373: 秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察 (308)
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373: 秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察 (308)

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1 名無しさん@お腹いっぱい。
2008/02/29(金) 18:07:04 ID:VJiQZeWp0

秀吉の朝鮮征伐を明の観点から考察するするスレッド。

朝鮮征伐の各板の関連スレッド
軍事板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203686918/
世界史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1204066393/
日本史板
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1150604376/
戦国時代板
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1195992731/


秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察



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139 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/26(金) 03:07:45 ID:apyunF/b0

支那から日本と半島へ水車の作り方が伝来するが・・・

水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話。
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
 ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
 そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる。

140 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/26(金) 16:26:43 ID:F0mwNU0t0

138
戦国時代以前に日本人が着ていた木綿の衣服は誰が作っていました。
そう、朝・鮮・人です。日本人は朝鮮人が作る木綿なしでは生活できませんでした。
後陽成天皇の慶長勅板は、誰の技術の印刷術ですか?そう、朝・鮮・人です。
有田焼、薩摩焼は誰の技術で造られていましたか?そう、朝・鮮・人です。歴史の
勉強をしなおしましょうね。

141 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/26(金) 16:54:25 ID:YV0xl2W80

木綿布は戦国時代には朝鮮から輸入していたものの、江戸時代には生産量も品質逆転、
日本市場では粗悪な朝鮮布は見向きもされなくなった。さらに、端船でも木綿帆の日本で
筵帆の朝鮮通信使の船は日本の庶民からも笑いもの。
木活字を自慢してみても、そもそも中国の発明だし、おまけに中国でも日本でも
結局廃れて定着せず。
磁器は有田も薩摩も、景徳鎮を手本にそれに劣らぬ色絵金襴手の豪奢なものが
作り出されたが、日本に技術を伝えたはずの朝鮮では、青花、鉄砂というごく素朴・
質素なものしか作れなくて中国や日本から磁器を輸入していたと。

ま、脳内の栄光のホルホル歴史は現実とはかなり違うよね。(笑)

142 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/27(土) 20:09:49 ID:O9KH7QI90

140
末端労働者としてこき使われていただけじゃん
そんなのが自慢になるのか?

143 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/06/27(土) 22:59:00 ID:E4HTLwZ+0

140

国を建ててもらって文化を教えてくれた中国人に対して、朝鮮人は感謝しないの?

144 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 18:26:49 ID:u3+PHRvl0

感謝より恨み

145 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 19:48:05 ID:t7vESZwU0

何せ中国の使いに対して土下座して迎えなくてはならなかったほどだからね。
日本も属国だったが扱いが違った。

146 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/03(金) 20:55:37 ID:3FPSDApZO

何で朝鮮の話題になるの?
中国のオマケみたいなもんでしょ朝鮮て
それより日明戦争の話を

147 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/04(土) 16:22:54 ID:Pdf1FlHBO

145
単に朝貢してただけで属国じゃないよ
属国ならオリジナルの元号とか使わせてくれないし

148 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/05(日) 14:19:26 ID:pT5lAjvy0

146
朝鮮人が自慢げに嘘書き込むからだろ

149 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/14(火) 03:07:44 ID:7pTFzrvY0

1587年秀吉が九州征伐の陣中から妻に宛てた手紙
「高麗の王に早船で『日本の内裏に出仕せよ、さもなくば来年成敗するぞ』と
申し遣わした。私の命あるうちに、唐国まで手に入れる所存だ」

1592年日本軍は釜山に上陸し、わずか二十日あまりで漢城を占領した。

国民の歴史 西尾幹二著 


150 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/07/25(土) 21:17:04 ID:i+pcpAkT0

150

151 名無しさん@お腹いっぱい。


2009/08/14(金) 04:48:08 ID:X6CMTRaT0

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
我が国とその属国(朝鮮)に勝算は無かったが、関白(豊臣秀吉)の死によって戦争は終わった

152 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/08/18(火) 08:53:51 ID:GJkoP/K60

みんみん

153 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/10(木) 18:41:33 ID:1spfMkSOO

明武将の戦闘能力はどれくらい?

154 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/11(金) 02:51:46 ID:VWMu5xOS0

アベレージは低い

155 名無しさん@お腹いっぱい。


2009/09/20(日) 04:11:56 ID:gpfO/WvD0

久之,秀吉死,諸倭揚帆盡歸,朝鮮患亦平。
然自關白侵東國,前後七載,喪師數十萬糜餉數百萬,
中朝與朝鮮迄無勝算。
至關白死,兵禍始休,諸倭亦皆退守島
東南稍有安枕之日矣。
秀吉凡再傳而亡。

しばらくして秀吉が死に、倭の諸将は帆を揚げて帰還、朝鮮はまた平和になった。
しかし関が東国を侵してから七年、師の数十万、数百万の食糧が失われ、わが国と朝鮮には勝算がなかった。
関白の死に至って戦争が終わり、倭の諸将は全て島の巣に戻り
東南は安心して眠れるようになった。
秀吉の死は一般に知られるようになった。


156 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/09/21(月) 15:35:31 ID:yWcxHROKO

えー。大平を楽しんでいるのに戦かよー。なんとか朝鮮だけで片付けてくんないかなぁ。

157 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/06(火) 13:55:23 ID:bC9TWL9bO

154
歴戦の奴も居るし、低くはないだろ?

158 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/06(火) 22:40:03 ID:SXtATrUg0

ん、当時の明将は地方軍閥の長みたいなモンだから、実戦経験の有無、あるいは多寡の問題はあっても、
朝鮮のように無能揃いってことはないだろうな。

159 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/07(水) 00:06:06 ID:PgIJBisf0

ただまあ国土が戦場になって都取られて指揮系統もクソもなくなった朝鮮と
外征軍ということである程度の指揮系統が確立してた明の違いはあったろうからな
朝鮮半島が存在せずいきなり日本軍が明の本土に襲い掛かったら初期は混乱すると思う

160 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/10(土) 17:09:15 ID:dC65a9PE0

157
でもアベレージは低いだろ

161 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/19(月) 15:39:52 ID:91BiG9sJ0

最初の援軍を率いた李如松の場合、実質李成梁軍閥では

戦国日本オールスター vs 李成梁軍閥集団





162 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/21(水) 13:38:22 ID:ZjM8DptDO

牛歩戦略で時間切れ勝利。

163 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/10/31(土) 17:23:40 ID:RwzaUJNtO

160そか?

164 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/03(火) 10:17:56 ID:5QXSVWn+0

<鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは馬鹿だ>

鳥取市のテスコという工場で工員をしていた。
社長から嫌がらせを連呼されてクビ同然で辞めた。
後とで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか?」
などと身に覚えのないことを尋ねられた。

どうも「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」という話をデッチ上げられ
テスコをクビになったらしい。
この3年前、僕はリコーにバイトに行っていた。
リコーのバイトをサボっていら「休みが多い!」と激怒されクビになったが、テスコでは休まずに真面目に働いたことが報復になった、という非現実的な論理だった。

テスコをクビになった直後、「これからは真面目に働いてはいけないとは言わないようにする。何もなかったことにする」とリコーから謝罪?の電話があった。

しかしその後、リコーはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害を弁護士までつけて揉み消し。
詳しくはリコーマイクロエレクトロニクスを検索。
気分が悪いので多くのホームページを作り上位表示させている。
現時点ではヤフーもグーグルも上位30件以内に10以上乱立している。
今のところリコーマイクロエレクトロニクスは無視。
http://ee2c.yourfreehosting.net/


165 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/09(月) 18:15:59 ID:I52TWnZfO

軍板の次スレを立ててください。
お願いします。

166 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/17(火) 14:46:28 ID:SVx5rP4M0

1521年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。

実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。

イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で10万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。

豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。

歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。


167 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/17(火) 19:10:38 ID:6Nh8gr7W0

またおまえか

168 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/19(木) 16:26:56 ID:+gHKZmwc0

「宣祖修正実録」
「天兵(明兵)短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。
賊(日本軍)長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」

「懲秘録」
賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。
賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。
全くその勢いには抗すべき道がなかった。

「明史」
「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白 死而禍始息」
我が国とその属国(朝鮮)に勝算は無かったが、関白(豊臣秀吉)の死によって戦争は終わった

169 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/25(水) 13:12:41 ID:QmyUdtQn0

まあキリシタンの問題には頭を痛めてたらしいしな

170 ■■■
2009/11/28(土) 13:15:19 ID:XpKAJ2Ub0

おう、座っちゃあかんか? 反省や申し訳ない気持ちはない。自分への後悔だけ 
100人でも1000人でも同じ 父親を殺していれば・・・ 世の中のやつは全部敵や 
不条理さを世の中に分からせたかった ダンプで大阪・戎橋に突っ込む/
拳銃で女子高を襲撃する/空港でスチュワーデスらを無差別に刺す 謝罪する気持ちもない 
30秒あれば1人ぐらい殺せる。かかってこい 幼稚園ならもっと殺せた 
死ぬことは全くびびっていない 

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar2.html
宅間守資料2 事件後の宅間暴言集

いやぁ、ホント宅間守っていいこと言ってるよ。どうせ何をやっても死刑になる凶悪犯なら、
殺せるだけ殺してそれから死刑になったほうがスッキリするんじゃないかと。
皇軍だってどうせ全てが凶悪な侵略戦争として極刑になるのなら、もっともっと殺せるだけ
の中国人を殺して、自分が死刑になるのはそれからでも遅くはなかったはずだ。

