248: 『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか？ (293)

124 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:38:28.92 ID:Nzg5dQYFa

人間がいるから月は存在する
人間がいなければそれは月ではなくただの天体である

125 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:38:29.10 ID:XaRKm2EFa

「見るまで存在しない」というのがダメだろ
月は現れたり消えたりしないんだもん。見てない奴に依存する事柄じゃない
最初に月を見つけた人はどーやって見つけたんだろ？月を意識したのか？違うだろ、そこに月があったからだよ

126 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:41:09.62 ID:tioOoFGf0

見ているから存在しているというのも間違ってるね
存在はどうやっても証明できない

127 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:41:17.89 ID:wSVigbRx0

原子や素粒子はあくまで人間の感覚でこの世界を表現したものであり
神の視点からみたらそんなもんは無いし、月なんてものは無いのである
もちろん神は全知全能であるから、月が存在すると人間が感じる理由は説明できるだろうが、
別に月そのものがこの世界にあるわけではない
あくまで人間の脳と肉体によって作り出されたもの

128 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:41:36.34 ID:CJ/bsmoQr

120
悪くない考えだと思うが、超長期的視点では石も火山という構造の一部や地層という構造の堆積物の一部を構成するわけだがそのへんはどう考える？

129 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 13:42:07.66 ID:to2ltfri0

123
人間のような理性を持つ何者かによって痕跡が永遠に観測されなければ
その痕跡は永遠に言語化されることは無いだろう、だけどそれは痕跡が無いということではない

そもそも「存在しない」というのは疑似問題であって、人間が勝手に抽象化した状態に過ぎない
そんなものはむしろ「存在しない」、ただ「存在する」のである

130 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:42:21.32 ID:L9h/j2LG0

我々はわれわれの感覚器官を通じてしかこの世界を知ることは出来ない
だがわれわれの感覚器官がわれわれに嘘をついていないという保証はどこにもない
科学であれなんであれ人間の活動はすべて自分の五感を信じることの上に成り立っている
だから科学は信仰であり生きることは信じることなのである

131 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:43:37.37 ID:Lf7/e1AL0

130
現象主義ですな

132 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 13:44:29.85 ID:to2ltfri0

126
逆だよ
「存在しない」はどうやっても証明できない疑似問題、つまり答えがない問題

だって「存在しない」のだったら誰がそのことを認識しているんだ？
存在しているからだろう？

133 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:44:31.02 ID:McV0qTHMM

人間がいなかったら月は存在しなかったけど、人間がいなくなっても月は朽ち果てるまで存在し続ける

134 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:46:11.96 ID:Gthd2kTE0

130
我思う故に我あり

135 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:46:43.36 ID:H1GCQ75i0

アインシュタインも馬鹿じゃないから「西洋思想は東洋思想の輸血を必要としている……」と言い残している
色即是空、ドーナツの穴はもしドーナツがなければなにもないんだよ

136 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:46:44.31 ID:RJbecZT0a

128
そういう一見エントロピー増大に逆らってるような現象もあるけど
自らのウチとソトを認識して自らの構造を維持しようとしているわけではない、という点で非生物と生物は区別できると思う

例えばある火山が自らを認識して自らの形を維持するように噴火しているならそれは生物と言って良いんじゃないか

137 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:46:47.25 ID:McV0qTHMM

108
鎮西モメンか？

138 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:48:44.13 ID:Gthd2kTE0

波動関数の収縮

139 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 13:48:58.40 ID:to2ltfri0

136
じゃあ火山も生物なんだろうな
少なくとも物理的に不可能な噴火の仕方はしない、秩序がある
誰がそれを維持しようとしているかは知らんが

140 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:50:39.56 ID:THdxcCRSr

見なくても月が地球に与える影響が観測出来るなら存在してるって事だろ

141 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 13:52:51.88 ID:to2ltfri0

仮に月が無くなったとしても、それがあったことを証明するに足る痕跡が残っていれば存在している

142 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:53:01.90 ID:McB6co/W0

121
この程度がマウントに見えてしまうお前がキモいっす

143 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:53:02.82 ID:cWx2o1+V0

人間が何万光年先の星とかも観測してるんだからどっかの宇宙人だって月を観測してる

144 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:53:26.54 ID:87DqxwboM

構築主義の話だろ

145 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:53:37.21 ID:vCWvoxD50

こんなもんはただの屁理屈
砂山のパラドックスについて予備知識のないやつに不意打ちを仕掛けて勝った気になってるだけ

146 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:53:43.44 ID:RJbecZT0a

139
物理的に可能な事が単に起きているだけではエントロピー増大則に従っているに過ぎないんじゃないかな

火山で言ったら、ここから噴火したら大きくなれる、ここを噴火したら形が崩れる、とか火山自体が認識、操作(噴火の仕方のコントロール)できて初めて生物と言って良いと思う

