12: 【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】 (313)
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12: 【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】 (313)

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1 人間七七四年
2011/04/21(木) 15:54:10.90 ID:3XXnNPQM

江戸幕府を開く徳川家康を排出した松平氏の歴代当主や一族である十八松平、
家康の子である信康、忠吉、信吉、忠輝らも語りましょう。

■wiki
松平氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E6%B0%8F
十八松平
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%85%AB%E6%9D%BE%E5%B9%B3

■関連スレ
【越前少将】結城秀康【制外の家】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1164378018/
【凡将か?】徳川秀忠を本音で語れ!【名将か?】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156998657/
徳川家のマイナー武将を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1262441540/

※家康公のスレは 【徳川家総合】 徳川家康 で検索して下さい。

【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】



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144 人間七七四年
2013/06/09(日) 11:26:26.63 ID:UQFhqy10

上条上杉政繁は史料上で上条殿と呼ばれてたから
一般的に上条政繁と表記されるけどあくまでも名字は上杉
また古志上杉景信は史料上では越ノ十郎殿などと呼ばれてたけど
一般的な表記は古志景信でも越ノ景信でもなく上杉景信
この辺は慣例によるものだから岡崎信康と表記されても別に間違いじゃない
ただ信康は慣例として松平信康と表記するのが一般的なので
共通認識にない岡崎信康を説明もなく唐突に使うのは控えるべきと
言うならそれはそれでもっともな意見

145 人間七七四年
2013/06/09(日) 11:49:19.26 ID:b5T/nzEv

144
やっぱり慣例で通常から外れた読み方される人っているんだな。「とよとみひでよし」なんかもそうだが。
とするとやっぱり岡崎信康も間違いと断定するのは早計なのかなー……
個人的には、分家されたわけでもないんだから岡崎姓で表記するのには抵抗を感じるんだけど

146 人間七七四年
2013/07/04(木) NY:AN:NY.AN ID:UG8KjiCl

いつのまにかWikipediaで岩津松平に関する記事が充実してた

147 人間七七四年
2013/11/10(日) 09:47:33.81 ID:Hz7MEJgy

松平信康ゆかりの二俣城の模型があった。
http://mirai660.net/castle/

148 人間七七四年
2014/01/25(土) 11:01:31.49 ID:YEKWsYov

道閲→道忠→道甫→道幹→道和の道の家系

149 人間七七四年
2014/02/26(水) 20:45:02.90 ID:nsJ+Xbd3

「岡崎信康」の
指摘はなかなか興味深い。

岡崎といえば
三河松平家歴代の中でも
英傑と称えられる
家康の祖父清康の本拠地。

家康自身は岡崎生まれながら
あまり愛着がなかった。
それがいつのまにか
信康が名実ともに支配者に。

150 人間七七四年
2014/02/26(水) 21:02:06.62 ID:nsJ+Xbd3

44
なかなか鋭い指摘ですな。
だが、黒幕に特定の誰かがいたのではなく
司馬遼太郎氏が指摘
していたように
三河の後進性による寄合所帯的な
軍団の性格によるものだと
思われます。

151 人間七七四年
2014/02/26(水) 21:04:37.07 ID:nsJ+Xbd3

63
残念ながら消えたのではなく
滅亡しました。

152 人間七七四年
2014/06/27(金) 19:22:29.76 ID:vCBhHj02

149
本能寺の変や守山崩れも判らない事だらけですが、
徳川家の松平信康の自害も結構判らない事だらけですね。

徳川家内部の浜松派と岡崎派の対立と言う事になっていますが、
武田家も武田義信自害してますから、似たような物なんでしょうか?

武田義信の自害は、対今川問題がこじれた結果なんでしょうけどね。

そうなるとやはり岡崎派と武田家の近い関係は、
全くのウソでもない可能性が出てくるのか、どうか?

松平信康の自害は、記録は少なく良く判りません。

以前は、信康の聡明さを懸念した信長の介入で自害させられたとの説が
主流でしたが、今では、信長はあんまり介入していないとの説になっています。

しかし信康側近は、徳川家から追放されたり、切腹させられたりしているみたいですけどね。

152
信康が無能と言う記録や証言は有りません。
家康自身も期待していた様子ですし、能力不足は無いでしょう。

それに能力不足なら、切腹までさせません。
出家させて、寺にでも放り込んでおけば良いと思います。

153 人間七七四年
2014/06/27(金) 21:29:03.08 ID:jXRqMW6/

152
天正四年の岡崎家臣の大反乱を許してる時点で信康の統率力には疑問符がつくぞ?
しかも信康の傅役の一人すら反乱に加わるという始末

まあ信康を松平信康と呼ぶ時点で152の勉強不足が伝わってくるわけだが

154 人間七七四年
2014/06/27(金) 22:20:39.68 ID:r2z6kDMV

153
そんな事を言ったら家康だって一向一揆とかで本多とかに
裏切られてますし、信長なんて、何回裏切られているか判らないでしょう。

松平信康が、生きていれば、秀吉の命令で日明戦争(朝鮮征伐)にも加わったでしょう。
ヌルハチ(ドルゴン)vs松平信康の戦いを見てみたかったです。
(家康は、関東の社会基盤整備や新田開発に追われているかも知れませんが)

それに信康なら、秀忠と異なり、関が原の戦いにも間に合ったでしょう。
小早川の裏切りとは関係なく、信康の活躍で、東軍が勝ったかも知れません。

155 人間七七四年
2014/06/27(金) 22:54:36.01 ID:3XqRb7NQ

関ヶ原は誰がやっても間に合わない

156 人間七七四年
2014/06/28(土) 05:16:32.38 ID:6ny2BNFe

154
家康や信長は裏切られても自分で収拾できているが、信康は出来ていない
それどころかその家臣の反乱の責任を取るために切腹させられたという説まであるくらいだ
そもそも信康有能論なんて後世の史書にしか出てこない。いいから新編岡崎市史一回読んでこい

157 人間七七四年
2014/06/29(日) 02:21:39.67 ID:jDTxvFtT

156
>信長は裏切られても自分で収拾できているが

本能寺の変は、自分で収拾出来たんですかね?wwwwwwwwwwwwww

158 人間七七四年
2014/07/01(火) 16:57:09.79 ID:hUaiXXbI

家康が天下を取ったおかげで清康も評価されてるけど
清康の実際の力量はどの程度のものだったんだろうね?
清康は13歳で家督相続してるから最初の数年は権限があったとは思えないし
何より祖父の長親が健在だった。
かといって凡庸な人物だとしたら守山崩れで松平家が急速に衰退したというのが不自然になる。

