167: ソ連が貧乏してるときに北方領土を買うって選択肢はなかったの？ (178)

9 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:47:23.94 ID:rxM30kkv0

買えるんだったら樺太ごと買え
あんな小さな四島に価値はない

10 Ikh
2020/11/28(土) 10:48:58.02 ID:KvlqaVBd0

ソ連崩壊でロシアが衰微してるときが北方領土買うチャンス！とも言われてたが
いくら衰微しても、やはりロシアは対日戦勝の証である北方領土は最後まで
手放さないだろうね～

11 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:49:42.14 ID:B7VDkdpl0

単なる領土の問題じゃない
条約を破った国に対する処遇の問題
金を払うという選択肢はない

12 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:49:45.69 ID:ISznvwCX0

これは今のロシアにも言えるけど
ソ連が貧乏でも奴らは気にしない
いくらソ連経済が崩壊しようが
富裕層は一切関係ないからな

13 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:50:08.32 ID:FdbxVu6fa

アラスカの前例があるから無理だろ

何も考えない知らない無職は本当に気持ち悪いな

14 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:50:08.49 ID:ssGqkZT30

エリチンのときに２島返還だけさっさとしてもらって
択捉と国後に関しては本心では諦めてるが
対外的には返還してちょポーズを取り続けるというのが最善の手だったように思える

15 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:50:13.87 ID:U7CR6i4h0

二島はいけた

16 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:50:15.16 ID:ZgAu++PD0

日ソ共同宣言で二島返還して経済協力みたいな話にはなってたから実質的に購入よ
なんかアメリカが邪魔して霧散したんだっけか

17 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:50:53.45 ID:KKUptkzb0

買っても守れない

北方領土手に入れても税金なんて全く収めないヤクザ漁師の職場が増えるだけ
カニをヤクザから買うのもロシアから買うのも何も違いがない

離島はどこも赤字体質で無駄にインフラ整備に金かかるだけ

今の中国人観光客バブルではみんな忘れてしまったようだが
当時はバブル崩壊後の観光地ホテル暴落で北方領土観光にももちろん何の望みを抱けなかった

18 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:52:02.71 ID:56nX+00Ya

今となっては信じられないだろうけどあの頃はソビエトシンパばかりだったのだよ

19 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:52:12.58 ID:uPo3WSjB0

80年代なら交渉次第でいけたはず
今となっては絶対に無理

20 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:52:33.48 ID:KKUptkzb0

北方領土手に入れても働く人がいない
外人を奴隷化して働かせるなら今の通貨の安いロシア下の北方領土からカニ買ったほうがマシ

21 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:53:18.28 ID:N9b3ovzC0

ソ連と交渉なんてできん
冷戦と言われてただけあって西側と東側は戦争の一歩手前状態だったから

22 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:55:12.97 ID:VnMsrnBQ0

共産党と右翼が四島返還を主張してそれに国民が乗ったから無理になった

23 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:55:13.53 ID:Ajr1HkoE0

とりあえず２島買おうとしたらアメリカが自民にキレて消えた
結局アメリカが東アジアの癌

24 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:55:55.75 ID:JP4ki84p0

日本としてももう北方領土っていらんからな
日本人が魚食わなくなってきてるし漁場としての旨味もなく揉めるから基地も作れない
同じようにロシアにとってもいらん島。まともに開発してないし住人は本土でやらかして逃げてきた人たちばっかりで済州島みたいな感じ
両国ともに宙ぶらりんな状態で紛争領土としてそれぞれの民族意識高揚のための宣伝材料として使うのが最適って考えてるんだよ

25 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:56:02.58 ID:tyfjO9EY0

自民がダラダラしてる内にひたすら引き伸ばして金だけ吸い取られる相手のカードになって現在に至る

26 Ikh
2020/11/28(土) 10:56:02.48 ID:KvlqaVBd0

ロシアは金じゃ北方領土は売らないねｗ　愚かなるロシアに天皇中心の
日本によってアジアが解放されたという普遍的真理を認めさせる以外に
北方領土問題の解決はできないねｗ

