148: 日銀黒田「MMTには全く賛同できない。日本はMMTとは無関係」 [488887396] (662)
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148: 日銀黒田「MMTには全く賛同できない。日本はMMTとは無関係」 [488887396] (662)

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1 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 13:51:41.65 ID:l+ua+Dp90.net BE:488887396-2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
MMT「賛同せず」 NYのパネル討論で黒田氏
https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/190720/ecn19072013350012-n1.html

日銀の黒田東彦総裁は19日、米ニューヨークのコロンビア大学で開かれたパネル討論に出席し、財政赤字の拡大を容認する「現代貨幣理論」(MMT)に関し
「日本でも流行しているが、全く賛同しない」と否定的な見解を示した。

膨大な公的債務を抱えてもインフレが起きていない日本の経済政策との類似性を指摘する声もあるが、黒田氏は「日本はMMTの国とは思わない」と述べた。

MMTは、政府は財政赤字を気にせず景気対策に専念すべきだと主張する考え方。
自国通貨建ての債務であれば、政府は紙幣をいくらでも刷ることができるため、赤字が増えても財政は破綻しないとされる。
ただ、反対派は、インフレを制御するのは難しく、経済の混乱を招くと批判している。(共同)

日銀黒田「MMTには全く賛同できない。日本はMMTとは無関係」 [488887396]



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493 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 19:37:38.11 ID:h9whi+JA0

来年の今辺りにはリベラル派の間でもこのMMT論の流行は黒歴史になってるだろうな
いや悪くするとアメリカや日本の国民の記憶には残ってリベラルは頭がおかしいという印象を持つ要因になるかもしれない

494 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 19:48:03.15 ID:yFVVgSaB0

488
MMT批判論者が出してくる反論ぽいなw
つまりハイパーインフレと同じ状態だよなそれ
だとすると日本が核戦争をすると仮定して妄想して反論してるわけか

495 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:03:23.80 ID:Cd1dMk8d0

494
あまりにもガイジ😺

496 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:04:56.45 ID:564Fpy8/M

1
アメリカでは大統領政権与党と連邦議会勢力優位政党とがズレると
連邦議会で毎年、連邦政府債務上限引き上げ法案の審議が長引く
さらには連邦政府予算が切れて、連邦政府機関部分閉鎖・ガバメントシャットダウンに陥る
だから、アメリカ連邦政府の借金が少しくらい多めでもいいじゃないか、と言いたいための
MMT・現代金融理論・近代金融理論
アメリカ国内向けにアメリカ人が言っているものを、日本に持ち込むのは間違い
日本の場合は、5年間まとめて国債発行し放題法律をつくってしまっているので
年ごとの特例公債法案が不要、国会審議もしない

497 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:08:18.19 ID:564Fpy8/M

13
あくまでも、日本銀行は一時的に臨時に資産買い入れしているまでであって
資産をいずれ必ず民間へ売り戻すことになる、その売り戻し過程こそが本番
現状はまだ、折り返し地点にも来ていない

498 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:18:10.27 ID:DvQbi+yH0

497
MMTなら「売りオペ? そんなのせずにそのまま持っておけば良いよ」
という結論になるから破綻しないけど
主流派なら売りオペしないといけなくなるから破綻の可能性が上がる皮肉

499 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:25:00.34 ID:hFwnlFuz0

一回やってみようや
そしたら分かるやん

500 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:30:31.48 ID:dUwZhCxy0

消費税変えたりするノウハウもう民間にあるんだから消費税額なんて毎年決めればいいじゃん

501 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:33:02.71 ID:6Lf7MLSK0

安倍さんのミクスの失敗をいつまでたっても日銀が認めないからアメリカが勘違いし始めた

502 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:34:15.58 ID:HD2As2suM

1
2
1000
山本「消費減税で景気復活させる」←わかる
黒田「消費増税は景気減速しない」←無能

503 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:38:26.78 ID:yFVVgSaB0

何のために四半期GDPや予算の会議してるんだろうな
インフレ調整なんてちゃんと出来るだろ

504 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:39:47.77 ID:IMEwXzsh0

浜田宏一教授

「MMTはインフレに対するブレーキがない。すなわち制御不能になる」

505 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:40:36.61 ID:lwCoNJTK0

日銀が全ての国債を買い占める

国債市場を閉鎖する

新規国債を金利0%で日銀に買わせる

財政再建

日銀に買わせた国債を少しずつ消化する

506 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:41:38.49 ID:Y0lkxaPD0

アベノミクス自体がMMTみたいなもんじゃん
それを否定するってことはつまり・・・

507 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:41:59.54 ID:6uOV6fhua

6
日本がモデルになってんだもん、今さら黒田は脳に障害があるとしか思えんわ。

508 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:42:56.90 ID:IMEwXzsh0

220
やめた方がいいと思うっていうか

グリーンニューディールが先にあって財源論で責められないためにMMT持ち出してるだけだからなあれ

509 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:45:26.41 ID:DvQbi+yH0

508
とはいえ今2兆円の予算をつけて公共事業を行うことで
将来の4兆円規模の災害被害を防げるのなら

どんな投資よりもリターンが大きいわけでな

510 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:57:49.59 ID:A5CzcUkc0

アベノミクスは財政拡大が全然されず
しかも増税やらかした

511 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:57:57.51 ID:w6zSpG2m0

外人の円に対する圧倒的信頼感

512 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:59:16.04 ID:PshzsEjV0

インフレ目標達成した後に酷いことになるからな
現実はどうあれ、やらないと主張するのが正しい

513 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 20:59:43.90 ID:/HLJMlqu0

スタグフ黒田

514 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:00:23.83 ID:A5CzcUkc0

アベノミクスは本当にやってる感出てたから
長い事財政も拡大してるもんだと思ってて蓋を開けたら全然してないフェイクが悪質

515 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:00:42.96 ID:PshzsEjV0

509
これは重要だよ
社会インフラ整備に予算つけないと
財政政策で景気浮揚もできる

516 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:12:26.29 ID:yFVVgSaB0

してもないインフレがそんなに怖いなら
インフレになったら平成で成功した緊縮財政デフレ政策をすればいいじゃん
デフレで苦しんでインフレにするのが目標でハイパーになる事を怖がってやらないってどういう事だよ
日本の戦後でも200~300%って所なのにハイパーの15000%ってどうやってなるつもりなの?

