625: 末路があまりにも悲惨だった人物 (864)
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625: 末路があまりにも悲惨だった人物 (864)

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1 人間七七四年
2009/02/08(日) 21:13:59 ID:MQMJKhoj

ちょww
お前あれだけこの世の春を謳歌してたのに最後はそれかよ
って感じで転落しちゃった人教えろ

末路があまりにも悲惨だった人物



【pc】




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695 人間七七四年
2012/09/10(月) 13:32:46.87 ID:57g/VNdo

でもあれだけ続々続々と裏切ってるんだよ。
もうちょいおまいら奮戦しろよとは思う。

696 人間七七四年
2012/09/10(月) 20:42:52.19 ID:341ANccS

うーん、殉じないとならん義理もないだろうからね
後世の視点で勝頼を君主とした場合、確かに酷い裏切りだが今風に例えればせいぜい山梨県大会優勝校=武田家くらいだろう
他の強豪校(穴山、小山田)もそれぞれ事情があるから仕方ないね。当時は家を絶やさないのが最も重要だったろうし

697 人間七七四年
2012/09/10(月) 20:55:42.74 ID:qFXimk77

朝倉とかも滅ぶところは最後はみな似たようなものだろ

698 人間七七四年
2012/09/12(水) 07:34:14.26 ID:h9HnygxW

裏切ったら滅ぶのではなくて
滅ぶから裏切っただけだろ

699 人間七七四年
2012/09/14(金) 11:13:43.64 ID:Z5poUzEF

むしろお家存続のために織田についたのに粛清された小山田氏も結構悲惨

直接支配体制の織田にとって前時代的土着領主の小山田はこれから検地など行う上で
邪魔と考えたんだろうが、あのまま信長が生存していいれば木曽・穴山も同じ目にあっただろうか

700 人間七七四年
2012/09/14(金) 18:50:07.93 ID:h/6H5mBW

小山田がウケル所は信長に裏切り者と呼ばれたとこだな
裏切り相手からのお墨付きだ ぐうの音もでねぇw

701 人間七七四年
2012/09/15(土) 10:25:04.49 ID:YwCTvX/S

木曽や穴山は事前に寝返りの意思を伝えてた
小山田はしてなかったか、あるいは取次ぎ相手の選択を間違えて信長に
伝わっていなかった
この差は非常に大きい
後年、関ヶ原で揃って寝返りをしながら事前に家康に意を通じていた脇坂と朽木は
所領安堵、それをしてなかった小川と赤座は改易になったのも同じ基準

702 人間七七四年
2012/09/15(土) 11:07:47.53 ID:Lmw7Wf7H

忠誠とか義理とかよりも、自分のお家がそりゃ大事だしな。
裏切って失敗すると目も当てられないが。

703 人間七七四年
2012/09/15(土) 11:23:51.41 ID:Dfe61wZ3

701
699のいうように後々検地など中央集権確立のために邪魔だから処分したの
側面はあると思う
 後に秀吉が奥州仕置やったら、東北一体の在地武士が大一揆起こした例からして

704 人間七七四年
2012/09/15(土) 11:37:35.55 ID:YwCTvX/S

703
その理由だけなら木曽や穴山もさっさと始末されたと思うよ
小山田が早くから意を通じていたら、とりあえず所領安堵して後から難癖つけて
潰すパターンじャね

705 人間七七四年
2012/09/16(日) 05:45:21.81 ID:BcEkg3dF

朝倉で前例があるのに同じ事やってる時点で長生きは出来ない

706 人間七七四年
2012/09/16(日) 22:43:50.57 ID:mmfzpVkB

秀吉の国人領主弱体化計画に逆い滅びた城井鎮房だな。
黒田家の謀略により自身は暗殺、父と嫡男も殺された上に
娘は侍女とともに磔にされた。

707 人間七七四年
2012/09/17(月) 13:40:40.52 ID:eAGAkQ0h

705
朝倉の時に織田に寝返った連中は一向一揆にやられたんじゃなかった?
それとも近江あたりまで逃げてきたのを密かに始末して一揆にやられた事に
したのかw

708 人間七七四年
2012/09/17(月) 19:38:23.77 ID:czJKbYlg

707
おいおいw

709 人間七七四年
2012/09/19(水) 08:52:27.76 ID:W+13Iy8E

朝倉景鏡たち朝倉家の降伏組は越前一向一揆に対する捨て駒

710 人間七七四年
2012/10/13(土) 10:30:42.07 ID:ULwEmceX

705
朝倉家で寝返り降伏した連中はみな助命され所領も安堵されている
信長もその約束をきちんと守っている

711 人間七七四年
2012/10/13(土) 13:42:12.10 ID:h1gwEDoe

710
20点^^

712 人間七七四年
2012/10/16(火) 21:47:13.92 ID:jxH4mVdS

越前一向一揆への壁役としてな

713 人間七七四年
2012/10/18(木) 17:05:51.04 ID:3WwC5/xC

2
難波田憲重(善銀)は悲惨だが1が書いてるような「この世の春を謳歌」のレベルになるかどうか
重臣として重要な立場にいるものの、そもそも北条に押されてるあまりにも悲惨な時代の扇谷上杉の臣だし

…あ、井戸に転落した伝説と1の転落をかけてるのか

714 人間七七四年
2012/12/18(火) 20:52:24.41 ID:NpllCHmD

709
712
計画的に壁にしたんなら
越前が陥落してあんなに慌てるかアホw

715 人間七七四年
2013/03/20(水) 11:49:12.58 ID:MJ8UAj8J

西郷隆盛

西南戦争で敗れた西郷隆盛は切腹したと言われてますが…

西郷隆盛が西南戦争の最後に城山で、
死ぬのが怖くて山中を逃げ回り、桐野利秋に「西郷どんもうよかじゃろう」
と言われて背後からピストルで撃たれて死んだ、、
というのがどうも真相みたいです

716 人間七七四年
2013/03/20(水) 20:16:30.62 ID:0XwghpM6

西郷どんは自業自得みたいなもんだろ・・・・・・
西南戦争で勝つ算段でもあったのか?

