354: 山と道を語るスレ (193)
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354: 山と道を語るスレ (193)

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1 底名無し沼さん
2017/10/02(月) 07:53:49.13 ID:VKucRW/U

日本の山を知り尽くした一流ガレージメーカーを崇め尽くすスレです

山と道を語るスレ



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24 底名無し沼さん
2017/11/05(日) 15:17:24.10 ID:TLL9Wmk5

23
好きも嫌いも語るスレだからw
金額も製品の要素だから当然でしょ。
批判要素に耐えられないならココ来ない方が精神的に良いよw

25 底名無し沼さん
2017/11/05(日) 22:43:52.14 ID:a/bp5brT

今日山と道のキャップ被ってるやつがソール剥がれてたで

26 底名無し沼さん
2017/11/06(月) 00:05:43.28 ID:S7jNaJ4l

24
>批判要素に耐えられないならココ来ない方が精神的に良いよw
違う違うwそういう勘違いが惨めだなって話だよw
所詮何を言われても『それなりに金銭的余裕がないと選択肢にはいらないもんね^^;』としか思わないからなあ

山と道なんて購入後数回使った中古でも、
購入価格より高くヤフオクで売れるって時点でデメリット一切ないしなw

ちなみにアンタは何つかってるの?

27 底名無し沼さん
2017/11/06(月) 08:43:17.94 ID:1KDYsrY6

> 山と道なんて購入後数回使った中古でも、
> 購入価格より高くヤフオクで売れるって時点でデメリット一切ないしなw
貧乏くせえw

28 底名無し沼さん
2017/11/06(月) 14:04:13.98 ID:6ZFqHsWo

26
>どんな製品にだって必ずアンチはいるけど、
金額を引合いにだして叩くのは惨めにみえるからやめとけw

こう言っちゃってるしな、後出しで言い訳見苦しいね。
単に高いのでなく、その価格に見合う程の物
か?っていう話、まさにこのスレでするべきですな、ヤフオクの話がしたいならヤフオクスレにでもどうぞw
murmurとエアリスタのミニマリスト。
つか俺アンタがどこのザック使ってても興味ないけど、気持ち悪いねw

29 底名無し沼さん
2017/11/06(月) 14:16:20.84 ID:1KDYsrY6

UL系のザックって80ドル程度のレイウェイのキットを素人が作ったようなレベルの商品を
ありがたがって何万も出して買ってるんだもんな

30 底名無し沼さん
2017/11/06(月) 22:00:57.28 ID:kgHPdweM

29
29が作ってその半値で売ってくれよ。作るの無理だろうし委託に出してもいいから。

31 底名無し沼さん
2017/11/06(月) 22:05:59.51 ID:1KDYsrY6

30
裁縫含めた工作全般好きだからザック他色々MYOGしてるけど
仕事はもうちょっとマシなことしてるからこんなの商売にする気はないなw

32 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 06:22:01.34 ID:oeCI9OrM

31
はいはい、言い訳は聞き飽きた。

33 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 08:07:44.70 ID:qCbxHJSL

擁護派のレスがいちいち低知能過ぎて笑えるw

34 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 12:25:41.86 ID:FpKUrgYa

どっちもどっち、低能すぎて可哀想になってくる。

35 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 16:59:39.87 ID:m/1O4jIL

だったら早く山と道の良いところを書き込んでくれよ、ヤフオクで売れるは無しで頼むよw

36 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 18:48:48.30 ID:qCbxHJSL

MYOGしないならあの形である必要ないんだよな
あの形ははじめてミシン使うような初心者でもそれほど苦労なく作れるように
工夫してあるからのあの形なんだし

37 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 19:16:48.32 ID:4KkzQFM8

33
おいブーメラン刺さりすぎだろ

35
お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
アディダスwとかナイキwとかのリュック背負ってるんだろ^^;

38 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 19:19:22.17 ID:4KkzQFM8

今日THREE発売日だったんだけど1分で完売終了。購入できんかった
人気カラーは一瞬で品切れになったな

39 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 19:26:25.75 ID:qCbxHJSL

こんな定形レスだけで何の反論にもなってない頭の悪いレスしちゃうのがこの手のガレージブランド好きw
ただのDQNなんだよなあ

40 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:08:24.29 ID:m/1O4jIL

37
山と道の良いところ→お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
アディダスwとかナイキwとかのリュック背負ってるんだろ^^;

山と道の素晴らしいメリットですなぁw
あ、あとヤフオクで売れるだっけ?w

ま、俺は使った事無いけどアディダスでもナイキでと良ければ良いんじゃ無いかな、ヤフオクでは売れないだろうけどねw

41 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:09:46.48 ID:4KkzQFM8

39
自問自答かよ^^;
でもまぁわかるよ。ガレージブランドってコスパ悪いし、高いもんね
お前からすればユニクロの1000円リュックでも十分なんだろ?
軽さ求めないならそれで十分だしな!

でもね、アンチがどんなに偉そうにした所で
ULブームに便乗してその人気はどんどん高まるんだよw

42 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:13:21.51 ID:4KkzQFM8

40
>アディダスでもナイキでと良ければ良いんじゃ無いかな

日本語でお願いできるかな?^^;

43 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:27:53.40 ID:m/1O4jIL

41
急にユニクロとか言ってどうしちゃったの?w
アディダスとかナイキとかさ、まず落ち着こうね。

山と道の素晴らしいところ→お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
いゃあ俺は別にヤフオクで売れるとか言ってないけど、誰かさんがそう言いだしたからさw
それ以外に何かあるのかなと聞いたら上記の回答だったし、まぁそれも一つの価値観だから良いんじゃ無い?w
人と比較して優越感に浸れる、いやぁダサいw

44 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:36:01.74 ID:qCbxHJSL

裏原系を思い出すのは俺だけだろうか?
アメリカからファッションだけ輸入した感じも似てるけど
品薄商法に転売、DQN

45 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:37:28.95 ID:r/qbBTjF

自分で作る工数を換算したら少々高かろうがどうでもいいわ。

山と道以外にいいとこ知らないんでどっかあるなら教えてくれよ。少々高くても10万ぐらいまでなら普通に払うからさ。

46 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:38:17.50 ID:WFuTMatk

新ザック発売されてたんだな
画像で見たけど売れると思うわあれ
自分は買わないけど
けどいつもまで山道ブームは続くんだろうな

47 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:40:49.37 ID:WFuTMatk

44
その時代にガスブック作ってたからな中の人
裏原な人との人脈とかもあるでしょ
グルビとかとも親しいみたいだし

48 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 20:44:01.14 ID:qCbxHJSL

47
商売の仕方そっくりだと思ってたけどやっぱりそういう繋がりあるんだな
品切れと言いつつ仲間で在庫分けてヤフオク転売とかしてたんでしょ?
ZOZOTOWNの人もそんな流れだよな

49 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 21:21:25.48 ID:4KkzQFM8

>43
>アディダスでもナイキでと良ければ良いんじゃ無いかな
この部分、日本語で説明頼んだ部分の説明まだなんだが?^^;
日本語ほんとに通用しない人なん?

それとお前の文章は頭の悪さが滲み出すぎ。
ヤフオクの話だって、山と道は購入後に使ってみて気に入らなければ
購入価格より高く売れるんだからデメリットなんてない。って言った事に対してオマエは

"いゃあ俺は別にヤフオクで売れるとか言ってないけど、誰かさんがそう言いだしたからさw "

何を言いたいのかサッパリ分からないんだよ、このバカw


>人と比較して優越感に浸れる、いやぁダサいw
人と比較して劣等感に苛まれる、いやぁ死ぬほどダサいwww

50 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 21:26:02.01 ID:4KkzQFM8

46
THREEの事?あれはもう数年前からあるけど、今回はほんと秒殺。
年々ULブーム(軽いほうが山歩きを楽しめる)が進んでるせいで
各在庫10はあったと思うけど、全パターン合計300個が直ぐ売切れたわ
グレー・コヨーテは画面張り付きでも買えなかった

51 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 21:33:20.11 ID:4KkzQFM8

まあこの手の商品ってシュプリームやiphoneと同じなんだよな
人気が後押しして無駄にプレミア価格発生するもんだから、
手が届く人にとってはやっぱり人気ある物を手に入れて所有欲を持ちたいってのはあるだろうし、
逆に手が届かない人は"買えない理由"を垂れ流すだけっていうね

52 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 21:40:02.89 ID:qCbxHJSL

ステマに必死の中の人をいじるスレになっちゃったなw

53 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 21:42:48.72 ID:oeCI9OrM

52
はやくおすすめ商品教えてくれよー

54 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 21:47:43.11 ID:m/1O4jIL

49
いゃあ、書いて無いのにいきなりアディダスとかナイキとか言いだしちゃったから、アディダスでもナイキでも使う人がそれで良ければそれで良いんじゃ無いかな?と当たり前の事を言ったんだけどね、そんなに気にする所だったのw

誰かさんが金銭的に余裕が無いと云々の話の後に→山と道なんて購入後数回使った中古でも、
購入価格より高くヤフオクで売れるって時点でデメリット一切ないしなw
なんて言っちゃうからさ、気に入ってない時点で道具としてデメリットなんだけど、まぁヤフオクで売れるのは良かったじゃないwデメリットでないならメリットなんでしょ?誰かさんにとってはさ。俺は道具の良し悪しの基準にリセールは入ってないからよく分からんけどw
で、その後結局山と道の素晴らしいところ→お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
よかったじゃない、余裕持って見てる割には随分鼻息荒いけど、まぁやんちゃな世代なのかなwところで、山と道のメリットが今の所全く山と関係ない事しかないみたいだけどwできれば山と道のここが他と比べて良いとか書き込むともう少し説得力出るんじゃない?

