837: 海外旅行のみで英語は上達するのか議論しようず (122)
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837: 海外旅行のみで英語は上達するのか議論しようず (122)

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pp 

1 異邦人さん
2017/10/05(木) 19:35:07.91 ID:YY3CqZxl

しますか?

海外旅行のみで英語は上達するのか議論しようず



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2 異邦人さん
2017/10/05(木) 23:35:23.54 ID:1rJZ8leL

A

3 異邦人さん
2017/10/05(木) 23:43:58.82 ID:1rJZ8leL

大多数の奴は上達しない。
せいぜいホテルや飲食店のスタッフと決まりきった事を会話して終了だから。

4 異邦人さん
2017/10/05(木) 23:48:00.65 ID:1rJZ8leL

留学しても現地の友達もろくに出来ずに
たいして話す機会も得れず上達しないアホ日本人も多数いる

5 異邦人さん
2017/10/05(木) 23:49:42.65 ID:1rJZ8leL

ただ旅行であっても
現地で英語話者の友達を作って
一緒に毎日24時間過ごしたら伸びる。

6 異邦人さん
2017/10/05(木) 23:49:47.97 ID:h+ki/EfU

しない
ソースは俺

旅先で友達出来ても片言勝負w

7 異邦人さん
2017/10/06(金) 00:11:27.40 ID:JHB74U12

英語のみの環境にいたら、英語で考えて発話するわ
日本人がいる環境で英語話すのに抵抗あるんだよね
レベルで比較する意地の悪いのが結構いるから
外人だけならためらわず通じればおkで楽しめるんだが

8 異邦人さん
2017/10/06(金) 01:03:46.16 ID:0TtNc7rL

は~い

9 異邦人さん
2017/10/06(金) 13:19:10.48 ID:DCRiFQic

なんか幻想持ってる奴多そうだけど、
ホームステイで完全日本語なしの環境に一か月いた経験からすれば、
中学英語だけで必要最低限のことは伝えられるが、
知ってる知識だけでなんとかやっていっただけで
目に見えて一気に上達、なんてことはなかった
ましてや旅行で数日程度じゃまったく変わらんだろう

10 異邦人さん
2017/10/06(金) 22:28:47.65 ID:qUPOebWQ

旅行中に現地で英語しか話せない恋人を見つけて そのまま結婚する人もいるから
恋人を見つけるのが得意なら旅行で伸びるよ

11 異邦人さん
2017/10/07(土) 05:51:53.33 ID:3jm2x/Rg

英語の試験がごく平均レベルだった俺の経験から言って
するかしないかで言ったら、する
拙いレベルではあるけど、毎晩バーに行って英語で駄弁ってたら上達したよ
でも実践的な意味より、自分の中での位置づけが変わったのが大きい
英語は学校の試験のためのものって虚学だったのが、実学に変わった

12 異邦人さん
2017/10/07(土) 08:53:18.93 ID:O6ggbA0w

学校以外で習ったことないが多分できるだろうなと思ってパリに行った。
空港や店では話す前にフレーズ調べたりして何とかできた。
現地で女友達ができて、三日目くらいにはいつの間にか延々と喋れるようになってた。

13 異邦人さん
2017/10/07(土) 09:45:14.89 ID:edoTVemJ

現地で恋人が出来てずっと話せるような状態でも3日では無理だよ。

14 異邦人さん
2017/10/07(土) 09:49:04.80 ID:edoTVemJ

簡単な意思疎通が出来ただけでも
話せる人のうちに含まれるという判定なんかしらんけど

15 異邦人さん
2017/10/07(土) 13:00:43.46 ID:QoqU2JS4

映画や音楽のインプットは20年くらい続けてたけど数分を超える発語は初めてだった。

16 異邦人さん
2017/10/08(日) 22:06:21.08 ID:3u8HAiT7

14
人によって、英語話せる、の基準が天と地ほど違うよね
日常会話くらいなら、っつっても、
政治信条の議論から昨日のスポーツの話題まで全部こなせるって本当の意味での日常会話レベルから、
はうあーゆーに毛が生えた程度の一言二言通じたから満足レベルまで、いろいろだわなw

17 異邦人さん
2017/10/08(日) 22:54:06.49 ID:sDwlmD+H

英語圏の国に5年の駐在経験があるが、帰国後にTOEICを受けたら、895点だった。(受験前は900点台後半だと思ってたw)
で一念発起、ネットでいくつかの英語紙を有料購読、初めは不得意の分野の記事を読むのが苦痛だったけど、今6年目、いろんな分野の記事を、引き付けられるように読めるようになって毎日が楽しくなった。
自分は高齢だけどあきらめなくてよかったと思っている。

18 異邦人さん
2017/10/08(日) 23:33:14.72 ID:90drv+7l

16
とりあえず普通に生活できなきゃ、日常会話とは言えんよなぁ。
いろんな分野の学術書とか研究論文とかの内容になると、
日常会話を超えているとは思うが、
せめて向こうで普通にニュースを聞いて理解するくらいの語彙がなけりゃ
日常会話ができるとは言えんだろう。

19 異邦人さん
2017/10/09(月) 09:56:15.66 ID:KHK6Z5gX

旅行先で言いたかったけどどう言えばいいか解らなかった事を帰ってから調べる。
それを何回かやってるとかなり上達した。

20 異邦人さん
2017/10/09(月) 19:00:15.19 ID:BQ8GKgHo

19
その場で調べないの?

21 異邦人さん
2017/10/10(火) 00:16:13.26 ID:N8qAbR/s

俺は19ではないが、20はリアルな人間と会話したことあるのか?
掲示板の会話ではないから、調べる間相手を待たせることは普通は出来ないんだぞ。

22 異邦人さん
2017/10/10(火) 02:01:37.49 ID:oB8UZY+W

英会話のmp3でいいのないかな。旅行前に勉強したい。

23 異邦人さん
2017/10/10(火) 05:04:11.83 ID:m0i6jLUo

21
日本に住んでないよ
知ったか嫌いだから相手になんて言っていいかわからんって言うよ

24 異邦人さん
2017/10/10(火) 06:24:48.20 ID:b8CYmX3r

相手が言ったことを聞き返すのなら、
普通にあるだろうけど、
相手「に」言いたかったことを
その場で調べるなり、まして相手に
聞くってのは考えづらいだろうな。

25 異邦人さん
2017/10/10(火) 06:38:46.03 ID:NbKOuSlb

こちらがカスタマーだった場合は心の準備や立場もあり話しやすいけど
いきなり親切な通行人に話しかけられたら、頭がショートして何も話せなくなる
それが超イケメンだった場合恥ずかしくて逃走する

26 異邦人さん
2017/10/10(火) 10:54:28.32 ID:4rAaM0fo

20
旅行時にスマホや辞書とか持って行かないからその場では調べられない

27 異邦人さん
2017/10/10(火) 18:07:17.29 ID:WZ+pOIaP

持ってたら調べるんかよ
相手が客商売なら怒り出すぞ

28 異邦人さん
2017/10/10(火) 20:11:21.12 ID:q6VnSLqN

26
そうか
がんばれ

29 異邦人さん
2017/10/10(火) 20:33:24.11 ID:q6VnSLqN

27
そうか
怒られないようにな

30 異邦人さん
2017/10/10(火) 20:34:24.76 ID:YIlCpCoo

Tea or coffee?の会話だけして家に帰るやつはいるだろ

31 異邦人さん
2017/10/11(水) 00:59:05.47 ID:3cgh8UgU

まず相手を待たせてもオドオドしないようにする気持ちの持ちようだな日本人は。
あと大声で喋れ。

32 異邦人さん
2017/10/11(水) 15:33:13.13 ID:pRcnnZVI

よっしゃ!

33 異邦人さん
2017/10/11(水) 20:04:12.39 ID:bUujnb3B

海外で日本人相手に英語の練習するといいよ。優しいから。

34 異邦人さん
2017/10/11(水) 21:09:13.43 ID:jdgEZP/q

33
それはない

35 異邦人さん
2017/10/12(木) 15:04:33.17 ID:a2eMOY38

ロシア行ったら上達した
ロシア語に神経使いまくってたら、
英語を一段下に見て舐めて馬鹿にしてどうでもいいと思ったら
英語なんて喋れない!って言う苦手意識が抜けて肩の荷が降りたみたいになった

駅で困ってる外人見てもすぐに話せるようになった

36 異邦人さん
2017/10/12(木) 17:47:43.21 ID:HBymhDHc

入国審査官に何か言われたがわからんかったので I beg your pardon?と
冷静に聞き返すことができた
これでTOEIC750点レベル
ちなみにいつ日本に戻るかと聞いたようだww
旅行程度じゃ上達しないよ、すでに勉強したことでどこまで太刀打ちできるか実力がわかるだけ

37 異邦人さん
2017/10/12(木) 17:53:38.32 ID:e1tMLF+G

22
聞くより喋ろ
先ずはhave take get

38 異邦人さん
2017/10/12(木) 23:46:18.18 ID:8U060eMC

喋ろw
まず日本語を勉強しような。

39 異邦人さん
2017/10/13(金) 00:35:00.28 ID:bwzLAz/N

アイマイミー
ユーユアユー
ヒーヒムヒー
ヒーハッハッ

40 異邦人さん
2017/10/13(金) 03:36:50.21 ID:1ddjgPO1

38
方言では?