517 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:26:35.09 ID:PshzsEjV0

516
バランスシート不況だから

518 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:31:45.59 ID:0dKCgLNo0

一応、上級の手前に建前上は否定しておかないと
なお、やってることは

519 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:33:37.40 ID:hFwtMuDYp

20年かかってもデフレから脱却できてないくせにやり方を変えないバカ

520 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:34:32.67 ID:yFVVgSaB0

政府のバランスシートの赤字は国民の黒字だからな
ハイパーインフレでも通貨の発行辞めるって宣言してドイツもオーストリアも止めれてる
1000兆の赤字でGDP500兆でデフレ脱却も出来てないのがおかしい
先ずインフレになる事が難しい

521 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:44:38.93 ID:PshzsEjV0

520
家計と企業が借金しないから、いくら金利を下げても反応はなく景気は上がらない
国民の代わりに国が借金して景気を支えないと

522 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:45:48.84 ID:DvQbi+yH0

519
そもそも論としては「デフレから脱却」という問題を設定すること自体がリフレ派の罠という問題が

色々な経済活動の結果が「インフレ率」として表象するのであって
インフレ率をどうこうするのが目的というのは完全に倒錯しすぎている

523 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:46:44.15 ID:inqJl4170

まるで今は上手く経済をコントロールでるかのように言うな

524 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:48:05.94 ID:wBMPteCha

反対派の根拠がね

525 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:51:58.44 ID:uxblOLW90

493
そもそも日本のMMTとアメリカのMMTは違う
アメリカの経済は既にインフレでそこからさらに支出しようって話
日本は財政均衡神話から抜け出てデフレ脱却したいってだけ
全く次元が違う
黒歴史もクソもまともな反論を聞いたことがないよ
ベーシックインカムみたいに新しいことをやろうってんじゃない
日本だけやってないことをやりましょうってだけ

526 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 21:58:51.01 ID:uxblOLW90

むしろ黒歴史というならことある事に一般人までもが「財源は?」って言ってくることだろうな
自分が馬鹿ですって宣言してるようなもん
人から聞く度にこっちが恥ずかしくて仕方がないよ

527 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 22:24:37.41 ID:mSyBgZj60

6年やってデフレ脱却出来てないのにな
デフレ20年続いてるのに
MMTならその処方箋が書かれてる
インフレ目標を設定して政府が財政拡大するだけ
減税でも良い
日本は自国通貨建てで通貨発行できるから債務不履行はありえない
デフレなんて日本だけだぞ

528 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 22:24:52.34 ID:2JZey4fLM

505
貨幣が負債である事をまず学ぼう

529 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 22:50:25.15 ID:MMWZEjOL0

黒田が賛同しないって事は正解って事だろ
あいつが支持したアベノミクスを見てれば分かる

530 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 22:55:09.20 ID:ksTYwnij0

色々な経済活動の結果でインフレ率が出てくるというのは当然として
その色々な部分がブラックボックスみたいなもんだからコントールは無理だというのは
何かを言っているようで何も言ってないのと同じ

インフレターゲットは期待インフレ率に働きかける
実際のインフレ率は期待インフレ率に大きく影響を受ける
過去のハイパーインフレが収束した時に観測されたのは実際に金融政策が行われるよりも早くインフレ率が収束したということ
政策ルール変更の宣言が期待インフレ率に影響を与え、期待インフレ率が実際のインフレ率に影響を与えたということ
実際にハイパーインフレが収束した後も尚マネーサプライは増加していたことがそれを物語っている
マネーサプライよりもマネタリーベースの方がインフレ率との関係が強いということは今の日本の状況とも整合的である

531 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 23:39:20.15 ID:I91BKZ9n0

30年間毎年30兆円MMTぽいことやってきたんだが

532 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/20(土) 23:52:18.12 ID:uZtQUeRC0

比例は大西つねき入れたわ
こういうタイプが出馬するのは珍しいからな

533 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 00:10:52.69 ID:vtuya2h4M

531
額が足りないか、歳出先が間違っている

おそらく両方だろうとは思う

534 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 00:13:27.34 ID:4uecVzbo0

おまいう

535 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 00:19:47.56 ID:5gvwP3nW0

年金払えなくてもいいから
金利10%にすればいいんじゃね

536 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 00:54:41.77 ID:Amo+hkFj0

財源は?=自国通貨建て国債の破綻は理論上ありえない
スーパーインフレは?=過去のスーパーインフレは供給能力が削がれたことが原因

財政出す条件へ既にクリアしてるのにMMTに則った政策をやらない意味がわからない

537 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 01:37:04.12 ID:F8t4FFXX0

歳出先が銀行だと誰も借入しないまま紙幣が経済に巡っていかない状態?

538 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 03:43:41.55 ID:ML42lDbQa

MMTはジャップにおいてはポリシー的なことでしょ?
すでにとんでもねー財政赤字でどうしようもねー状態なんだからさ

放漫財政をつづますって宣言して破綻を速めるか
財政規律高めますっつって時間稼ぎするか
どっちにしろ臨界点が来る

少子高齢化で起こる経済の急収縮と社会保障費の爆増が見えてるわけで
どうしたって金が足りなくなる
とんでもねーインフレが来るのは確定的やで

539 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 03:48:13.98 ID:cQSXAzXI0

成長分野に投資し続ければ税収が増えるしそれで借金返せばいいってことなん?

