27: 蛍大名・京極高次を語ろう (310)
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蛍大名・京極高次を語ろう (310)

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1 人間七七四年
2007/07/13(金) 00:09:43 ID:hHJEd2W2

妻や姉のおかげでどん底から大名へと這上がった京極高次を語ろう。
姉松の丸、妻お初、弟高知、父高吉、母マリア、息子忠高の話題もOK

蛍大名・京極高次を語ろう



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211 人間七七四年
2011/05/15(日) 23:02:33.72 ID:TVfralr2

急上昇ワード1位になるなんて最初で最後だろうから見とけ

212 人間七七四年
2011/05/16(月) 01:21:52.97 ID:5UnTcPGz

大河効果かな?w
知名度上がるのは嬉しいが、悪い方にいかないといいけど…

213 人間七七四年
2011/05/16(月) 23:04:48.10 ID:om8kNlFb

大河でイケメンの影虎が出てときあったけどその後上杉影虎を知ってる人が増えたかと言われると
そうはおもえない
京極は人気がでるといいね

214 人間七七四年
2011/05/17(火) 00:44:28.80 ID:0wz5PNJH

あの景虎さんでは、人気はでまいて…
今回はただのイケメンに成り下がりそうな高次だから、どういう効果があるのやら

215 人間七七四年
2011/05/17(火) 08:51:47.23 ID:ljKTZZWF

残念ながら高次より豊臣秀勝の方が印象に残ってしまいました…

216 人間七七四年
2011/05/18(水) 09:34:37.23 ID:lMeghKZU

検索ランクに入るほど、知られていなかったてことか。
戦国武将ではかなりマイナー武将なのか。

217 人間七七四年
2011/05/18(水) 12:31:32.36 ID:Lw4/4fK9

216
石田三成も初登場の時は検索上位になったから安心して



218 人間七七四年
2011/05/19(木) 16:45:09.63 ID:1iSUfCaE

関ヶ原の合戦での東軍勝利の貢献者として
高次はかなり上位になるだろうけど
実際には知名度あまりないのが解せないな
自分の中では一番の功労者だと思ってるよ

219 人間七七四年
2011/05/19(木) 21:21:29.37 ID:XqKK2elt

秀吉は本能寺の時点で打首にしとけば良かったのに
武田とたいして歳変わらんだろ

220 人間七七四年
2011/05/20(金) 17:18:26.59 ID:cKaKN/Bg

秀吉にとって京極家は、自分の箔付けの為にもよい名門家
京極龍子を側室にし、更に茶々を側室にして、その妹を京極家に嫁がせれば
更によい箔付けって魂胆さ

221 人間七七四年
2011/05/21(土) 16:12:43.99 ID:RRlslKPT

お姉ちゃんあげるから殺さないでと命乞いしたからだよ




丹羽に捕まらなかっただけの可能性が高いけど

222 人間七七四年
2011/05/22(日) 20:24:23.34 ID:CbL9ipgv

兄妹三人フライング土下座したからだよ 武田は成り上がりに膝屈するの拒否した為に切腹

223 人間七七四年
2011/06/12(日) 22:54:22.29 ID:RdbBNFfk

220
秀吉の根拠地(初めての大名の領地)が北近江だから家臣の少ない羽柴家としては浅井家や京極家
の浪人を多く羽柴家に雇用したはず。家臣からの忠誠心を得るためにも浅井や京極の血を羽柴家に
入れたいのは領主として当然といえる。
実際に旧浅井家家臣が一番忠誠心が強かった。

224 人間七七四年
2011/06/16(木) 23:21:36.86 ID:dpzFboOD

京極家再興した後、旧浅井家臣の人たちも多く入ったのかな
だとすると再興後は、京極・浅井連合軍みたいになったのかな

225 人間七七四年
2011/06/17(金) 14:10:36.20 ID:1RafdOlE

佐々木京極家を滅ぼしたのが浅井だからなあ
六角ならまだ分かるけど

226 人間七七四年
2011/07/10(日) 00:56:17.63 ID:pCzzFrf3

高次は大体履歴分かるけど、高知の履歴があまり分からないな
高知は大抵兄の家臣として近くにいたんだろうか

227 人間七七四年
2011/07/18(月) 19:53:17.62 ID:DxDdMhgm

京極高次 長谷川明男

228 人間七七四年
2011/07/18(月) 23:39:14.12 ID:GkKVqOXH

225
>京極家を滅ぼしたのが浅井だからなあ
ええーっ!そうだったの!いつの何という戦い(または事件)でどういうふうに滅ぼしたの?