41 異邦人さん
2017/10/13(金) 04:38:42.37 ID:wCHP7uiY

40
方言かどうか知らんが俺がどこかの方言の書き込みを許可した覚えはねーよ。

42 異邦人さん
2017/10/13(金) 15:19:34.47 ID:R8IpTjEZ

39
懐いな

43 異邦人さん
2017/10/14(土) 07:21:58.56 ID:nZyUoDYI

「喋ろう」の「う」を打ちそこなった
すまん

44 異邦人さん
2017/10/15(日) 17:05:21.90 ID:q2Thn6+q

最低限の度胸は必要だよな
その上で、何とか伝われば良いと思えれば、1段目クリア

45 異邦人さん
2017/10/22(日) 01:28:35.55 ID:8TqqWeQ1

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属

↑このロングステイ財団ってなに?
倉石和彦は有名人なの? <small style="color: #999;">&#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)</small>

46 異邦人さん
2017/10/22(日) 01:30:21.88 ID:qyWfSAgY

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110

東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属

↑このロングステイ財団ってなに?
倉石和彦は有名人なの? <small style="color: #999;">&#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)</small>

47 異邦人さん
2017/10/22(日) 02:05:21.86 ID:3O1ZS6cG

アイハブアペン

48 異邦人さん
2017/10/22(日) 04:17:03.34 ID:ubeey+8M

海外にも聾唖者はいるんだろうし
手話っぽい身振りで「あぅあぅアッー!」ってやれば言葉なんかしゃべれなくても無問題

聾唖者だと分かればつんけんしてるフランス人もハードル下げるだろうし
下手にしゃべって馬鹿にされる心配も払拭されて一挙両得

49 異邦人さん
2017/10/22(日) 05:05:04.96 ID:In4NANIU

48
他人を騙して恥と思わないのか?

50 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 13:43:04.10 ID:dmCaUddP

49
別に
国内じゃないだから日本の思想や美徳の観点で物事を計る事自体が具の骨頂

かえってばれた方が相手国の人間が
「何か面白い奴が来た!おとなしい小声でアウアウ言ういつも接している日本人と違wう」って
話が弾む

51 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2017/10/22(日) 14:16:42.61 ID:WENIhx21

スレタイ読め、クソジジイ

52 異邦人さん
2017/10/23(月) 01:35:12.58 ID:NJm3RWUo

英語ならやっぱりフィリピン?
彼ら発音もいいよな。
ベトナム、タイ、インドだととんでもない発音してるし。

53 異邦人さん
2017/10/31(火) 10:07:27.51 ID:EF9PFdqt

48
馬鹿にされるってどういうこと?

54 異邦人さん
2017/11/01(水) 01:53:58.18 ID:WtUHMY+F

通じればいいのさ

55 異邦人さん
2017/11/03(金) 00:45:39.73 ID:qdNnMeN0

東南アジア人が話す英語は言葉尻の音が消えるから全然聞き取れない
俺の耳がバカなのは自覚してるがちゃんと喋ってほしい

56 異邦人さん
2017/11/03(金) 05:41:06.84 ID:1TgjsI3S

48
聾唖者のマネしてまでフランス人のハードル下げようなんてミジメ過ぎる…

57 異邦人さん
2017/11/03(金) 15:37:08.04 ID:hR01/Jws

日本人とツルンでたら英語なんて全然ダメだろ!!!
日本人が居ないような所でサバイバルする気概ないと無理無理

58 異邦人さん
2017/11/06(月) 22:36:43.69 ID:IXkzugO1

これは話が逆で海外旅行をスムーズにしたいから、日常で英語を勉強する人が多いんじゃないかな。
誰もあまり指摘しないけど、ある程度英語(もしくは現地の言語)ができないと、海外旅行してもあまり楽しくないと思うよ。

59 異邦人さん
2017/11/07(火) 05:11:17.22 ID:TCQkqgz1

そんなこたない。
海外旅行のために語学勉強するのは楽しいけど、別に喋れなくたってハワイや台湾とかなら添乗員いなくても楽しめる。
毎年何万人も海外行ってるけど語学できないのが大半だろう。

60 異邦人さん
2017/11/07(火) 06:45:06.69 ID:LT49bWKS

海外旅行のみで英語が上達するのか?
添乗員に任せっきりだと楽しめるけど英語は上達しないわな

61 異邦人さん
2017/11/08(水) 00:13:56.31 ID:nhQ+BZRZ

ごくごく簡単な英会話もできないので恥ずかしい。

62 異邦人さん
2017/11/08(水) 21:11:14.45 ID:qjHhjDQc

義務教育で英語を学習するのだから、『海外旅行のみで』という条件設定が成立しない

63 異邦人さん
2017/11/09(木) 17:34:12.36 ID:Uf9HZ2CW

外人の彼女を作るのが先決

64 異邦人さん
2017/11/09(木) 21:56:40.50 ID:bQwfkPmk

Tea ir Coffee? That is a question

65 異邦人さん
2017/11/10(金) 07:37:01.30 ID:ljybKNjU

62
上達って書いてあるだろボケ

66 異邦人さん
2017/11/10(金) 09:27:51.39 ID:0BhUJjCl

ir?

67 異邦人さん
2017/11/10(金) 14:57:45.24 ID:TXNS4n1m

or

68 異邦人さん
2017/11/18(土) 17:48:11.24 ID:qd3X5I5w

58
これな。

「英会話上達のために外国人の友達を作ろう」
ってのは間違い。
「外国人の友達がいるから英語(もしくは他の外国語)を上達させたい」
が正解。

話す相手がいないなら別に話せるようになったり聞き取れるようになる必要もないし。
その上 海外旅行に行くこともないなら完全に不要。

69 異邦人さん
2017/11/20(月) 16:16:14.45 ID:bn6ZJcSI

68
必要無くても学びたい人だっているだろ

70 異邦人さん
2017/11/21(火) 01:08:42.61 ID:sWJDoFsr

話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

71 異邦人さん
2017/11/21(火) 01:16:17.09 ID:rK3N4UDN

70
フツーにいると思うぞ
使いもしない使えもしない資格を沢山取るやつと同じ感覚だろ?

72 異邦人さん
2017/11/22(水) 10:23:34.43 ID:7QhC3VQm

スピードラーニング

73 異邦人さん
2017/11/23(木) 10:37:18.13 ID:yXKUM5HJ

英語しか共通言語がない女と結婚したらなんの苦もなくペラベラになったよ。
ふたりとも。

74 異邦人さん
2017/11/23(木) 14:10:46.91 ID:NfiVaxLi

はいはい誰もきいてませんよー

75 異邦人さん
2017/11/23(木) 14:22:38.93 ID:Eg66Byxq

73
まともに会話もできないのにフィリピーナと結婚したのか?
英語だけでも身に付いて良かったな

76 異邦人さん
2017/11/23(木) 15:59:58.81 ID:Glr0iYbd

75
フィリピン人は最初から英語ペラペラだろ。
俺が結婚したのはマダガスカル人。

77 異邦人さん
2017/11/23(木) 19:13:51.60 ID:NfiVaxLi

汚ねぇ英語だわw

78 異邦人さん
2017/11/24(金) 00:54:13.97 ID:PTpdmpR9

ペラペラの基準って人によって違うからな。
意思疎通が出来たらペラペラとみなす日本人が本当に多い。

79 異邦人さん
2017/11/24(金) 02:12:16.19 ID:VHNxIrTw

http://peichamin.hatenablog.com/entry/2015/11/12/161631

なんでこんなトコからまともに会話成立しないヨメもらうのよ?
東北の過疎の村か?