転落具合で言えば、武田勝頼とか石田三成だろうなぁ。

717 人間七七四年
2013/03/21(木) 00:52:15.02 ID:PZOS6Wfx

穴山の謀反が武田家臣を諦めさせたんだろうな。
穴山の謀反がなければもう少し善戦できたと思う。
まあ、滅亡には変わらないが。

718 人間七七四年
2013/03/21(木) 05:27:21.62 ID:l97x6fZ7

三法師秀信くんは?

719 人間七七四年
2013/03/21(木) 07:49:23.52 ID:n+68H/LB

勝頼って新府城捨てた時点でもう生きる気力失ってる感じだなぁ
積極的に生き残り図ってればとりあえず真田経由で上杉領に逃げ込んでただろうし
もし上杉領に逃げ込んで本能寺起きてれば景勝から3000くらい兵借りて信濃・甲斐を回復してたかもしれない

720 人間七七四年
2013/03/21(木) 23:07:29.75 ID:CPEiUndL

秀信の死因は、突然死過ぎるから自害説もあるな

721 人間七七四年
2013/03/21(木) 23:12:11.08 ID:CPEiUndL

勝頼って逃避生活に疲れ果てて身動き出来なくなってたところを
無抵抗のまま討ち取られたんだよな
切ないな

722 人間七七四年
2013/03/21(木) 23:30:16.33 ID:n+68H/LB

721
まぁ落ち伸びていった先の小山田が裏切って鉄砲撃ちかけてくるわ
後ろからは織田軍が迫ってるわで
まぁ勝頼敵には小山田と穴山が悲惨な死を遂げたのがせめてもの救いだろうな

723 人間七七四年
2013/03/22(金) 10:23:27.64 ID:FVpJoBcp

721
討ち取られたんだっけ?
自害したんだと思ったが・・違ったのか。

724 人間七七四年
2013/03/22(金) 13:33:50.76 ID:jjgLXsoP

信廉の最後ってどうだったの?
武田の栄華を知ってるだけに最後の状況はあまりにも辛いと思うんだが。

725 人間七七四年
2013/03/22(金) 15:02:42.63 ID:ATGhb18D

719
そうやって下手に刺激すると、そのまま越後に雪崩れこまれる可能性も

726 人間七七四年
2013/03/22(金) 16:51:55.22 ID:QhudxV4N

武田領の仕置きや残党狩りがあるからそのまま転用して越後に雪崩れ込むとはならなさそうだけど
兵站面でも計画狂うだろうし
勝頼の首にそれほど執着してるようにも思えないんだよな信長って
こだわってれば浅井親子みたいにドクロの杯とかにされてただろうし

727 人間七七四年
2013/03/22(金) 22:34:58.80 ID:B6bX57Pu

信長、信忠、信孝、柴田勝家、明智光秀、林秀貞、佐久間信盛、池田恒興
滝川一益、佐々成政、森可成、森長可、河尻秀隆、安藤守就、氏家卜全
織田家の主要な武将は悲惨な最期が多いな

728 </b>忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:8)<b>
2013/03/22(金) 23:44:07.50 ID:ZukdeE1K

足利義栄

729 人間七七四年
2013/03/23(土) 05:57:59.08 ID:vMKFTEn5

切腹して果てるならそれ程悲惨ではないかと

730 人間七七四年
2013/03/23(土) 07:01:05.98 ID:wnsntkjd

越後に織田軍がなだれこんできたら100%織田方は撃退されてただろ
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000~8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では4ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化

731 人間七七四年
2013/03/23(土) 07:05:22.03 ID:wnsntkjd

森の長沼奪回と関山・三本木侵攻は信長公記のデタラメで一次史料にはまったく存在しないウソ。
森も天正10年4/2に景勝に破れて長沼城を奪われてるわけだがw
(武田への援軍で上杉が派兵した松本房繁が長沼にいたが、
武田滅亡のため越後に撤退した後に森が接収してた)森が奪回した記録はない。
4月には仁科方面や長沼の守りを磐石にとか命令してるし(長沼には島津忠直の滞在が景勝書状から確認)
5月になっても富山は取り返されて残念だが信濃方面の守りは磐石で心配はないとか言ってるし
信濃の守り捨てて越中まで天神山まで出兵するくらい

当時の芋川は武田配下で上杉配下ではない
しかも一豪族が8000も動員できるわけがない。
そもそも上記の話は一次史料で全く証明できないわけだが。

732 人間七七四年
2013/03/23(土) 07:15:47.14 ID:1UgjYhtm

景勝の場合は御館の乱で反対派一掃(恩賞で揉めて裏切った奴もいるが)してるからなぁ
勝頼みたいに木曽や穴山の離反みたいな事がない分抗戦意欲は旺盛じゃね?

733 人間七七四年
2013/03/23(土) 09:49:45.17 ID:wnsntkjd

反対派一層って揚北では御館の乱の続きで黒川清実らが伊達輝宗や葦名盛氏と結んで反旗翻したり(天正8年半ばまで戦闘が続く)
新発田の乱においても本庄や色部が出陣渋って腰を上げずにいたり鮎川が寝返ったりしてるし
上野も御館の乱で北条についた厩橋北条・那波氏らは結局上杉に帰参するのは本能寺後天正11年まで待つことになるし
北陸も織田が長・神保やら地元諸将やら飛騨口別働隊使って火事場泥棒したし
抗戦意欲どうこうではなく領国が内乱の連続と周辺勢力(武田北条伊達葦名織田)の侵略でガタガタになった状況でも敢闘できるほど戦闘能力が高いというだけ。
長沼城攻防や魚津城・松倉城攻防、御館の乱における北条や葦名との戦闘をみればわかる

734 人間七七四年
2013/03/23(土) 13:22:35.03 ID:NrQLdsTx

スレ違いの挙句妄想か
そもそも柴田勢45000+滝川勢20000なんて織田軍でも地方軍の一部分レベルで
織田信長と織田信忠率いる織田主要軍+同盟国徳川軍+当時協調していた北条伊達蘆名が
一斉に上杉に向けて進発を考慮する必要があったのによくそんな余裕が言えるな
柴田勝家を討死させるとか戦功がない時点で朝倉より酷い有様だろ・・・

