517: 欧州サッカー界のヒエラルキーをここで決める (133)
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517: 欧州サッカー界のヒエラルキーをここで決める (133)

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1 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:15:11.61 ID:jRMkT5Fy

サッカー界のヒエラルキーを決めましょう。

欧州サッカー界のヒエラルキーをここで決める



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2 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:16:24.91 ID:jRMkT5Fy

大型移籍もあり

3 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:17:27.64 ID:jRMkT5Fy

ビッグネームの移籍もありました。

4 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:18:42.82 ID:jRMkT5Fy

クラブの経済規模や

5 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:20:18.95 ID:jRMkT5Fy

クラブの戦力や

6 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:24:24.83 ID:jRMkT5Fy

クラブのブランド力や

7 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:29:23.63 ID:jRMkT5Fy

クラブ力などを

8 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:40:37.85 ID:jRMkT5Fy

総合的に勘案して

9 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:42:44.91 ID:jRMkT5Fy

欧州サッカー界においての

10 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:45:29.26 ID:Nq2J3QDE

てすと

11 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:50:30.20 ID:jRMkT5Fy

評価についてお願いします。

12 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 11:57:11.68 ID:jRMkT5Fy

テスト

13 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:01:00.82 ID:jRMkT5Fy

てすとフェイス

14 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:05:49.93 ID:jRMkT5Fy

てす

15 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:11:09.60 ID:jRMkT5Fy

てすてす

16 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:14:22.71 ID:jRMkT5Fy

欧州四大 レアルマドリード、バルセロナ、バイエルン、マンチェスターユナイテッド

17 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:18:55.09 ID:jRMkT5Fy

金満二大 PSG、シティ

18 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:23:30.14 ID:jRMkT5Fy

後のクラブは

19 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:24:15.32 ID:hxHOxWTv

16
マンユーじゃなくてユーベだろ

20 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 12:25:33.65 ID:aa+vND+g

16
バイエルンはPSGに抜かれたと思うよ

21 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 13:07:54.07 ID:XukFmfau

10チームあげるなら
レアルマドリー、バルサ、バイエルン、ユーベ、PSG、シティ、チェルシー、
マンU、アトレチコ、あとひとつどこかな?

22 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 13:11:41.60 ID:fIkGHs8w

21
ローマ

23 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 14:24:11.70 ID:DnbPQYsi

21
ナポリ

24 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 14:31:35.22 ID:aa+vND+g

21
セビージャ
バレンシア
ポルト、スポルティングリスボン、ベンフィカのどれか

25 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/28(木) 15:59:32.21 ID:XukFmfau

ん~、ピンと来ない。
10チームは欲張りすぎたな。

SS:マドリー、バルサ、バイエルン、ユーベ
S :PSG、マンU、チェルシー、シティ

こんな感じかも。

26 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/29(金) 14:42:38.23 ID:fPoKXOAB

バイエルンに3発快勝のパリSG 監督「バルサやレアル、バイエルンと同等」
https://soccer.skyperfectv.co.jp/international/20170

エメリーは「グループ首位通過が目標だ」
「ほかのどのチームも我々を大きなライバルと考えているだろう。我々はこのレベルを保ち、サッカー界でもっと重要な存在にならなければ。バルセロナやレアル・マドリー、バイエルンになりたいんだ。 今日はそのレベルだったと思う」とチームをたたえた。

27 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/29(金) 19:40:42.55 ID:a9RQn8oS

歴史で見たら、
マドリー、バイエルン、ミランあたりは越えられない壁がある
アヤックスはここんとこずっと弱すぎて話にならんな

28 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/29(金) 20:20:56.65 ID:19wD2PoA

リヴァプールは?

29 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/30(土) 08:22:53.63 ID:Mo6WiwKJ

25
今の実力的にはPSGはもうSSだろうな

30 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/30(土) 18:31:52.87 ID:mVECTNKw

ビッグクラブ議論みたいなスレだね
ただこういう時暴れまくってたドルトムントオタが消えたのが今の風潮w

31 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/09/30(土) 23:17:27.28 ID:bucI1jq7

歴史を加重平均する方法しないと結局今の強さと歴史で堂々巡りになるだろ。

CCできる前=3倍
CC創設→1970年=1倍
→1980年=1.5倍
→1990年=2倍
→2000年=2.5倍
→2010年=3倍
→2017年=3.5倍

それぞれの期間でS~Dで5点~1点を付与してそれぞれ期間で掛け算。わりと歴史を高評価してみた

32 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 00:13:37.78 ID:coZInSYw

こんなもんでしょ?
バルセロナは1900年代1度しか欧州制覇してない新興クラブだから低くて妥当

歴代クラブランキング

SSSレアル
Aユナイテッド
Bユベントス、バイエルン
Cリバプール、ミラン
Dバルセロナ
Eアヤックス、インテル
Fチェルシー、バレンシア、ドルトムント
Gレヴァークーゼン
Hリヨン
IPSG
Jシティ

33 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 00:27:14.12 ID:RZ1lbyWJ

CL2回だけのユベントスがBでバルサがD?
だいたいCC初優勝のタイミングだけで新興クラブというならユベントスの初優勝もそんなに変わらないけど

34 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 00:37:51.93 ID:diDdc3kh

32
ミランはどう考えてもS
ユベントスは優勝数は少ないが決勝進出回数は歴代最多
そしてバロンドーラー最多輩出クラブなので格は高い

35 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 00:40:26.13 ID:RZ1lbyWJ

歴代という事なら
以前どっかのスレでも見たが欧州カップ戦(CL・CC・UEFA・EL)の通算勝利数ランキングが一番適切だと思う
今後歴史を積み重ねたらELの扱いが問題になりそうだが