229 人間七七四年
2011/07/18(月) 23:52:24.37 ID:fsCVF6t5

滅ぼしたのは語弊がある
もともと京極家は内紛がおおい家で、京極騒乱とも言われていて
高次の父、高吉が兄高広と家督争いをして、浅井家も高広支援 高吉負けて追放
その後、高広も浅井と戦い浅井家勝利 京極家は支配権を失う って感じ?



230 人間七七四年
2011/07/24(日) 00:19:02.07 ID:H14Po+Da

220
そのとおり

っていうか・・・秀吉は織田信長から浅井長政に替わる右腕(野望達成征服の)と
して北近江の大名にされたはず(たしか左腕は徳川家康といってたような・・・)。
だから、とうぜん
秀吉は浅井家、もしくはその主家の京極家を一生涯意識していたと思う。だから恋
愛なんて関係ないんだよ。秀吉は北近江の大名だから浅井や京極の娘を大切にして
いた。北近江地侍を掌握するために、信望を得るために。

231 人間七七四年
2011/07/26(火) 00:19:47.30 ID:ju+xhlI0

230北近江の大名きどりだから北近江出身の家臣が多いんだね

石田三成みたいにっ

232 人間七七四年
2011/07/26(火) 00:22:12.58 ID:o3NPGuPP

高次は秀吉にヘコヘコして京極家再興したと色々書かれるが
内心秀吉を利用して再興したったわ! くらいの腹黒さのある人にも見える

233 人間七七四年
2011/08/15(月) 21:33:07.04 ID:LNrrdclm

京極さんは、名門だし現代までお家続いているのに
なぜ逸話とか史料とか少ないんだろう 兄弟揃って好きなのに

234 人間七七四年
2011/08/23(火) 20:38:30.74 ID:bgcvNuHW

http://www.city.marugame.lg.jp/go/index.html
こんなのやってんだな これを機に京極家の考察本とか発売されないかな

235 人間七七四年
2011/08/24(水) 13:08:35.69 ID:imEJfcAZ

京極歌劇団syつつげきぃい

236 人間七七四年
2011/08/29(月) 23:50:42.00 ID:GZ9dzQhL

織田信長の時代、松平家は京極の家臣の浅井家と同格だったんだね・・・・・・・

237 人間七七四年
2011/08/29(月) 23:55:25.05 ID:G7S70noy

松平家も新興勢力だからなあ
その浅井家も逆転して京極家を家臣にするし

238 人間七七四年
2011/09/05(月) 06:47:58.15 ID:JcBa5D06

それでも幕末までそれなりの旗本の要職についてたんだろ

239 人間七七四年
2011/09/14(水) 23:25:52.93 ID:XV/KFg4o

父親の高吉の経歴がいまいちよく分からない

240 人間七七四年
2011/09/15(木) 00:55:18.79 ID:Y4wp/Bh5

高吉が浅井長政の姉を娶った時、確か六十近くて、
妻は二十歳そこそこ。
そして高次ら五人の子を儲けてるってすごいよね。

高吉がその年まで嫁を取らなかったとは考えにくいので、
長政姉は継室と考えるのが妥当かな?