540 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 03:58:58.90 ID:F8t4FFXX0

シンギュラリティで1時産業の革命は近いからそのうちどの国もBI導入されてそこそこ働いてそこそこ遊ぶ人間らしい生き方の人間が増えていくと思う
もうちょい遅く生まれたかったわ

541 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 04:02:40.26 ID:Jh36gI/b0

麻生の政策だろ

542 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 04:04:22.14 ID:k/yOjLUJ0

史上最悪な日銀総裁

543 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 05:07:49.43 ID:T3WyM1UWp

539
借金を返すとお金が無くなる
お金は借金で出来てるから
誰かが借りた事で創造されたお金は誰かが返すと消えて無くなる

544 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 06:17:48.41 ID:mcTk9dbV0

じゃあ国債買い入れしとるのはなんなん?🤔

545 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 06:37:21.46 ID:3qWHXTvh0

我が国堂々と退場す

546 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:02:01.97 ID:iKim498k0VOTE

530
> インフレターゲットは期待インフレ率に働きかける

現実に出来ませんでしたよね?
2013年のインフレ率上昇は円安によるコストプッシュインフレと
拡張的だった2013年政府支出の結果だから

>マネーサプライよりもマネタリーベースの方がインフレ率との関係が強い

マネタリーベースの推移とインフレ率の推移のどこをどう見れば

547 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:08:24.78 ID:qTFnH99N0VOTE

1
MMTにアレルギーがある社会科学者は多いと思う

データを集めて検証する段階に達していないから、現時点では初期アイデアのレベル(西部風の思弁的経済エッセイ)

突っ込まれて藤井中野が今一生懸命に数式モデルを作ってるらしいが、
そっちはすでに猛者がたくさんいる世界、凡庸なもので終わりそうな予感

548 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:16:49.82 ID:4jY1jKYF0VOTE

立派な数式書かれた経済政策実施してデフレ20年以上やってたら世話無いわ
結局デフレ脱却するためには減税や財政拡大してインフレ目標達成するまで実行するが正解やろ
MMTでよく理解出来たわ

549 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:17:57.82 ID:440+amqC0VOTE

インフレ率の制御は難しいというが
4%のインフレを狙っていったのに瞬く間にハイパーインフレに突入ということもあるのかな

550 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:22:25.79 ID:3ag3HPYcMVOTE

198
日本の場合は、マネーサプライは激増しているが
マネーストックはさほど増えていない

551 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:25:31.01 ID:3ag3HPYcMVOTE

61
日本が債権国だから、などというのはもはやファンタジー夢想妄想の部類
日本政府財務省の公式統計、国債等の保有者別内訳、によれば
国債及び国庫短期証券の発行済み総残高のうち1割超は海外勢が握っている
まだ1割しか、とみるかそれとも、もう1割も、とみるか
日本国債を保有する日本企業の株式を保有する外国勢、といった間接形態
を考えれば、実態はもっと海外勢が多くなるだろう
いずれにしても、日本国債は内債だ、日本国内で全部消化しているのだ
なんてのは完全に過去の神話でしかない

552 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:28:45.24 ID:440+amqC0VOTE

政治家でMMT賛成してるのって山本太郎と西田昌司くらいか?

553 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:33:52.44 ID:3ag3HPYcMVOTE

70
大昔の公定歩合で規制行政だった時代とは違って、とっくに金利は自由化されている
借り手がたくさんいるのに比べて資金供給が少ないなら、金利は上がる
借り手がいないのに資金供給がやたら多いから、金利は下がったまま

554 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:48:05.85 ID:3ag3HPYcMVOTE

74
MMTとニューディール政策とではまるで似ていない
ニューディールは、新規撒き直し・蒔き直し
ディールは、カードゲームのカードを配ること
政府による再配分ばら撒き・ばら蒔きの手法を根本的に刷新し、劇的に公共事業を大増発する
ことに特徴があるのであって
MMTはそれ以前の問題
財政均衡論の原理主義者・教条主義者に対するカウンターとして
政府の債務なんぞ気にするな、という暴論をほざいているだけでしかない
無制限に国債を増発したら、いずれ利払いだけでも賄いきれなくなって破綻する

555 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:48:05.97 ID:5xek3iA4rVOTE

552
山本太郎ってMMTに賛同してるか?
政策見る限りおもいっきり遠いぞ

556 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:51:11.16 ID:3ag3HPYcMVOTE

204
相殺はできない
かつては、日本銀行の欠損を日本政府が穴埋め支援することができたが
現在では禁止されている
それだけ、日銀の独立採算制を厳しく要求されている
日銀から政府に国庫納付金を出すことはあっても、その逆はあり得ない
日銀は、民間から買い入れた資産を、いずれ民間に売り戻さなければならない

557 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:54:30.33 ID:VDB8ojja0VOTE

黒田とケルトンが論戦やったらどうなるんだろう

558 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:55:36.98 ID:3ag3HPYcMVOTE

119
政権与党が交代すれば、財務省は歳入庁と歳出庁に分割
というわけで、財務省がガソリン撒かれて火をつけられるまでもないw

559 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 09:59:00.22 ID:NXQCHgpp0VOTE

実質やってること変わらんだろw

560 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:01:17.49 ID:4AqSusPE0VOTE

559
MMTは量的緩和に否定的

561 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:09:42.85 ID:3ag3HPYcMVOTE

146
無いと思う
電気が無くなったら通信が途絶したら電子マネーは使えない

562 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:21:37.06 ID:XzoRO9MX0VOTE

560
金利はどうやって低く抑えるの?

