474: 【V30】 嗚呼なつかしのV30 【互換CPU】 (310)
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474: 【V30】 嗚呼なつかしのV30 【互換CPU】 (310)

【pc】
pp 

1 ナイコンさん
04/05/31 07:25

以外になかったのでたててみますた。

V30、俺の初めてのPC-98だったUX40に搭載されてたな。

めったに使わんかったけど、サイリックスの1チップCPUアクセラレータで
486化した後に、ウェイトのかからん超ふるいDOSゲーするために、たまにV30ってた。

ちなみにUX40はデフォルトで286-10MHzですた。
V30モードだと8MHzだったような。

インテルCPUのモードとは違っていろいろ制限があったような気がするけど思い出せない。
なんか情報持ってたらカキコしてください。


【V30】 嗚呼なつかしのV30 【互換CPU】



【pc】





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141 ナイコンさん
2005/11/01(火) 14:55:24

手垢がついてて汚くても、互換性の維持に必死になってカネも技術も費やしてきたからこそ
連続的な発展によってユーザーが減ることなく今に繋がっているわけだな。

過去を切り捨ててしまえば、スッキリ綺麗にまとまったものを作ることは誰にだってできる。
「いつまでそんな古いもの使ってんの?」と何度も喧嘩を売りに来た禿げCEOは、
結局今に至るまで一度もシェアを掴めず、携帯音楽屋に落ちぶれようとしている。


142 ナイコンさん
2005/11/02(水) 02:12:07

NECエレも世界一になった後はじり貧で、赤字転落だけどね。

143 ナイコンさん
2005/11/03(木) 13:47:51

141
なんか誤解してるな。「あの小汚さが憎めない」って意味なんだがなあ。
だいたい憧れの対象はリニアなメモリ空間とUNIXのつもりなんだが。

は? 腐れリンゴ?
あんな信頼性が家庭用ゲーム機=オモチャにすら劣るクズなんざ論外だよ。

NECもV33で80エミュを止めたときにリニアアドレスモードでも
追加すればまた違う評価があったんだろうがなあ・・・

144 ナイコンさん
2005/11/04(金) 10:18:19

V33は恐ろしく速かったなぁ。

メモリのタイミングが厳しすぎて、
ノーウェイトにするには35nsの高速SRAMを使ってくれ、
というのには泣けた。


145 ナイコンさん
2005/11/05(土) 21:41:39

>V33は恐ろしく速か

で、拡張スロットに入れるV33ボードを買ったが、
高速SRAMなど載ってるわけも無く、悲しい思いを
したのも今は思い出だ。

146 ナイコンさん
2005/11/06(日) 10:56:53

SRAM搭載タイプのアクセラレータでも、そのSRAMは80nsだった希ガス。
PC-9801DO+でも、ノーウェイトではなかっただろうな。

V33をノーウェイトで使った例なんてあるのだろうか。

147 ナイコンさん
2005/11/07(月) 21:35:07

>ノーウェイトで使った例

どうなんでしょうねぇ。

V33って、割と有名なのにトラ技やプロセッサに特集
(↑タイミングチャートとかあって、後学の為になったよ)
された記憶が無いんだな。
確か、286と同様に2サイクルで読み書きしたと
記憶してるが、どっか厳しいところが有ったんじゃないだろうか。

148 ナイコンさん
2005/11/09(水) 13:46:44

組み込みで使うなら周辺LSIまで内包したV53、V53Aだろう、
ということでV53の資料を見ると・・・

ノーウェイトでのメモリアクセスが2サイクルなのは80286と同じですが、
V53はメモリアクセスのアドレス出力がパイプラインされていません!!!
1サイクル目でアドレスが確定し、2サイクル目でデータを読みに来ます。
(※NECは2クロック/1サイクルで、1サイクル=リードライト1回分と表記していますが、
ここではインテルのサイクルの表記に合せます。)

V53のクロックは等速で、1サイクル1クロックなのですが、
チャートを見るとアドレス確定からデータinまで、ちょうど1クロック分です。
つまり16MHzなら62.5nsです。諸々の遅延があるので、60nsのDRAMでも無理です。

ラッチなしでSRAMを接続できるので、ユニバーサル基板で自作する派には嬉しいけどねぇ。

149 ナイコンさん
2005/11/11(金) 21:57:00

V30て微妙な所でうれしいCPUだったんじゃないだろうかね。

インテルってさ、8086をちょっと改善して高速版として出せば
良いのに周辺をまとめて80186にしてしまったせいで、パソ向と
としてはかえって186を使いにくくしてしまった。
素直に8086ピン互換で186コアのCPU出せば良かったのに。

で、そこでV30が出たから、それはもう。ね!。

150 ナイコンさん
2005/11/12(土) 15:51:20

それはもう、ってなんですか?

V20やV30って、インテルとの特許紛争の関係か、あんま売れなかった
よう記憶してるけど。
それにパソコン向けにはインテルは既に80286に移行してたわけだし。

151 ナイコンさん
2005/11/12(土) 17:13:42

IBM PCって、8086ではなく8088ですよ。


152 ナイコンさん
2005/11/12(土) 17:56:18

インテルが80286に移行しちゃったけど、
ユーザーは、金持ち以外は8086/88で置いてけぼり
食らっちゃったんだよね。
そういうユーザーを拾おうとしても適当なCPUが無い。
そんなこんなでV30とか欲しくなるとおもう。

(以下チラシ)
そういえばインテルって386が出た当初、同じこと繰り返して
AMDの高クロック版286機が各社で採用された時期が
ありましたね。当時の成り行き上、仕方ないとはいえ、
歴史は繰り返すものかしらと思う。

153 ナイコンさん
2005/11/12(土) 18:44:35

>AMDの高クロック版286機が各社で採用された時期が
>ありましたね。

当時国内ではエプソンがそんな機種(PC-286X?)出してたような
記憶はあるけど、結局短命であとが続かなかった気がする。
「各社で採用された時期」って、海外ではそうだったんですか?

154 153
2005/11/12(土) 18:49:42

>そんな機種(PC-286X?)出してたような記憶はあるけど、

確認したらPC-286VXですね。
それ以降の機種は16MHzとかに後退してるから、多分デリバリに
でも問題あったんじゃないかな。

155 153
2005/11/12(土) 19:23:11

ああ、そうか。インテルの80286は12.5MHzのものまでしかないから
それ以上のはセカンドソース品ですね。
インテルは80286はそこらへんで見切りをつけて、80386に移行した
かったと。でも当時として32bitのOSも一般的じゃなかったし、同
クロックなら80286の方がMS-DOSを動かすには速かったので、セカン
ドソース品の80286が重宝がられた時期があったということですね。

156 ナイコンさん
2005/11/12(土) 22:10:16

AMDの286はクロック同じでもインテルのより早かった。

157 ナイコンさん
2005/11/13(日) 20:24:13

156
え?まじ?

セカンドソースでマスクが同じだったんじゃないの?

158 ナイコンさん
2005/11/13(日) 23:28:36

157
初期の80286は知らんが、後期のは独自設計のマスクでインテルのよりかなり大きい。
しかし、新しい世代の製造プロセスを使うことでダイ面積をインテル80286より小さくしていた。

159 ナイコンさん
2005/11/14(月) 11:56:09

80286の16MHz、20MHzと言うのはAMDだっけ?