159 人間七七四年
2014/07/01(火) 17:12:19.35 ID:7b0MkQ4k

有能な祖父が後見についてる父も死んだ訳じゃない清康君13歳はともかく
幼君が立てば一時的にも衰退するのは普通じゃねの

160 人間七七四年
2014/07/01(火) 21:56:31.27 ID:HGhlYGEs

新編安城市史に「実際の戦の指揮は松平信定がやっていたのではないか」という説が載っていたな

161 人間七七四年
2014/07/02(水) 19:43:52.17 ID:P72YaN+X

155
真田の上田城なんて放って置いて、
サッサと関が原に急行すれば良い。

本多正信もそう言っていたし。

162 人間七七四年
2014/07/02(水) 20:19:41.75 ID:7IoHdCYQ

家康からの使者が遅れたからどうやっても間に合わないらしいよ

163 人間七七四年
2014/07/02(水) 21:55:56.92 ID:Q+mMWshM

161
秀忠の元来の任務は「真田征伐」
これを関ヶ原急行に変更する使者が大雨で遅れたため、秀忠は遅参した

164 人間七七四年
2014/07/04(金) 00:05:50.00 ID:JOTOZorJ

影武者家康説のメインって関ヶ原とか大坂の陣だと思うけど
それ以前バージョンあるじゃん、信憑性はともかく。

①守山崩れで死んだ清康が実は家康に当たる人物で、その後に影武者世良田次郎三郎
 を立てた。
 家康(清康)の子である信康が元服するまでの繋ぎだったが
 信康と岡崎派を世良田次郎三郎が制してそのまま政権を奪取した。

②守山崩れで死んだ清康の実子が実は信康で、元服するまでの繋ぎで影武者世良田次郎三郎が
  繋ぎ兼信康を守るための隠れ蓑として当主の座に就いたが信康と岡崎派を制してそのまま政権を奪取した。

どちらにしてもこの事実を隠すために色々隠蔽は行われただろうけど、
隠し切れなかった一部で年代やら発給文書に齟齬矛盾が生じたとしたら
清康後の空白期やら、謎の権力者の存在とか説明ついたりするよな。
とんでも理論だとは思うけど、面白い。
俺はIF楽しむぐらいだけど、史料漁る人たちからしたらこの説はどうなの?
話のタネにでもなればいいし、個人的に興味あるから聞きたいんだけど。  

165 人間七七四年
2014/07/04(金) 11:22:41.27 ID:9HJ7rYZB

164
平野明夫によって全否定されとる

166 人間七七四年
2014/07/04(金) 14:00:32.94 ID:9HJ7rYZB

「切腹の日本史」って本の信康の項がWikipediaを参考にしてるっぽくて草不可避だわ

167 人間七七四年
2014/07/30(水) 02:40:51.47 ID:Oda6FVfj

もしかして広忠って肖像画ない?清康にはあるのに

168 人間七七四年
2014/09/15(月) 18:56:06.76 ID:x0RYR8b2

松平信忠、松平信定、松平信孝って織田家の当主の諱と被る

169 人間七七四年
2014/09/15(月) 20:07:29.24 ID:3leHigqn

松平信長「俺もいるぞ!」

武田、織田、松平と信の通字率が高いのは偶然なんだろうかね

170 人間七七四年
2015/01/17(土) 23:22:15.06 ID:qVd3vADy

広忠が家臣に殺されたと思ってる人間の多いこと多いこと

171 人間七七四年
2015/01/24(土) 19:38:29.39 ID:toXtRZnN

そういえば話変わるけど、イスラム国で人質のとられた二人はどうなった?

そういえば昔、竹千代少年も織田方に人質にとられて、今川を恐れた親父に見捨てられた
んだよな?その時殺されなかった竹千代少年が、後に徳川による日本支配を完成させるん
だから、やっぱ歴史はドラマではあるな。

172 人間七七四年
2015/12/10(木) 12:49:10.67 ID:TWdy/xA6

dh

173 人間七七四年
2015/12/21(月) 14:56:01.12 ID:BDWLUcFv

そういう議論なら、ぜひ 松平宗家もまぜていただきたい。

174 人間七七四年
2015/12/21(月) 18:15:12.98 ID:sr7P0QgI

ところで、松平氏は源氏の出なのかね?

175 人間七七四年
2015/12/21(月) 20:07:34.08 ID:N2m2ykbJ

違うとは思うが、松平氏が源氏を称するようになった事自体は松平信光の頃まで遡れる

176 人間七七四年
2015/12/21(月) 23:31:00.09 ID:eO1pwI+v

175
ウイキペディアだと賀茂氏の出ともあるね、でも新田源氏系統とも書いてあるんだがどちらなんだろ?

松平信光の伯父が得川を名乗ってるみたいだし、家康は松平でも良かったんでわとおもふ

177 人間七七四年
2015/12/22(火) 10:51:30.22 ID:blmRGIBh

176
信光三男の松平親則や泰親の息子益親が賀茂朝臣を名乗っていたことが妙心寺本尊仏像記からわかる
一方信光が妙心寺に収めた自筆の願文には「永世ここで子孫を守り、源氏の武運が永久に尽きることのないように願います」
という文面が出てくる。信光に賀茂朝臣説と源氏説があるのはこれのせい

178 人間七七四年
2015/12/22(火) 12:31:36.55 ID:RWGXKKNf

177
なるほど、教えていただきありがとうございます

179 人間七七四年
2015/12/22(火) 12:50:26.45 ID:/q9vp90I

松平が賀茂で
娘たぶらかして転がり込んだ放蕩坊主が新田
という設定じゃなかったっけ?

180 人間七七四年
2015/12/22(火) 15:59:54.02 ID:dS7BPhVR

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181 人間七七四年
2015/12/22(火) 18:35:06.52 ID:blmRGIBh

179
元の松平は在原氏という設定

182 人間七七四年
2015/12/23(水) 16:04:19.23 ID:HUyohplI

ホンマに松平清康とかっていたの?広忠はいそうな気がするが。君主殺しても
御咎めなし?まじかよw。

183 人間七七四年
2015/12/24(木) 12:23:24.67 ID:gEk1EzeU

清康殺した奴はその場で成敗されとるぞ

184 人間七七四年
2016/01/26(火) 13:52:04.47 ID:+hX7Eceb

清康を殺害した阿部正豊は植村氏明にその場で斬られた
広忠を殺害した岩松八弥は植村氏明の追跡で討ち取られた(異説あり)

植村氏明は松平家当主の親衛隊長みたいな役割を担っていたようだ
剣術に長けていたが、今一歩で主君を護りきれず、後々まで悔いていたそうな

氏明の後を継いだ嫡男・植村家存は、家康の親衛隊長を務めた豪傑で、
石川家成らと共に家康初期の重臣に任じられるが、若死にした

家存の嫡男・植村家次は、信康に付けられた
信康切腹事件に納得いかずに下野し、放浪
後にこっそり榊原康政に雇われ、康政のとりなしで徳川家に帰参
ただし榊原康政家の陪臣としてであり、微禄

家次の嫡男・家政は微禄の旗本としてスタートしたが、
幕政下で実績を重ねて大出世
最終的に2万5000石の大名になる
植村家は、先祖が松平宗家の重臣だったという家格に相応する地位に返り咲いた