27 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:56:59.17 ID:LDk792Sdd

いらんやろ

28 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:57:18.12 ID:sJsKC/GnM

日本の領土や買うとはけしからん！
って奴らがおったんや

29 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 10:58:45.92 ID:kpHZmJgXH

ロシアとしてもあんな辺境の地いらないだろ
ウラジオストクと樺太で十分

30 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:00:40.31 ID:FKAE1Xzka

これとか拉致とかやる気ないけどポーズだけ取っとけばバカウヨが釣れるからボロい商売だよな
利権化してるよ

31 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:01:29.13 ID:KKUptkzb0

30
釣ってるというか政府が税金垂れ流して運動煽ってるから

32 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:02:10.27 ID:ZgAu++PD0

30
ウヨ釣りよりも関連組織作って予算付けて天下りしたりするためっしょ
北方領土帰ってきて一番困る連中は関連団体でメシ食ってる連中

33 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:02:20.41 ID:wXUMjOKe0

中国もソ連も貧乏大国だったのに手をこまねいて支援してた薄ら馬鹿だったよね

34 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:02:53.52 ID:SGaUURMP0

冷戦中に円渡す度胸無いね

35 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:03:44.35 ID:0M5O/wOB0

ソ連が貧乏してたのって
最後の15年位やで

36 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:03:55.07 ID:KX1wa9fGa

領土の売却って国際的に認められてるの？

37 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:03:55.71 ID:Zr1PChlj0

アメリカ「ダメです」

38 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:04:13.27 ID:f07W+2n80

アメリカに恫喝されて出来ないし
そもそもカネで買えるようなもんじゃない

39 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/28(土) 11:05:00.82 ID:qPsbdIvJ0

21
新安保以前の日本がなぜ西側だと思うんだ？
1960年までは日米は同盟などしていないぞ

建前だけとは言え主権は回復しているのだから堂々と交渉すりゃよかったんだよ

40 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:05:10.98 ID:0M5O/wOB0

今の日本と北朝鮮より
意思疎通してなかったんじゃない？

41 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:05:17.31 ID:HWyN4Vbx0

鳩山「2島で合意しましょう」
？「売国奴！売国奴！売国奴！」

42 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:05:24.56

アメリカもアホだよな
ソ連崩壊したタイミングで
日米共同作戦で奪還してれば
対露戦略の最重要拠点ができたのに

んで横田基地とかの関東の米軍基地を北方領土に移設しとけば土地も空路もスッキリ

43 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:05:27.75 ID:+FnoO1xR0

経済上の価値は全く無いから触れてもメリットないんだよな

44 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:05:48.44 ID:+NHIjcSoM

まだ冷戦終結間もないし、日本が親ロになることはアメリカが許さないと思うわ

45 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:05:55.24 ID:Zr1PChlj0

24
> 両国ともに宙ぶらりんな状態

いやれっきとしたロシア領なんだけど
竹島と同じでジャップが一方的に領有権してるだけ

46 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:06:23.13 ID:0+Llw9Yn0

1
ゴルバチョフとエリツインは割と本気で北方４島返すつもりだったが、
側近から強く止められた。
うちエリツインはウオッカの飲みすぎで橋本龍太郎に
「うっせーな！北方４島返すぞ！！」って言って側近が止めに入った。
この時橋本龍太郎総理が「ぜひとも」と言えばよかった。あれがラストチャンスだった。1996年の話ね。

47 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:07:07.36 ID:6zDI5YIu0

盗られたものを金を払って買い戻したら、また盗りに来るだろww

48 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:07:41.42 ID:uQ2ckVsbd

8
トランプは選挙に勝ったと信じてそう

49 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:08:36.52 ID:CZbqZ+gn0

ロシアはアラスカ売却という史上最大のトンマをしてるからな
領土のやり取りには慎重だろう

50 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:09:00.82 ID:C5jYonvsa

17
資源ないの

51 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/28(土) 11:09:39.71 ID:qPsbdIvJ0