ちなみにAM80386SXDとか言う(違ったかな?)PC-386NARに装備されていたCPUは
PC-9801FAよりも速かったらしい。

160 ナイコンさん
2005/11/14(月) 15:10:37

PC-386NAR → 386SXの25MHz
PC-9801FA → 486SXの16MHz


161 ナイコンさん
2005/11/19(土) 19:02:42

ところで98ローカルな話ですまんけど、
V30搭載機ってどのあたりまでなんでしょうね?。

最近、中古屋(と言うかジャンク屋?)さんで、
古い98見かけるが、V30積んでるか忘れちゃったんで

確か、9801RXとか9801Tあたりまでだったような・・・。

162 ナイコンさん
2005/11/19(土) 22:08:34

DAあたりまで搭載していた気がするが…FA以降は不明

163 ナイコンさん
2005/11/20(日) 01:17:23

161-162
俺の記憶では,PC-9801RA21,RX21 までDA は載っていなくて V30(10MHz相当)
にメニューで変更できるはず。


164 ナイコンさん
2005/11/20(日) 10:28:22

162
163

サンクス。
RA21,RX21がオケーで、DAが微妙。
FA以降が不明てことね。

165 ナイコンさん
2005/11/20(日) 13:25:51

PC-9801 V30
とかでググると詳しいリストがあるよ。

166 ナイコンさん
2005/11/20(日) 19:14:40

サンクス!。

167 ナイコンさん
2005/11/21(月) 11:53:31

昔、FAのV30のエミュレーションモードを試してみたら本物のV30よりちょっと速かったのを思い出した。
学生のときに作ったπを計算するフォートランのプログラムだったかな?
ベンチマーク目的じゃなかったから実行速度は手動計測。

168 161
2005/11/22(火) 00:27:11

その程度ならまだ良いですよ。

以前の職場で、装置付属98の寿命でエライ目にあった。

V30の本物を積んでるだけじゃ駄目で、
茶色いマシン(VX,UXあたり)でないと動かないてんで
大変だった。

作った会社の人によると、新しいマシン(ったってせいぜいRXあたり)
だと厳しいんですと。

ちなみに、PenIII出初めの頃の話。

169 ナイコンさん
2005/11/22(火) 01:48:23

世代でバスのタイミングが微妙に変わってたりするしな。

170 ナイコンさん
2005/11/22(火) 10:09:38

高校の頃、VM11が大量導入されたけど、ろくに使いもせずに払い下げられたと聞いた。
もしかして程度が良ければかなりのお宝なんじゃないかな、と思うようになった。

171 ナイコンさん
2005/11/22(火) 16:12:40

VM11やUV11だと、搭載しているのはV33じゃなかったか?

DOSを使う分にはあれで十分だったけど、それでも使い物になる状態まで持って行くには
結局EMSやHDDを増設することになり、新品で揃えると20万くらいかかったんだよな…


172 ナイコンさん
2005/11/22(火) 18:41:12

まさか。
カタログにもV30って書いてあったし、現物所有(VM11)の知人もそう言ってた。
で、V33装備はPC-98Do+のみだったと思うが。
V33を装備したCバスタイプのCPUアクセラあったけど、なかなか興味深かった。
もっとも俺はV30マシンユーザじゃなかったから本当に興味本位だったけど。

173 ナイコンさん
2005/11/22(火) 19:19:37

V30HLか…

174 ナイコンさん
2005/11/22(火) 22:40:00

あやふやな記憶によると、

DO V33
DO+ V33A

どちらにせよ、なぜ乗せたかは謎。
(Waitいれたら意味ないCPUを普及機に入れるセンスがわからん)


175 174
2005/11/22(火) 22:48:00

ありゃ勘違いすまそ。
DOちがう~。

176 ナイコンさん
2005/11/23(水) 18:10:54

ウェイトが入っても、V30の10MHzよりはV33の16MHzのほうが速いよ。

Cバスに入れるアクセラレータ(V33を16MHz動作)を使っていたけど、
286の10MHz並みの速度は出ていたと思う。

177 174
2005/11/23(水) 22:09:43

>ウェイトが入っても(略)速いよ。
そうなんですか、不勉強スマソ

>Cバスに入れるアクセラレータ
私も、もってた。98M3にのせたけど、
あまり早くならなかった。私使い方間違えたかな?。




178 ナイコンさん
2005/11/24(木) 16:33:34

Cバスに入れるべきは京都μコンピュータ(KμC)の486DX2載せた奴かも。
物凄く高かった覚えがあるけど。(\198000だったかな?)

179 ナイコンさん
2005/11/25(金) 16:59:58

本体側のCPUだけでなくメインメモリをも切り離すことができたら、
その手のアクセラレータの性能はもっともっと高かったろうね。

なにしろ、CPUとメモリとメモリコントローラ以外は、
ワンチップ化などは行われているけど、
あんまり速度は変ってないからね。

180 ナイコンさん
2005/11/26(土) 09:53:08

Cバスから本体乗っ取るタイプのアクセラレータの中には、
メモリもローカルで搭載したものもあったけどな。










しかし、FAやGRを買うより高価だった罠。


181 ナイコンさん
2005/11/27(日) 12:38:38

180
速そう。でも高価そう。

182 181
2005/11/27(日) 12:39:51











でも、買ったヒトは少なくないんだろうな。きっと。

183 ナイコンさん
2005/12/01(木) 19:42:01

趙遅レスですまんが

137
>最近だとプリクラの初代の基板もメガドラの応用。

初代プリクラが「最近」かよ!!

184 ナイコンさん
2005/12/01(木) 19:46:50

V30がメインCPUだった頃に比べたら初代プリクラなんて昨日も同然。

185 ナイコンさん
2005/12/02(金) 10:41:07

>初代プリクラが「最近」かよ!!

♪プリ・クラ・プリ・クラ

プリントでクラクラ?











白とか黒とか 最初に言い出したのは 誰なのかしら~(違


186 ナイコンさん
2005/12/02(金) 11:51:31

V30といえばソフトベンダー武尊(たける)

そのうちメインCPUが386SXに変わったけど。

187 ナイコンさん
2005/12/02(金) 11:55:39

追記
俺が持っているPC-98の拡張スロット用のSCSIボードにはV30が載っている。
μPD70116-10と書いてある。括弧してV30とも書いてあったような。
パッケージはQFP。
SCSIボードは今は亡きICMのIF-2770。
チップの構成はWDのSCSIコントローラ(33C93C?)とICMカスタムっぽいチップとV30。
V30の役割が良く分からんよ…。

188 ナイコンさん
2005/12/02(金) 12:59:55

実は本体のCPUを乗っ取るためとか?