185 人間七七四年
2016/01/29(金) 08:47:41.91 ID:3jBkS1zs

岩津松平家の通称「和泉守」は信光→親長と相続された後、何故か大給松平家が名乗るようになり、
安城松平家の通称「蔵人」は親忠→長忠→信忠と相続された後、清康広忠ではなく信忠次男信孝が名乗るという闇

186 人間七七四年
2016/03/11(金) 17:15:56.08 ID:rk+4VtAJ

天下の将軍家の祖先なんだから、もっと逸話とか適当に盛っても良さそうなものだけどなぁ

187 人間七七四年
2016/03/11(金) 18:16:32.89 ID:sNYbh9ze

徳阿弥って何者だったのかなぁ
新田源氏の末裔ってのは後世の捏造だろうけど流浪の旅人が松平家に婿入りしたっていうのは多分事実としてあったんだよね
後に天下を支配する一族の祖が素性不明の旅人ってロマンあるわ

188 人間七七四年
2016/03/23(水) 11:39:36.31 ID:uMPz9Nnb

織田や浅井と同じで名家に接続するために創造された人物でしょ

189 人間七七四年
2016/04/07(木) 13:47:19.96 ID:bpSuXCvT

信康の男子って、女子と違って殺されちゃったのかな?

190 人間七七四年
2016/04/07(木) 15:40:31.44 ID:ayq6d7kE

そもそもいない
万千代とかいうのは系図纂要にしかないし

191 人間七七四年
2016/04/11(月) 09:48:00.17 ID:g5NPkXWK

しかし家康は子供時代苦労したとか言われるけど広忠の苦労はその比では無いな
叔父に城を乗っ取られ、流浪生活を余儀なくされ、今川の後ろ盾で漸く戻れたと思ったら
一族をはじめとした反乱続き、嫁は離縁、子供は人質に取られ、最期は佐久間の刺客により暗殺だからな

192 人間七七四年
2016/04/17(日) 13:03:43.92 ID:/ITwSmsl

191
親父も子供の頃暗殺されてるし、三河武士の忠節なんて話、どこから沸いて出たんだ

193 人間七七四年
2016/04/17(日) 21:17:13.30 ID:NAmp60SS

松平家の戦国大名としての成り立ち見ると
所謂譜代大名の先祖達も多くは松平と同じ土豪や国人だったりしたのが
徐々に服属させられて家臣化していったみたいだし

194 人間七七四年
2016/04/18(月) 10:16:52.70 ID:8oD6mDlw

192
たぶん、そう思っていなかった家康が吹いたんじゃね?
吹けば踊る三河武士・・ なんちゃってサ。

うちの会社の創業者が静岡出身だから、俺は身にしみて分かる。

195 人間七七四年
2016/04/18(月) 16:30:37.95 ID:KW5ubbuJ

篠山城のWikipedia記事が、
松井松平家が十八松平家に属すと誤解した記述だったから修正しといた

藤井松平家と形原松平家も分けておいた
藤井松平家の子孫が形原松平家というわけじゃないもんな

196 人間七七四年
2016/04/27(水) 21:48:51.91 ID:idNlYBCe

松平分家ありすぎて混乱する。
長親ってどうなんだろうな、あんまいいイメージない。長親親父は切れ者のイメージあるが

197 人間七七四年
2016/04/27(水) 22:34:23.20 ID:81SCzsD7

長親の子にも色々疑問があるよな
信忠の早期隠居の背景とか
信定は次男なのか三男なのかとか
親盛が実は息子の中では最年長なんじゃないのかとか
まあ息子の兄弟順に関しては、嫡母と庶母の息子じゃ扱いが違うから
長男の親盛が次男に回されたり、嫡母が産んだ二人目という事で
信定が次男扱いされてる可能性もあるけど

198 人間七七四年
2016/04/27(水) 22:39:03.32 ID:idNlYBCe

信定よりだったりね。お家が混乱した時も傍観気味だし。

199 人間七七四年
2016/04/27(水) 22:48:20.24 ID:v0byn2QX

親忠って井田野の指揮はしてるけどそこまで切れ者イメージ持たれるような逸話あったっけ

200 人間七七四年
2016/04/28(木) 12:25:47.65 ID:opMHUgUQ

松平信光さんやり手だよね

201 人間七七四年
2016/04/29(金) 09:29:47.11 ID:ePMFKaYg

後半行くと松平姓いろんな人に与えてるよね。他家だと分家の苗字与えるのは良く見るが。
まあ徳川に変えたから分かるが旧苗字に執着あんまなかったのかね家康さん。
苗字なんで得川にしなかったんだろう

202 人間七七四年
2016/05/02(月) 12:08:16.61 ID:4zm9LeS9

当時は得川がまだ存続していて使えなかったって話を読んだ事あるな

203 人間七七四年
2016/05/14(土) 22:09:46.71 ID:JhrBZwAH

泰親って親氏の息子なの、弟なの、どちらの説が今有力なんだろう

204 人間七七四年
2016/05/14(土) 22:14:05.08 ID:szIUOams

弟が有力
現在支持されている関係図はこんな感じ

  ―親氏――信広
 |     |
 |      ―信光
 |
  ―泰親

205 人間七七四年
2016/05/15(日) 02:02:50.91 ID:ahRRdVGO

201
源氏得川では三河守就任の前例がなかったので前例のある藤氏徳川にしたとか何とかかんとか
1566年だから将軍が京に居なかったので近衛さんに頼まざるをえなかったっていうのも理由になるのかも

206 人間七七四年
2016/05/17(火) 18:40:32.06 ID:OQ7tMa1E

勉強不足で悪いが、家康の家ってのはどこから取ってきたんだっけ?
子供には信長から信を取ってるが、自分も元康から改名する時、家臣ではないが信長から信をもらうっていう考えはなかったのかな?そこはプライドあったのかな当時は。同等の同盟の相手だみたいに

207 人間七七四年
2016/05/17(火) 19:04:32.48 ID:xfo0Shvo

婚姻の絡まない一字拝領は基本的に主従関係を意味するから
対等同盟だった当時の織徳同盟で元康が信の字を貰うのはありえない
足利義昭から貰って昭康と名乗るならありえるけど、当時無位無官の元康には昭の字は与えんだろうな

208 人間七七四年
2016/05/17(火) 20:27:06.38 ID:1kBTHEk7

206
一般的に言われてるのは
源義家から

209 人間七七四年
2016/05/17(火) 23:38:10.55 ID:OQ7tMa1E

208
ええ!!まだ大した大名でもない頃に八幡太郎から取ったの?
恐れ多い奴だな家康w

210 人間七七四年
2016/05/19(木) 10:56:34.68 ID:xzSAT+tG

松平一族の中でも家次や家忠みたいに家の字を与えられた者と
康元や康忠みたいに康の字を与えられた者の差はなんだろう?

