375: 秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察 (308)
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秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察 (308)

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1 名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 18:07:04 ID:VJiQZeWp0

秀吉の朝鮮征伐を明の観点から考察するするスレッド。

朝鮮征伐の各板の関連スレッド
軍事板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203686918/
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204066393/
日本史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1150604376/
戦国時代板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195992731/


秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察



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209 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/20(木) 02:59:10 ID:lb8JGmwJ0

秀吉は病死だと聞いてるがなぁ

210 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/21(金) 15:40:21 ID:CPwgbutt0

日本『ちょっと明(朝鮮)攻略してくるわ』
朝鮮『ちょ、おま、なにすn、もう止めて!HPは0よ!』
日本『本拠地の漢城とったどー、もっと奥地攻めるね^^』
朝鮮『もうやめて、もういぇm 』
日本『秀吉亡くなったぉ、お家争い忙しくなるしもう帰ろうぜ』
朝鮮『え・・・何?講和条約? 』
日本『んじゃ、またほとぼり冷めたら来るわ』
朝鮮『・・・まってお!許さないお!講和なんか守らないお!半島から生きて返さないお!』
日本『うぜー!小西は何、手こずってんだよ。島津、小西拾ってこいや』
朝鮮『許さないお!(実質HP2/100)』
日本『小西生還+敵将の首もごろごろ捕ったからあいつ等も、もう懲りただろw』
朝鮮『…日本撤退させたどー!大勝利!大勝利ー!(実質HP1/100)』

211 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 00:08:49 ID:n3NpaTyE0

楽しいのそれ?
間違っちゃいないけど馬鹿さ加減が透けて見えるよ

212 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 03:02:53 ID:DQyBrio70

朝鮮の、ね

213 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/25(火) 17:24:19 ID:iGqFtykV0

ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、
自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、
人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、
例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、
これを聞こうとする者はいなかった。
ルイス・フロイス「日本史」

214 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 00:02:31 ID:r3veO/ny0

日本の武具は勘合貿易で十分知っていたはずだが?
日本の相場の5、6倍の金額で売れていたらしいから。

215 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 03:17:00 ID:Px0rSINQ0

当時はもうやめてたんじゃなかったか?

216 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 20:59:13 ID:fsSVv0g60



217 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 16:24:02 ID:IazTm6DK0

朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」

日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」


218 & </b>◆YblxvAoX4w <b>
2010/06/15(火) 12:03:41 ID:8iIxULys0

我&#35748;&#20026;,秀吉征朝&#40092;根本就是在做一&#22330;大梦,太不自量力了。

219 & </b>◆YblxvAoX4w <b>
2010/06/15(火) 12:06:32 ID:8iIxULys0

朝&#40092;国王逃亡&#26102;就&#23545;明朝使&#33410;提出内附大明朝,&#35828;出了“&#23425;亡父母之邦,不亡&#36156;寇之手”的&#35805;来。
明朝&#36825;才派遣偏&#24072;部&#38431;来&#23545;日&#20891;做&#25112;。
就算秀吉在朝&#40092;&#36827;展&#39034;利,我也很想看看他面&#23545;&#36797;&#19996;数十万明&#20891;以及数万女真&#38081;&#39569;的表情。

220 & </b>◆YblxvAoX4w <b>
2010/06/15(火) 12:11:18 ID:8iIxULys0

&#24635;之,秀吉征朝只有日本人自己才当回事。
而明朝当&#26102;主要目&#26631;是蒙古,援助朝&#40092;,只是&#22788;于宗主国的道&#20041;以及&#32500;&#25252;北方&#25112;略大局需要。
最后明朝也没同意朝&#40092;国王的内附大明&#35831;求,也是出于&#23545;蒙古&#36797;&#19996;的&#25112;略需要。

221 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 14:30:54 ID:R4K5ZRHJ0

不&#36807;不管怎&#20040;&#35828;,大明那&#22330;援朝&#25112;争&#36824;是很&#24971;屈的,
我大&#32422;看&#36807;&#31616;述,&#20016;臣一方&#32852;&#20891;大概7,8万&#21543;,打朝&#40092;打得像切豆腐,&#25630;得差点全境&#27814;陷。
而大明所&#35859;的威武之&#24072;,呵,真&#35753;人&#35265;&#35782;了&#21355;所兵制的威力。
&#34429;然也有&#26102;代背景和社会原因
&#8212;&#8212;当&#26102;日本正逢&#25112;乱,乱世之&#20891;,悍勇非常,而朝&#40092;,竟是有史以来也没出&#36807;多少像&#26679;的将&#20891;的,
而大明,右有女真&#31397;&#35270;,左有蒙古&#35274;&#35278;,加之内朝&#32439;乱,外朝狼&#29384;。

