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すぎやまこういち、山路徹、森永卓郎らが「禁煙ファシズム」と行き過ぎた規制を批判 (375)

1 名無しさん@涙目です。
NG NG BE:837857943-PLT(16930)

http://img.5ch.net/ico/u_giko_ebi.gif
喫煙に対する規制が強まる中、喫煙文化研究会は12月5日、緊急シンポジウム「たばこはそんなに悪いのですか?2017」
をスクワール麹町で開催した。作曲家で同研究会代表のすぎやまこういちさんやジャーナリストの山路徹さん、
経済アナリストの森永卓郎さんらが登壇し、行き過ぎた喫煙規制に警鐘を鳴らした。

すぎやまさんは、「ドラゴンクエスト」の映画音楽や「科学忍者隊ガッチャマン」のアニメ音楽、ザ・ピーナッツの作曲家として知られている。
自身も愛煙家であり、「作曲に行き詰ったときは、たばこを一服すると次が書ける」という。

「音楽は休止符がないと成り立たないんです。僕にとって、仕事の合間に一服するのは、休止符と同じで、これがなければ仕事が成り立たない」

と語った。山路さんも「渡る世間は鬼ばかり」の脚本家・橋田壽賀子さんが愛煙家であったことを引き合いに出し、
「喫煙にはクリエイティブな部分でのメリットがある」と応じた。

https://news.nifty.com/article/economy/cc/12117-7579/

すぎやまこういち、山路徹、森永卓郎らが「禁煙ファシズム」と行き過ぎた規制を批判



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外国語アレルギーの方に朗報!
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276 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 12:18:28.67 ID:myFV6p9F0

>266
俺は非喫煙者だし、
アウトドアで料理する事も無いから、
ライターやマッチを持ち歩かなければならない機会など、今までの人生において殆ど無いんだよね。

他の非喫煙者の方はどうなのか知らないけど、
自分の生活観からすると、
非喫煙者が放火騒ぎ起こすとは思えないんだよなぁ。

277 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 12:20:34.76 ID:QdIjpP+10

>4
次はスマホだよw
ホームや車両でスマホ出来なくな

278 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 12:40:49.93 ID:zuSoEtsg0

最初はお願いから始まった
一旦引いたら権利が無くなってしまう好例

279 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 12:44:55.89 ID:TMPzCrzm0

日本の場合兎に角タバコを目の敵にして禁煙を錦の旗に使いすぎ
公共の建物内や一部飲食店の店内の禁煙はやもう得ないと思うが
野外やプライベート空間にまで口を出すのはどうなんだと思う

280 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 12:48:31.33 ID:4O/Z1cWz0

屋内や公園は禁煙でいいよ。
但し屋外禁煙はおかしい。そんなのマンハッタンとハワイくらいしか知らない

281 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:10:33.23 ID:9iHS7gLd0

>1
確かに行き過ぎてるとは思う、何でも規制とかやりたい放題な気も
今度の獲物は何かなぁ~とか舌なめずりしてたりして

喫煙者のマナーの悪さが目立ってるのが拍車をかけてる様な

282 名無しさん@涙目です。

::━◎

2017/12/08(金) 13:11:17.73 ID:N0d0jKnR0

[ ::━◎]ノ 屋外禁煙はポイ捨てキチガイの自業自得.

283 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:11:46.74 ID:k5bGhaJ10

非喫煙者ってなんだよ嫌煙家の間違いだろ
俺は煙草吸わないが嫌いじゃないし気にもしない
勝手に代表者面すんな糞が

284 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:19:24.21 ID:L32FSIKa0

>283
おまえが代表面してんだろクソ野郎

285 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:24:58.52 ID:O3SwVLN20

これには嫌煙ファシストファビョりまくり

286 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:31:16.74 ID:bNqXbwx50

これは基地外嫌煙厨が火病起こす展開

287 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:40:42.20 ID:jhXbw6gx0

喫煙者しか入れない喫煙者専用店なら作ってもいいと思うよ。
なんで喫煙者はそれを言わないのかな。

288 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 13:49:01.27 ID:8nQ+rQ0B0

