62: 司馬遼太郎批判 業界ではタブーだった事が判明 (783)
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62: 司馬遼太郎批判 業界ではタブーだった事が判明 (783)

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1 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/27(土) 11:46:38.74 ID:M7Mz9rI/0●.net BE:427379953-2BP(2000)

https://img.5ch.net/ico/si.gif
右から左までみんな司馬遼太郎を担いでいた


―― 佐高さんは著書の中で司馬遼太郎を批判しようとした時に出版社から止められたと書かれていますが、その時のことについて詳しく教えてください。

佐高信(以下、佐高) 『噂の真相』に司馬遼太郎の批判記事を書いていて、それを他の出版社から出す時評集に入れようということになったんです。しかし、編集者に司馬遼太郎批判の記事だけ外してくれと言われた。
そういうことが一度や二度ではなく何度もありました。対立すると言われている朝日新聞から産経新聞までみんな司馬遼太郎のことを持ち上げている状況でしたから。司馬批判をしている『司馬遼太郎と藤沢周平』という本は
一九九九年に光文社から出したんですが、光文社は昔、有名になる前の司馬遼太郎の作品を蹴飛ばしたらしい。それで司馬遼太郎は光文社から作品を出さないということになっていたようです。だから光文社は批判本が
出せた(笑)。司馬遼太郎と利害関係のあるほとんどのメディアは司馬批判をできなかったんです。

 この本の元になる原稿を光文社の『宝石』に書いたんですが、小松左京さんから突然自宅に電話がかかってきました。「佐高さん、よく司馬批判を書いたね」と。それで改めて、ああ、司馬遼太郎というのはメディア業界全体の
タブーなんだなと思いましたね。
https://hbol.jp/240056

司馬遼太郎批判 業界ではタブーだった事が判明 [427379953]



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614 ぴーす
2021/02/28(日) 18:10:52.51 ID:/DlN8UQWr

日露戦争で100人ぐらい華族になったらしい。そいつらにとっては美化すべき戦争だ

615 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:11:02.02 ID:zCnFlZdZ0

611
司馬ウイルスが政界もだめにしてったんだな、とよくわかるエピソード
高度成長期が終わった時点で賞味期限切れだったのに

616 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:12:16.28 ID:IjCTz5a+a

政治家が本読んでるだけマシだろ
ゴルゴ13とか言われちゃうよりは・・・

617 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:13:46.14 ID:BkXkKz6O0

616
麻生さんはゴルゴ13で国際政治を学んだお方だからな、あとナチスの手法にも学んでとても勉強熱心

618 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:15:07.17 ID:6BFwulHi0

614
英霊という言葉使うようになったのも日露戦争後

619 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:15:55.62 ID:scETfSRcd

こいつが日本軍嫌いなのは日本は全てにおいて優れてるという傲慢による嫌悪なんだよ
そのうえ自国優越性を無視して誇張された中華思想だのネトウヨが好きそうなネタだけには熱っぽく語るヒトモドキジャップ老害猿
あの世で焼き殺されてるだろうなジャップだもの

620 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:16:16.05 ID:zCnFlZdZ0

608
いや、欧米の経営者はたいてい大学四年間でリベラルアーツをみっちり仕込まれるんじゃないか?
アリストテレスとかデカルトとかライプニッツとか網羅的でないにしろ、理解してるのでは
と想像する

ソロスなんてポパーの門下だったというじゃん

621 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:22:11.55 ID:6BFwulHi0

616

菅総理はマキャベリの「君主論」が愛読書らしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/e63642cc62ce0dc77f9f4065ab5afc21f7918675

622 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:22:42.61 ID:lFho3yZ6p

620
経営者に限らず欧米は軍人も日本みたいな脳筋じゃ務まらん

623 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:22:56.76 ID:YIXj1/gJ0

趣味やエンタメと割り切るんなら、司馬を愛読する経営者や政治家なんて
ほぼ間違いなく司馬作品中の合理主義、未来人的思考の主人公に自分を重ねて
本業に悪影響及ぼしてると思う。

624 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:25:53.68 ID:pUsnASDc0

1
 その光文社が司馬死後に初期作品を熱心に文庫化してるという・・・

625 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:26:01.18 ID:BkXkKz6O0

620
不動産王にしてアメリカ前大統領のトランプさんを見なさい、アレがそれだぞ

626 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:29:35.76 ID:f0FXQJsI0

司馬は作者余談が多すぎて完全創作な戦国時代とかにもぶっこんでくるからうるさくて仕方がなかったけど
公民館にジジイの講談話きくつもりで読んでたら俄然面白くなったな

627 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:32:26.89 ID:clDh4jrd0

新選組そのものがヤンキーの青春活劇だからなw北野武だって893美化した映画作るじゃん?あれに似たようなもんだよ
てか司馬は宮崎駿に似てるよ 理想主義者で官賊関係無く好きな人物の綺麗な部分だけ描こうとするの
宮崎も崇拝してたしなw

628 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:36:08.72 ID:H9suF+mLM

627
その2人にならべて
黒澤明
三島から「中学生の映画」とか言われていた
まあこの3人が「国民的」というのは、無理な要求水準に立つのでなければ
そう悪いことではないけど

629 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:39:31.13 ID:RD5NMFOn0

民俗学なら宮本常一だろうしそもそも日本残酷物語というものがある
司馬の街道をゆくシリーズなんて読む価値ゼロ

630 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:41:18.00 ID:H9suF+mLM

629
「街道を行く」は紀行文だろう
個人的に、紀行文じゃなくて民俗学の研究書の方が好きというのはアリだろうけど

631 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:42:31.91 ID:IjCTz5a+a

街道をゆくは今でいえばブラタモリみたいなもんだよ

632 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:43:12.70 ID:6BFwulHi0

625
トランプ大統領は父親からニューヨークの不動産商売ひきついで失敗して、プロレスへの出演などタレント業で再起した人なので

633 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:44:08.67 ID:Kzb25MkH0

しばりょーはエンタメ寄り大衆小説でしょ、まともに考察して批判するのも意味不明なんだが

634 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:44:28.35 ID:BkXkKz6O0

須田画伯の野糞とか見どころあるぞ街道をゆく

635 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:46:40.02 ID:YIXj1/gJ0

司馬は偏食っぽいから街道をゆくは紀行文としての魅力が損なわれてるよな
司馬って大阪のそこそこ小金持ちの出っぽいけどなんで偏食になったんだろう?