44
逆に考えろ
日本がロシアと接近するそぶりを見せたから普天間は返還されたんだよ

だけどいわゆる海兵隊の基地とは言え、日米同盟はそれで弱くなるから
森元以降の自民党のチキンホーク共は不安になっちゃっただけ

52 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:10:16.00 ID:7IcJu6hk0

北方領土は、第二次世界大戦の戦勝国が「悪」であった絶対的証拠だから　このままで良い

53 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:10:54.50 ID:i9BlYO7X0

アメポチだから無理

54 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:11:48.35 ID:PMcmx6SV0

まずジャップは北海道をちゃんと成長させろよな
まだ伸びしろあるだろ

55 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:11:50.03 ID:N9b3ovzC0

39
いつの話してるんだ？
ソ連が貧乏で日本が金ある時なんてソ連末期しかないぞ？
1960年代前なんて日本貧乏だったから買う金なんかないだろ

56 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:13:47.94 ID:0M5O/wOB0

39
サンフランシスコ講和条約なんだから当然西側じゃね？

57 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:15:39.65 ID:wWAkd+zdM

あったと思うが冷〇体制の中でそれができなかった
〇山一郎の時は明らかに潰された

58
2020/11/28(土) 11:15:43.51 ID:0x6zVfuP0

ソ連にはアラスカのトラウマが有るから絶対に領土を売らなくなった

59 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:18:09.50 ID:fIGgQjtm0

日本独自の戦闘機開発もアメリカの圧力で終わってしまったのにできるわけねーだろ

60 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/28(土) 11:18:26.60 ID:qPsbdIvJ0

56
ソ連とは講和していないという意味ではそう（どちらかと言えば西側）だが
国連自体にはソ連も加盟している（原加盟国である）
個別の条約として署名批准しなかっただけだ

そもそもサンフランシスコ講和条約も同盟条約ではない

61 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:24:37.20 ID:gZrm7jolr

野党が邪魔したんだよね

62 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:24:47.19 ID:FIX9zZ5Y0

ソ連崩壊時、ルーブル危機の時のどさくさに付け込めば買えたんじゃないかな？
ソ連崩壊時に樺太を自治国にして共同統治まではできなかっただろうけど
当時の樺太は人口がかなり少なかった
樺太台湾南洋諸島で日本連邦になればと夢想したものだ