171 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:28:21 ID:GP+P3cg00

韓国人=朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方(日本海沿岸地方)に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族=フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり(金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』)、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている(→東北工程)。


172 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:29:47 ID:GP+P3cg00

朝鮮人(高麗族、コリョ族)は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史(中国と日本の歴史)
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏(中国人)が周の武王から楽浪(半島北部)に封じられる?(周の属国)その後、周の凋落で王を称す?
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国(半島南部、百越人の国)は倭そのものか? 百越人(弥生人)とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満(中国人)が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓(後の百済)は百越人の国。秦韓(辰韓、後の新羅)は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓(後の任那)も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族(高麗族)が中国東北部に高句麗(前高麗)を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族(穢族からコリョ族と分岐)の王、尉仇台に嫁を与え馬韓(後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族? 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡(後の百済)として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗(後高麗)建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓(馬韓、弁韓、辰韓)人
それに対して高句麗(※)も百済も朝鮮人を支配してた扶余(ツングース)民族だな

広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一~三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八~一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】(マツカツ)ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し1115年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。 馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので 百済≒高句麗≒渤海  ≠  三韓=朝鮮民族

173 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:31:23 ID:GP+P3cg00

高句麗=扶余系=満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は100年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅(朝鮮)が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人(=弥生人=百越系民族)であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・半島における文化的独自性の欠落(あらゆる分野での古典の不在)
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと(李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている)
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと(琉球の江戸上りと同じ)
・オンモン(朝鮮文字)がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

174 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:32:54 ID:GP+P3cg00

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国 台湾 日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!" 韓国 朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国 朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“80%が北方系” 日本版 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ 日本版 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授(上)
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

175 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:33:49 ID:GP+P3cg00

【質問】『「我々韓国人は高句麗人(フヨ族)の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか?』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族=フヨ族の一派ですが、韓国人=朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方(日本海沿岸地方)に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
 満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人(フヨ族)とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
 では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族(満州族)です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人(フヨ族)は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
 高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族(満州族)なのです。 この女真族が、1115年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、1616年に、 同じく女真族の国である第2次金国=後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。


176 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:34:38 ID:GP+P3cg00

高句麗人(フヨ族)の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→ 高句麗→ 金国→ 後金国=清国 (高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある) 〕

 見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人=朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族(女真族)のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
 韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
 ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この2つの民族は
最初から別種なのだ。


177 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:35:35 ID:GP+P3cg00

高句麗は、夫餘から出た別種である。(『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」)
高句麗は本来夫餘の別種である。(『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」)
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
(臣與高句麗源出夫餘)とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮(東沃沮・北沃沮)・?・百済(王族)など朝鮮半島に広く分布していた。

wiki より

上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。



百済→王族は扶余族、倭人と混血 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人(百越人ともいう)
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人(漢族)
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人
渤海→ツングース系女真人

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

178 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:36:21 ID:GP+P3cg00

前12世紀~前2世紀の箕子朝鮮は中国人の箕子が建国した中国人国家。
箕子朝鮮を滅ぼして前2世紀~前1世紀の衛氏朝鮮は中国人の衛満が建国した中国人国家。
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして朝鮮半島北部に前1世紀~後3世紀に設置した漢四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)は中国植民地。
百済と高句麗はツングース系民族の夫余族の国家。渤海は夫余族と靺鞨の国家。夫余族と靺鞨は中国・満州族の母体。
秦からの亡命中国人が前2世紀~4世紀に朝鮮半島南部に建国したのが辰韓(秦韓)で、後に12カ国に分裂して、その一つの斯蘆国が新羅。
百済と高句麗を滅ぼしたのは新羅ではなく唐。唐は百済と高句麗の滅亡後に旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として半島全域を藩属国から羈縻州(中国国内扱いにした事を指す)にした。
このため一時的に朝鮮に「国」はなくなった。

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年 高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹(東胡の末)に朝貢。
12世紀 金(女真族、東胡の末)に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清(女真満州族)に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。(日本の保護国)
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮(大韓帝国)滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。 
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

179 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:37:39 ID:jlgJJ8vO0

======== 偉大な韓国の歴史 ==========
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)

1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。(キタン人化)
1013年から1019年まで継続して侵略される。   (キタン人化)
12世紀 「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。   (満洲人化)
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
    長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。(モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 (モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。(モンゴル人化)
    国内には多くの蒙古軍人が駐留。        (モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。              (モンゴル人化)
    反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 (モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」(半島人主力で日本侵略。が、全滅(モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 (シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
    しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落(短期でヤマト化は無理)
1627年 「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
    しかし、国王は江華島に逃亡(満洲人化)
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
    泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。(満洲人化)

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm



180 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:38:39 ID:jlgJJ8vO0

「アイゴー!シンガポールヤフーが韓国を中国領と表記してるニダ!」

シンガポール ヤフー(sg.travel.yahoo.com)とカナダのブリティッシュコロンビア(BC)州政府サイト
(www.protocol.gov.bc.ca)が韓国関連の誤りを訂正した。
サイバー外交使節団「バンク」は「1週間前までシンガポールヤフーはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していたが、5日現在、『韓国領』に是正された」と明らかにした。(略)

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/090106-3.html


韓国紙・中央日報が韓国人のプライドをめちゃめちゃにする事実を報道していた


『有名教科書と地図「韓国は中国領土」』

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、
百科事典など総34個の世界有名機関の世界地図53個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416


『スペイン紙「韓国4228年間、中国の属国」』

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版(www.elmundo.es)が「韓国は4228年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に1895年まで属していた(略)
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213



アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871



181 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:39:28 ID:jlgJJ8vO0

各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎ ポーランドの教科書
「AD1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀の事だった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は<中略>朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎ イギリスの教科書
「西暦366年から562年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。

182 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 16:40:31 ID:jlgJJ8vO0

統一新羅
http://www.memomsg.com/dictionary/D1096/390.html

統一新羅は、676年の朝鮮半島の統一から935年に滅亡するまでの新羅の事を差す。
この統一新羅、いわゆる新羅は、現在の韓国、朝鮮両国の共通の先祖の国家の初代といえる。
それ以前の国家は民族・言語・文化的につながりが薄い。当然、統一新羅の前身である新羅と統一新羅は連続している。
統一の過程で滅んだ、高句麗、百済は現在の韓国及び朝鮮とは連続性があまりない。
高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。



東北工程:百済・新羅の歴史も「中国史の一部」=中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「(高句麗と)同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は(百済が滅亡した)660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。



東北工程・高麗も中国が建てた国『朝鮮日報2007年6月6日』
http://www.chosunonline.com/article/20070606000006  

高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた3番目の政権」と主張したところの、
吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』の2007年第3号に掲載された「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建の族籍を明らかにした」と題する論文の存在が確認された。
この論文は、「王建は決して朝鮮半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の2代目の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国



183 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/11/29(日) 17:30:56 ID:rAuiLwEI0

今夜放送ですね。見る前から戦争の実態を描かないという、駄目駄目臭が漂ってきます。

ttp://tv.yahoo.co.jp/program/122300/?date=20091129&stime=2200&ch=8208
2009/11/29 22:00~23:30 の放送内容
NHK教育 .ETV特集 日本と朝鮮半島2000年(8)

日本と朝鮮半島の関係に大きな傷跡を残した文禄慶長の役(1592-1598)。中国・明も巻き込んだ東アジア国際戦争はなぜ起きたのか。悲劇の実態をみつめる。
豊臣秀吉が起こした文禄慶長の役(1592~1598年)は朝鮮半島では「壬辰倭乱」と呼ばれ、日本の侵略の出発点として刻まれている。
この戦争は日本と朝鮮、2か国間の紛争だけではなく、中国・明を含めた「日・朝・中」東アジア社会を変動させた国際戦争でもあった。悲劇はなぜ起きたのか? 戦争の実態を描く。

出演【ゲスト】ソウル・ソガン(西江)大学校教授…チェ・ドゥフィ,九州大学大学院教授…中野等,【キャスター】三宅民夫,【リポーター】大桃美代子

184 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/11(金) 18:34:11 ID:ofZTr9AXP

180
当然だよ。日本人が創った人工言語なんだから。
福沢諭吉もはじめはカナ漢字交じりの表記を普及させようとしたんだけれど五十音は彼らには難しすぎて教えられなかった。
そこで諭吉の弟子である井上角五郎が母子音あわせて半分以下の二十四種類で済む(そう。アルファベット26文字より少ない)ハングルを考案したんだ。
これによって世界一知能の低い朝鮮人と(むろん朝鮮人同士の間でも)言語による意思の疎通が可能になった。
もっともそれで話が通じるかどうかになるともう一段高いハードルがあるようだけど。

185 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/13(日) 16:07:36 ID:/pvu7xJS0

184
一応「普及できるようにまとめた」という意味では
ゆきちさん考案という言い回しも、さほどの間違いじゃないかもしれないが元ネタはもっと古いんじゃないかとおもう

原:國之語音。異乎中國。與文字不相流通。
  故愚民。有所欲言。而終不得伸其情者多矣。
  予為此憫然。新制二十八字。
  欲使人人易習。便於日用耳。

訳:朝鮮国の言葉は支那のものとは異なり、漢字漢文とは通じない。
  ゆえに愚民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。
  私(世宗)はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。
  人々が簡単に習い使い、日々用いるように欲する。
  