636 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:48:37.66 ID:IjCTz5a+a

そういやどこに行ってもカレーかなんかしか食わないとか書いてた気がするな
逆に池波は食い物にめちゃくちゃこだわってたみたいだけど、これはもう性格の問題かなあ

637 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:48:50.15 ID:+rZtoq8g0

歴史小説は好きで色々読んできたけど
龍馬でも土方でも司馬の小説以上のものを読んだことがないし
そもそも他の小説家が扱いたがらない
司馬の完成度が高すぎるからなんだろう

638 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:50:12.92 ID:BkXkKz6O0

うどんとカレーが定番だったか
モンゴルではカップラーメンを食い尽くしてたような

639 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:50:29.52 ID:6BFwulHi0

635
バブルで日本の食文化は豊かになったけれども、戦中世代は大人になるまでに色々なもの食べていない

640 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:52:17.47 ID:RD5NMFOn0

612
日本人の典型なんだよね司馬は
甘い批判と、どこかで日本人を肯定したいという思い
そら広範に支持されるよ

641 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:55:32.88 ID:OvPKiW4V0

明治維新をことさら神聖化してるから一本筋通らんのよなあ
主観全振りで好き嫌い振りかざすのもエンタメとしては全然アリなんだけど
それを受け取る側の扱い方の問題

642 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:56:18.89 ID:mSNVXjZ00

ふたばのネトウヨが司馬遼太郎のスレを立てて左翼として叩こうとしてたけど
割と司馬遼太郎ファンが多くて思った通りの流れにならないってのは何度見たなw

643 Ikh
2021/02/28(日) 18:56:28.35 ID:Vp5HETNKd

小松左京は同じ関西人どうしで司馬のことどう評価してたのか気になったが、さすがの嫌儲民も知らんか。自分で調べるしかなさそう。

644 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 18:57:19.63 ID:6BFwulHi0

640
知識しいれるとあれこれ問題が見えてしまうけれど産まれた国は贔屓したい

645 Ikh
2021/02/28(日) 19:01:07.44 ID:Vp5HETNKd

まー坂の上の雲が大河ドラマになったとき色々議論が起きたが、司馬についての評価はああいう議論に結局収斂するよねw

646 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:04:14.59 ID:IjCTz5a+a

司馬と小松左京の接点はわからんなあ
もしかしたら梅原猛あたりがつないでるかも?

647 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:07:05.64 ID:kZf6xTAca

636
生い立ちの違いかな
池波は小学校出てすぐ株屋で働いていて、給料を元手に買った株で儲けが出ると、色々と遊んでたらしい

648 Ikh
2021/02/28(日) 19:09:10.85 ID:Vp5HETNKd

646
佐高のところに司馬のことで小松が電話かけてきたというし。
「よく書いたなあ」という小松の言葉は肯定否定両方にとることができるねw
司馬は批判が許されない存在なのによく批判書いたという称賛の意味にもとれるが、あれだけ世間の評価が高い司馬の批判するなんて無謀というニュアンスにもとれるねw

649 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:18:57.59 ID:IjCTz5a+a

佐高は複数の本で同じ経験談を繰り返し書く癖があるから、佐高の本をいろいろあたれば詳しいことが出てくるかもね

650 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:20:44.10 ID:dJckKrrp0

こいつら左翼も伝統芸能やろもはや。

651 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:20:56.31 ID:wz0507BJ0

645
司馬遼太郎が乃木無能論を広めたが
最近のミリオタの間ではむしろあれ頑張った方だ
という説が有力だしな

652 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です

sag

2021/02/28(日) 19:26:16.57 ID:4zLEEJJF0

三島由紀夫が
「あれが小説?」とか
鼻で笑ってたらしいが(´・ω・`)

653 Ikh
2021/02/28(日) 19:34:41.45 ID:Vp5HETNKd

651
まー司馬が乃木無能論を広めたのも、乃木が戦前は聖人扱いだったことへの反動であろうねw

654 Ikh
2021/02/28(日) 19:36:13.43 ID:Vp5HETNKd

まー、乃木は最後の切腹についての評価が文学者の間でも別れたが、日本を代表する近代作家が、この事件をテーマに小説書いたりしたものであったねw

655 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:38:03.32 ID:IjCTz5a+a

というかまずその乃木無能論が当時の戦前生まれの読者たちからすれば天地がひっくり返るような新説だったんだけどな
今また乃木を評価する流れに戻ってきてるんだとしたらそれは乃木を聖域にしたい人たちによる反動ともとれるが

656 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 19:38:58.75 ID:IjCTz5a+a

653と内容が被ってしまった

657 Ikh
2021/02/28(日) 19:42:43.49 ID:Vp5HETNKd

655
夏目漱石はこころで乃木の殉死について扱い、鴎外は興津屋五右衛門の遺書を書いたねw
芥川は「将軍」を書いて、乃木崇拝を批判したわけで、戦前にも乃木への批判がなかったわけではないよw

658 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:01:45.62 ID:IjCTz5a+a

司馬と同世代やそれ以下の、戦後に司馬小説の読者だった世代は、軍国教育で乃木崇拝を叩きこまれてただろう
子供の頃に偉人と教えられて育ち、しかもその時期には社会が批判を許さない空気だった乃木への評価をひっくり返されるのはやっぱり衝撃だったんじゃないかな