80 異邦人さん
2017/11/24(金) 09:36:15.18 ID:YOnW/BQT

リスニングはすげー上達する
話せるかどうかは個人差

81 異邦人さん
2017/11/27(月) 04:22:13.69 ID:iFrdnRBs

44
出川哲朗見てたら取り敢えず度胸なのかなとは思う

82 異邦人さん
2017/12/03(日) 20:14:34.92 ID:kw9k5poP

81
出川レベルの語学力なのに妙にコミュ力が高い人に会った事がある。
しばらく同行したがタクシーや宿代の交渉が上手くて驚く程安くなったし
飲み屋に行っても凄く盛り上がってた。
ただ語学を身に付ければ良いってものじゃないと実感した。

83 異邦人さん
2017/12/04(月) 02:31:05.59 ID:EywW1cgt

言葉は学問じゃないからな。
IQ60の知障でも英語はペラペラ。
東大生でも単語数は5歳児以下。

84 異邦人さん
2017/12/05(火) 23:00:19.05 ID:2JBY5pPI

出川もそういう才能あるから
テレビ的に面白おかしく編集してるけど

85 異邦人さん
2017/12/08(金) 02:14:11.65 ID:kG6LPi2R

インド人を見習わないといかん。
あの発音で気にせず喋りまくる。
移民がたくさんいるからそのうち地元にインド風英語を聞き取れる人がどんどん増える。
教育過程であえて発音を矯正しないらしい。

86 異邦人さん
2017/12/20(水) 22:29:04.66 ID:mMLoCBSF

間違った言い方をしたくない故に勉強する人は会話には向かない。
下手でも頑張って伝えようとする人の方が意志疎通できる。

87 異邦人さん
2017/12/22(金) 10:40:36.22 ID:whjKWruD

いいことを言いますな

88 異邦人さん
2017/12/25(月) 17:59:10.17 ID:V2uprDEn

発音とは関係ないかもしれんが、ブラックコーヒーでは通じなかった。アメリカーノのノンシュガーって言わないと…

89 異邦人さん
2018/04/16(月) 17:34:35.51 ID:J3UQWFf5

お前ら負けてるんじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=DkxcvSduiHM
喋れはしないけど聞き取りは出来てるぞこれ。片言覚えじゃなくちゃんと理解してる

90 異邦人さん
2018/04/16(月) 17:35:29.10 ID:J3UQWFf5

88
そもそもコーヒーじゃなくカッフィじゃね?

91 異邦人さん
2018/04/16(月) 20:08:24.82 ID:p7W3hAti

カタカナ読みするならコフィー
カはやめたほうがいい

92 異邦人さん
2018/04/16(月) 21:32:33.51 ID:IEE627q4

クァーフィーかな?

93 異邦人さん
2018/04/17(火) 10:56:23.03 ID:dt4D4YTj

85
国際会議とかクソ下手な発音で英語話してる人いるやん?
いつも思うんだけど、ああいう人ってあんなんで
聞き取りの方はバッチリだったりするん?

94 異邦人さん
2018/04/17(火) 18:23:49.94 ID:7hZ1494E

東南アジアで英語を身につけてる人の英語はかなりひどい。
やっぱりアメリカとかで英語を身に着けたほうがいい。

日本人エリートの英語はたしかにひどい。でもそれはそれで問題ないと思うが。

95 異邦人さん
2018/04/17(火) 22:09:33.01 ID:F7HF4zfo

93
発音が下手なら、聞き取りができている訳はないだろうと思う。
ろうあ者が基本的にしゃべれないのと一緒

96 異邦人さん
2018/04/18(水) 22:18:00.87 ID:xWQ4SlFb

発音は本人の癖もあるから聞き取りとは別物
なかなか地元訛り抜けない様な感覚に近いかと。
もちろん95が言う様な聞き取り能力が貧弱な場合もあるけど。

97 異邦人さん
2018/04/21(土) 23:22:47.37 ID:QUwjpXJH

カタカナにするなら、
coffeeは、クァッフィだな
appleは、イヤッポ
orangeは、オオレンジ
bananaは、ッバニアーナ
telephoneは、テーフォン
airportは、インタナーショナーイヤッポ
iPhoneは、イヤッポン
earphoneは、イヤッポー

98 異邦人さん
2018/04/22(日) 11:40:18.93 ID:VPzQQk6L

iPhoneは、イヤッポン

これはマジですか

99 異邦人さん
2018/04/24(火) 05:22:35.10 ID:YNMqaZxj

フィリピンで英語を習うのがコスパがいいって言うけどな。

100 異邦人さん
2018/04/24(火) 08:15:51.17 ID:sOSTC2i1

アホ仲間が語学自慢
笑えるスレだな

101 異邦人さん
2018/05/06(日) 11:22:33.62 ID:JSzlmSfW

100
英語分かるの?

102 異邦人さん
2018/05/07(月) 14:58:07.15 ID:agfgcb6p

アイスピークイングリッシュリトル!!

103 異邦人さん
2018/05/09(水) 22:22:32.43 ID:5Mu2DqnA

アイハブプアイングリッシュ

104 異邦人さん
2018/05/11(金) 08:14:20.56 ID:AqGBWCdT

ルー大柴乙

105 異邦人さん
2018/05/11(金) 09:55:19.54 ID:/vsH+cRu

外人は発音にうるさすぎるんだよな

106 異邦人さん
2018/05/12(土) 09:33:20.42 ID:UJG1IGNb

外人より日本人のほうだろ

107 異邦人さん
2018/05/12(土) 09:36:25.67 ID:UJG1IGNb

アメリカなまりの英語って、母音と母音の間のt、dを
rで発音するからな。むかしNHK基礎英語きいてて、
しゃべり手がアメリカ人だったらしく yes it is をいうとき
「イエスイリイーズ」としか聞こえないので
その通りにしゃべったら英語の教師に直されたいやな
思い出がある。

108 異邦人さん
2018/05/12(土) 09:49:06.30 ID:EGb7rBYJ

105
うるさいっていうよりも、本当に聞き取れないっぽい
LとRとか日本人ならダジャレに使う様な発音だけど、
外人からすると全く別の音みたいね

TOEIC800点くらいだった頃に、
ramenとlemonを聞き間違えたっけなぁ

109 異邦人さん
2018/05/12(土) 10:30:50.39 ID:I7cqDzng

日本の英語教育は明治の頃の論文を読んで学ぶための英語、というスタイルを変えてないからねえ.w

110 異邦人さん
2018/05/12(土) 12:37:29.07 ID:YXgDTTUr

日本語も意識してないだけで発音うるさいんだぞ
外国人に日本語のmとnのンの発音の違いについて聞かれて
そんな区別を無意識にしてることにはじめて気づいたわ

111 異邦人さん
2018/05/12(土) 14:25:06.22 ID:I7cqDzng

外人からよく言われるのは、
日本語はゼロイントネーションだから難しいと。
逆に韓国語もそうだから、学ぶのは比較的楽かと。
まあでも英語やった方が当然よいが

112 異邦人さん
2018/05/12(土) 14:57:07.21 ID:jbz1Qs0k

一定の文法や単語力などはあるけど会話がどうも苦手って人は、留学や長期旅行でメキメキ上達することはあると思う。

まあなるべく日本語使えない状況に身を置くことだね。語学留学なら日本のエージェントに日本語で申し込む時点でもう本末転倒。現地の学校と直接接触するくらいのガッツがないと。

113 異邦人さん
2018/05/13(日) 10:59:32.60 ID:Yb4CdcrJ

109 
著作権切れのラッセルの論文切り貼りしてテストする手抜き作業が、日本の「英語教育」だもんな

114 異邦人さん
2018/05/13(日) 11:34:26.93 ID:RSjRDk1N

英語を母国語としてない人たち同士の英語なら
結構何とかなる?

115 異邦人さん
2018/05/13(日) 13:32:15.41 ID:nKs7FSR9

そっちの方がむしろ難しいと思われ

116 異邦人さん
2018/05/13(日) 17:09:11.38 ID:ZRIsvH5E

みんな英語力すごいなー
俺は年3回くらい海外行くけど相手が話してる事全部分からんから単語を2.3捉えて意味を理解できる程度だ

117 異邦人さん
2018/05/13(日) 19:12:23.36 ID:JQLJut38

フランス人の英語は聞き取りやすい

118 異邦人さん
2018/05/13(日) 23:43:21.53 ID:JQ1hIWSx

オレはドイツ人とかスペイン人だな
フランス人は英語も滑らかになる

119 異邦人さん
2018/05/14(月) 19:54:30.59 ID:1AYu8tVu

114
個人的な意見としてだが、
英語初心者なら非ネイティブ、特にアジア人の英語のほうが聞き取りやすい。
基本は向こうも考えながらしゃべってるわけだから、
流暢でなくてもいらいらされないしね

120 異邦人さん
2018/05/15(火) 00:04:53.71 ID:RiZf2qbn

119
タイ人が話す英語とか理解できないぞ(笑)
自信家が多いからいっちょまえに話せると思って早口で言うから尚更分かりづらい

一流大学に通う富裕層なんかは違うも思うけど

121 異邦人さん
2018/05/15(火) 08:05:48.27 ID:t+IJJulk

タイ人より自称「クイーンズイングリッシュ」の香港英語だな

122 異邦人さん
2018/05/15(火) 08:21:01.77 ID:X725Hw4W

120
オレはタイ人でも苦労したことないな。
まあ屋台のおばちゃんなんかでは違うけど。

123 異邦人さん
2018/05/16(水) 13:34:18.41 ID:NV6uQdiQ

するわけがない
でも多くの自称喋れる低学歴は
オーイエーす、サンキューと雰囲気だけでなんとかやり過ごしてて
その日本の友達も英語喋れるのすげーとかコメントしてて草

124 異邦人さん
2018/05/16(水) 15:29:33.98 ID:9k0RxxPI

現採の面接官やったことあるけど
タイ人とか自信満々で英語話せますとか言って
全然会話にならなかったことが何度あったか

125 異邦人さん
2018/05/16(水) 16:10:23.02 ID:NV6uQdiQ

124
それ国籍関係ない気がする
日本人でも高学歴ほど完璧を目指すからできないといい
低学歴のワーホリねーちゃんほど相槌しか打てないのにはなせると言う

学歴の問題じゃね?