36 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 00:44:50.22 ID:RZ1lbyWJ

34
ユベントスの位置がどうこうよりバルサの位置がおかしいという事
決して新興クラブではないよ
バルサをCC初優勝のタイミングだけで新興扱いするならユベントスも新興でランク下げるべき

37 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 01:15:33.48 ID:coZInSYw

ここ最近サッカー見始めたやつはバルサを強豪だと思ってるらしいけどアーセナルみたいなもんだよバルサって

38 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 01:31:54.26 ID:/YAXScue

37
お前ニワカだろ
クライフ、マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、メッシ
時代を代表する名手が所属したクラブだぞバルセロナは

39 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 01:48:56.61 ID:coZInSYw

決勝は4-0でバルサが圧勝するぜ!

0-4で負ける


こういうチームじゃん
グアルディオラ時代だって明らかに判定おかしいのばっかだし

40 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 01:56:40.33 ID:Nl+Ye1k4

おかしな判定は歴史的に見ても圧倒的にレアルが多いね
レアルは判定がまともならタイトルの半分も取れて無いだろうね
特に近年のタイトルは

41 少なくともこの三回は明らかに買収
2017/10/02(月) 02:19:44.51 ID:coZInSYw

バルサCL優勝の歴史

・2005-06
レーマンに退場処分を下したテリエ・ホーゲ主審の判定に対してさまざまな議論が沸き起こった。ベンゲル監督はレーマンの退場処分に関しては公然とした批判を避けたが、オフサイドのエトオの同点弾については判定に文句をつけた。

・2008-09
ドログバを激怒させた伝説の準決勝。
バルセロナはペナルティエリア内で4度反則を犯したがいずれも審判によって見逃された。
https://i.imgur.com/sMMYKzD.jpg
ドログバやバラックを激怒させたことでも有名。バルセロナはココからUefalonaと呼ばれるようになった。
ラウンド16 2ndレグ
ジュニーニョ・ペルナンブカーノ(リヨン)が退場 。

・2010-11
準決勝 1stレグ ペペ(レアル・マドリー)がアウベスの演技で退場 。
ラウンド16 2ndレグ
絶好調ファン・ペルシー(アーセナル)が遅延行為扱いで退場。

42 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 02:25:28.67 ID:Nl+Ye1k4

41
レアルオタか?
いつも思うけどよくそんなの作れるよな
一度レアルのも作ってくれよ
とんでもないものができるから

43 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 02:26:52.49 ID:coZInSYw

42
お前が作ってみろよ
知識もないから無理か?

44 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 02:28:29.61 ID:coZInSYw

エースとCBを退場させるのがバルサのやり方な

クリロナ、ペルシ、トーレス、テリー、ラモス、ペペなど

45 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 15:27:48.89 ID:yCdIRSDE

37
おじいちゃん乙
ここ最近っていつぐらいだろう?
ちなみにおじいちゃんはいつから海外サッカーみてるの?

46 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 17:16:00.66 ID:DI51m7Pt

おじいさんにとっては10年以上前もつい最近なんだよ

47 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/02(月) 19:23:15.80 ID:pQqXVmkk

横からやけど、たしかに10年前は最近って感じだなー

ベッカムロベカルのラストシーズンでカペッロで劇的優勝したのとかとてもとても10年前とは思えない

48 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/05(木) 14:02:18.03 ID:4Nwn/9jl

レアル、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッドが世界四大クラブだよな。

49 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/05(木) 19:25:25.20 ID:d61RYFvG

ユナイテッドはまだわかるが
バイエルンって...

50 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 02:40:15.47 ID:BYGODrHc

ゆーてバルサもここ数年で一気に上がっただけで大した歴史はない

51 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 15:24:14.61 ID:CkPBMPtz

32
SSSレアル
Sミラン
AバイヤンバルサマンU
Bユーヴェ
Cリヴァプールインテル
Dチェルシーアーセナルアヤックス
EベンフィカポルトドルトムントシティPSGアトレティコ
FリヨンマルセイユPSV薬屋バレンシア

52 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 16:21:21.64 ID:kG8sOD/0

SSSマドリー
Sバイヤン・バルサ・ユナイテッド
Aユーベ
Bミラン・インテル・リバポ
********************超えれない壁
それぞれの間には凄まじい壁があるがこんな感じじゃね?
マドリーだけは完全無欠の別格で向こう数十年は比肩するクラブ無さそう
チェルシー・シティ・PSG・アトレチコ・ドル・ポルトとかはこれから次第
アヤックスやOMは流石にもう厳しい

53 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 17:53:14.71 ID:zLLQ0SSq

ユナイテッドがSwwwwwwwwwwwww

54 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 18:07:54.94 ID:5Wf8WjSh

歴史が凄くても近年しょぼすぎるミランやリバプールなんか評価に値しないだろ

55 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 18:08:47.36 ID:5Wf8WjSh

ユナイテッドはファーガソン以降だめだめだったけどCLに戻ってきたから様子見かな

56 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 18:08:50.83 ID:Mpi+l7Eh

ユナイテッドは世界で一番サポーターが多いクラブと言われてるし、21世紀入ってからは欧州クラブの資産価値ランキングでは常に上位(てか1位)、全スポーツチームの中でも常に上位
収入ランキングでも常に上に位置してきた
レアルは歴史&近年の強さも考えると別格としてバルサユナイテッドが当然次に来る、バイエルンユーベは確かにメガクラブ確定だが人気というジャンルに限っては上の3チームに及ばない点が微妙