189 ナイコンさん
2005/12/02(金) 23:23:18

インテリジェントかもね。

WD33C93は昔のチップなので、SCSIのプロトコル処理の自動化の度合が低いです。
そのため、CPUに頻繁に割り込みをかけたりして、マルチタスクOSでパフォーマンスが悪くなります。
そこで、ボード上にCPUを積んで処理の多くを分担することで、パフォーマンスを出そうということだと思います。

190 ナイコンさん
2005/12/03(土) 09:16:04

そういや、ISAバスだけど、80186とか積んだNICもあったね。

191 ナイコンさん
2005/12/03(土) 17:24:02

189 190
そういや、拡張ボードをインテリジェント化するの
結構見ましたね。当時は、すげーと素直に思った。

今思うとあれ、
CPUまで積んで何て豪華な。と感じるべきか。
専用IC起こす手間けちったな。と感じるべきか。
ちょい微妙。

192 ナイコンさん
2005/12/04(日) 03:08:25

PC-8801シリーズのフロッピードライブもインテリジェントだったね。

PC本体のCPUと同じZ80の4MHzが搭載されてた。
メモリは16KBと少ないものの、画面描画にバスを取られない分、PC本体のCPUより速かったという。

193 ナイコンさん
2005/12/05(月) 17:14:15

192
SeeNaで計算用に使ってましたな

194 ナイコンさん
2005/12/08(木) 03:44:43

どうやってFDDコントロール用CPUで計算するの?
80287みたいにI/O経由でアクセスするのかな

195 ナイコンさん
2005/12/08(木) 06:32:17

88の場合は、FDD I/F側のZ80の共有メモリに本体側のZ80からプログラムを送って実行させることができるから。



196 ナイコンさん
2005/12/08(木) 07:29:02

何故、素直にFDC載せないんだろう?

197 ナイコンさん
2005/12/08(木) 10:45:56

その頃はFDCの性能が良くなかった、あるいはそれそのものが無かったからとか?

198 ナイコンさん
2005/12/08(木) 12:16:48

195
共有メモリなんてないぞ。

196
ディスクコントロール側にFDCは載ってる。

199 ナイコンさん
2005/12/08(木) 12:44:42

ふつーにFDC乗せると例の画面表示DMAのせいで
転送が間に合わないとか推測してみる。

200 ナイコンさん
2005/12/08(木) 17:33:16

僕の場合、サカモト教授も使っていたKORGのシンセで01/Wを
持っています。

分け合って、中身を解体しました。そしたら。。。
NEC V40(V30ではない)がえらそうに基盤の上で、
僕を待ち構えていました。。。

このシンセをかったのは98年ころに中古で買いました。

今でも、大切に使っています。。。
でも、ボタン操作がいまいち、最近はうまく反応せず。。。
まあ、いいや、ということで。。。


201 ナイコンさん
2005/12/08(木) 18:30:21

V30を探せ、の報告もまた楽しいかもw

202 ナイコンさん
2005/12/08(木) 22:26:39

PC-8801シリーズつーか、汎用の外付けFDDユニット(コントローラ内蔵)があった。
PC-8001、PC-8801、PC-9801は無論、汎用I/O持ってる機械ならちょっと小細工すればつながった品物。
それをPC-8801シリーズが内蔵したにすぎない。

203 ナイコンさん
2005/12/09(金) 12:39:20

194
イメージ的には
2台のPCを、双方向パラレルポートで繋いだもの
といった感じ。

メモリすら共有していなくて、パラレルポートでハンドシェイクやって転送するのよ。
標準のBIOSでは、それが安全側に振られていて遅いので、高速転送に差し替える遊びがあったのよ。

204 ナイコンさん
2005/12/09(金) 12:41:10

199
初代PC-8801では、フロッピーディスクドライブはオプションで、テープで使うものだった。

オプションを接続するために、メインバスをそのまま外に出すわけにもいかないので、
とりあえずi8255のABCポート一式を外に出すことにした。

といったところかと。

205 ナイコンさん
2005/12/09(金) 13:57:52

PC-8801の初期からあった8インチFDDは非インテリジェントで
DMA転送だった筈だけど、結局PC-8001と互換のあるインテリ
ジェントな5インチFDDが生き残ったって感じかな。

206 ナイコンさん
2005/12/09(金) 16:04:01

そういや、PC-80S31という型番だったね。
PC-8001用を、そのまま使ってたのか。

207 ナイコンさん
2005/12/09(金) 16:39:38

ピン互換の、Cバス用8255ボード作ったなぁ。
懐かし。さすがにFDDつなごうとは思わなかったが。


208 ナイコンさん
2005/12/11(日) 12:01:44

強烈に遅かったのでは;?

209 ナイコンさん
2005/12/11(日) 16:04:43

194
PC88の大戦略なんかはFDDのCPUも使ってたよ。
たしか、秀和システムトレーディング(?)から解体マニュアルと称してI/Oなんぞが公開されてたな。
よく遊んだな。

210 ナイコンさん
2005/12/22(木) 21:53:07

ところで、
V30って、息長かったよね。NECが随分後まで引っ張ってたような
気がする。自社製品ということも差し引いてもお釣りが来るくらい。

何気に今でも現役のV30って有るんじゃないだろうか?と思う。
普通のパソコンとしてはともかく、どっかの装置のコントローラ
とかでさ。

211 ナイコンさん
2005/12/22(木) 22:27:29

NECの3管式プロジェクターのコントローラにV30が入ってたのは見たことがある。
V25とかV50なんかのほうが多いんだろうけどさ。

212 ナイコンさん
2005/12/23(金) 16:28:45

携帯ゲーム機WonderSwanのCPUはV30MZっていう高速・低消費電力ヤツだったぞ。

213 ナイコンさん
2005/12/23(金) 23:57:45

V30MZってのが、現役で頑張ってる模様。
ある意味でV30後継機かな?。
 ttp://www.necel.com/cgi-bin/nesdis/o003.cgi?article=V30MZ

あと、
トラ技のワンボードの広告で、V25CPUが廃品のため在庫限りって
さみしいことが書いてある。

214 ナイコンさん
2005/12/25(日) 11:00:38

213のリンク先
>CPU性能:35MIPS(66MHz動作時)
V30の親戚としては、なんか物凄いことのような気がする。
486DX2の66MHzだとどれくらいのMIPS値だったかな?

215 ナイコンさん
2005/12/26(月) 04:37:31

16bitプロセッサと32bitプロセッサのMips値比べてもあんまり意味ないとおもうけど。

216 ナイコンさん
2005/12/26(月) 05:08:50

214
集積度が上がったので、今までマイクロコードで動かしていた部分の
大半をワイヤードロジックで置き換えたんだろうな。

217 ナイコンさん
2005/12/26(月) 06:53:14

214
54MIPS

218 ナイコンさん
2005/12/26(月) 17:07:29

216
それはV33だよね。

なぜV30MZはV33MZとかV53MZではないのだろう・・・。

219 ナイコンさん
2005/12/26(月) 18:09:22

いや、ワンダースワンのプロセッサはV30系ではないらしいよ。
命令の実行クロック数が微妙に違うらしい。
V30MZはハードロジック化だけではなくて、かなり深いパイプラインを
持ってる。V33の進化系ではないという。

220 ナイコンさん
2005/12/26(月) 22:36:43

なんで今さら80186命令互換CPUなんだろうね。
NECならMIPS系のがあるじゃないか。

221 ナイコンさん
2005/12/26(月) 22:38:50

ttp://www.pocket-viewer.ru/developer/files/16bitmpcv30mz.pdf

に、V30HLとの比較表がありますた。

222 ナイコンさん
2005/12/27(火) 04:08:19

MIPSは命令のメモリ効率が良くないんだよ。
RISCの理論を実装して「32bit RISC sugeeeeeeeeeeeeeeeee!!」をやりたかった時代と用途には叶ったが、
組み込みには短縮命令を実装するまではっきり言って不向きだった。