126 異邦人さん
2018/05/16(水) 16:40:48.75 ID:7Q2MhTg/

学歴ではなく、日本人と違って
多少のスキルでもアピールするのが外国人。
ましてや面接なんだからさ。

俺も外資長いと言うのもあるけど、
面接なら多少苦手なことでもできますというよ。

127 異邦人さん
2018/05/16(水) 18:35:28.64 ID:HCoZJGbh

図々しい奴、積極的な奴、ポジティブな奴は英語覚えるの早そう。

128 異邦人さん
2018/05/16(水) 18:40:58.25 ID:7Q2MhTg/

そりゃそうでしょ。

裏を返せば

引っ込み思案、消極的、ネガティブなやつは会話も少ないだろうから上達する機会がそもそも少ない。

129 異邦人さん
2018/05/16(水) 21:32:54.72 ID:Jb+uaVkp

英字新聞読んでるのに、ろくに会話ができないとか
正に俺みたいなタイプやわ(´・ω・`)

130 異邦人さん
2018/05/16(水) 22:55:36.88 ID:bnge0V1X

読めると聞けると会話できるは全く別物
俺は洋書呼んだり相手の言ってる事は理解できるけど
喋るのが出来ない。

131 異邦人さん
2018/05/16(水) 23:02:45.45 ID:bnge0V1X

中国人に「日本人は皆英語がわかる」と言われた
何故かと言うと中国人は簡単な単語すら英語を知らない人が多いのに対して
日本人は子供や老人でも単語や挨拶くらいの英語は知ってるからだそうだ。

132 異邦人さん
2018/05/17(木) 01:44:32.85 ID:MFVJjOsb

そんなんでいいなら5か国くらいいけるかな

133 異邦人さん
2018/05/17(木) 08:51:20.88 ID:TTRoXlg+

受験英語の影響で文法を異常に気にするのが日本人を英会話恐怖症にしている。
たしかに正しい英語をしゃべるのは、礼儀として必要かもしれないが
日常会話では必ずしも必要ではない。

134 異邦人さん
2018/05/17(木) 17:23:40.03 ID:Eeqho3y1

日常会話なんて高校中退の長期パッカーでもなんとかなってるわけだから、もっと自信過剰なくらいでいいよね。

135 異邦人さん
2018/05/17(木) 17:35:12.81 ID:hzerWKNK

126
外人は積極的でフレンドリーと思ってるやつが多いけど
海外に行ったら開放的になるのは日本人も同じ

136 異邦人さん
2018/05/17(木) 18:01:21.65 ID:Eeqho3y1

135
そういう問題ではなくて、面接時のアピールのはなし。

137 異邦人さん
2018/05/19(土) 02:21:13.04 ID:xukbOaj7

93
昨日入国管理局に行ったら恐ろしく発音が悪いがちゃんと対応できてる日本人職員がいた。
職員に中国人多いが英語はきれいだな。普通に。

138 異邦人さん
2018/05/19(土) 16:33:54.78 ID:OfaCv67c

134
宿、メシ、切符を買う
ぐらいの会話だったら英語の成績が悪かった奴でも何とかなる。適当にネイティヴっぽい相槌を入れれば、周囲の日本人からも上手に見えてしまう。

しかし、語彙数の少なさは致命的。
幼稚園児がハンバーガーとポテトを注文するくらいなら出来るが、高校生ぐらいが話す趣味(例えばサッカー)の話の輪に入れないのと同じ。

139 異邦人さん
2018/05/19(土) 18:21:20.83 ID:3YU/Qn3j

俺は底辺高卒で中学英語すら怪しいけど大学受験で単語を頭に詰め込んでる人は強いだろうなぁと思う

140 異邦人さん
2018/05/19(土) 18:30:57.93 ID:0mxE/i1u

言葉なんて全く通じなくても旅行はなんとかなるけどな
色んな国に行ったけど

141 異邦人さん
2018/05/19(土) 19:01:36.06 ID:yJmcmdJy

139
大卒でも中学英語すらほぼ駄目な奴も多い
受験で覚えた事なんて使わなきゃすぐ忘れる

142 異邦人さん
2018/05/19(土) 20:55:29.44 ID:+qk7rgsj

to go, gotta, right over here,ASAP
とか、スラングを学校で教えないから旅行すると困る

143 異邦人さん
2018/05/19(土) 23:35:22.29 ID:ajDBZ9Iw

142
それはスラングじゃねえw

144 異邦人さん
2018/05/20(日) 00:28:18.87 ID:MlOFwQW0

142
スラングじゃねえけど、こういうの教えるべきだな。

中学で基本とこういう日常生活の常套句、高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。

日本人は英語下手と思われてるけど、文章書かせたらなかなかやるじゃんって評価もあるよ。下手したらアホなアメリカ人よりよほどちゃんとした文章を書く。そして旅行からは外れるけど、大人になったら会話より文書の方がはるかに重要だ。

145 異邦人さん
2018/05/20(日) 04:39:46.61 ID:8X8VYrpQ

>中学で基本とこういう日常生活の常套句、
高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。

多分、正論なんだけど週3時間だの4時間だの(1時間は60分ではなく
授業時間なので50分)程度では、どう考えても時間が足りないんだよね


あと入試のことを考えると、日常生活の常套句なんかは英語での面接でも
しない限りは点数化しづらいだろうしねぇ
英語による面接ができる英語科教員なんてほんの一握りだろうしなぁ

146 異邦人さん
2018/05/20(日) 09:29:34.15 ID:nnx8uUTI

144 
だよな 英語教育の王道「三単現のs」とか「過去形」とかアメリカ人でもめちゃくちゃなのに
日本人は異常に神経質すぎ。 とにかく間違ってもしゃべって、矯正していくくらいで丁度いいとおもう。

147 異邦人さん
2018/05/20(日) 10:47:11.39 ID:u9O0pKLz

日本の英語教育でうまくなるのは英文読書だが
高校までにおしえるレベルでは大人が読むような本は読めない

だいたい英語教師は一年中ほぼ日本にいて英語圏に住んでないのだから
住んでないやつに教えさせて生徒が話せるようになるわけがない
かと言って海外生活経験者には門戸が開かれてない

おれ帰国子女でペラペラでそこらの教師の何倍もうまく教えれるけど
日本のために英語教師やってもいいよと考えたとき
教員資格がないという理由で門前払い

148 異邦人さん
2018/05/20(日) 10:50:27.74 ID:GG1g6DuJ

日常会話であとよくつかうのは、
You know
Hi there
Sure
Absolutely
appreciate

英語の教科書には載ってないか小さい扱い

149 異邦人さん
2018/05/20(日) 14:16:06.11 ID:miUAHdyY

You knowをたくさん文に入れてくる人は結構いるね
ネイティブならすらすら話せよと思ってしまう
あとやんちゃそうな若者はファッ◯ン使いまくる

150 異邦人さん
2018/05/20(日) 19:55:51.99 ID:qfaryGxb

ネイティブの人でも多用する常套句で性格とか出るよね。我々が日本語をしゃべってる時も同じだけど。
you knowを多発する人は概して優しい。少なくとも悪意がない。でも場面によっては言い訳っぽくなるから難しい。

英語が母国語でなくても自分に合った気に入った言い回しを身につけると楽しい。俺の場合、

"That's a good question." シンプルだけどこれは断じて「それは良い質問です」ではなく、仕事で質問されて答えに窮したときに言う常套句としてw。

"well we all gotta start somewhere." 「うまってくいかなくても気にすることないよがんばれ」みたいなw

"What's wrong with you!"これは直訳の日本語をはるかに超えてかなり厳しいニュアンスで、アメリカ人シュンとなる。

あと、バス停ででっかい黒人のおばさんがいきなり立ち止まった時に、心臓発作か何かかと思って"You need handsミャーム?"って聞いたら、
びっくりしたおばさんに「大丈夫サンキューマイディア」って言われた。知らないでっかい黒人のおばさんからマイディアだよあれはうれしかったwwww

あと一個、ここ10年ぐらい言われ始めた"It's my bad"ていう言い方、あれは僕は嫌いだw

151 異邦人さん
2018/05/20(日) 23:22:59.54 ID:3AZsG7f6

you knowやyou meanは日本語で言えばマジとかブッチャケみたいなもんで多用するとチャラい英語になる、日本人の英語は「流暢ではないけど文法的にきれい」という定評があるのだからあまり使わないほうが良い、って聞いたことあるけど、どうなんだろ?