186 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/28(月) 16:19:05 ID:LfNxmkBN0

185
コピペに訓民正音まで示してやらんでもw

187 名無しさん@お腹いっぱい。
2009/12/29(火) 13:39:02 ID:uOqME0GH0

ソグド文字→ウイグル文字→モンゴル文字→パスパ文字→満洲文字、朝鮮文字

流れとしてはこんな感じになる筈。

188 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/12(火) 14:11:20 ID:uL0Zot/Q0

1521年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。

実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。

イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で10万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。

豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。

歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。


189 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/01/27(水) 07:52:49 ID:CaYcU4Xh0



190 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/02/22(月) 17:21:18 ID:8vr2rCD20

「支那人は自国の夥しい人口に自信を持っており、
スペイン人が征服する、というと嘲笑して、仮令身を守るべき武器はなくても、
死体で城壁を築き、何人も通さないように出来る、などと語っている。
尤もこの野蛮人共は、スペイン人というものを知らず、
スペインの僅かな鉄砲隊でも、
何百万人もの支那人を滅ぼすのに充分だということを知らない」

「先年僅か十三人の日本人の搭乗した小舟が一艘渡来し、
二、三〇〇〇人以上の支那人に包囲され、洞窟に閉じ込められたが、
彼らはその堅い壁に出口を作り、そこから脱出するや、
直ちに多数の支那人を殺してしまった。
支那人は彼らを一昼夜にわたり包囲しながらも攻撃を加えることが出来ず、
脱出した日本人は近くの海岸に行って舟を奪い、それに乗って逃げてしまった」

191 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/03(水) 20:35:57 ID:JIfN+kVt0

>スペインの僅かな鉄砲隊でも、
>何百万人もの支那人を滅ぼすのに充分だということを知らない

んな馬鹿な
明軍数万に勝てるとは思えんし
何百万人ものシナ人をわずかな単発銃で滅ぼすにはどんだけの銃弾と火薬と装填を繰り返さないといかん事やら

192 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/03(水) 21:53:21 ID:PH5eZgGg0

帝国陸軍は日本刀だけで南京の原住民を50万人殺して見せたがなw

193 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/20(土) 04:02:21 ID:OALEQV0e0

20万人しかいなかったのに50万とは豪勢だなw



194 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/03/20(土) 04:05:45 ID:OALEQV0e0

ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、
自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、
人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、
例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、
これを聞こうとする者はいなかった。
ルイス・フロイス「日本史」

195 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/11(日) 15:54:26 ID:n0golPV60

朝鮮征伐

196 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 15:38:34 ID:8Q3oSfNs0

1521年まで、メキシコにはアステカ文明が栄えていたのだが、
スペイン人コルテスの侵略に屈した後は、鉱山開発で過酷な労働を強いられ、天然痘などの流行もあって人口が激減した。
さらにキリスト教宣教師が固有の宗教を破壊し、経済的にも教会が国の資産と土地の3分の1を占有した。
人種の混合政策がとられ、スペイン人の血の濃さに従って、複雑な階層に分化した。
こうした過程で、アステカ文明は根絶やしにされたのである。

実はこれは日本人にとっても他人事ではない。
戦国時代にスペインやポルトガルからキリスト教の宣教師がやってきたときに、
日本が信長や秀吉や家康のようなすぐれた人物に恵まれず、
また民族的なエネルギーも不足していたら、メキシコ人と同じ運命をたどった可能性があった。
現実にアジアでもフィリピンがそうなっている。

イエズス会の宣教師たちは、日本を占領するつもりで来たのだが、
武士の戦闘能力とその動員数、そして鉄砲が日本全土で10万丁も普及しているのに驚き、
本国に「日本占領をあきらめるべし」という手紙を書いた。
そのかわりに狙ったのが、西国の大名を改宗させ、それを手下に使って、
九州の神社仏閣を破壊し、日本の中にキリスト教区を作ろうとした。
さらに明の侵略にも使おうとしたのである。

豊臣秀吉は、明がスペイン人に征服されては、いずれは日本にも魔手が伸びると考え、
バテレン追放令を出し、さらにスペインの明への侵攻を牽制すべく先手を取って明に向かったのである。
それは文禄の役のときフィリピン総督府あてに脅迫的な手紙を出していることでも明らかだ。

歴史の教科書では、こうしたスペイン人の侵略を伏せている。
これではキリシタン弾圧も、明征伐も、秀吉の狂気の沙汰としてしか描けない。


197 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/04/26(月) 23:45:46 ID:fUmbdrxX0

またお前か
明がスペインに占領されるのを助けるためだけに出兵するほど秀吉はお人好しじゃねーよ

198 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/01(土) 19:14:08 ID:9ubOlgir0

くっだらねーチラ裏だよな
文字通り国内各地で100年戦争しながら経済発展し人口も増加していたある意味で
とんでもない国を最大でもたかが数万の兵で占領統治できるなんて当時のスペインが
考えてたら真性のバカだ
そして当時のスペインは真性のバカではなかった
それだけのこと

世界史みてみろ
3世代越す内戦状態を継続しつつ発展というのがいかに異常なことかわかるよ

199 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/08(土) 19:04:59 ID:W2kmdzLZ0



200 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/11(火) 23:58:58 ID:VzRbtnkM0

198
周代の中国とかいう前例がすぐお隣に!

201 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/13(木) 23:09:21 ID:NKswr1qd0

碧蹄館の戦いでの日明双方の戦死者ってどのくらいなんだろう。
中国語版wikiには「明軍2400人、日本軍8000人以上」
なんてとんでもないことが書いてあるんだが・・・


202 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 04:24:29 ID:m7xkoCNU0

どの国にせよ、敢えて日本の征服に乗り出すには日本は強国過ぎたのである。
ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。
スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。
1609年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして
「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」
との厳命が下っているのである(フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある)。
ただ一度だけ、日本の不正規軍…
…浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。
1620年代、シャムにおいてだ。
どちらが負けたか?敗れたのはスペイン人である。
支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。
だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。
そのことは支那自身が明言している。
(中略)
1644年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、
「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。

ノエル・ペリン

203 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 08:37:26 ID:IrcM9a040

今時ノエル・ペリンかよ

204 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/16(日) 13:20:48 ID:m7xkoCNU0

まあ少なくとも現場のスペイン人から見て
中央はともかくも末端の支那兵のだらしなさは明らかだったわけだな

逆に現場の宣教師たちは
本国の財布が枯渇寸前だったことを知らなかったので
スペインのほうが強くてもスペインは支那まで出張ってこられないというのを知らなかった

当然日本もこれを知らないので
秀吉も「来ようと思えば来れるもの」としてスペインを意識せざるを得なかった


205 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/18(火) 04:13:10 ID:QNjUqsyP0

パステルス・松田毅一訳『日本・スペイン交渉史』
文禄2年1594年の、マニラ総督宛ての秀吉の書状が残っている。


(前略)
予は既に日本全国及び朝鮮国を手に入れ、数多の武将がマニラの攻略許可を求めている。
これを知って原田(喜右衛門)と(長谷川)法眼は予に、
『彼我の地の間には諸船の往来があり、それによって(マニラが)敵であるとは思えない』と
言った。
この道理によって予は(マニラへ)軍勢を派遣することを思い留まったのである。
(中略)
もし彼ら(シナ人)がその言葉を守らぬならば、
彼らと戦うために予自ら出陣するであろう。
こうしてシナに到ればルソンはすぐ近く予の指下にある。
予は我ら(日本とフィリピン)が永久に友好を保つことを希望する。
これを(カスティリャ王に)書き送られよ。
遠隔の地を理由にカスティリャ国王が予の言葉を軽んずることがないようにせよ。

パステルス「日本・スペイン交渉史」

206 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/18(火) 08:50:51 ID:0cj62kx10

まともに海外の情報を調査もせずに妄想ばかり膨らませてた秀吉の言葉を出されても

207 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/19(水) 02:37:24 ID:V1K/kArw0

スペインのあわてぶり

ルソン提督がスペイン王フェリペ2世に宛てた手紙
「コーチ支那、ここは1000人で征服できます。
カンボジア王国、ここは我ら(スペイン)の生活の面倒をみてくれています。
シャム、ここは1500人で征服できます。
いずれも偉大なスペインの旗を立てるのは容易ですが・・・・・
日本が攻めて来れば、ルソンは壊滅します。」

パステルス「日本スペイン交渉史」

208 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/19(水) 02:49:19 ID:e4xV4JRT0

205
結局その書状に対する返答として「お断りだ」という返事を正式な使者を派遣して秀吉に伝えたけどね
そしたら不貞腐れた秀吉は唐入り開始して勝手に死んだけど

209 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/20(木) 02:59:10 ID:lb8JGmwJ0

秀吉は病死だと聞いてるがなぁ

210 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/21(金) 15:40:21 ID:CPwgbutt0