563 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:28:05.24 ID:iKim498k0VOTE

560
MMTは量的緩和そのものに否定的ではなくて
量的緩和で「何か経済的な効果を得ようとする間違った考え方」に否定的なだけかと

564 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:33:53.58 ID:3ag3HPYcMVOTE

185
ヅラ大統領は、全世界全方位で為替操作禁止を要求して受け入れさせ
他国通貨高・アメリカドル安を求めて、それで一挙にアメリカ輸出振興を求めている
長期的には、中国が完全自由変動為替相場制に移行して、米中FTA
となれば、それでもう米中韓トライアングルFTAの完成、全力稼動
世界三大金融市場はロンドン、ニューヨーク、上海
そしてジャパンパッシング passing 日本疎外、日本通過、日本無視

既に、日本の対韓輸出規制は、世界中がジャパンリスクとして認識している
徴用工問題を引き起こした犯人・張本人が日本であることを日本自らが忘れて
徴用工賠償を否認し、私怨に基づいて韓国に報復している
他国にしてみれば、今度はいつまた自分の国に自分の貿易分野業種で
日本が恣意我がまま好き勝手に貿易妨害を仕掛けてくるかもしれない、重大リスク
今これから静かに、世界各国は日本からの調達を減らして他国に分散する
既に日本オワタ
世界から日本に寄せられる信頼をぶっ壊すのは一瞬で事足れる、日本自らぶっ壊した

565 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:34:05.24 ID:iq+fbWmh0VOTE

打ち出の小槌のゴミじゃん

モラルハザード

566 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:37:40.31 ID:3ag3HPYcMVOTE

188
そうじゃなくて、アンコントローラブルな制御不能な
ハイパーインフレが暴発する直前の、溜めに溜めの段階
地下でマグマが膨れあがっているのさ

20年間デフレなのは、日本銀行が真面目に日本円通貨運営してきた結果
しかしそれがデタラメになって、日本円への日銀への信用信頼が崩壊の瀬戸際にあるのが今

567 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:37:45.77 ID:lP3PHy5n0VOTE

もうやってるじゃん

568 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:40:52.60 ID:3ag3HPYcMVOTE

217
> 日本は独自通貨を用いて内債は累積し しかし外債はほぼ存在しない
これは全くの嘘デタラメ捏造、過去の神話信仰でしかない 551

569 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:41:20.20 ID:UkNd2aT40VOTE

まともな事考えられる頭なら今の状態になってないんだなぁ・・・

570 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:43:20.27 ID:UlmjK2R80VOTE

MMTやってなくても政府債務1000兆円超えてるからな
政府債務=国民の金融資産
古典的な経済学が正しければもっとインフレになるんじゃね

571 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:44:17.33 ID:9VjLUpEyMVOTE

474
え?
国債増えてるんやないの?

572 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:44:40.43 ID:3ag3HPYcMVOTE

262
> 安倍の側近であり安倍友である京大大学院教授の藤井聡(公共政策)
これは既に過去の話
藤井は2018年末をもって内閣官房参与を辞職済み
既に糞漏らし下痢便三側近ではない
もう、糞漏らし下痢便三として国土強靭化を言うことも無い

573 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:51:52.12 ID:3ag3HPYcMVOTE

267
> 新しい産業起こすとか、外貨稼ぎ続ける必要がある
その必要があるのはもちろんのことだ
MMTはあくまでも、増大する政府債務が政府の信用信頼を失わせるのかどうか、だから
そしてMMTの提唱者は、日本を見よ、と盛んに言うが
その日本は、とっくに製造業でなくサービス業がトップ産業になっているのに
糞漏らし下痢便三首相ときたら、国会施政方針演説で一本指を高く掲げて
日本は再びモノづくりで世界一を目指そうではありませんか!!
などとほざいている、このどうしようもない時代錯誤w
新しい産業を目指す価値観転換、パラダイムシフトはどこにもない
日本はセックスサービス大国だが、中国ではポルノ製造販売は厳重禁止であって
中国で表で公式に日本製アダルトビデオでマネタイズ金稼ぎすることができない
医療立国、介護立国、金融立国にさえも進むことはいまだできないまま
日本が勝手に先進国から脱落して自殺しているのに、それを
先進国仲間として止める馬鹿はいないw ライバルが減るのは大歓迎だw

574 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:53:39.03 ID:UlmjK2R80VOTE

MMTをやってもあまり変わらん気がする
結局のところグローバル化で海外に投資した方が儲かるからな

575 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 10:58:27.55 ID:3ag3HPYcMVOTE

270
というよりも、今回政権は
経済産業省が首相官邸を乗っ取った、経産省政権
財務省としては、財政出動無しで景気回復できて消費増税できるならこんなに美味い話は無い
というわけで、日本銀行総裁職から日銀生え抜き叩き上げを放逐し、財務省天下りで占領することで妥協
そうしたら、財務省公文書改ざん、財務事務次官セクハラ問題、で完全死亡
自民党における大蔵族議員とはなんぞや、の観点から考えてみてもいい
経産省は日本外交にも口を挟んでいる
経産相世耕は、ロシア経済協力担当相でもある
霞ヶ関の盲腸省庁、こんな中央省庁要らない筆頭格である経産省、が
いま最期の命の輝きを放っている

576 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:13:04.49 ID:3ag3HPYcMVOTE

275
そりゃまあ、経済学自体がある種の詐欺ではある
先に現象があって、後付けで理論で解説を試みる
がしかし理論では説明できない現象が出てきて、(以下同文繰り返し)
だからねえ

577 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:16:12.75 ID:hqJwesYx0VOTE

生産手段の社会的共有化を経て財産社会的共有化即ち共産主義社会へと至る。
MMTは生産手段を社会で共有しない内に財産だけを共有しようというのだから、
これは上手くいくわけが無い。

日銀のやり方も層長くは続かず破綻する。
資本主義的な生産手段の私物化の結果「持ち逃げ」のリスクが常に発生しているから。

578 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:20:40.09 ID:aSqyJzc+0VOTE

アベノミクス以上に出口戦略が難しいのがMMT
アベノミクスすらまともに終わらせることができない国には到底無理な話

579 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:27:14.56 ID:zQByyoDG0VOTE

576
心理学より非科学的だね

580 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:35:26.68 ID:llT3Ln0kpVOTE

サンプル数がどうにもならんからね

581 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:43:20.81 ID:hqJwesYx0VOTE

578
日経株買占めは、恐らくもう出口は見つけられない。
故に30%を超える保有率になったあたりから政府が大株主となる。
これが進めば生産手段を社会で共有する結果となるだろう(誰がやっても同じ結果になる=発展段階論)。