よほど武田一門が悲惨な最期を迎えたのが応えたのか
武田義信(幽閉の末病死)、海野信親(自害)、武田信之(早逝)、武田勝頼(自害)、
仁科盛信(自害)、葛山信貞(戦死)・・・末っ子の信清以外まともな死を迎えた人間がいないとか

735 人間七七四年
2013/03/23(土) 13:40:33.36 ID:1UgjYhtm

武田信勝には生き残って大阪の陣で家康本陣に突撃してもらいたかったな

736 人間七七四年
2013/03/23(土) 13:56:00.88 ID:wnsntkjd

柴田・滝川は織田家トップクラスの人材
またかなりの大軍だったのは各資料にあるし彼らに加え森も長沼で撃退されてる
上杉分国なんてせいぜい兵5000~6000程度だし同時に揚北での新発田とそれに協調する葦名伊達
柴田45000滝川20000森6000(?)を悉く跳ね返すかろくに進撃させていない時点で上杉は強すぎる

737 人間七七四年
2013/03/24(日) 21:23:57.44 ID:5xAj8zHl

宇都宮国綱

738 人間七七四年
2013/03/25(月) 10:12:41.44 ID:VC2YDAIW

736
いやだからそれって1部隊相手でしょって話。
しかも、越後間近まで攻められてるのに、一度撃退したからって言って
も、信長、信忠本隊来たら終わりでしょ。
いくら越後勢が強いと言っても、多勢無勢。
太平洋戦争と同じだぁね。

739 人間七七四年
2013/03/25(月) 17:34:46.66 ID:muV0/EDx

738
頭で考えるんじゃない。
魂で感じるんだw
そして、歴史の知識はマンガとゲームに絞るんだw

740 人間七七四年
2013/03/29(金) 23:44:49.72 ID:9EvdC/LZ

738
謙信という偉大な当主が死んだ直後、しかも内乱が終わった直後だということを
考えに入れておくべき

信長の死後は織田家はどうなったか?
秀吉の死後は豊臣家はどうなったか?

それに比べたら上杉はだいぶマシ

741 人間七七四年
2013/03/29(金) 23:48:46.32 ID:hziNttP1

せやな米沢30万石は立派やで

742 人間七七四年
2013/03/29(金) 23:51:48.65 ID:ULHfmK9G

景勝の場合は秀吉を選んだのが全てだわな

743 人間七七四年
2013/03/30(土) 00:33:14.63 ID:yOq8LWK7

秀吉を選ぶも何も元々信濃で徳川と激しく戦ってたところに秀吉が外からやってきたわけだから

744 人間七七四年
2013/03/30(土) 03:20:56.85 ID:SGBB3wV9

会津に飛ばされるは朝鮮には駆り出されるは散々やったな

745 人間七七四年
2013/03/30(土) 13:23:17.02 ID:HDpTDdHJ

512
秀吉は普通に死んだだけで、家康はじっと待機していた

746 人間七七四年
2013/03/31(日) 11:47:30.78 ID:LWqdpAwW

549
病気で死に急いでる人間が派手に戦い、ノブヤボで武力90とか評価される

747 人間七七四年
2013/03/31(日) 17:33:27.28 ID:LWqdpAwW

730
上杉は滅亡寸前と思ってたけど、上杉の方が優勢なのか?知らなかったよ

748 人間七七四年
2013/03/31(日) 17:58:02.19 ID:pq1qqwbn

上杉は御館の乱や新発田の乱で崩壊状態の所を9倍もの兵力で火事場泥棒されたのに
越中中部~魚津松倉で2年も食い止めてたし毛利も南条宇喜多草刈が寝返るなど崩壊状態だったが美作攻防で勝利してるし滅亡寸前なんて笑わせるなと
信長が生きてても北陸平定はまず無理
内乱の連発で崩壊状態の上杉を9倍もの兵力差と神保・長・佐々など送り込んだりして火事場ドロしたのにろくに進めてないからね
越後に織田軍がなだれこんできたら100%織田方は撃退されてただろ
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000~8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

実際に攻め込んで撃退されたり苦戦してる。松倉城でも飛騨口別働隊は撃退され
ろくな備えもない魚津城では4ヶ月もかかり
柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦し
天正12年段階ですら富山奪い返されたりしてる
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
しかも当時の上杉は石高もしょぼく御館の乱や新発田の乱で極度に弱体化
武田滅亡がもう少し遅れてたら
魚津城攻防で柴田ら45000の大軍は5000そこそこの上杉軍に瞬殺されてただろうな
何せ御館の乱や新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で
能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに越中中部で天正8年から天正10年半ばまで
2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の魚津城で大苦戦。
こんな体たらくじゃ史実で上杉が信濃に派兵した隙をついて居留守泥棒的に奪った魚津攻防でも
初めから越中に軍動かして魚津城外で圧倒的な大敗劇を演じていたんじゃないか。
何せ松倉の須田に手も足も出ずに苦戦していたんだしな
新発田なんて完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞に追い詰められていただけだし。

749 人間七七四年
2013/03/31(日) 23:39:17.86 ID:LWqdpAwW

748
春日山城のすぐ側の魚津城が落ちてるんだけど  妄想だろ

750 人間七七四年
2013/04/01(月) 00:00:57.78 ID:DRWorCZ5

魚津城なんて春日山から親知らず子知らずの難所の先にある松倉城の枝城にすぎんろくな備えもない城
こんな所を45000と9倍の兵力で攻めかかって大苦戦したのが織田軍。
これじゃ越後進むどうこうといったレベルじゃなく名将須田満親の守る堅城松倉城をまずどうするかだな

751 人間七七四年
2013/04/01(月) 00:01:55.83 ID:lj7JIBrk

魚津城が春日山からすぐ側とか馬鹿じゃねぇの

752 人間七七四年
2013/04/01(月) 00:12:56.86 ID:DRWorCZ5

魚津を落としたところで
其の先の越後・越中国境にある超難路
親不知の要害を簡単に通過できるとは思えんな。
越中魚津~松倉の短い区間で9倍もの圧倒的兵力差がありながら2年も足止めくらう
御館の乱や新発田の乱で弱体化していた上杉相手に
こんな弱軍織田じゃ親不知の天嶮で撃退されるのがオチ