57 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 22:41:09.34 ID:AYMP/ChD

51
これって現在過去両方込みでの評価だよな?
チェルシーとアヤックスとかが一緒なわけないし

58 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/06(金) 23:19:41.99 ID:XdSosVGn

リバポが近年結果残してないって言うけどさ、リーグ優勝は20年以上前だしCLもイスタンブールでまぐれ優勝したのみ
歴史はあるけどそれだけだよね。あとファンはやたら多いか。所属してるのがプレミアってだけで実績はアヤックスに毛の生えた程度でしょ

59 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 02:08:10.16 ID:kQ9zBnOe

まぐれ優勝ってなんだよ優勝したことに変わりはないだろ

60 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 02:38:37.59 ID:lSWAmevd

2004-05からの成績は優勝、ベスト4、準優勝らベスト8って感じだったかな、リバプールは
この時期にリーグも2位があったし過去の栄光だけじゃなく名実共に復活って感じにしたかったな

61 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 08:02:21.55 ID:PY+h3O3Y

歴史的基準
レアル・バルサ・マンU・リバプール・ユーべ・ミラン・インテル・バイエルン・アヤックス・PSV・ポルト・ベンフィカ

21世紀基準
レアル・バルサ・マンU・リバプール・チェルシー・アーセナル・ユーべ・ミラン・インテル・バイエルン

現在基準
レアル・バルサ・アトレティコ・マンU・マンC・チェルシー・ユーべ・バイエルン・PSG

62 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 11:11:42.80 ID:VbSnu/R/

61
まぁこれだな

63 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 15:56:22.99 ID:vzabootL

まあレアル、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッドはトップだよ。





パリは今後の活躍私大で世界最大のクラブになる可能性があるし、今年も既にバイエルンを完膚無きまでに倒したからかなり大きなクラブになる可能性があるよな。

64 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 21:06:12.05 ID:IQRl1S2F

61
いうてシティ現在基準でビッグクラブか?

65 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 21:58:25.18 ID:9jwC4SH/

61
ユナイテッドって何の実績があんの?

66 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 22:04:20.82 ID:ud45cjZf

マンU(まんうー)

67 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 22:05:21.05 ID:9QDwxhp3

にわかしかいなくて草

68 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 22:19:53.02 ID:FmEbgvUx

63
ユナイテッドもシティやパリと同様だって。
モイモイ以降があまりにグダグダだったんだから。

69 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 22:31:21.55 ID:VbSnu/R/

いや同列に語ったら可哀想だろ
これまでの歴史がダンチすぎる

70 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/07(土) 22:42:26.34 ID:PY+h3O3Y

64-65
戦績だけでなく資金力や資産価値・メディアの扱い・移籍市場でどのレベルの選手を獲れるかまたは引き抜かれるかも考慮した
まああんまり数年単位でコロコロ変わり得る現在基準というのはビッグクラブ議論にはそぐわないとも思ってるけどね

71 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 01:32:04.16 ID:gL8eNxA/

64
パリがビッグクラブ扱いなら当然ビッグクラブだよ
パリですら到達してないベスト4にパリ倒して行ったしな

72 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 01:33:38.37 ID:gL8eNxA/

65
最近サッカー見始めたやつって本当にユナイテッドの歴史とか強さ知らないのを知らなくて当たり前のように語るよな、ミランインテル辺りにも同じ感覚なのか知らんが自分がにわかですって自己紹介してるようなもんだぞ

73 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 03:45:02.46 ID:g9tHvH+P

時の世界最高がどこに流れるか考えればバカでも本当のビッククラブは分かる
それ以外は全部踏台だからビックではない
無理矢理入れるからパリとか青マンカスみたいな雑魚がビックとか意味不明なおかしなことになる()

74 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 04:10:42.84 ID:hcjavTu5

32
この人が1番詳しいっぽい

75 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 04:11:10.68 ID:hZ2zsqzF

本当のビッグクラブとか、パリやマンCを雑魚扱いしてる時点でお前は論外だよ、パリマンCですら雑魚なら欧州で強いって言えるチーム2,3チームしかないだろ

まぁビッグ(big)クラブをビック←笑とか書いてるお前はその時点でバカ確定だから論外だけどなww

76 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 04:12:56.90 ID:hcjavTu5

最近サッカー見始めた人からするとシティPSGは偉大なクラブらしいw

77 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 04:18:36.91 ID:gL8eNxA/

実際過去の栄光あるが強さは微妙なチームと金持ちチームで偉大な歴史ないチームから今の選手が両方からオファーされたら選手は給料で金持ちチーム選ぶだろうよ、まぁ移籍金でクラブ主導もあるけど
結局歴史+現在の強さもあるチームがピラミッドの頂点に来るわけで今ならレアルバルサユーベバイヤンマンUが頂点だろ、5チームの中での優劣は有るとしても