63 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:26:04.45 ID:KuiHYths0

ムネオハウスで即潰されたからな
どちらかといえばアメリカさんの都合

64 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:26:24.92 ID:NsGZ5/+fM

だから鈴木宗男の時にやろうとしたろ
アレが最後のチャンスだったのに国策捜査で潰された

65 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:27:26.15 ID:A3KUksm50

橋本とエリツィンの時が一番チャンスがあった
まあ無理だろうけどな

66 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:28:04.79 ID:7F064MvvK

「北方領土復興開発基金」とか言って増税されたらたまらんだろう
だから要らない

67 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:28:05.15 ID:Aebw+6zda

2島の時に返還の実績を作っておけばまた困った時にあったかもしれんね
今は米中がやらかしたらドサクサで攻めてこられて北海道とられそう

68 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:28:28.02 ID:nZgKTPAS0

まぁ、北海道でさえいらないしな

69 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:28:37.83 ID:Iik4ujhn0

結局日露の接近を懸念したCIAに潰されたんだよね
橋龍もムネオも

70 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:31:38.26 ID:30aRUjL80

普通にバブル期に買えばよかったよなあ
中曽根竹下辺りか

71 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:31:51.94 ID:R8H/9r5q0

当時は金出さなくても返して貰えるって思ってたんだろ

72 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:32:25.99 ID:GKj2Mp000

なーんか
実際にはダメダメなのに
まーだプライド拘ってんのな

73 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:33:28.82 ID:Hti9vU0l0

小室直樹さんは提唱してたな

74 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:33:48.18 ID:tnmS2nlNd

出来るわけねーだろアホ
貧乏だからこそ尚更領土に固持するわ
もしエリツィンがそんな事したら国内で突き上げ食らって失脚するわ

75 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:34:13.34 ID:GL2GTMTN0

トップ同士で売買が成立してもロシア国民が認めなかったら結局無理
特に支持率低かったエリツィンがそんな事したら政権転覆からのソ連復活まで有り得る

76 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:35:27.85 ID:nZgKTPAS0

どっちもいらないんだろ
道東でさえ赤字垂れ流しだぞ？
誰が住むんだよ

77 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:39:15.42 ID:INQQXlEk0

北海道ですら人間が住める環境でもないのに北方領土いるか？
しょうもない漁師が乱獲してカニ絶滅させるだけでほとんどの国民にメリットないよな

78 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:39:53.83 ID:gFylWQJL0

あとのまつり

79 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:40:06.36

76
横田基地
厚木基地とか北方領土に移転できてれば
土地問題と空路問題が解決してた

80 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:42:08.89 ID:o20IdZSd0.net BE:357158854-2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/mochi.gif
国後に国境引いたら観光資源になるのになあ
日本人にとって国境はレア物

81 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:44:52.75 ID:ZLj7YvX8H

＞9月2日に東京湾のミズーリ艦上で日本が降伏文書にサインをした日、2隻のフリゲート艦がソ連側に引き渡され、
＞9月4日にも4隻が移管された。その翌日、ソ連軍は北方領土の占領を完了した。
＞アメリカからソ連に引き渡された艦船は、掃海艇 55隻、駆潜艇 32隻、上陸用舟艇 30隻、護衛艦28隻の合わせて
＞145隻となった。

旧ソ連の北方領土占領、米国が軍事支援していた
https://biz-journal.jp/2019/01/post_26352.html
＞記事には、和田春樹・東京大学教授が次のような談話を寄せている。

＞「北方4島を含むソ連の対日作戦を米国が軍事援助していたことは、
＞日本ではほとんど知られておらず、発見と言える。
＞ソ連が勝手に行ったのではなく、米国をリーダーとする連合国の作戦だったことを示す」

■北方領土に上陸するソ連軍を、元気に護衛するアメリカ海軍の艦船の写真　(ネトウヨ憤死)

　　　　　　　　↓

82 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:45:37.83 ID:PGHHpzKb0

76
現在の住人に在日ロシア人扱いで住んでいてもらえば良い

83 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:46:49.79 ID:nZgKTPAS0

79
あんな極地に移転したくないだろ
北海道って自衛隊の基地が多すぎて余ってるのに

84 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:47:47.84 ID:xuaalr630

76
別に住む必要はないだろ
極東ロシアは北海道の60分の1以下の人口密度でほとんど無人地帯だぞ

85 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:48:48.40 ID:Gmal3P7fa

2島返還で妥協すべきだった

86 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:49:22.17 ID:nZgKTPAS0

84
つまり、いらない土地が多いんだろう

87 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:49:57.42 ID:3I8usWcZM

数兆出せば全島返してもらえたかもな

88 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:52:29.62 ID:VyLUkhvg0

イースター島をゲットできるチャンスもあったんやぞ！

89 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:52:55.65 ID:xuaalr630

86
だから何なの

90 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:56:16.13 ID:sYXq9OPKp

あった
だけど鈴木宗男が収監されて終わった

91 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:57:04.57 ID:sYXq9OPKp

76
ロシアからカニとかエビとか買わなくて済むんやで

92 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:59:05.39 ID:Bh5AgnrO0

ソ連崩壊のどさくさのときにワンチャン
実はソチ五輪直後にもツーチャン目あった
いずれにせよ内弁慶外地蔵の自民には逆立ちしても無理

93 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 11:59:37.89 ID:RqOoxH0d0