241 人間七七四年
2011/09/15(木) 01:03:46.68 ID:X9cJJGcw

お家騒動で嫁取る暇もなかったかもしれん と思ったな
でも60歳まで独身はないな 継室かもしれんね
34歳差の夫婦って凄いなあ

高吉は浅井に負けた後に、京極丸に置かれてたんだよね
でも足利義昭擁立に尽力したり、信長に子供人質として送った頃がよく分からない
京極丸に置かれてたのに、そんな自由だったんだろうか

242 人間七七四年
2011/10/08(土) 18:23:30.29 ID:bKo91DdR

弟の高知が10代頃で嫁がいたのに対して(津田信澄の娘)
高次は初を娶るまで、そういう話なかったんだろうか
なんで弟が先なんだ それかあったけどおじゃんになったのかなやっぱ

243 人間七七四年
2011/10/16(日) 21:54:24.32 ID:Oq3NZLZi

242
知らないの?
信長の妹(養妹)が婚約してるよ。

244 人間七七四年
2011/10/16(日) 21:59:50.37 ID:QN8KDvbx

243
知らんかった 何て本に載ってる?

245 人間七七四年
2011/10/20(木) 04:03:13.11 ID:d0iuZQ7E

斎藤工ぢゃオンナっぽ過ぎるよナッ!!!!
幾ら美女の龍子の兄弟だとしてもサッ!!!!!



246 人間七七四年
2011/10/20(木) 14:52:53.78 ID:72Gec9Ki

まともな大河だったら、高知も出てくれただろうか
葵徳川三代くらいしか見たことねぇ

247 人間七七四年
2011/10/27(木) 23:32:35.17 ID:O2TzBcvQ

243
本当なら高次も高知も、織田家では割りと高く評価されていたのかね
名門家というのもあるんだろうけど

248 人間七七四年
2011/10/29(土) 22:13:25.55 ID:eGAHmx0f

高知の娘って八条宮智仁親王の妻になったんだよね
凄いなあ どんな経緯で結婚決まったんだろう やはり名門だから?

249 人間七七四年
2011/11/04(金) 12:22:12.22 ID:QWsRPPno

常高院の存在じゃない?
東福門院の伯母ってことで、宮中と縁が出来た。
お江の娘を養女にして忠高にめあわせて、将軍家とも二重三重につながりがあるから、朝廷からも一目置かれてたとか。
名門てのももちろんあるだろうけど。

忠高って、お江の葬儀で忠長と一緒に棺を担ぐ役目だったんだってね。
甥だからとはいえ、重きをおかれてたんだなあ。

250 人間七七四年
2011/11/05(土) 18:20:59.61 ID:knSho4jz

しかし、後の後水尾天皇とどちらを次の天皇にするかの際
智仁親王はもう妻がいるから、徳川の娘は嫁がせられないと反対されたんじゃなかったっけ?
つまり和子が入内する前には、もう妻となっていたってことだ

251 人間七七四年
2011/11/23(水) 00:14:25.75 ID:RpZ7GVHh

戦国時代の皇室には若狭武田氏の重臣の粟屋氏の血も入っているし
江戸時代の皇室には丹波山家藩谷氏の血も入っている。
近畿の武家と天皇家は意外と姻戚だったりする。

252 人間七七四年
2011/12/28(水) 19:07:36.81 ID:SzPzAwK8

貴族上がりの武将といった冷たさ

253 人間七七四年
2011/12/28(水) 20:48:41.22 ID:KHURJI+F

もう1日粘ってたら、真田昌幸並みの評価だったのにな。

254 人間七七四年
2011/12/28(水) 21:30:01.98 ID:Mws3pA6+

しかも相手は友軍とはいえ、立花宗茂相手だもんなあ
しかし高次らしいといえば、らしいような気がする
そんな京極高次が好きだ

255 人間七七四年
2012/01/03(火) 22:04:23.45 ID:aZBKPYrH

お父さんの京極高吉にも興味あるけど、史料が更に少ないから難しいな
この人の人生もかなり流転してて面白いんだけどなぁ
あと子供は全部、京極マリアさんとの子でいいのかな
マリアさんと結婚する前も妻はいるような気がするんだけど 結構な歳だし