147 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:57:40.64 ID:RddbHBzv0

そもそもとして、「存在」ってのが人間の見方だから
「存在」が「ある」か「ない」かっていう人間の見方に疑問をもっても頭の中でこねてるだけでどうしようもない

148 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 13:58:27.88 ID:UT/Z30W80

129
「人間」とカテゴライズしている時点で間違ってるのよ
「月」も、「他人」も、まったく同じ存在
要するに、この世界には「自分」と「自分以外」しか存在しない
で、観測者は自分だけで、それ以外はすべて情報
自分以外のものはすべて「観測された情報」にカテゴライズされる
しかも自分が観測しているのは「物」だけではなく「時間」も含まれる
自分が死んだ瞬間に時間の観測も終了し、時間はそこで終わる
自分が死んだ後には時間も宇宙も存在しない

149 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 13:59:01.54 ID:to2ltfri0

146
生物もエントロピーの法則に逆らっているわけではない
キャベツを食ってウンコに出来る人間はいるが、ウンコを食ってキャベツをひり出す人間はいないし
永遠に死なない人間も生物もいない（一部の微生物は不死だが、外部エネルギーを取り込んで複製を作り続けることができるだけだ）

太陽が無尽蔵にエントロピーを増大させていて無尽蔵のエネルギーを供給してくれるので
その恩恵にあずかっているだけだよ

150 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:00:13.73 ID:zo+yRoSA0

人間が絶滅したらカオスに戻るだけだな

151 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:00:32.47 ID:to2ltfri0

148
じゃあ月にとって月は存在するのだからそれで良いじゃないか

152 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:01:57.28 ID:OpYI1ZFJp

人間がいなければ月っていう名はないよね

153 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:02:27.62 ID:L77xUs5+a

148
君が産まれる前の世界について話して欲しいわ

154 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:05:36.08 ID:MDR8l9Zod

そもそもどちらが正しいとか何か意味ある？

155 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:06:02.75 ID:gSeypAoBr

こどおじ無職のウキウキスレになっててワロタ
おまえら働けよ

156 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:07:02.05 ID:Ur6HlKLV0

視点が違うだけじゃん

157 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:07:55.03 ID:sbETdQxLM

なんかうまいこと言おうとしてるだけでなんの生産性もなくて草

158 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:08:31.04 ID:to2ltfri0

155
「こどおじ無職のお前」は存在するが
「こどおじ無職」は存在しないらしいぞ

どうする？働くか？

159 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:08:59.95 ID:YbIuya+Q0

全ての人間が月を生涯を見ることがないなら月は存在しない
月明かりや潮の満ち引きなどの月が存在することによって起こりうる現象を観測しているのであれば月は存在するんじゃないの
タゴールとアインシュタインじゃ月の定義にズレがあるような

160 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:10:37.38 ID:loJvdVmK0

話ズレてね アインシュタインは月の定義の話をしているわけじゃない

161 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:10:47.26 ID:UT/Z30W80

153
それは同じように、ただの情報だよ
月も、他人も、自分が生まれる前の世界も、すべて同じ「情報」
自分が生まれる前に、この宇宙も時間も存在していない
ただあるのは、自分が生まれる前にこういうことがあった、という「お話」のみ

162 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:11:05.49 ID:Gthd2kTE0

月の光や潮の満ち引きも月の一部であり月を見てるのと同じなのだ
という屁理屈

163 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:12:36.39 ID:L77xUs5+a

161
その情報はどのように形成された？

君が産まれたら瞬間にポッと湧いたのか？
それとももとからあったものを君が勝手に「情報」とよんでいるのか？

164 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:13:15.65 ID:RJbecZT0a

149
そりゃそうだが、外部環境のエントロピーを増大させる事で自分自身のエントロピーを減少させる(自己複製、自己構造化する)のが生物の特徴なんじゃないかな
寿命があることはそのような動きをするってことを否定するものではないし

165 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:15:20.21 ID:to2ltfri0

161
その情報や痕跡はやはり「存在する」のだろう？
そしてその痕跡の一つとしてお前も存在する（ようになった）
軍曹閣下のお言葉を借りれば「パパとママが愛し合ったあとのティッシュカス」がお前だ