金丸が確か言ってた気がする。
どこまで本気だったかは知らんが。

94 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:00:00.75 ID:dJ3QyUKFM

返せ！北方領土。

95 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:01:25.50 ID:mJT9NaAJ0

もう漁業権だけで交渉すれば良いじゃん
本音は誰も島なんかイラネーんだからさ

つーかロシア人からルーブル立てで買った方が食う人には安いんじゃないの？国内経済的にはそらジャップから買った方が良いだろうけど

96 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:03:53.38 ID:yOdAUbzPM

76
スヴァールバル諸島扱いで誰でもウエルカムするしかないだろ

97 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:07:52.26 ID:/KKAN78br

北方領土より南樺太が欲しいな
稚内から線路引いたり陸続きの国境を見に行ったり

98 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:08:49.64 ID:OQZ/LbwTM

返すわけ無いじゃんｗｗｗ
あそこはソ連の安全保障の基幹だからな
アメリカとの安保を打ち切ってロシア側に付かないかぎり返還とかありえないよ

99 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:12:24.31 ID:4EVyN76C0

もしアラスカがソ連だったら冷戦はどうなってただろうか？

100 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:15:47.19 ID:F4JlRwjEp

返したら北方領土に米軍基地ができただけだろ
返すわけがない

101 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:18:25.98 ID:i3BjwyaP0

11
その通り
世界中から嫌われる約束破りのクソ露助と言う事を忘れてはダメだわ

102 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:21:07.51 ID:iKK9K2rK0

冷戦時代なんて軍事費にブッ込みまくっているから経済が疎かになっていたんだぞ

103 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:22:08.37 ID:opeGclMod

タダで手に入るものに金は出さんだろ

104 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:22:46.71 ID:iKK9K2rK0

101
先に独ソ不可侵条約を破ったのはナチスドイツ
あれだけの大戦争になったんだから、枢軸国ジャップとの日ソ不可侵条約なんて無効だよ無効

105 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:24:30.12 ID:aEfFwON6a

その時2島返還の話が来たけど断ったからなあ

106 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:26:47.31 ID:iKK9K2rK0

そもそも本来なら、東日本をソ連が占領、西日本をアメリカが占領して2国に分割されるはずだったんだよ
そういう計画があった
冷戦が始まって代わりに朝鮮が分割されてしまった、だから朝鮮人は今でもジャップを恨んでいる
当たり前だな

107 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:27:42.42 ID:Z5X/6tzn0

北方領土って何やって思ってたもんな
学校で洗脳されてたわ

108 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:28:33.42 ID:GcAlRTSB0

今も貧乏じゃん

109 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:29:22.65 ID:iKK9K2rK0

だから北方領土の占領だけで済んだのは超幸運なんだよ
分かったら諦めろ

110 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:35:40.23 ID:mJqj95Bp0

エリチンが酔っ払って踊ってる時に売って貰えば良かったのにねｗ

111 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:38:07.68 ID:kwF31IX8a

全くなかったよ
ウラジオストクからソ連の軍艦が太平洋に出られなくなる
日本列島がディフェンスしてた

112 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:39:02.40 ID:lmVm2vks0

ソ連が貧乏でもってソ連のgdpは世界2位で日本より上だったぞ

この場合、何で日本は北海道をソ連に売らなかったのか？って方が正しい

113 Ikh
2020/11/28(土) 12:41:13.44 ID:MXMzRLFUd

ソ連崩壊の時一気に貧乏になったのかいな？
いまロシアは世界10位だからねーGDP。
中共は共産党政権壊さずに世界2位の経済力を得たのでうまくやったよねw

114 Ikh
2020/11/28(土) 12:43:07.06 ID:MXMzRLFUd

世界2位から10位になって、ブラジル以下になって急激に貧乏になったが、それでもロシアは北方領土売らないわけで、やはり最後のプライドは金に変えられないんだねw

115 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:50:38.21 ID:GcmGEC0ar

四島だって言い張った奴が居たからな

116 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:52:36.82 ID:3LvVdILD0

ネトウヨ怒らないで聞いて欲しいんだけど

あの不毛な土地っている？
それに1.8万人の住んでるロシア人どうすんのさ？

117 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:53:39.46 ID:nSq5noLB0

79
夏は濃霧で冬は季節風て大荒れな島とかいらんだろ

118 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:55:50.63 ID:Ga1GAj0RM

ロシアと付き合っても損しかしないだろ
サイコパス国家だよ
北方四島は帰ってこないし、日本としたらそれを盾にいつまでもロシアと関わらないでいることが最善策

119 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 12:56:00.18 ID:an25svgP0