78 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 04:22:09.41 ID:gL8eNxA/

そのあとにピラミッドの頂点の下のグループの構成クラブになるわけだがミランインテルリバプール辺りとシティパリ(チェルシー)辺りがどうなるかだが、現在の移籍事情みたら金満>歴史だからシティパリ(チェルシー)+アトレチコドルトムント辺が上
次のグループにミランインテルリバプール(アーセナル)が来る感じになる

79 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 04:32:13.01 ID:gL8eNxA/

ss レアル(歴史最強+現在の強さ+人気+金)
s バルサ マンU ユーベ バイヤン
a+ シティパリ飴

a アトレチコドルトムント←移籍市場では未だに搾取される側のため

b ミランインテルリバプール(アーセナル)←歴史はあるが落ちぶれてから長く強さを知らない世代も出て来た、だが金満勢より人気はある

c トッテナムローマナポリセビージャら辺←ビッグクラブと呼べるほどの歴史はないが弱くはない

正直abcレベルは今の時代において大差がない

80 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 07:54:43.34 ID:7WyoVslO

76
だから歴史・21世紀・現在と分けてるわけ
実際マンCやPSGを歴史的基準でビッグクラブ扱いはしてないし

まあその時強いだけとか金使えるだけのクラブが上位にくる現在基準は微妙だけどね
アトレティコだって今は強いけど弱くなったら外れるわけだし
過去ならドルやリヨンやバレンシアやデポルやローマやラツィオをビッグクラブと言ってるようなもんだし

81 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 14:19:50.10 ID:EU5325/1

【リケルメ】スルーで相手DFの股を抜く
https://voictor.space/kv/75497/

82 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 15:55:20.27 ID:KMxAezsB

79
これは大体納得か

83 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 16:28:12.83 ID:UFjNYPXQ

ミラン、インテル、リバプールはCでいい。
お前らが思ってるより、欧米はもっと低い評価に格下げしてる。
未だにビッグクラブだと思ってるのはアジアや南米のおっさんだけ。これはマジ。

一流選手は今を見てるし、何よりCLに出られないチームに行くなら年俸で判断する。
だからリバプールやインテル、ミランには欧米の1流選手が移籍拒否するようになった。思ってるよりシビアだよ世界は。
だからこそ、ミランやリバプールは欧州で結果が求められるし、インテルもCLに出なければいけないということ。

84 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 16:37:16.55 ID:NJ35yR18

現在の強さ
パリが上位に加味されてるのに対して
レアルが、リーガで5位が
加味されてない。

85 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 16:52:09.98 ID:gL8eNxA/

現在の強さって言っても201718シーズンだけを強さの勘定にはしていない
ここ数年って考え方であって現在じゃなくて近年ってしとけば良かったか
まぁ今5位だからとか言われるけどブンデス首位のアウェイドルトムント倒してる辺り最低限の強さは保ってる

86 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 16:58:40.93 ID:KMxAezsB

ヤオサオタだろ ほっとけ
今5位とか関係ないわ死ね
シーズン佳境迎えた時にそれなら驚くが

87 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 22:11:03.16 ID:0mPBVifP

79
アトレティコも何だかんだで引き抜かれなくなったよ。主力流出の噂はあるけど、その都度しっかり契約延長できてるし。
最後に取られたのはアルダか?今考えれば美味しい取引だったな

88 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 22:42:44.57 ID:g9tHvH+P

75
2~3チームの何が悪いんだwwwww
それによってお前の応援してるクソクラブが入らないからってふざけたこと言ってんな
ヒエラルキーなんて言うものはそういうもんだバカかチンカス
俺様には特定の応援クラブなんてないから贔屓目なしに絞れるだけ絞れるわ()

89 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 23:02:38.65 ID:h+BYpA1g

2,3チームがピラミッドの頂点でそれ以外のチームが雑魚ならお前このスレにもう用ないだろ、周りの意見は取り入れようとせず否定するだけなら議論にならんから論外だって言ってるんだよ

ビック←wクラブ君は頭が悪いんだから黙ってなさいw

90 名無しに人種はない@実況OK・\(^o^)/
2017/10/08(日) 23:08:38.04 ID:g9tHvH+P

だから2~3チームが頂点で何が悪いんだwwwww
ヒエラルキーの意味分かってる??バカか??
お前の贔屓クラブ入れるためのランクじゃねえんだぞ()

歴史的現実的に見てそれくらいしかねえよな実際
お前みたいな主観が入ってるバカなんかよりリアル世界で最高峰が最終的にどこに到着するか理解すればバカでもわかるわ
本当の頂点の2~3クラブはなアホか

91 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/08(日) 23:39:59.20 ID:0mPBVifP

まあ頂点が5チームも6チームもあったらおかしいわな
そいつらのなんチームかはCLでもベスト4、くじ運悪けやベスト8にも行けてないってことだろ?