223 ナイコンさん
2005/12/27(火) 06:34:04

そうなんだ。

MobileGear2シリーズで使われているので、普通に携帯機器に使えるものだと思ってたよ。

224 ナイコンさん
2005/12/27(火) 12:41:46

PDAと言っても、メガバイト単位でメモリを扱える用途だしねえ。
組み込みとしてはかなり緩い方だ。

携帯ゲーム機や組み込みの典型的な用途では、
プログラムコードやデータこそROMで搭載できるとしても、
ワークメモリはせいぜい数百KB程度。
下手すると数十KB、あるいは数KBなんて世界で。

割り込みとかでレジスタ退避するのにそれだけでスタックを何KBも使われたらたまらんし。
むやみに32bit化されなかった理由ってのはそのへんの理由もある。

もちろん単純に命令セットが冗長でROMを圧迫するといった理由もあるし、
遅いメモリを使わざるを得ない場合命令長が長いとそれだけで不利にもなるし。


225 ナイコンさん
2005/12/27(火) 18:42:44

221
何か変態V30って感じだな。
組込用の16bitなんて、こんなんで十分なんだな。
ARMが一番よく使われているようだけど。

226 ナイコンさん
2005/12/27(火) 23:07:59

ワンダースワンでarmにしなかったのは
発送がふるかったからだりろ
今時8086命令でマシン語とか言われても困るよな

227 ナイコンさん
2005/12/27(火) 23:14:15

命令キャッシュを搭載してないCPUの場合
メモリからプロセッサへの命令読み込みが
ボトルネックになる
こういう場合だとプログラムサイズが小さい
CISCのほうが速くうごくんだよな
商用RISCが出るのに80年代後半までかかったのは
そういう理由
CRAY1 は、ロードストアアーキテクチャで
命令固定長だったんだから

228 ナイコンさん
2005/12/27(火) 23:36:50

ワンダースワンでarmにしなかったのはV30MZで十分だったから
じゃねぇの?
もとからさほど高機能/高性能を目指したハードじゃなかったみたい
だし、32bitはコスト高、NECでCPUコアにV30MZてのがあるな、これ
でいいか、ゲームボーイよりゃマシだろ、コンパイラとか色々あって
開発ツールも苦労なさそうだしな、ぐらいの感じ。

229 ナイコンさん
2005/12/28(水) 02:32:11

横井軍兵といえば「枯れた技術」

230 ナイコンさん
2005/12/28(水) 02:33:05

「軍平」でした。

231 ナイコンさん
2005/12/28(水) 09:15:10

さんぺーです。

232 ナイコンさん
2005/12/28(水) 16:08:37

さんぺーさん何処行っちゃったの?

233 ナイコンさん
2006/01/07(土) 22:04:13

ラジオ会館の若松で、V25とV55のCPU基板ハケーン。
確か田中電子だったと思う。
腐っても秋葉原。電気してます!。



(でもヘタレな私はKC80(Z80互換)の方を買ったorz..)。

234 ナイコンさん
2006/01/09(月) 19:17:25

rohsに対応するってしってた?

235 ナイコンさん
2006/01/10(火) 22:55:25

知らなかった。
対応って、どんなの?。
在庫のVシリーズはもう駄目かorz,,,。


236 ナイコンさん
2006/01/14(土) 22:44:46

ROHSって有害物質規制だよな
一体何を使ってたんだ?

237 ナイコンさん
2006/01/15(日) 01:00:18

半田に含まれる鉛(合金)。
難燃性向上の為の臭素系化合物。
防錆用の六価クロム化合物。

非意図的な含有を含めて対象となるため
対応しているという宣言が必要なんですよ。

238 ナイコンさん
2006/01/16(月) 21:47:08

ガラエポ基板FR-4全滅のヨカン。

239 ナイコンさん
2006/01/17(火) 01:47:10

鉛フリー化は良いことなんだけど、
その過程で、
大量の電子部品や材料が廃棄処分になると思う。

SONYが工場単位で鉛フリー化したため、
鉛フリー対応ではない設計の機種が、
片っ端から製造中止になった上、
修理すらできなくなったのは痛い。

240 ナイコンさん
2006/02/04(土) 20:08:21

チラシの裏
 239
 世間の流れをみてると、本気で環境を考えてんのか
 それともブームに便乗して自分のしたいことを
 進めてるだけなのか理解に苦しむ。

241 ナイコンさん
2006/02/04(土) 23:08:32

世間のフツーの人間が、本気で環境問題を心配しているわけないだろ。

本気で環境問題を心配している人は、田舎に引っ込んで農業とか炭焼きやって暮らしてるよ。
はっきりいえば変人。

242 ナイコンさん
2006/02/05(日) 14:27:06

240
脱鉛、脱硫は世界レベルでの主流だからしょうがない。
その代わりようやく日本でもディーゼルが本格的に復活できるぞ。今の日本の軽油はヨーロッパ車メーカーが
こぞって「日本のは欠陥燃料」と揶揄するほど全く脱硫していないひどい代物だからな。
 最近ヨーロッパではディーゼルが流行りだという記事がよく雑誌で出てるがそりゃ「軽油」と名のついた別の燃料
使ってるんだからしょうがない。石原都知事のおかげでようやく脱硫してワックス使うタイプになると。


243 ナイコンさん
2006/02/07(火) 18:56:34

なるほど。

脱硫してなけりゃ、SOx出しまくりだな。

でも、脱硫しててもNOxは出る罠

244 ナイコンさん
2006/02/10(金) 10:18:38

そのヨーロッパの最新ディーゼルですらNox凄い出るんで結局変わらんけどね

245 ナイコンさん
2006/02/12(日) 22:19:41

よし、じゃあ空気の代わりにArベースの混合気なら・・・・。



・・・と、これ以上板違いの話題もまずいのでV30に振ってみるが、
8086ユーザーのうちどれくらいがCPU乗せ変えたんでしょうねぇ?。

私は、9801M3で一時的に試したんだけどすぐにやめた。
どうも外れだったらしく、起動に問題が有ったような。

246 ナイコンさん
2006/02/13(月) 19:36:53

どう問題があったの?
数回に一回起動に失敗するとか?

247 ナイコンさん
2006/02/14(火) 14:07:42

PC-100をV30に換装して使ってたな。

98用のMS-DOS、確か3.10あたりにパッチ当てて使っていた記憶が。
メモリは640KB、いや768だったか?とにかくバンクメモリでフル増設してた。


248 ナイコンさん
2006/02/19(日) 11:08:53

246
そんな感じだった。

遠い昔の話で記憶に自信ないが、内蔵HDDからの起動に不具合出た
と思う。

249 ナイコンさん
2006/05/16(火) 10:34:23

247
メモリ768KBって出てきたから聞きたいんだけど、PC-100はその設定ができるの?
PC-98用のMS-DOSのメモリスイッチ設定でメインメモリの容量選択で768KBの項目が出てきて、
それを選ぶと「この機種では設定できません」となる。
設定できる機種の存在が俺的になぞだった。

250 ナイコンさん
2006/05/16(火) 11:38:42

その768KB設定はPC98XA用だったのじゃまいか。

251 ナイコンさん
2006/05/16(火) 21:58:29

PC-100は最大768Kだがノーマルにやるとスロットが足りない。
漢字ROMかカラー用ビデオメモリを外すのだが
本体内蔵RAMを差し替え+ちょこっと改造で、内蔵512Kと拡張256Kで合計768K。

252 ナイコンさん
2006/05/17(水) 05:17:59

249
ハイレゾモード用。
ハイレゾモードではメインメモリが640KBではなく768KBになるのよ。

253 ナイコンさん
2006/12/16(土) 23:07:45

そういえばFMRもメインメモリ768KBだったなとスレに関係ない話をする俺。
FMRの前にあったFM16βは国産機では珍しい80186搭載モデルがあったなとスレに微妙に関係ない話をする俺。

254 ナイコンさん
2006/12/17(日) 22:11:34

FM16βといえば10年程前、黒部ダムの展望台下で
時計代わりになってたのを見たが、今もあるかな?