659 Ikh
2021/02/28(日) 20:06:15.39 ID:86+hvYzH0

620
欧米ではちょっと前まで科学と人文学のあいだの分裂が酷いという話があるから
欧米の大学いったみんながリベラルアーツ、ヒューマニティーズを仕込まれるというのは
かなり牧歌的な見方なのではw

660 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:06:26.69 ID:6BFwulHi0

乃木希典の扱いも坂本龍馬の扱いも、当時の世評の逆や裏を突いたら話題性あるだろうという人気商売のエンタメ作家がやった事と

661 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:06:31.63 ID:wz0507BJ0

655
ミリオタの間では司馬遼太郎を酷評して逆張りすれば通ぶれるからなw
(戦車論争とか)

662 Ikh
2021/02/28(日) 20:08:32.58 ID:86+hvYzH0

ま~戦前に天皇崇拝を叩き込まれた世代が戦後に社会の大転換によって
衝撃を受けたという話はよく聞くし、それは理解できるねw そして天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理もまた、認識のコペルニクス的
転回であり、社会に与える衝撃は前者に劣らないと言えようw

663 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:24:05.40 ID:6BFwulHi0

技術系の人達の話しでは、戦争に負けて勉強や商売で米国行ったら日本との差に驚き、これは負けて当然だと思ったみたいな話があり。
今ほど外国の情報無い時代だったので。

米国での人種差別の実体験とかも

664 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:29:14.15 ID:iU84eDZ/0

662
>そして天皇中心の日本によってアジアが解放されたという普遍的真理

相変わらずですねw
Ikhが何才か知らないけど一生このままなんだろうね

665 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:33:37.44 ID:wz0507BJ0

663
そもそも戦前の軍人でも留学なり視察でアメリカに
行ってた人物はアメリカに勝てる訳ないだろと感想持ってたからな
山本五十六っていう軍人だけど

666 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:34:01.37 ID:4odJIrKh0

561
「無税国家!」「私が常に感ずるのは、わが国の所得税は極めて高いということ。一揆モンだわ!」
小さな政府を目指す議員が排出されるのは道理だろ。

667 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:35:23.58 ID:IjCTz5a+a

戦時中に軍に命令されて戦場の記録映画撮ってた小津安二郎は現地で敵の映画を見ることができたんだが、
カラーでセットも豪華で上映時間も長い「風と共に去りぬ」に衝撃を受けて日本とアメリカの国力の差を痛感したんだよな

668 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 20:39:37.66 ID:6BFwulHi0

665
当時は、官費で留学したり、武官として駐留したりで高級軍人や官僚だけが生の外国知っていたかんじで

669 Ikh
2021/02/28(日) 20:52:27.78 ID:86+hvYzH0

664
普遍的科学的真理を明らかにしないことには、人類に未来はないんだから
仕方ないねw

670 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 21:23:57.56 ID:S5e32HL+M

663
80年代になると車メーカーの人が米国のGMやフォードに視察にいって
「なんだこりゃ? もう学ぶものないな」となった
その時点でいつのまにか追い抜いていたと実感した由

いまでも同じような状態が持続しているかは知らない

671 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 21:36:35.02 ID:6BFwulHi0

670
上級が外国にまなぶものないと思ってから日本の衰退がはじまり

672 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 22:13:20.67 ID:OSnXczrda

670
そんな人が中国の都会に行って驚いた
もう日本抜かれてる

673 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/02/28(日) 23:05:48.73 ID:4VSQbdxW0

639
しょうゆうことだね
昔は外食の絶対数が少なかったし
池波が通った店なんかも今の基準だと微妙なとこばっかり

674 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 00:13:31.32 ID:v/s5dYodd

3
397
それはお前たちが知的障害のネトウヨだからww

675 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 00:16:37.20 ID:z0V8ipRG0

文壇ってもはや何のチカラも無いだろ

676 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 00:58:32.52 ID:BvywCorB0

657
当時の乃木批判は日露戦争の責任ではなく
明治天皇崩御の殉死への批判
当時は殉死に対して賛否両論あって文壇がこれに馳せ参じるかのように
是非を論じてた

677 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 01:40:59.73 ID:l3hZyszX0

小説って廃れたよね

678 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 02:18:46.29 ID:xu4Jqwmp0

司馬史観が本物の歴史みたいなところあるからな

679 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:46:05.86 ID:ZhwFIPij0

504
そんなのの何がすごいんだよ。
しかも嘘だし

アホが絡むな死ね

680 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:48:03.74 ID:ZhwFIPij0

522
文章から溢れ出る馬鹿感
アホが絡むな死ね

681 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:48:47.67 ID:ZhwFIPij0

528
死ね糞ジャップ

682 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:50:09.26 ID:ZhwFIPij0

531
この種のネトウヨ的嘘が一番質が悪い

明治維新なんてイギリスの植民地にされただけなのに
ホントにあの馬鹿司馬はそれに気づいてなかったのか

683 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:51:50.24 ID:ZhwFIPij0

561
松下政経塾

松下村塾

あ・・・w

684 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:53:45.51 ID:ZhwFIPij0

573
編集からの要請だろな

だから上流からの覚えがめでたい司馬

685 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:57:57.05 ID:ZhwFIPij0

662
死ね糞ジャップ

686 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 05:59:13.27 ID:ZhwFIPij0

なんでこう司馬オタクって
ほどよく馬鹿なんだろうなw

田舎の地帝の偏差値55感があるw

687 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 06:07:33.75 ID:SKxgnVYSa

また病人が喚いてる

688 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 06:21:22.80 ID:MN/jNkO30

いまだにアンチが必死なのを見ると
司馬遼太郎って偉大だったんだなと思うわ 

689 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 06:34:50.54 ID:L3hpc2Om0