てかなんで冷戦の砦みたいなポジションだったのになんでその頃に空母を持てなかったのか謎
ハリアー買えなかったの？

120 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:01:38.44 ID:cfgUqRX9d

経済制裁中に安倍の馬鹿が余計な事したから拗れた、あんなポンコツハゲなんてそのうち死ぬんだからそれからやりゃ良いだろあの国は上向きになる事無いんだから

121 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:02:50.06 ID:FR1EedqF0

あの時返還されてても多分後からクリミアみたいに併合されてたよ

122 Ikh
2020/11/28(土) 13:04:36.40 ID:MXMzRLFUd

日本だって世界2位や3位のGDPから一気に世界10位にまで下がったら、貧乏真っ逆さまと感じるであろうねw

123 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:06:27.49 ID:iKK9K2rK0

118
資源大国だからヨーロッパがお得意様で安定しているぞ

124 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:07:59.62 ID:cOtIld0G0

北方領土が戻ってきたところで
上級どもが乱開発してカネ儲けするだけだろが。
ジャップはジャップランドにひっこんでろ！

125 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:09:02.61 ID:i2cBcBqxa

サンフランシスコ平和条約に千島列島を放棄するって書いてあるじゃん

どうひいき目に見ても、あれは列島やろ。
ソ連のお情けで下の細々してる島はやるって言ってたのに欲張っておじゃん

126 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:09:51.56 ID:OQZ/LbwTM

114
プライドと言うよりもオホーツク海とか原潜の聖域だからな
アメリカの攻撃型原潜に追い回されないで安全に沈んでられるのはあそこしか無い
4島を返すとかは100％ありえないから

127 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:11:36.03 ID:YkAbnRJaM

ソ連側は当時から売り渡す気も無く　かってに売ってくれるとか騒ぎ始めた日本人から援助岳ふんだくろうという思っていた演技をしていた
ゴルバチョフやエリツィンに騙されたのを未だにわかっていないの多いな

外務省とか官僚はわかりきってたからビタ1円も援助しなかったけど

128 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:24:49.63 ID:trjQOfrb0

ジャップが海産物乱獲するから今のままで良い。😽

129 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:26:13.07 ID:a3e6wn7n0

自由民主党が無能で馬鹿で国賊だからとしか

130 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:33:17.92 ID:cYQ0MiJm0

むしろロシアはここ10年が歴代でも最弱の時代だろ

131 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 13:48:48.34 ID:8f7CiV9Qr

アメリカと喧嘩してソ連につく覚悟があるなら経済援助と引き換えに北方領土貰えた可能性は高いけど日米同盟捨てられないんだから無理だよな

132 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:00:35.70 ID:TwYgvXLm0

17
これ

感情は切り離し
純粋に利益で考えると

133 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:12:00.71 ID:0lrFTZCh0

これから人口減って衰退するのが確定してるのに買ってもインフラ整備できないからいらない

134 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:13:36.65 ID:hEKgo5aEM

ソ連崩壊時が最大のチャンスだったけど自民党の外交能力がクソだから無理だった

135 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:13:45.58 ID:tyUsq6fk0

51
普天間の返還どころか米軍はもう、沖縄からグアムに移転するつもり定期ｗ

136 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:13:55.54 ID:FuHD1IF+0

あった
でも自分の領土を取り戻すのになんで金払わないといけないのか？って意見が強くて潰れた

137 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:15:55.14 ID:S1edPBBF0

ダレスの恫喝だろ

138 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:46:48.57 ID:7Qdz2yao0

4島同時返還以外認めないって勢力に潰された

139 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:47:44.77 ID://31nrZu0

買おうという話はあった
ただ国際的慣習で併合時に住民投票をするのが普通なので住民投票したら当然ロシアに戻る
一応移住者とその子孫が避難民扱いなら住民投票に含められるが本人の同意が必要で今更移すかって聞いたこともあったが答えはまぁノーなわけよ

結局買えて無人の下2諸島だったがそれなら価値ないからただで返せのスタンスを貫く事になった

ロシアが50年かけて定住させたから過疎化を待つにしても日本側は100年単位で主張を繰り返す必要がある
それまでにほんの現政府があるわけないというのがロシアの目論見

140 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:50:53.99 ID:Sc4ptLteM

たられば

141 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 14:56:02.28 ID:VoS0RUbk0