それはそうと、MT-32の8086をV30に差し替えたら
モタリがなくなるかな?

…それ以前に、鳴るかな?

255 ナイコンさん
2007/01/06(土) 19:42:49

保守

256 ナイコンさん
2007/01/11(木) 21:05:32

キリ番ゲット

257 ナイコンさん
2007/01/13(土) 21:53:10

253
亀レスだが、その後に出たFMR-30は何故か後退して8086だったんだよな。

258 ナイコンさん
2007/01/13(土) 22:06:23

当時V30後継のV50かなんかが出ると聞いていたが、286一色になった

259 ナイコンさん
2007/01/13(土) 22:16:06

V50ってパソコンしか知らない漏れからしたら、
98LTに積まれたCPUというネガティブイメージしかないや。

260 ナイコンさん
2007/01/13(土) 22:20:10

88VAのCPUはV50相当に8080エミュレーションを
Z80エミュレーションに拡張したものじゃなかったか

261 ナイコンさん
2007/01/14(日) 02:55:59

V30後継といえば最後のほうに出たV33Aだろう
ただの高クロック版のV30HLと違って、同じクロックで286並のスピードが出た。


262 ナイコンさん
2007/01/14(日) 09:07:34

2クロックアクセスだから...>V33

でも286と違ってパイプラインバスを採用していなかったから、
メモリアクセスが厳しくて、高速 SRAM でもない限りノーウェイト
で動作させることは不可能だった。

V50はV30に周辺機能を集積したもの。
組み込み用途に時々使ってたよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/V30


263 ナイコンさん
2007/01/15(月) 02:06:17

262
V53Aのアプリケーションノートに25nsのSRAMを使った例があって、ちょっと待てよ・・・と思ったよ。
メモリが少なくて済む用途なら、簡単でいいんだけどね・・・

264 ナイコンさん
2007/04/04(水) 09:07:06

書 名:『蘇るPC-9801伝説 永久保存版 第2弾』 2007年3月26日発売
ttp://www.ascii.co.jp/pb/ant/98/
Intel社8086の上位互換CPU NEC 「V30」 誕生秘話 
“Vシリーズ” CPUの開発者が語る
 NECが開発したCPUのラインナップ、“Vシリーズ”とともに、
 「V30」誕生にまつわる経緯や、当時の状況を開発者ご本人におうかがいしました
幻のCPU、「V10」の謎
 V20、V30、V40、V50、V60…と順に続いているのに、どうして「V10」が
 存在しないのでしょうか? 幻の「V10」とは、どういったCPUだったのでしょうか

265 ナイコンさん
2007/04/24(火) 02:31:52

このスレ見てV33がNECのワープロ専用機「文豪」に搭載されていたことを思い出した。
なんでも、この当時の文豪はMS-DOS2.11あたりのDOSが基本ソフトになっているらしく、
細工をすればDOSに降りることが出来たらしい。
(本体を改造して自作のSCSIボードをつなぎHDDベースで文豪を動かしている人もいるみたい。
文豪 DOS V33 あたりでググれば見つかるはず。
ちなみにこの時の文豪は「ウルトラあっとプリンタ」の制御のためにV60も搭載していたらしい。)

文豪のCPUはその後V830になったらしいけど、そのときのOSは何を使っていたのだろう。

264
V10に相当するのは、μPD70008、つまりCMOS版Z80らしい。
98伝説は読んでないのでわからないけど、復刊したOh!Xには
取り立てて新しい要素がなかったので、正式なVシリーズとは
認められなかったのでは?と書いてある。


266 ナイコンさん
2007/06/13(水) 14:34:08

265
型番的には、uPD70008が、それっぽいな。

267 ナイコンさん
2008/09/09(火) 18:16:20

ちょっとおじゃまします。
先日秋葉原の裏道でV30を100円で買いました。
せっかくだから、なにか動くものにしてあげたいのですが、参考になるHPありませんか?
あったら教えてください、よろしくおねがいします。

268 ナイコンさん
2008/09/09(火) 20:35:41

267
ミニマムモードで動かすにしろクロックジェネレータはいるだろうな


269 ナイコンさん
2008/09/10(水) 08:12:28

ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 
ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 
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ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 ちゃねらは馬鹿 


270 267
2008/09/10(水) 10:54:04

268
どもです。
V30のクロックはデューティー比1:1でいいので、手っ取り早くEXO3を使おうかと思います。
RESETとREADY信号は必要に応じて74で組む予定です。

271 ナイコンさん
2009/07/02(木) 21:30:49

74ではタイミングが厳しいので74Hを使うとよろしい


272 267
2009/07/07(火) 22:44:52

74HCT使ってるので大丈夫です。
いまどき無印の74なんて、手に入りませんから、
LSかFなんでしょうが、そっちでも問題ないです。

273 ナイコンさん
2009/08/07(金) 22:38:36


ちなみに
KORGシンセの01/Wに搭載されているCPUで
メインCPUはNECのV40なんだよ。。。

昔、中をあけたときに感動した!おーパソコンCPUの親戚が入っている

知ってた???


274 ナイコンさん
2009/08/07(金) 22:53:50

IREMは皆が68000採用してる時にV30使ってたな
田舎の会社だからか?

275 ナイコンさん
2009/08/07(金) 22:56:30


IREMの迷宮島にはまってた
あれ、キャラクターがかわいいし

276 </b>【Di40041307153222823307】<b>


2011/06/04(土) 11:09:19.37

!nanja テスト

PlayStation Home でラウンジたくさん開業してるアイレムと同じ会社?


277 ナイコンさん
2011/06/07(火) 22:28:01.35

141


278 </b>◆yu/ge.zGRk <b>
2013/03/22(金) 22:49:44.29

hosyu

279 ナイコンさん
2014/12/09(火) 08:20:55.66

261
V30HLを使ってPC-9801VMとかのV30を交換した人っているんだろうか?
10MHz→16MHzって当時では夢のような世界だろうけど

280 ナイコンさん
2014/12/09(火) 17:32:26.39

279
メモリとか周辺回路とかが16MHzに追従できなかったんじゃね?
かといって、そのへんを待つようにしたら、キャッシュメモリがなかったCPUなもんで、高クロック化の効果がほとんど消え去るし。

IPCが大幅に向上してたために同クロックのまま高速化できたV33と違って、V30HLへの交換じゃ、
労 多くして効 少なし   だったんじゃないかなあ。


X68000でも、倍クロックCPUへの換装ってのが一部で存在したけど、
10MHz→20MHzでも、内部回路全体をOCして12MHzにしたのと同程度の速度しか出なかったみたいだよ

キャッシュのないCPUの高クロック化って、それほどまでに効果が低かった。

281 ナイコンさん
2014/12/09(火) 17:48:32.27

280
なるほど、そういうことだったんだ・・・
Cバスに搭載するV33のアクセラレータボードがあったってのもその辺が関係してたのかな
まだ楽だし、同クロックでも2倍程度速くなったらしいし

282 ナイコンさん
2014/12/11(木) 01:41:45.15

V33ボード中古で買ったが2倍とかなんなかったぞ、
9801Mの8086をV30に差し替えたのと変わらない程度。

たしかMig98だったはず。

283 名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 11:16:56.85

V33はアドレス空間16MBに拡張されたけど
それをフルに生かした機種は出なかったのかな

284 名無しさん@そうだ選挙に行こう
2014/12/14(日) 11:31:04.99

そういえばインテルとの和解って、どういう意味なの?
16bitバスなら互換CPU作っていいの?