55 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 22:01:26.18 ID:4KkzQFM8

なげーよwせめてもう少し改行してくれよっ

>俺は道具の良し悪しの基準にリセールは入ってないからよく分からんけどw
まぁぶっちゃけ道具の良し悪しなんて、同ジャンル内ならそんなに優劣つかんだろ

>その後結局山と道の素晴らしいところ→お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
素晴らしいとは一言もいってないわけで。
言ってもいない事を言ったようにミスリードするのやめてくれよ!
でもあえて言うなら、昨今のULブームの先駆けとなったことは素晴らしいと言っていいんじゃね?とは思うがなあ

別に山と道に限らず、軽さ求めるならガレージブランドしか選択肢が無いようなもんだし、
それらフレームレスパックの背負い心地の差なんて大差はないんだから、あとはブランド人気ってのが
ひとつのステータスになるのは、何も山と道に限った事じゃないけどな

56 底名無し沼さん
2017/11/07(火) 23:19:03.36 ID:m/1O4jIL

55
ああ、細かいね。山と道の素晴らしいところではなく、良いところだったね→お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
だったねw
>まぁぶっちゃけ道具の良し悪しなんて、同ジャンル内ならそんなに優劣つかんだろ
と言ってる中、否定的な意見を金銭的余裕のない人と脳内変換して、底辺の煽りを余裕を持って見てられるという意味で優劣あるんでしょw
あとヤフオクでリセール高いw
何かもう別に道具に関して言う事ないみたいだね、文体も鼻息荒いの指摘されたらおとなしくなってかわいいじゃない

57 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 07:05:04.04 ID:mk6ynf9A

なんかお前らすげえ早口で喋ってそう

58 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 11:53:05.80 ID:/6H631On

56
めんどくせーなあw
いいからもうお前のオススメ言えよw
比較製品のひとつも上げないずっと長文投稿とか、超絶キモイ粘着ストーカーじゃんw

59 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 11:54:12.42 ID:/6H631On

つうかお前1を立てて別スレでボコられたアルファFL厨奴じゃねーのかとw
他製品名出せないの納得したわwww

60 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 12:05:00.72 ID:nsh1XB8P

59
全く違う、その妄想癖なんとかしたほうがいいね。他者製品の話なんてあった?w
俺は単に誰かさんが鼻息荒くレスしてくるのに、丁寧に答えただけだけど、長文とか粘着とか
急にどうしたの?w
余裕を待って見てられなくなっちゃったかな

61 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 12:07:27.85 ID:nsh1XB8P

オススメ聞きたいならそれなりの態度で尋ねないとね、それからそもそもの話ここ山と道のスレだからw
俺のオススメ関係なくないw

62 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 12:08:32.03 ID:Px7eyAED

threeまだあるやん

63 底名無し沼さん
2017/11/08(水) 12:34:37.10 ID:23hX42nf

自称自作くんのおすすめ商品ってなんなんでしょうか?

64 底名無し沼さん
2017/11/09(木) 23:04:07.46 ID:z40Wztch

結局自作くんは自称だったわけね。見栄ばっかはってないでたまには社会に貢献しろよな。

65 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 11:13:43.56 ID:0v2qvDHg

60
違うならスルーするか違うとだけ言えばいいのに、
なんでそんな長文になるんだ?

あー・・・wバカだもんね^^;

66 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 11:45:01.25 ID:gJvAVo7a

バカ売れしていて、評判いいから
今年mini買って日帰り、テント泊と使ったけど、
そんなに良いものでもないな。
大手メーカーも最近軽量なザックを出し始めたので
山と道も厳しくなっていくかもね。

67 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 12:07:25.96 ID:LdnP1R53

66
具体的にどのあたりが良くなかった?

68 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 14:34:19.97 ID:eD/o3PNd

65
>言ってもいない事を言ったようにミスリードするのやめてくれよ!
と言う誰かさんが、
>アディダスwとかナイキwとかのリュック背負ってるんだろ^^
>お前からすればユニクロの1000円リュックでも十分なんだろ?
と、言ってもいない事レスしてくる位バカだからね、つい丁寧にレスしてあげたくなるんだよw

69 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 14:46:29.84 ID:ctbra1eW

中の人しつこすぎてワロタw

70 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 14:52:27.93 ID:ctbra1eW

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g239887957
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h290104887
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u166047691
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o210177307

入札入ってないよ!
もっとステマしなきゃ!

71 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 15:56:21.18 ID:gJvAVo7a

67
まずは値段の割にチープな造りで、満足度が低いです。
日帰り程度の重さなら快適だけど、
全重量が7kgくらい超えてくると
パタのアセンジョニストやOMMみたいなペラペラでいいから、
もう少し腰に荷重を分散できる幅広の腰ベルトが欲しくなる。
オプションで腰のベルト交換とか、パッドでもあればいいと思うんだけど。

72 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 19:21:11.55 ID:q5ZYmtMD

71
miniは肩荷重専用モデルだからしゃーない

商品説明を読んでなかったの?

http://www.yamatomichi.com/products/195/

73 底名無し沼さん
2017/11/10(金) 21:27:15.81 ID:AhkFZRgT

おっwまだやってんのwwww
どっちもガンバレーwwww

74 底名無し沼さん
2017/11/11(土) 10:42:59.35 ID:HG2V5pZu

72
そんなの分かってる。
実際は重くなると快適じゃ無くなるから言ってるんだけど。

75 底名無し沼さん
2017/11/11(土) 19:00:07.73 ID:GZc7Y2Ng

68
自分が罵られた言葉で煽ってくるあたり顔真っ赤すぎて草wwwwww
ほんとバカwバカって言われたの気にしてるんだねw


バーーーーーーーーーーーーーカw

76 底名無し沼さん
2017/11/11(土) 19:03:14.64 ID:GZc7Y2Ng

68
あとお前のオススメザックって結局何?
ここまで山と道ディスってんだから、
メジャーはULブランドはあげれないだろうなあw(期待^^;

まさか"俺のオススメは言わないよ"とか格好悪い事いって開きなおっちゃうつもりかなw
バカの挙句、格好まで悪いときたこれwww

77 底名無し沼さん
2017/11/11(土) 19:06:43.46 ID:GZc7Y2Ng

71
>全重量が7kg
どの季節に何泊でどこを歩いたか知らないけど、
miniに入れる荷物が7kgもある時点でULザックまだはやいんじゃね?

78 底名無し沼さん
2017/11/12(日) 09:00:37.68 ID:DU9BkrzL

ベースウエイトっての理解してないようなのが支持してるみたいだなw

79 底名無し沼さん
2017/11/12(日) 17:14:01.61 ID:SCQqFkER

76
>なんでそんな長文になるんだ?

あー・・・wバカだもんね^^;

随分長文だけどどうしちゃったの?w
俺は長文でのレスは気にして無いから遠慮しなくていいけどねw

80 底名無し沼さん
2017/11/12(日) 17:46:43.40 ID:K9mn1PmP

78
レス見てたら分かるでしょ、ヤフオクくんがいかに優れたコメディアンか。

81 底名無し沼さん
2017/11/12(日) 18:16:02.40 ID:hL1ivhyZ

75
お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
↑この設定はどうしたのwまぁ、いいや面白いから。

>あとお前のオススメザックって結局何?
ここまで山と道ディスってんだから、
メジャーはULブランドはあげれないだろうなあw(期待^^;
>メジャーはULブランド←??
メジャーなULブランド上げられないと言う、謎理論は意味不明すぎて何ともw
それより
>ここまで山と道ディスってんだから、

えw具体的にお願いしますw
俺が書いた事といえばか誰かさんのヤフオクでリセール話と、
>お前みたいな買えない底辺奴の煽りを余裕もって見ていられる事?
という誰かさんの妄想感想についてだけど?
これって山と道の良い所じゃなかったの?w
長文だけど読めるかなー?

82 底名無し沼さん
2017/11/12(日) 18:47:54.32 ID:DU9BkrzL

中の人なんやろなあ

83 底名無し沼さん
2017/11/13(月) 17:04:03.65 ID:DlIpoZ27

THREEは、なんでハイドレーション対応にしなかったんだ。
ベースになったMINIやONEは対応してるのに。

THREEでハイドレーション使ってる人って、どうやって使用してる?
やっぱり止水ファスナー締め切らずにホースを出すか、外のポケットに入れて使うしか無いのか。

84 底名無し沼さん
2017/11/13(月) 18:41:10.72 ID:Tojh6lfk

使えるのoneくらいやな

85 底名無し沼さん
2017/11/13(月) 20:02:01.24 ID:l5BFcZnq

83
左右メッシュポケットにペットボトル×2本づつ入れれば、2Lぐらい持って行けるから。
背中から降ろさなくても出し入れしやすいポケット、ていうのも売り機能の一つ。
オプションのジップポケット足せばもっと持って行ける。

まあ実際のところ、いちいち出し入れするのはメンドイし、他の物入れてたら戻し難い。
オーダー時の有料オプションで、ハイドレーション対応の選択肢を作って欲しい所ではある。

86 底名無し沼さん
2017/11/18(土) 03:40:36.23 ID:PTrpBNWC

83
切れ込みいれたらよくね
ガレージブランドのULザックってそうやって自分でカスタマイズして使うってのは大前提だと思うが

それにHPで製品開発ノートだっけ、アレ見れば分かるけど
ユーザーの事を考えて作っているわけじゃなくて、オーナーが自分でほしい物を作って売ってるだけだから
大衆ブランドみたいに、ユーザー目線の製品求めるのは無理だ

87 底名無し沼さん
2017/11/19(日) 22:31:14.12 ID:m3/euI+v

製作者が無雪期にminiで7泊アルプス縦走とかやってるみたいだしTHREEは雪山用とかじゃね?
それならハイドレ凍るからそんなシステムつけてないのは納得。
それでもより大きいのが欲しいなら、他メーカーなりONEなりでいいと思う
ぶっちゃけガレージブランドのバックパックの背負い心地なんて大差ないでしょ

88 底名無し沼さん
2017/11/22(水) 21:54:51.59 ID:3+YcoF9O

ULよりトレランのギアの方が日本には馴染む
日帰りや一泊でゴツゴツの山が多い日本ならULは中途半端
軽量化に振り切るならトレランギアの方が合理性が圧倒的に高い
そもそもULは長い距離を歩くのに特化したギア
休日が少ない日本人や狭い国土を考えるとULってファッション以外に
需要としてあてはまる要素がないんだよな

89 底名無し沼さん
2017/11/22(水) 22:05:40.09 ID:3+YcoF9O

山と道のコンセプトって合理生追求みたいな感じなんだだけど
実は山と道ザック自体が日本の山において合理生がないんだよな
中の人は気づいてるのかな
そこをクリアすれば定番化する可能性もあるけど、日本の山で登山するなら
モンベルとか大手のザックが耐久性や使い心地も含め合理的なんだよな

90 底名無し沼さん
2017/11/25(土) 09:53:53.53 ID:wULzgjjM

こいつら自体が山の素人だから何言おうが信憑性がまるでない
まず山にいけと言いたい

91 底名無し沼さん
2017/11/25(土) 23:46:27.30 ID:QYH7oRIn

まず山の文化じゃないし

92 底名無し沼さん
2017/11/30(木) 14:19:44.35 ID:uTnCDc+L

89
で、何がどう合理的なの?

合理的w合理的wと連呼するのはいいけど、
何がどうして合理的なのかを一切語っていないという
清清しいほどバカ丸出しの作文になってるんだけど・・・w

93 底名無し沼さん
2017/11/30(木) 14:27:04.08 ID:uTnCDc+L

88
>日帰りや一泊でゴツゴツの山が多い日本ならULは中途半端
">軽量化に振り切るならトレランギアの方が合理性が圧倒的に高い

なぜ突然その限られた前提条件で語りだした?