92 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/08(日) 23:54:12.02 ID:wtgD/o2h

まぁ頂点が5チームでおかしいならレアルが頂点としてバルサユーベバイヤンマンUがその下の階層でいいよ

90
頂点頂点言うなら頂点は1チームが普通であってお前の2,3チームもおかしいよなw
まぁビック←wクラブ君のヒエラルキーは頂点(2,3チーム)他は全て雑魚認定だからピラミッド型を成してないんだけどなw

93 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/08(日) 23:57:19.53 ID:KMxAezsB

議論してると揉めてしまうのは仕方ないか

94 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 08:41:20.90 ID:jbcoVSO5

セリエでこのスレに出る名前はユベントスだけでいいよ
ミランインテルは現状が酷すぎ
リバプールも微妙なところ

95 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 11:58:37.43 ID:EjpxbDQx

結局歴史の重視具合で議論になるんだからなんか基準決めろよw

96 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 12:16:22.40 ID:lnQ+6BHN

95
だから61で3つに分けて出しました

現在基準って曖昧だけど必要になったんだよね
00年代あたりだったらだいたい歴史的名門がそのまま当時のビッグクラブ
ところが事情はそれぞれだがユーべ・インテル・リバプール・ミラン・マンUと名門が次々落ちぶれて
取って代わったのがドルやアトレティコに新興金満のPSGやマンCと歴史的にはかすらないとこばかり
するとドルとミランどっちがビッグクラブか?みたいな話で全くかみ合わない事になってしまった

まあユーベがここ数年で復権しマンUも復活の兆しは見え始めてる
これで金満化するらしいミランやインテルが復活したらまた現在基準とかいらなくなるかもね
歴史的名門+超絶金満=ビッグクラブ

97 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 12:25:30.25 ID:ElBJI7UU

92
最初に2~3チーム言ってんのチンカスのお前だろマジでバカだなお前www

>パリマンCですら雑魚なら欧州で強いって言えるチーム2,3チームしかないだろ

98 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 12:41:58.22 ID:EjpxbDQx

96
その議論全然終わってないんだが

何年代の実績は何ポイントとかさ

UEFAランキングが過去何年かの加重平均でやってるみたいに

99 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 13:04:27.92 ID:lnQ+6BHN

98
基準を3つに分けて出したのが回答ですけど

3つに分けるんじゃなく総合で出せというならお任せしますw
ただ3年くらい前にドルとミラン(インテルでもリバポでもいいが)どっちが上とかいう問いに納得できる回答難しいよw

100 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 13:59:11.50 ID:0kp13wVt

レアルなんてぜんぜん評価できないけどな
獲得したタイトルの大半は明らかな八百長や不正工作で騙し取ってるようなもんだし
まともな人ならレアルに不信感や嫌悪感持ってるのがほとんどだろ
まあここには例外的な基地外が多く集まってるけどな

101 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 14:21:28.58 ID:qINeeyit

100
おっそうだな

102 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 14:33:29.95 ID:/UQXCe19

32
それでも2000年代に入って4度優勝してんだから新興クラブじゃない
それに過去の名の知れたレジェンドもいるし名門クラブで間違いない
チェルシーは強豪だし新興クラブからは脱したけど名門になるにはあと20年必要かな
シティやPSGはあと30年

103 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 16:50:01.59 ID:KvvohZry

99
まあ確かにそうか

個人的には後半の問いだと普通にミランっていうタイプやからそれでも今重視する人には文句言われるだろうけど汗

104 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/09(月) 19:09:31.75 ID:PsVGrw+/

100
これはバルサオタと見せかけた悪質なプレミアオタ

105 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/12(木) 15:21:43.76 ID:6XrQgcPs

61
この21世紀規準の10チームが未だにビッグクラブのイメージ

106 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/13(金) 09:41:24.04 ID:9ufbaSlI

PSG、アヤックスはフランス、オランダって四大リーグに比べたらリーグレベルが劣る。

107 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 13:21:35.12 ID:sB+2eFT5

バルセロナのCL成績。
11-12、ベスト4
12-13、ベスト4(バイエルンに0-7で惨敗)
13-14、ベスト8
14-15、優勝
15-16、ベスト8
16-17、ベスト8

レアルマドリッドのCL成績
11-12、ベスト4
12-13、ベスト4
13-14、優勝
14-15、ベスト4
15-16、優勝
16-17、優勝

108 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 18:27:40.06 ID:1RBy6gF5

105
もう3~4年ほど様子を見る必要があるがそろそろこの21世紀基準枠も入れ替えを検討してもいいかも
out候補がインテル・ミラン・リバプール・マンU場合によってはアーセナル
in候補がPSG・マンC・アトレティコあたりか

109 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 18:34:50.10 ID:UMMlezdv

21世紀って3年様子見してもまだ2010が中間だぞ

それは最近を重視し過ぎ

110 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 18:47:48.40 ID:sB+2eFT5

このスレでわかったこと

ニワカはパリ、シティをすでに偉大なクラブだと認識している

111 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 18:59:39.84 ID:1RBy6gF5

109
まあ3年は早すぎるか
でもインテルあたりはこの先3年CLでGL突破程度の戦績も残せなければそろそろ考慮してもいいレベルだと思う
そもそも前半の10年も優勝が1回あるとはいえそんなにずば抜けた戦績を残してるわけでもない

リバポもこの先3年間大した戦績残せず一方in候補組が欧州最強を争えるレベルのクラブになったら
「そろそろ」という時期にはなるだろう

112 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 19:00:46.75 ID:sEJbJzZ6

リバプールインテルミランとマンUを同等に語るのは些か疑問だわ
強さの件はここ5年とかでトップレベルになかったから同等で構わないけど人気やらクラブの価値ランクやら収入ランキングやらはユーベバイエルンを上回りバルサレアルと未だやりあえてる唯一のクラブだし
そういうの含めてヒエラルキーでしょ
強さだけが基準ならCLスレで強さ格付けランク常に語ってるからこのスレいらないし

113 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 19:43:21.03 ID:UMMlezdv