病的なネトウヨとサヨク両方に叩かれてるからな
健全な真ん中にいる証拠なんだろう

690 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 06:43:06.63 ID:ltRIY+570

それよりおまいら、昨日ウィキで本能寺の変
見てきたんですよ本能寺の変。そしたらね、登場人物とイベントがた~くさん記載されてるんですよ。信忠が二条城に逃げ込んだ上で死んだとか知らなかったね。ウィキだからどうせデタラメとかいう人は自説書いてね。

後世の本能寺の変扱った微妙な読み物についての考察もある。これ全部加味したら大河ドラマ3ヶ月分くらいになりそうな量なんよ。

何が言いたいかというと、わかりやすい歴史物語というのは司馬だろうが誰だろうが嘘だということよね。本物の歴史というのは信憑性にばらつきがある史料の断片の集積で、例えるなら
複数のプラモのパーツを一箱にドバドバ入れた、みたいなもんなんよ。

そこから一個の完成品作ったとしたらそれは
すごいなと思うけどまあ嘘かなとも思うわけ
オリキャラオリエピ抜いたとしてもまあ嘘かなと。かといってパーツにばらして眺めても面白くはない。そういう微妙な感情を持ちうる
ようなやつがこのスレに何人いるか。まあお前らは焼き鮭定食でも食ってなさいってこった

691 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 06:50:43.13 ID:9LF9VjY20

627
長編と短編で書き方変わってたりする
長編だと連載だってことを考えてか美化が多い

692 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 06:56:27.26 ID:9LF9VjY20

689
バブルの開発で国土が激変していってる状況を見て呆然としてたり
どう見ても素朴な保守だからな
ほぼ真中

693 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 07:06:34.73 ID:ZtbQ88Xe0

691
司馬遼太郎に限らず連載モノは当時のキャラ人気で人物の扱い変わる。
宮城谷昌光の作品でみょうに現代人の価値観に近いキャラが活躍長いと思っていたら、新聞連載時に人気のキャラだったそうで

694 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 07:15:24.00 ID:MN/jNkO30

司馬は小説で人間の典型を描いていきたいと書いている
例えば不自然ではあっても人間の芸術作品と司馬が言う死を克服した武士だとか
合理主義の天才だが社会的には変人だとかそういうものを歴史に題材をとって
描く文学な訳で史実警察は随分トンチンカンな指摘をしてると思う

695 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です


2021/03/01(月) 08:28:33.34 ID:TBLvPcaCr

お前らがいくら吠えても
司馬遼太郎の小説はめちゃめちゃ売れてるんだから
小説家としては偉大

新史太閤記なんか山崎の合戦でおしまいだが
小説だからそれでいい

696 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 08:39:49.65 ID:QvcZyQiqM

正岡子規の妹の養子さんの話しが全体的に暗くてすきー!

697 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 09:01:01.30 ID:5PQ/cyFza

558
新撰組血風録とかオムニバス形式でかなり良いんだよなあ

698 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 11:24:19.00 ID:+KFSDcK6r

司馬は初期の本では江戸時代を否定的に言ってた 庶民を隷従させるだけの専制時代って感じでで
でもNHK教育でやった遺言的な一人語り番組では、日本人は武士道を再び思い起こさなければならない、そうすべきだって言ってた
その番組で、晩年の福沢諭吉は再び武士ぶっていたと笑っていたが、自分も同じことを言ってたような気がする
でも武士道肯定するなら、江戸時代も肯定することになるんじゃないのかな

699 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 11:27:10.61 ID:ZtbQ88Xe0

698
江戸時代の朱子学ベースの武士道と、それ以前の武士の生き様ではだいぶ違いそう

700 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 11:47:56.60 ID:+KFSDcK6r

699
武士道っていう言葉が出来たのは明治時代らしいな 西洋の騎士道への対抗で我が国にはこんなのがあったんだぞと

701 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 12:21:05.83 ID:MN/jNkO30

698
江戸時代のシステムには否定的だったけど
武士道が哲学的に昇華して生まれた人物達は好きだったんだろう

702 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 12:54:23.73 ID:aen06oSS0

今でも百田ですら叩きはタブーだろ

703 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 13:03:12.22 ID:SKxgnVYSa

700
「武士道というは死ぬことと見つけたり」葉隠

704 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 13:35:56.58 ID:w0lmi0vp0

司馬は井上清と仲が良かったし
典型的なヘーゲル・マルクス流の発展史観でしょ

705 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 13:49:13.66 ID:0kJ8W/k10

関ヶ原が面白かったので城塞を読み始めたが
最初が退屈だったのと多忙で本が読めず放置した
花神と峠を古本で買ったけど、こっちは面白い?

706 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 13:53:22.97 ID:BYGA+UXpM

698
『菜の花の沖』は、上方商人の高田屋嘉兵衛が船で遭難してロシアに
連れて行かれる話だが
彼が一貫して堂々とした対応ができたのは、
浄瑠璃を通じて武士道が染み込んでいたからというようなことを述べていたので
明らかに肯定的に捉えている場面もあるな

707 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 13:55:26.09 ID:ZtbQ88Xe0

705

個人的な感覚では幕末ものよりせんごくもの

708 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 13:57:37.76 ID:BYGA+UXpM

686
高校生のときに小説をよく読んでたけど
おっさんになってから『土地と日本人』っていう本を最近読んで
法制史の学者かなんかと話している部分を読んで
議論の厳密さとかがまったく低次元で
やっぱ小説家はこれでなれるんだと実感させられたことがあって
まあ、偏差値55というのはピンとくる