152 異邦人さん
2018/05/21(月) 00:20:47.15 ID:cKXoF4dh

自分は出来た。

153 異邦人さん
2018/05/21(月) 08:23:48.41 ID:9xme/ivo

まず教科書の題材をもっと実用的なものに変えるべきでは。日常会話にしてもビジネス会話にしてめ、

154 異邦人さん
2018/05/21(月) 08:29:47.07 ID:f9QXH0GR

This is a pen.

155 異邦人さん
2018/05/21(月) 12:45:13.86 ID:FIvqRM45

ユーノー連呼する人はただのアホでしょ
脳が劣化してきたおっさんがえー、えー言うのと同じ

156 異邦人さん
2018/05/21(月) 19:39:16.62 ID:C3Dhaqmf

山本KIDの英語がユーノーばっかだった

157 異邦人さん
2018/05/21(月) 20:53:02.97 ID:FIvqRM45

156
でも全くしゃべれない人からみたらユーノー使ってると
うまく見えるのかもしれない

間を埋めるための便利な言葉ユーノーなのだけど
ユーノー以外に間を埋める単語としてはウェルがあるね

158 異邦人さん
2018/05/21(月) 20:55:34.91 ID:FIvqRM45

148
使わねーよw
それ使うの移民か低学歴だよ

安易に使いまくって喋れる気になってるアホが量産される
だけだから教えないほうがいい

159 異邦人さん
2018/05/21(月) 21:23:18.65 ID:wAxseLMc

あー上達なんかせんよ

旅行者が使ってる英会話なんか初歩レベルだからね
国内で必死にTOEICのハイスコア狙って勉強してるリーマンの方が遥かに話せる

160 異邦人さん
2018/05/22(火) 07:24:24.40 ID:NazD8cTl

TOEICは会話のテストではないから、
しゃべれない人もいるよ。

161 異邦人さん
2018/05/22(火) 07:44:46.40 ID:AsGG7+VE

NO

162 異邦人さん
2018/05/22(火) 08:11:12.95 ID:PJ0ur0eh

いまは会話もあんだよ

163 異邦人さん
2018/05/22(火) 11:07:32.86 ID:JqUqrbFJ

トーイックは会話能力とは比例しないね。

159
断言する。リーマンでTOEICのスコアを誇る奴に喋れるのはろくにいない。

164 異邦人さん
2018/05/22(火) 11:15:09.63 ID:5X31OoIC

159
日本は文部省が後押ししてるからTOEIC狂信者が多いけど
日本人が日本人のために作った資格ビジネスだから900以上とっても使い物にならないよ

というのもネイティブにとっては自動車運転免許レベルなので満点取るのが当たり前のレベルだしそれなら英検一級やTOFLEのほうが使える

TOEIC割高だし盲信は資格ビジネス作った官僚の思う壺

165 異邦人さん
2018/05/22(火) 12:13:04.67 ID:+giz3apP

英語=アメリカと考えないほうがいい。ASAPなんてアメリカ人しか使わんだろ。

166 異邦人さん
2018/05/22(火) 17:44:08.24 ID:ntodKLnQ

165
正気か?
英語圏でASAPを知らない人はいないが、
as soon as possible がいつなのか不明なので
まともなビジネスパーソンは具体的な日時で示す

167 異邦人さん
2018/05/22(火) 20:41:43.66 ID:zP78LrLk

TOFLE

168 異邦人さん
2018/05/23(水) 11:31:54.53 ID:VfpOAB/+

ビジネスパーソンって、ビジネス英語がいちばん簡単だよな
オレも英語そんな得意でもないのになるべく簡単な表現をしようって心掛けてるくらいだし
ネイティブ同士の日常会話なんてまったく入っていけない

169 異邦人さん
2018/05/23(水) 18:08:02.67 ID:AA2Q8kFk

168
ずいぶん程度の低いビジネスやってんだな

170 異邦人さん
2018/05/23(水) 22:22:23.38 ID:VfpOAB/+

169
おまえ国際会議とか経験ないだろw
ガイジはレスすんなよw

171 異邦人さん
2018/05/24(木) 06:44:49.22 ID:CKdNSZS0

170
ずいぶんレベルの低い国際会議なんだな

172 異邦人さん
2018/05/24(木) 07:28:23.15 ID:6aZo8kvR

宗教の集まりかなんかだろ

173 異邦人さん
2018/05/24(木) 10:39:05.56 ID:43/Kx/hY

171
必死だなw
おまえのビジネスってローカルか、底辺やんw

174 異邦人さん
2018/05/24(木) 11:55:30.99 ID:MTDTnW67

海外旅行のみで英語喋れる気になってるやつは
基本的にオーイエーとかイエース連呼な印象。

そんでsnsみたら簡単な単語並べているのだけど
helloすらhalloと書いていたりする。

女だと外人にナンパされてついていって国際的になったと勘違いしてる
やつ本当にたくさんいる。

175 異邦人さん
2018/05/24(木) 13:51:33.53 ID:jEsHOYkl

166
学校でそう教わったか?w
ファックだシットだ言わないってか?w

176 異邦人さん
2018/05/24(木) 14:08:35.89 ID:5gXnUqLz

170は国際会議でガイジンは質問すんなよとか泣きながら言ってんだろなw

175
なんでASAPの話にそういうツッコミするんだ?英語を話題にする前に日本語の読解力を学べ

177 異邦人さん
2018/05/24(木) 17:08:19.92 ID:sSUcIveW

わーみんなけんかしてるーw

まあ仕事は、文脈が分かってる、テクニカルタームが多い、合理的な世界だから文化や常識の違いが出にくい、一応オフィシャルな関係だからお互いあまりにいい加減なしゃべり方はしない等あって英語でも楽だ。
 
たとえばくだらないプライベートな痴話話につきあう英語のほうが正直難しいと思う。めんどくさいし。

てか日本語でも同じか。

 

178 異邦人さん
2018/05/24(木) 18:18:07.84 ID:1XnIvVZC

そんなことわかってる
国際会議がーと言ってる奴を馬鹿にしてるだけw

179 異邦人さん
2018/05/24(木) 19:06:18.22 ID:E3rDwouN

173
こういうことを平気で言う奴は人間としてどうかと思う
きっとコンプレックの裏返しなんだろう
Please reply ASAP

180 異邦人さん
2018/05/24(木) 19:22:38.80 ID:QH5R57pD

Let's get to the point will you

Would travelling improve your English?

I say yes, under certain condition though.

181 異邦人さん
2018/05/24(木) 19:24:01.45 ID:QH5R57pD

てわけで英語力を誇る皆様、以後英語でやろうず

182 異邦人さん
2018/05/24(木) 19:44:22.06 ID:dkIXRxSb

I can spark English!

183 異邦人さん
2018/05/24(木) 20:23:57.03 ID:jEsHOYkl

Lucy: Is this a pen?
Ken: No, this is not a pen. This is a penis.