バスや電車で深夜出発して日帰りや1泊で山行く人だっている
友達とかいない奴が自分の意見は間違ってないって、
突然上から目線で的外れな事言い出すという、ボッチ思考の典型すぎるわ

94 底名無し沼さん
2017/11/30(木) 17:29:06.97 ID:n7QNYWsH

92
必要な装備を追求とうったてるじゃん
余計なものははぶき必要最低限の装備を考えるってのが理念じゃないの?

93
日本の登山で大多数をしめるのはロングハイク的な要素ではなく
ごつごつした山を日帰りするのが一般的ってこと

マニアックなUL厨のためって言えばわかるが、一般的な日本の
登山環境には不合理でしょってこと
つまり日本の山における山と道の理念自体が非合理的だといえるんだよ

95 底名無し沼さん
2017/12/06(水) 02:28:54.47 ID:n4fZJTud

そもそも登山において軽量化ってのが合理的すぎるし
だからこそ最近は軽量化の流れになってる

その中で選ぶなら山と道だろうが他ガレージブランドだろうが
合理的じゃねっておもうわ

未だにバルトロとか3kg近いザック背負った縦走マン多数いるしなw

96 底名無し沼さん
2017/12/08(金) 21:22:28.80 ID:oMCperXB

納期なめすぎぃ

97 底名無し沼さん
2017/12/17(日) 00:08:34.30 ID:9C8XcFCk

変なのが湧いて荒れてんだな。。。

98 底名無し沼さん
2017/12/19(火) 16:22:22.32 ID:bIuyoUdp

これじゃアンチスレじゃねーかww

99 底名無し沼さん
2017/12/21(木) 07:46:18.01 ID:yFhXgQuC

心願不成就は馬鹿野郎w

100 底名無し沼さん
2017/12/21(木) 07:47:09.11 ID:yFhXgQuC

100ゲットなら心願不成就チンカス野郎はチンポコ腐って一生インポ!てあッ!はうあッ!せいやッ!いなばうあ~ッ!

101 底名無し沼さん
2017/12/21(木) 15:24:25.80 ID:MdwywH5H

腹巻きww

102 底名無し沼さん
2017/12/22(金) 00:22:56.27 ID:oLckZ40y

山と道は新しいカジュアルファッション層も狙ってるでしょう
サコッシュは名品と思います。

103 底名無し沼さん
2017/12/22(金) 16:50:17.64 ID:SMSncYp4

mini買ったはいいが、イマイチ良さがわからん
普段余裕で担げてる重さの荷物も、miniで背負うと途端に辛い

他のザックよりも上で背負うと良いんだろうなとやってみたけど、徐々に下がってくる

どーすりゃいいか教えて欲しい

104 底名無し沼さん
2017/12/22(金) 17:20:54.33 ID:slm5Qudy

詰め込み方が悪いんじゃないの?コンプレッションもゆるいんだと思うけど。

105 底名無し沼さん
2017/12/23(土) 02:51:04.97 ID:XRRAIzt+

103
軽量が狙いなので全体の剛性はやや犠牲でしょう
色んな意味でULの思想そのものという印象です

106 底名無し沼さん
2017/12/23(土) 12:37:57.91 ID:Nj2J66pf

102
そもそもパックウェイト何kgなの?

107 底名無し沼さん
2017/12/24(日) 11:57:27.25 ID:nmPzv4hu

103
>どーすりゃいいか教えて欲しい
ULギアは自分で考えれない人が手だしたらダメだろw

108 底名無し沼さん
2017/12/29(金) 00:04:00.78 ID:u9p2m7QX

              
ちょっとお知らせです。
          
【常駐荒らし】栗城ハンター(ワイエディ)【詐欺スパム】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514205594/1-45
 

109 底名無し沼さん
2017/12/29(金) 13:26:20.00 ID:K3TOQMc4

【埼玉】秩父のトレイルランで男性死亡 バランス崩し崖から滑落か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511000382/

崖から滑落か…男性死亡、秩父のトレイルラン大会「道幅は広かった」  昨年も道に迷った男性が滑落死 [ 埼玉新聞 2017.11.18 ]
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/19/01_.html
  18日午前9時55分ごろ、秩父市などで行われていた山道を走るトレイルランニングの大会運営者から救助要請があった。県の防災
ヘリコプターで、同市浦山の登山道の斜面で倒れていた東京都世田谷区桜丘1丁目、会社員道明誠一さん(54)が救助されたが、滑落
して頭を強く打ったとみられ、搬送先の病院で約2時間半後に死亡が確認された。
  秩父署によると、現場は大持山(標高1294メートル)へ向かう尾根で、向かって右側に崖があった。道明さんの前方を走っていた
参加者が物音がして後方を振り向くと、道明さんは見当たらなくなり、バランスを崩して崖から約100メートル滑落したとみられる。
  大会は「FTR100&FT50」。秩父市から飯能市までの山道を往復して約100キロ走るコースには、道明さんを含む約650人が参加し、
午前5時に道の駅ちちぶを出発していた。事故を受けて、大会は中止された。
  大会関係者によると、大会は今年で3回目で、道明さんは2年前も約100キロを走るコースに出場した。コースで危険な場所には
ロープを張り、誘導員も配置するなどして、安全対策を実施していたという。関係者は「道幅も広く、危険ではない場所と考えていた。
参加者が亡くなったのは非常に残念で、安全対策を再検討していきたい」と話した。
  昨年10月には、昨年の大会で約50キロを走るコースにエントリーしていた都内の男性=当時(52)=が練習中に秩父市内の
山中で道に迷い、浦山川に滑落して死亡している。

< FunTrails 100K Round 秩父&奥武蔵  [大会概要] >
http://fun-trails.com/race/2017/100k/summary.html

110 底名無し沼さん
2018/01/15(月) 18:47:09.55 ID:3ZQd6Vri

ウィンターハイクパンツ買った人いる?
使い勝手どうなの。高過ぎて躊躇してるんだけど

111 底名無し沼さん
2018/01/17(水) 00:10:40.00 ID:6+I2lIxh

高すぎるのは仕方ない
生産数が少ない分、仕入れコストもそれなりに高いだろうしなあ

大手メーカーならある程度、値段と性能の比較はしやすいが
ガレージブランドだと同じ生地でも仕入れ値が大手にくらべてだいぶ高いだろうし。

112 底名無し沼さん
2018/01/19(金) 07:47:16.36 ID:4snFrzO1

買うわ

113 底名無し沼さん
2018/01/22(月) 18:29:45.85 ID:v2K9uBEa

111
その高い金額を出す価値があるのか、って話だと思うんだけど

114 底名無し沼さん
2018/01/23(火) 16:17:42.31 ID:7YL04TWi

113
コスパ最悪のガレージブランドって時点で金額に釣り合った価値(素材)は薄いんじゃね
ペラペラザックが3万とかしてる時点でなw

115 底名無し沼さん
2018/01/24(水) 10:09:25.54 ID:8imknM06

3万で買ったのが3万以上で捌けたりするから、
結果的にマスメーカー品よりお得なことが多い

116 底名無し沼さん
2018/01/24(水) 10:26:40.98 ID:7P0+QyuS

114
生地代諸々だけで考慮してしまうと、ガレージブランド品は確かに高い。
ちなみに、俺がレイウェイザックキット購入した時。
送料など色々込みで約1万、近所の裁縫屋での作製代行代に1万掛かった。
まあ、マイナーブランド製品を個人輸入したら、ガレージブランド品と同じくらいの金が掛かったりする事もあるが。

117 底名無し沼さん
2018/01/25(木) 00:37:32.22 ID:bI4a0q++

116
いや、自分で作れよw

118 底名無し沼さん
2018/01/25(木) 01:03:27.44 ID:OXgDTBtO

わろた
レイウェイを作ってもらうってwww

119 底名無し沼さん
2018/01/25(木) 01:22:46.08 ID:ZS8eU3m7

次のTJARのために購入。
オーダーメイドも考えたけど市販品でチャレンジするのが個人的には好き

120 底名無し沼さん
2018/02/14(水) 14:01:40.79 ID:cJzhovpD

TJARなんて出場者少なくてエリートばかりなのに、
そのクラスの選手がチラ裏書き込みなんてしねーw

所でMiniかってみたんだけど、この背中の蒸れはどうなの?w
昭和の時代(知らないけど)のザックかよってくらいひどいんだが。

HPに俺ら拘りもって作ってますみな作成プロセス書いてるけど、
この不快感やべーだろ。所詮ペラ生地縫製して袋にすることしかできないのがガレージブランドなのか

121 底名無し沼さん
2018/02/15(木) 09:56:17.76 ID:p1qg7h2X

120
オプション背面パッドの追加使用が前提の設計だし

122 底名無し沼さん
2018/03/11(日) 15:08:19.94 ID:2dp8HCxJ

ここのオーナー貧相な体にデカい顔が乗ってて不安になる こけしかよ

123 底名無し沼さん
2018/03/11(日) 20:53:15.55 ID:QAe9d5AC

お前は豚のような体に奇形な顔が乗ってる、くだんよりも酷いんだろ?かわいそうにな。

124 底名無し沼さん
2018/03/11(日) 21:07:32.44 ID:e37dehXz

■ ご覧のみなさまへ

恒例のエベレストハイクが近づくこの時期、このスレや板全体で 関係者・工作員による煽りスレ立て、自演、荒らしが盛んになります。

「下手な2ちゃん操作」は更に批判を助長させるだけ。 多くが社会的弱者でもある情弱者から永続的に掠め取っていくためのトラップを見抜いた本質的な議論をしましょう。

数億円といくつかの命をドブに捨てながら。

※登山キャンプ板でカサコソ蠢く「工作員」についてはこちらをご覧ください。
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■ アフィ転載禁止
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/out/1477731649/132-n
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勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。
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125 底名無し沼さん
2018/03/13(火) 18:24:01.54 ID:aeWcAxGm

ULブームなら結局大手も製品出すから、ガレージブランドじゃ太刀打ちできなくなるよな。

例えばオスプレーが60Lで830gのULザック発売したんだけど、
http://www.elkinc.co.jp/posts/3766615

背面メッシュ+アルミフレームでムレ対策バッチリだし、
ガレージブランドの不快感を我慢するザックって大手がこういうの出してくると
存在意義がなくなってくるよなあ

126 底名無し沼さん
2018/03/13(火) 18:59:25.60 ID:wbMxNIAQ

125
「モノ」だけで勝負してるとこは遅かれ終わるだろうね。

127 底名無し沼さん
2018/03/15(木) 13:06:33.82 ID:QyPorek8

ガレージブランドの発想は素晴らしいと思うけど
結局生産コストで大手には絶対勝てないし、作ってるものは精密機器じゃなくて
生地を縫い合わせただけのただのリュックだからね

背面にしてもそうだけど、各社がムレ対策に様々な対策を立ててる中、
"気になるならブレスパットを別途お買い求め下さい"って姿勢が物語ってるわな
標準装備にしとけよっていうw

128 底名無し沼さん
2018/03/15(木) 13:27:37.45 ID:ttfpSO3P

もう下火だな

129 底名無し沼さん
2018/03/17(土) 15:52:06.82 ID:vrpGerAf

サコッシュ買ったので試してみた。素材ゴワゴワしているのでどれくらいすれる音が耳障りかなと思っていたがそうでもなかったコレいいね

130 底名無し沼さん
2018/03/17(土) 16:32:09.59 ID:Omgy2OPn

ここのは中のものが落ちるから危険

131 底名無し沼さん
2018/04/05(木) 00:32:45.15 ID:aVem+xzK

触ってみたけど軽さとお洒落さを引き換えに…って感じですかね

132 底名無し沼さん
2018/04/07(土) 17:17:57.01 ID:8EBaTsQ/

ミーハーはアクシーズクインに流れた?