その痕跡を残したなにかは存在する（あるいは存在した）わけだ

166 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:17:56.56 ID:to2ltfri0

164
だから火山も生物なんだろ？
地球からエネルギーを貰って新しい構造を作ってるじゃないか

167 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:19:29.82 ID:UT/Z30W80

163
どのように形成されたかは、あなたも知っているはず
まず親から言葉を教わり、そして家族の歴史を聞き、学校で宇宙の成り立ちや世界の歴史を学び、
書籍や映像で自分が産まれる前の物語を少しずつ補填していった結果が今だよ
ポッと湧いたものではなく、少しずつ物語を編纂していった結果

でもそれは自分が経験したものではなく、すべては「物語」でしかない

168 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:20:18.72 ID:RJbecZT0a

166
火山は自らの形を自ら決定しているわけじゃないからなぁ
よっしゃ南方向に噴火してでかくなったろ！なんて考えてるはずもなく

169 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:20:45.79 ID:CJ/bsmoQr

136
認識と構造の維持を特別なものと考えているようだが、それらも所詮複雑な化学反応の結果でしかないし、砂山のパラドクスの砂山が化学反応の複雑さに換わっただけなのではないだろうか
原始生物は何か自身の構造を維持するような餌を認識したかもしれないが、石も外界から選択的に化学的物質を吸着して肥大化したりもするし、その構造的な性質を変化させたりもする

170 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:21:31.61 ID:zshJMxuu0

哲学者は総じてキチガイ

171 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:23:15.23 ID:to2ltfri0

168
考えていないと誰が証明したんだ？
また逆に、（原形質的な意味で）生物だからと言って完璧に自分の意志で思った通りに成長したり行動するか？

172 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:23:42.82 ID:Q4wWmL2F0

ただの屁理屈言葉遊び

173 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:24:12.30 ID:UT/Z30W80

165
自分は「痕跡」ではなく「観測者」だよ
観測者に観測されるのが痕跡
パパとママもただの情報であり痕跡でしかない

唯一確実なのは「観測者として自分は今存在している」ということだけ
それ以外のことは、センサーにいろんな情報が一方的に入ってくるだけで
なぜそんな情報が入ってくるのか、その情報をどうすればいいのか
なぜ自分は観測しているのか、まったく何もわからない状態

だから自分はただ観測するしかない

174 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:25:45.57 ID:L77xUs5+a

167
話そらしてるよね？

お前の塩基配列はどうやって形成された？
それも情報なんだろ？
湧いたの？元からあったの？

175 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:30:37.43 ID:UT/Z30W80

174
塩基配列ももちろん情報だよ
自分の肉体もただの情報

存在が確定しているのは自分の自我と、そこに一方的に情報を流し込んでくる各種センサーらしきものだけ
ぶっちゃけ自分の肉体すら、本当に存在しているのかは疑問視している
ただの情報だし

176 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:30:50.73 ID:zo+yRoSA0

疑いだしたら記憶や言語さえも5分前にプリインストールされて
神がゲームの電源いれただけかもしれないしな。まあきりがないわな

177 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:30:58.50 ID:to2ltfri0

173
観測者にとって「分からない」という状態は「存在しない」という状態ではない
そもそも「存在しないは存在しない」、観測者が居れば少なくともその観測者は「存在する」のだろうし
そうでなくてもいつか痕跡が観測されるのであれば「存在する」（もちろんそれはまだ「分からない」が）

「存在しない」という疑似問題（決して答えにたどり着かない問題）を言い換えて手詰まりになっているだけだろう

178 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:33:49.07 ID:L77xUs5+a

175
メンデルの法則は理解してるよね？

君はパパとママの遺伝子を半分ずつ受け継いでるわけだけどさ
君が産まれる前にパパとママの遺伝子は「あったと思う？」「なかったと思う？」

179 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です


2020/11/25(水) 14:36:33.43 ID:J6zAYors0

178
減数分裂するときに初めて組み換えが起こるから、それはなかったが正しい

180 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:37:23.30 ID:UT/Z30W80

177
それは観測者が複数いれば、今観測できないものも存在する可能性はある
でも問題なのは、この世界の観測者は唯一自分しか存在しないということなんだよ
自分以外に観測者はいない
それは確定している

だから自分が観測した物しか存在しないし、観測しないものは存在しない

この宇宙の果てがどうなっているかわからないのは、自分がそこまで観測できないからだよ
だから宇宙の果てはわからない

181 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:37:41.24 ID:gnMaJa3cp

岩手がきてこのスレは終わる
予測する

182 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:38:57.96 ID:sRmxasAQ0

自我が存在するとかも眉唾だよね
自我みたいに気まぐれであやふやなものに存在を仮託するなんて曖昧すぎる
ところで月の問題は記号論の分野か量子力学の分野かどっちなんだ