709 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:03:47.56 ID:vxZEDXlo0

705
峠は面白いけど読む年齢にもよるかもな 若年向けかも 花神は少し退屈だった気がする

710 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:05:41.10 ID:vxZEDXlo0

長編もいいけど短編集のがとっつきやすいと思うな サクッと読めるし

711 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です


2021/03/01(月) 14:12:12.90 ID:B7CEZTcZr

国盗り物語 文句なくおもしろい
世に棲む日々 面白い
夏草の賦 後半知りすぼみ
功名が辻 単調
関ヶ原 、城塞 延々と暗い話
義経 一本調子
新史太閤記 尻切れトンボ
歳月、峠 負け組への愛情があって良い
花神、胡蝶の夢 同じパターン
菜の花の沖 中盤から長すぎ
箱根の坂 ワンパターン
坂の上の雲 小説の形態も放棄

712 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:14:23.13 ID:PHZfzJeA0

オッサンは昭和のいい時代を過ごしてこれ読んで明治維新美化してるからいまだに江戸時代sage明治維新ageのネトウヨなんだよな

713 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:17:10.03 ID:L3hpc2Om0

710
新潮文庫の「果心居士の幻術」に入ってる短編が好き

714 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:17:58.75 ID:mDizLYDT0

70-80年代から大岡昇平が痛烈に批判してたが、いつのどの業界の話だよ

715 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:18:50.34 ID:mDizLYDT0

140
えっしてたでしょ。

716 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:19:40.50 ID:PHZfzJeA0

当時は日本が上がり調子だったから、盛られてもとにかく経済大国の日本があるということで結果オーライだったんだろう
その結果がごらんの有様だけどな

717 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:24:22.84 ID:mDizLYDT0

俺の記憶違いか?と思って調べてみたけど大岡昇平の「歴史小説論」のアマゾンレビューにちゃんと司馬遼太郎の名前が出てる
あと吉本隆明も司馬のこと馬鹿にしてたよ
まあ創作だけど別にいいんじゃないのみたいな感じ

718 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 14:32:01.28 ID:z6Mk1811p

704
司馬は自分の歴史観を素朴唯物論と自称していた
基本的に唯物論だけど観念論はかんべんな!ってところかな

719 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 15:23:06.35 ID:BvywCorB0

軍人を理想の英雄像とした戦前から戦国時代や維新志士を
戦後の英雄像を作ったのが吉川英治と司馬遼太郎

お前らだって今だに大河ドラマやノブヤボの話題で盛り上がったりするだろ
まんまと戦後政府の作ったプロパガンダに上手く乗せられてるんだよなぁ

720 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 15:31:08.68 ID:DLTWXQM30

坂本龍馬信者って史実はどうでもよくて「竜馬がゆく」が正しいと思ってるよな

721 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 15:41:37.34 ID:yiGY/mJO0

720
竜馬が黒船を見に浦賀まで行ったってのは司馬の創作なんだが、
龍馬キチ集団はおそらく史実を知りつつも目を瞑って浦賀にくそデカい龍馬像を建てようと計画しててほんと馬鹿ども

722 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 15:43:40.36 ID:mDizLYDT0

大岡昇平は確かに司馬よりも松本清張のほうに厳しかったけど、それは自分が左翼だからこそ
左翼だからって勝手に創作していいもんじゃないという意味で清張に対して厳しかった

723 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 15:45:33.00 ID:ndD6m1GrM

722
松本清張はどんな点で史実と食い違うこと書いたのか見当がつかない

724 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 17:45:31.91 ID:hSlp+CrW0

680
アホはお前だ。
大学からやり直してこい

725 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 18:15:05.88 ID:B2zkeAN80

海音寺潮五郎「平将門と藤原純友が会談をした証拠は無い しかししなかった証拠も無い!」

726 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:05:14.10 ID:zUTKfgaua

最初期のトンでもな作風が好き
日ユ同祖論とかにハマってるよね

727 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:07:07.00 ID:ZhwFIPij0

695
馬鹿
ハンバーガーみたいなもんだ
死ね

728 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:07:43.81 ID:ZhwFIPij0

699
馬鹿ジャップに朱子学なんて理解できなかった、
といっていい

729 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:08:32.84 ID:ZhwFIPij0

710
「サクッと」

なんて言葉使う奴は例外なく

馬鹿

馬鹿w

730 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:08:58.16 ID:ndD6m1GrM

◯◯といってよい。

司馬弁だよな

731 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:09:37.51 ID:ZhwFIPij0

724
白痴発狂w
八つ裂きにされて死ね

732 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:13:28.42 ID:aAxi+xL40

730


733 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:20:17.15 ID:N+yNJBUb0

730
野球音痴でマンションの隣人がノムでも全く気がつかなかったくせに
◯◯は現代で言う職業野球といってよいとか書いてたな。
ナンバーに載った10.8決戦の中日関係者の回想でも司馬の野球音痴ぶりを
嘆くというか恨み言を言ってたな。

◯◯と思わざるを得ないとかも良く使ってたような。
そういう作家ごとのパロディを清水義範がやってたような

734 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:21:41.02 ID:vxZEDXlo0

なんかキチガイが発狂してて草

735 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:24:09.89 ID:qfzSewXg0

725
うろ覚えだけど、三谷幸喜が新選組の近藤と坂本の関係について同じようなこと言ってたな

736 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:27:47.36 ID:ZtbQ88Xe0

735
演劇や時代小説での有名人物の出会いなんて、客へのサービスショットみたいなモノだから、突っ込むの野暮

737 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:30:24.55 ID:ndD6m1GrM

733
堀江かなんかの最先端マンションだよな
60年代のこと

738 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 19:47:47.57 ID:vOhm0vVOr

司馬さんは歴史資料とか使ってエンタメ小説を作る。それはいい楽しいし。
ただその小説を読んで歴史を語るジジイが邪魔!