133 底名無し沼さん
2018/04/08(日) 04:49:06.85 ID:XQdWWT2S

ここのウェアってジッパープルが布で持ちにくいけどこれも軽量化なの?

134 底名無し沼さん
2018/04/09(月) 12:33:02.00 ID:/iwxvohw

山登りなんか興味が無くてファッション雑誌に載ってるコサッシュっての初めて知って買ってみた。まちなか用として。

オクやメルカリで買ったんだけどそんなに安くない値段で落札されてるね。使用感もそんなに無いのが4000円前後で買われてる感じ。

135 底名無し沼さん
2018/04/09(月) 13:03:14.17 ID:/iwxvohw

↑ サコッシュでした。

136 底名無し沼さん
2018/04/09(月) 15:23:11.80 ID:9V5NW+vk

何が言いたいねんクソ雑魚が

137 底名無し沼さん
2018/04/10(火) 00:19:28.83 ID:riWskV14

ザコッシユってか

138 底名無し沼さん
2018/04/10(火) 07:14:44.26 ID:UQ84Ruqp

ファ板行けや

139 底名無し沼さん
2018/05/22(火) 18:15:08.16 ID:BwGcQSBa

サコッシュ欲しいけどいつになったら入荷するんだろうか。

140 底名無し沼さん
2018/05/22(火) 18:19:04.80 ID:PiIY9TO1

煽りでなく単に聞きたいんだがなんでここのサコッシュが欲しいの?

141 底名無し沼さん
2018/05/22(火) 18:25:45.93 ID:QKXNtYWd

140
他より便利

142 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 00:16:36.14 ID:yaqX/CLq

140
(実物は見たことないけど)
ものぐさな性格なんでジッパーが付いてない
ポケットが魅力に感じる。
あとは単にシンプルなデザインが好きだな。

143 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 00:48:38.18 ID:wCw7Czs/

かがんだら物落ちるから山には向いてないって聞くけど
通勤時のシャツでも胸ポケにフラップがあるとないでは落ちやすさが全く違うし俺には使えんわ・・・

144 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 06:47:43.70 ID:rPoTlgWX

岩場登ってる時にペットボトルが上から落ちて来てビビったことがあった。そいつがペットボトル入れてたのがここのサコッシュだった

145 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 07:29:01.77 ID:A4eDhetr

144
そいつがバカなんだろう

146 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 08:24:03.31 ID:fkxdrS5E

142
オレもジッパーないのが欲しかったので買ったのだがカサカサ音さえ気にならなければおk

147 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 13:00:56.90 ID:pTGfJ7a9

軽量化と機能性が両立出来ないなら軽量化はしなくていい
山で使わなければ問題ない

148 底名無し沼さん
2018/05/23(水) 13:52:50.71 ID:Ca5fbhzl

ほんとそれ
レインウェアならアークかモンベルみたいな軽量化の仕方して欲しいしな

149 底名無し沼さん
2018/05/24(木) 23:37:38.61 ID:DFGowy3V

144
それは使う人間がアホなんだな

150 底名無し沼さん
2018/05/25(金) 00:44:43.83 ID:qKJdYdjP

「山と道」だと山用と勘違いさせるから「道」にすれば解決

151 底名無し沼さん
2018/06/01(金) 18:45:17.28 ID:/XhQNW8Z

miniの背面パッド、今日18時に入荷メールきてすでに売り切れなのか購入できないわ

152 底名無し沼さん
2018/06/06(水) 19:39:13.02 ID:IObfO5YC

私の周りは山と道のザックしか使ってる人いない
昨日も売ってるショップで店員さんと話して来た
他メーカーなんて知らないし

そいつハイキングしかやってねー面倒臭い女なんだよ
テント泊もやったことねーのに、ゆるキャンで読み漁ったような知識を教えてくる
山と道のザックならテント泊、8kgで抑えれるとか
とにかく面倒

153 底名無し沼さん
2018/06/06(水) 20:02:56.10 ID:n+4OcPzA

それは山より、山と道が好きなミーハーファッションハイカーだからだよ

154 底名無し沼さん
2018/07/08(日) 14:25:21.14 ID:EEKpk65A

ここのザックの評価が気になって覗きに来たが終始ウンコとクソが喧嘩してて全然参考にならんな
サイトに書かれている"肩で背負う感覚"と言うのが良く分からない
俺ボッカの仕事した事あるけど肩じゃなくて背中で受け止める感じなのか?

155 底名無し沼さん
2018/07/08(日) 14:56:53.99 ID:irx8a2iy

肩じゃなくて肩甲骨だな。肩より楽。

156 底名無し沼さん
2018/07/08(日) 18:05:13.65 ID:iUtFtx34

まあ背中やな

157 底名無し沼さん
2018/07/09(月) 19:14:55.93 ID:eByq4g0G

自分の場合、miniは6~7kgまでなら良いけど、8kg越えると腰で支えたくなるわ。
OMMクラシック32かファントム25が欲しい。

158 底名無し沼さん
2018/07/09(月) 21:57:18.28 ID:xDE5jlbv

クラシック32いいよ
あれだけ軽いのにちゃんとしてるし、荷重はしっかり腰に来る

159 底名無し沼さん
2018/07/10(火) 09:07:58.11 ID:qfDbJ2RS

158
クラシック32はminiと同じくらい荷物入る?
miniくらい入るなら、この夏のテン泊用に買おうかな。

160 底名無し沼さん
2018/07/10(火) 09:51:08.82 ID:uxwPdXJ7

山と道miniとの比較は分からんけど32Lといって違和感ない程度には入る
長さが同程度だとしたら形状的にminiの方が入りそうに見えるけどクラシック32の方が大きいよね?
25-30Lのminiより入らんってことはないのでは?miniは25Lクラスを拡張して30Lのはず
まあそれなりに荷物絞ってれば夏のテン泊くらい行ける

161 底名無し沼さん
2018/07/12(木) 16:15:10.49 ID:/8stWhUV

スレ違いですまんが、
クラシック32買っちゃったよ。
やっぱり、腰に荷重が分散するのは楽だわ。
miniの出番が無くなる予感。

162 底名無し沼さん
2018/07/15(日) 14:12:42.29 ID:0EMHOWbH

5ポケットロングパンツを検討中です。
実際に持っている人、履いた事が有る人に、下記の内容について、感想や意見を教えて欲しいです。

まず、ストレッチ素材じゃ無いのが、気になってます。
膝を高く上げた時や、しゃがんだ時や、足を大きく広げた時。
膝に引っかかったり、突っ張ったりはしない?

次に、生地が薄そうなんで、強度が気になります。
別に藪漕ぎはしないけど、岩場や枝とかで擦った時や、滑って転んだ時。
直ぐに穴が開いたり、裂けたり破けたりしない?

最後に、売りの5ポケットについてです。
5ポケットショーツも含めて、高評価な意見や記事が多くみられます。
実際の使い勝手はどんな感じ?

どうぞよろしくお願い致します。

163 162
2018/07/15(日) 14:17:07.74 ID:0EMHOWbH

追加です。

ベルトループと、ファスナーが無い点についてです。
別に無くて構わないと思うけど、実際に無くて困った事が有れば教えて欲しいです。

164 底名無し沼さん
2018/07/15(日) 20:08:04.53 ID:ZytNTaxT

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪
♪―――――――――――――――――――――――――――――――♪

165 底名無し沼さん
2018/07/15(日) 23:56:16.74 ID:RTcthCro

無くて構わないと思うならそれでいいだろ
俺もいらないと思うが、無くて困った例を聞かなければ思いつかないなら自分には当てはまらないよ

166 底名無し沼さん
2018/07/17(火) 10:23:59.03 ID:Z4toPt7a

ただのファッションギアなんだからなんでもいいよ
本格的登山を想定して作られてないし
ガチ経験者は絶対に買わない

167 底名無し沼さん
2018/07/17(火) 11:12:55.48 ID:U0xH8QBg

何を持って本格的登山?
クライミング主体になるようなルートとかには向いてないと思うけど
北ア縦走とかで普通に使えるが本格登山には向いてないって言えるのか

168 底名無し沼さん
2018/07/17(火) 11:41:02.37 ID:qk0Vk7pn

163
180cmでS-tall使用(胴廻りは余裕あるが足廻りはタイトな感じ)
太腿上げる動作時には結構突っ張る。生地の強度は普通の山歩きにおいて特に支障なし。ファスナーも個人的には無くても平気。スマホポケットは使い勝手が良い。
ショーツは小さめのサイズでもなんとでもなるけどロングはサイズ選びが難しいと思った。

169 底名無し沼さん
2018/07/17(火) 15:40:10.33 ID:Z4toPt7a

167
逆に北アでは使えないメーカーの商品言える?
使えないギアなんてほとんどないし当たり前になんでも使えるよ
重量や丈夫さの問題だけであってね

170 底名無し沼さん
2018/07/18(水) 04:05:36.52 ID:GC3zFfir

163
176cm71kgでS-tall・M-tall・Lを所持。
SとMは日常履き用でLはハイキング用と使い分けている。
概ね168と同意見。

腰・尻回りはSで少し余裕が有り自分的には丁度良い感じ。
S-tallは太腿とふくらはぎが結構タイトでしゃがむとピチピチに突っ張る。
股下は踝の上くらいで短め。
M-tallは足に纏わりつく感じが少し有りしゃがむと少し突っ張る。
股下は踝に掛かるくらいで少し短め。
Lは足廻りは丁度良い感じだが腰や尻回りが結構ブカブカ。
股下はM-tallと同じ。
どのサイズでも膝を高く持ち上げる時は膝と太腿に引っかかりを感じる。
高く持ち上げる際は膝上を少したくし上げた方が楽に上げれる。
生地は薄いが風通しは少なく今の時期だと結構蒸れる。
ただしウエスト周りがゴムなのとポケット底がメッシュなので広げればベンチレーション代わりになる。
腰・尻回りがブカブカの方が蒸れを逃がしやすい。
撥水性と速乾性は高く強度も不安は感じない。
ポケットの位置や形状は使い易い。
スマホポケットは位置や容量は良い感じだがケース付きのスマホだと片手では入れにくい。
左後方のポケットは男性用の長財布を入れるのに丁度良いサイズ。
どちらも座った時に尻で押し潰さないように外側へ逃がす位置取り。
その為か歩行中に左後方やスマホポケットに入れた物で手首を痛打する事がある。
キーループの位置は非常に良いがあと1cm長ければなお良かった。
ベルトは色々と使い道が有るのでベルトループは欲しかった。
ファスナーも小便のたびに尻下まで降ろさないといけないのは面倒なので付いてて欲しかった。