211 人間七七四年
2016/05/19(木) 11:18:49.68 ID:QU4DNH23

酒井家次、大給家乗、島津家久、植村家忠

松井康

212 人間七七四年
2016/05/19(木) 12:13:24.32 ID:S5GhVgTP

大まかに言えば血縁が近い松平は通字の康。遠目なら家じゃね

213 人間七七四年
2016/05/19(木) 19:39:20.67 ID:9w47wGM3

212
>通字の康
安祥松平の通字は親忠、長忠(長親)、信忠、広忠を見るに忠なんじゃないか
210
家康にとって尊敬する祖父の康の字と八幡太郎義家の家の字とではどちらが重かったのか

214 人間七七四年
2016/05/19(木) 20:45:02.08 ID:fsESgoUs

清康だよねきっと。
八幡太郎とは縁もゆかりもないし。

215 人間七七四年
2016/05/19(木) 20:48:32.44 ID:fsESgoUs

清康のやすはどっからもってきたんだろう?
いたっけ康の付く大名周りに?

216 人間七七四年
2016/05/19(木) 21:24:36.53 ID:WSRDQ/sa

下の字だし偏諱とかじゃないだろう
前名である清孝の孝と通じる字を選んだんじゃないか?

217 人間七七四年
2016/05/19(木) 21:32:14.98 ID:fsESgoUs

兄弟で清康(清孝)、信孝、康孝って名前してるけど、清は吉良持清からだと思うが、孝と康は気になるな。

218 人間七七四年
2016/05/19(木) 21:39:55.49 ID:WSRDQ/sa

孝は信忠の法名泰孝から来ているという説がある

219 人間七七四年
2016/05/19(木) 21:42:32.06 ID:WSRDQ/sa

まあソースはこれしかないけど
ttps://twitter.com/kou_mikabushi/status/25427190492

220 人間七七四年
2016/05/19(木) 22:32:58.48 ID:9w47wGM3

松平氏は伊勢氏の被官だったこともあるから
孝の字は伊勢貞孝からの偏諱じゃないかって
説をなにかで読んだことがある気がする

221 人間七七四年
2016/05/19(木) 22:47:33.65 ID:WSRDQ/sa

拝領した字を下に置くかなー?
吉良持清から偏諱された説のある清孝はともかく信孝康孝も下においてるし

222 人間七七四年
2016/05/19(木) 23:41:10.11 ID:QU4DNH23

松平周防守康福
松平周防守康爵
松平周防守康任
松平周防守康直

223 人間七七四年
2016/05/20(金) 00:28:56.71 ID:ahwl+27v

親長・親則・親忠兄弟も伊勢貞親から偏諱されたという説が出てるけど、
当時の松平一族に公親という人物がいることからホントに偏諱されたのか疑問

224 人間七七四年
2016/05/20(金) 12:29:38.70 ID:1BQ7cMf7

なるほど、確かに伊勢の被官だしね。でも名前の下に置くのはおかしいよね。
でも長親の家系は正嫡じゃないから怪しいところいっぱいですね

225 人間七七四年
2016/05/20(金) 12:31:57.97 ID:1BQ7cMf7

多分松平氏自体が三河山奥の土豪出身だろうけど、初期の頃は謎が多くて面白い

226 人間七七四年
2016/05/20(金) 16:54:45.14 ID:HLXyFDPA

松平の祖と言われる親氏も怪しい人物だけど
その親氏を娘婿に迎えた松平信重やその父親の信盛は
もっと経歴の怪しい人物だからなぁ

227 人間七七四年
2016/05/20(金) 17:15:38.28 ID:1BQ7cMf7

怪しすぎるねw
っていうより架空の人物だと思う。

228 人間七七四年
2016/05/20(金) 19:51:05.80 ID:ahwl+27v

架空架空と言われていた松平泰親の実在がほぼ確定したから信重や信盛もまあいるんじゃないかと

229 人間七七四年
2016/05/20(金) 21:27:48.32 ID:QxrFA9fe

228
不勉強で恐縮なんだけど、泰親の実在をほぼ確定した史料って何?

230 人間七七四年
2016/05/20(金) 22:04:02.26 ID:ahwl+27v

229
若一神社の棟札写し

231 人間七七四年
2016/05/20(金) 23:38:56.21 ID:QxrFA9fe

230
ありがとう、泰親の道号だか法号だかの用金が書かれている札だっけ?

232 人間七七四年
2016/05/21(土) 01:20:05.19 ID:MEpjl5KK

231
そうそう
1436年の日付で松平太郎左衛門入道用金の名前が書かれていて、
三河物語の泰親の法号と一致する

233 人間七七四年
2016/05/21(土) 09:15:17.92 ID:LebdlCVt

伊勢の被官だったんだっけ?
信光の親父らしいよね。
信光はやり手

234 人間七七四年
2016/05/21(土) 20:30:01.63 ID:bDNj/qMy

233
少し上のレスにもあるけど、泰親は父じゃなくて叔父が有力のはず
律儀に兄の子に家督を譲った背景は分からないけど
ところで松平氏由緒書ってどれだけ信頼できる史料なのか
三河物語よりはあてになるのかな

235 人間七七四年
2016/05/21(土) 20:40:50.01 ID:MEpjl5KK

234
松平氏由緒書の信頼度に関する論考は「戦国大名論集徳川氏の研究」に載ってたぞ

泰親が信広に家督を譲ったのは恐らく松平信重の血を引いているのが信広・信光兄弟しかいなかったからじゃないかな
信光に岩津城を譲った理由の方は不詳だけど

236 人間七七四年
2016/05/22(日) 21:18:46.66 ID:yy/wxhUl

235
その論考どこで読めるのですか?
地方民なので国会図書館とかは
勘弁して欲しいのですが

237 人間七七四年
2016/05/22(日) 22:14:19.28 ID:4syiRINm

236
何処に住んでるかわからないから確実なことは言えないが、
とりあえず地元の図書館のサイトで「戦国大名論集」か「徳川氏の研究」で検索してみて
多分地方でもそこそこの規模の図書館ならおいてあるはず
場合によっては図書館の相互貸借制度を利用すれば遠出せずに読めると思う

238 人間七七四年
2016/05/24(火) 07:49:16.23 ID:niAE0vZh

228
泰親は伊勢氏と繋がりを作ったり、岩津城を奪ったりとそれなりの勢力を持っていたみたいだから、
その勢力の土台を作った人間がいないとならないよな

239 人間七七四年
2016/05/29(日) 22:05:04.94 ID:NYRaYurb

安祥松平家の通称は次郎三郎みたいだけど
他の松平家の通称はどうなっているんだろう

240 人間七七四年
2016/06/04(土) 07:56:59.79 ID:kOZnpjPF

例えば竹谷の与次郎とか大給の源次郎とかの事?