739 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 20:19:18.75 ID:w29+C4j10

前にここでスレ立ってた最高戦術家スレで大村益次郎の名前があがりまくってたの驚いた
「竜馬がゆく」大嫌いなひねくれものケンモメンでもまだ司馬遼太郎のマジックは効いてる

740 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 20:40:56.02 ID:DFsWG+BN0

谷沢永一あたりから明治カルトの教科書的に祭り上げられちゃったからな
叩かざるを得ないんよ
小説は面白いし対談の話でも人柄の良さがうかがわれる
司馬を利用したカルト勢力が悪いね

741 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です

ge

2021/03/01(月) 20:41:41.98 ID:u8UPchkZ0

司馬遼太郎で日本史
塩野七生で西洋史

さいきんは飯山陽でイスラム

742 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 20:44:30.93 ID:ZrW0EnwB0

いくら史実雑じりとはいえエンタメ小説
読んで史実を知ったつもりになる大衆が悪いだろ
エンタメはエンタメとして楽しむにとどめておくが吉
勉強したいなら史学者が書いた本嫁と

743 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 22:42:05.72 ID:z7sm13rp0

壬生狂言の夜だったか、新撰組血風録に入っていない短編の土方が怖すぎるんだけど一方で燃えよ剣があるというね

744 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です

sag

2021/03/01(月) 22:49:47.15 ID:wdLUXAra0

菜の花の沖は
ロシア事情が長すぎて
くじけそうになる(´;ω;`)

745 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 22:57:57.17 ID:WF2bS8JA0

695
> 司馬遼太郎の小説はめちゃめちゃ売れてるんだから
> 小説家としては偉大

売上と作家としての評価は別でしょうが
司馬ファンってやっぱアホしかおらんのか

746 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:03:09.81 ID:WF2bS8JA0

698
> 司馬は初期の本では江戸時代を否定的に言ってた 庶民を隷従させるだけの専制時代って感じでで

富裕な商人らは武士を馬鹿にしてた、これが実態なんじゃないかね、江戸時代の
武士らを食わしてあるのは俺らみたいな

実際、江戸末期の討幕でパトロンは上方とかの商人らだろ?
カネは文字どおりのパワーだから、その本領を存分に発揮した

747 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:04:36.19 ID:1AJkNHkN0

451
ただの戦中ファンタジーだな

748 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:05:31.92 ID:WF2bS8JA0

698
> でもNHK教育でやった遺言的な一人語り番組では、日本人は武士道を再び思い起こさなければならない、そうすべきだって言ってた

もうただの馬鹿だろ、こいつw
現代日本で、国民が忠誠を尽くすべく「君主」はだれだってんだよw

749 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:06:50.23 ID:w71WBh200

723
清張に資料貸した考古学者が
貸したものの時代を無視しためちゃくちゃな事書いてたって呆れてた

750 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:08:26.54 ID:+u8+xhUNM

748
殿様に忠義というより
公の概念がどうのこうという文脈で言ってた気がする
で、本人がはっきり言ってたか忘れたが
欧州と日本には「公(おおやけ)」があるが、中国にはそれがない
みたいな対比をする
欧州にはキリスト教があり、日本には武士道があるからそうなったとか

751 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:10:54.62 ID:WF2bS8JA0

742
エンタメってのはさ、安心して楽しめないとダメじゃん?
ミステリーでも作者の力量が信ずるに足るものと信頼して読めないと、「ここは伏線
っぽいが、いや、作者の筆のすべりかな?」とか思われてたらエンタメにならない

司馬の歴史小説もこれに近似した感じじゃないかね
作者自身の主張が登場人物の名を借りて顔を出したり、ありえない

752 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:12:50.18 ID:GHbpArvO0

「太夫殿坂」の放尿プレイは今でも忘れられん

753 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:15:45.85 ID:WF2bS8JA0

750
> 欧州と日本には「公(おおやけ)」があるが、中国にはそれがない

欧州&日本は近代社会、中国は前・近代社会か
日本ホルホルの元祖と呼ばれるだけのことはあるw

公け=社会(独立した個々人を成員とした社会)ということを言ってるんだと思うが、
近代日本の実態は、前近代の共同体から解放された「個人」はあるが、その個人が
社会をまだ構成するに至っていない、というのが実像じゃないかね?

ちょっと楽観的すぎると思いますね、あらゆる面で司馬は

754 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:17:16.57 ID:Dxdmn51/a

750
そんなことを「この国のかたち」で書いていたような気がする

755 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:18:35.09 ID:+u8+xhUNM

753
たぶん、梅棹忠夫の、西ヨーロッパと日本は似てる説
が下敷きなんだろうと思う

756 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:20:08.76 ID:L3hpc2Om0

「八咫烏」って短編小説だと主人公の八咫烏が日韓ハーフで、いちいち差別してくるネトウヨみてえな純ジャップの赤目彦(ションベン飲ましたりする)とかいうのをキレてぶちのめす展開が良い

757 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:24:20.82 ID:+u8+xhUNM

756
金達寿という在日文学者と友達だったからそういう設定思いつくのかもな

758 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:25:27.95 ID:WF2bS8JA0

750
> 欧州にはキリスト教があり、日本には武士道があるからそうなったとか

これも相当、変だ(あなたじゃなく司馬がですよ)

公け=公共というのは、近代以降に形成された概念のはずですよ
前近代は階級社会で、都市部には貨幣経済が浸透し自由な個人はいたが、彼らはべつに
地域全体の利益のことなど考えてなかったにちがいない。そういう発想がなかった

階級制が消失し、属する共同体から自由になり、自由だが不安定な独立した個人が
誕生してはじめて、自分の属する社会へのコミットメントの意識が生じはじめたはず

キリスト教とかいいはじめたらローマ帝国の古代から「公共」があったことになる

まして「武士道」と公共なんてまるで相反するものだ
武士道は武士という階級の存立を前提とした規範意識であって、近代以降に活用される
余地がまるでない

たんなる精神ホルホルだ

759 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:30:48.61 ID:LeP//puX0

742
史実っぽく見せてる部分と作者が顔を出す余談を除いたら
ラノベレベルの下手くそな小説だぞ、情景描写が全然書けてないし、そもそも表現の幅が狭すぎる

760 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/01(月) 23:34:58.77 ID:+u8+xhUNM