183 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:39:25.16 ID:UT/Z30W80

178
自分の肉体も情報である以上、自分が産まれるプロセスも情報だし元になった遺伝子も情報
その情報はあくまでも自分が生まれた後に「聞いた話」でしかない

184 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:42:38.20 ID:L77xUs5+a

183
聞いたとか聞かないじゃなくて

あった、無かった、湧いたと答えなさい

185 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:42:41.00 ID:30beh4H9a

人間原理的主観主義

186 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:46:28.66 ID:KL7KloLPM

始めに光があった

187 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:49:00.90 ID:4bkC9nYe0

76
自然の斉一性原理が論理的に証明されているならばそれらの事から、過去も昨日も存在したと言えるんだろけど、自然の斉一性原理は帰納法との循環論法となって証明できないもんだから
化石があることが、過去があったことの論理的な証明にはならないんよ😞
未来も同じことだし月も同じことなんよ
今日月があるならば明日も月があるとか
人が居なくても月(または月と呼ばれたもの)があり続けるなんてのは論理的には証明できないもんなんよね

188 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 14:49:54.63 ID:to2ltfri0

180
自分以外に観測者が居ないとは確定してないよ
「存在しないは存在しない」
だけが確定している

ちょっと視点を変えてみよう
観測者と言うのは「どの存在」なのだ？
目か？耳か？神経系か？
いや、どこにも観測者（そのもの）なんて存在しないぞ？

だけど「存在しない」は人間の抽象的思考の産物であって存在しない
ということは「自分は観測者である」ということ自体が「存在する」の痕跡に過ぎないんだよ

君は単に「痕跡を残す存在」でしかないんだ、それが観測者であるということ

189 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:51:37.62 ID:zo+yRoSA0

独我論や唯心論って昔からあるもんな。最近だと世界はコンピュータシミュレーション
じゃないの？みたいなのもあるしな

190 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:51:57.91 ID:e+oUGqDU0

月が存在するか存在しないかではなく
月か月ではないものが存在する
と考える人はいないのか？

191 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:52:56.91 ID:L77xUs5+a

自分が死んだら世界が終わる（断定）
なのに
自分が生まれる前のことは断定できやいのはなんか変でしょ

自分が死んだら世界がどうなるかは断定できない、なら分かるけど

192 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:53:11.75 ID:8LOcWnO0M

人間以外に知性は存在しないと言うのは井の中の蛙の傲慢では

193 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:55:39.54 ID:i8f37ZTJ0

この手の哲学的私的な謎かけが魅力あったのは20世紀までだろうな
もうその時代じゃないと思う
結局はっきりしたことは分からないのだから、黙ってた方が身のため

194 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 14:55:46.88 ID:zo+yRoSA0

191
今生きてるやつは誰も経験したことがないからな。脳が死んでも幽
体離脱して観測し続けられるかもしれないしなんともいえない

195 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:00:15.79 ID:Wn9WIZy/0

／⌒ヽ　傲慢だ　月が存在することに
( ・∀・)　人間の有無は関係ない

196 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 15:02:07.00 ID:to2ltfri0

195
黙れハゲ

197 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:04:11.84 ID:4bkC9nYe0

結局「月(または月と呼ばれたもの)はそれを認識するものがいなくとも存在する」ってのが現時点で最も尤もらしい説明であるならば、多分そうなんだろね
って終わってしまう話なんかもしれんね😔

新しいパラダイ厶が現れて、月があり続ける事が最も尤もらしい説明でなくなる可能性はあるけども

198 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:06:35.98 ID:L77xUs5+a

194
そういう不価値論を191では否定してない

ID:UT/Z30W80くんが「産まれる前」と「死んだ後」に「別の理屈」「別の結論」をあてがってるのが面白いってことだよ


産まれる前に世界はあり死んでも世界は続く、とか
前と後は確認できない、とか
産まれた時に世界ができ死んだら崩壊、とか
それなら理屈としては最低限一貫してるからね

199 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:07:52.70 ID:VJvXHj8id

ただの屁理屈だな

200 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:14:25.47 ID:G635nU726

両方正しい。「何のために存在させたいか」が哲学者と物理学者で目的が違うから意見が分かれる。

201 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:15:40.30 ID:Z15sr7HxM

こういうのはまず月の定義から始めないといけないから面倒だね

202 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 15:16:31.51 ID:to2ltfri0

「翼の生えたチンパンジーは居ない」とか
「霊魂は存在しない」というのは人間の抽象的思考（存在しない）の産物であって
存在するかもしれないが観測されていないだけだ

月は観測されているから存在する（月と抽象化されている「何か」かもしれないが）

観測者はどんな存在なのか？を問うと
目でもないし耳でもないし神経系でもない
霊魂ではないかと言ってみても「霊魂は存在しない」みたいな結論に行きつく
何が観測者であるか定義していないのだからこれも答えのない似非問題なのだ