171 底名無し沼さん
2018/07/18(水) 04:51:24.52 ID:Uan+y/2j

169
こいつなに言ってんの

172 底名無し沼さん
2018/07/18(水) 05:34:17.31 ID:sQSh332F

初めて見に来たけど何をそんなに熱くなってるのやら
機能性はほとんど変わらんのにモンベル避けて無駄に高いオシャレウェア買う人沢山いるじゃん
山なんて自己満足できればそれでいい

173 底名無し沼さん
2018/07/18(水) 19:32:40.69 ID:eGSAa/zl

172
そういうこと
なんか山と道使えるぜなんて言うあほがいたから
だったら使えないギア聞いたら真っ赤な顔して話そらしたからな
そもそも中の人自体が山を知らないのにそんなもんにいいギア作れるわけ
ないんだよ

174 底名無し沼さん
2018/07/25(水) 18:45:09.26 ID:1tCHdBPg

ガイジかな

175 底名無し沼さん
2018/08/05(日) 20:00:34.51 ID:dn+D2uKP

俺はminiとthreeとミステリーランチのグレーシャー使ってる。
どれもすごく気に入ってる。

176 底名無し沼さん
2018/08/09(木) 09:04:49.96 ID:DhXVW9yh

ちょいちょい中の人が書き込んでそうやな

177 底名無し沼さん
2018/08/09(木) 22:27:18.65 ID:7pY+Jsmx

中の人、歴も経験も浅いから製品もそれなりなとこはある
良いものを作るより既存のものとは違うのを作る事に重きを置いてる気がする
絶対的な値段云々よりもコスパが良くない
それでも裏原的な雰囲気が好きな人には良いんじゃないかな
装備よりも行動に熱心なULハイカーは避けてる

178 底名無し沼さん
2018/08/10(金) 10:41:49.33 ID:+plKsSP3

まー山と道、トレランシューズ、ロウロウバックのセット売りみたいな感はあるよな。
右へ倣え

179 底名無し沼さん
2018/08/10(金) 14:43:53.44 ID:p0b9LHdQ

UL系のギアなんてどこのメーカーでも信頼性はどっこいどっこいじゃないの?
軽量さと引き換えに頑丈さなんかの信頼性を損ねまくってるわけだし。
熱心なULハイカーって例えばどこのメーカーブランドの買ってるの?

180 底名無し沼さん
2018/08/10(金) 15:15:11.87 ID:ke+QlLap

山道ザックにワラーチのロン毛が足爪剥がして流血してた
絆創膏だけあげた
絆創膏は軽いから省かないほうがいいですね

181 底名無し沼さん
2018/08/10(金) 16:16:10.58 ID:Ron/Kfmf

178
アルトラ履いてサイドポケットにはアンブレラ、幕はモノポールシェルター

179
信頼性云々ではなくミーハーULに見られたくないから

182 底名無し沼さん
2018/08/10(金) 17:43:21.32 ID:SGvQKtBn

179
OMMはマジで良いぞ。
UL嫌いだけどclassic32は痺れたわ。

183 底名無し沼さん
2018/08/10(金) 17:45:37.84 ID:+86NwWHl

クラシック32はマイナスほとんど感じないね

184 170
2018/08/14(火) 20:12:21.01 ID:BYJUKWml

5ポケットライトパンツLサイズを追加購入し、日常履きと日帰り登山で1週間ほど履いてみた。
以下、5ポケットパンツと比較した自分の感想。

5ポケットパンツは、今の時期だと通気性が悪く非常に蒸れ、汗で生地が肌や膝に張り付いて、低山でも日常でも使い難い。
5ポケットライトパンツは、生地が薄くなり通気性も上がった為、蒸れ難く速乾性も上がった。
その代わり、防風性・撥水性は明らかに下がっていて、特に生地が伸びた状態だとスースーするし、水も吸収され易い気がする。
生地強度は、薄くなった分下がっただろうが、低山や日帰り登山で十分使えるレベル。
生地のストレッチ性は上下は極小、左右もそれほど伸びない。
それでも全く伸びないパンツよりは、膝の曲げ伸ばしや足捌きが劇的に楽になった。
太腿部分をスリムなラインに変えた影響か、スマホポケットで手首を痛打する事が減った気がする。

結論として、防風性・撥水性・生地強度は下がった代わり、通気性・速乾性が上がり、使用感はかなり良くなった、夏特化型のパンツかと。

185 底名無し沼さん
2018/08/15(水) 00:19:15.83 ID:hektVj3u

スペックそのままやないかい!

186 170
2018/08/15(水) 12:06:39.50 ID:W+R7uUKp

185
まあ、生地のスペックがそのまま、5ポケットパンツとの違いだしな。
欲しいカラーの在庫が有れば、もう一着追加購入しても良いと思えるくらいには気に入った。

187 底名無し沼さん
2018/08/21(火) 00:14:43.69 ID:6SfeiYpZ

ジャーナルにチョロっと写ってるけどレインジャケットだっさいね

188 底名無し沼さん
2018/08/21(火) 00:31:00.30 ID:pV+ZKA/p

ここのはもう何年開発してんのって感じだしいざ出たら別に軽くなさそうだな
個人的には今ULレインならマーモットだわ

189 底名無し沼さん
2018/08/21(火) 00:42:39.26 ID:FqdcgoNr

言わんとすることはわからんでもないけど、会社の規模を考えたらまあそんなもんだろうとは思うけど。
マジモンの登山とかそういうのとは全く違うもんに使う物と思えば。。。

190 底名無し沼さん
2018/08/28(火) 20:29:20.63 ID:vrUKKh3n

リサイクルショップに5ポケットショーツがあったけど1万もしたからやめた。

191 底名無し沼さん
2018/08/31(金) 11:27:56.00 ID:ymt2NtrT

俺なら買う

192 底名無し沼さん
2018/09/01(土) 16:22:57.80 ID:KCgfRX7J

5ポケットショーツって発売年度によってサイズ感全然違うの?
今年のはSでジャストなのにオクで買ったのは個体差とは言えないほどキツイ

193 底名無し沼さん
2018/09/01(土) 17:20:34.57 ID:fYvaV/vj

今年の?生地が薄くなったやつは丈短くなった、とは書いてあったけど?

194 底名無し沼さん
2018/09/01(土) 22:52:10.33 ID:KCgfRX7J

今年の5ポケットショーツです
オクのはいつのか分かりません

195 193
2018/09/02(日) 07:06:48.34 ID:huaDgayR

うーん
今年のがわかんないからなんとも言えんけど。
ショーツロング含め数本持ってるけど何ともない。

196 底名無し沼さん
2018/09/02(日) 12:08:18.10 ID:kXvK3GFU

今年のがジャストだったから、来年も同じサイズ感なら嬉しいんだけど
とりあえず来年また買ってみます

197 底名無し沼さん
2018/09/03(月) 07:54:28.18 ID:rXhUXqyX

年一なの?

198 底名無し沼さん
2018/09/03(月) 11:37:01.22 ID:AY+zigGt

夏前に一気に入荷するやろ

199 底名無し沼さん
2018/09/04(火) 02:54:47.37 ID:kaSFox1Ph

あのー、ロングパンツのベルトみたいな部分
まったく意味がわからないんだけどw機能的にどー使うの?

200 底名無し沼さん
2018/09/13(木) 18:33:44.35 ID:XOhbo28P

オーダーしちゃった

201 底名無し沼さん
2018/09/29(土) 07:19:38.90 ID:bYsFnOQN

レインウェア高過ぎやろwww

202 底名無し沼さん
2018/09/29(土) 10:22:41.13 ID:lEpTpvd2

レインウェア、ここならではー!というメリットのある感じじゃないからスルーだなぁ。
リュックパンツはイイんだけど。

203 底名無し沼さん
2018/09/29(土) 10:33:02.50 ID:OdJQb3w+

レインウェアついに出たのか
いくらするのかと思ったら100g前後のUL型で3万しないし安いじゃん
まあこれ買うなら他社のフルオープンの軽量モデル買うけどさ
フード緩い&調整箇所少ないから追従性悪そうな気がするね

204 底名無し沼さん
2018/09/29(土) 23:42:16.22 ID:jwxSLYYC

ガレージメーカーじゃあれだけギミック廃したシンプルな構造にしてもこんな値段になっちゃうのか…
つかインナーにメリノ推してるけど素材納品してくれるとこ見つかったのかな

205 底名無し沼さん
2018/09/30(日) 14:59:34.82 ID:tzgB6XCv

まぁ上下買うけどな!