184 異邦人さん
2018/05/24(木) 20:29:32.22 ID:T84ImZip

英語通じると現地語話すモチベが下がる

185 異邦人さん
2018/05/24(木) 21:54:07.28 ID:MTDTnW67

旅行だけでは絶対に英語は身につかないのだけど
旅行だけで身につくと言ってもらいたい1のような人が
たくさん存在することは知ってる

186 異邦人さん
2018/05/24(木) 21:59:45.85 ID:cnRKzT7z

日常会話レベルならバックパッカーやってりゃ
しゃべれるようになるよ。

俺も旅先のタイで知り合ったアメリカ人と
半年一緒に旅行してそれくらいになった。

187 異邦人さん
2018/05/24(木) 22:10:53.31 ID:MTDTnW67

186
きみが日常会話だと思ってるのは日常会話レベルですらない

188 異邦人さん
2018/05/24(木) 22:27:38.14 ID:jEsHOYkl

186
それは底辺の日常会話な。
長期旅行してる奴は底辺。
そのアメリカ人、チビだろ?w

189 異邦人さん
2018/05/24(木) 22:37:03.56 ID:cnRKzT7z

186
彼は医者になったよ。
アメリカ人はハーバードの学生でもパッカーやるから。

まあ、俺元々京大だから、
最低限の単語は知ってるというのはある。

190 異邦人さん
2018/05/24(木) 22:52:40.48 ID:MTDTnW67

189
欧州人はたくさん会うけどアメリカ人のパッカーは意外と少ないよな

191 異邦人さん
2018/05/24(木) 23:55:04.93 ID:ThoqnOVF

今はネットの時代だから欧米人からでも簡単な日本語で話しかけられたりして
こっちもナーハハ&#12316;♪なんてなるから英語は全然上達しないな
オータニサーン

192 異邦人さん
2018/05/25(金) 15:25:49.35 ID:HKg0g9Yg

190
アメリカ人の大半は生まれた州からも出ない。
地元に居場所無い奴が海外に逃げる。日本人と同じw

193 異邦人さん
2018/05/25(金) 19:01:56.40 ID:cwSHuv2i

192
それは移住の話では?
アメリカの学生がパッカーやるのは割りと普通で、
通貨儀礼みたいなとこがある。

ペルーの観光局PVなんかもその典型例を演出していて、
「金持ちの社長が学生時代パッカー旅行した思いでを懐かしむ」
という作りになってる。

194 異邦人さん
2018/05/27(日) 21:38:25.04 ID:ET3QWQN1

アメリカ人は日本人に比べて生まれ育った場所に対する愛着がかなり少ないというかゼロに近いからなー

195 異邦人さん
2018/05/28(月) 09:24:50.86 ID:DHUahJTf

146
I isとかYou isみたいに主語が一人称・二人称でも動詞が三人称単数形になる点だったら、ヒップホップ英語(ラップ英語?)で極一部の層が使ってるだけだよ。

『過去形』についても、その前の文説との時制の一致だったりする。(日本語の感覚ではつい間違えてしまうけど)

去年の安倍総理がホワイトハウスにトランプ大統領を訪問した時、写真撮影セッションで日本人カメラマンが2人に『(カメラのある)こちらを見てください』と日本語で言ったのを、トランプ大統領が安倍さんに「What did he say?」って聞いたら、
つい「Look at me.」と言ったら、安倍さんの顔を見てニコニコ... みたいな場面があったが、英語的な感覚と日本語的な感覚は相当慣れないと使い分けしづらい。

196 異邦人さん
2018/05/28(月) 09:32:55.00 ID:DHUahJTf

194
愛着のあるないは個人差があるが、アメリカこそが最高に住み易い国だと思っている事は確実。

だから海外に駐在してもアメリカ国内で暮らすのと同じ環境を「そこまでするのか?!」というレベルで実現しようとする。

日本でも港区あたりの外人専用マンションの仕様やら米軍基地内の居住区とかアメリカそのものを再現してある。

子供の教育に関しても、親が海外駐在してたから子供が不利になるような事はせず、世界中にアメリカンスクールを作っている。
(日本から欧米への駐在は子供がバイリンガルになるから喜ぶ親も多いが、英語だけで事足りるアメリカ人にとって、海外駐在は子供の教育にとってデメリットしかない)

197 異邦人さん
2018/05/28(月) 09:39:46.62 ID:nWE6RJ8l

アメリカに限らず、基本的に駐在はいずれ帰国する前提でいるから、
それほど、駐在先の国を愛していないんじゃないかねえ。
パッカー上がりやサブカルな人が海外に移住するのとは違う気がする。

余談だが、アメコミの結構有名な作家さん、
日本人と結婚して南千住に住んでる

198 異邦人さん
2018/05/28(月) 12:05:20.96 ID:psyk4awA

195
その話笑える。

アメリカ人 "I love you"
バカ日本人女 "me too"
こういう笑い話もあった

199 異邦人さん
2018/05/28(月) 16:33:36.76 ID:psyk4awA

この場合、”me,too”と言うと”I love me , too"という意味になるらしい。

200 異邦人さん
2018/05/28(月) 17:59:30.01 ID:pi3+O6Ul

↑そんなん気にしてんのnativeだけやで。別に意味通じればええんや。

201 異邦人さん
2018/05/28(月) 18:05:11.33 ID:xZQSsKsn

知っててもいざ話すと間違えそう

202 異邦人さん
2018/05/28(月) 18:10:00.03 ID:psyk4awA

英語うまくても空気よめないやつ多いな

203 異邦人さん
2018/05/28(月) 18:14:57.02 ID:mbOvg+D9

198 199
> 意味になるらしい
誰かに解説された笑い話を、さも自分がわかったように書くんじゃねえよ

204 異邦人さん
2018/05/29(火) 05:17:58.57 ID:YWCTN9n2

198
その辺は中学で習うよね
それよりも否定文にme too使う人多いのが毎回気になる

205 異邦人さん
2018/05/29(火) 07:07:01.35 ID:IGeaBd8g

199

ならない

ごく普通に使う

me はこの場合、目的格ではない

206 異邦人さん
2018/05/29(火) 10:34:42.86 ID:bjcCwO9h

実際現地の人と話すと発音とヒアリングの重要さを痛感する

207 異邦人さん
2018/05/29(火) 11:20:09.29 ID:BKvNZKFv

i agree with you

208 異邦人さん
2018/05/29(火) 11:22:05.77 ID:bCW+B7lB

i love you me too or you tooでググってみた。
me tooは文法的には間違い。ただ慣用的にme tooでも通じる。
me tooはI love you tooともとれるしI love me tooともとれる。
I love you tooと返答するのが一番良さそう。

ネイティブって文法のことあまり知らないのな。
俺も日本語の文法とかなんてほとんど知らないし。

209 異邦人さん
2018/05/29(火) 11:40:15.52 ID:bCW+B7lB

https://i.imgur.com/IDuoXyB.png
こんな画像を見つけた

210 異邦人さん
2018/05/29(火) 11:43:32.36 ID:he59MT4Q

208
おまえは実際に会話するときも、相手を待たせて、ググって、これが一番良さそうなんてやってんのか?
おまえの能力で、どうやってネイティブが文法を知らないとわかるのか?

211 異邦人さん
2018/05/29(火) 11:54:51.90 ID:bCW+B7lB

210
今どっちが正しいのか調べてたんだけど。
文法的に正しいか間違ってるか判断できるネイティブが少ない。
自分の感覚でこっちのほうが良いこっちのほうが悪いと判断してる人が多い印象を受けた。

212 異邦人さん
2018/05/29(火) 12:04:09.90 ID:IGeaBd8g

208

>ネイティブって文法のことあまり知らないのな。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

まさに本末転倒っていうんだ
片言でしか話せないアメリカ人から、
「が」と「は」の使いわけ、「文法的に間違ってる」
って言われたらどう思う?wwwwwwwww

日本の学校英語にはおかしな説明がたくさんある

213 異邦人さん
2018/05/29(火) 12:16:01.83 ID:IGeaBd8g

211

グーグルなんていう、道端に落ちてるくだらない
情報で判断するヒマがあるなら、きちんと
文法書を読め
あと、英語以外の言語もきちんと調べた上で、
この場合のme は、目的格じゃないってこと
理解しろよ

214 異邦人さん
2018/05/29(火) 12:21:02.28 ID:HUi4wtW1

ハリウッドの#me tooを真似て、日本で#we tooって言ってる団体がいるんだが、これは文法的に合ってるのか?

215 異邦人さん
2018/05/29(火) 14:41:26.56 ID:TiVoD0zu

アストゥーやないの

216 異邦人さん
2018/05/30(水) 00:14:34.48 ID:6AoqU2b6

don't you love me?
の返答に困るな。

217 異邦人さん
2018/05/30(水) 00:30:35.97 ID:LBju8n/Q

オフコースでごまかせばええ

218 異邦人さん
2018/06/14(木) 22:28:15.50 ID:G5PYi5wy

Nice to meet you の返しって you ,too だったりするから、I love you no の返しも一緒の感覚か。

219 異邦人さん
2018/06/14(木) 22:43:16.71 ID:G5PYi5wy

↑間違えた
I love you でした

220 異邦人さん
2018/06/14(木) 23:11:13.93 ID:FZUTimEc

no money no honey

221 異邦人さん
2018/06/14(木) 23:43:08.70 ID:G5PYi5wy

no way !!!