如果不是李舜臣的&#40863;船,朝&#40092;的&#30830;是要&#27814;&#20007;的,
但古&#35805;&#35828;,百足之虫死而不僵,
&#35832;君&#35797;看当初的台湾自&#21355;&#25112;,和二&#25112;戴高&#20048;政府,
只要民族&#36824;在,子&#23385;血性&#36824;在,但使先祖&#36824;有一脉后嗣留下,必有星火以待燎原,
侵略必不能&#38271;久。

222 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 17:31:45 ID:ueBrMQ3u0

217
いや征服されてないが……。
コピペするなら基本的な間違いは直せよw

223 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 21:49:15 ID:dMK2YyCZ0

217
「日本史」読んだが
この文章は小西行長が東&#33802;城を攻め落としたことについての記述。
朝鮮全体が征服されたと書いているわけじゃなく
東&#33802;城の朝鮮軍が征服されたという意味

224 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/30(水) 18:52:10 ID:B2FnwBVy0

97の明軍の編成って、どの文献が出典なんだろう?
慶長の明軍もこんな風に詳しい記録はあるのだろうか

225 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/08(木) 00:59:20 ID:wpDx2hNsO

明軍は定数百万といっても、湖北や四川等の遠隔地から兵を朝鮮まで送れない。
移動手段は徒歩しか無いし、道中大量の食糧を用意しなきゃならないから不可能。

なので四境で戦争が起きても近隣の兵力で対応せざるを得ない。なので当時明が用意出来る兵力は精々20万内外だった


226 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/08(木) 22:01:10 ID:9Qf+7hhN0

信長が生きていればアジアの大帝国を築けただろうと思うのは、俺の妄念かな。

しかし、もし秀吉は明を征服したら、どのような帝国をつくったのだろうかね。

227 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/12(月) 08:30:36 ID:b96A+foH0

本能寺がなかったとしても、中国のデカさと広さに慣れるまでに信長は死ぬだろうね。
それでも、全部うまく行くならば、アジアの大帝国になりそうだが。

228 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/17(土) 20:33:42 ID:HVEAyeir0

韓国人「これは豊臣秀吉の日本刀ニダ。悪い歴史の証拠だから早く回収汁。50億円で売ってやるニダ!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279364142/

まだ始まった

229 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 18:12:22 ID:WWorGy/C0



230 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 11:15:58 ID:yo/dAiHk0

朝鮮征伐

231 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 01:03:28 ID:DYAAP4y+0

226
都を中原に移さない限り、現地の反乱は収まらんよ
あそこは見える形で権威を見せないと民衆を統治できない

その場合大和朝廷ごと移転するか、自らが皇帝となるかは知らんが
中原に移ったなら漢化からは逃れられない

主を失った日本はそのうち中華秩序に飲み込まれ朝鮮化する

232 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 12:46:09 ID:+ZmRgCQT0

231
南京も北京も中原にないが?

233 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 17:57:42 ID:wYmdAB7P0

?

234 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:01:22 ID:pQXhn3ah0

中原にあるのは長安と洛陽だな

235 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:14:50 ID:7GmK6pcB0

長安も中原では無い。長安は関中。

236 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:22:06 ID:lADpJtRW0

中華になったっていいじゃない。何か都合悪い?
日本史上の偉人として、孔明とか曹操が出てくることになるが。

237 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:38:57 ID:7GmK6pcB0

まぁ、海挟んでるし、そんな簡単には漢化しないだろうね。
それに、大陸で動乱が起きれば自立するでしょ。

238 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/01(水) 22:51:10 ID:fpOkQbaQ0

洛陽も中原ではないよな
ちょっと西だ

239 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/13(月) 19:32:02 ID:nB/KFnjI0

 

240 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/16(木) 13:53:56 ID:7go6BFX90

倭は東夷だから、対日本戦の司令官たる将軍は征夷大将軍?