256 人間七七四年
2012/01/12(木) 18:30:44.54 ID:gTIdvHf7



257 人間七七四年
2012/04/24(火) 09:58:46.21 ID:EfDpyVmW

お初。

258 人間七七四年
2012/05/13(日) 15:42:44.55 ID:YR2gc012

竜子って高次の姉なのか妹なのかはっきりしないねえ

259 人間七七四年
2012/05/22(火) 11:49:32.53 ID:GXq2dx/O

最近は妹説の方に傾いてる感じかな
自分は昔の本などみて、姉説の方がしっくりきてるんだよなあ

260 人間七七四年


2012/05/23(水) 03:29:32.31 ID:VfkDFc/8

■■
■■

または

◆◆


261 人間七七四年
2012/05/27(日) 21:14:06.58 ID:qiO9ryYh

蛍大名

262 人間七七四年
2013/02/05(火) 21:43:24.69 ID:+FiT7UtS

あげ

263 人間七七四年
2013/02/05(火) 21:48:14.98 ID:tYJ9Vr6A

253
どうだろ?実質5日前後で開城してるからなあ。

264 人間七七四年
2013/02/09(土) 13:59:40.57 ID:INk6kd8k

攻撃側が12日まで水城攻めの準備を整えてただけだしなあ
14日に降伏しなければ、15日の午前中には落とされてたよ

265 人間七七四年
2013/04/09(火) 20:04:31.44 ID:YWxexxZG

この人「蛍大名」って揶揄されてるけど、池田さんもなかなかの蛍だよね

266 人間七七四年
2013/04/10(水) 01:29:43.22 ID:0cNkfT+8

池田さんも蛍って呼ばれてたみたいだけど
高次さんのインパクトがでか過ぎて霞んじゃってるんだよ

267 人間七七四年
2014/02/08(土) 11:23:43.95 ID:2LSTZyaG

丸亀の京極家って江戸時代初期は、出雲 隠岐 二ヶ国領有の大大名だったんだね。

もし、幕末まで転封がなければ室町の守護大名の生き残りとして有名だったろうに。

島津も島津庶流が継承した家だから守護家が近世大名になった訳ではないし、細川も

守護の細川ではないから、京極は唯一の国移動なしの守護の末裔と言えただろうに。

268 人間七七四年
2014/06/27(金) 17:58:23.95 ID:twgIeVwl

京極軍が生きるか死ぬかの思いで大津城に籠城している最中、京の町衆は弁当と水筒を持参して近くまで現れ、大砲が城郭に命中すると歓声をあげて見物をしているのであった。

269 人間七七四年
2014/08/06(水) 00:36:05.36 ID:xOqNl8hN

毛利立花がいれば必ず西軍が勝ってたという前提でそれを阻止したから凄いというのは嫌い

270 人間七七四年
2014/08/06(水) 16:20:20.04 ID:/teXuhye

正式な渾名は 尻 蛍 だったはず。

これだと衆道で大名になったように見えて悲しい。

271 人間七七四年
2014/08/06(水) 16:42:49.59 ID:872Pml4/

斉藤工の京極高次なら衆道でもおかしくない。
もっともどっちがネコでタチかわからないが

272 人間七七四年
2014/08/08(金) 22:10:37.72 ID:Y+oT2NuN

小浜8万石って微妙な石高が好き

273 人間七七四年
2014/08/13(水) 13:38:14.23 ID:JfGClOec

無知で済まないけど、守護や守護代と破官ってどうちがうの?

274 人間七七四年
2015/02/27(金) 00:40:53.41 ID:TMBwaOvy

京極高知は丹後12万石

275 人間七七四年
2015/03/27(金) 21:57:09.31 ID:nvq1MCXB

但馬の山名氏政

播磨の赤松則房

丹後の一色満信

そして近江の京極高次、四職の末裔って安土桃山時代も残ってたんだね。

山名氏政と赤松は、江戸時代初期まで残った。

大名として残って栄えた京極家には及ばないかもしれないけれど。

276 人間七七四年
2015/04/21(火) 14:14:47.73 ID:N4EODVJA

但馬の山名氏は織田政権下でも健在だったみたいだね。
織田期では、京極よりぜんぜん大きい勢力を保持できていたようだ。
山名氏政より兄の山名義親とすべきじゃないの、名前。