日本『ちょっと明(朝鮮)攻略してくるわ』
朝鮮『ちょ、おま、なにすn、もう止めて!HPは0よ!』
日本『本拠地の漢城とったどー、もっと奥地攻めるね^^』
朝鮮『もうやめて、もういぇm 』
日本『秀吉亡くなったぉ、お家争い忙しくなるしもう帰ろうぜ』
朝鮮『え・・・何?講和条約? 』
日本『んじゃ、またほとぼり冷めたら来るわ』
朝鮮『・・・まってお!許さないお!講和なんか守らないお!半島から生きて返さないお!』
日本『うぜー!小西は何、手こずってんだよ。島津、小西拾ってこいや』
朝鮮『許さないお!(実質HP2/100)』
日本『小西生還+敵将の首もごろごろ捕ったからあいつ等も、もう懲りただろw』
朝鮮『…日本撤退させたどー!大勝利!大勝利ー!(実質HP1/100)』

211 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 00:08:49 ID:n3NpaTyE0

楽しいのそれ?
間違っちゃいないけど馬鹿さ加減が透けて見えるよ

212 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/22(土) 03:02:53 ID:DQyBrio70

朝鮮の、ね

213 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/25(火) 17:24:19 ID:iGqFtykV0

ところで支那人たちは、日本人らが用いる武具は、
自分達の武具ほど役に立たないと思い込んでいたので、
日本の武具の優秀さを知る者がどんなに説明しても、
人々は信じることができなかった。
したがって真実を知る一部の者が、
例え支那軍は数の上で勝っていても、
日本軍と戦うことは不可能であると言っても、
これを聞こうとする者はいなかった。
ルイス・フロイス「日本史」

214 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 00:02:31 ID:r3veO/ny0

日本の武具は勘合貿易で十分知っていたはずだが?
日本の相場の5、6倍の金額で売れていたらしいから。

215 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/05/26(水) 03:17:00 ID:Px0rSINQ0

当時はもうやめてたんじゃなかったか?

216 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/01(火) 20:59:13 ID:fsSVv0g60



217 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/09(水) 16:24:02 ID:IazTm6DK0

朝鮮人は頭上に振りかざされる日本人の太刀の威力に対抗できず、ついに征服された。
ルイス・フロイス「日本史」

日本軍は極めて計画的に行動し、鉄砲に加え、
太刀の威力をもって散々に襲撃したので、
朝鮮軍は戦場を放棄し、足を翼のようにして先を争って遁走した。
ルイス・フロイス「日本史」


218 & </b>◆YblxvAoX4w <b>
2010/06/15(火) 12:03:41 ID:8iIxULys0

我&#35748;&#20026;,秀吉征朝&#40092;根本就是在做一&#22330;大梦,太不自量力了。

219 & </b>◆YblxvAoX4w <b>
2010/06/15(火) 12:06:32 ID:8iIxULys0

朝&#40092;国王逃亡&#26102;就&#23545;明朝使&#33410;提出内附大明朝,&#35828;出了“&#23425;亡父母之邦,不亡&#36156;寇之手”的&#35805;来。
明朝&#36825;才派遣偏&#24072;部&#38431;来&#23545;日&#20891;做&#25112;。
就算秀吉在朝&#40092;&#36827;展&#39034;利,我也很想看看他面&#23545;&#36797;&#19996;数十万明&#20891;以及数万女真&#38081;&#39569;的表情。

220 & </b>◆YblxvAoX4w <b>
2010/06/15(火) 12:11:18 ID:8iIxULys0

&#24635;之,秀吉征朝只有日本人自己才当回事。
而明朝当&#26102;主要目&#26631;是蒙古,援助朝&#40092;,只是&#22788;于宗主国的道&#20041;以及&#32500;&#25252;北方&#25112;略大局需要。
最后明朝也没同意朝&#40092;国王的内附大明&#35831;求,也是出于&#23545;蒙古&#36797;&#19996;的&#25112;略需要。

221 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/15(火) 14:30:54 ID:R4K5ZRHJ0

不&#36807;不管怎&#20040;&#35828;,大明那&#22330;援朝&#25112;争&#36824;是很&#24971;屈的,
我大&#32422;看&#36807;&#31616;述,&#20016;臣一方&#32852;&#20891;大概7,8万&#21543;,打朝&#40092;打得像切豆腐,&#25630;得差点全境&#27814;陷。
而大明所&#35859;的威武之&#24072;,呵,真&#35753;人&#35265;&#35782;了&#21355;所兵制的威力。
&#34429;然也有&#26102;代背景和社会原因
&#8212;&#8212;当&#26102;日本正逢&#25112;乱,乱世之&#20891;,悍勇非常,而朝&#40092;,竟是有史以来也没出&#36807;多少像&#26679;的将&#20891;的,
而大明,右有女真&#31397;&#35270;,左有蒙古&#35274;&#35278;,加之内朝&#32439;乱,外朝狼&#29384;。

如果不是李舜臣的&#40863;船,朝&#40092;的&#30830;是要&#27814;&#20007;的,
但古&#35805;&#35828;,百足之虫死而不僵,
&#35832;君&#35797;看当初的台湾自&#21355;&#25112;,和二&#25112;戴高&#20048;政府,
只要民族&#36824;在,子&#23385;血性&#36824;在,但使先祖&#36824;有一脉后嗣留下,必有星火以待燎原,
侵略必不能&#38271;久。

222 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 17:31:45 ID:ueBrMQ3u0

217
いや征服されてないが……。
コピペするなら基本的な間違いは直せよw

223 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/16(水) 21:49:15 ID:dMK2YyCZ0

217
「日本史」読んだが
この文章は小西行長が東&#33802;城を攻め落としたことについての記述。
朝鮮全体が征服されたと書いているわけじゃなく
東&#33802;城の朝鮮軍が征服されたという意味

224 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/06/30(水) 18:52:10 ID:B2FnwBVy0

97の明軍の編成って、どの文献が出典なんだろう?
慶長の明軍もこんな風に詳しい記録はあるのだろうか

225 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/08(木) 00:59:20 ID:wpDx2hNsO

明軍は定数百万といっても、湖北や四川等の遠隔地から兵を朝鮮まで送れない。
移動手段は徒歩しか無いし、道中大量の食糧を用意しなきゃならないから不可能。

なので四境で戦争が起きても近隣の兵力で対応せざるを得ない。なので当時明が用意出来る兵力は精々20万内外だった


226 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/08(木) 22:01:10 ID:9Qf+7hhN0

信長が生きていればアジアの大帝国を築けただろうと思うのは、俺の妄念かな。

しかし、もし秀吉は明を征服したら、どのような帝国をつくったのだろうかね。

227 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/12(月) 08:30:36 ID:b96A+foH0

本能寺がなかったとしても、中国のデカさと広さに慣れるまでに信長は死ぬだろうね。
それでも、全部うまく行くならば、アジアの大帝国になりそうだが。

228 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/17(土) 20:33:42 ID:HVEAyeir0

韓国人「これは豊臣秀吉の日本刀ニダ。悪い歴史の証拠だから早く回収汁。50億円で売ってやるニダ!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279364142/

まだ始まった

229 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/07/31(土) 18:12:22 ID:WWorGy/C0



230 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/08/26(木) 11:15:58 ID:yo/dAiHk0

朝鮮征伐

231 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 01:03:28 ID:DYAAP4y+0

226
都を中原に移さない限り、現地の反乱は収まらんよ
あそこは見える形で権威を見せないと民衆を統治できない

その場合大和朝廷ごと移転するか、自らが皇帝となるかは知らんが
中原に移ったなら漢化からは逃れられない

主を失った日本はそのうち中華秩序に飲み込まれ朝鮮化する

232 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/09/02(木) 12:46:09 ID:+ZmRgCQT0

231
南京も北京も中原にないが?

233 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 17:57:42 ID:wYmdAB7P0

?

234 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:01:22 ID:pQXhn3ah0

中原にあるのは長安と洛陽だな

235 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:14:50 ID:7GmK6pcB0

長安も中原では無い。長安は関中。

236 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:22:06 ID:lADpJtRW0

中華になったっていいじゃない。何か都合悪い?
日本史上の偉人として、孔明とか曹操が出てくることになるが。

237 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/11/28(日) 23:38:57 ID:7GmK6pcB0

まぁ、海挟んでるし、そんな簡単には漢化しないだろうね。
それに、大陸で動乱が起きれば自立するでしょ。

238 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/01(水) 22:51:10 ID:fpOkQbaQ0

洛陽も中原ではないよな
ちょっと西だ

239 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/13(月) 19:32:02 ID:nB/KFnjI0

 

240 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/16(木) 13:53:56 ID:7go6BFX90

倭は東夷だから、対日本戦の司令官たる将軍は征夷大将軍?



241 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/16(木) 14:28:03 ID:ckS8ip4B0

未だに東夷を名乗ってホルホルしてるのは韓国人だろ。w

ウリミンジョクは東夷族とかいう、端から見たらイミフメな概念を
国民こぞって持っているようだが。

242 名無しさん@お腹いっぱい。
2010/12/28(火) 15:51:42 ID:RmJiLF050



243 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/01(土) 17:49:33 ID:vuVbgP1c0

明側はリアルタイムで関白襲来と言って、
北京でもかなり不安が広まってたと笑府の注釈に載ってたな。
水滸後伝の日本軍のボスも関白だった。当時は相当大きい事件として
色々流言飛語が飛び交ったりしてたんだろうな。

244 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/01/06(木) 09:15:53 ID:8UE/Wg8s0

第2次出兵は征伐というより、微罰戦の性格が強いな。
国内事情による中途半端な作戦目的の出兵ってとこだ。

245 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/02/04(金) 21:48:39 ID:hqHc/6EN0



246 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/03/08(火) 17:02:10.64 ID:PLQMu5vu0

朝鮮征伐

247 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/17(火) 21:04:34.88 ID:PrMPJbhW0

明が滅んだのは朝鮮征伐の影響がある?