241 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/16(木) 14:28:03 ID:ckS8ip4B0

未だに東夷を名乗ってホルホルしてるのは韓国人だろ。w

ウリミンジョクは東夷族とかいう、端から見たらイミフメな概念を
国民こぞって持っているようだが。

242 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/28(火) 15:51:42 ID:RmJiLF050



243 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/01(土) 17:49:33 ID:vuVbgP1c0

明側はリアルタイムで関白襲来と言って、
北京でもかなり不安が広まってたと笑府の注釈に載ってたな。
水滸後伝の日本軍のボスも関白だった。当時は相当大きい事件として
色々流言飛語が飛び交ったりしてたんだろうな。

244 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/06(木) 09:15:53 ID:8UE/Wg8s0

第2次出兵は征伐というより、微罰戦の性格が強いな。
国内事情による中途半端な作戦目的の出兵ってとこだ。

245 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 21:48:39 ID:hqHc/6EN0



246 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/08(火) 17:02:10.64 ID:PLQMu5vu0

朝鮮征伐

247 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/17(火) 21:04:34.88 ID:PrMPJbhW0

明が滅んだのは朝鮮征伐の影響がある?

248 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/17(火) 23:22:47.65 ID:FO4+VlRD0

直接的にはないよ
袁崇煥が死ぬまで後金は長城の北でやられっぱなしだし
李自成に北京落とされるのも朝鮮征伐の50年近く後の話だし
朝鮮の救援で国庫がいかん事になったりと間接的にはたっぷりとあるだろうけど

249 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/17(火) 23:48:35.34 ID:14XxiADu0

実は万里の長城って役にたってたんだよね

250 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 19:04:41.71 ID:eksPoioG0

征伐

251 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 19:22:03.16 ID:KaYvx9ss0

言語障害児かよw

252 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 02:11:48.03 ID:7eZ72y+0O

万暦帝の浪費や政務放棄の方が明朝にとっては痛手だったんじゃないか?

253 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/31(水) 08:33:56.20 ID:eZjk/qfB0

野田総理は韓国人なの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14785642


254 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/25(火) 21:40:36.72 ID:bplhlm3q0

朝鮮征伐

255 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 19:30:56.77 ID:vWmu7J/F0



256 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/15(水) 20:53:44.68 ID:k2dp4Gvi0

当時の女真と日本を比較して、


李如梅 「倭兵30人で女真1人に敵すべからず」

ということらしい。

257 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/15(水) 22:25:52.65 ID:JFnQ0TK10

256
「百万の野人(女真族)さえ、十万の倭卒(日本兵)の敵ではない。
にも関わらず、国家は南を軽んじ、北を重視する。今だにその理由が分からない。」
・・・姜沆「看羊録」

258 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/18(土) 23:59:44.79 ID:26AyMJQV0

女真は金と清、二回も中華を席巻してるが何でそんなに強かったんだろう?
モンゴル系やトルコ系みたいな遊牧騎馬民族が強いのは感覚的にわかるんだけど
女真はツングース系で狩猟採集民(あとちょっと農耕)みたいだし


259 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 00:50:36.13 ID:jeROyv4t0

半農だからその分遊牧民より人口は多いし、食糧・物資の集積もできる。
要は、兵力・兵站共に継戦能力が高いってことじゃないかね。

260 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/01(木) 14:18:06.06 ID:AQV+QeXU0

単に、明が国家崩壊間近だっただけだろ
満州族を征服に行ける国力も無く、金を出して服属してる事にして貰うのが精一杯だった
そして、官僚主義の弊害で公称百万の大軍団は逐次投入されて各個撃破
明軍の体制が、とてもではないが戦える状況ではなかったというだけだ
実際、歴代の中華王朝は、体勢が万全な時代なんかは遊牧民を武力で服属させてただろ
国が崩壊するって時に攻めてるんだから、そりゃ勝つだろうよ。別に満州族が強い訳じゃない

261 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/31(土) 09:30:46.84 ID:Rpj7sTi10

明からすれば、情報戦に秀でたはずの秀吉が、情報に疎かったことは相当助かっている。
逆に、明は情報戦で秀吉を陥れている。日本は当初、破竹の勢いで進軍していたが、
名将李如松は日本に敗れ力でなく知恵で日本を陥れた。小西行長を買収し、石田三成に
工作を働きかけ、秀次事件を起こし、秀次及びその3族、重臣を皆殺しにし、秀次に親し
かった加藤清正等を悉く追い出した。死者だけで数万と言われる。