結局どいつもこいつも今重視し過ぎなんだよ。さらに単に重く見てるならまだしもここ3年くらいの事を10年かへたすると21世紀以降くらいの幅で捉えてるし。人間それはある程度仕方ないけれども。

114 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 20:19:34.38 ID:1RBy6gF5

113
別に今すぐ入れ替えろって言ってるわけじゃない
でもこの先3~4年の成績次第ではインテルやリバポは審議になるのは間違いないだろう

マンUあたりは確かに3年しかも戦績だけで評価するのは時期尚早だろう
とはいえこの先3年でも大した結果残せなかったら他のクラブの戦績次第では候補にあがるのはやむを得ないだろう
もっともこの先3~4年にマンUが大した成績残せない可能性の方が低いとは思うけど

115 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 21:12:21.83 ID:UMMlezdv

114
マンUのとこなんかまさに直近の印象が強すぎる典型だわ

あと3年大した成績残せなかったとしてもサーがやめてまだ7年で、21世紀の3分の1だぞ。

しかもそのあいだにELやFAカップはとってるわけで

116 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 21:21:13.62 ID:1RBy6gF5

115
ELってビッグクラブ議論で評価できるかなあ。昔のUEFAカップはともかく
結局CL出れないもしくは早期敗退したクラブのタイトルだし

あと別に3年で入れ替えろとは言ってないよ
ただ候補には挙がるだろって話
まあこういえばよかったな
リバポ・インテルは(最速・最悪で)3年で入れ替わり得るかも
マンU・ミランは(最速・最悪で)5年で入れ替わり得るかも

117 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/14(土) 21:51:46.16 ID:vYcfCssd

116
UEFAカップも同じようなもんじゃね。カップウィナーズカップなら少し趣も違うが。

候補に上がるってことを自体を否定するのはまず無理だが、個人的にはインテルやリバプールがあと3年CLを逃したとしてもブランドは維持すると思うから入れ替わりは無いかなー。3年後でもインテルは21世紀の半分のところで3冠してるわけで。

マンUやミランも多分あと10年CL出たりでなかったりしてれば入れ替わらない。

自分がブランドに弱い人間な可能性はある。

118 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/20(金) 15:07:26.05 ID:NZouOyBH

105
10年前くらいからビッグクラブと言えば?でこの10チームで安定してるからなあ
近年不調なクラブもあるが一番しっくりくる括りではある
直近の結果ならアトレチコやPSGのほうが遥かに成績はよくても
クラブとして積み上げたものが大してないしなあ
21世紀になってからバルサが恐ろしく評価を上げたようにこの2クラブも無視しようのない結果を積み上げていくしかない
それには兎にも角にも大耳獲得だな

119 名無しに人種はない@実況OK
2017/10/23(月) 00:58:28.03 ID:8OsKYK7V

階層は客入れで決まる気がするけどねw
ダゾーン見てると
客入れが悪いとこは、それなりに下の階層だと解釈でき
客入りが悪いとこは、弱いとこより、笑えないw
肝に命じてヨーロッパに乱入したいと、きちんと正装で笑

120 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/14(火) 13:26:13.35 ID:uzZRaql2

レアル、バルセロナ、バイエルン、ユナイテッドが四大クラブなのは間違いない。

121 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/19(日) 02:20:51.51 ID:ZpskTMrN

レアル、バルセロナ、バイエルン、ユベントス、ユナイテッドが、5大クラブ

122 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/20(月) 03:22:56.03 ID:c2N610kD

歴史的な実績もあって今の金満かつビッグネームが揃ってるのが
バルセロナ レアルマドリード バイエルン ユベントス マンチェスターUって感じかな
この5つは不動だと思う

123 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/20(月) 15:45:27.40 ID:fzcwe3D7

122
ミランは?
CL優勝回数ではユーベやマンU上回ってるが
今弱いからダメだとするなら今後強くなって一方ユーべが弱くなったらどう評価するのか
それで入れ替えるなら不動とは言えない気もする
そんなことはありえないとも言えない
マンUも近年しょぼかったしユーベも数年欧州カップ戦で大して活躍できなかった時期あるし

124 名無しに人種はない@実況OK

S
2017/11/20(月) 22:34:43.20 ID:9u1vVigB

重要なのは歴史ある実績と戦力(強さ)ですよ、金満かはどうでもいい
歴史があっても、CLかリーグ獲ってないクラブは論外である

125 名無しに人種はない@実況OK

S
2017/11/25(土) 02:30:53.87 ID:923yOizw

歴史なんてのは所詮は過去
重要なのは現況の強さ、強さがあってこそ権威がつく
パリやシティはビッグクラブ

126 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/25(土) 14:21:11.01 ID:qLAQC1t2

125
その考え方だとビッグクラブがころころ変わるけどな
現在はともかくちょっと前ならアトレティコやドルがビッグクラブになるわけだろ
その前はリヨンやバレンシアやデポルがビッグクラブ

ビッグクラブってそういうものでもないと思うが

127 名無しに人種はない@実況OK

S
2017/11/25(土) 18:15:54.83 ID:923yOizw

当時のドルとアトレティコはビッグクラブに相応しい面子が揃ってない
ビッグクラブというのは、ワールドクラスの高いレベルの選手が揃ってこそ成立する
パリとシティはスタメンの半分以上はワールドクラス、ビッグクラブ扱いで良し