観測者もやはり「ただ存在する」のである、それが「私」であったとしても「８ミリフィルム」であったとしても違いはない

203 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:17:22.45 ID:ychygmpm0

なんかこういう自己中な奴いるよな
花は人間に見られるために咲いてるとか
違うだろ
花は虫に受粉してもらうために咲いてるんだぞ
キリスト教の影響かな
キリスト教だと神が一番偉くてそれを模して作った人間が二番めに偉くて動植物はその下みたいな考え方
だけどよく世の中を見てみると人間も自然の一部だとわかる
自然に悪いことをしたり影響力は大きいけれども

204 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:21:29.85 ID:rzKvUiYM0

7
よく理解もしてない量子力学の話を出せば賢いと思われるとでも思ってる中二病みたいに
拗らせたまま無職ジジイになったからな

205 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:21:38.81 ID:MVj88J9z0

どちらが正しいとか考えなきゃいけないことなのかこれ

206 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:24:15.56 ID:dDJuyTAR0

203
キリスト教を信じる無知で邪悪で狂暴で傲慢な白人は人間を神の次席とするが
八百万の神を認める日本人は森羅万象の最低にへりくだる
この違いだね

207 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:25:38.46 ID:I+9R1nfOr

我思う故に我あり

208 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:28:34.95 ID:N483zZy6a

人が居なければ月って名称は無くなる
星としては存在する

209 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:31:26.37 ID:XwQ2Fwj/0

アインシュタインはこんなアホ相手を丁寧に相手してる
誠実なんだな

210 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:37:10.69 ID:G635nU726

208
星としても存在せんわな。宇宙に浮遊している岩と星の区別も人間がしてるわけだし。人がいなければ岩ですらない

211 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:38:15.17 ID:ychygmpm0

別に名前がない星も人間が知らん星もいっぱいあるもんな
ブラックホールなんてものもあるし
可視光線で見えるものだけがすべてじゃないし
めくらにもさまざまなものが存在するし

212 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:41:08.26 ID:L77xUs5+a

物質としての存在の話にネーミングしたのは人間だと反論する人たち


文系なのにコミュ障とか取り柄どこだよ

213 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:41:10.32 ID:NzzpA8zI0

それが自然

214 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:42:36.15 ID:ychygmpm0

人間より月の方が昔からあるもんな
ただ名前付けただけだよな

215 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:42:54.73 ID:ZwGDwN2I0

こういう話って中世からのキリスト教じみた観念を打ち砕くために
わざわざ話さなくちゃいけない話題なんだよな
ジャップには理解できなくて当然
何か語っちゃってる奴ほどアホ

216 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:44:52.76 ID:eFIlWHEu0

人間が居なくてもまたは電気の存在を知らなくても
カミナリは地球に落ちるわけで人間は無関係

217 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:49:06.47 ID:xtZVC5Nta

星の位置を観測して方向を割り出す虫がいるだろ。

218 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:51:51.59 ID:4bkC9nYe0

216
カミナリとはどのような状況でも過去でも未来でも
同じような自然現象として起こるものである、というのが確実なものであればそうなんかもしれんね😌
「カミナリとは人間が直接または映像などを通して観測した場合にのみ発生し、そうでない時には発生しないものである」という自然法則であり、それに従うならばそうは言えないけどもね。
ないだろけども

219 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:57:04.36 ID:H7VsOBvt0

数々の法則や原理があるけど人類がうほうほしてた時代にもあるのにないのと同じだから「月」はない方が正しいな
極論一切月が地球から観測できなくなったら存在していてもないことになる
月そのものではなく重力や他の星の動きからあると仮定した理論だけが存在することに

220 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:57:39.59 ID:L9h/j2LG0

148の考え方は分かる
だが148の考え方が決して他人の賛同を得られないのも事実
他人が「そうだよな、俺はただの情報でお前だけが真実なんだ」なんていうわけがない
他人からすれば他人だけが真実で148こそが情報なんだから
それなのになぜ人は148のような書き込みをして他人の賛意を得たくなるのだろうか
それは人間は他人の中にも自分のと同じような精神が存在しているのを知っているからだと思う

221 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 15:58:03.32 ID:nm8/jvFZM

107
(a) 固有ケット: |α>=(|R>+|L>)/√2, 固有エネルギー: Δ
(b) |α,t_0=0;t>=exp(-iΔt/hbar)|α>
(c) =exp(-iΔt/hbar)
dがわからんくてやめた