これはクリティカルヒットだった。日本は相互不信で大混乱に陥り、戦闘不能となり、その
後和睦への道のりとなった。結局破綻し、再度出兵となるが、秀次事件の影響で相互不信
に陥ったやる気のない日本は朝鮮南端を荒らし回るにとどまり、二度と力が復活すること
はなかった。

262 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/31(土) 16:54:32.55 ID:+sPt6nr/0

260
明は崩壊間近でもない。万歴帝の暴走は17世紀からだし、当時は(張居正が
やったことだが)財政を立て直し、モンゴル高原を服従させ、悪い状態では
なかった。明の財政は朝鮮出兵が原因で悪化した。順序が正しくない。

263 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/31(土) 23:57:50.42 ID:+CrV2Ny30

261












?(・∀・)ニヤニヤ


264 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/02(水) 19:09:16.29 ID:XJXdnPz/0



265 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/05(土) 23:29:33.38 ID:scNB+/eTO

単純に大陸では兵站が日本とは勝手が違ったってことでしょ。

266 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 11:48:28.15 ID:Ik8201vu0

265
大陸じゃねーし、ハントーだし。
兵站もそんなにかわらん。
日本や中国と違ったのは朝鮮の貧弱な再生産力。

267 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/26(土) 19:07:14.75 ID:Lt/viWf/0

?

268 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 18:14:28.70 ID:WBTQHNSv0

中国では朝鮮征伐は、倭寇のイメージの延長で捉えるって本当?

269 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/24(土) 15:23:49.16 ID:CVQMFDiO0

朝鮮征伐

270 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/02(日) 08:46:37.82 ID:VmLT5O1g0

中国からしたら辺境の朝鮮で日本がちょっと暴れたぐらいの感覚だろう

271 ティムール
2012/12/03(月) 16:42:18.15 ID:HmK9fhd50

日本と消耗戦して明も滅んだよー万歳!!!

272 ティムール
2012/12/03(月) 16:43:10.19 ID:HmK9fhd50

俺の本懐はこと時、達成された

273 ティムール
2012/12/03(月) 16:44:18.41 ID:HmK9fhd50

満州民族によって滅ぼされた明、なっさけねーな

274 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 21:31:01.01 ID:gCecaGJf0

?

275 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 01:34:27.96 ID:LJ5yknzq0

ウリナラは滅ぼされなかったニダ!ホルホルホル


             なんじゃね? 三跪九叩頭して歳貢させられてたけどな。

276 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 21:28:28.59 ID:DdG0ki4w0

273
明を滅ぼしたのは大順だってーの。

277 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 20:47:45.81 ID:lUvSEUs/0

273
清は明の仇を討ったというのがイデオロギー。

278 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 16:02:59.99 ID:w01Y8dvP0

?

279 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/12(土) 20:20:06.57 ID:cNQHGvld0

清は明の仇を討ったというが、ならば明を復興したらいいだろ。

実際やったことは、明の領土を丸ごと乗っ取ってるだけだろうに。

280 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/17(木) 22:29:12.35 ID:+cEnqDkS0

何で明は日本側の朝鮮南部の領土割譲を拒否したんだろうね?
どうすれば朝鮮南部の割譲を明に認めさせる事が出来たんだろうか?

281 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 15:53:14.30 ID:JLr822LkO

自国領(例えば名目独立してても所詮朝鮮は明からすりゃ自領)は、寸地たりとも東海の夷国の日本なんかにゃやりたくない。
だから何を言っても条件(そもそも日本は欲しいだけだから明に譲る物なんか無い)出しても、話が通じる筈がない。

282 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 20:21:33.91 ID:dzL8b2iH0

280
秀吉が後3年ほども長生きしてりゃ、秀吉が死去した慶長三年の夏には予定どうり
再侵攻してたハズだし、南部四道の実力割譲を勝ち取るという形で手打ちになった
可能性は大きいんじゃないかね。

283 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 20:45:09.83 ID:21tJX4lV0