241 人間七七四年
2016/06/04(土) 12:45:55.22 ID:erkl+DQq

あとは宗家の太郎左衛門かな

242 人間七七四年
2016/06/05(日) 19:40:30.59 ID:mSVYX5xA

215
康がつく有名どころの武将だと足利氏の祖である源義康とかいるけど
新田氏の流れの世良田氏を名乗った清康が足利氏関連の諱の一字を持ってくるのは
違和感があるし、新田氏や世良田氏の中に康の字を持つ人でもいればよかったんだけど
見つからなかったしなぁ

243 人間七七四年
2016/06/05(日) 21:29:34.00 ID:DZqOFsG1

あれかね、簡単に言うと秀吉は出生をごまかしきれず関白の養子になって関白になったが、家康はなんとか誤魔化して源氏を名乗り征夷大将軍になれた。
豊臣家は征夷大将軍になれなくて家康が就任できた時点で豊臣家の運命が決まった感があるような気がする

244 人間七七四年
2016/06/06(月) 00:46:30.56 ID:l/xIK8OT

秀吉の時点では征夷大将軍になるよりも関白になる方が意味があると思えた
家康の時点では関白になるよりも征夷大将軍になる方が意味があると思えた
ただそれだけの話

245 人間七七四年
2016/06/06(月) 15:11:39.80 ID:doq2Ad4V

243
全 然 関 係 な い

氏を源にしなくても征夷大将軍にはなれるし、
関白は征夷大将軍より格上だし

秀吉が、自分が関白に推挙した秀次を殺したことで豊臣家の運命が決まった
豊臣家のトップが妄想性パーソナリティ障害の欠格者だから自滅しただけ

246 人間七七四年
2016/06/07(火) 12:04:37.36 ID:pLM/8UYX

関白の弱点は幼少ではなれないことだな

247 人間七七四年
2016/06/08(水) 21:02:19.57 ID:r6q/YRqy

なんで松平一族のスレで豊臣の話になってるの

248 人間七七四年
2016/06/08(水) 22:50:07.47 ID:vfATcv1Y

関白は無理だが幼少で夷を討つ大将軍にはなれる、という理屈がすごいな
幼少ではそもそも戦場にもでれまいに
たしか幕末では外人を夷と見立てて、攘夷をしない征夷大将軍とはなんぞや?
という論があったそうな

249 人間七七四年
2016/06/08(水) 23:23:53.24 ID:Obe9P6ry

幼少の関白の前例はないけど、幼少の征夷大将軍の前例はあったからな

250 人間七七四年
2016/06/10(金) 01:55:54.71 ID:U/n0x1PY

武力を持った関白て最強だよな

251 人間七七四年
2016/06/10(金) 10:29:56.12 ID:FFDRRlH0

最強()

252 人間七七四年
2016/06/10(金) 16:16:57.98 ID:Zb1p1fbQ

大坂の武家関白家がまだ健在だったころいかに徳川家が将軍になろうと
秀頼が関白になってしまえば、再び関白殿下と仰がなければならない状態に
なるのでどうしても潰しておく必要があった事情は理解する

253 人間七七四年
2016/06/10(金) 16:23:00.88 ID:xKzO/YBD

秀忠は知らんが、家康は秀頼との融和路線をギリギリまで探ってたぞ
そもそもスレ違いだ秀吉信者

254 人間七七四年
2016/06/11(土) 17:00:11.94 ID:Hw3DWSYq

家康の同腹兄弟って、ほとんどいないのな。

255 人間七七四年
2016/06/11(土) 17:10:00.43 ID:pjaXSaDs

252
豊臣家は大坂の周囲で破壊行為の限りを尽くすテロリストの親玉だから、
社会の安定のために潰す必要が生じた
関白という肩書がどうのこうの言うのは、論点のすり替えに他ならない

256 人間七七四年
2016/06/11(土) 18:09:50.27 ID:8Y/eF4p1

254
同父兄弟はいないけど同腹兄弟なら久松系が二、三人いただろ

257 人間七七四年
2016/07/16(土) 14:07:01.87 ID:woQdE5KQ

平山優が大賀弥四郎こと大岡弥四郎事件と信康切腹事件の
関連性を論じているけど実際はどうだろうか

258 減敬
2016/07/16(土) 16:36:14.10 ID:KHgY5YOx

では…しっかりと、薬草をな…

259 人間七七四年
2016/07/16(土) 16:53:37.37 ID:Hb/VgSIH

257
関連付けられない事は無いけど情報が少なすぎて何とも

260 人間七七四年
2016/07/18(月) 20:00:55.19 ID:UzcRrj8j

三河物語だと低い身分みたいに書かれているけど、実際は弥四郎は
結構高い身分だったみたいだし、彦佐は何でそんな脚色をしたのかね

261 人間七七四年
2016/07/20(水) 20:28:36.29 ID:xaysYt+m

内藤信成が、家康の同父兄弟だった可能性が高い

262 人間七七四年
2016/07/21(木) 10:10:13.54 ID:4lQExyZr

261
史料

263 人間七七四年
2016/07/21(木) 11:57:24.92 ID:fAw5sGvj

世間的には、信成を家康の弟して認知していなかったから、意味はないな
単に徳川家臣内藤家の武将でしかない

264 人間七七四年
2016/07/21(木) 13:17:52.60 ID:ttE4Q6P/

260
三河物語では信康の評価高いけど、そこら辺も関係しているのかな

265 人間七七四年
2016/07/21(木) 20:10:45.32 ID:n1pHifet

内藤信成は駿府藩主だったが、家康の駿府隠遁に伴い、江州膳所に加増転封された。

266 人間七七四年
2016/08/01(月) 16:10:21.80 ID:KtHa9IK7

Wikipedia上で、内藤家長の室が「松平忠長の娘」とあり、
その松平忠長のリンク先が駿河大納言という、
有り得ない構成になっている

同名の別人だろう
詳しく判る人、修正たのむ

267 人間七七四年
2016/08/01(月) 17:14:33.12 ID:tON+mQqe

家光と将軍の座を争って命を落とした、駿河大納言忠長卿の忘れ形見である。

268 人間七七四年
2016/08/01(月) 17:33:10.50 ID:KtHa9IK7

267
からかわんでくれ
駿河大納言が生まれたのは、内藤家長の戦死よりも後だ

自分が死んだ後に生まれた人物の、更に一世代後に生まれる娘と
結婚なんてあるわけないだろう

269 人間七七四年
2016/08/01(月) 21:23:17.10 ID:f6u1885g

松平忠長というのは松平弥右衛門忠長のことみたいだが、どの松平家の出身なのかわからん
寛政譜の索引持ってる人がいたら調べてほしい

270 人間七七四年
2016/08/01(月) 23:03:44.75 ID:tON+mQqe

松平長七郎長頼

271 人間七七四年
2016/08/02(火) 13:38:19.54 ID:gtUvlB7S

弥右衛門という通称が提示されたのは、大きな進歩


ttp://www.geocities.jp/shiro20051212/Tokugawakashindan.html
個人作成のサイトから
内藤家長の項で、家長の母を松平弥右衛門としている
諱は不明
同名の別人か、あるいは母と室を取り違えたか


http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg200.html
常山紀談から
二股城攻内藤桜井功名の事の項で、
松平弥右衛門忠長の名が登場する
弥右衛門の息子が彦九郎
関連部分を要約すると、
「彦九郎は内藤家長の縁者なので、家長は彦九郎の危機を弓箭で救った」
という、それらしい文面がある