222 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:00:10.23 ID:x1bO3s6O0

つまり俺の存在が無くなるとお前らも存在しなくなるってことか

223 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:03:51.70 ID:pE01m4d2a

人類が生まれる遥か前から宇宙は有ったのに何屁理屈を

224 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:05:17.60 ID:TBgqOWP+a

小泉「人間原理って言葉をご存知ですか？」

225 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:07:21.50 ID:Gro6M2ua0

俺が生まれた時に世界が誕生して死ねば世界は無くなる
他人は他世界に分岐するのでそいつの中では世界は継続する

226 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:08:00.79 ID:2Lfas/l3M

こういうのはプライム帯にやってくれんと良い睡眠導入剤なんだから

227 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:30:11.39 ID:ew8aY8oD0

乱暴に分ければ存在が先か認識が先かの話の変奏だろう
現象学的に見れば認識が先でここでは意外にもタゴールの方が科学者的である
現代物理学特にアインシュタインが嫌った量子力学に似ている

アインシュタインをはじめ西洋の思想家が存在に拘るのは神の問題がある
これは今後普遍化が必要とされる世界では避けて通れない問題だ
一見古そうに見えるアインシュタインの考えを支持したい

228 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 16:46:47.61 ID:L77xUs5+a

227
量子論ってそういう意味ではないと思うけどな

量子論における「観測」って物理量を図るって意味でしかない
意識をもった存在が「認識すること」みたいな意味は含まない

229 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 17:03:58.77 ID:NzzpA8zI0

月じゃなくて太陽だとしたら
太陽がなければ地球に生命は発生しなかった

230 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 17:11:26.01 ID:4z+QkMwQa

宇宙の人生から見たら人間なんて偶然発生して何の影響も与えられずに一瞬で消える塵
悔しくないんか？

231 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 17:19:07.28 ID:12ouc5DE0

悔しいだろうが仕方がないんだ

232 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 17:43:51.25 ID:wAZArbwo0

独我論が間違っていることは証明できないので、独我論者がいるのはかまわないと思う。
ただ220の指摘は面白くて、独我論者はなぜ人と議論するのかは疑問だ。
独我論者的には、全部脳内の独り言だろ？　相手方も自分で操作して、そう主張させてごっこ遊びしているに過ぎないはずだ。
楽しいのかな？　何の意味があるんだろう。

233 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:17:29.89 ID:LVZLuge40

無意味な議論

234 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 18:23:39.37 ID:to2ltfri0

「存在しない」を前提条件にした議論はすべてが疑似問題であって無意味だ
「存在しない」というのは人間の抽象的思考が生み出した架空の概念に過ぎない
「存在する」ためには観測されなければいけない、これは科学の鉄則だが
観測されていなければ「存在しない」わけではない、そこで安易に排中律を使ってはいけないのだ

まだ観測されていないだけかもしれないのだから
そしてこの議論は観測者（自身）についても当てはまる
もちろん観測されていないものが全て「存在する」わけでもない、「存在しうるが知りえない」のだ

235 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 18:39:09.73 ID:to2ltfri0

「ここに赤い玉が十個あります、さてここには白い玉は存在しますか？」
であれば答えは「存在しない」だ、これは排中律を使っても良い例

「白い玉は存在しますか？」
であれば白い玉を持ってくる（つまり「存在する」を観測する）か、答えは「分からない」だ

236 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 18:42:45.10 ID:to2ltfri0

「白い玉は存在しますか？」
なんて簡単な問いであれば一度観測すれば
以後ずっと「存在する」と判定してもおおむね差し支えないだろう

「UFOは存在しますか？」
だと少しややこしいだろうな

237 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:43:54.55 ID:kBEwNPM00

この広い宇宙で人なんて何の影響力もないよ

238 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:44:30.18 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
量子力学で証明されてるから
しょうがないね

239 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:45:23.74 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
米露　タイムトラベル実験を開始　
100億分の1秒の過去世界に電子を送り込む


米国・ロシア・スイスの物理学者が
時間反転実験を実施しました。
ごくわずかな時間でしたが
世界と時間を逆行することができました。

モスクワ物理技術研究所（MIPT）の研究者は、
米国とスイスの同僚と協力して、
量子コンピューターの状態を
ほんの一瞬ですが過去に戻しました。
また彼らは空の星間空間にある電子が
自発的に最近の過去に戻る確率を計算しました。
この研究はScientificReportsに掲載されています。
時間反転は達成されました。
わずか100億分の1秒ですが、
過去へ時間を逆行することができました。

物理学者のブライアンコックスが、
熱力学の第二法則のおかげで、
エントロピーが時間が一方向に流れる理由である
理由を説明しているのを見たことがあれば、
私が伝えようとしているこのちょっとしたニュースは
おそらくあなたに衝撃を与えるかもしれません。