はっきり言って朝鮮半島南部なんて取っても意味ないんだけどな
何も無しじゃ秀吉の沽券に関わるってだけの戦
一回目にさっさと河北に進出できてない時点で当初の目的は挫折してるんだし

284 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 22:29:55.58 ID:dzL8b2iH0

中学生?w

285 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/19(土) 12:25:33.00 ID:5Zi3nqmuO

ただ当時の戦争の最大の恩賞はやはり所領の加増だから、半島南部だけでも入手して参戦大名に分与しないと豊臣政権の不安定化をもたらす。
少なくとも秀吉在世中はともかく、次世代は余計な苦労を強いられる。
体調に不安を抱える秀吉としては秀頼が幼少だけに何とかしたかったんだろう。
まあ結局総てオジャンとなり家康に天下餅ウマーされてしまったが、もし秀吉在世中に半島南部だけでも分捕り諸大名に分割出来てたら
関ケ原の様相はどうなってたんだろな。

286 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/19(土) 12:41:41.67 ID:a1ETJDzn0

285
九州みたいに二毛作・二期作あたりまえの土地に比べれば見劣りするにしろ、
米作可能な南朝鮮は分配原資として充分価値があるよな。禄高では豊臣より
徳川の方が上だったしね。

287 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 21:34:27.37 ID:b6n/PXiy0

朝鮮半島への転封で参戦できない大名が出る
誰が送られるだろうな?加藤とか小西とか子飼いが主になるのかな

288 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 01:07:12.50 ID:9++QMUDH0

むしろ徳川に朝鮮半島南部を与えたい

289 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/17(日) 15:21:26.83 ID:Wg3/ZGxr0

征伐

290 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/14(日) 16:04:37.27 ID:4+mTlBlf0

朝鮮征伐

291 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 21:35:59.61 ID:xEBE0NjA0

288
徳川さんとこはハワイの方を向いてたやん

292 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 21:38:19.01 ID:xEBE0NjA0

266
あの時代、朝鮮では何一つ補給出来ないという致命的な誤算

293 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/21(火) 10:57:59.31 ID:ycpaTPy+0

291
狸爺さんの狙いはメキシコとの交易
確かに方角としてはそっちだな
ただメキシコが既にスペイン領である事は三浦按針と八重洲が誤魔化したのか
本人が勘違いしたのか把握してなかった模様

294 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:1P9bEziE0

  
  
世界史板のスレで物凄いのが沸いているなw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309526779/924-


  

295 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:17:19.33 ID:iAnXr1/20

256
日本軍に勝てなかった明軍の評価だから、
当たっているのか間違っているのか結局のところ不明。

明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)

第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利 勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)

露梁について補足。
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力&待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす。
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死 明軍副将の鄧子竜が戦死。

特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり。

第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた。

戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる。

296 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:35:41.33 ID:NV/rPWK60

柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき(李如松)提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。(一方)賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、(長刀)を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・(李如松)提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。


李如梅のあんちゃんも相手が強いとなると仮病を使って任から離れようとしたり
数が多いので無理ですとか過大申告しようとしたのを朝鮮人に軽蔑されてるくらいだからなあ

297 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 12:09:15.59 ID:vxjNcClI0

「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」

実は、実際に日本兵と女真兵が「一人同志の戦い」をした記録があるんだよね
「清正高麗陣覚書」によれば、加藤清正がオランカイ遠征の際に「川上の方の名城」を攻めたとき、
木田孫兵衛という武士が女真兵と組討になり負傷しながらもこれを討ち取る功名を上げたとか

298 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/29(日) 23:16:41.43 ID:iMSw1w6K0

戦域を拡大させて補給をおろそかにするというのは日本の戦争の伝統芸ですかw
太平洋戦争でも同じ間違いやってたじゃん

299 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/30(月) 22:30:21.92 ID:dsMJWMtm0

298
別に秀吉軍だけでなく、補給が切れて苦労した話は
東西関係なくあるわけで・・・そこでww2の話に飛ぶのもどうかと・・

一例として30年戦争にも、皇帝軍や諸侯軍にも
補給不足や寒気に苦しんだ事例は多くあるのだが。

で本題の、秀吉軍だが補給で苦労したのは1592年の7月-1593年の3月くらいまでで、

しかも、文禄2年3月3日の書状にも4月11日まで食料はあると記されており、
釜山にも食料があると書かれてる。 同書状には食糧輸送の遅延の原因は道が険しいことと、
人手不足のせいだとも。