753 人間七七四年
2013/04/01(月) 01:04:43.68 ID:ai0ByVr4

751
越後のすぐ隣だろ?越中東部まで侵略されて、越後一国に抑えこまれてる。

754 人間七七四年
2013/04/01(月) 01:31:24.39 ID:DRWorCZ5

753
地図みてみろよ
天神山を間にはさんで越後までまだ大分ある上春日山までは相当離れてる
そもそも上杉が御館の乱やその後の天正8年半ばまで続く内戦やら新発田の乱で弱りきった隙をついて
神保・長ら地元諸将に加えて斉藤やら佐々長縄やら飛騨口別働隊送りこんだりして火事場泥棒しただけで
御館の乱に続く内戦が終結する天正8年半ば~本能寺まで越中中部~魚津松倉のごく狭い区間で2年も食い止められてる
ちなみに天正10年時点ですら小島に富山城奪回されたりしてたし。柴田軍なんて45000もいるのにたかだか5000そこそこの上杉にこの戦果じゃ
親不知の天嶮で撃退されるのがオチ

755 人間七七四年
2013/04/01(月) 03:38:18.43 ID:ai0ByVr4

754
毛利まで潰れれば、圧力が2倍になるよ

756 人間七七四年
2013/04/01(月) 03:47:35.21 ID:6jZcsnMc

本能寺が起こらなかったと仮定して

上杉家が凌がなければいけない兵力

柴田勝家らによる北陸方面織田軍
森長可率いる信濃方面織田軍
滝川一益率いる上野方面織田軍
新発田重家率いる反乱軍
新発田重家を助ける伊達・蘆名軍(ここまで史実で上杉と交戦したと思しき兵力)

これに加えて

徳川家康率いる徳川軍
北条氏直率いる北条軍(参戦するかどうかは未定だが)
織田信忠率いる濃尾方面織田軍
織田信長率いる畿内方面織田軍(織田家随一の規模)
明智光秀率いる丹波方面織田軍(史実では信長に謀叛する)
羽柴秀吉率いる中国方面織田軍(史実では毛利と和議寸前)

正確な兵数は不明であるが
史実で上杉が交戦した兵力のおおよそ4,5倍の兵力が
大体織田軍とそれに協力する連中の総兵力
上杉はこれを全て破る必要がある

757 人間七七四年
2013/04/01(月) 05:50:04.90 ID:DRWorCZ5

徳川と北条はともかく信忠とか信長とか光秀とか秀吉とか兵站の問題があるからそうそう大軍で出てこれないだろw
武田攻めのときでも大軍一挙に動員するのを信長が兵站気にして少しずつ動員しろみたいな事言ってるし
それより遠隔地の越後方面に史実の4.5倍の兵力で突入とか無理

758 人間七七四年
2013/04/01(月) 06:24:03.07 ID:aHCde5E/

謙信:魚津城からは越中が一望できる。ここを取ればこの国を平定したも同然
↑これは松倉城の事

上杉方からも織田方からも松倉城は魚津城と呼ばれているのに
長文垂れ流しているのは何者だよw

759 人間七七四年
2013/04/01(月) 07:00:12.95 ID:DRWorCZ5

意味不明。
日本語でよろ。

760 人間七七四年
2013/04/01(月) 07:03:55.92 ID:lj7JIBrk

つうか平城の魚津城と違い
須田が籠城していた松倉城は鬼のような山城だからなー。
これ放置して親不知なんて通過しようもんなら挟撃されるだけだし
上杉水軍にも横っ腹を襲われ逃げ道もなく柴田軍消滅だろ。
天正11年4/17に景勝が糸魚川の新城に兵を入れてるから
糸魚川にも備えを構築準備してただろうし。

761 人間七七四年
2013/04/01(月) 10:05:14.71 ID:/7VpU51c

まぁ上杉は後回しになるからいつまでも抵抗してたら悲惨なことになるだろな

762 人間七七四年
2013/04/01(月) 13:10:44.01 ID:ai0ByVr4

761
信長は、個人的に信玄と謙信を恨んでいたから、武田は残党狩りまでした。上杉家臣も当然皆殺し。

763 人間七七四年
2013/04/01(月) 16:49:47.81 ID:/7VpU51c

長尾にクラスチェンジして土下座したら越後半国くらいは何とかなりませんかね

764 人間七七四年
2013/04/01(月) 17:00:33.81 ID:ai0ByVr4

763
佐竹にメール送って、滅亡しても悔いは無しwと意地張ってるし

765 人間七七四年
2013/04/01(月) 17:28:42.47 ID:/7VpU51c

だから『上杉』は滅亡しちゃったことにしとけば、ウソは言ってないキリッ
ってできるだろ

766 人間七七四年
2013/04/01(月) 17:43:14.47 ID:ai0ByVr4

765
だから家臣団まで皆殺し  

767 人間七七四年
2013/04/01(月) 18:02:26.95 ID:/7VpU51c

西の方が片付いてからになるからその頃には丸くなってるだろ

768 人間七七四年
2013/04/01(月) 18:13:21.74 ID:IabreNVs

毛利とか上杉のしぶとさ考えると武田、朝倉、浅井の崩れっぷりは異常だわな

769 人間七七四年
2013/04/01(月) 18:31:17.66 ID:DRWorCZ5

魚津を落としたところで
其の先の越後・越中国境にある超難路
親不知の要害を簡単に通過できるとは思えんな。
越中魚津~松倉の短い区間で9倍もの圧倒的兵力差がありながら2年も足止めくらう
御館の乱や新発田の乱で弱体化していた上杉相手に
こんな弱軍織田じゃ親不知の天嶮で撃退されるのがオチ

770 人間七七四年
2013/04/01(月) 18:34:20.32 ID:lj7JIBrk

武田の場合は対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆と信長の甲江同盟反故の騙まし討ちで防衛体制解除してた所に
圧倒的大軍で攻めたら寝返りだらけになっただけだしその上運悪いタイミングで浅間山が噴火して撤退せざるをえなくなっただけだしなぁ
自力で滅ぼしたわけでもなんでもなく偶発的条件の連発と騙まし討ちで勝っただけだし
あんな状況じゃどんな大名でも滅びるわな