758
まあキリスト教は必要条件であって、十分条件じゃないとすれば
ローマ帝国のときに公共概念がなくても(本当になかったかは断定しきれない)
矛盾はない

また、武士道は身分限定じゃないのかという問題について、
ホルホルの人はだいたい、江戸の2百数十年で他の身分に広がったとか言ったり、
明治の「サムライゼーション」で国民全体のものになったとかいう話をする
司馬遼太郎も『菜の花の沖』で、大坂の町人にも人形浄瑠璃を通じて
武士道のエートスが伝わったということを強調している

761 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 00:32:03.05 ID:mDKkYNHr0

売れてたからでしょう
産経から朝日まで出版されてた
それ意外の意味があるのか

ある女性作家も全盛期にある雑誌に連載してたが
嘲笑記事を書かれたら版元を引き上げたってさ

762 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 00:39:10.91 ID:mDKkYNHr0

502
アニメの話でもしてたら?無能

763 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 00:47:05.42 ID:mDKkYNHr0

745
エンターテインメントは馬鹿かもね
ところでミュージックマガジンの売上はどう?

764 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 00:47:46.54 ID:jBEWm1q80

742
ネットもなかった時代で新聞メディアが史実と煽ってたからな、歴史家ですらそれが本当だと調べてたアホまでおるし一般人が洗脳される土壌があった

765 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 01:18:31.83 ID:Vu7yUZ690

フィクションやらゲームからでも歴史を知るってことはとてもよいことだよね
幕末に来日した西洋人が母国の庶民の蒙昧ぶりと比べて
日本人は庶民というか子供でも結構自国の歴史や地理を知ってるって驚いてたな

766 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 04:54:55.89 ID:t1o/HAEw0

戦後の歴史小説からの大河ドラマブームが来るまで日本人は歴史にあまり興味がない人間の方が多く
時代劇を史実と思い込む人も多かった

767 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 05:00:40.53 ID:t1o/HAEw0

時代劇や芝居でしか歴史に触れることがなかった
戦中戦後の庶民にとって史実とフィクションを織り交ぜた歴史小説という
新しいジャンルはそれだけ新鮮で画期的に見えたということでもある

768 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です


2021/03/02(火) 07:30:56.23 ID:ALfsseevr

767
吉川英治という国民作家がいたわけだが

三国志なんか今だに吉川英治版から
離れられてないやん

769 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 07:32:21.31 ID:j7KrediPd

しばしかん

770 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 07:42:06.65 ID:wPpByyXX0

お前ら史実という言葉を軽々しく使いすぎている。しかも学者なら史実を抑えてるから
安心とか思ってそう。お気楽すぎるやろ

771 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 07:50:47.94 ID:lqLKqmEo0

司馬遼太郎を批判してる奴の話を聞いてると、作品を読んでないか読んでても内容を忘れてる奴が多いな
司馬が武士道を持ち上げてると言ってる奴は花神を読んでないだろうし
長州びいきと言ってる奴は明治の長州閥のドンである山縣有朋をくそみそに叩いてることも知らない

772 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 07:56:16.33 ID:TP0vi9PT0

753
司馬の西洋理解はジョークレベル

773 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 07:57:38.15 ID:TP0vi9PT0

771
だまれ白痴

774 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 07:59:03.94 ID:TP0vi9PT0

善人に見えるところも、司馬の犯罪の一つ

所詮、編集のロボットなのに。
発言にブレがあるのもそのため

775 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 08:33:06.37 ID:M628zJjJ0

773
図星なんだな…

776 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 08:59:02.51 ID:wPpByyXX0

771
あると思います
司馬のどの点を受け売りに使ってよく
どの点はだめなのか具体的に述べてる人が
ほとんどいない。お前ら無能すぎて使えない

有名な船中八策オリエピ論だっておまえら
ほとんど指摘しないから広まらない恐れがある
呆れるわ

777 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 10:57:35.74 ID:z8oFNfed0

750
やっぱり頭国学じゃないか

778 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 11:09:20.20 ID:m+nlcQivD

740
谷沢永一とか山崎正和とかのサントリー文化人たちのご神体が司馬遼太郎なんだよな

779 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 11:12:25.13 ID:m+nlcQivD

741
出口治明で哲学・宗教学

最近ではこれも追加

780 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 11:14:45.70 ID:8D1uO+pJM

770
ほんそれー!

781 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 11:21:06.49 ID:4QcY9hNo0

765
歴史を知るきっかけにするのはいいが
フィクションで歴史を知ったつもりになるのはどうかな
エンタメ小説はエンタメ小説
フィクションはフィクション

782 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 11:29:16.62 ID:ul7nQK56a

184
阿川弘之も今の感覚だと左翼扱いなんじゃないの
司馬は日露までは日本は向上心溢れる若い国家だったみたいな感じで
阿川は戦前戦中にも立派な人は居たみたいな立場
歴史ファンの司馬は視点がマクロで海軍ファンの阿川は視点がミクロ
阿川や司馬みたいな戦後の保守言論人に共通するのは国家を滅亡に追い込むような政治や軍事は間違ってるという感覚

783 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2021/03/02(火) 11:41:42.36 ID:NSY0IkXY0