248 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/17(火) 23:22:47.65 ID:FO4+VlRD0

直接的にはないよ
袁崇煥が死ぬまで後金は長城の北でやられっぱなしだし
李自成に北京落とされるのも朝鮮征伐の50年近く後の話だし
朝鮮の救援で国庫がいかん事になったりと間接的にはたっぷりとあるだろうけど

249 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/05/17(火) 23:48:35.34 ID:14XxiADu0

実は万里の長城って役にたってたんだよね

250 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 19:04:41.71 ID:eksPoioG0

征伐

251 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/27(土) 19:22:03.16 ID:KaYvx9ss0

言語障害児かよw

252 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/30(火) 02:11:48.03 ID:7eZ72y+0O

万暦帝の浪費や政務放棄の方が明朝にとっては痛手だったんじゃないか?

253 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/08/31(水) 08:33:56.20 ID:eZjk/qfB0

野田総理は韓国人なの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14785642


254 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/10/25(火) 21:40:36.72 ID:bplhlm3q0

朝鮮征伐

255 名無しさん@お腹いっぱい。
2011/12/22(木) 19:30:56.77 ID:vWmu7J/F0



256 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/15(水) 20:53:44.68 ID:k2dp4Gvi0

当時の女真と日本を比較して、


李如梅 「倭兵30人で女真1人に敵すべからず」

ということらしい。

257 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/15(水) 22:25:52.65 ID:JFnQ0TK10

256
「百万の野人(女真族)さえ、十万の倭卒(日本兵)の敵ではない。
にも関わらず、国家は南を軽んじ、北を重視する。今だにその理由が分からない。」
・・・姜沆「看羊録」

258 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/18(土) 23:59:44.79 ID:26AyMJQV0

女真は金と清、二回も中華を席巻してるが何でそんなに強かったんだろう?
モンゴル系やトルコ系みたいな遊牧騎馬民族が強いのは感覚的にわかるんだけど
女真はツングース系で狩猟採集民(あとちょっと農耕)みたいだし


259 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/02/19(日) 00:50:36.13 ID:jeROyv4t0

半農だからその分遊牧民より人口は多いし、食糧・物資の集積もできる。
要は、兵力・兵站共に継戦能力が高いってことじゃないかね。

260 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/01(木) 14:18:06.06 ID:AQV+QeXU0

単に、明が国家崩壊間近だっただけだろ
満州族を征服に行ける国力も無く、金を出して服属してる事にして貰うのが精一杯だった
そして、官僚主義の弊害で公称百万の大軍団は逐次投入されて各個撃破
明軍の体制が、とてもではないが戦える状況ではなかったというだけだ
実際、歴代の中華王朝は、体勢が万全な時代なんかは遊牧民を武力で服属させてただろ
国が崩壊するって時に攻めてるんだから、そりゃ勝つだろうよ。別に満州族が強い訳じゃない

261 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/31(土) 09:30:46.84 ID:Rpj7sTi10

明からすれば、情報戦に秀でたはずの秀吉が、情報に疎かったことは相当助かっている。
逆に、明は情報戦で秀吉を陥れている。日本は当初、破竹の勢いで進軍していたが、
名将李如松は日本に敗れ力でなく知恵で日本を陥れた。小西行長を買収し、石田三成に
工作を働きかけ、秀次事件を起こし、秀次及びその3族、重臣を皆殺しにし、秀次に親し
かった加藤清正等を悉く追い出した。死者だけで数万と言われる。

これはクリティカルヒットだった。日本は相互不信で大混乱に陥り、戦闘不能となり、その
後和睦への道のりとなった。結局破綻し、再度出兵となるが、秀次事件の影響で相互不信
に陥ったやる気のない日本は朝鮮南端を荒らし回るにとどまり、二度と力が復活すること
はなかった。

262 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/31(土) 16:54:32.55 ID:+sPt6nr/0

260
明は崩壊間近でもない。万歴帝の暴走は17世紀からだし、当時は(張居正が
やったことだが)財政を立て直し、モンゴル高原を服従させ、悪い状態では
なかった。明の財政は朝鮮出兵が原因で悪化した。順序が正しくない。

263 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/03/31(土) 23:57:50.42 ID:+CrV2Ny30

261












?(・∀・)ニヤニヤ


264 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/02(水) 19:09:16.29 ID:XJXdnPz/0



265 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/05(土) 23:29:33.38 ID:scNB+/eTO

単純に大陸では兵站が日本とは勝手が違ったってことでしょ。

266 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/06(日) 11:48:28.15 ID:Ik8201vu0

265
大陸じゃねーし、ハントーだし。
兵站もそんなにかわらん。
日本や中国と違ったのは朝鮮の貧弱な再生産力。

267 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/05/26(土) 19:07:14.75 ID:Lt/viWf/0

?

268 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/08/15(水) 18:14:28.70 ID:WBTQHNSv0

中国では朝鮮征伐は、倭寇のイメージの延長で捉えるって本当?

269 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/11/24(土) 15:23:49.16 ID:CVQMFDiO0

朝鮮征伐

270 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/02(日) 08:46:37.82 ID:VmLT5O1g0

中国からしたら辺境の朝鮮で日本がちょっと暴れたぐらいの感覚だろう

271 ティムール
2012/12/03(月) 16:42:18.15 ID:HmK9fhd50

日本と消耗戦して明も滅んだよー万歳!!!

272 ティムール
2012/12/03(月) 16:43:10.19 ID:HmK9fhd50

俺の本懐はこと時、達成された

273 ティムール
2012/12/03(月) 16:44:18.41 ID:HmK9fhd50

満州民族によって滅ぼされた明、なっさけねーな

274 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/22(土) 21:31:01.01 ID:gCecaGJf0

?

275 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/23(日) 01:34:27.96 ID:LJ5yknzq0

ウリナラは滅ぼされなかったニダ!ホルホルホル


             なんじゃね? 三跪九叩頭して歳貢させられてたけどな。

276 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/24(月) 21:28:28.59 ID:DdG0ki4w0

273
明を滅ぼしたのは大順だってーの。

277 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/25(火) 20:47:45.81 ID:lUvSEUs/0

273
清は明の仇を討ったというのがイデオロギー。

278 名無しさん@お腹いっぱい。
2012/12/30(日) 16:02:59.99 ID:w01Y8dvP0

?

279 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/12(土) 20:20:06.57 ID:cNQHGvld0

清は明の仇を討ったというが、ならば明を復興したらいいだろ。

実際やったことは、明の領土を丸ごと乗っ取ってるだけだろうに。

280 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/17(木) 22:29:12.35 ID:+cEnqDkS0

何で明は日本側の朝鮮南部の領土割譲を拒否したんだろうね?
どうすれば朝鮮南部の割譲を明に認めさせる事が出来たんだろうか?

281 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 15:53:14.30 ID:JLr822LkO

自国領(例えば名目独立してても所詮朝鮮は明からすりゃ自領)は、寸地たりとも東海の夷国の日本なんかにゃやりたくない。
だから何を言っても条件(そもそも日本は欲しいだけだから明に譲る物なんか無い)出しても、話が通じる筈がない。

282 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 20:21:33.91 ID:dzL8b2iH0

280
秀吉が後3年ほども長生きしてりゃ、秀吉が死去した慶長三年の夏には予定どうり
再侵攻してたハズだし、南部四道の実力割譲を勝ち取るという形で手打ちになった
可能性は大きいんじゃないかね。

283 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 20:45:09.83 ID:21tJX4lV0

はっきり言って朝鮮半島南部なんて取っても意味ないんだけどな
何も無しじゃ秀吉の沽券に関わるってだけの戦
一回目にさっさと河北に進出できてない時点で当初の目的は挫折してるんだし

284 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/18(金) 22:29:55.58 ID:dzL8b2iH0

中学生?w

285 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/19(土) 12:25:33.00 ID:5Zi3nqmuO

ただ当時の戦争の最大の恩賞はやはり所領の加増だから、半島南部だけでも入手して参戦大名に分与しないと豊臣政権の不安定化をもたらす。
少なくとも秀吉在世中はともかく、次世代は余計な苦労を強いられる。
体調に不安を抱える秀吉としては秀頼が幼少だけに何とかしたかったんだろう。
まあ結局総てオジャンとなり家康に天下餅ウマーされてしまったが、もし秀吉在世中に半島南部だけでも分捕り諸大名に分割出来てたら
関ケ原の様相はどうなってたんだろな。

286 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/19(土) 12:41:41.67 ID:a1ETJDzn0

285
九州みたいに二毛作・二期作あたりまえの土地に比べれば見劣りするにしろ、
米作可能な南朝鮮は分配原資として充分価値があるよな。禄高では豊臣より
徳川の方が上だったしね。

287 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/20(日) 21:34:27.37 ID:b6n/PXiy0

朝鮮半島への転封で参戦できない大名が出る
誰が送られるだろうな?加藤とか小西とか子飼いが主になるのかな

288 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/01/26(土) 01:07:12.50 ID:9++QMUDH0

むしろ徳川に朝鮮半島南部を与えたい

289 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/03/17(日) 15:21:26.83 ID:Wg3/ZGxr0

