいんですよ」 (993)
63: LiSAさん、スタッフのために何度も飯炊いて大量の手作りキムチおにぎり差し入れ 絶対いいお嫁さんになれる (
72: 「糞ぉおお! 佐川のせいで箱がボコボコだよぉおおおおおおおおお! 許すまじ佐川急便!」  (993)
66: 【悲報】ロシアさん「我々は北海道を手にする権利がある。日本が広島の教訓を忘れていれば記憶を蘇らせる!」核戦争確定
90: ゼレンスキー「命をかえりみず祖国のため闘え」発言を自民党議員が称賛し世界中で大炎上 立憲選ばなかった結果がこれか
68: 【東名高速あおり差し戻し審】事故鑑定の専門家「死亡した一家は事故を回避できた。一家の判断ミスが事故の原因。被告は
115: 河野太郎「クソッ…俺が大臣ならもっとブースター接種が早く進んでいたのに…」 (993)
116: 近所のPTAの寄付を断ったらPTAに田んぼを荒らされました!(ヽ´ん`)「お母さんもうやめよう」父「妻が死にま
221: 【悲報】表現の自由界隈、フェミなりすましバレの青識亜論さんを集中砲火「二度と出てくるな」「謝っても済まない」
78: イオン「アサリの取引業者が仕入れを熊本県産から中国産に切り替えると言ってきた」 そんなすぐに切り替えられるの?
50: 婚活女子「男の年収は家賃を聞けば大体分かる。30過ぎてて10万未満は確実に低収入」 (991)
62: 女さん「サイゼで喜ぶ女がいいとか言ってる男は非モテ」 (991)
123: 「オタクさん、街コンしましょう!^^」 地獄だった  (991)
52: 【悲報】ウクライナ軍さん、マリウポリの劇場に女性や子供を集めて爆撃で大量虐殺!ロシアがやったと嘘の報道をしてしま
89: 若者「20年前のゲーム古臭すぎてワロス、時代の進歩に感謝」 (991)
78: ヤマザキの「ランチパック」、パンとしての一線を越える。 (991)
127: 肛門科医「ウエルシア薬局は神。高額な人工肛門対応トイレを各店舗に設置してるのはウエルシア薬局だけ」その偉業に末
367: 【悲報】日本衰退の原因は『老人優遇政策』だったwwwwwwwwwwwww (990)
141: 真夏の夜の淫夢 (990)
47: 日本「助けてっっっ!!韓国のEVに勝てないの!!!韓国のEV、性能が良すぎる!!」 (990)
74: 河野太郎「ワクチン打ったら死ぬとかデマ流すな!」ママ「私の夫はワクチン接種4日後に子供を3人残して亡くなりました
74: 「18、19歳のAV出演をなんとかしろ!」が進化する。そもそも全てのAVはこれをするな! に変わる。  (9
134: 吉野家の炎上を見て思ったけどさ、日本人って叩ける何かを毎日探しているだろ。そして、正義を振りかざして気持ち良く
62: 【速報】ゼレンスキー「世界は核に備えろ」  (990)
60: 黒田日銀総裁、いらだつ 「結果が出なかったら失敗なんですか。」 (990)
73: バスタード、完全新作アニメ化決定! (990)
57: 【怒報】「表現の自由戦士」をバカにする奴って、今お前が見てるコンテンツやアビデが彼らによって死守されてきた事を分
2257: 「いつの間にか呼び方が変わっていたものまとめました」 それらの呼び方でおっさんかどうかがパッとわかるとTw
81: 維新・松井市長「カジノをつくれば年間1050億円の収入。対して支出は780億円。大阪市が損することはありません」
81: ウクライナ軍、兵士7万人が戦死 将校は約4300人戦死 (988)
113: 阿武町役場「もしもし田口さんのお母さん?貴方の息子に4630万円振り込んだのに返金しないんだが?」→田口母は振
103: 【朗報】知床の社長「どうもクジラにぶつかって沈没した可能性が高いわ。これウチに責任あるのかなぁ?」 (98
76: 【悲報】まんさん「寿司のシャリ残すのはラーメンの汁残すのと一緒」リュウジ「ラーメンの汁残すのは寿司の醤油残すよう
68: 「メタバース(笑)」と冷笑している人たちがしている3つの誤解。インターネット民の老害化が背景に (988)
148: ガチで「日本って貧しくなったんだなぁ」と思うとき (988)
39: 専門家「欧米は消費税20%でもガンガン成長してる。日本だけ没落している理由は日本人の性格が異常に悪いから」
1644: 【円安】もしかして民主党政権って超有能だった?【アベノミクス】 (987)
48: 日本人「韓国は崩壊する!」 結果、韓国大成長、日本崩壊 これなんでなの? ネトウヨ、逃げないで答えて (98
105: 【疑問】真面目に日本人のiPhoneシェア率って何であんな高いんだ?【スマホ】 (987)
59: ウクライナ「ロシア兵よ、投降しなさい。命の安全と幸せな未来と戦車1両に付き500万ルーブルの報奨金も付ける」→ロ