問題は、財源としてあてがわれた年金財源を国債発行にて補填しなければならず、
ここにMMT論の一部を拝借する可能性は認めている。個人的にな。

582 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 11:49:23.08 ID:T3WyM1UWpVOTE

579
心理学は動物を用いて実験出来るけど経済学はそれも出来ないからね
つまり科学的なアプローチは出来ても科学的な実証を行う方法が無いわけだ

583 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 13:49:17.18 ID:i40gUjbUMVOTE

白川の方が仕事してたぞ

584 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 13:58:54.60 ID:MZGUlaES0VOTE

黒田 お前に賛同するかどうかの決定権なんてない
国会でやると決めたらやる

それだけだ

585 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 14:00:54.10 ID:W6dvDOk00VOTE

そう言わないとMMTと同じような事してるとバレるしな
金の使い道が違うだけであとは一緒

586 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 14:01:24.32 ID:Lob0dEBm0VOTE

MMTとかウォール街の連中が垂れ流したオカルトネタだし
こんなもん経済学者にだって蹴飛ばされてるネタだしな
完全にエンタメに走ってるし論外も甚だしいんだよ

587 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 15:15:23.94 ID:gOmPXmLNpVOTE

581
指定銘柄から外して売ればいいやん

588 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 15:17:27.81 ID:LvV1Dm8E0VOTE

今金融政策はMMTやってるようなもんじゃん
財政政策がゴミすぎて結果出ないけど

589 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:13:36.21 ID:Xex9ICPv0VOTE

安倍ですら似たようなことしつつ一歩手前で踏みとどまってるオカルト経済政策
それがMMT

590 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:16:59.80 ID:lVEJzkHRpVOTE

MMTの考え方を否定するのは別に良いけど、やってることは同じですよね。

591 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:20:34.35 ID:+Mc5ZAxg0VOTE

もうアメリカの知識層は日本がMMTを実行していると判断しているから
いくらヘラヘラ否定しても無駄

592 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:29:24.17 ID:iB5nLASYaVOTE

20
一行目から論理破綻する家計簿脳

593 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:30:36.02 ID:iB5nLASYaVOTE

27
MMTの条件:自国通貨国債を発行し変動相場制で不換紙幣を使う国

594 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:31:22.28 ID:pfCbUpFr0VOTE

593
理論的にはどこまでお金って膨らめるの?🐶

595 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:32:18.30 ID:B/LUj/EO0VOTE

供給側にばっかりお金渡してもしゃーない

596 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 16:35:41.57 ID:iKim498k0VOTE

27 593
より正確に言い直すなら

『MMT自体』 は 「どの国にも適用される」 けど
『インフレしない限り政府部門の赤字が許容される』 のは 「自国通貨国債を発行し変動相場制で不換紙幣を使う国」 だけ

ってとこかな

597 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 17:20:25.53 ID:Xex9ICPv0VOTE

いいか、あの安倍ですら一歩手前で踏みとどまったんだぞ
そんだけでどんだけやべー政策か分かんだろ

598 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 17:24:14.61 ID:RYMNNaAH0VOTE

財政ファイナンスを上級国民の株にぶっこみ資産を収奪しただけで
にっちもさっちも行かなくした莫迦

599 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 17:32:39.44 ID:pfCbUpFr0VOTE

597
安倍ちゃんがあと一歩とか解る訳ねーじゃん🐶

600 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 17:38:49.10 ID:Xex9ICPv0VOTE

599
正確には安倍のバックのリフレ派
安倍ちゃんは支持率の事しか頭にない中身空っぽ人間だから

601 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 17:41:31.24 ID:+NCqxyn10VOTE

どう違うんだろうね?

602 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 17:54:58.11 ID:iKim498k0VOTE

MMTは「リフレ派の政策がなぜうまくいかなかったのか」を明らかにする理論でもある

MMTはリフレ派を常に批判して馬鹿にしてきて、リフレ派はそれに反発してきた
最近はリフレ派がMMTにすりよってきたのが極めて気持ち悪い
こっちくんな

603 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 18:07:38.21 ID:KMM5S0yh0VOTE

mmtってちゃんとした理論モデルとかあるの?

604 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 18:13:47.37 ID:9BbNiQNB0VOTE

古典的なケインズ経済学の範疇なんだけど
MMTって目新しい言葉に反応してる自称識者が多いんだよ

605 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 18:24:59.34 ID:iKim498k0VOTE

603
「モデル」としては「数式モデル」ではなく「T勘定モデル」を採用している

あくまで「数式モデル」に拘りたいなら

>Public Police for Working People by Michael Murray in 'The Job Guarantee and Modern Monetary Theory' とか同書所収の
>The Job Guarantee and Eurozone Stabilisation by M. J. Watt, T. P. Sharp and J. Juniper あるいは
>Antonio Godin やScott Fullwier の諸論文

606 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 21:46:18.38 ID:KMM5S0yh0

604-605
わざわざありがとう
これを機にちょっと関連論文・文献読んでみます

607 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 22:41:03.78 ID:IgJ/kCvCd

581
生産手段を社会で共有するって
社会主義そのものでは?
国鉄とか電電公社とか専売公社とか

そもそも間接的にであっても国がそこまで買い上げると
アベノミクスは日本有限公司化だったと

608 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 22:45:47.55 ID:iKim498k0

安倍政権は左なんだよなあ

609 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2019/07/21(日) 23:05:09.84 ID:rAtaAZ0NL

安陪総理はリベラル(革新)ではないだろうか?