征伐

290 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/04/14(日) 16:04:37.27 ID:4+mTlBlf0

朝鮮征伐

291 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 21:35:59.61 ID:xEBE0NjA0

288
徳川さんとこはハワイの方を向いてたやん

292 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/16(木) 21:38:19.01 ID:xEBE0NjA0

266
あの時代、朝鮮では何一つ補給出来ないという致命的な誤算

293 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/05/21(火) 10:57:59.31 ID:ycpaTPy+0

291
狸爺さんの狙いはメキシコとの交易
確かに方角としてはそっちだな
ただメキシコが既にスペイン領である事は三浦按針と八重洲が誤魔化したのか
本人が勘違いしたのか把握してなかった模様

294 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:1P9bEziE0

  
  
世界史板のスレで物凄いのが沸いているなw
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1309526779/924-


  

295 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:17:19.33 ID:iAnXr1/20

256
日本軍に勝てなかった明軍の評価だから、
当たっているのか間違っているのか結局のところ不明。

明軍が関わった数万単位の合戦で、明確に明軍の勝利と
言えるのは第三次平壌攻めくらい(おまけに不意打ち)

第二次平壌の戦い(日本勝利)
第三次平壌の戦い(明軍勝利 勧告により小西が城を明け渡す)
碧蹄館の戦い(日本勝利)
稷山の戦い(日本勝利)
南原城の戦い(日本勝利)
第一次蔚山(日本勝利)
第二次蔚山(日本勝利)
泗川 (日本勝利)
順天(日本勝利)
露梁(日本勝利)

露梁について補足。
明軍、朝鮮軍、日本軍の2倍の兵力&待ち伏せの好条件ながらも
小西軍、島津軍を殲滅できずに取り逃がす。
朝鮮軍主将の李舜臣が戦死 明軍副将の鄧子竜が戦死。

特に慶長役で明軍が負けた戦いは、いずれも明史、朝鮮王朝実録などで
大敗、大損害、人が溶けたと表現されるくらいの潰走っぷり。

第二次晋州城攻防戦では明軍救援に赴かず(または秀吉軍に撃退されたとも)
南原の戦いでも付近にいた陳愚衷旗下の明軍3000千は動かず、
南原が落ちると、これも付近にいた朝鮮軍1000とともに散り散りになって逃げた。

戦意も低く、日本軍を恐れているのがわかる。

296 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/11(水) 16:35:41.33 ID:NV/rPWK60

柳成竜『懲毖録』
「明国軍が碧蹄で敗れ、李如松が臆病風に吹かれる」
・このとき(李如松)提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。(一方)賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、(長刀)を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・(李如松)提督が、自分が〔本国に送る〕奏達文の草稿をとり出して示したが、その中に、
「賊兵、都城に在る者二十余万。衆寡敵せず」とあり、また文末に、
「臣、病甚だし。他の人をもってその任に代えんことを請う」ともあった。私は驚いて、
手でその部分を指して言った。「賊兵は甚だ少ない。どうして二十万にもなりましょうか」と。
提督は、「私がどうしてそれを知り得よう。おまえの国のものが言ったのだ」と言ったが、
どうも口実のようであった。


李如梅のあんちゃんも相手が強いとなると仮病を使って任から離れようとしたり
数が多いので無理ですとか過大申告しようとしたのを朝鮮人に軽蔑されてるくらいだからなあ

297 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/09/14(土) 12:09:15.59 ID:vxjNcClI0

「倭兵は体躯倭少なれども、敏捷にして、鳥銃をよくす。ただし一人同志の戦いとなれば、
倭兵三十人をもってしても、満兵一人に敵せざるなり」

実は、実際に日本兵と女真兵が「一人同志の戦い」をした記録があるんだよね
「清正高麗陣覚書」によれば、加藤清正がオランカイ遠征の際に「川上の方の名城」を攻めたとき、
木田孫兵衛という武士が女真兵と組討になり負傷しながらもこれを討ち取る功名を上げたとか

298 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/29(日) 23:16:41.43 ID:iMSw1w6K0

戦域を拡大させて補給をおろそかにするというのは日本の戦争の伝統芸ですかw
太平洋戦争でも同じ間違いやってたじゃん

299 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/30(月) 22:30:21.92 ID:dsMJWMtm0

298
別に秀吉軍だけでなく、補給が切れて苦労した話は
東西関係なくあるわけで・・・そこでww2の話に飛ぶのもどうかと・・

一例として30年戦争にも、皇帝軍や諸侯軍にも
補給不足や寒気に苦しんだ事例は多くあるのだが。

で本題の、秀吉軍だが補給で苦労したのは1592年の7月-1593年の3月くらいまでで、

しかも、文禄2年3月3日の書状にも4月11日まで食料はあると記されており、
釜山にも食料があると書かれてる。 同書状には食糧輸送の遅延の原因は道が険しいことと、
人手不足のせいだとも。

【釜山海之御兵糧も、山坂に而御座候間、五日路六日路、道中届かぬ可申候哉、
川に付て船にてのほせ申儀も、今のつなきの御人数にては、難届候由申候】

文禄2年の春には船をフルに活用して、釜山やその周辺に補給が再開されて、
半島南部の秀吉軍を、一年半以上持ちこたえられるほどり物資に
溢れていると記されている。
実質、補給に苦しんだのって8-9ヶ月だよ(ブサヨとか在日はこの戦役全期間の印象操作してるけどね)

文禄の経験を活かした秀吉は、慶長の役では失敗していない。

300 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/31(火) 04:27:03.02 ID:hzumhLOxP

ナポレオンも物資の事前集積してロシア侵攻したけど
結局輸送力が不足してるね
まぁさすがにドイツあたりからモスクワまで馬車しかないに時代に輸送しろとか無理な話

301 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/01(火) 03:34:37.05 ID:o+W2G9qv0

100
実は、その平壌戦の戦果って首級の半分は朝鮮の民で、
焼死と溺死者も朝鮮人ってのが判明して、
大問題になったんだよ。
(当時リアルタイムで記された戦果は1285首 半分朝鮮人)

平壌戦は明軍だけで3000人の損害を出していて、
日本兵一人を討ち取るのに5-6人を失ったってある。

これで計算すると明軍3000の死傷者数と大体一致するから、
日本の損害は650前後になる。
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcf9hyw5e

小西軍の大半の損害は、食料がない状態で
厳寒の中を行軍した際に発生したもの。

302 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/15(月) 21:29:31.72 ID:EWiAn/230

映画「鳴梁」を刑事告訴…“歴史歪曲、浅はかな商法”とペ・ソル将軍の子孫が主張
http://netallica.yahoo.co.jp/news/20140915-02003632-kstyle

303 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/03(金) 16:14:07.23 ID:iVQxQ2FQ0

秀吉が死んだおかげで日本は救われた

304 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/25(土) 18:38:15.86 ID:sf1p/Irw0

303
なぜ?

305 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/14(金) 19:19:14.89 ID:35pj8E9j0

モンゴルが大帝国を築けたのは、
「逆らった国には鬼のように残虐だが、早めに従った国には意外と優しい」という政策でパシリを効率良く増やしていけたから。

大陸でパシリを増やせない秀吉軍では、あの版図が精いっぱい。

306 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/03/26(木) 12:58:49.60 ID:QpdjkJILH

<a href="/test/read.cgi/chinahero/1204276024/305"">305
虐殺弾圧は日本人の民族性に合わないってことだな。

しかし、朝鮮出兵全期間を通じて日本軍に
味方した朝鮮人が多いことにも驚く。 反日学者が絶対に載せられない内容。

秀吉軍と一緒に戦った朝鮮人 1592年-1598年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffcx4jh88x

慶長の役に秀吉軍に味方した朝鮮の人々 第二次出兵 1597年-1598年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffccooa39t

秀吉軍地域で暮らす朝鮮人の様子 1595年-1597年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc3dtdnwa

秀吉軍の将と婚姻関係を持った朝鮮の役人 1592年
http://town.zaq.ne.jp/u/es1772329/i5eiffc7dia4z7

多くの朝鮮民衆が味方し勝ち進んだ秀吉軍 1592 初戦の快進撃中
http://blog.zaq.ne.jp/shibayan/article/148/

307 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/19(日) 21:50:48.85 ID:RWXFv42j0

朝鮮半島南部の先住民だった倭人を侵略と民族浄化によって滅ぼした挙げ句、
奪った土地に今も居座り続けている韓国に抗議し日本はその返還を請求しよう。
今の釜山とか特に半島南の沿岸部地域って、任那日本府の話し以前に
元々は100%間違いなく倭人の土地だったじゃん。
中国王朝の公文書にさえもその旨がハッキリと記載されてるし。
韓流の歴史解釈を日本が採用すれば、日本の各行為も侵略どころか中世のスペイン・イベリア半島同様に
単に失った土地を取り戻す為の国土回復運動=レコンキスタになる訳でさ。
嘘かホントか竹島(独島)は西暦500年代に新羅が保有、だから韓国領云々言ってるけど
ならば半島南部は倭人生粋の土地として、日本固有の領土として領有を強く主張出来るよ。
韓国は今の国土の大半を日本に返還しないといけないわな。
日本は韓国を見習ってマスコミ曰く "素晴らしい韓流" の歴史解釈を採用するべきだわ。
彼らが言うには対馬は歴史的に見て韓国領らしいから尚更にね。