277 人間七七四年
2015/05/14(木) 09:21:48.91 ID:hPM41SvM

ここってまだ機能してるの?ちょっと知りたい事があって検索して出て来たんだけど、上げさせてね。

にっかり青江って言う脇差が、どのサイト見ても
秀頼から高次ヘってなってるんだけど、
丸亀市のHPだけ大河ソースで大阪冬の陣の功績で息子の忠高へになってる。

高次は1609年に死んでるから、冬の陣なら忠高で間違い無いんだろうけど、
なら何故他の殆どのサイトでは高次宛てなんだ?
忠高は初の実子じゃないから、忠高でも高和でも無く
初への功績で、死んだ高次の名にしたのか?
それとも本当はもっと前に、叔母さんの旦那にやったのか?

スレ違いとは思うんだけど、「にっかり」「にっかり青江」で検索しても
刀資料的なスレが出て来なくて、良かったら教えて欲しいです。お願いします。

278 278
2015/05/14(木) 13:47:34.46 ID:hPM41SvM

自己解決出来ました~失礼いたしました。

279 人間七七四年
2015/06/10(水) 10:48:06.55 ID:BSeKigjP

京極高次よりも京極晴広のほうが京極家嫡流なんじゃないだろうか
高次は守護になっていないが
晴広は足利将軍家から正式に守護に任じられている

280 人間七七四年
2015/06/12(金) 08:14:13.87 ID:HLFXkYfx

高次時代の京極氏って小勢力だったん?浅井亮政に湖北から駆逐されたけど、近江って浅井や六角、朽木 日野とかいたやん

281 人間七七四年
2015/06/13(土) 07:39:14.16 ID:X13vJz/I

280
駆逐されていない

282 人間七七四年
2015/08/21(金) 09:00:06.15 ID:IV1/TZ8Q

京極あげ

283 人間七七四年
2015/08/21(金) 19:55:15.30 ID:4D0gDjpU

京極竜子は秀吉の側室では一番の美人で有名
京極家は名家だけど大大名でもない 
竜子は美人なので家康利家もこのことだけは秀吉が羨ましかったみたい
竜子は秀吉の寵愛も深く 自慢の側室の一人

284 人間七七四年
2015/09/27(日) 00:12:31.12 ID:/g80rrgU

姉ちゃん最高!

285 人間七七四年
2015/12/21(月) 00:09:05.18 ID:LeBmEomh

保守

286 人間七七四年
2016/01/16(土) 20:41:03.43 ID:0oOyeUTo

あげついでに質問
京極高次と熊本の関連って何かある?調べたけど分からなくて…

287 人間七七四年
2016/01/18(月) 19:53:55.03 ID:BlBkzzvE

京極家って婆娑羅大名って呼ばれてたっけ?

288 人間七七四年
2016/12/30(金) 04:09:31.57 ID:mGD3tP7A

保守

289 人間七七四年
2017/01/09(月) 18:30:23.12 ID:GpDk/p/9

287
六角京極に別れる前の佐々木道誉時代のはなしか?