【釜山海之御兵糧も、山坂に而御座候間、五日路六日路、道中届かぬ可申候哉、
川に付て船にてのほせ申儀も、今のつなきの御人数にては、難届候由申候】

文禄2年の春には船をフルに活用して、釜山やその周辺に補給が再開されて、
半島南部の秀吉軍を、一年半以上持ちこたえられるほどり物資に
溢れていると記されている。
実質、補給に苦しんだのって8-9ヶ月だよ(ブサヨとか在日はこの戦役全期間の印象操作してるけどね)

文禄の経験を活かした秀吉は、慶長の役では失敗していない。

300 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/31(火) 04:27:03.02 ID:hzumhLOxP

ナポレオンも物資の事前集積してロシア侵攻したけど
結局輸送力が不足してるね
まぁさすがにドイツあたりからモスクワまで馬車しかないに時代に輸送しろとか無理な話

301 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/01(火) 03:34:37.05 ID:o+W2G9qv0

100
実は、その平壌戦の戦果って首級の半分は朝鮮の民で、
焼死と溺死者も朝鮮人ってのが判明して、
大問題になったんだよ。
(当時リアルタイムで記された戦果は1285首 半分朝鮮人)

平壌戦は明軍だけで3000人の損害を出していて、
日本兵一人を討ち取るのに5-6人を失ったってある。

これで計算すると明軍3000の死傷者数と大体一致するから、
日本の損害は650前後になる。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcf9hyw5e

小西軍の大半の損害は、食料がない状態で
厳寒の中を行軍した際に発生したもの。

302 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/15(月) 21:29:31.72 ID:EWiAn/230

映画「鳴梁」を刑事告訴…“歴史歪曲、浅はかな商法”とペ・ソル将軍の子孫が主張
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140915-02003632-kstyle

303 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/03(金) 16:14:07.23 ID:iVQxQ2FQ0

秀吉が死んだおかげで日本は救われた

304 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 18:38:15.86 ID:sf1p/Irw0

303
なぜ?

305 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/14(金) 19:19:14.89 ID:35pj8E9j0

モンゴルが大帝国を築けたのは、
「逆らった国には鬼のように残虐だが、早めに従った国には意外と優しい」という政策でパシリを効率良く増やしていけたから。

大陸でパシリを増やせない秀吉軍では、あの版図が精いっぱい。

306 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/03/26(木) 12:58:49.60 ID:QpdjkJILH

<a href="/test/read.cgi/chinahero/1204276024/305"">305
虐殺弾圧は日本人の民族性に合わないってことだな。

しかし、朝鮮出兵全期間を通じて日本軍に
味方した朝鮮人が多いことにも驚く。 反日学者が絶対に載せられない内容。

秀吉軍と一緒に戦った朝鮮人 1592年-1598年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcx4jh88x

慶長の役に秀吉軍に味方した朝鮮の人々 第二次出兵 1597年-1598年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffccooa39t

秀吉軍地域で暮らす朝鮮人の様子 1595年-1597年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa

秀吉軍の将と婚姻関係を持った朝鮮の役人 1592年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc7dia4z7

多くの朝鮮民衆が味方し勝ち進んだ秀吉軍 1592 初戦の快進撃中
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/article/148/

307 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/19(日) 21:50:48.85 ID:RWXFv42j0

朝鮮半島南部の先住民だった倭人を侵略と民族浄化によって滅ぼした挙げ句、
奪った土地に今も居座り続けている韓国に抗議し日本はその返還を請求しよう。
今の釜山とか特に半島南の沿岸部地域って、任那日本府の話し以前に
元々は100%間違いなく倭人の土地だったじゃん。
中国王朝の公文書にさえもその旨がハッキリと記載されてるし。
韓流の歴史解釈を日本が採用すれば、日本の各行為も侵略どころか中世のスペイン・イベリア半島同様に
単に失った土地を取り戻す為の国土回復運動=レコンキスタになる訳でさ。
嘘かホントか竹島(独島)は西暦500年代に新羅が保有、だから韓国領云々言ってるけど
ならば半島南部は倭人生粋の土地として、日本固有の領土として領有を強く主張出来るよ。
韓国は今の国土の大半を日本に返還しないといけないわな。
日本は韓国を見習ってマスコミ曰く "素晴らしい韓流" の歴史解釈を採用するべきだわ。
彼らが言うには対馬は歴史的に見て韓国領らしいから尚更にね。