285 ナイコンさん
2015/11/03(火) 21:07:38.68

昔のPCのマザーは、DIPのロジックICが一杯刺さっていたなあ

286 ナイコンさん
2018/11/12(月) 10:20:21.25

昔のマザーはチップセットへの集積が今ほどじゃし、ドライブ能力も低かったから、バッファやトランシーバーとして大量のTTL-ICを併用していたからね。

って前レス3年前かよ。
昨今は秋葉原でも入手できるTTL-ICが減ってきました。メーカーでディスコンにしても大量に流通在庫があったんだけど。ウェブで見つかるのは中国の業者ばかり。

287 ナイコンさん
2018/11/12(月) 18:30:13.08

TTLは今でも便利だと思うんだよなぁ
素人の自分には有り難い存在

288 ナイコンさん
2018/11/13(火) 13:16:14.50

もうCMOSでも十分だしな
いまさらファンアウトの計算とかしたくないしな

289 ナイコンさん
2018/12/10(月) 20:26:19.96

TTLのために秋葉原とか地元民か?


裏山このやろう!

290 ナイコンさん
2018/12/11(火) 00:03:13.50

で、既にされてる質問だけど、V30に依存した98の市販ソフトは何があるんだろう。
工場や個人が作ったツールはあったろうけど、知られてるソフトで依存してるものを教えて下さい。CP/Mエミュ以外で。

291 ナイコンさん
2018/12/15(土) 12:47:55.79

ファンアウトとか懐かしい。
でも当時は3.3と5V混在とか考えなくていいからむしろ楽かもなー

292 ナイコンさん
2019/02/19(火) 04:22:47.84

98ではないが日本語ワープロ機などはNECのV20かV30等に依存している事が多い。
ワープロ専用機がDOSに似た設計となっていて、古い8bitの資産も動いているから
だろう。V30のエミュレーションモードが利用できるため。

293 ナイコンさん
2019/02/19(火) 18:20:31.44

292
昔家で使ってたパナのU1Pro?を分解した時にV30が付いてたね
当時子供だったのでテトリスで遊んでたな・・・
あれも中身はDOS機だったのかな

294 ナイコンさん
2019/02/25(月) 20:54:27.96

ワンザースワンのCPUってV30じゃなかった?

295 ナイコンさん
2019/03/01(金) 07:38:15.91

「ワンダースワン」ね、確かにV30だよ
しかし今「V30」でぐぐるとLGの携帯ばっか出てくるw

296 ナイコンさん
2019/03/16(土) 18:37:43.29

V30のプログラマーズガイドみたいな、ソフト屋さんむけのドキュメントってどこにあるかな?
ぐぐったら簡単にデータシートは入にはいったんだけど、ピン配置や信号のタイミングチャートとかで、俺が見たいインストラクション一覧がない・・・

297 ナイコンさん
2019/03/16(土) 20:18:57.21

NECが出していた『μPD70108/70116ユーザーズ・マニュアル』を入手すれば。
後には秀和システムトレーディングが発行した『Vシリーズ30/20入門』(多田昭一郎 1985年8月初版)かな。

298 ナイコンさん
2019/03/16(土) 20:23:35.88

297
Thx。
密林には入門のほうは登録あるけど取り扱いなしになってる・・・

しばらくはデータシートに書いてある情報だけでなんとかするしかないか。

299 298
2019/03/16(土) 21:30:12.10

両方とも自炊してあるのでPDFで手元にある。
さすがに全部は出せないけど必要なページだけなら切り出すことは出来るよ。
インストラクション一覧(全22P)だけでいいのかな?