771 人間七七四年
2013/04/01(月) 18:46:20.24 ID:itTGC4h2

だがさんこんな場末まで来るのか

772 人間七七四年
2013/04/02(火) 03:25:55.34 ID:tAuqZZ8W

寝返りでガタガタの村上と今川しか倒せない時点で
武田はあの時代のどの勢力と戦っても負ける

773 人間七七四年
2013/04/02(火) 04:49:19.72 ID:bRyh9VNC

771
うむ、しかしこっち方面の知識はいまいちらしい

774 人間七七四年
2013/04/02(火) 11:29:41.79 ID:uAkO8sHL

北条+今川に勝った織田徳川に勝った
長尾に負けず領土切り取った
村上諏訪小笠原山之内上杉連合に勝って自国の2倍もある信濃を切り取った。
弱体化しきった斉藤に負けまくり一揆勢数百に一門10人以上殺される雑魚長とはわけが違うな

775 人間七七四年
2013/04/02(火) 14:34:59.49 ID:j6ieyrH5

山中鹿之助じゃね?
途中苦労しまくって最後報われたと思ったらストーンと落とされる

776 人間七七四年
2013/04/02(火) 17:56:07.80 ID:cMGe//PE

山中っていつ報われたんだよw

777 人間七七四年
2013/04/02(火) 19:16:33.83 ID:j6ieyrH5

一応一瞬だけどお家再興がなったから
本当に一瞬だけどw

778 人間七七四年
2013/04/05(金) 13:00:41.42 ID:/C8Wx3Sp

本人はともかく子孫は財閥になったし知名度は高いしまあ恵まれてるんじゃね

779 人間七七四年
2013/04/07(日) 07:46:18.64 ID:dKiomuWz

半ば無理矢理担ぎ出された尼子勝久の方が悲惨だ

780 人間七七四年
2013/04/15(月) 22:59:10.95 ID:7Ng/au+m

一方そのころ義久は

781 人間七七四年
2013/04/16(火) 00:37:34.17 ID:6PNLFl4X

土下座像を作られてた

782 人間七七四年
2013/04/17(水) 02:13:26.52 ID:jwtQ5Avf

足利義昭しかないな

転落将軍
突通将軍
小当たり将軍

783 人間七七四年
2013/04/17(水) 22:03:31.07 ID:fClROOX9

寺で殺されるはずが一時期でも将軍に成れて天寿も全うできたのにあまりにも悲惨と言えるのかねぇ
弟の方が被悲惨な気が

784 人間七七四年
2013/04/18(木) 08:36:35.89 ID:QBrd76QR

剣豪将軍に続いて殺されたんだっけか

785 人間七七四年
2013/04/19(金) 07:16:26.36 ID:lP30MpcT

西軍に直接参加したわけでもないのに、佐竹に与したとみられ改易され浪人のまま死んだ多賀谷重経

一緒に改易された連中も佐竹義宣→減封したが大名として存続、相馬義胤→復活、岩城貞隆→復活、蘆名義広→佐竹家臣
多賀谷だけ流浪の憂き目に…

786 人間七七四年
2013/04/19(金) 08:08:46.20 ID:SOY+4opb

小田さんは?

787 人間七七四年
2013/04/20(土) 07:15:37.83 ID:K5MJ/7m2

天庵様は最初っから負け組人生突っ走ってるから、むしろよく寿命全うしたな、と思う

788 人間七七四年
2013/04/21(日) 10:07:12.42 ID:pOlXsqRu

公方家に連なる血筋が天庵さまにああいう行動を取らせたのだろう

789 人間七七四年
2013/04/21(日) 22:30:57.00 ID:pzslSECG

天庵様はここ一番の戦いに負けまくってるだけで最後まで人望も残ってたし
秀康の客分になってまったり天寿全うしてるし悲惨な印象は受けないな

790 人間七七四年
2013/04/22(月) 01:00:13.53 ID:oQNgu6x9

775
ド変態マゾ野郎なんだし
それなりに納得した一生だったんじゃなかろうか

791 人間七七四年
2013/04/22(月) 11:20:39.66 ID:3TWZv8+P

下手の横好きの典型例だなw

792 人間七七四年
2013/04/26(金) 14:55:59.42 ID:DQm1DAe7

七難八苦を与えられた上最後は騙し討にまであって大喜びだな

793 人間七七四年
2013/05/10(金) 17:46:35.14 ID:H4+6uypS

牧伸二

794 人間七七四年
2013/05/15(水) 04:29:57.69 ID:aC6PaxkS

長束正家は?
文官として超優秀だっただけに三成と一緒くたに武断派の目の敵にされ、武才のなさから城を奪われ処刑と言う名の切腹…
怨念の話もわかるわ。池田ざまみろ

795 人間七七四年
2013/05/16(木) 12:27:41.76 ID:1O3HGovC

城奪われる経緯は池田外道過ぎで武才とかあんまし関係なくね

796 人間七七四年
2013/05/17(金) 11:48:07.48 ID:li4Ju9TN

のぼうの城ではすげー嫌な奴にされてたな長束

797 人間七七四年
2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:8DzZI/7h

良スレの予感

798 人間七七四年
2013/11/02(土) 10:40:15.41 ID:X70xVdbo

断トツで俺

799 人間七七四年
2013/11/02(土) 16:27:30.63 ID:C/jwU0x3

山本太郎

800 人間七七四年
2014/01/12(日) 21:02:52.87 ID:oOFzB76p

ここに上がった名前をくぐったらおもしろいな
伊東義祐なんてここ見なかったら一生くぐる事もなかったろうし

801 人間七七四年
2014/03/28(金) 19:11:48.37 ID:0mwoX6Gn

実際は、駒姫が義光の子かどうか証明できないんだけどな。

802 人間七七四年
2014/04/20(日) 15:14:06.21 ID:VlNGtwDb

国府台合戦後の小弓公方とか
いや、それよりも堀越公方かw

803 人間七七四年
2014/04/22(火) 22:41:55.66 ID:G7MdMOWQ

出たかな
斎藤佑樹

804 人間七七四年
2014/08/15(金) 17:03:50.34 ID:ePRVPu/4

この条件だと、武田系ならどうしても勝頼より武田元明かな
甲斐武田なんてのは源氏武田家全体としてみると、しょせん枝葉の一つ
勝頼は多くあるいとこの一人みたいなもんだ