308 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 22:45:25.85 ID:d4yaecBH0

age

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1267: 「ウーバーイーツ」の配達員が女性に強制わいせつで逮捕 配達の自転車で女性を物色 (77)
2976: 北川「ほまれちゃんめいちゃん脚ながすぎじゃん、、、、もう、、、、りおりお脚みじかいじゃん、、、、」 (77)
2943: 高校生「イノシシに畑を荒らされたから捕獲して佃煮にして売ってやった」→炎上 (77)
2893: 嫌儲民でも読める中国語 「你好」「謝謝」「下載」 [543925564] (77)
1501: 天上天下って漫画覚えてるやついる? (76)
1269: プレバト夏井先生に激似の韓国・康京和外相、BBCの番組で激おこプンプン丸o(`ω´*)o (76)
2673: 日本からパチンコを廃止する党ってワンイシューの政党作ったらN党より強くね? (76)
1276: NYタイムズ「日本のホワイト国除外は安全保障上と見せかけて強制労働徴用工への報復」安倍どーすんの (76)
1180: 彼女がおじさんキラーだから心配 (74)
1000: 【経済】NY株終値、623ドル安 (72)
1274: 中国、突然米中合意を破る→米に追加関税食らう→米国製品に追加関税報復→追加関税おかわりされる (72)
1246: 中出しされてそのまま寝てたんだけど (72)
2921: スマホカメラの性能、どれが一番好み? (71)
1273: 【日韓関係悪化】韓国軍の意向で陸自との交流中止へ (70)
1686: 徴用工って無いと思ってたけど考え変わったわ (69)
1220: 【エロ】90年代の黒ギャル好きなやつ、ちょっと恋よ! (69)
1036: 【超巨大企業】郵政3社の時価総額、ピークの19兆円から半減 かんぽ不正で (68)
2950: 痩せるための方法はもう分かったから、じゃあ逆に太る方法を教えろよ。 [309235366] (67)
2942: アイドルグループを卒業して売れた20代の女性有名ランキング発表!田中、久住、愛理、有安もランクイン (66)
2198: ガンプラが部屋にあるって馬鹿にされるの? (66)
2008: 頼む俺の話きけ (64)
2733: 【悲報】やらせ、低視聴率・・・「世界の果てまでイッテQ」完全終了wwwwwwwwwwww (64)
1243: 警察署のロビーで男性を全裸にした警部を送検「興奮した」 千葉 (64)
1235: 精神科今度行こうと思うんだけど (63)
1001: 最近ステマが凄い横野すみれは地下民的にはどうなの?売れそう? (63)
1559: ゲームで「EASY」、「NORMAL」、「HARD」があったらどれ選ぶ? (63)
1285: 岩屋防衛相「GSOMIA破棄でも情報収集に影響はなかった」 (63)
2949: 【衝撃】風呂の残り湯を洗濯に使う人間、まだ存在する!!」 [327876567] (63)
2993: 加工食品の1位は、ニチレイ「本格炒め炒飯」450g [956093179] (63)
1262: [発言者当てクイズ]某国会議員「韓国政府の一方的な措置に強い抗議を」 (62)
1279: ワシントン・ポスト「日韓問題の背景に強制的な性奴隷の問題、『独島』の領有を主張する日本との対立」 (61)
1542: 朝から晩までバイクスレ (61)
1566: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議ぽよ (61)
2981: 韓国語や中国語って凄くダサく聞こえるけど、日本語も外国から見るとそうなのかね? (60)
1284: ヴィーガン夫婦 1歳の娘にヴィーガン食を与え極度の栄養不良状態にさせる (60)
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1017: 【朝鮮日報】 米 「文在寅政権、GSOMIAうそ」★2 [08/24] (382)
2311: カラオケに来たからはいしんする (372)
10: 韓国、北朝鮮のミサイル発射を共同通信経由で知る (360)
1: ■■■明日の日経平均を予想するスレ27057■■■ (349)
2921: むしろ経験上「ケチっておけ」と感じた商品 [208234178] (345)
1265: バ韓国「日本の代わりにタイとGSOMIA締結するニダ」 (320)
1013: 【教育】部活動指導員3千人増要求 教員働き方改革、交通費も 来年度の概算要求に15億円 (318)