222 異邦人さん
2018/06/16(土) 18:24:09.95 ID:gd+8s21q

216
愛してるか、愛してないか、聞かれている事実についてイエスかノーって答えればいい。

223 異邦人さん
2018/06/23(土) 19:44:35.63 ID:qfzanC3c

216
That doesn't matter right now.
Let me just say, I feel horny...

って言っとけばオケ

224 異邦人さん
2018/06/24(日) 03:46:13.10 ID:05aMOE/z

223
Don’t play around with my feelings

225 異邦人さん
2018/06/24(日) 11:36:16.64 ID:C3wECiV3

224
I didn't mean it that way! I just want to take you to my hotel. I'll make you squirt.

226 異邦人さん
2018/06/27(水) 22:13:13.75 ID:PGjCfDVT

一人旅で日本人と一回も話さず、外人のみと話す機会が沢山あれば、1週間の旅行でもリスニング力があがる。先々月の経験でそう思う。

227 異邦人さん
2018/07/08(日) 16:33:07.98 ID:/zKasqNX

そもそもスレタイの英語が上達とは何を意味するのか
生活上の英会話なのか
正式な英文法なのか

228 異邦人さん
2018/07/10(火) 13:37:09.88 ID:4JU1DFZ7

226
悪いけどそれは元のヒアリングレベルがあまりに低かったからじゃないかな
ドラクエとかでいうなら、3→5くらいなら一週間でもレベルアップするだろうね

229 異邦人さん
2018/07/12(木) 02:44:20.21 ID:UFAH4hFq

元の知識のある奴なら伸びる
英語が苦手とか、基本的な文法が曖昧だったり
現在知ってる単語数が少ないやつはどう考えても伸びる要素がない
ガチンコで上達できるのは基礎知識がしっかりしている奴のみ

230 異邦人さん
2018/07/12(木) 03:14:23.17 ID:Gsy1xLxQ

やっぱり毎日の勉強だな
旅行は、英語上達へのモチベーションを
保つためだと思ってる
一歩でも国外に出れば、英語の必要性が
実感できる

231 異邦人さん
2018/07/12(木) 22:57:20.68 ID:L8O1kwBq

228
イタリアに一ヶ月いたらだいたい分かるようになった。

232 異邦人さん
2018/07/14(土) 14:45:49.11 ID:G7Aar5XH

聞き取りが上達する

233 異邦人さん
2018/07/14(土) 22:15:02.44 ID:4xCBDoFj

旅行じゃ会話は無理だが片言はいけるようになる。
どれだけ人と話すかだ。
まあインド人も文法はめちゃくちゃだが奴らでもなんとか意思疎通は出来てる

これは言える。会話中にわからなくなったときにやり取りできなくて黙り込むやつは進歩しない

234 異邦人さん
2018/07/16(月) 09:21:10.96 ID:kPWDs2Ci

日本人って一般的に英語は上手だと思う
話し慣れてないけど、基本の単語も文法もできるから、一度話し始めたら、きちんとした英語を話す
ただシャイで慣れていないだけ

235 異邦人さん
2018/07/16(月) 09:26:20.02 ID:yeC6fodj

きちんと文法通りに話そうとする人ほど会話にはむかない気がする。

236 異邦人さん
2018/07/16(月) 20:07:09.44 ID:vIgW/wbG

234
そういうきちんとした英語が常に出てくるレベルの人なら、
それは上手だろうと思うよ。TOEICで言えば軽く900点は超えている。

ただ、我々が日本語同士で会話するのを書き起こしてみれば分かるけど、
教科書のような言葉を常に使っていることの方が恐らく少ないでしょうね。
会話というのは、その瞬間の主題に沿って色々な部分が省略されているけど、
それでも当人同士では普通に成立していたりする。
でも第三者が、その部分だけを切り取って、イントネーションもなしに、
文字だけを見たら、さっぱり分からないことも多いだろうね。
スピードラーニングの例文みたいな短文を大量に覚えたところで、
常にその場にそぐう会話ができるかっつぅと、そういう訳ではない。

文法は最低限は重要だけれど、言語全体から見たときには、
語彙こそが最も重要な要素である気がする。

237 異邦人さん
2018/07/16(月) 23:53:53.61 ID:URBWq8Ok

文法とか関係なく単語連呼とかジェスチャーで普通に通じるから上達どころか退化してる

238 異邦人さん
2018/07/17(火) 06:12:33.15 ID:K4Dtl6Hr

お前が単語連呼で済むようなコミュニケーションしか取ってないと言うだけのこと
やりたいことがあってそれをこなすために語学を活用しようとするのではなく
海外での行動を自分の語学力に合わせてしまっている
一番アホなパターン

239 異邦人さん
2018/07/17(火) 19:53:17.18 ID:8SIISxjt

TOEICの点数が高ければ喋るのも上手いかと言えば全く別物。

240 異邦人さん
2018/07/18(水) 07:41:35.67 ID:MJ2GuZAG

半島と日本でしか通用しない英語資格

241 異邦人さん
2018/07/21(土) 08:19:13.84 ID:3L0Hxbv7

239
Toeic900点とか言ってる奴って大抵喋れない奴ばっかだよな

242 異邦人さん
2018/07/21(土) 16:50:31.30 ID:Mtc1m8tB

でもお前らよりマシなんじゃね?

243 異邦人さん
2018/07/21(土) 17:42:17.09 ID:3L0Hxbv7

TOEIC自慢してるやつで俺より英語達者な奴に会ったことないな
まぁどの分野でもできる奴はいちいち自己アピールなんてしない

244 異邦人さん
2018/07/21(土) 17:55:48.23 ID:kypDWqsw

TOEICは出る単語や問題がある程度決まってるから専用の勉強すれば点数は取りやすい。
でもリーディングやリスニング能力は上がるので点数が高い方が良い。
ただし会話は別物。

245 異邦人さん
2018/07/21(土) 17:59:55.46 ID:kY3wJCXN

Toeicなんて逆になんで900取れないの?って感じテスト

246 異邦人さん
2018/09/02(日) 13:29:54.02 ID:4VEwNYz2

世界で一万人いるNGOで働いていたけど、TOEIC500最低あれば会話はなんとかなると言われてた。

ただ、その中の900点以上はほとんど帰国子女やネイティブくらすばっかりだったよ。

NGOではないけど当時付き合ってた外語大卒の彼女も満点。高得点に限って喋れないというのはさすがに同意できない。

247 異邦人さん
2018/09/04(火) 08:33:51.05 ID:RV+SKOku

246
ネイティブは満点に決まってる。
満点取れない高得点、ていうのはネイティブの小学校程度の語学力しかない。

248 異邦人さん
2018/09/04(火) 08:39:17.05 ID:28rnUoiX

247
ネイティブクラスってのは、普通にビジネス会話できているけど、
ネイティブではない高得点と言うこと。

例えば、同様の日本語力テストがあったとして、
デーブ・スペクターやパトリック・ハーランは満点取れないかもしれない。
でもだからといってデーブやパックンを「日本語会話できない」何て言わないでしょ。

249 異邦人さん
2018/09/04(火) 21:47:16.25 ID:XOibuV2f

冥闘士(スペクターって漢字があるんか)とか、
ハーランが日本語版TOEIC(仮)で満点取れるんちゃうかな。
少なくとも対策をすれば行けると思うよ。

何が言いたいかっつぅと、英語のTOEICは
我ら日本人が安易に考えている以上に
英語ネイティブからすると簡単らしい。

250 た
2018/09/05(水) 11:59:43.90 ID:xy6HyUdS

インドだと聞き取れていた英語が今、バンコクだと全く聞き取れなくて凄くショックだ
マジで何を言っているのかサッパリと解らない
自分のリスニング力がここまでクソだとは思わなかった
今となっては去年インドで意思疎通を出来ていたことが不思議だわ

251 異邦人さん
2018/09/05(水) 13:29:13.59 ID:73ywJ52f

訛りがあるからね
英語の先生もわからない時があるらしいから気にすることはないでしょう

252 異邦人さん
2018/09/05(水) 14:02:23.12 ID:SPWvU2mO

10000語の単語力があればtoeicで900点は取れるけど教養のあるネイティブは50000語あるからな。
10000語なんてネイティブの小学校低学年レベルなんだよ。
6歳でも6000語は知ってる。
25年アメリカで暮らしてる日本人のエグゼクティブ、テストしたら単語数10000しかなかった。
もちろんものすごい流暢に英語話すけど。

253 異邦人さん
2018/09/05(水) 14:04:04.96 ID:SPWvU2mO

248
デーブ・スペクターはネイティブじゃなくてフルエントだろ。

254 異邦人さん
2018/09/05(水) 21:57:35.11 ID:P/e9r4m7

一応、語彙テストだと一万前後と出るけど900点取れるとは思えんなぁ

255 異邦人さん
2018/09/05(水) 21:58:41.55 ID:T16VnoJ0

倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦
1.「海外ロングステイ」とは
ロングステイ財団によると海外ロングステイとは移住でも永住でもない
「海外滞在型余暇」のことを指し、次のような特徴を持つものを言います。
(1)自由時間(余暇)の活用を目的とする。
(2)「旅」よりも「生活」をめざす滞在である。
(3)海外に「居住施設」を保有、または賃借する。
(4)生活資金の源泉は日本にある。
(5)比較的長期にわたる滞在である。

多くは比較的物価の安い諸外国でひと月なり半年なりじっくり腰を据えて現地の生活に馴染み、国内では味わえない新鮮な生活体験を駆け足の海外旅行とは全く 違う深さ・豊かさで味わう新しい形の余暇、あるいは老後の過ごし方として近年非常に注目されているものです
1.「海外ロングステイ」とは
倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦 
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110
倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110
倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員 
認定 1110
東京在住
主要案内先 ヨーロッパ各国 アメリカ アジア全般
ロングステイ財団所属

↑このロングステイ財団ってなに? 海外移住?
倉石和彦は有名人なの? 倉石和彦 倉石和彦 倉石和彦 ?