77: 【緊急】集計するから170cmないチビに人権があると思うか「ある」と「ない」の2択で書き込んで欲しい。 (9
44: 【悲報】比例、立5。たしかな少数野党へ★2 (985)
115: アメリカ「おいジャップ、台湾に半導体依存しすぎてやべぇから2ナノの半導体の作り方を教えてやるよ」 (985
185: 【画像】HIKAKIN「マスクなんか外そう。子供へのワクチン接種絶対反対」 (985)
106: 北京五輪開会式が素晴らしすぎて日本人が絶望「日本の文化力は低すぎる。中国すごい。日本は終わった国」  (9
84: 「にじさんじ」運営会社のANYCOLOR、時価総額フジテレビ超え。26歳代表資産は1000億円超、30人以上の従
44: 【…げる】『ベルセルク』、連載再開  生前の三浦建太郎から最終回を聞いていた森恒二完全監修★2 (984)
104: フロム「エルデンリングの動画配信や投稿は禁止です。例外はありません」 (984)
72: 【画像】 TOKIO山口達也の息子、芸能界デビューする これは確実に血をひいてるわ (984)
159: 【画像】モデラーさん、ガンプラをとんでもない方法でダメージ加工するwwwwwwwwwwww (984)
1024: 本日の東京エリア電力使用状況、既に96%。10:00現在 (983)
44: 大学生のための必読書100冊が参考になりすぎると話題に (983)
54: 【悲報】人気Vtuber達、障害者をネタにして笑うwwwwwwwwwwww (983)
93: 「冷蔵庫のドアポケットに牛乳や卵を置くな!」 ケンモメン、騙されてた。THE・ダマサレタ!  (983)
168: 【悲報】生活保護の求職活動状況申告書がめっちゃ厳しくなってワロタ (982)
56: 高速の合流、運ゲーだったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (982)
45: 【画像】韓国政府がバイデン大統領に振る舞った料理、ヤバすぎるwww (982)
103: 観光船「通信手段携帯電話でいい?」 国交省(ヽ´ん`)「いいよ」 3日後 国交省(;ヽ´ん`)「あれ俺また何か
77: 小林麻耶「助けて! 私の母親が洗脳されてしまった! もう私や妹が知ってる母じゃないです。」  (982)
78: 【速報】潤羽るしあさんが契約解除のホロライブ三期生、22時45分から緊急配信 (982)
70: 嫌儲ウマ娘部 (981)
67: ラブひな赤松健「漫画業界を助けたい!」 →アシスタント募集を雇用から「業務委託」へ変更した事がバレる。  (
59: 【悲報】岸田内閣、ウクライナが感謝する国に日本なし ウクライナに“趣旨を確認”へ ★3 (980)
55: 嫌儲ウマ娘部 (980)
53: 【速報】ロシア 日本を名指しで非難「ロシアに対する日本の行動は自国を破滅へ導くだろう」 (980)
71: 【維新】 「コロナで症状悪化しても119番控えて!」大阪市が医療崩壊で緊急通知! (980)
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51: 1993年Jリーグ発足時「これからはサッカーの時代!やきうはもう終わりw」 ◀この目論見が見事に外れた理由って何
50: ソンフンミン、得点王 (979)
77: 【悲報】立憲民主党、児童ポルノに見える「絵」の単純所持を犯罪化する請願を国会に提出 ★5 (979)
103: 読売新聞の記者・高橋沙耶香さん(24)、知床遊覧船事故の取材で出張中にセコマで弁当や菓子2,657円相当を万引
48: 【悲報】子どもの自殺、ガチで急増中 (978)
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102: 池田エライザ「こっくりしてて美味しい」千鳥ノブ&ナイナイ岡村「こっくりはコックリさんやろw」エライザ「…」
44: どうして世界の軍事大国ロシアが、小国ウクライナに手こずってるん?(´・ω・`) (978)
88: 【結果速報】コムK「名前ねンだわ………」 (978)
58: Android民「iPhoneはこれ出来れないからクソだよねww」 iPhone「ムキーッッ!!」 24000万
80: 【画像】ガンプラ、ガチで余るwwwwwwwwwwww (978)
108: 【悲報】本田圭佑「ウクライナは最初から協議しろよ、プーチンは世界中からの非難覚悟で腹決めてたのに犠牲者出して馬
130: 【悲報】図書館が「追悼展示 石原慎太郎」を開催→石原のヘイト発言とネトウヨ問題について展示→ネトウヨ大発狂
54: 【悲報】辻元事務所に侵入したネトウヨ、コリア国際学園に放火もどうすんのこれ… (977)