最低賃金引上げ、賃上げ要請、働き方改革、幼児教育無償化、私立高校の無償化、奨学金の拡充、自由貿易の推進、金融緩和、大きい政府

これら
は全てリベラルよりの政策です。

実際に生活保護受給者数は5年間で13%減少し、低所得層の賃金は上昇しています。

610 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2019/07/21(日) 23:10:39.63 ID:rAtaAZ0NL

明石順平がMMTを批判しているな
トンデモ同士でもっと食いあって欲しい(^o^)

611 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 22:53:34.22 ID:ykKKQTWM0

日本の財政は大丈夫っていう意見はMMTと同じようなもんだと思うけど

612 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 22:58:42.07 ID:hu+UBv2k0

577

ジョン・レーマーのクーポン社会主義って構想もある。
まあ株式を国民に分配する方法で、一定の市場・競争経済を維持しながら
社会主義化しようという考えもある。

613 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 23:20:42.77 ID:P9ktO9ZZ0

長国買入れオペをやるとハイパーやぞって勢力が強かった時にリフレ派が出てきてハイパーは起きず未だデフレの中
財政ファイナンスをやるとハイパーやぞって勢力が強い今MMTが出てきた
さすがいつかどこかでインフレするわけだけど(所謂俗に言うバーナンキの背理法)
どこでかという話はリフレ派も濁してきて、最初は財政も中立だったのが一部緊縮でも良いという変説も出てきた中で
どこまで財政ファイナンスを増やせるのかって議論は、まあ古典派に対してケインズが至る途中をより説明しようとした努力と似てはいる
そういう流れで言うとリフレとMMTは別にそこまでいがみ合う必要あるのかね?と思うけどね
リフレの中のまだブラックボックス的な所をより精緻にしようって話ならもっと協力したらどうかね

614 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 23:24:39.98 ID:4v11QB400

586
オカルトじゃないよ主流派の経済学者は今まで自分が言ってきた事が間違いって認めたくないだけ

615 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/21(日) 23:30:59.01 ID:jZySa/9E0

1
無能老害黒田よ、お前が今までやってきた事を考えてからものを言え

616 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 00:52:43.54 ID:Uwp7PgrL0

607
このままいけばそういう結果にしかならないだろうね。
ただファーストリテイリング始め、上位の企業は海外拠点をもつ企業なので、
ここらと火花散る展開になるには、まだまだ国民のリテラシーが足りなすぎるという印象。

マルクス主義においては下部構造(市場経済)が上部構造(政治体制)を形作る、という理論があり、
現状ではまだまだ下部構造の支配力が強く、上部構造はおまけに過ぎない。

反共主義者であるピケティもグローバル資本税を通すに辺り、彼自身楽観的とはいえ、うかない顔つきになる。
つまり民主体制下における下部構造を上部構造が支配するには、
やはり「闘争」は避けられないという結論に過ぎないという話。

こうして書いてみると、「MMTは政治理論」という論説も、あながちわからない話でもないと思えるな。

617 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 00:58:29.11 ID:cifpSdMh0

https://riversidehope.blogspot.com/2019/05/mmt_7.html
この解説分かりやすかった

とはいっても結構理解力必要とされるのかな

618 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 01:14:28.81 ID:Uwp7PgrL0

612
早い話が「期限付きの地域振興券」という訳だね。
確かに政府が予定しているポイント施策も、これらと似た構造といえるかな。
仮に「期間限定」であれば、負債も利用者数のみの額に限られ、
圧縮した状態での分配になり、景気刺激策としては比較的現実的なものとなるだろう。

しかし負債は負債であるため、これらを対外的な観点で納得できるものに仕上げられるか?といえば、
甚だ疑問は拭えない。

あえてこれらのリスクを帳消しできるとすれば、それは「国際合意」しかないのであって、
それは先進国家が「社会主義化」を旗印とした時期からだと思えるし、またそれ以外には成立不可能であると感じる。
要するにバブル経済の風船を何倍にも大きくしてしまおう、という話に他ならないからだ。
(ただし時代が求めれば、ルールなどはあってなきもの、であるという点も留意すべきだろう)

619 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:17:10.85 ID:k8J1s8fi0

まあでも
正直、MMTの連中の話を聞いている限り、リフレ派wと丸かぶりだわ
カルトにしか見えん

金曜日だか土曜日夜明け前に話していたスレでは話の途中だった気がするが、どこだか忘れた

620 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:18:42.48 ID:k8J1s8fi0

そうだ
「財政政策をしたらインフレにはなるが、インフレになったら制御できる保証はない」という話だったかな
じゃあ制御できる保証まで理論構築してから政策でんでんしろよと
「空を飛べる自動車を開発しましたが、着陸方法はまだないです」と言われて乗る奴いねえよ

621 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:22:15.98 ID:i3HIqiB00

MMT支持派の根本って、結局は社会不信だろ?
社会、更には経済学や人間の知性そのものに対する不信、反文明、反知性。

MMT支持派は経済学の方法論そのものを信じないし、理解もしないから、
そもそも経済学の議論なんか成り立たない。

末節の経済学的な議論なんかよりも、どっちかと言うとそういう「知的難民」
みたいな層に対しての社会的ケアとか、そういう部分で議論したいところだね。

622 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:23:56.65 ID:LmwNUxq4a

日銀が買ったETFいつ利確すんの

623 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:24:37.70 ID:LmwNUxq4a

621
それ黒田と下痢三やん

624 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:25:13.42 ID:Z9S7nqIp0

ボケてるんだろ

625 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 03:32:38.29 ID:iTT6cNOUd

しかしこれほど無能な日銀総裁もいないな
アベトモじゃなかったらさっさとクビになってた

626 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 06:11:54.14 ID:LlYkjxuX0

じゃあちゃんと出口用意してね

627 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2019/07/22(月) 07:14:29.46 ID:C9MtgDYLK

祝☆三橋貴明&山本太郎★落選\(^o^)/

628 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 07:39:22.70 ID:8QwrIRU9r

620
地上を走る自動車が絶対に事故を起こさないようにすることは出来ないけど

それでも事故を減らすことは出来るし
普通に使われているぞ

629 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 07:40:34.61 ID:8QwrIRU9r

621
フリードマンの支持者やMMT反対論者のほうがよほど反知性では

630 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 07:46:37.02 ID:puN0b6ah0

中央銀行が国債も買いまくって株も買いまくってる国がなんだって?