206 底名無し沼さん
2018/09/30(日) 23:19:08.13 ID:npfKL12T

204
アウトドアウェアの価格なんて開発費といくつ売れるかで変わる
素材の量なんてたかが知れてるし、ここのコストが変わるとしたらパーツとかより超音波接着で上がる方がデカイわ

207 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 08:05:35.01 ID:AxHPNpit

Miniの軽さ350gにひかれて購入したんだけどさ、これ背面パッドなしの重量なのなw
パッドいれたら軽く400gこえるしこれは売り方きたねえw

しかも標準のパッドだと何年昔のザックだよwwってツッコミいれられるレベルで蒸れる
OPのブレスエアーパッドは常時売り切れだし、それつかうと更に重くなるし
国内ULブームの火付け役としてリスペクトされてるブランドかもしれないけど、
昨今UL装備なんていくらでもある中だと、この売り方はドイヒーw

一流選手が次々に使用しだして話題のblooper backpacksのほうがよさそうだなw

208 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 08:06:39.59 ID:AxHPNpit

203

まあノースのストライクトレイル上下でいいよねって話だなw
レインなんて常用しないしw

209 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 09:37:44.14 ID:vbg6A2Fp

まあパーテックスの方がしなやかで着心地はいいだろうけど、スペック差の割にあまりにも利点が少ないね
自宅の暖房にあえて薪ストーブ採用する感じ

210 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 09:45:16.34 ID:AxHPNpit

あと人と違うの選ぶとなるとハイパーライトマウンテンギアやアークや山と道みたいに
性能はいいかもしれないけど、コスパ最高悪くて高い商品しか選択肢に残らないしなw
アークなんて代理店ぼったくりすぎだからコスパの悪さNO1だと思ってるけどw

211 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 10:59:27.75 ID:vbg6A2Fp

アークやマムートは高くても人気だから普通に被りまくるけどな
ホグロフスも同じような立ち位置だったけど、流石に被るほどは居ないかな

山と道とかのガレージ系はそれらとは違って、知る人ぞ知る感を出したくて買う部分はあると思う
ただ、それならやっぱ他社に無い性能のウェアを選ばないと意味ないよなあ
アルファアノラックはすごい満足して使ってるがレインは欲しくもならない

212 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 11:09:29.46 ID:XALbRz/H

211
山と道のバックとロウロウのサコッシュは気持ち悪いくらい被るだろ

213 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 11:19:04.41 ID:vbg6A2Fp

今となっては、でしょ?それは
大手が本格的にULに参入する前からここのを使ってた人は、当時から人気出てきた頃は確実にドヤ顔だったし
今は初期から追いかけてきたインディーズバンドがメジャーデビューした時みたいな心境になってる感じ

214 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 11:48:35.52 ID:L9FfYdJd

miniって背負い心地悪くない?
結局はデカイアタックザックみたいなもんやろ?
有難がって使ってる奴
あれでテント泊とかして肩痛くならんのか不思議やわ
アルミフレーム入ってるHMGとかゴッサマーにどう考えても太刀打ちできんわな

215 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 15:04:26.51 ID:AxHPNpit

214
背負い心地はウェイトによるから。
純粋にザックだけの背負い心地だけを比較すりゃ、
人間工学に基づいて設計されているマスメーカーのザックに太刀打ちはできんw

所詮、山と道の大将が背負って具合がいいザック。以上でも以下でもないしなw

216 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 15:06:49.05 ID:AxHPNpit

とりあえず背負い心地だとかそんな話より背中への熱(群れ)がやべえw
いまどき実測600g超えるであろうTHREEなんて使うなら、オスプレーのレヴィティのほうが良いと思うわw
800gでフレーム○のトランポリン構造なんてガレージブランドには絶対作れないものw

217 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 17:33:00.48 ID:sDFYUSnD

スレが伸びてると思えば、基地外の連投か

218 底名無し沼さん
2018/10/05(金) 18:06:54.53 ID:RUzd2/Ut

本当のことだと思うけどね

219 底名無し沼さん
2018/10/06(土) 09:56:58.86 ID:xsGhcF33

217
自分の考えと相反する書き込みがありゃ基地外扱いってw

その考えがすでにアウアウアー(基地外)なんだけどお気づき?()呆

220 底名無し沼さん
2018/10/09(火) 18:20:53.23 ID:FrrHfp8z

レインウエア

コラムで防水素材のこと散々あれこれ言ってたから、
どれだけのスペックで出してくるかと楽しみにはしてたけど、
結局は他社と同じ定番の計測方で透湿20,000か・・・。

カタログスペックだけには表れない部分もあるのは理解できるけど、
ゴア以外なら40,000とかのもあるからなあw
まぁ現状はGOREシェイクドライ1強だな

221 底名無し沼さん
2018/10/09(火) 18:33:50.20 ID:aoPv1UN5

こんな無知な奴にディスられるの可哀そう

222 底名無し沼さん
2018/10/09(火) 23:30:36.90 ID:M+EwVV0d

つかアルファアノラックみたく上手い具合にベンチレーション付けるとかアイデアで勝負するかと思ったらもろ素材で勝負してきて意外だわ

223 底名無し沼さん
2018/10/09(火) 23:55:07.37 ID:aoPv1UN5

言うほど素材か?既出の素材だし素材スペックならモンベルやノースフェイスの方が上だよ
軽量化重視であまりギミック仕込めてないから目立たないけども
公式見る限り顎から水が入らないとか、夏はゆったり目につくってバサバサできるのが正義って話でしょ
まあそれを評価するかは人によるだろ(俺は低評価)

224 底名無し沼さん
2018/10/10(水) 00:07:13.47 ID:v7NDp/hf

モンテイン:Minimus Smock
http://hikersdepot.jp/products/450.html/

ようは↑これからファスナーはずして軽量化しただけなのかな
↑のかっこ悪いしなw見た目スッキリ、流行のアースカラーもあっていいと思うけど
プルオーバーは試着なしで購入するの怖いからファクトリーで試着だな

225 底名無し沼さん
2018/10/25(木) 22:26:28.68 ID:XFJlquGw

オスプレーのレヴィティは本当に良さそうだな~。
俺もminiとthree持ってるけど正直そこまで背負い心地がいいと思ったことはないんですよね。
今、threeに入れた8キロの荷物をライトニング45に詰め替えたらすごく快適。

226 底名無し沼さん
2018/10/25(木) 22:56:32.75 ID:z9GNmhss

基本的にフレームザックより昔の設計だからな~
アルミフレームをオプションで付けれるようにしてくれればいいのに

227 底名無し沼さん
2018/10/25(木) 23:34:40.46 ID:eS85rLk9

ゴッサマーギアのゴリラ、フレーム付きでええよ

228 底名無し沼さん
2018/10/25(木) 23:47:23.80 ID:in2KDM2C

ゴッサマのKUMOにここのブレサブルパッド入れてみたら良い感じ

229 底名無し沼さん
2018/10/26(金) 21:22:46.47 ID:c870ZsJO

ブルーパーバックパックが評判いいみたいだけどそんなに違うのかな

230 底名無し沼さん
2018/10/30(火) 06:48:44.70 ID:idpGYxaB

原材料YAKWOOL(羊毛100%)

231 底名無し沼さん
2018/10/30(火) 18:02:59.24 ID:I5pqyzl7

返品希望メールした人いる?

232 底名無し沼さん

yak

2018/10/31(水) 11:35:41.84 ID:RrkbFzVJ

YAKage

233 底名無し沼さん
2018/10/31(水) 15:02:11.05 ID:SwrK5M4Dm

    ,.、   ,r 、
    ,! ヽ ,:'  ゙;
 .   !  ゙, |   }
    ゙;  i_i  ,/
    ,r'     `ヽ、
    ,i"        ゙;
   !. ・     ・  ,!  お前らニワカハイカーにヤクウールと羊毛の違いなんて分かるまい
  (ゝ_   x  _,r''
   ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
    |      r';
    ゙';:r--;--:、‐'
    ゙---'゙'--゙'

234 底名無し沼さん
2018/11/07(水) 13:18:43.33 ID:+dBDwE9G

あのニット帽って丈は中途半端だし、何より触り心地もギシギシした感じで
正直ゴミみたいなニット帽だよね

235 底名無し沼さん
2018/11/09(金) 17:05:53.48 ID:uMWCxcXT

229
フレームレスなんてどれも大してかわらんw

MiniやThree、HLMや、トレラン系パックも色々持ってるが、
ノースフェイスのFP30は背負い心地とフィット感は抜き出てよかった。

ゴールドウインッテク・ラボ
https://www.goldwin.co.jp/corporate/info/page-21871

大手はこういう先端技術を導入した研究開発施設をもってたりしてるから、
そこで人口工学に基づいた加重分散などが考慮されたギアを作れるからな
大してガレージメーカーはその全てが結局は体感()だしなw

236 底名無し沼さん
2018/11/11(日) 11:19:53.89 ID:y7JkHh/g

216
その通り、アトモス、エクソスと使ってきたが、快適さが段違い、どんなに荷物削っても肩荷重は疲れる。

237 底名無し沼さん
2018/11/11(日) 22:11:41.34 ID:aAChyDc9

今買うならどれがいいんだろう?
fpハイブリッドかエクソス、若しくはメレディ?ガレージはもう高いだけだし、メジャーメーカーで考えてる。今まではアトモスとアークのULっぽいやつ使ってたけど、背面がメッシュ
なのは段違いに楽。
メレディは軽いが少し容量がデカすぎて、悩み中

238 底名無し沼さん
2018/11/14(水) 19:26:02.67 ID:7SiiCBGq

237
FPハイブリッドかオスプレーのレヴィティくらいしかなくない?
レヴィティは海外サイトのレビューだと生地の弱さをかなり指摘されたみたい。

TNFはアフターかなりしっかりしてる。
数回使った程度で破損仕様ものなら返金もしくは新品交換対応してくれるし、
もし修理になっても安い。

FPハイブリッドとの比較だが、ショルダーベルトはMiniのほうが大分肉厚。
背負い心地や、暑い時期の不快感は比べるに値しないレベルw

239 底名無し沼さん
2018/11/16(金) 21:04:00.05 ID:HiJ2wq0V

oneもうほぼ売切やん。まだ買うやついるんだな

240 底名無し沼さん
2018/11/17(土) 14:13:50.42 ID:CAO0InWHp

買う人はむしろ増えている印象。
初心者向けのザックじゃないのに、デザイン人気先行で初心者ホイホイになってんのかな。

241 底名無し沼さん
2018/11/18(日) 00:32:14.09 ID:rJBe+69N0

メリノフーディって廃盤なの?

mini背面が膨らんで背負いにくいのは単純にパッキングが下手なだけかな?

242 底名無し沼さん
2018/11/18(日) 14:12:14.29 ID:Y0SrZfim

機能とかよりお気に入りのブランドを購入・所有することで満足感を得られるのも事実だしなw

243 底名無し沼さん
2018/11/20(火) 00:56:05.20 ID:gtbtrQYJ

あー、mini衝動買い。。。

244 底名無し沼さん
2018/11/20(火) 03:29:02.70 ID:3fA7VdrI

即完売したんか

245 底名無し沼さん
2018/11/20(火) 08:37:37.42 ID:2eEmp/8R

まー、ほぼ買った値段で捌けるからな。

246 底名無し沼さん
2018/11/20(火) 12:10:35.60 ID:87SrZSii

手数料考えたら流石にマイナスやろ

247 底名無し沼さん
2018/11/23(金) 08:30:21.65 ID:p3yGM/FK

買った値段以上でうれるよw
これが他のメーカとの違いだよなリセールたかすぎw
スマホでいうアイポンみたいなもんだわ

248 底名無し沼さん
2018/11/26(月) 15:32:00.72 ID:0C7Eu5d9

フリマサイトも売れ残ってるやん

249 底名無し沼さん
2018/11/26(月) 19:10:35.94 ID:lLfv1E7k

248
どれ?