若狭武田と言えば、一門中最も宗家にも京都にも朝廷にも近い一族屈指の名門であり
応仁の乱でも活躍した家系でもあった、軍事力もそれなりにあった(絶頂期)
でもそれ故に家中が内部分裂を起こして、結果親は殺され自身は幼い頃から色んな所の人質となった
そして気がついたら他の武田一門はことごとく滅亡させられていた

そしたら本能寺の変が起きて、今度は明智の都合で旗印的に無理矢理謀反を起こさせられて
明智が勝手に負けて、織田の部下なんかに無理矢理切腹させられて、
大名としての武田家はここに潰えてしまった(末路+武田家の最後)

805 人間七七四年
2014/08/22(金) 23:07:08.68 ID:RoVGETzq

やっぱり伊藤義佑。一時は一国の大名だったのが、どっかの海岸で一人野垂れ死にって・・・

806 人間七七四年
2014/08/22(金) 23:48:07.95 ID:ErtdERJa

柴田だろ
羽柴はさっさと毛利と手打ちしたってのに
上杉の徹底抗戦で滅亡へと追い込まれた
最も毛利は滅亡一歩手前で上杉は余力
ありまくりっていう大きな違いがあったんだけどな

807 人間七七四年
2014/08/23(土) 00:29:28.27 ID:RxhXQCh9

806
逆だろ?
上杉の方がヤバイ状況だったよ。

808 人間七七四年
2014/08/24(日) 13:50:04.18 ID:tyJNjeeZ

柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000~8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

809 人間七七四年
2014/08/24(日) 14:11:52.95 ID:tyJNjeeZ

本能寺で助かったのは雑魚織田軍の方でしょ

実際に滝川10000森6000柴田45000新発田伊達蘆名20000と上杉を瞬殺できる条件でも
2年もトロトロやっててろくに進軍もできず
たかが平城の魚津城で撃退されたり
長沼も奪回されたり三国峠ごえで撃退されたりしてる始末だから
何年あろうが滅ぼせるわけがない

810 人間七七四年
2014/08/24(日) 14:13:00.51 ID:V9XNo3p/

織田はつくづく運だけはいいよな
本能寺の変のおかげで上杉にぶち殺される危機はなんとか乗り切ったし

811 人間七七四年
2014/08/24(日) 14:13:42.53 ID:OTE/rRGP

超絶ヌルゲー状態の戦争でも勝てないのが織田
超絶ムリゲー状態の戦争でも勝ったり負けないのが上杉

812 人間七七四年
2014/08/24(日) 18:58:16.51 ID:ryD1B43T

菅沼遼太ばーか

813 人間七七四年
2014/08/25(月) 04:24:08.87 ID:dwAs3sxV

1
菅沼遼太

814 人間七七四年
2014/08/25(月) 04:59:59.56 ID:aqTWc+c6

菅沼遼太

815 人間七七四年
2014/08/26(火) 11:03:41.92 ID:Tsc0gmA/

柴田勝家はなぁ・・・
上杉と絡むと碌な事ねーよな
武田、北条なんかも何度も煮え湯飲まされてるし
上杉との戦いを嫌って戦線離脱し、本能寺の変後も
いち早く同盟を模索した秀吉はさすがとしか言いようがない

816 人間七七四年
2014/08/26(火) 22:30:36.16 ID:+EQWq7yy

菅沼遼太

817 人間七七四年
2014/08/27(水) 20:07:12.76 ID:XpYOuoxi

49

818 人間七七四年
2014/09/07(日) 15:37:46.34 ID:dyPD0Bez

真田昌幸

819 人間七七四年
2014/09/13(土) 22:16:10.03 ID:vg0c3NFz

人生最後の瞬間がウンコだった


上杉謙信

820 人間七七四年
2014/09/14(日) 15:04:30.55 ID:Qmxg5uh1

810
むしろ上杉が運よいだろ
本能寺で命拾いし、会津討伐でも命拾いして
減封されながらも江戸を乗りきって現代まで続いてるんだぞ

821 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:12:46.46 ID:ClM7wn1P

本能寺で助かったのは雑魚織田軍の方でしょ

実際に滝川10000森6000柴田45000新発田伊達蘆名20000と上杉を瞬殺できる条件でも
2年もトロトロやっててろくに進軍もできず
たかが平城の魚津城で撃退されたり
長沼も奪回されたり三国峠ごえで撃退されたりしてる始末だから
何年あろうが滅ぼせるわけがない

822 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:13:17.73 ID:ieAXXJM1

柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず
森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000~8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田に
あと数月で落とせるわけがない
まず手も足も出ず苦戦しまくりの須田のいる松倉城どうするかだな

823 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:14:21.55 ID:ClM7wn1P

本能寺の変のおかげで10倍以上の兵力で攻め込んでも歯が立たなかった上杉相手にわずにすんだ織田は運がよすぎる

824 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:16:14.50 ID:606asyIP

死亡状態からスタートしてもゾンビのように這い上がって生き残れるのが上杉
最初から天下統一確定してるようなヌルゲーからスタートしても、戦に負け続けて家を滅ぼされるのが織田や豊臣

825 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:16:48.22 ID:vT/vfpbm

上杉は相当不運だよ

景勝はスタートが既に死亡状態から始まってるからな
国中を半分に割った上に伊達蘆名北条武田を巻き込んだ御館の乱と
それに続き、神余、本庄秀綱、鮎川、黒川、新発田との戦闘
同時期に神保・佐々・長・斉藤らで編成された飛騨口別働隊が
御館の乱の隙をついてコソドロを初め、彼らの活躍のおかげで中群での戦闘が終わる天正8年中ばまでに既に越中や能登の大半の国衆が織田に帰参する有様
勝家45000もすぎに加賀を侵攻してくる始末
こんな死亡状態からスタートしてて運がいいもクソもない。