128 名無しに人種はない@実況OK

S
2017/11/25(土) 18:17:00.01 ID:923yOizw

CL制覇を目指すメッシがライバルを発表「マンCとPSGと、それから…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171125-00673448-soccerk-socc

129 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/25(土) 18:46:29.00 ID:qLAQC1t2

127
ドルやアトレティコは揃ってたけどw

問題は一つのサイクルが終わりつつあり次どうなるかを証明できてないとこ
これはPSGやマンCだって変わらない
まあ今のレベルで金使えるなら今後も安泰かもしれんが今後も同じように金使えるかは保証されてない
結局ビッグクラブか否かは数年スパンではなく何十年スパンで見るべきではないかなあ
結局PSGもマンCもまだまだインテル・ミラン・リバポ以下
同列で語りたいならCL複数回制覇とリーグ優勝2桁以上達成してから

130 名無しに人種はない@実況OK

S
2017/11/26(日) 21:59:20.74 ID:+XtOAxLz

今のPSGやシティが珍テルゴミランカスプール以下はないわ

131 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/27(月) 16:37:39.57 ID:93W7PJAp

その3クラブは古豪ではないかな?
如何せんここ数年の成績が悪過ぎだし

132 名無しに人種はない@実況OK
2017/11/27(月) 17:19:05.59 ID:FOdPRPcZ

結局現在基準と歴史的基準でわけるしかないんだよな
PSGやシティは現在基準なら間違いなくビッグクラブ
でもリバポやミランやインテルよりビッグクラブかと言われれば基準によるとしか

133 名無しに人種はない@実況OK

S
2017/12/03(日) 01:16:52.97 ID:06popEp0

シティは40数年ぶりにプレミア獲ってから、パリはイブラ加入してから今の地位を確立した
あれから5、6年は経ってる
もう認めるべきだ(新時代のビッグクラブとして)