250 底名無し沼さん
2018/12/03(月) 19:58:07.74 ID:4cEH10L2

5ポケットショートパンツ大量再入荷きたな
欲しいけど来年までタンスだろうしどうしようかなー

251 底名無し沼さん
2018/12/07(金) 19:34:24.85 ID:Bj0gAYge

山と道の5pocket pants買ったけど、縫製の仕様のせいかケツに縦じわが入って食い込んでるように見えちゃうのな。
それ以外はすごく良いだけにちょっと残念

252 底名無し沼さん
2018/12/07(金) 20:06:22.50 ID:hXybpuFm

そんなこと無い。お前のケツが奇形なんじゃねえの

253 底名無し沼さん
2018/12/07(金) 23:53:55.54 ID:nff7sspu

ちょっくら、気分変えよ~~~~~ぜww
こんなの見つけた。
数日で2,700人以上が見ている。

『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』

★魍魎記(もうょうき・本当は怖い自然の逆襲)★
       ↓
  http://slib.net/87786
    上松煌

254 底名無し沼さん
2018/12/09(日) 20:45:50.08 ID:ph1fdPgP

急に寒くなったけど、5pocket pantsでまだ山に行けてる。
防風性がそこそこ有るから、行動中は冷えすぎない。
さすがに地面や椅子に直接座ったりすると、だいぶ冷えるが。

255 底名無し沼さん
2018/12/11(火) 22:42:46.92 ID:5iA8qkrz

5ポケットショーツのネイビー買ったがまさかのリコールで送り返したわ

256 底名無し沼さん
2018/12/12(水) 00:34:36.55 ID:r9IsMzb/

255
最近、品質落ちとるね

257 底名無し沼さん
2018/12/12(水) 10:46:35.34 ID:H9ZYNQQJ

>紐の位置は異なりますが、そのままご着用いただいても大きな問題はございません。
>なお、お修理での対応も行わせていただきます。

直すのは当然だし、何が大きな問題はございませんだよ
10代のガキが考えたような文章でガッカリしたわ
もうここは買わない

258 底名無し沼さん
2018/12/12(水) 10:58:03.48 ID:bRJeUUuz

ここの商品管理、配送部門はあまりよくないね
在庫ないのにオーダーできたり色ちがい送ってきたり
さらにそのリカバリーの対応が遅くてミスにミスを重ねることが何度かあったわ

259 底名無し沼さん
2018/12/12(水) 11:28:00.40 ID:H9ZYNQQJ

258
小さいメーカーだとそんなもんなのかね
値段だけは一丁前で対応もままならないとかダメだね

260 底名無し沼さん
2018/12/12(水) 13:20:11.09 ID:vznfvuPI

高いのは質が良いからじゃなく大量生産できないだけの話だしな。
ガレージブランドなんてそんなもん。

261 底名無し沼さん
2018/12/13(木) 12:24:54.29 ID:n4U9UetW

フェイスブックでキレてた人、、、?

262 底名無し沼さん
2018/12/13(木) 13:54:28.17 ID:1IeZHb2R

大量生産云々はごもっともだがそれはブランドの都合であって消費者にはそんなの関係ないよね
たかがガレージブランドと言ったらそれまで
金もらって商売してるならまともな謝罪、対応くらいしろと思う

263 底名無し沼さん
2018/12/14(金) 16:28:37.19 ID:ngMNnu+m

委託先の品質管理やクレーム対応良くないみたいですね
以前はガレージだから仕方ないとわかって買ってた人が多かったが、人気が出て品薄のガレージブランドをプレミアムブレンドだと勘違いした人達が買うようになった
その結果価格に見合った品質ではないのでクレーム増えたが性格の滲み出たお粗末な対応でイメージ落ちだしたんじゃないかな
元々ガレージブレンドなんて割高で品質も良くはないが自分の用途に合った隙間商品的なモノだったりセミオーダー的なことに対応してくれたり、あるいは人柄に惚れたりして買うもんでしょ

264 底名無し沼さん
2018/12/14(金) 21:26:16.24 ID:ngMNnu+m

ULマニア的には思想に惹かれて購入ってのもあるか

265 170
2018/12/20(木) 10:20:17.98 ID:VExl96cr

明日から販売される「5-Pockets Merino Pants」は、なんでMTやLTが無いんだ?
「5-Pockets Pants」と同じサイズだったら、MやLでは俺には短すぎる。
残念だがMTやLTが販売されるまでは購入見送りだな。

266 170
2018/12/20(木) 10:28:14.81 ID:VExl96cr

冬以外ならLで問題無いが、冬は出来るだけ踝部分からの冷気の侵入を抑えたい。
LTが出れば購入予定。

267 底名無し沼さん
2018/12/20(木) 12:50:47.81 ID:CXmRZlna

5ポケット欲しいと思ってたけど、シャカパンは嫌いだから手を出さなくてよかった
チャコールとネイビーどっち買おうかな

268 底名無し沼さん
2018/12/20(木) 15:45:54.76 ID:URVRmurp

素材納入してくれるとこ見つかったのならメリノフーディーだしてくれりゃいいのになあ
このパンツはいらん…

269 底名無し沼さん
2018/12/20(木) 19:17:48.83 ID:D0f3LSmL

5ポケットパンツのcubもシャカシャカしてるん?
ネイビーしかもってないがシャカシャカしてる
どの色も似たようなものなのかな

270 底名無し沼さん
2018/12/20(木) 20:19:41.32 ID:yTIrTc0r

メリノだと思ったらメリノじゃありませんでした詐欺でないことを祈る

271 底名無し沼さん
2018/12/21(金) 17:38:05.74 ID:XnT2Enuh

正直25000は高すぎるな

272 底名無し沼さん
2018/12/21(金) 18:14:38.39 ID:stzpUKbf

ULをある程度理解してる人からしたら逆に恥ずかしいブランドだし
ニワカ御用達としか言えなくなってきてる

273 底名無し沼さん
2018/12/21(金) 18:24:47.06 ID:8TARZwrN

はじめからMがないぞ。

274 底名無し沼さん
2018/12/22(土) 15:39:54.45 ID:xRtLpLCZ

少し悩んだけど結局買わんかったわ
25kとかたけーよ

275 底名無し沼さん
2018/12/22(土) 19:20:27.23 ID:HHJnxGbc

税込27000になると他にナンボでも選べるからなあ

276 底名無し沼さん
2018/12/22(土) 20:28:43.01 ID:5cT36Xp4

ウールパンツってそんな実用性あるのか疑問だな

277 底名無し沼さん
2018/12/22(土) 21:09:08.33 ID:/JaACkUd

信者から巻き上げた金で遊び三昧

278 底名無し沼さん
2018/12/22(土) 22:08:44.36 ID:f2oMESkJ

無印良品のストレッチデニムは、5ポケットパンツと同じコンセプトで6ポケット。

279 底名無し沼さん
2018/12/22(土) 22:39:13.70 ID:KqfkwyrN

実用性求めるなら大手メーカーいけばいいよ
あくまでもここはファッション

280 底名無し沼さん
2018/12/31(月) 02:32:37.56 ID:Tm1S7csb

5ポケットメリノパンツの購入者、レヴュー宜しく。

281 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 03:53:01.94 ID:kEnbneCp

おっさんで背負ってる人いないもんなー。
普通のおっさんじゃ似合わないし。
それを若造がチャラチャラしたの持って山来てんじゃねーよってことでしょ?じゃなきゃ別に何持っても別にいいでしょ。実際軽いし、機能なんて大して変わらんよ。値段はその人がいいんだから他人には関係ないし。

282 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 10:08:25.79 ID:D4DxUBDz

言葉や雰囲気で商品に付加価値をつけるのがうまいメーカーだからね
商品自体は良いものもあるしそうでないものもある

283 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 14:21:32.04 ID:eDA49CWX

ザック以外は地雷

生地の目利きもできない素人がアパレル作ったらいかん

284 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 16:03:30.90 ID:ve2n2ONB

281
「おっさん」「若造」って何歳くらいの事言ってんの?
40代は普通にいるし10代20代なんてほとんど見ない

285 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 20:05:36.87 ID:xckxpqSA

283
イキってて草

286 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 22:30:42.00 ID:Tb144nVt

285
黒歴史を無かったことにしたいの?
https://www.facebook.com/118350621573703/posts/2268068823268528/

287 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 23:05:02.27 ID:l/P8oQkk

ワロタ
ヤク最強など歌いながらメーカー自体が羊毛かヤクかもわからず販売
普通なら全額返金だろうが、質はいいからそのまま使えってやばいなw

288 底名無し沼さん
2019/01/09(水) 23:57:54.45 ID:TOAUNRka

最近出た雨具もワークマンのに山と道のロゴを貼り付けただけかもしれんな…

289 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 07:46:43.89 ID:u+FFmVUS

「品質には問題なく使用できる」こういう一文が腹立つわ
何言い訳してんの

290 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 12:20:11.07 ID:GjrhzwXp

ヤクだから買った人に品質とか筋違いもいいとこだよな

291 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 12:26:47.54 ID:kvfKddl9

ヤクっていうキャッチコピーで買う人がほとんどじゃね?
普通のウールならクソ高い金だしてまでここで買わないだろ
ちょっと考え方がおかしい気がする
ヤクという商品を提供してたのにヤクじゃないなら詐欺じゃねーかって話
そこで品質に問題はないとか意味不明でしょ

292 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 13:01:59.82 ID:wpo6Ei9t

291
どうしてもヤクのが欲しければ返品申し込んでおくれやす

293 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 16:16:37.62 ID:YKZS94Xz

客:ビールお願いします
店:お待たせ致しました、ビールでございます
  ビール独特の香りがあります
客:ビールではないようですが
店:仕入れ業者に騙されて実は麦茶でしたが品質には問題ございません

294 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 16:54:52.18 ID:kvfKddl9

ヤクっていういかにも意識高い系な謎の動物の毛を使用してますって
とこがここっぽい
実際にヤクの毛がどんな利点やメリットがあるかないんて誰もわからないっていうw
こういう訳がわからないけど、なんだかかっけーみたいな商法が山と道

295 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 17:11:28.11 ID:sMzC1yP0

5ポケットショーツのときも
「紐の位置は異なりますが、そのままご着用いただいても大きな問題はございません」
とかアホなこと言ってるからな
ガレージブランドだから~って言う前に少し感覚がズレてるわ
大陸の人間じゃないかと疑ってしまう

296 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 18:18:35.13 ID:GKW9zElT

今更だがサコッシュの使い勝手はどうなんでしょう
素材がパリパリした感じ以外はサイズ的にはありなのかな

297 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 20:04:47.76 ID:GleLVFXr

296
サコッシュは逸品

他社のもいくつか買ったが、結局、山と道に戻ってきた。
最初に買ったのがくたびれてきたので2つ目を買ったぐらい。

アトリエブルーボトル
生地が固すぎて使い物にならん。積載量も少ない。

Rawlow TABITIBI Tote
ストラップが細すぎて荷物多いと食い込む
中に仕切りがないので、荷物が散らかって使いにくい

アライテント マップサコッシュ
折り返しがいちいちめんどくさい
ストラップ細めで食い込みやすい

※アフィリエイトブログへの転載は禁止します

298 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 21:59:50.22 ID:kvfKddl9

サコッシュは使えないだろ?
急な坂を登るときにぶらぶらしてストレスにしかならないんだが。
体に固定できればまだいいと思うけどそれだと手軽さがなくなるしね。

299 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 22:01:54.56 ID:FestMJ79

297
詳しくありがとうございます
UL界隈は遠ざけていたけど買ってみようかな
X-pacとかスペクトラパターンとかあるみたいだけど生地感はやはりカサカサするような固めなんだろうか
コーデュラナイロンのタフ感は欲しいが軽さを選択したんだろうな

300 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 22:54:28.47 ID:0fyl1C4c

サコッシュはむしろ下りの方が邪魔
でも自分の場合便利さの方が勝ってる

301 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 23:04:37.51 ID:k0aaM/1P

おれも一通り買ってみたけどやっぱりいらない所に落ち着いたわ

302 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 23:04:58.87 ID:GleLVFXr

サコッシュのストラップ長を調整してないんか?