どちらにしろ、史料と呼べる代物ではないし、
どの松平家の者かを調べる手がかりにはならないけど

272 人間七七四年
2016/08/02(火) 13:40:50.34 ID:F7nLwAz8

葵三代の家光役の尾上辰之介観てたら腹立つ 喋り口調が歌舞伎のまんま

273 272
2016/08/02(火) 14:03:58.15 ID:gtUvlB7S

違ったか
常山紀談の文を読み直したら、
射伏せりとあるから、彦九郎は敵将朝比奈に射殺されたんだな
家長は、義兄弟の仇討ちで朝比奈兄弟に射返し、負傷させたという話

274 人間七七四年
2016/08/02(火) 14:04:27.22 ID:3enpF6iZ

「弥」右衛門という通称といい「忠」長という諱といい五井松平家臭がすごくするのだが、
寛政譜には松平忠長という人物は見当たらなかった

275 人間七七四年
2016/08/02(火) 18:15:57.92 ID:3enpF6iZ

寛政譜によれば、彦九郎の討死で弥右衛門の系統が絶え、
家長に松平弥右衛門家の相続を勧める命が下ったが、家長が固辞したため弥右衛門家は絶えたようである

276 人間七七四年
2016/08/02(火) 18:35:05.28 ID:gtUvlB7S

となると、十八松平には含まれない、
マイナーな枝分かれ松平家だった可能性が高いわ

277 人間七七四年
2016/08/02(火) 20:12:51.08 ID:3enpF6iZ

前述したように五井から分かれた一族かと思うんだけどなー
あと、三方ヶ原で討死した松平弥右衛門がこの人でいいのだろうか

278 人間七七四年
2016/08/03(水) 12:16:01.85 ID:q22ObE63

情報少なすぎで一概には言えないよー

息子の諱は不明で、通称は彦九郎で特に「弥」を引き継いでおらず…

「忠」を含む諱は全体に多く、
深溝家でも藤井家でも桜井家でもそれっぽく感じてしまう

279 バロン曽志崎
2016/08/03(水) 14:10:56.09 ID:b5K9MkqO

「内藤家伝」には家長の妻(馨宗院伝荘誉月庵理慶大姉)を
「御油(五井)松平系 弥右衛門忠長」とし、
「系図纂要」では忠長は五井松平氏四代忠次の弟としている。

280 人間七七四年
2016/08/03(水) 15:06:13.17 ID:RfrVrJLE

内藤家伝、譜牒余録中巻か。翻刻でてないのはきっついな

281 人間七七四年
2016/08/04(木) 12:02:30.76 ID:nQqPrnnk

Wikipediaに簡単な伝を立てるくらいの情報は集まりそうですか?

とりあえず、内藤家長縁者としてのリンク先が駿河大納言という
四世代ほどもズレた全くの別人になっている現況は打開すべきかと

282 人間七七四年
2016/08/04(木) 12:09:58.73 ID:TzjHAULy

俺の名前は

283 人間七七四年
2016/08/04(木) 12:25:11.25 ID:VYj16vrs

281
もう修正されてるぞ

284 人間七七四年
2016/08/04(木) 14:26:54.69 ID:nQqPrnnk

夫人の戒名は馨宗院?
姉妹がいた場合に備えて、個人を特定できる情報があるなら入れておく方が良いかも
後々、夫人について誰かが項目を立てるかもしれないし

「妻:馨宗院(松平弥右衛門忠長の娘)」といった記述でどうでしょ

285 人間七七四年
2016/10/31(月) 11:47:44.07 ID:CMkj3O79

本来なら松平家の本家である岩津修理亮親長って親忠の影に隠れて
存在感薄いけどどうだったんだろう
断絶したというのもあるだろうけど、安祥松平家にとって都合が悪いから
記録が失われた可能性ってあるかな

286 人間七七四年
2016/10/31(月) 12:29:34.60 ID:5+AFcP2I

親長は生涯の大半を京都で過ごしてるから記録の残りようがなかったというのもあると思う

287 人間七七四年
2016/11/01(火) 19:46:28.35 ID:3movnKsf

松平一族は数が多いから結構よく分からない人物が多いよね

288 人間七七四年
2016/11/01(火) 20:02:01.33 ID:XDQTr1ZE

混同されちまうんだよ

289 人間七七四年
2016/11/02(水) 14:57:51.49 ID:yGuV8vWo

親長末裔を称する松平親以の家系も本来は五井家っぽいとか

290 人間七七四年
2016/11/02(水) 19:27:55.02 ID:tFYf7JnV

応仁の乱終結後三河守護が置かれなくなったんだよね
幕府の直轄国ってことかしら
それ以前から松平氏が伊勢氏の被官だったのもよくわかんない

291 人間七七四年
2016/11/02(水) 21:12:30.11 ID:foQH8X9O

285
松平七人の衆と言うのがあって惣領である岩津太郎を除く、
形原又七郎、安祥二郎三郎、大給源八郎、岡崎大膳亮、
竹谷与二郎、五井弥九郎、長沢源七郎の七人だっけ

292 人間七七四年
2016/11/03(木) 17:04:38.87 ID:HJuW/n7h

291
二はともかく、通称に七の字が入るのが二人いるのはなんだろう

293 人間七七四年
2016/11/03(木) 17:48:40.54 ID:G7+oWbE+

292
誤伝。長沢の親則の発給文書では源七郎ではなく弥次郎と名乗っている
大給の源次郎が源八郎になっているのも誤りだな

294 人間七七四年
2016/11/03(木) 21:07:22.74 ID:gJzGytZ2

信光の嫡庶子合わせて分かっているだけで兄弟順どうなっているのかな
太郎って言うくらいだから本来岩津が嫡長子だろうけど

295 人間七七四年
2016/11/04(金) 07:27:19.19 ID:bX2qVguB

次郎三郎って通称は信康以降使われなくなったのかな

296 人間七七四年
2016/11/04(金) 11:09:12.25 ID:0Vm1NJA+

秀忠も家光も通称は次郎三郎だと思う

297 人間七七四年
2016/11/06(日) 20:55:03.88 ID:nN6JPYdh

294
自分が今まで読んだ本だと信光の男子の兄弟順に関しては
親長、乗元、親則、親忠、正則というのと
親長、乗元、親忠、親則、光重というのと
守家、親忠、昌龍、与副、光重、光英、忠景、光親、家勝、親正、親則というのがあったな

298 人間七七四年
2016/11/07(月) 09:46:56.41 ID:Hm8Xs1zA

親長、乗元は親忠の子供って説もあるんだっけ?