「時間の矢は、瞬間が過ぎるたびに物事が変化し、
一度これらの変化が起こったら、
決して元に戻されないことを示しています...
宇宙の生活では、私たちの生活と同じように、
すべてが不可逆的に変化しています。」
-ブライアン・コックス教授の著書
「The Quantum Universe：Happen DosHappen」より。

Did scientists in Russia turn back time? Is time reversal possible? Quantum physics experiment shows this
https://www.timesnownews.com/technology-science/article/did-quantum-physics-experiment-show-time-is-reversible/607980

240 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:46:08.46 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
239
タイムトラベル
可能だねー

241 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:46:18.69 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
そうだね

242 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:47:45.58 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アインシュタイン
量子力学
に負けた

243 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:48:03.92 ID:lERVesDN0

見えなくてもGは居る

244 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:48:45.20 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
243
量子力学を
論破しなきゃねー

245 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 18:49:11.63 ID:to2ltfri0

見えるけどQは居ない

246 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:49:38.34 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
量子力学
の
勝ちだ

247 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:49:49.89 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
そうだね

248 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:50:28.14 ID:jgQhfbsh0

会話が噛み合ってないから気にするだけ時間の無駄

とりあえずタゴールとかいうやつの言い分については
カタギの現代人が気にするようなことじゃない

249 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:50:37.50 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アインシュタインは
一般相対性理論

250 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:52:41.94 ID:JSJNgMtuM

詩人と科学者がケンモメンの本質か

251 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:52:47.17 ID:4AfhRgS80

人間はゴミ

252 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:53:22.35 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
量子力学
勝った
勝った

253 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:53:54.99 ID:0r2JRabrM

て・つ・が・く

254 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:54:07.64 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
アインシュタイン　人間いなくても存在する

量子力学　人間が観測する時だけ存在する

255 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:54:12.89 ID:A2wEJCTh0

知障にはアインシュタインは量子力学が間違っていると言ったわけではない
ということすら理解できない

256 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 18:54:34.52 ID:to2ltfri0

251
ムスカ乙

257 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:55:14.42 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
そこで
超ひも理論
ですよ

258 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:55:53.43 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
量子力学
と
相対性理論
を
統一した

超ひも理論
が
人気なんだよなー

259 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:56:13.05 ID:jgQhfbsh0

まあまずは月の定義からすり合わせをすべきだと思うよこういうのは
ぜったい噛み合ってないから

260 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:56:21.09 ID:9IacGMHRd

「人間にとっての月」はそうだろうが「物体としての月」は人間とは関係なく存在する
という前提で人間は世界を見ている

261 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:57:16.73 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
超ひも理論

。「究極の理論」や「万物の理論」ともよばれる，
この理論を徹底的にわかりやすく解説していく。

画像
https://i.imgur.com/5Qvt8go.jpg

262 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 18:59:43.79 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
超ひも理論
の
勝ち

263 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:00:48.28 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
運命

264 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:02:37.56 ID:L77xUs5+a

254
量子論の観測を意味を答えよ

265 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:03:56.51 ID:FUChNpOH0

カワバンガーの亀？

266 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:04:08.31 ID:OPkAP3pR0

出発地の装置によって人体をバラバラの素粒子に分解し、
到着地にあった別な素粒子を使って再構成したとして、
そのときに現れる人間は本当に出発した人間と同じ人物なのか？
物理的にはYESだが、なぜか不安になるよな

267 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:04:51.84 ID:TjWNYvn+p.net BE:659060378-2BP(7000)

https://img.5ch.net/ico/jisakujien_5.gif
266
ハエが入り込んでるやつだろ

268 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:08:33.24 ID:4bkC9nYe0

239
過去に戻ったのか、過去とそっくりな状態に戻ったのかどっちなんだろか？🤔

269 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:14:33.59 ID:ca6I7/Pl0

神が見てるから宇宙は存在してる

270 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:20:28.24 ID:12ouc5DE0

神は地球を中心に星が回っていると言った

271 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:22:16.56 ID:Vzij/rDI0

人間がいなければそれは「月」という名前の物体ではなくなる

272 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 19:22:59.15 ID:t5JCZ0gV0

はっきりしているのは

ぐえは無意味に加速するアフィだということだ

嫌儲ではアフィは死ななければならない、と定められている

273 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 20:20:50.86 ID:c3ScrvIU0

生の事象にラベルペター意味づけペターせずには思考できない
リアルを認識することはできないのよ

274 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 20:22:45.23 ID:2FGjrr9v0

ただの揚げ足取りだよなこれ。
なんと呼ぼうと好きにすればいいけど、
天体自体が存在する事実は変わらない。

275 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 20:33:00.37 ID:pACpp64YM