つーかもうロシア（旧ソ連）の領土で確定してるから
日本固有の領土みたいな間違った認識で戦おうとしている以上一生無理
買うなんて妄言垂れてるけど　買うつーことは相手の所有物だと認めることになるから
メンツだけで生きてる上級ジャップがそれを許すわけないだろ
結局政治の材料としてしか考えとらんよ　愚民を釣って騙すためだけの人参
北方領土　尖閣　竹島　拉致被害者　全て政争の具　いい加減気付け

142 Ikh
2020/11/28(土) 15:03:17.98 ID:MXMzRLFUd

126
あー、日米安保がある限り、北方領土は帰ってこないという話も聞いたことあるよねー。
逆に言えば、日米安保があるから沖縄は返還されたといえるわけだろうけどw

143 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 15:06:15.78 ID:7Qdz2yao0

拉致被害者の時もそうだけど強気で行けば上手くいくと思ってる謎の勢力がいる

144 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です


2020/11/28(土) 15:15:15.77 ID:0275eUTjd

小沢が1枚噛んたけど失敗したとか聞いたな。

145 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 15:21:34.31 ID:kFCq2QDb0

アメリカとの地位協定があるから無理
日本のどこにでも基地が作れる
あの場所を渡したらロシアはいつでもアメリカに乗り込まれるから絶対渡さない

146 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 15:29:14.18 ID:A2/c6JI30

その通り
3000億円あったら4島買えてた

147 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 15:32:57.55 ID:ZLj7YvX8H

145
こんな国に主権なんかないよな、ふつう

148 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 15:33:04.17 ID:hY+NygDA0

日本政府は北方領土そのものが欲しいわけちゃうからね
ロシアを仮想敵国にして西側陣営としてのやってる感を出すための
外交装置としての北方領土を使い続けてきたってだけやん

149 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/28(土) 16:03:29.11 ID:qPsbdIvJ0

147
外交主権の無い国と交渉してもしょうがないからな
旧安保時代ももちろん一瞬で再占領できるという意味では
外交主権などあって無きがごとしだが、それでも日ソ共同宣言まではこぎつけた

一応建前上は対等の同盟になったはずの新安保の方が米国の言いなりなのは
それ以降まったく交渉が進んでいないことからすれば自明だろう
外交主権の無い国と交渉してもしょうがないからなｗ
２島譲渡すら永久に実現するはずがないｗｗｗ

150 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 16:06:52.22 ID:3QflOAC+0

11
大正義連合国ソ連にファシストジャップがケンケン吠える図

151 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/28(土) 16:10:49.86 ID:qPsbdIvJ0

150
モラトリアム条項を無視して同盟破棄するのが正義かどうかは知らんけど（まあ普通悪だな）
そもそも連合国が即時参戦要請を文書で残している以上、スターリンやソ連のせいじゃないんだよなｗ
あれは連合国の連帯責任

152 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 16:20:17.11 ID:xMorGY+M0

そう言う話は実際あった

153 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 16:57:07.68 ID:2bEC13xda

6
これ

154 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です


2020/11/28(土) 17:20:48.89 ID:QOvPgeU+M

エリチェンのとき買い取れる寸前まで行ってたと聞いたが？

155 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:22:24.94 ID:i0WKqVYp0

10
まあこれだよね。
戦争が少なくなった現代は領土の割譲とか売却とか常識的じゃなくなったね。
日本人だって100京円積まれても尖閣売らないだろ。

156 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:22:55.06 ID:8LKq6o5fa

四島返還中w

157 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:24:00.87 ID:BYlTpJD40

日米地位協定で日本の領土を増やさせないとのこと
油田ガスがあるから尚更
尖閣竹島も同じパターン

アラスカみたいに北方領土がアメリカになる可能性の方がまだ高い

158 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:30:13.88 ID:9eThxPlPp

あったし。向こうも売る気だったけど…途中の通訳が嘘通訳しておじゃんきなった

159 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:38:32.61 ID:cblgp3KA0

116
土地じゃない
あの周辺の漁業水域が欲しいんだよ

160 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:39:30.55 ID:AAPFWDuiM

116
ネトウヨじゃないけど
土地はいらんが
海や資源は欲しいでしょ

もう無理だけどさ

161 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:48:28.61 ID:3LvVdILD0

159
でも島を手に入れたら領土保全の義務も発生する
そうなると元からある現地民の町も日本の本土と同じレベルで責任もって管理しないといけなくなる
どれだけ莫大なコストがかかるのやら