631 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 11:50:48.35 ID:PQoot4sjM

アンチMMTと、MMTは裏返しのことを言ってるだけで本質的に変わらないでしょ?

重税を課して福祉を削減すれば(つまりアベノミクス)、デフレを推進できるし経済は冷えっぱなしになる

これがアンチMMTの理想

財政赤字を拡大するために積極財政に取り組めば景気は拡大し、デフレは解消する

これがMMT

632 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 11:52:48.64 ID:PQoot4sjM

セルフ経済制裁を目指すか(つまりアベノミクス)、国家経済の安定成長を目指すか(MMT)、それだけの違いであってベースとなる理屈は同じ

633 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 15:18:30.49 ID:br87forV0

474
増えとるやんけハゲ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/National_Debt_of_Japan.svg/600px-National_Debt_of_Japan.svg.png

634 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 15:59:18.62 ID:k8J1s8fi0

628
「(結果として)絶対に事故を起こすな」とは言ってないよ俺は
その時のスレでも書いたが、進歩や挑戦を否定する気も全くない
だが最初から理論的に抜けがありフォローがないのは話が違うと言っている
その抜けと「犠牲」が出ることをふまえた上でやるべきという主張なら一つの見解だとも書いたが、それは明確に言うべきだ
俺はそこまで踏まえた上で反対だが、ジャップなら喜んでモルモットになってくれるかもしれないからチャンスはあろうな笑

635 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 16:02:01.96 ID:yNUMxNDza

621
効くとこうやってバカ乙しか言えないんだから滑稽だな
どっちが反知性なんだか

636 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 18:39:58.58 ID:k8J1s8fi0

635
こういうところでMMTについて話している奴らを見る限り、リフレ派wと同等にしか思えないけど
確かに621に同意はできないなあ
なんですべてを否定しなければならない、みたいな動きになるのだか

637 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 20:17:35.46 ID:O2U308WOp

633
新発債言うとるだろ

638 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:09:34.01 ID:ZhC9vIzw0

552
自民党の安藤裕、中野剛志呼んだりして財務省の洗脳を解こうとしてる。
山本太郎には大西つねきがいるからたぶんわかってるけど、
あえてMMT出してないように見える。
それでも消費税廃止を話し出すと選挙特番なのに党首の話を打ち切ろうと謎の力が働いてる

639 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:20:55.50 ID:/Vr8gCMaM

77
> ・日本の財政は破綻しない ← 現実は財政破綻寸前なので買い手がいない国債の金利はすでにゼロ。
これは違う。買い手がいない国債の金利は暴騰する。
日本国債売買市場で、買い手がいないのであれば、国債価格は買い手が付くまでどこまでも下落する。
激安価格で国債を買って満期償還まで保有していれば、運用利回りは高くなる。
それを、国債市場で国債の金利が高くなると便宜的に表現している。
いきおい、財務省が国債を新規に発行するにあたっても金利を高く付けることになる影響をもたらす。
現実の問題として、いま日本国債の金利がゼロに近い超低金利であるのは、
日本銀行が超莫大に日本国債を買い入れて、見せかけの偽りの国債人気を作り出しているから。
たくさんの市場参加者がみんなして日本国債を買い求めているのではない、日銀のみが買い求めている。
その日銀が国債買い入れをやめたらどうなるのか、というのはやってみなければ分からない。

640 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:23:21.57 ID:zgfLaeCHd

MMTは単なるお金の仕組みで完全な事実
だから反論してる経済学者はMMT自体の批判じゃなくインフレがどうのとか馬鹿のひとつ覚えに言い続けてる
救いようがない

641 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:24:18.65 ID:dU1S9wR7p

そういや2000万貯めろって官僚が言ってたけど
これ言いだすこと自体が金の仕組み考えればおかしい事であり
官僚も理解してなかったんだな

642 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:25:53.87 ID:/Vr8gCMaM

608
> 安倍政権は左なんだよなあ
経済政策において糞漏らし下痢便三政権はそういう、
右だの左だののレベルにも達していない。
ただ単に、本来は微細な一時的な金融調節手段であるはずの資産買い入れを
無節操に野放図に暴力的に悪用しまくっているだけのことだ。

643 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:27:49.66 ID:v92HBE/70

お前らのやってることMMTじゃん

644 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:28:32.78 ID:OsELUv3fM

641
これはある
高齢者全員が2000万貯蓄すれば、高齢者向け商品は相応にインフレする

645 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:29:53.88 ID:/Vr8gCMaM

641
まず、老後の金融資産2000万円の勧めは、官僚が言い出したものではなく
金融庁の審議会のワーキンググループで民間人有識者がまとめた報告書。
そして、老後の金融資産2000万円の勧め、は
既にもう何年も前に、金融広報中央委員会として言っていること。

646 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/22(月) 22:44:48.17 ID:SgQ+y/Od0

同族嫌悪

647 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 00:59:36.73 ID:VNoc4fXh0

638
シンプルすぎる対立構造での把握に加え、陰謀論まで入れちゃうのか
ますますカルトがかってきてるね

648 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 01:08:22.66 ID:F2b23DR90

ただの事実なのにな

649 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 02:28:21.52 ID:FY4pi2YI0

MMTで言われているインフレ
日本は過去20年で増税で抑えれることを証明してるんだよ
アメリカの選挙しだいでmmtを押す立候補がいい線(大統領までいかなくても)
までいけば日本の流れもかわる

650 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 04:48:35.99 ID:lR3rztDa0

639
理屈自体は間違ってないと俺も思うが、現象面
>いま日本国債の金利がゼロに近い超低金利であるのは、
>日本銀行が超莫大に日本国債を買い入れて、見せかけの偽りの国債人気を作り出しているから。
>たくさんの市場参加者がみんなして日本国債を買い求めているのではない
ここについてはやや正確ではないと思うよ
「元々、金融機関が日本国債にばかり食いつくから投資が進まない。だから日銀が爆買いしてそのマネーを投資へと追い出す」
というのがリフレwの言い分ではないのか
まあこんな萎んでいく上に古ぼけた島に需要が存分にあるわけもなく、格差の拡大と相まって地価だマンションだタックスヘイブンだと
腐らせてるだけになってるのが実際のようだけどね
日銀が国債買い入れをやめたら、いま業績が落ちている金融機関が国債にくいつくんじゃないの笑もうすぐ世界不景気だからなおさらだね