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931: 【中下位専用】ENGLAND Premier League 32 (909)
39: ☆ ☆ A.S.ROMA ☆ ★ part2 (905)
258: なぜプレミアはブンデスに劣るのか (873)
115: メッシと雑魚専クリロナ(笑)なぜ差が開いたか (863)
727: 歴代最高のパサーをそろそろ決めようか (861)
53: 【俺ら】痛いバルサオタの発言を晒すスレpart10 (844)
934: +++ ★ inter 429 +++ (843)
31: 【イングランド2部】EFL Sky Bet Championship 4 (841)
101: 【レアルB】久保建英 part6 (831)
644: セリエAを見るぞNo.187 (829)
928: 【3冠王者】FC BAYERN (XXXXX) MUNCHEN EV 295 (829)
195: 〓〓 Liverpool FC 〓 851 〓〓 (821)
77: 【AZ】菅原由勢【期限付き移籍中】 (820)
256: 香川真司ドルトムント戦力外ゼロ助 (814)
58: 【CSKAモスクワ】西村拓真 Part.2 (812)
947: セリエAをみるぞ!No.236 (811)
75: 【動物園】レアル掲示板の様子がこちらw 1【ヲチスレ】 (811)
74: 【怪物】アーリング・ハーランド part.1【BVB09】 (806)
114: 【薬屋】Bayer 04 Leverkusen Part23【薬屋】 (791)
128: † Serie A † Part 211 (770)
45: 【レアルは】WSDヘスス・スアレス69【良くも悪くも偶然性】 (768)
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883: そろそろ歴代ベスト100を決めようぜ part52 (730)
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134: FC St.Pauli 宮市亮 part276 (468)
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166: 「サッリ・ボール」研究会。美しいフットボール2 (459)
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972: 》╋||||《Blaugrana F.C.バルセロナ23》╋||||《 (450)
66: 印籠渡されチーム追放松田卓也(ホモ朝〇人) (449)
924: 海外移籍しそうな日本人選手スレ 3人目 (440)
118: 【上位BIG6専用】ENGLAND Premier League 1 (440)
48: ひっそりと海外でプレーする日本人選手26 (434)
743: 【Partenopei】SSC.Napoli〜Part37〜 (428)
926: Eintracht Frankfurt 鎌田大地 Part8 (426)
63: リーガの凋落。そしてプレミアの時代へ (422)
775: 欧州組日本人選手総合スレ4 (415)
79: 海外移籍市場総合スレッド (415)
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841: 【BVB09】Borussia Dortmund 905【???】 (378)
30: 【王国】ブラジル代表part45【セレソン】 (375)
916: SD Eibar 乾貴士 part97 (372)
357: Hamburger SV 酒井高徳 part25 (366)
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33: 【VIOLA】 ACF FIORENTINA 85 (362)
71: サッカー書籍、本、雑誌、新聞等 (356)
852: UEFAチャンピオンズリーグ ★20 (346)
93: セリエAをみるぞ!226(本スレ) (344)
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717: オランダ総合スレ Part59 (342)
609: ☆ドイツの爆撃機 トーマス・ミュラー part4☆ (335)
46: アルゼンチンのサッカーリーグを語るスレ (334)
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1007: 【本スレ】本田圭佑【ボタフォゴ】part.54 (326)
860: 【だめぽ】インテル・バルサ・リバプールの再建策119【惨兄弟】 (321)
10: 【FCポルト】中島翔哉 PART27 (321)
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909: 【アジア】AFCチャンピオンズリーグ★33【ACL】 (270)
36: 【モナコ公国】 AS Monaco FC 【part5】 (269)
161: 永遠のパンキナーロ本田圭佑 2118 (268)
97: 【PSV】堂安律 PART14 (264)
824: Olympique☆★オリンピック・リヨン 30★☆Lyonnais (260)
202: 正直、過小評価されてると思う選手いる? (256)
17: TeamSmiling松田卓也と棚からボタフォゴ本田圭佑 (254)
117: 【完全決着】メッシが通算ゴール数でロナウド超え (253)
59: 海外女子サッカー総合 21 (250)
231: ◆◇El Blanco Real Madrid 1010◇◆ (249)
779: 【RCD Mallorca】久保建英 part7 (248)
100: クロアチア監督「ロナウドはエゴイスト」 (247)
932: ≠Sociedad Deportiva Huesca≠岡崎慎司 ★151 (244)
904: Werder Bremen◇大迫勇也 (241)
629: SpVgg Greuther Fürth 井手口陽介 part2 (237)
24: 世界のサッカー戦術を語ろう (230)
99: 【実質】アース本田圭佑 part1【現役引退】 (230)
106: PEC Zwolle 中山雄太 Part1 (229)
894: セリエAをみるぞ!No.236 [ワッチョイ・ip] (228)
887: ☆☆☆☆ イタリア代表 AZZURRI -parte132 (223)
880: (・ω・)ノ<の〜んとポルトガル総合スレpart32 (222)
88: 【無所属】アース戦力外本田圭佑 2121 (217)
19: 【ペレ2世】皇帝・宇佐美貴史【禿アンチ発狂】髪25万本 (216)
815: 【コロナ】UEFA CL&EL 19-20 総合★1 【集中開催】 (212)
65: 5分で消えるエロチャット香川真司車掌1514舌 (212)
12: 【FCバルセロナ】安部裕葵 Part3 (210)
857: =祝= LEEDS UNITED prat11 =復活= (205)
129: プレミア4馬鹿、どこが一番酷いのか (202)
754: 何故白人のスターは少ないのか? (198)
933: +╋The Blues Chelsea FC 909╋+ (189)
315: Jからベルギーヘ移籍って意味あるの? (185)
307: 【Gunners】 Arsenal F.C.【part1369】 (184)
1001: +╋The Blues Chelsea FC 915╋+ (175)
110: メッシ6度目のバロン、クリロナが並ぶ事は可能? (169)
153: † Red Devils Manchester United 1413 † (167)
886: CD Leganes 柴崎岳 part23 (167)
647: 【悲報】リバプール、反日クラブだった (164)
67: 【PSG】Paris Saint-Germain part38 (157)
327: 【動物園】インテル避難所の様子がこちらw 1【ヲチスレ (140)
138: ウイスキーに詳しい奴きてくれ (140)
843: 史上最高の戦術であるティキタカについて語ろう (139)
901: ◆Hannover96 原口元気10◆ (137)
131: UEFAヨーロッパリーグ総合★2 (137)
168: ×××AJAX Amsterdam part22××× (136)
936: BLUEMOON マンチェスターシティ 381citizens (128)
143: メッシとホモロナの通算ゴール数を見守るスレ (127)
68: Portimonense SC 安西幸輝 Part.1 (125)
969: 【本スレ】本田圭佑【ボタフォゴ】part.49 (124)
85: ムバッペとサンチョどっちが上? (123)
89: 【極悪非道】本田圭佑のSVホルン詐欺について (122)
1012: DAZN(ダゾーン) Part4 (121)
233: 【Gunners】 Arsenal F.C.【part1445】 (121)
90: 【無免】アジア史上最低監督本田圭佑【カンボジア】 (118)
865: 〓〓 Liverpool FC 〓〓 1245 〓〓 (117)
938: 【地球構想外】AVEX所属サッカー芸人本田圭佑 2121 (117)
225: 【コブダイ】宇佐美貴史 25【WELCOME BACK!!】 (114)
356: 【反復横跳び】香川真司23ジョグ【トルコベンチ笑】 (112)
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83: Atlético Madrid (109)
123: 【ドリブル恐怖症】香川真司part25【ビビり10番】 (107)
160: クリロナと元K-1バダ・ハリ(笑)なぜホモッたのか (106)
14: 【ガラタサライ】長友佑都 Galatasaray Part5 (105)
23: SSTV シュミット・ダニエル Part.1 (104)
73: デブライネvsアレクサンダーアーノルド (103)
720: カッサーノ「C.ロナウドは自己中である」 (102)
111: † Red Devils Manchester United 1431 † (99)
323: 【Real】久保建英応援スレ part62【Castilla】 (98)
107: 【本スレ】本田圭佑と香川真司【親友】part.1 (98)
54: 【真だめぽ】マンU・ミラン・アーセナルの再建策【惨兄弟】 (97)
945: タケクボ ビジャレアル 総合 (95)
624: UEFAチャンピオンズリーグ 18-19 ★41 (94)
179: 【ザルツブルク】南野【ワッチョイなし】 (93)
102: Eintracht Frankfurt  鎌田大地 Part5 (89)
825: UEFA CL メッシ、ロナウド、レアル、バルサ対立専用 (88)
176: 2年間CL剥奪はともかく、4部降格はさすがに厳しすぎ (85)
235: 香川真司 イケメン 天才サッカー選手 (83)
1006: 〓〓 Liverpool FC 〓〓 1270 〓〓 (83)


 

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