299 人間七七四年
2016/11/07(月) 11:15:15.74 ID:zpFg0kJm

江戸時代の系譜ではそういう事になってるけど、
親長は1462年以前から京都での活動を行っていることが確認されるので1438年生まれの親忠の子供とするには無理がある
乗元も1443年生まれだと伝わっているので、親忠の子供とは見れない

300 人間七七四年
2016/11/10(木) 21:17:54.09 ID:vbAGribS

295
通称が受け継がれていたにしろ、
秀忠にしろ家光にしろ元服前に
官位貰っていて使う機会が無かったんだろうね
それにまさか将軍を通称で呼ぶわけにもいかんだろうし

301 人間七七四年
2016/11/13(日) 21:27:31.81 ID:YM+SKMbr

297
親長の通称が太郎で乗元が源次郎、親則が弥次郎で親忠が次郎三郎なのを見ると
一番上が正しいような気がするな。三男の親則が早世した所為で四男の親忠が
三男扱いされるようになった説もあるらしいし
ただそうなると乗元と親則の通称のどちらにも次郎が入っているのが気になるが

302 人間七七四年
2016/11/13(日) 22:32:19.75 ID:1SM5XlwF

乗元は正室の子じゃなかったのかもしれない
正室の子供だけだと太郎親長、弥次郎親則、次郎三郎親忠に

303 人間七七四年
2016/11/14(月) 02:47:25.68 ID:HD7nG3i2

あと次郎なら竹谷松平守家も与次郎

304 人間七七四年
2016/11/14(月) 20:51:24.19 ID:vfbUXgC/

形原は彦太郎と又七郎の二つの通称があるのは何だろう
あと岩津庶子の通称に六、七、八も持つ家はあるけど
四と五がいないのは何でかなぁ

305 人間七七四年
2016/11/15(火) 01:32:35.33 ID:Dq6W/Avb

304
岩津弥四郎信守という人物が実在するからこの人の系統が家康以前に絶えたせいで
四郎がいないように見えるのかもしれない
五郎系は何故か五井家に二人いる(源五光則・八郎五郎親勝)

306 人間七七四年
2016/11/15(火) 21:14:40.23 ID:JwQzd9ty

306
岩津なのに太郎じゃなくて弥四郎って事は
岩津家の庶流の人なのかな?

307 人間七七四年
2016/11/15(火) 21:29:34.99 ID:Dq6W/Avb

306
五井系も岩津を名乗っているので、岩津を名乗っている=親長の子孫というわけではない
というか信光が岩津家だから太郎左衛門家以外全員岩津家の庶流だし

308 人間七七四年
2017/07/30(日) 21:51:12.15 ID:1Kd8hxfB

257
ほぼ間違いないでしょ。それ以外にあり得ない。

家康は大岡弥四郎事件をうやむやに終わらそうとした。
この事件をつつくと、徳川家が分裂する恐れが高いからだ。

しかし、信長が許さなかった。大岡弥四郎の後ろにいた築山を、
断じて見逃さなかった。信長の言い分は、長篠で多くの兵を出し、
戦死者も大勢出しているのに、うやむやに済まされてはたまらん、
というもので、信長側も筋はそれなりに通っている。

なお、長篠後に武田と通じることはない。武田家は長篠で事実上
滅亡し、ゾンビと化していたからだ。家康も信長の意図を組んで、
わざと戦線を動かさないようにしていた。本当ならあっという間に
滅ぶ相手にも関わらずにね。

309 人間七七四年
2017/08/15(火) 14:21:56.60 ID:6hU3vs+l

忠輝、忠直、忠長

310 人間七七四年
2018/05/21(月) 15:47:29.28 ID:gA1qUUKx

応仁の乱は東軍

明応の政変による将軍廃立は新将軍足利義澄(この派は義晴・義輝・義昭)派

永正三河の乱で義材(この派は義維・義栄)派の今川に負ける

同派の斯波義達が織田達勝に追放され達勝は義維派に鞍替え

織田今川に挟まれるも清康打開のために今川氏輝が若年で家中を掌握できてない隙に
美濃三人衆や武田信虎と連携しながら尾張出兵

守山崩れ

桜井松平による広忠追放

今川家において栴岳承芳は家督の正当性を得るために義晴から偏諱を受け義元に
甲斐武田家とも和睦するなど安祥松平と同じ義晴派に鞍替え。反対する福島氏が玄広恵探を担ぐ(花倉の乱)

東条吉良家を通じて今川の支援を受けながら岡崎復帰を目指す

広忠死去後松平の他一族を今川が直接統治する

義元が桶狭間で死後独立を目指す

311 人間七七四年
2019/03/28(木) 21:28:03.13 ID:hpWtgypA

和牛受精卵、中国へ4回流出 徳島の牧場経営者逮捕
産経ニュース-2019/03/20

「新たに受精卵などの流出元の牧場経営、松平哲幸容疑者(70)=徳島県吉野川市鴨島(かもじま)町=を逮捕した。」


徳島の松平ってどの系統の松平?