300 ナイコンさん
2019/03/16(土) 21:53:07.11

ルネサスのサイトからダウンロードできた!
データシート内にマニュアルの文書番号が書いてあってそれで検索掛けたら出てきた。
文書名で検索してもダメだったのに・・・

299
ありがとう。
でも、ダウンロードできたから大丈夫。
U11301っていう文書番号で引いたら日本語版も英語版もでてきたんで、これでばっちし。

301 ナイコンさん
2019/03/16(土) 22:59:49.41

おお素晴らしい

302 ナイコンさん
2019/03/29(金) 18:52:04.17

300
懐かしいフォントの書類

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984: 【お前ら速報】玄関開けたら妻と娘…“理想の暮らし”を疑似体験できるモデルハウスが話題 (348)
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2748: 浅田真央応援スレpart8805 (335)
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3: 【韓国紙】韓国政府当局「日本政府は韓国を、助けるな、教えるな、関係を結ぶな、という非公開原則を立てた」★7 (27
49: 世界!ニッポン行きたい人応援団スペシャル 温泉&豆腐を愛する外国人 ★1 (269)
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59: 絵の話なんだけどアイレベルと視線って独立してる別物だよな? (241)
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56: 今日初めて男に体売る男だけど質問ある? (208)
911: 【卓球】石川佳純、W杯団体戦から一夜明け「また、ここ(五輪会場)に立って試合をしたいな」 五輪の枠は2枠、石川
1170: ブライアン最強っていうヤツとディープ最強っていうヤツだとどっちがニワカっぽい? (207)
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992: 【茨城】日本唯一の「偵察ファントム」、RF-4E/EJ偵察機、最後の「百里基地航空祭」へ 特別塗装機も公開 (
2701: ルーターってバッファロー・エレコム・アイオーデータならどこがお勧め [726590544] (204)
36: 実況 ◆ TBSテレビ 38335 (204)
969: 【尻神】横野すみれの絶品オフショットキタ──ヽ('∀')ノ──! (203)
968: まだパソコン使ってる奴いるの? (202)
955: イギリスがウェセックス王国、マーシア王国、ノーサンブリア王国、スコットランド王国などへ分裂か (202)
987: 新日総合スレッド2550 (200)
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62: 新潟小2女子殺人事件、遺体をお湯で温めて死姦していた (199)
2788: スタッドレスタイヤ 高すぎる 4本で15万円 [265352225] (199)
2912: 野中ちぇるぴプロテインバーパワーで時空を歪められるようになってしまう (197)
1004: 【沖縄タイムス/社説】[強まる表現への圧力]多様性尊重し分断防げ[11/11] (195)
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2740: キチガイさん、精算機を導入したすき家を批判するwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (193
17: 「韓国の強姦と売春の文化は世界中ですでに有名」ヘイトスピーチ町議に辞職勧告 奈良 (191)
29: 情報ライブ 宮根誠司 ★4 (636)
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553: Fate/Grand Order まったりスレ5380 (622)
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60: 【速報】急騰・急落銘柄報告スレ12554 (618)
1051: 【働かなくならないか?】働く高齢者(65歳以上)、月収51万円超で年金減額案 (616)
980: 【JNN世論調査】五輪マラソン、札幌開催 「支持する」40% 「支持しない」51% ★2 (615)
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10: 【GSOMIA】韓国「日本よ、まだ時間は残っている。輸出規制を止めれば再検討してやろう」 (610)
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3: ニュー速民なら「ときめきメモリアル」やってたよな? (587)
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1010: 【Switch】ファイアーエムブレム風花雪月 Part459 (561)
2472: 東ドイツで1989年まで生産されてた車がこれらしい やっぱ社会主義って糞だわ [726590544] (
76: 大学生が全レスしてみるよ!! (548)
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1081: 【街角景気調査】消費税引き上げと台風で大幅悪化 (540)
989: 【夕刊フジ】GSOMIAは「日本との問題」 米韓同盟と「全く関係ない」と韓国高官[11/11] (531)
1013: 種田梨沙 Part63 (526)
2856: さくら学院☆3060時間目 (526)
1008: 松嵜麗 Part33 (520)
38: 実況 ◆ テレビ朝日 57955 スーパーねこチャンネル (518)
1009: 井澤詩織 #20 (516)
1010: 大橋彩香 part53 (514)
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1011: 高森奈津美 part26 (511)
962: 岡山市「東京23区から移住してくれたら、最大100万円あげます」 (508)
2792: BABYMETAL ★6269 (504)
15: 【悲報】『イッテQ!』45歳の独身まんさんをイジり大炎上 [875850925] (500)
937: 【サッカー】久保建英、今節のベストイレブンに選出! メッシやベンゼマらとともに (492)
937: 【( ゚∀゚)アハ八ノヽノヽノ \ / \/ \】 韓国、ついに気が狂う「こうなったら、核武装でジャップを脅そ
2815: 【悲報】美人さん ただ歩いてるだけで、お尻に出されてしまう…orz [239799309] (490)
555: 【ミリシタ】アイドルマスターミリオンライブ! シアターデイズ Part2679 (485)
43: パズドラ 第84話 Part1 (483)
1209: 小島監督「僕は映画とゲームの橋を渡す事をしないといけない。将来的に映画とゲームの垣根はなくなる」 (483)
2636: 【速報】飯塚幸三さん、明日にも書類送検へ 警視庁が方針を固める [738268566] (482)
942: オフ大会総合スレPart.250 ※転載厳禁 (480)
13: 【元TBS】林みなほアナ、若槻千夏・木下優樹菜・菜々緒ら所属の大手事務所に (477)
949: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#4488【アップランド】 (474)
954: 【悲報】IZ*ONE不正操作前の投票数や順位は公表されない模様 (471)
976: ボロボロの店にガスコンロ。ケチャップのかかったステーキ定食。こういうのでいいんだよ (464)
917: 【芸能】<KAZMAX>合成麻薬の使用容疑で逮捕、「峯岸みなみ」との親密写真流出で波紋 (461)
41: 世界野球プレミア12 スーパーラウンド第1戦 日本×オーストラリア★8 (457)
951: 【海外ドラマ】「ビバリーヒルズ青春白書」復活版、わずか1シーズンで打ち切り (456)
2795: 【画像】いい歳してカードゲームをしてる大人たちの顔がこちら [875850925] (441)
1050: 【ANN世論調査】韓国徴用工問題 あなたは、韓国国会議長提案の基金設置を支持しますか? 支持しない75% (
2605: 真夏の夜の淫夢 [494290525] (438)