162 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:49:31.23 ID:3LvVdILD0

なにげに去年までのロシアって世界の高級車の主要マーケットになってんだよな
今年は分からないけど

163 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:49:57.66 ID:baWK65eO0

北方領土はロシアだよ。日本と思い込まされていた

164 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:50:09.43 ID:rwGAB60V0

政権基盤脆弱な時期に領土なんて譲れるわけが無い
むしろ磐石で政敵が何言っても叩き潰せるプーチン前半期の方が可能性はあった
実際プーチン中国とは軍事衝突までしたウスリー川の領土問題を
ロシア側が譲る形で面積二分で解決している

日本だって安倍見たらわかるだろ
安倍になるまで四島一括から一ミリでも後退したら政治生命すら失う危機だったのに
安倍になったら北方領土放棄しても何も文句でなかった

165 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:54:15.07 ID:I95DOSXH0

どうゆう人が住んでんの？島流しの刑やん

166 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 17:59:32.38 ID:cblgp3KA0

161
それもあるから真剣に返せって話にならないのかもね

別に沖ノ鳥島状態でいいんだけどね
もし共同利用って事でロシア人がそのまま住むってんならそのまま勝手に暮らしてくれりゃーいいし
日本資本の漁業基地や水産加工場、もう少し上までいけば天然資源プラントなんか作るってんなら
ロシア人労働力使ってもいいしペイするだろ

167 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:06:12.48 ID:yn+eH0bF0

166
やさしい世界に生きてるな

168 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:10:26.09 ID:Fi1Q0rli0

マジスレする。金で買うことも正常返還もあった。
それを台無しにしたのは根室半島や東京近郊に巣食う右翼。
旧ソ連がいよいよ返還か？・・と言う時に、日本の右翼が動いた。
麻布のロシア大使館前に押し寄せ「択捉返せ！国後返せ！四島返せ！」と吠えまくった。
これを見ていたロシア大使が「北方四島は絶対に返してはならない。」とロシアに打電した。
これが現在まで守られてる。北方領土返還を求む右翼が全てを台無しにした。

169 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:12:30.49 ID:cynpyxJw0

エリツィンが前のめりになったときが最初で最後のチャンスだった

170 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:15:40.65 ID:7IcJu6hk0

何度も言うけど　北方領土は第二次世界大戦の戦勝国が「悪」であった証拠
返還されるべきではない

171 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:19:00.49 ID:7IcJu6hk0

３００年後くらいに　第二次世界大戦で戦勝国が悪であったと歴史に書かれるように努力しよう

172 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:19:21.98 ID:hmBbFLAR0

あったけど冷戦に買ったと浮かれて冷戦後の対立構造まで意識が回ってなかった

173 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 18:58:04.62 ID:i2CUgC8Fa

北海道の北のほうはもう魚捕り尽くしてるから
ガチで日本側魚居ない

174 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/28(土) 22:33:44.00 ID:t3fz4ZRC0

下手に買い取っても守りきれないからな。
エリちんの時に金で買い取ってたら、プーチンがお礼参りしに来てたと思う。

175 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/29(日) 04:15:17.90 ID:LHYn58Zm0

一方ドイツは東ドイツを格安で買い戻した

176 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/29(日) 06:20:47.52 ID:xvjMhDpY0

151
二次大戦をソ連の立場で全体的に見渡せば
日本は同盟国ドイツが条約破ってソ連に奇襲を掛けるのを愉快に眺めてたし
日本自身もアメリカ奇襲したあとから宣戦布告を出すとか卑怯臭いことしてるのに
ソ連が最後に条約破って攻め入ったことにだけグダグダ文句いうなんてちゃんちゃら可笑しいだろうな
なら同盟組んでたドイツの奇襲にも文句言えよと

177 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/29(日) 08:18:21.69 ID:JcCCh8Ne0

143
戦争は気合で行うものだという室町時代の感覚を未だに維持してるんだな

178 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/29(日) 08:29:24.71 ID:yu4APKtxM

168
お前はいつも必ず人のせいにするよな

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