826 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:17:07.79 ID:vT/vfpbm

本能寺後ですら徳川100万石は信濃を北信してくるわ蘆名や伊達が新発田を介入するわ
秀吉が景勝の邪魔をして新発田支援やめさせるわ
でろくにいいことがないし

佐々なんて周辺諸国相手の内戦につぐ内戦(武田北条伊達芦名の介入した御館の乱とそれに続く内戦、
伊達芦名の介入した新発田の乱)をわずか30万石程度の国力でのりこえざるをえなかった上杉に比べるとヌルゲーもいい所でしょ。
佐々勢なんて越中の肥沃な土壌策源地にしてた上に
信長の城割り政策と、国人衆の騙まし討ち粛清政策で国人の力そぎまくってたから統治も楽だっただろうし

827 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:17:31.78 ID:ClM7wn1P

本能寺後、景勝は信濃の徳川との攻防が第一目標で、越中なんて放置状態
上杉5000は信濃中部の麻績地方などで小笠原4000を瞬殺するなど大暴れしてたのが小笠原史料でもわかる。
新発田攻略に向かってた時期もあったし
単体相手に全力を注げる佐々8000~10000相手に下越・奥州・信濃にも敵がいる5000程度の上杉じゃ
本来なら速攻責め潰されてもいい所だが結局ほとんど戦果はないからね。

828 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:18:11.49 ID:ClM7wn1P

景勝のスタートは8万石前後だよ
越後や越中の諸将は大半日和見か景虎派で上田衆くらいしか頼りはいなかったし
伊達葦名北条武田も敵
御館の乱終結後も中郡に神余・本庄秀綱や下郡の新発田・黒川・鮎川らが敵対してるし
越中や能登は上杉の御館の乱や中郡での戦闘や新発田の乱の隙に織田がコソ泥してて失ってるから
御館勝利後でも30万石前後しかないし

829 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:18:47.55 ID:vT/vfpbm

900万石も国力がありまわりも同盟者ばかりで、30万石の上杉を潰すような超絶ヌルゲー状態の戦争でも勝てないのが織田
30万石しか残っておらず、900万石の織田とその同盟者100万石に同時に攻め込まれるような超絶ムリゲー状態の戦争でも勝ったり負けないのが上杉

830 あ
2014/09/15(月) 23:24:23.66 ID:WP4HIH09

実際に戦って寡兵で2.5倍の大軍の柴田・丹羽・佐久間・滝川・前田・佐々ら45000を瞬殺したのが謙信
わずか6000で柴田45000森6000滝川10000新発田&伊達・葦名20000ら80000相手にろくに負けず五分に戦ったのが景勝

よって上杉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>織田は確定的

織田と上杉の武将の指揮能力や采配能力が互角なら
謙信を手取川で瞬殺し
景勝は1週間程度で瞬殺してる

831 あ
2014/09/15(月) 23:29:18.56 ID:606asyIP

実際に国力バランスで考えれば、1ヶ月程度で瞬殺されないとおかしいくらいの兵力・国力比だが
それでも延々と戦い続けて、持ちこたえているのが上杉。

832 あ
2014/09/15(月) 23:41:40.79 ID:606asyIP

柴田軍45000は天正8年中頃から2年も越中中部~魚津松倉付近で立ち往生し小島や須田などに大苦戦
ろくな備えもない魚津城に大苦戦

金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず

森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず

滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北
新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞

上杉5000~8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田

833 人間七七四年
2014/09/15(月) 23:52:27.85 ID:nUfYhoqZ

菅沼遼太うっせーぞ

834 人間七七四年
2014/09/17(水) 11:27:57.50 ID:1K38cgoM

このキチガイよくアク禁にならないな
雑兵の野糞ほどにも世間の役に立たないんだから今すぐ首吊れば良いのに

835 人間七七四年
2014/10/04(土) 13:51:07.79 ID:oMLF6Ies

羽柴秀次

836 人間七七四年
2014/11/12(水) 20:14:40.44 ID:mHkIEeaC

武田信虎もすごい悲惨

837 人間七七四年
2015/04/18(土) 20:47:18.31 ID:Dw+ji1Nc

大内義隆、三好長慶、北畠具教、滝川一益がないな。

838 人間七七四年
2015/04/21(火) 05:55:55.36 ID:hzUXYmte

宇都宮忠綱の最期はかなり悲惨

839 人間七七四年
2015/04/21(火) 10:54:19.46 ID:2ozUHnrg

佐久間とか林とか信長の家臣は可哀想なのばかり
譜代重臣でこれだから

840 人間七七四年
2015/04/23(木) 23:53:49.53 ID:s1za7aNp

安芸武田傍流の伴繁清・武田信重父子
若狭出身武田信実逃亡後の孤立した銀山城を継承
半年で落城、切腹
伴城の繁清もやはり孤立してほどなく落城

また武田家臣小河内氏の養子弥太郎が信重の弟という説があり
こちらは4年後に騙し討ちで城を落ちそのまま自害したとの民間伝承がある
悲運の敗戦処理一族と言えよう

841 人間七七四年
2015/06/06(土) 22:35:27.57 ID:dx4mvnm5

伊奈忠次
武士なら戦闘で死ぬのは覚悟はあるんだろうけど
関ヶ原で勝利してこれからって時にアホに難癖つけられて

842 人間七七四年
2015/06/06(土) 22:45:54.11 ID:Luw45UwG

もしかして伊奈昭綱

843 842
2015/06/06(土) 22:55:08.84 ID:dx4mvnm5

842

ごめん間違えた

844 人間七七四年
2015/06/07(日) 06:21:49.97 ID:nxc2D3LV

基本的に武士が戦場以外で死ぬのは悲惨だわな。

845 金吾秀秋
2015/06/07(日) 09:04:42.80 ID:30isaSGP

良スレだな(´・ω・`)