上位板 人気

556: オークション@昔PC板[No.20] (1000)
564: 今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 57 (995)
518: PCエミュレーター統合スレッド Part6 (990)
547: 「「「「「APPLE?」」」」」? (989)
522: PC-6001/mkII/6601/SR★おれたちP6系 Part20 (986)
411: 68k v.s. x86 Round 2 (986)
553: 【富士通】FM-TOWNS 16代目【Fujitsu】 (985)
499: PC-9821/9801スレッド Part72 (985)
525: [test] 書きこみテスト 専用スレッド 2 [テスト] (983)
435: 68K v.s. x86 (982)
466: 【アミーガ】 復活!AMIGA総合スレ 【アミガ】 (982)
537: VZエディタと16bit日本語環境がVistaで動きました (981)
548: MSXハードソフトスレ2 (売買関係を除く) (981)
550: MS-DOS総合スレッド 2 (981)
497: ここだけ時代が15年間ずれているスレ part2 (980)
496: MSXに不可能はない (980)
683: FMシリーズを語るスレ Part 15 (979)
191: 富士通 FM-11 (978)
64: 新・わが青春の秋葉原 - 昔語り -【6日目】 (938)
627: 懐かしい起動画面をどうぞ (932)
7: MSXスレッド Part 46【安全】 (927)
5: 栄光のPC-8001 Ver 1.6 Copyright 1979 (C) by (ry (925)
488: 【大人の】電子ブロック【おもちゃ】 (923)
33: 中古PCのためのドライバ提供スレ (919)
465: お前ら今日買ったジャンク品おしえる! 2台目 (905)
16: テラドライブ (885)
38: X1/turbo/Z 総合スレ20 (879)
212: カセットテープ (877)
148: やっぱFM−Rでしょう。【2台目】 (876)
52: ▼ 電波 ▼ ナムコのゲームが出ていたパソコン ▼ 電波 ▼ (862)
219: *** 005 スタートレックなスレ 315 *** (862)
180: 富士通FM−8探索隊 (857)
131: Oh!MZにお世話になった人のスレ (842)
224: 昔よく使ったフリーソフト (838)
27: 秋葉原のジャンクショップについて語るスレ (836)
187: 橋本環奈について語る (834)
222:  黄ばみを取るすれっど  (820)
150: 8インチ・フロッピーの思い出 (816)
60: 苦渋のナイコン時代 (816)
141: CPUアクセラレータ (789)
193: 自己紹介-おまえらいくつ?- (788)
238: プロテクトについて語ろう (785)
248: MSXの使い道 (779)
106: PC-88VA4 (778)
380: パピコンと間違えてPHC-25買っちゃった奴の数→ (773)
752: X1/turbo/Z 総合スレ24 (765)
155: TK-80をいまだに持ってる人の数→ (764)
494: 昔のPCゲームのグッズについて語れや 3個目 (762)
228: ここだけ永久に1995年なスレ【Win95 OSR 5】 (756)
712: 8ビットCPUでC言語?ないないありえないっしょ! 4 (743)
65: MASLっておぼえてる? (739)
480: おれたちP6系 Part3 (736)
392: 【チャレンジ!】山下章【AVG&RPG】 (734)
121: PC100を称えよ (731)
751: 今でもX680x0ユーザー全員集合 Part 76 (728)
83: 【意外と】HARDOFF【穴場】 (725)
377: 大掃除してたら「ベーマガ」が出てきた。 (724)
108: AT互換機をDOS/Vと呼ぶな! (719)
425: どんな質問にも誰かが答えるスレ (716)
1: 「高橋はるみ」捜索隊 Part3 (707)
46: 8086 使っているやつはDQNと思う人の数→ (703)
82: 思い出のキャッチコピー (698)
13: 日立ベーシックマスターシリーズ レベル11 (687)
138: N88−BASIC入門 (678)
166: ANEX98は(・∀・)イイ! (674)
272: 8BIT最終型でゲーム (673)
115: 「「「「「APPLE?」」」」」? (668)
505: == ジャンクPCマィコン化計画 == (667)
381: 古いディスプレイ使ってる? (665)
74: 【8bit機】CRTC,VDP,ALU,メモリマップ,MMU 専スレ (662)
237: ラオックス ザ・コンピュータ館の思い出 (661)
365: Yoのけそうぶみ (656)
481: 「プログラムポシェット」まだ持ってるヤツいるか (648)
221: ☆M Z−700に可能はない [PART4] ★ (648)
149: ☆★スレ建てるほどでもない雑談・質問[3]★★ (646)
77: 昔のログイソを語ろう Part2 (646)
295: Z80は新しいの? (642)
123: 15.6KHz対応液晶モニタがホスィ〜 (641)
353: 満開製作所 (633)
17: PCエミュレーター統合スレッド Part9 (628)
117: OS-9スレッド (628)
312: ここではi486は最速か? (612)
694: EPSON 98互換機 Part6 (608)
181: ぴゅーた って知ってる? (608)
290: 栄光の30年 疾走する知性 聖女東瑠利子の世界 ? (607)
49: 当時の日本橋 (607)
234: ◆◇◆  月刊マイコン  ◆◇◆ (597)
734: PC-9821/9801スレッド Part84 (597)
96: PB-100は氏ね |READY P2    | (597)
47: 悪夢だったAX (589)
263: FORM,WICS,GAME,TL/1..8ビット機の独自言語 (583)
140: ハードディスクってすごいよね (581)
555: ビルゲイツに挑戦 (578)
293: PC98と言うな! PC-98と言え! (576)
102: 【SORD】m5について他に言いたい事は? (574)
97: ;゚д゚) <昔のPC板らしいよΣ(゚Д゚;エーッ!! (574)
619: レトロPCは高木啓多が作った言葉ではない (568)
370: 間違えてパソピア買っちゃった奴の数→ (565)
173: うえーん@昔のPC版 (564)
130: ヴァイオの祖先!SMC-70/777 (556)
407: MZ80のエミュレーターを作りませんか? (555)
317: アセンブラが買えずハンドアセンブルした人の数→ (550)
55: (ワなし)【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】 (543)
29: ■★■ Old Macintosh総合スレッド part4■★■ (538)
217: ThinkPad220と共に (537)
232: 海原雄山のマイコン倶楽部 (537)
89: べーしっ君!! (533)
305: あれ?零式ってどうなったんですか? (532)
557: ここだけ時代が7年間ずれているスレ (525)
585: バボさんについて語るスレ (523)
235: 486DXを語るスレ (522)
672: こうやま Part.2 (522)
178: 夢の合体マシンPC98Do (521)
572: ■PC9801VX専用スレッド■ (520)
275: MSXファンダムライブラリー買ったら友達に (517)
152: 8086 vs. Z80 vs. 6809 vs. 6502 その13 (517)
338: 今の知識のまま小学生時代に戻ったら (514)
399: おい!マイコンを自作した奴いますか (513)
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475: PC9800U/UV/UV2を入手したいのですが (510)
72: 御三家の筆頭はFM-7 77 (508)
100: 【無惨】PC-98はWindowsになぜ負けたか?【惨敗】 (507)
262: 【MSX】名機ソニーHB-10を今からハンマーで壊します (506)
241: ハイパー98 について語ろう (502)
386: ☆マイナー機種救済所★ (501)
544: 昔のPC・体験談を五七五で語ってください (501)
63: 3.5インチMO万歳 (500)
143: CASIO FP-1000/1100 スレッド (496)
373: マンセー古いmacマンセー (494)
200: パソコンサンデー回顧録2 (489)
314: マハーポーシャの何か持ってた人いる? (488)
256: x68000 vs Amiga (486)
88: お前ら!POP-COMについて語ってくれませんか? (482)
135: MS-DOS総合スレッド 3 (477)
540: EnterキーをRETURNキーと言っちゃう香具師の数→ (476)
354: 最強対決PC対MZ (471)
753: 【クリーン】MZ-80K/C/1200シリーズ part6【アルゴ号】 (471)
73: PRINT("BASIC デマターリカタルスレ。") (464)
744: PC-9821/9801スレッド Part84 (463)
174: 【パソコン】死語の世界へようこそ【用語】 Part2 (460)
177: 空気読めない奴等が隔離されて討論するスレ (458)
218: 【NV組】思い出のパソケットpart5【同窓会】 (458)
356: ロードランナー (454)
19: FMシリーズを語るスレ Part 15 (451)
107: ぴゅう太★おれたちぴゅう太系 Part2 (450)
250: あなたの一番の名機は? (446)
18: ☆ M Z - 2 5 0 0 に 不 可 能 は な い ☆ Part2 (442)
578: これあげる、交換して (441)
422: ☆★底辺マシン決定戦★☆ (436)
226: 昔のPC板に相応しいトリップ (432)
500: 電電公社の「キャプテン」って覚えてる? (431)
416: わざわざ古い機種を買ってワープロ程度に使ってみる (430)
246: 映画・TV番組に登場した昔のPC (428)
194: ゲームのP〜個しまくりました(゚∀゚)アヒャ って奴→ (420)
452: マシンになりきって会話するスレ (418)
688: パソコンミニ ネクスト次章 Part.3(実質3) (418)
125: 俺達はPC9800に負けたわけだが・・・ (396)
324: Pascalのいた時代 (391)
759: 究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ part 01 (390)
268: x68の「SSS」知ってる人いませんか?ヽ(´Д`;)ノ (387)
439: 今までに買った機種を数えて鬱になるスレ (385)
680: 愛と幻想のHP200LX -Part13- (382)
535: ●NECのVU55L使ってる奴まだいる? (380)
342: Ah!Ski の想い出 (377)
552: ■■古いパソコンの処分方法■■ (374)
189: MZシリーズ vs Xシリーズ (371)
42: 【DAN】月刊I/O(工学社)を語れ3【KIM】 (370)
68: FM-8と間違えてBUBCOM80買っちゃった奴の数→ (367)
24: 【シャープ】ポケコン 11:PRINT "SHARP" (362)
660: PC-6001/mkII/6601/SR★おれたちP6系 Part23 (362)
85: ☆198X年ソフトレンタルショップがあった場所★ (360)
264: 国民機はなぜ滅んだか? (356)
530: 【名機】昔、何使ってた? (354)
566: この板の名無しさんを変えよう (350)
617: [←F-BASIC386] BASICの進化 [VisualBasic→] (348)
351: PC-98の起動音萌え (344)
92: 御三家の筆頭はPC-8801 (341)
463: 電波新聞社ってよく考えると凄い名前だよな (340)
69: Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム (338)
39: PC-9801VM 以前 8086-8MHzで遊ぼう 親父の広場 (338)
334: NeXTマシソ (338)
25: あっはっは!昔のPCは低性能だなっ!その2 (337)
133: 【丹青通商】 ジャンク屋総合 【計測器ランド】 (336)
59: MZ-80B/2000/2200 Part.2 (335)
94: 「楽がき」だぜ! (334)
84: 「PIO」について語れ (334)
624: 【FM音源】デモについて語るスレ【セサミ歯磨き】 (334)
171: 昔のパソコンを懐かしんでしみじみと一言ずつ語ろう (331)
515: シミュ / エミュレータ 作ります (328)
302: 古いPCでインターネットしてみるスレ (328)
112: FM-NEW7でポートピア殺人事件やってますが、何か? (327)
436: 真空管 (326)
704: 1983年末に実現可能なPC part 2 (325)
128: 【Computer】コンプティーク Part3【Boutique】 (319)
343: N5200どうだった? (318)


 

【V30】 嗚呼なつかしのV30 【互換CPU】 (310)

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