290 人間七七四年
2017/01/10(火) 11:58:33.67 ID:kD1csP6M

289
六角京極分裂は鎌倉時代
佐々木道誉は南北朝時代やで
佐々木道誉は京極高氏

291 人間七七四年


2017/01/27(金) 20:14:12.03 ID:3c6kXlM1

出雲、伯耆、隠岐、近江、飛騨を統べる大大名京極

292 人間七七四年
2017/01/28(土) 13:52:48.50 ID:Q4M8lXLk

伯耆は違う

293 人間七七四年
2017/05/18(木) 02:33:50.43 ID:c9qBscyK

負けて勝つっていうのはこういう奴のことを言うんだろうな
蛍大名と侮られながらも大津城で意地を見せ、負けはしたが関ヶ原に大きな影響を与えた

なんつー格好良い人生だよ

294 人間七七四年
2017/06/13(火) 22:37:28.08 ID:inmcA18I

結果オーライとはまさにコイツのことよな

295 人間七七四年
2017/09/21(木) 01:32:48.70 ID:KV/iWxhY

生き残った者勝ちだね。六角は滅びた

296 人間七七四年
2017/12/31(日) 04:32:45.67 ID:IgUHJD7H

本能寺の変で義兄の武田元明と組んで明智光秀の味方して近江を秀吉から一瞬取り返してるけど、事前に明智の計画知ってたの?明智も先祖は名門だからそれつながりで。

297 人間七七四年
2017/12/31(日) 10:56:01.25 ID:5FxVhNsK

事後の勧誘だろ。乗ってしまった。

298 人間七七四年
2017/12/31(日) 16:18:07.36 ID:6pGhvxLi

細川は乗らなかったのにか

299 人間七七四年
2018/05/24(木) 23:43:02.65 ID:ejo9KS9n

旧浅井、旧若狭武田で構成しているのかな
大名に復帰した京極家というのは

300 人間七七四年
2018/05/25(金) 01:04:29.11 ID:TdFxAdoc

アートディンクの関ヶ原を西軍でプレイすると高次の重要さが分かる。
彼を放置しておくと毛利だの鍋島だの立花だの南近江に展開してた西軍の諸部隊が勝手に大津城攻めを始めてしまい
関ヶ原にも間に合わないかたどり着いてもボロボロになってる。

開始時に6500人いた鍋島軍が関ヶ原にたどり着いたとき300人しかいなかった時は
こいつに殺意を覚えちゃったぜw

301 人間七七四年
2018/08/19(日) 20:26:36.25 ID:9Efcz1Kx

高次はようやった。3000の兵で15000の軍を釘付けにしたのだ

302 人間七七四年
2018/08/22(水) 17:56:02.81 ID:bZclDXIo

25
勝家の所くらいしか頼る所なかっただろうしね。血の気の多い名目ボンボン、てことで。

303 人間七七四年
2018/08/22(水) 17:56:46.49 ID:bZclDXIo

258
スーパー美人、てことは間違いない。

304 人間七七四年
2018/08/22(水) 18:02:09.79 ID:bZclDXIo

293
井上靖さんの"淀どの日記"では、京極家再興のためには何でもする、て設定だったよ、高次。

305 人間七七四年
2018/08/22(水) 18:15:35.42 ID:e6L4tJCU

潰れたに等しい御家を、コネを駆使したとは言え6万石にまで回復させ、さらに関ヶ原の戦いの功績で小浜9万2000石、さらには出雲24万石にまで拡大する基礎を作ったのは大いなる尽力といえる。
惜しむらくは無嗣減封で丸亀6万石に減ってしまったが。
京極氏の出雲加転は、毛利対策の含みがあるとかで、長州の西は小倉に小笠原、東は松江に京極という名門の旧守護大名を挟むことで、毛利家の見劣りを狙ったとかなんとか

306 人間七七四年
2018/08/26(日) 17:24:23.18 ID:tFVClEr4

302
おかげで2度も秀吉に負けた

307 人間七七四年
2018/09/25(火) 16:03:29.10 ID:SgEVmgn8

そもそも「蛍大名」って言われてる出展元や一次資料は何だ?
ちょっとネットで調べてたら「蛍大名」は当時は男色で本人が尻を使った出世に対する揶揄だったのを
とある作家が誤用して(水上勉の「湖笛」?)政略結婚で女の尻の力を借りたって意味で広まったって説を聞いたんだけど
だとすると当時から妬みそしみはあっただろうが「蛍大名」よばわりは全くの見当違いだし本来の意味とも違うってことになる

308 人間七七四年
2019/03/12(火) 13:55:58.32 ID:EdUuCiX9K

<a href="/test/read.cgi/sengoku/1184252983/305"">305
出雲・隠岐は京極氏の旧領だから転封したんじゃないの?
毛利対策というより名門薩摩島津家対策として。
豊前は後に上下に分割された(他家が入る)から国力が落ちて幕末毛利に負けたね。
凶暴な細川家を残しとけば攻め込まれて小倉城をとられる
こともなかっただろうに。
小倉は豊前の偏った場所にある城だから細川忠興くらいの猛者じゃないと守れない。

309 人間七七四年
2019/03/22(金) 06:28:57.29 ID:hTggUZJRn

一色も小野木も血祭りにされたね。

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