303 底名無し沼さん
2019/01/10(木) 23:19:32.71 ID:umBbsU7u

サコッシュって体にぴったりさせるくらい紐を短くするだろふつう
ぶらぶらなんて全くしないわ

304 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 02:50:31.30 ID:u7V5FZBu

サコッシュはジップ付いてないと物が落ちないか不安で仕方ない

305 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 08:11:27.47 ID:zzjYs5St

チャリ用の使い捨て袋
いつまでありがたがってんの?
一回の山行で何枚捨てる?
あ、捨てちゃいかんか

306 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 09:42:07.22 ID:Rfz9TeVQ

サコッシュに何入れるの?
あんなペラ袋に
地図とかか?

307 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 09:50:39.45 ID:Rfz9TeVQ

山行中に袋から何かを取り出す頻度って少ないと思う。
それを含めずっと体に装着するストレスを考えた時にどう考えても
邪魔だと思うけどね
地図やタバコ程度ならざっくにいれればよいし、急にいつでも取り出せる
必要もない
カメラなんてサコッシュには入れれないし

308 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 12:19:55.79 ID:mhTJ9x1b

自分は地図とジェルとかの行動食、あとは手袋を入れてるわ。

付け方工夫すれば走ってもそこまで揺れないよ。

309 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 12:44:32.18 ID:iCx2WXnm

304
ストラップ長を適切に処理すれば安定するので意外と大丈夫だ。

307
あんたには使いこなせないだけだよ。

310 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 13:23:30.53 ID:TzXp9FQW

サコッシュ絶対必要
飲み物、行動食、地図、手ぬぐいとスマホ入れてる
山以外でもたいていサコッシュだけで出かけてるw

311 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 14:22:02.78 ID:Rfz9TeVQ

どんなに固定しようが2点留めな以上揺れないはずがないんだがw
俺はそういったストレスや使い用途も含めてない方が総合的には快適に登山できると
言ってるんだよ
そんなに快適ならみんなサコッシュしてるわ
ようはサコッシュ使ってる俺は最先端であり、使わないやつは情弱であるって言いたいだけだろ?
ヤクで論破されて顔真っ赤になってワロタw

312 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 15:25:37.74 ID:BYxWFl37

おれも出来るだけストレスフリーで登りたいからサコッシュは使わない。
揺れは少なくなるけど全く揺れないわけじゃないし。
ウェストベルトのポーチで十分だわ。
人それぞれ好みあるから好きに使えばいいしそれをとやかく言うつもりもない。

313 底名無し沼さん
2019/01/11(金) 20:50:01.94 ID:8r+V/xFN

普通のザックならウエストかチェストベルトにポーチつけるのが使いやすい
トレラン用だと胸のボトルポケットがスマホも地図も入って便利
超軽量ザックだとそれが無理だからサコッシュ

314 底名無し沼さん
2019/01/12(土) 08:39:53.56 ID:FaHMcSBT

297
すぐに売り飛ばした。山では蓋なしは使えねー。町用ならいいかもな。

Z packとブリーフィング使ってるわ。

315 底名無し沼さん
2019/01/12(土) 08:41:03.77 ID:FaHMcSBT

307
入れられないだろ馬鹿。まず日本語からやり直せよ。

316 底名無し沼さん
2019/01/12(土) 11:25:59.35 ID:+BgLo7ZZ

314
使い方が下手くそ

317 底名無し沼さん
2019/01/13(日) 20:14:47.61 ID:dvYQMm8F

http://simplerun.wp.xdomain.jp/?p=323

名前が売れてきたせいかバカユーザーも増えてきた

318 底名無し沼さん
2019/01/17(木) 13:52:18.58 ID:K8auPiiI

たくさん攀じらなきゃいけないような山にはここのサコッシュは向いてないだろうね。
まあ実際はそんな山あまり行かないからこれでじゅうぶんだし蓋ないほうが使いやすいっていう

319 底名無し沼さん
2019/01/17(木) 14:11:25.79 ID:iuHCn0wp

318
あくまでもハイカー用です
クライマーさんの使用は想定外ですよ

320 底名無し沼さん
2019/01/19(土) 05:38:55.76 ID:TMqDpmOh

253
>ザック以外は地雷

いやおまえwそのザックの蒸れがヤバイだろw
人間工学に基づいた製品開発ができないガレージメーカーじゃ
オスプレーのレヴィティを超えるULザック作るの無理だとおもうわ

321 底名無し沼さん
2019/01/19(土) 10:13:59.58 ID:N6YZRjmP

https://www.yamatomichi.com/news/12289/
ほんとうのメリノウールなのか?

322 底名無し沼さん
2019/01/19(土) 10:15:14.78 ID:CZvASPTo

320
あんたの体が異形・奇形なのかもなw

323 底名無し沼さん
2019/01/19(土) 11:58:14.79 ID:nasq2YRD

oneくらいしか使えんやろ。わざわざ買わんけど

324 底名無し沼さん
2019/01/19(土) 18:54:37.47 ID:TfW2cod30

素材本物か疑いたくなるけどメリノフーディ欲しいな

325 底名無し沼さん
2019/01/20(日) 03:14:19.35 ID:EtBull0r

2流品、3流品ってのがばれてきてるんだろうな
メルカリで売れ残りが目立ってきてる

326 底名無し沼さん
2019/01/20(日) 05:29:55.46 ID:Qh+ysPJ1

322
miniやtrheeの蒸れが酷いなんて散々既出だろ
バカでもggrば分かりそうなものだけど、バカはggr事もしないかw
何よりその暑さが気になると山と道HPの製品ページにも添えられてるけどな

327 底名無し沼さん
2019/01/21(月) 09:58:23.65 ID:VS8RUzEZ

326
レヴィティは耐久性に難ありみたいだが…
海外で叩かれている

328 底名無し沼さん
2019/01/21(月) 12:29:16.41 ID:mhHYeM7s

40日たっても5ポケショーツの修理に出したの戻ってこない

329 底名無し沼さん
2019/01/21(月) 13:02:40.48 ID:lxLhpQBx

進捗状況をメールで問い合わせてみたら

330 底名無し沼さん
2019/01/21(月) 13:56:34.78 ID:vTTJcyjg

今月中に来なかったらガツンと言うたるわ!

331 底名無し沼さん
2019/01/21(月) 21:02:57.90 ID:Nq3Y1TdF

なんかそろそろやばそうだね。まだもったほうか

332 底名無し沼さん
2019/01/22(火) 10:01:57.81 ID:Csbm1AuNx

メリノフーディほぼ売り切れてるね、なんだかんだ人気あるなー

333 底名無し沼さん
2019/01/23(水) 12:39:17.15 ID:HeGQe+K1

自社メリノウールと他社の素材との耐久検査の表あるけど、
磨耗強さの回数さ、なんで糸切れまでの回数で統一しないの?
I社素材より高い数値と言えるのかな

334 底名無し沼さん
2019/01/23(水) 20:03:26.96 ID:wIpQdUkH

2万回って決められているテストだからじゃないの
摩擦は混紡のが強いって思っといていいんでない

335 底名無し沼さん
2019/01/23(水) 23:02:49.65 ID:KoZqwDaM

じゃあ
『耐久性に関しても化繊が13%混紡されたメリノウールより高い値となりました。』
と謳ってるけどこれだめなんじゃないの?

336 底名無し沼さん
2019/02/18(月) 19:38:23.24 ID:6BTMrFV3

5ポケットパンツ買ってみたけどすごくいいねコレ
スマホポケットが良い位置にあるわ
欲を言えば反対側に小さめ財布入れがある6ポケット仕様だったらタウンユースとして完璧だったな
座った時に財布踏むのが嫌で尻ポケットには何も入れたくないからさ

337 底名無し沼さん
2019/02/25(月) 21:38:51.64 ID:F+S1VHsC

サコッシュ使ってたけど、ソロの時はノースフェイスウェストポーチに落ち着いたw

338 底名無し沼さん
2019/02/25(月) 21:47:26.32 ID:Fg7DpNJR

https://www.facebook.com/100002331778801/posts/2147588648662173?sfns=mo

ヤクは高いんだってさ。
山と道への当てつけかw

339 底名無し沼さん
2019/02/26(火) 01:05:54.93 ID:dNdAlZ8G

ヤクの購入者には割引券配るとかしたほうがよかったろうな
品質は確かなのでオッケーです、みたいな対応はな・・・

340 底名無し沼さん
2019/02/26(火) 01:08:31.37 ID:dNdAlZ8G

ああ、今確認したけど返品対応もしてたんだなすまん
なんも対応してないのかと思ってたわ

341 底名無し沼さん


2019/02/28(木) 18:12:59.17 ID:VKN6aDIN

なんかどんどん大きくなっていくな
OutdoorResearchとかも最初はゲイター専門の趣味のお店だったのに今じゃアメリカを代表するアウトドアブランドだ

342 底名無し沼さん
2019/03/09(土) 19:11:30.91 ID:kgHsMbRG

5pショーツのデジタルモカって人気あんの?
気づいた頃には予約受付終了してたのだが

343 底名無し沼さん
2019/03/19(火) 10:05:46.62 ID:5gxqLiG9

今回3/10まで2週間くらい販売されてて、
ロング2種ショート2種の全てが在庫あまったまま販売期間終了してたよ

再入荷案内メール登録しときゃいいとおもう

344 底名無し沼さん
2019/03/22(金) 13:00:22.75 ID:EW7DZct4k

キャップ予約受付全然売り切れにならんな、不人気なの?


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