846 人間七七四年
2015/08/05(水) 09:32:49.88 ID:S55s3kB9V

内ヶ島氏理で決まりでしょう。
秀吉と和睦成功→やったー宴じゃ宴じゃ→その晩に天正地震発生→崖崩れで一族全て城ごと埋もれて滅亡

847 人間七七四年
2015/08/30(日) 15:09:08.56 ID:ZYZ63IDL

★★★行方不明★★★
       ヘ___
       (  ) ) ) )_    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       // ̄ ̄ ̄ヽヽ  < キ、キンマンコ先生、早よ死亡発表せな、長寿ギネス記録になってしまいまっせ!
       ||  P献金 | |  \________________
 仏罰→| /⌒ヽ /⌒ヽ    .::-=-
      (Y  ノ・ || ・ヽ|/:/        \
       |    ‥  ||:::ミ   元法華講  | ←仏罰総本山&行方不明
       |   ノ ( ヽ |゙゙、|   ,_=≡ 、´ `,=≡_|ミ
        ヽ (<二二>ヽ/:ヽ─||..::+;;;| ̄|. (;;;;.;|
       / ヽ,,__  <∂  ヽ二/   ヽ二/|
     /  ___) ̄l⌒l   ハ- - ハ  ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _|_/   彡 |  |ヽ ゝ_/\/\ノ |< マハーロ、バカヤロー!ニッケンと浅井より先に死んだら、カモの洗脳解けてしまう、ニダ~
  /           |  ヽ |ィ' \しw/ノ.ノ / \___________________
  l,_丿──εっ    |  |\_  __∪ i /─、
   l,_丿 ̄ ̄` -──ヽ_,ノ─ノノヽ──────

848 人間七七四年
2015/08/30(日) 17:24:57.93 ID:cO69zj4h

宇都宮吊天井事件
かわいそすぎる

849 人間七七四年
2016/02/08(月) 14:15:28.02 ID:tKHAtur4

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(マイナスタクシーサービス不足)(沖縄空港オマル凍結バイト)

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k

https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(大阪人福祉バンクビジネス)

850 人間七七四年
2016/02/21(日) 02:06:14.31 ID:T/uDEOjp

今の清原

851 人間七七四年
2016/02/22(月) 22:19:38.37 ID:X4/+5Uy6

それは自業自得

852 人間七七四年
2016/02/29(月) 22:43:52.49 ID:imiDA0m/

848
将軍にロメロスペシャルなんて技かけて改易で済んだのだからまだ恵まれてるよ正純は

853 人間七七四年
2016/02/29(月) 23:56:19.32 ID:/P2qgkXL

852
改易どころか幽閉やぞ
しかも正純存命中に釣り天井自体でっち上げってことが判明してるけど赦免されなかったとかひどい扱いだろ

854 人間七七四年
2016/03/01(火) 06:54:52.78 ID:4VyiLBE7

つまり元々嫌われてたんやなw
どうせ罪を被せるんだったら切腹でもよかったわけで(何といっても将軍に対する謀反なんだし)生かしてもらってるだけ情けがあるじゃないか

855 人間七七四年
2016/03/01(火) 19:36:08.36 ID:8ZW0SDI+

政権交代してもう旧世代の老害だったのに親子2代の功績があるから15万石やって諸侯にしてやって
当然本多や榊原みたいに中央から身を引いて諸侯の仕事の地方鎮撫に専念するかと思えば
懲りずに中央に口出しする。減封して懲らしめようとしたらそれすら蹴って改易
自業自得じゃね

856 人間七七四年
2016/09/16(金) 21:45:06.85 ID:BCSH4vUl

少弐歴代当主を語るスレでつか?

857 人間七七四年
2016/09/24(土) 13:45:54.78 ID:v50Mxanl

島津 亀寿

858 人間七七四年
2016/09/27(火) 06:58:52.68 ID:8Tlu3Zij

やっぱ、秀頼

859 人間七七四年
2016/09/28(水) 09:35:10.21 ID:jnt5bLFg

おまいら、ベッキーを忘れてるぞ。

860 人間七七四年
2016/09/28(水) 18:31:52.95 ID:6KU0NuPZ

859
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

861 人間七七四年
2016/09/29(木) 07:02:15.27 ID:vVcFBhlG

859
誰も勝てんわ(笑)

862 人間七七四年
2016/09/30(金) 18:41:35.22 ID:kmgP63eU

ターザン山本も悲惨だな

863 人間七七四年
2016/10/01(土) 19:08:48.33 ID:al0fx85r

やっぱ伊藤かな

864 人間七七四年
2016/10/01(土) 21:11:38.29 ID:Auo/yvV2

東京裁判で絞首刑くらった奴等は総じて悲惨

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136: 【瀧川】滝川一益ら滝川氏を語る【忍者】 (428)
220: 豊臣政権の五奉行を語れ (426)
154: 竹中半兵衛 (425)
147: なぜ織田家はあっけなく滅びてしまったのか (425)
54: 司馬の徳川の嫌いプッりはちょっと変 (421)
99: 【最北端】 蠣崎・松前 【北海道】 (420)
148: 大河ドラマがしょぼすぎる (419)
368: 少弐氏について語ろう (412)
258: 《隆慶一郎》影武者徳川家康 (410)
524: 【鮭様】大河ドラマ「最上義光」を切望するスレ (408)
915: 戦国架空戦記物にありがちなこと (407)
706: 武将に「センゴク」風の寸評をつけるスレ (406)
103: 日本では普及しなかった道具・文化、総合考察スレ 5 (402)
8: 【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】 (402)
226: 戦国公家!近衛前久 (400)
378: 【裏切り】朽木元綱【名将】 (399)
327: 信長はすごい←いい加減に一次史料で具体的に(怒 (398)
249: 【尾張】池田恒利・恒興・元助・輝政らを語る (397)
239: 悲憤の武将・佐々成政 (395)
137: 武田信玄、教科書から削除される (395)
361: 伊勢の名門―北畠― (394)
569: 【黒田】後藤又兵衛(基次)を語る【大坂の陣】 (394)
181: 戦国時代 心優しく、善人だった大名、武将は誰? (393)


 

末路があまりにも悲惨だった人物 (864)


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