同じ徳島には「松平養蜂場」というのもある

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819: もし武田信玄があと10年生きてたら、、、、二戦目 (889)
52: 雑兵足軽の実状 (873)
462: 自治新党その2(自治スレpart2) (873)
450: 【六分一殿から】戦国山名氏【交代寄合】 (860)
763: 【天下布武】織田信長総合スレ【吉法師】 (860)
190: 弱小・北条氏康が今川・上杉・武田・里見に大敗 (858)
72: 今川氏真 (゚∀゚ (856)
122: 【中納言】泳 げ よ 宇 喜 多 秀 家【二往復目】 (851)
69: 戦国時代における騎馬武者の実像とは 2騎目 (849)
494: 〓名前が格好いい武将〓 (848)
108: 【五大老】前田利家を語る二槍目【槍の又左】 (845)
119: 桶狭間合戦の真実 (840)
223: 村上義清 (830)
863: 武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?4 (830)
13: 戦国時代の源氏の嫡流ってどこ? (828)
82: 津軽為信知ってるかい?しらんだろ? (828)
59: 【早雲】後北条家総合スレッド 其の六【氏直】 (826)
849: 武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?2 (824)
451: 真田幸隆・昌幸・信繁・信幸を語るスレ 6 (821)
525: 地元で一番マンセーされてる武将は? (820)
746: 【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ6 【壬辰倭乱】 (812)
1: お前らの好きな家紋は何よ? (807)
181: 上杉謙信は戦国最強【信玄・氏康・信長・一揆を圧倒 (806)
331: 結局【政宗最強は捏造】を認めざるをえない (801)
383: 天海=明智光秀だった!!! (798)
56: 【関東】鎌倉・古河公方を語るスレッド?【擾乱】 (795)
892: 20年大河ドラマ明智光秀 (793)
21: 【徳川家 総合】 徳川家康公スレ その27 (786)
198: 上杉謙信VS伊達政宗 (779)
322: 【】武士の格言名言辞世の句【】 (774)
907: 上杉景勝ってなんで上杉憲政を殺害したの? (772)
38: 【豊臣家】もし秀頼が生まれなかったら (771)
1006: 織田信長は過大評価されすぎ part 4 (769)
871: 武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?5 (768)
245: 【政宗】みんな伊達を恐れていた【成実茂庭片倉】 (766)
177: 薩摩島津家総合スレッド その3 (765)
141: 【海賊】 水軍スレ 【安宅船】 (761)
32: 【山内・扇谷】関東の上杉氏 2【犬懸・詫間・深谷】 (758)
375: ☆上杉謙信が生涯不犯を貫いた理由☆ (756)
1014: 関ヶ原合戦はどうすれば西軍が勝てたか?Part28 (749)
156: 江戸城を復元するとしたら (742)
477: 【宇都宮・那須】 下野の戦国大名2 【小山・佐野】 (735)
105: 【木刀】宮本武蔵を語る【サイコー!】 (732)
30: 長篠・設楽原合戦の真実 (723)
433: 【報いを待てや】織田信孝【羽柴筑前】 (716)
391: 徳川秀忠 その2 (712)
2: 残虐な戦国大名とは誰なの? (709)
118: 【名門】戦国今川氏を語る【花倉の乱】 (698)
98: 織田信長の一日9 (696)
71: 【河野・安芸】四国の戦国大名 その2【長宗我部】 (690)
729: ■■■虐殺・略奪・強姦・人身売買■■■■ (688)
234: ☆★★名族 六角氏について語ろう★★★ (687)
51: 播磨赤松氏について語るスレ (686)
64: 井沢元彦について語ろう (684)
916: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の四 (682)
886: 武田信玄が長生きしていたら、天下が取れたのか 8 (682)
418: 天皇って戦国時代どうやって暮らしてたの? (676)
561: 足利義昭は暗君だったのか稀代の謀将だったのか (672)
288: 武田が今川に攻め込まず、嫡男義信が家督を継いだら (671)
882: 武田信玄が長命であったら、天下を取れたのか?7 (668)
877: 武田信玄が長生きしていたら、天下を取れたのか?6 (663)
262: 【信盛・正勝】佐久間一族を語る2【盛政・盛重】 (657)
572: 【茶器バカ】松永久秀【爆死】 (651)
176: 【安房・上総】里見氏を語るスレ2【関東副将軍】 (643)
731: 上杉謙信(長尾景虎)に天下統一が出来るの? (640)
946: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ11 (638)
434: 二重公儀論について考察する (637)
716: 細川晴元 (633)
921: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の五 (619)
607: もしも斉藤義龍や三好長慶が長生きしていたら (619)
562: もし関ヶ原の戦いで西軍が勝っていたら・・・ (618)
77: 【今川氏真】バカ殿を語ろう【山名豊国】 Part.2 (616)
57: 長尾景春 (614)
297: 静岡大学教授小和田哲男氏について (614)
81: 【2017年大河ドラマ】おんな城主直虎2【井伊直虎】 (611)
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721: 姫さま総合スレ  in  戦国時代板 (608)
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909: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の二 (601)
303: 【敦賀城主】大谷吉継 2【刑部少輔】 (600)
955: ぬるぽで1時間以内にガッされなければ天下人 40 (596)
889: 武田信玄が天下をとれなかったのはなぜか? (596)
913: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の三 (594)
24: 【下克上】三好氏スレ2代目【天下人】 (594)
935: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】其の八 (593)
905: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】 (592)
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656: 安東・戸沢・小野寺など出羽の地味な戦国大名 参 (542)
495: おまいら、帰雲城を発掘するぞ (541)
178: 信長、秀吉、家康、最も万人ウケするのは? (539)
638: 織田勝長総合スレ (538)
939: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十 (534)
956: 【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】スレ12 (532)
518: 上杉謙信の真の宿敵は北条氏康・氏政 (527)
160: 越後勢の強さの秘密 (527)
31: 【14代】 足利義栄 【阿波公方】 (526)
503: 小早川秀秋を悪く言いすぎ!!! (525)
540: 信長・秀吉・家康 三英傑について語ろう (524)
206: 武田最大の裏切り者って誰だろうか (524)
99: 【順慶】ちょっと悪い松永久秀 二発目【涙目w】 (520)
302: 【羽後】安東愛季【最強?】 (517)
85: 脇坂安治と仙石秀久について語れ (512)
513: のぼうの城 (507)
488: 【鹿角脇立兜】本多平八郎忠勝【蜻蛉切】 (488)
174: 明石全登は名将なのに知名度が低い (487)
65: 【佐竹・江戸】 常陸の戦国大名2 【小田・大掾】 (483)
304: 岡山の城 (477)
714: もし長篠の合戦で信長、家康が討ち死にしていたら (475)
7: 大友氏について語ろう 3(再) (475)
742: 【歴史決定】合戦ランク付け【知名度】 (474)
531: 豊臣と徳川、なぜ差がついたか。慢心、環境の違い (474)
300: ジョジョの奇妙な戦国第2部−戦国潮流 (472)
45: 戦国大名の家柄や先祖について (466)
324: 最も面白い戦国時代のゲームは? (462)
228: 島津家久公之スレ (458)
41: 戦国時代を舞台にした歴史小説 第肆話 (457)
86: 【義光】出羽最上氏総合スレッド3【山形】 (453)
159: 【無名】東京の武将たち【知りたい】 (453)
694: 小早川隆景が毛利を継げば (451)
44: 戦国期の公家について語ろう (450)
103: 【義景】越前朝倉家総合スレ2【宗滴】 (448)
96: ↑と↓のスレタイを合体させろ! part3 (446)
203: 東北武将って最高じゃね? (444)
578: 【世界の】鍋島直茂・勝茂スッドレ【葉隠】 (441)
224: 【有能だったと】信濃四大将【信じたい】の2匹目 (436)
645: 【御館の乱】上杉景虎 その2【北条三郎】 (436)
744: で、戦国最強の忍者集団はどこなんだ? (432)
539: マイナー戦国大名 (429)
485: 秀吉四天王を選定するなら誰? (429)
442: 【姉小路】飛騨の戦国大名【内ヶ島】 (427)
216: 【瀧川】滝川一益ら滝川氏を語る【忍者】 (426)
121: 豊臣政権の五奉行を語れ (425)
214: 竹中半兵衛 (422)
363: なぜ織田家はあっけなく滅びてしまったのか (421)
94: てすと (416)
620: 大河ドラマがしょぼすぎる (414)
175: 司馬の徳川の嫌いプッりはちょっと変 (412)
395: 【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】 (411)
370: 《隆慶一郎》影武者徳川家康 (409)
287: 【鮭様】大河ドラマ「最上義光」を切望するスレ (408)
601: 戦国架空戦記物にありがちなこと (407)
16: 本能寺の変の真実 Part.2 (407)


 

【信康・忠輝】歴代松平一族を語る【長親・清康】 (313)

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