308 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/06/30(火) 22:45:25.85 ID:d4yaecBH0

age

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920: 松井玲奈、東京五輪聖火リレー走者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (183)
840: 今の阪神の馬場ひどすぎワロタwwwwwwww (180)
922: 【画像】小里泰弘農水副大臣(61歳)と1000万円で愛人契約の23歳上智大生が可愛いと話題wwwwwwwwww
2685: キリスト教徒は日本人が聖書なしで高いモラルを維持しているのが信じられないんだって (175)
1403: 【広島中央署】8500万円窃盗事件 県警が内部で集めた現金で「弁済」被害者救済を明言 (174)
1014: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ26868人目 (172)
994: ひなのに勝てる4期って存在するの? (171)
1206: 【49%OFF】PS4『ペルソナ5R』定価9680円→4999円 (169)
2787: 【画像】カリフォルニアの海岸に数千ものチンコが打ち上げられる [449418924] (168)
2698: 【悲報】つばきファクトリーさん、浅倉樹々と愉快な仲間たちだった… (168)
979: 【週刊新潮】 ヴィッセル神戸「チーム総得点リーグ2位」なのに10位のワケ (168)
958: 【サッカー】<浦和レッズ>ACL準優勝もJリーグでは14位惨敗…なぜ勝てなくなったのか? (167)
58: 連続テレビ小説 スカーレット ★120 (167)
1217: GOTY2019受賞数レース、デスストランディングがSEKIROに二倍差をつけて独走中 (166)
992: 【反日左翼/戦犯】菅直人「原発なくしても全農地の半分をソーラーシェアリングにすれば必要な電力は供給できる」 (
973: 日本は死刑執行の該当者を健康にさせて生きる希望を与えた後に死刑執行する国なんだぜ (164)
1220: SIE「ゲーム業界を盛り上げる為ハード安売り」任天堂「金儲けの為にハード値下げ無し」 (164)
979: イチロー老ける (161)
2825: ぼく「ぼくのおうちにモーゼがおるんよ?(´・ω・`)」 モーゼ「十戒!!(怒号)」 ぼく「びえええええん!!
1392: 【福島県】大学生の車が国道を逆走、車2台と衝突…5人が重軽傷 (160)
919: 【超速報】北原里英「期待の次世代メンバーは江籠裕奈、谷口めぐ、後藤萌咲、下口ひなな」 (159)
66: 苺ましまろ (157)
1193:  断言する。ゼルダよりウィッチャー3のほうがあらゆる面で上。 (156)
1370: 【宮崎】小学教頭が30年無免許運転 宮崎県教育庁が懲戒免職 (155)
16: 原作ドラゴンボール強さ議論スレ (153)
2666: 【朝日杯FS・ターコイズS】今週の競馬スレ【有馬記念・ホープフルS】 (153)
2912: 韓国、イランに未払いの原油代7兆ウォンを請求される [158879285] (151)
866: JRAが今すぐ取り掛かるべきこと (149)
1001: 【小西洋之議員】桜を見る会「本丸の問題はまだ追及されていない。楽しみは年明けだ」 (146)
1006: 【フリーアナ】宇垣美里:カレンダー発売「うれしさと恥ずかしさが…」 飾ってほしいところは“鬼門”? (146
95: 今日は赤穂浪士の討ち入りの日だぞ (145)
998: 全握MC秋元真夏「さくらとあやめは愛知地元だもんね」佐藤楓「私も地元なんですけど…」 (143)
789: 競馬板モンスト集会所592 (143)
937: セキローってゲームをやってみたいんだけどPS4どれ買えばいいんだ? (142)
990: 【東京五輪】くまモン、五輪聖火リレーはNG 県が参加打診も「人」要件に抵触 (141)
452: 25歳だけど7年付き合った彼女(29)に別れを伝えたいからアドバイスくれ (140)
2901: 【朗報】OPPOのスマホ、ガチで売れすぎてヤバイ これもう嫌儲公認だろ [166962459] (140
992: 【ラジオ】浅田真央、理想の夫婦は北斗晶・佐々木健介夫妻「旦那さんがすごく優しそう」 (709)
2534: 結局、ブルーボトルコーヒーの日本進出が失敗に終わった理由って何なの? [851834166] (702)
1: 【米国】ハリウッドの大作『ミッドウェー』、「日本軍役に日本人に見える韓国人を募集」[12/14] (686)
2448: 自民党「すまん、もう終身安倍政権でええか?」 [701470346] (682)
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1413: 【環境少女グレタ】グレタさんタイムトラベラー説が浮上 19世紀の写真から発覚 CNNの報告(画像あり (61
46: メレンゲの気持ち★1 (606)
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178: ダウンタウンなう「YouTuberはフリーターみたいな存在。将来性ない」→大物YouTuber達がブチギレ (
976: 中山競馬 5回 5日目 たーこいず (541)
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1008: 【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ 947週目【enza】 (487)
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947: 【悲報】山口真帆「研音も手を焼く?」SNSの「徹底抗戦」がマイナスに……今後の道険しい? (434)
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2689: カレッジコスモスメンバー港区女子に晒される (421)
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2453: アメリカ人「なんで日本人はニューバランスのスニーカーしか履かないんだい?」 [851834166] (4
510: 社長「冬のボーナスはコンマ1桁×2桁×3桁万円だ!!」 (414)
992: 秒刊コンサドーレ3203日目☆★☆札幌総合スレ☆★☆ (414)
2659: 「あっ、オレ風邪引いたな」ってときに真っ先にすべきこと [242521385] (404)
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2379: 【悲報】フィギュアスケートのザトキワ、引退 肉体がえっちになりすぎた為 [454032396] (398
967: 【うんこちゃん】加藤純一総合スレpart866 (388)
2669: ハロヲタがカントリーガールズに見向きもしなかった理由って何? (383)
5: 庵野秀明監督の映画「シン・ウルトラマン」に登場するウルトラマンのデザイン発表キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (
47: 人間vsAI【紅白歌手と最新AIによる前代未聞のガチ歌バトル】 (369)
2482: ガチで俺(30)の2019年冬ボーナス晒す、俺より上か下か書いていけ [201518538] (355)
993: 【ラジオ】和田アキ子、あびる優は「夫婦喧嘩の翌日、旦那が勝手に離婚届を出したらしい」明かす (346)
2579: 東京大学、大澤昇平を本郷キャンパスから追放 [419054184] (342)
999: 【夜明けまで強がらなくてもいい】乃木坂46★9932【本スレ】 (327)