256 異邦人さん
2018/09/20(木) 00:37:19.78 ID:FoLgsp7j

249
単純に東北弁聞き取れて時間内に応えられるかと言うテスト。
TOEIC自体がほとんど日本人と韓国人だもの。
ただ、900あればビジネスにはこまらんよ。

257 異邦人さん
2018/09/20(木) 22:53:20.60 ID:MiPD0+PC

Relax and enjoy!
Cathay Pacific aeroplane gets new paint job, complete with massive spelling mistake
https://www.scmp.com/news/hong-kong/transport/article/2164811/cathay-pacific-aeroplane-gets-new-paint-job-complete

258 異邦人さん
2018/09/26(水) 12:34:14.95 ID:dh67vszO

256
俺、TOEICで850くらい取れるけど仕事でめっちゃ困ってるんだわ。
50点の差ってそんなにあるの?

259 異邦人さん
2018/09/26(水) 17:21:12.66 ID:X990dUrX

258
それは英語ができないんじゃなくて知恵が足りない。
ネイティブの知恵遅れがビジネスできるかって話。

260 異邦人さん
2018/09/26(水) 17:53:14.69 ID:dh67vszO

259
なるほど、英語力は足りてる感じか
業務の勉強頑張るわ。あざす

261 異邦人さん
2018/09/26(水) 18:31:23.84 ID:n0mUI/3h

旅行ぐらいでは英語はほとんど上達しません

262 異邦人さん
2018/09/27(木) 14:28:15.94 ID:/gqpFK1Q

261
どんな旅行かにもよるけどね。
高卒のパッカーが何年か旅してて
まあ日常会話くらいはできてるのはたまに見る。

観光地に数日行った程度では無理だろうな。

263 異邦人さん
2018/09/29(土) 01:10:55.48 ID:cHnlkmut

英語を使わないと行きていけない場所に半年間いれば
聞けるし喋れるようになる

264 異邦人さん
2018/09/30(日) 11:13:24.66 ID:U2BbLSZi

いやん、パッカー。

265 異邦人さん
2018/10/03(水) 23:58:37.76 ID:EMKlHVMl

友達レベルで日常会話できるのは
パッカーでも余裕。
ただ当然、ゲストハウスにとまってコミュニケーションもとらないようなのは論外。

俺でさえ、出会ったアメリカ人と
3ヶ月一緒にたびをして、英語力上がった

266 異邦人さん
2018/10/05(金) 05:13:54.24 ID:SrlIfWKr

英語20年くらい勉強してるが、、アメリカ人みたいに話せないなー。旅はキッカケにはなるよ。勉強を始めるキッカケ

267 異邦人さん
2018/10/05(金) 23:14:26.50 ID:6AW4v6et

ネットのアメリカ人の書き込み(スラング以外)を暗記して発音の勉強すればアメリカ人ぽくなるんじゃない?

268 異邦人さん
2018/10/06(土) 01:50:23.69 ID:UO/Wex+f

いいね。やってみるよ!ありがとう。 何事もトライだね。経験値と会話のボキャブラリー増やしてこ

269 異邦人さん
2018/10/06(土) 12:14:58.95 ID:WSqqQ5Gm

英語の上達が重要なのであってアメリカ方言なんでどうでもいい。

270 異邦人さん
2018/10/06(土) 12:18:56.35 ID:ockUgMtS

【スマホ中継タワー】 4Gは70キロ毎、5Gは300メートル毎、街路樹切るな、オリンピックは廃止すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538791456/l50
【3日、茅ヶ崎市長、死亡、57歳】 サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50

271 異邦人さん
2018/10/06(土) 19:11:47.05 ID:SW2myVJ+

コミュニケーションが目的の人とネイティブっぽさを目的とする人がいるね。コミュニケーションは単語並べるだけでも出来たりする。だから発音やリアルな英語かどうかはどうでも良い。でも日本語のような英語でペラペラしゃべってもかっこ良くはないね。

272 異邦人さん
2018/10/07(日) 10:35:18.93 ID:AVgBE3oK

就職してからたまに論文読むくらいで英語から遠ざかってた
思い切って長期休暇とって海外旅行したいなとおもった矢先、
簡単なフレーズや単語の使い分けも頭から抜け落ちてることに気づいてショック受けてる

273 異邦人さん
2018/10/07(日) 11:47:45.97 ID:g6IjkYDR

長期的に滞在すると会話のテンプレに気づく、
上達したというより、慣れる
あと、私の場合、英語脳(脳内に初めに浮かぶ言語が日でなく英)になるまでに半年くらいかかった
滞在中は2、3割くらい日本語使ってた

274 異邦人さん
2018/10/08(月) 02:12:24.51 ID:9F4dh3x3

英語脳になると、価値観も変わってきませんか? 帰国子女的になるというか。

275 異邦人さん
2018/10/08(月) 08:54:32.89 ID:glv8mp/5

「サピア=ヴォーフの仮説」的な、使用言語が思考に影響するのは確実にあると思う。

276 異邦人さん
2018/10/08(月) 09:03:53.84 ID:HsmucmeK

274
273です
帰国子女的というのがよくわかりませんが、帰国直後の弊害として、日本語の会話ですら返しの言葉がまず英語が浮かぶので、一瞬間が生じてましたね笑
価値観は英語脳になるまでに海外生活である程度変わったので、なんとも

277 異邦人さん
2018/10/08(月) 09:08:46.27 ID:TYBWZeK0

人混みの中でI love youとか叫べるようになるな

278 異邦人さん
2018/10/08(月) 20:27:28.76 ID:UMIhOV1j

人にぶつかると、ウップスとか言っちゃうよね。

279 異邦人さん
2018/10/09(火) 17:40:59.53 ID:bwqnFRfx

yesと言わずabsolutelyといってしまう

280 異邦人さん
2018/10/09(火) 22:29:15.49 ID:HwoIle8C

スマホの翻訳機能を使えば、60%くらいは通じますね。

281 異邦人さん
2018/10/10(水) 02:36:52.57 ID:t6XXgB/H

英語脳になると、毎日、英語のヤフーニュースなんかをコーヒー飲みながら読むんだけどさ、、発砲事件なんか見て、でぃぇーむ、まざふぁっか、、とか呟く様になるよ。

282 異邦人さん
2018/10/10(水) 14:39:36.49 ID:iF1f7Bn2

友達の帰国子女英語ペラペラでも人前で絶対英語しゃべらない奴でかっこ良かったな。

283 異邦人さん
2018/10/10(水) 19:29:53.95 ID:eLLVAnC7

【朗報】 日本のパスポートは世界最強! 190カ国でビザ不要
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539167279/

284 異邦人さん
2018/10/11(木) 04:45:59.59 ID:WRcUq7DV

that's why..
o.k.

285 異邦人さん
2018/10/11(木) 04:53:11.96 ID:WRcUq7DV

i just feel sorry for you..

286 異邦人さん
2018/10/24(水) 23:15:13.31 ID:GAnvjFJu

273
知り合ってある程度までの会話は本当テンプレだよな。
2日間行動を共にしたフランス人と英語で喋ってて中国と朝鮮は嫌いか?
って聞かれた時に一段上がったような感覚があった。
うまく答えられなかったけど政治に不満があるというニュアンスを伝えるには充分だった。
だが相手が知ってて質問してるからこれもテンプレかと(笑

287 異邦人さん
2018/10/25(木) 01:37:47.06 ID:/Hc8i/uJ

お前の英語レベルに会わせてテンプレレベルの内容しか話さないというだけの話

288 異邦人さん
2018/11/23(金) 19:28:59.07 ID:8Krs+MWH

英語は喋れるようにはならないかもしれないが、度胸はつく。

289 異邦人さん
2018/12/15(土) 23:52:57.20 ID:zbLCnmYB

https://www.youtube.com/watch?v=lJAxO8lNuG8&amp;feature=youtu.be&amp;a=

290 異邦人さん
2019/01/21(月) 00:20:13.71 ID:BUtBHCDI

喋りたいよ

291 異邦人さん
2019/01/21(月) 02:37:12.11 ID:Rp278rCM

旅行のみでは喋れるようにならないけど
喋れるように勉強しようというモチベーション
維持には役に立つ。

292 異邦人さん
2019/03/27(水) 18:53:39.49 ID:U6ELFyfy

喋る必要があればちっとは上達するよ
ホテルのフロントにお願いしなきゃならないことがあったり

293 異邦人さん
2019/03/31(日) 16:40:48.38 ID:x/A9ePc4

なかったり


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