75
実際俺らが見ることができるのは光のみじゃん

276 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 21:07:19.36 ID:ABv1mOxvM

子供の頃に周りの人間は俺の目の前でだけしか存在してないんじゃないかって不安になったことがある。

277 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 21:22:21.04 ID:KE3JpI9F0

66
月は出ているか

278 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 21:40:49.78 ID:TJjz4IY6M

驕り高ぶり言語道断

279 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です

h
2020/11/25(水) 21:48:34.04 ID:to2ltfri0

276
自我の芽生えみたいなもんだろ

赤ん坊から物心つくまでの間ってのは見える範囲が全てだし
自他の境界が無い、泣けばオムツ変えてくれるしオッパイもくれる
ちょっと意地の悪い言い方をすれば「自分が全てであるように感じている（いわゆる万能感）」

理解能力が高まるにつれて自分でやらないといけないことが増えるし
すべてが思い通りにならないことに葛藤や苛立ちを覚えて反抗期に突入する、それが不安の原因だ
だけど反抗できずに万能感を持ったままだと「上手く行かないのは全部自分の責任だ」と思い始める

典型的なのは思春期前後に両親が離婚するケースらしいな
「自分が良い子にしていなかったから（片親から）見捨てられたのだ」と感じてしまうらしい
そこまで責任を感じる必要ないんだから反抗すりゃいいのにな

280 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 21:49:57.97 ID:GCpFyzzLM

こんなの悩む奴ってバカなんじゃないの

明日全面核戦争で人類が絶滅したら月が消滅するのかよｗ

281 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 21:53:45.22 ID:pXYClXNk0

こういう「もどき」＝folk philosophyをいくらやってもしょうがないと思うよ

ヒトの紋切り型思考パターンのサンプル集めとしてなら
もしかしたら意味あるかもしらんけど

282 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 22:06:00.88 ID:Y5u3GHjb0

たしかに古来よりの論争に通ずるけれど、ダゴールの主張はマッハ主義でもある
音速の単位にもなってる科学者エルンスト マッハの考えだよ

科学的社会主義者にまで支持を広げていた
ボルシェビキ内において一時はレーニンを凌ぐ声望を集める指導者であった極左派のボグダーノフがそうだし、
N.I.ブハーリンなどはみずから「経験批判主義への偏執的な信奉者」と自認していたほど

283 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 22:22:47.41 ID:wqFEBt6X0

271
月を改名すれば今すぐできるぞ

284 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/25(水) 23:31:10.27 ID:OL/3u79S0

クオリア的な話かな

285 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 00:19:57.97 ID:/Y7/Ie8t0

西行法師かよ

286 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 01:05:16.80 ID:ExKNcf9LM

今よっ！セーラームーン！

287 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 06:11:17.96 ID:OcKue0eM0

271
宇宙人が違う名前付けてるかもしれんぞ
月だってムーンって言う奴もいるぞ

288 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 06:28:21.65 ID:OcKue0eM0

ヒトも月って名前を付ける前から認識はしてたんじゃね
なんか夜に光る奴　あれあると明るくなって助かる
みたいな感じはあったんじゃね

289 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 06:32:08.99 ID:OcKue0eM0

しかし星座とかいろいろ名前を付けたけどあれはあんまり意味ないな
地球から見て近くに並んでるだけで距離はまったく違うもんな
方角とか季節を知るのにはいいけど

290 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 06:36:25.30 ID:OcKue0eM0

星座は人間が見るから存在するっていうのは言えるかも
宇宙人が自分の星から見たら全然違う形だろうからね

291 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 06:40:06.44 ID:UGcrKuDw0

人間は世界の中心だって驕り高ぶってそう言ってるの
それとも人間ごときが決して物自体の真理に触れることができないって謙虚に言ってるの

292 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 06:50:25.82 ID:OcKue0eM0

人間の能力が並んでる星に勝手に名前を付けて占いをするのでお終いなのか
宇宙を科学的に知っていくのか
↑いまここって感じだな

293 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です
2020/11/26(木) 12:32:00.68 ID:A80llq150

人間が見るから月という概念が生まれるのであって
そう思う人間がいなければただの原子の集まりと言いたいわけだな
形而上とかクオリアとかそういう話
でも物理学者に対して月は存在しないというならそれは物理的に存在しないと受け取られるわけで
形而下の話になるんだよな
そりゃそんなわけはないだろうと反論するしかないわけで
単純に議論のベースが噛み合っていないだけ
お互い譲れない築きあげた自分のバックグラウンドがあるから仕方がないね

294 過去ログ ★
[過去ログ]

<em>■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています</em>