651 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 05:30:06.85 ID:c/v9Eq9N0

649
そんな単純なものでもない

http://erickqchan.blog.shinobi.jp/theanswer/47
MMTはインフレと闘うために税を使うという考えを拒否します。
それは私たちが書いてきた内容のほとんどすべてと相容れない誤解なのですが、
なぜか皆さんはいつもそうだと言うのですね。

652 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 10:26:46.21 ID:EDZOdIwBM

498
MMTはあくまでも、政府の債務残高、政府の信用信頼についていうものであって
中央銀行が国債を引き受けることで中央銀行の信用信頼がどうなるか
については言っていない。
MMTはあくまでもアメリカ国内向けの議論でしかなく、日本に適用するのは誤り。

653 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 11:05:13.93 ID:EDZOdIwBM

130
MMTはアメリカ国内消費向けの議論でしかない
アメリカ連邦議会で予算をつくるにあたって、毎年のように
連邦政府債務上限引き上げ法案の審議が問題になる
そういうことよりももっと他の政策にリソースを使ったほうがいい
アメリカ連邦政府の借金がいくらか大きくてもいいじゃないか、と言いたい
それだけのためのMMT
MMT論者として応援が欲しい、自分らを補強したいので、
日本を見よなどとおべっかおべんちゃらを言っているまでであって
それを言われて当の日本がホルホルするのは馬鹿もいいところ

654 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 11:31:09.28 ID:i53PwrBed

1 >300-659
ごちゃごちゃうるせえ!
今すぐ、
重税傾向でインフレ誘導の
スタグフレーション慢性的構造不況露見、
日本国民総ブラック奴隷貧困化労働者パンデミック政策、
自公アベノミクス、もういっさい要らねえ。

出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政、
最低賃金 1500円、
金利引き上げで、円高デフレにしないなら、
自公安倍晋三支持者、関係者全部、
全員、みつけしだい、ぶっ殺せよ。

655 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 11:33:35.93 ID:EDZOdIwBM

144
確かに、 too big to fail 借金の額が大き過ぎて潰せない
というのは、一時期のダイエー、一時期の徳間書店、そして今のソフトバンク
ではあるけどね
おまえらうちが潰れたらどうなるのか分かっているのか
おまえらもただじゃ済まされないぞ、と合法的に威圧して、さらに借金する
徳間書店の場合は、徳間康快が金屏風事件をネタに住友銀行と渡り合ったのもあった
ただそれは、貸し手としても洒落にならない、笑い話で済まされない程度に
既に多額の貸し込みをしている場合の、交渉術の一環

656 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:06:03.43 ID:EDZOdIwBM

171
いま日本銀行がやっていることは財政ファイナンスではない
いずれ出口戦略で日銀は手持ち国債を民間に売り戻す、はずだから

657 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:20:08.39 ID:5f5K1Geyp

656
日本の場合日銀保有の国債は財政赤字でも60年かけて順々に償還しとるから 市場にでるまでもなく国債は消滅してしまう

658 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:28:18.16 ID:Choe4buxd

従来から国債発行や償還に合わせて通貨量を調整してるんで、今さら財政ファイナンスどうのこうの言われても
前からやってたやん、としか。

659 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:31:06.86 ID:lEZPgecUK

1
日銀の黒田東彦総裁は19日、米ニューヨークのコロンビア大学で開かれたパネル討論に出席し、財政赤字の拡大を容認する「現代貨幣理論」(MMT)に関し
「日本でも流行しているが、全く賛同しない」と否定的な見解を示した。


黒田東彦、こいつ思った以上にクソだったな

660 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:33:43.63 ID:lEZPgecUK

最近のMMTへの所謂リフレ連中の反応見ててもマジで

リフレ派ってのは、屁理屈こね回して誤魔化すばかりのクソばかりだよな

661 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:39:16.36 ID:m5E34ASt0

651
中野剛志とか藤井聡みたいな自称MMTのトンデモ解説読むよりこれ見たほうがいいわ
理解するには相当まともな部類

662 番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です
2019/07/23(火) 12:44:57.71 ID:mifYNIik0

経済が飛躍的に発展している時っていっつもMMTが主流派の時じゃん
高度経済成長も産業革命時も

逆に世界大恐慌やナチスは古典派

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2361: 「アナ雪」がTwitter漫画家数名を使って悪質なステルスマーケティングを行っていたことが判明し炎上 [
2163: 安倍晋三が「内閣府はシンクライアント方式」と発言!⇒履歴は全てサーバーに残るシステム 名簿もサーバー内に残存
1848: なんでキリストってゴルゴタの丘で磔の刑にされてたの?奇蹟を起こせるんじゃないの?そういうプレイ? [32
2036: 景気の落ち込みがマジでヤバい 景気動向指数の下げ幅が5年前の8%増税時を超え東日本大震災直後の2011年3月
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1450: デス・ストランディングの工作ユーザースコアが一斉に削除。5点→7.4点まで急上昇、一転良ゲー評価へ 嫌儲評が
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1959: 日本郵政がもうボロボロ。かんぽ生命問題、切手換金横領問題、自爆営業問題、パワハラ自殺問題、素材登用←NEW 
2511: 【速報】 「月20GBで足りない」人がたくさんいる スマホで一体どんな通信しているのだろう [99867
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1490: 外国人「ラーメンにモヤシは入れたくない。ダシの味が変わってしまう気がする。」  [571598972]
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2050: 最強の暖房器具は『オイルヒーター』な クリーンで静かで自然と暖かくて乾燥も燃料補給もない 唯一の欠点を除いて
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