57: aiueo700岩間好一さん 隣の家の車を破壊して逮捕 (977)
66: 【画像】杉や檜をふんだんに使った「木のぬくもり」の保育園 午前中に七輪で豆を焼いて皆で食べる→その夜1700平方
63: 【米国株】ナスダック、今年一の暴落で地獄の底の釜が開く (977)
72: 大阪維新の会、「報道特集」についてBPOに意見申し入れ 「番組は大阪の事実を伝え、視聴者の不安をあおっていた」
98: 共産党「これからの主流はオンラインカジノ。維新の大阪カジノ計画は古いし危ない」 (977)
67: 米株、世界大恐慌以来90年ぶりの8週連続下落 投資モメンの屍累々か (976)
55: 円安のせいで海外在住日本人たちのヤバいらしい 「日本がどんどん『貧乏』になって、本当に困ってます!」 (97
90: 【速報】韓国さん、とうとう折れる。「慰安婦合意は韓日間の公式な合意でした。誠にごめんなさい」文さん…… (9
87: 【悲報】ロシア人、モスクワ沈没でキレる。 「これはもはや第三次大戦だ。キエフを無差別爆撃しろ」 (976)
83: 【悲報】記者「立憲民主党は限りなく左に寄り…」立憲泉「あ?なんだ?」…左寄りの指摘にブチ切れ (975)
46: 餃子の無人販売で逮捕者が続出、お前らどう思うよ、これ (975)
100: 【悲報】知的障害者「クッキー…買って…くっぎぃ」→区役所に売りに来るも9割の日本人が無視wwwwwwwwwww
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107: 米山隆一「新党、民主福祉党を立ち上げます!」新潟日報「米山が新党結成へ」米山「エイプリルフールのネタだ」新潟日
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32: 経産省「終身雇用に象徴される日本型雇用と決別せよ」 マジで提言へ (974)
750: 【正論】看護師「和彫りは日本の伝統で芸術。なぜ刺青がある人ばかりが配慮するの?公共の場を使用するならお互い様で
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2394: 自殺した吹奏楽部員、1ヶ月で200時間も練習させられていた 授業時間も入れると月346時間 (973)
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39: プーチン「あれ?穀物の輸出を止めれば西側は自滅するんじゃね?」→穀物ターミナルをミサイルで破壊 (972)
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39: 日本をロシア=悪の全体主義が覆ったのに、なぜケンモーだけが全体主義に染まらなかったのか? (965)
312: プーチン緊急生放送 要約 (965)
47: 【悲報】政府「突然ごめんね、PFOA加工フライパン(テフロン)は危険です。奇形児が生まれたりガンになります」
2552: 【は?】東電さん、電力が足りないため中電・東北電・北陸電から電力を分けてもらうと発表 おい東京人、何で節電し
2544: 【悲報】週刊少年ジャンプさん、『エロ枠』が消えて女性が安心して読める健全な漫画雑誌になってしまう (96
40: 【悲報】 「食べログ」、終わる 日本人「食べログは信頼できない。これからはグーグルマップを使う」 (964)
87: 【悲報】日本人男性(35)とウクライナ人女性(22)の夫婦、日本に避難(3年前に結婚) (964)
123: 日経平均と原油、逝く (964)
61: 橋下徹さん「これまでの人生の中で殴り合いの喧嘩を一度でもやったことある?あんたの戦争の話には全くリアリティがない
94: 東京+8805  コロおじ気絶 (964)
251: 【悲報】北京五輪、4000億円しか使ってないって思ったらその10倍使っていた。ジャップの1.5兆に対抗か
47: グルメ漫画「まっず! スーパーで売ってる漬け物まっず!」  (963)
55: 【為替】すまん、1ドル=150円超えたら日本どうなるの?? (962)
2441: 【悲報】日本さん、あらゆるもので買い負けてコーヒー、輸送コンテナ、海外ブランドの撤退が確実にwwwwwwww
70: 【号外】すき家「ワンオペ」で死者 (962)
76: 【悲報】ゼレンスキーさん、コカイン使用中の動画が新たに暴露されてしまう…言い逃れ出来ないレベルでモロに映り込む


 

「ゴールデンカムイはアイヌ搾取を描いてないよね。“お説教漫画じゃない”って、日本の作品ってまだそこ止まり?」


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