1003: 【芸能】橋本環奈がプリンセスに!? ドイツの古城で撮影した壮麗ショットに「完全にお姫様じゃん!」の声 (31
1016: 【ミサイル】北のミサイル発射、共同通信は7時24分に発表 韓国国防部は7時36分に発表 (313)
155: ドラゴン圧縮 [402859164] (310)
1245: 喧嘩仲裁に来た女性警官を背負投げで投げ飛ばし顎の骨折と歯3本損傷の大怪我させた高橋一也(31)逮捕 (309
3: 【性進国・日本】韓国の梨花女子大シャワー室で盗撮、日本人男子学生を緊急逮捕[08/23] (302)
1011: 【青瓦台】 「北、未詳の飛翔体発射…NSC開催」 [08/24] (301)
13: 日本→7ヶ国とGSOMIA 韓国→33ヶ国とGSOMIA 日本の負け (296)
996: 【米中】トランプ大統領、中国報復措置への対応策発表へ (287)
1009: 【軍事】韓国陸軍士官学校・陸上自衛隊幹部候補生学校の交流行事が中断[08/24] (276)
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1031: 【ミサイル】北朝鮮が弾道ミサイルまた発射。「わが国には影響なし」と政府。8月24日7:28★4 (276)
995: 【フジテレビ】日曜夜8時に新枠 ファミリー層意識したノンフィクション番組を放送 (266)
11: 著名投資家ジム・ロジャーズ氏「日本円は安全資産とは言えない。人口減少し借金がバカみたいに増加 (260)
999: 【野球】 今秋ドラフトで大船渡・佐々木に競合必至  12球団が1位指名候補に ★2 (249)
1240: 韓国での日本人女性暴行 青瓦台の請願書サイトで徹底捜査するように請願提出される (248)
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1266: トランプ「G7行きたくないわ 安倍ちゃんとマクロンに説得されたから行くけどさ」 (242)
1261: 安倍外交って成果ゼロだよな…米中露韓北…すべての周辺国との関係が悪化してるやん… (241)
1060: 元ピンサロ店ボーイがお前らの質問に答える (217)
1008: 【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ10660【きよの先生応援スレ】 (217)
1127: セブン本部がフランチャイズは休むなって言うけど払うもの払ってれば休業してもよくね?って思うんだが (216)
1264: アホの朝日新聞「米韓日の対立拡大の連鎖を断とう」 (215)
52: ウェイトアップ!諸国 (207)
2926: おっさんが一人で土曜日に水族館に行ってもええの [965537915] (205)
14: 韓国人男性にナンパされた女性 無視したら髪を引っ張られる暴行 韓国メディア「日本人は信用できん」 (201)
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1769: コテ雑県知事選挙 (200)
994: 【テレビ】山崎夕貴アナ給与の不満直訴 フジテレビ新社長に「ウソばっかり!」 (198)
1543: 女の子見ると殺したくなってしまう (195)
1275: NYタイムズ「日本軍による残酷な強制連行韓国人性奴隷と徴用工に対する問題がこうなった原因」 (195)
1815: 上司に「お前が臭くて女子社員から苦情が来てる。せめて風呂は入れ」って言われたんだけどどうしたらいいの(;_;
997: 【高校野球】大船渡・佐々木朗希、9月中旬に希望進路会見、国内正式表明へ (180)
41: しまじろうのわお! 「キドキもりを まもれ!〜ぜんぺん〜」#380 (180)
1239: 【吉報】韓国人は無視されると発狂する ←本当だった (178)
2974: 格闘漫画「タフ」、ついに最強の敵が現れる [304868982] (178)
2896: 【立憲】韓国を痛烈批判、とうとう安倍政権に同調してしまう [148888831] (178)
999: 【経済】NYダウ、一時745ドル急反落 米大統領の対中発言で売り (171)
2935: 自民党石破「日本が戦争責任と向き合わなかったことが問題の根底」ウヨ大発狂wwwwwwww (170)
1256: 【独島は我が領土】韓国国会議員ら8/31に竹島上陸へ。 “日本政府の対応に抗議” (169)
1013: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議5417【みんな来い】 (169)
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