昭和時代、PTA関係者がテレビの俗悪番組を批判していたけど、
創作を事実のように思わせる司馬作品も批判すれば説得力が増したと思う

781
国語教育や社会科教育で
フィクション作品との接し方がもっと教えられてもいいと思う
フィクション作品で興味を持ったことは図書館で調べましょうという感じで

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61: なぜ元以外の中国王朝は日本を侵略しなかったのか? (1)日本は脅威ではなかった (2)わざわざ侵略する価値が日本
1531: 東京+306 (739)
67: 【文春砲】窓をハンマーで叩き割り…厚労省8階で官僚が血まみれ自殺未遂 (739)
1574: 【悲報】出川哲朗の永谷園CM、消えてしまう…… (735)
115: 初めて食って「めちゃめちゃうまいやんこれ」って思った食べ物 (734)
95: 46歳で婚活始めて42歳の嫁ゲットしたけどアドバイスしたろっか? (734)
92: ブラジル 死者+4211 世界1位 止まらない (733)
219: 国立感染症研究所さん 緊急事態宣言下に送別会をしてしまう 職員や医師ら21人参加 (731)
67: 元タレントのマリエ「18歳の時に島田紳助に枕営業を誘われた。出川哲郎とやるせなすも紳助の味方だった」 インスタラ
190: 【ジャップ】大阪1150+ (729)
65: 【悲報】企業で「東大卒いじめ」相次ぐ 私大卒上司「優秀だと思ってんのか?」「東大のくせに」「だから東大は」
103: 【画像】コンビニ弁当の廃棄がひどい・・・毎日これだけの数が全国の店舗で捨てられています。 (725)
69: RPGって装備品に重さシステム入れたら面白くなるのになんで普及せんの? (724)
133: 百田尚樹「特攻隊が戦後の日本を守った」日本を愛する普通の日本人「うおぉぉぉ!」「侮辱するな。この非国民めが」
73: はてな民「リベラルが男性弱者を切り捨てた結果、リベラル政治家が選挙に勝てなくなったのは当然だったりする」★3
116: 【急募】喫煙者に対するマジで正直なイメージ (721)
65: 【朗報】 葬送のフリーレン、大ヒット マガジンの全連載作品よりも売れてしまう (720)
59: 嫌儲グラブル部 (717)
1615: 「○ッ○ー○」 ←1分で浮かばなかったらIQ80以下 (714)
1: 日本福祉大学 通信教育部34 (714)
2385: ココイチさん、赤字がヤバい 客離れが止まらないらしいがお前らなんで行ってやらまいんでみゃーす? (710
745: 天ぷら店で合コンしていると女たちが天ぷらの衣をはがして食い始め、それを見た店主が「天ぷらに対する侮辱」とキレて
2970: 車椅子の伊是名夏子さん、何故かブログ記事の8割を削除 (706)
1828: 嫌儲ウマ娘部 (706)
145: “わきまえない”人「ゴネてゴネて相手が折れれば“勝ち”なんだ!」 ◀こういう人って正直、どう思う? (70
69: 車椅子の件についてどう思うか正直に書いて毛。俺は事前連絡してるのに車椅子一つ運ぼうとしなかったマニュアルJRがク
99: Amazonで「橋本環奈 タペストリー」って検索するとヤバイ⬅想像以上にヤバかった (689)
107: 戦争は技術を10年進めるってこれマジなの? (688)
316: 【悲報】 麒麟・田村さん、島田紳助に暴行され前歯と肋骨を折られていた (685)
113: 学校での「プログラミング」必修化に賛成?反対? (680)
101: 【衝撃】日本人が考案した「中国人に間違われない方法」がめちゃくちゃ効果的だと話題wwwwwwwwwwwwww
113: フィフィ、マリエ枕騒動に触れてイキるも何故か高速でツイ消しwwwwwww (678)
74: 【急募】小泉糞次郎に最もダメージを与える方法【包丁、明日、9時、クリステル殺害】 (678)
82: 島田紳助とヤッてそうな芸能人 誰を想像した? (677)
118: 【謎】ジェンダーギャップ指数120位の日本さん、なぜか女性の幸福度が世界トップクラスに高い (677)
91: 【菅悲報】医クラ、必死で政権擁護してきたのにワクチンが貰えず今更キレる (674)
89: 【悲報】APEX、チートに完全敗北 「チート被害にあった人の負けを無かったことにする方向で行く」 (674)
63: 有識者 「“弱者男性”を生んだのは自民党だが、リベラル野党が何もしないので自民党が救済に乗り出す最悪のマッチポン
2738: 5chmateの作者です。要望や欲しい機能があったら すぐに教えて下さい。 (668)
153: 【菅悲報】東京、大阪株も急増 (667)
142: 【朗報】20代女性、彼氏に求める物1位は「やさしさ」 (663)
1171: ビックマックを一日で24個食べたら五億円貰えるレバー ←引く? (661)
80: 二 度 と 食 わ な い と 誓 っ た も の (659)
72: オリンピック中止になりそうだし新国立競技場の使い道を考えてくれ。 (658)
1502: 【速報】菅「汚染水流せぇ!説明は後でするわ!」明日にも海洋放出決定 (654)
75: レトルトカレーで一番美味いのって銀座カリーだよな?異論あんの? (654)
1321: 【ゴルフ】松山英樹マスターズ制覇!! ★2 (653)
1423: 「松山がマスターズ優勝」の凄さがイマイチ分からん、他の何かで例えてくれ (651)
1131: ソリオを購入検討中なんだが、お前ら的にソリオってどんなイメージ? (650)
212: 【悲報】 出川哲郎さん、枕営業を迫られたモデルに「大チャンスじゃん!このチャンスはモノにすべき!」 (65
102: ブレグジット賛成派だったチーズ会社経営者 離脱後に1箱当たり27000円の費用が必要になり絶望 返品の山に頭を
142: 【悲報】ウマ娘さん、「エロく無くてもオタク受けするコンテンツは作れる」事を図らずも証明してしまう (647
114: コロナワクチン争奪戦 始まる 八王子市では高齢者16万人に対し2000人分 受付開始から電話が殺到 20分で受
1202: 【朗報】政府広報「これが中学教師の1日!やりがいあるよ!みんな先生を目指そう!」 (642)
71: 4歳児が迷子で捜索願。通りかかる大人たちが総スルーの中、9歳男児が「悪い者ではありませんよ」と優しく声をかけ交番
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