上位板 人気

297: 【春秋】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】五巻 (988)
430: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第四位・天間星 (983)
360:  【三国志】 赤壁 【映画】 (980)
286: また騙されて中国英雄板まで飛ばされたわけだが (948)
99: 三国志以外のものを流行らせるには? (941)
26: 【金陵】 紅楼夢 【十二釵】 (940)
50: 【誰が】金庸作品5【おばさんだ!!】 (915)
433: 三国志名将二十四選 3スレ目 (906)
268: 【写写】◇用漢語談英雄◇【中文】 (885)
482: 【なんでも】六角派が語る武侠ドラマ【雑談】 (879)
82: 毛沢東 (866)
393: こやつめハハハ 十六種類で16スレ (852)
413: 【みんなで】 武侠小説創作 【作ろう】 (850)
138: 司馬懿はどうしてメジャーになれないのか? (849)
202: 【隋唐演義】 田中芳樹 【徳間書店】 (843)
27: 【古装電視劇】中華時代劇ドラマ情報【武侠以外】 (836)
601: 何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか2 (824)
391: 何語ればいいのかが分からない人の数→ (819)
56: 【王莽】新〜後漢初【光武帝】3 (815)
66: もしも梁山泊に2chがあったら・・・ (804)
251:  中国史の各姓の代表人物を決める (803)
605: 五胡十六国時代について語るスレ8 (797)
86: 【連載中】北方謙三の作品を語る・第二巻【楊令伝】 (794)
139: 【曹操覇業の功臣】荀?について語る (780)
133:    中国英雄板自治スレッド No.4    (777)
279: 【みんなで】中国愚将百選【決めよう】 (768)
80:  【太宗】 李世民 【貞観】 (752)
42: ☆武侠小説総合★ (737)
278: 【大明】太祖皇帝朱元璋は中華史上最高の英雄 (736)
43: 】【春秋時代】晋の六卿について語ろう (735)
71: 光栄式に能力評価してみるスレ (727)
365: 石勒 (716)
397: 三国志・蜀将討議スレッド17 (706)
28: 春秋戦国時代名宰相二十四選 (681)
549: 水滸伝の英雄好漢について語れ 第七位・天猛星 (677)
178: 水滸伝の二次創作で一番面白いのって? (672)
343: 【東邪西毒】 射雕英雄伝 【南帝北丐】 (652)
150: 中国史最強の武将を語るスレ (645)
270: 【打倒旗袍】 漢服萌え 【漢流旋風】 (638)
325: 【三国志】呉総合スレ6 (629)
57: なぜ趙括さんは英雄になれなかったのか? (623)
522: 【みんなで】 中国名相百選 【決めよう】 (609)
6: ブルース・リーについて語ろう! (591)
13: ブルースリーVSジャッキーチェン (583)
525: 河北の覇者・袁紹 (577)
75: 趙雲 子龍 之二 〜演義与正史〜  (577)
21: 周瑜 魯粛 呂蒙 陸遜 陸抗 呉の軍師を語るスレ 6 (572)
91: 【秘本三国志】陳舜臣スレ【中国の歴史】 (570)
467: 【功夫之王】The Forbidden Kingdom【西游記】 (553)
387: 韓国英雄板がないのは人種差別ニダ!! (539)
357: ■■■五代群雄伝■■■ (535)
518: 【台湾武侠】 古龍 【美女と酒】 (533)
25: 【反骨の】 魏延 【相】 (523)
416: 【5/10】第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント (519)
379:     ♪ 名無しを決めるスレ ♪     (494)
135: 【成皇帝】袁術様について語るスレ (489)
175: 正史はどこまで信用できるのか? (482)
81: 【銀英伝】ヤン・ウェンリー【歴史家志望】 (472)
168: もしも歴代中華皇帝が一つのクラスだったら (464)
280: 【仁】最高の君主【徳】 (458)
109: 【中国英雄板】自治新党その1【新秩序】 (457)
142: 張良VS韓信VS蕭何VS陳平VS彭越 (454)
262: 雑談・質問スレッド其の壱 (451)
63: 三国志で一番好きなキャラは? (444)
390: 錦馬超を語るスレ 8代目 (437)
209: 【草原の英雄】成吉思汗【蒼き狼】 (406)
244: アーサー王伝説総合スレ (404)
199: 【劉封】劉備の息子達【劉禅・劉永】 (404)
242: 中国史十大英雄 (398)
64: 三国志名将二十四選 5スレ目 (398)
216: 日中友好の英雄・池田大作先生について語る! (384)
345: 【黄巾賊】 卜己(ボッキ) 【(;´Д`)ハァハァ 】 (384)
592: 劉備が天下統一できなかった最大の原因その5 (382)
401: そろそろ前漢までの軍師ベスト3を決めようぜ (381)
151: 横山光輝中国史漫画総合スレ (381)
271: 【孫策】 小覇王 【周通】 (380)
274: ☆★☆ 武 則 天 ☆★☆ (374)
371: 小説十八史略を読んで中国史にハマった奴→ (366)
494: 【三国志】マイナーな人物を語る【魏呉蜀】 (358)
176:  lll初代llll   始皇帝   lll皇帝lll  (354)
203: 劉備と孫権が力を合わせて曹操を滅ぼす方法 (351)
74: 中国史における酷刑・拷問 (350)
36: 【呉越】     春秋       【五覇】 (346)
92:  【健康体操?】 太極拳 【武術?】 (344)
68: 最強の軍人皇帝を決めるスレ (342)
310: 【日明戦争】文禄・慶長の役【万暦役】 (334)
238: 【蜀の悲願】 北伐 【軍師諸葛亮】 (332)
171: 中国史上最強の軍師は誰だ? (331)
132: 岳飛ばりに背中にタトゥーを四字いれるなら (329)
412:  【辟邪剣譜】笑傲江湖【葵花宝典】 (328)
405: 【大熊猫】中国の動物〜現在と過去〜【金絲猴】 (327)
290:  中国史で一番面白い時代っていつなの? (326)
523: ●● 売国奴? 秦檜 ●● (323)
543: 【泰皇】周の後半春秋戦国4【皇帝】 (323)
197: 中国史最大の英雄は (321)
305: 蜀漢が三国統一を成し遂げていたら? (315)
373: 秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察 (308)
137:  一番かっこいい名前の中華英雄  (305)
70: 【三国志】吉川英治ってどうよ【新・水滸伝】 (303)
237: 【三国志を】後漢王朝が生き残る方法【阻止】 (302)
153: 【金曜?】鹿鼎記について語ろう【韋小宝】 (299)
204: 前漢vs後漢vs唐vs宋vs明vs清 (298)
534: 正史呂布の強さについて考察するスレ (294)
101: ホビット族のフロドバギンス (291)
31: 春秋戦国ファンタジー漫画 キングダム (285)
130: 【旗袍】 チャイナドレス最高 【魅惑】 (283)
322: 【扶余】 高句麗 【広開土王碑】 (283)
288: ●中国戦史●歴史に残る七つの戦い (282)
146: 神風特攻隊の真実 (278)
370: 【みんなで】 中国猛将百選 【決めよう】 (276)
429: なぜK-1に中国拳法かの使い手は出場しないの? (275)
448: 【劉備】 漢中争奪戦 【曹操】 (272)
311: 戦国四君 (268)
103: 【酔っ払っているうちに】 趙匡胤 【皇帝になった】 (267)
476:  >
424: 中国は正確には何千年の歴史なのか (262)
438: 【天山系列】 梁羽生 【悲恋武侠】 (261)
501: 【中国残酷物語】中国、人喰い英雄 (`・ω・´) (260)
78:  【香港映画の英雄たち】 (260)
249: 中国史の恥ずかしい勘違い・誤解等について語るスレ (254)
414: ♪♪♪絶好調に貂蝉を称えるスッドレ1 (254)
5: 【誰】中国史上悪名高き王or武将は? (253)
211:  【中国の】 公主 【お姫様】 (251)
18: 中国史上最高の名将 (248)
427: ラーメン山岡家 反町っす (248)
517: 【12大】     中華      【皇帝】 (248)
392: 【天下無敵】東方不敗【葵花宝典】 (245)
394: 淳于瓊について語ろう (243)
604: 【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【公孫龍】十一巻 (242)
205: 【西涼】 董卓 【猛将】 (242)
122: 韓非子について語るスレ2 (241)
502: ◆◇◆宋◆◇◆ (240)
422: 【医学】アカデミー受賞作品 (238)
535: 【初心者】 自宮同好会 【歓迎】 (237)
136: 孫策伯符は本当に覇王か (236)
269: 西太后だけど何か文句ある? (234)
302: ■最強は■五虎将軍■誰だ■ (234)
166: もし曹操がいなかったら・・・・・ (233)
233: 楊 家 将 (233)
55: [test] テストスレ@中国英雄板[テスト] (232)
88: 司馬懿スレ (232)
419: 【項羽】 前漢時代の英雄達総合 【劉邦】 (231)
207: (`へ´)< 霍去病・衛青 総合スレ >(´〜`ヽ) (229)
35: 【維基】中国英雄wikipediaを充実させよう四 (229)
77: 史記について語るスレ (228)
384:  墨 攻 (228)
519: 赤壁の戦いの真実 (222)
333: 中国英雄が好きなら中華料理も好きだよな (220)
469: 中国ものが好きなのに、金庸の小説が面白くなかった (216)
330:  ★中国の武器★ (215)
62: 孔明は才能無し (215)
499: ドラクエ三国志 (215)
320: 大河ドラマで「項羽と劉邦」や「三国志」やってほしい (215)
336: テレ東が三国志を題材にした新アニメを放映 (213)
263: 【酒】 張飛 【豪】 (212)
2: 【中国四千年】 夏王朝 (212)
52: 【芋?】春秋戦国:楚総合スレ【クマー】 (194)
452: 【みんなで】 歴史小説創作 【作ろう】 (194)
173: 〇○陳平ファン○〇 (194)
96: ;゚д゚)<中田英雄板らしいよΣ(゚Д゚;エーッ!! (193)
507: 【不老長寿】 仙人になる方法 【錬丹】 (193)
335: もし司馬遼太郎が三国志書いてたらさ… (192)
356: 【靺鞨】渤海国の人材を語れ【高句麗】 (192)
346: 中国の姓・名・字・諡号 (191)
94: ■■明清■■*紫禁城*■■故宮■■ (191)
308: 【大唐西域記】 玄奘三蔵 【西游記】 (190)
374: 宮崎市定 (188)
40: ペットボトルに小便は孔子の教え (187)
54: 永楽帝朱棣vsティムール、もし戦わば? (186)
24: 江青女史 (184)
506: 【詩仙】漢詩について語るスレ【詩聖】 (181)
1: 中国史上の謎の事件人物について語る (179)
504: 【傾国】 英雄の側に美女あり 【纏足】 (178)
144: ジェームス・ティエン(田俊)の消息 (178)
323: 【中山】楽毅 【燕】 (176)
228: 【ラストエンペラー】愛新覚羅【華麗なる一族】 (174)
328:  /~/~ 中国史上最強の「名将」は?? /~/~  (172)
418: 関 帝 (172)
113: 【蜀】四川盆地の地政学 (172)
58: 一番死にざまがかっこいい中国英雄 (171)
241: どうすれば中国は日本を征服できたか? (171)
441: なんで中国の政権は次々変わるのか (170)
107: 関羽100番勝負 (166)
11: 【墨攻】墨子を語るスレ (166)
415: 【政ちゃん】荊軻【ヌッ殺ス】 (165)
160: 両晋の英雄について語る (162)
383: 関羽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>呂布 (162)
152: 朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第九巻 (162)
15: 【太子党】習近平の実力を分析するスレ (162)
53: 【伝統】漢方薬・鍼灸・気功【医術】 (160)
114: 塚本?史の小説について語るスレだわァ!其の2  (158)
495: 中国女傑総合スレ (157)
206: 東晋の英雄桓温について語る (156)
129: 【太祖】清王朝の英雄達【李鴻章・左宝貴etc】 (151)
223: おまいら文醜がイケメンだったらどうするつもりだ? (149)


 

秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察 (308)


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