>283 大口叩くなら、日本中のポイ捨て吸殻を独りで掃除してからにしろよ(笑)

289 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 14:05:17.61 ID:POR+aasn0

ドラクエで仕事やれたからって調子に乗るな老害。

290 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 15:16:52.47 ID:Lbqehteo0

ちゃんとマナー守れば気にならないよ
でもマナー守れないヤニカスが多すぎる

291 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 15:54:43.66 ID:HtbpxFMs0

>家庭や自家用車の中での禁煙を努力義務にした同条例は、

これ間違ってるな案では努力義務だったけど
変更になって可決された案では努力義務ではなくなった

この程度のぐぐればわかることはちゃんと調べとけよ喫煙者

292 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 16:04:22.81 ID:HtbpxFMs0

才能ある人が間違った知識を持ってるせいで
タバコを吸い続けて早くから老いていくのはもったいない

長く吸ってる人は脳の働きが常人より落ちる
ただ吸うと30分くらい常人並みになって
スッキリしたとか頭が働くとか言う

アホがやるマッチポンプだってことに気づくべき

293 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 17:13:23.27 ID://tmVoyj0

>139
アイコスの人ってこう言う人が多いよね
同じ穴のムジナーなのに
有害物質で意識高く成りすぎちゃったのかな?

吸わない人からしたらどっちも同じだわ

294 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 17:38:13.85 ID:S+9QKqC00

こいつらもガンになったら一発でやめるよ。
くだらん連中

295 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 17:40:44.05 ID:/I7IrSXv0

ヤニカスのマナーが良ければねぇw

296 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 17:43:56.35 ID:U7gRRxEu0

人の多いところで吸わなければいいんじゃね?
煙たいし単純に火持ってて危ないしな

297 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 18:49:47.91 ID:CgZ4WGDe0

森永とか入れると説得力なくなるから逆効果

298 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 19:10:27.91 ID:AaMDi/M60

ルールとマナーは違うよ。
ポイ捨てしなかったり、喫煙場所でしか吸わないルールを守る喫煙者はいるけど、マナー良い喫煙者なんてほとんどいないね。

299 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 19:15:21.88 ID:sTDnOLfy0

>298
そもそもマナーのよい喫煙者は人前では吸わないしな

300 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 19:33:58.49 ID:dHvuOkZQ0

>287
コレだよな。
禁煙にすると客が減るとか言って
まともな分煙すらしない業界は(まぁ、あの業界なんだけどねw)、
喫煙者専門店を作ればいいだろ。

>296
ニコ中の論理では
『タバコ吸っても良い場所なら、たとえ周囲に大勢の人が居ようとも、別に配慮せずに吸っても構わない。だってタバコ吸っても良い場所なのだから』なんだよね。

ホント、どうしてこれ程までに自己チューになれるのか不思議だわ。

301 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:45:23.88 ID:gyweqvKv0

なんかこういうスレ見ると思うが、嫌煙厨ってかなり頭か精神病んでないか?
自分が正当と思ってんなら現実でどうにかしろよ

302 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:50:49.37 ID:VvBXU6Z10

>142
https://i.imgur.com/ebPoGu7.jpg

303 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:54:00.08 ID:dCymDOm50

すぎやまこういちの頭の悪さにびっくり
やっぱどうしても老害になっちゃうんだな

304 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:54:42.18 ID:1aVsWwv20

煙を吸いたくない人の吸わない権利さえ守ってくれるなら、タバコは好きに吸えば?と思う。


自宅でも、可愛い子供の顔に煙をふきかけてやればいいんじゃないの?

305 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:55:09.66 ID:FT8MtMYo0

>303
おまえよりは頭いいだろ

306 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:58:13.16 ID:ebb+ggXr0

東大出てるしな
アホは知らないだろうけど

307 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 20:58:28.92 ID:9WbiG3zv0

>301
そもそも国が成人なら煙草吸っていいよって言ってるんだから
喫煙者に文句言わないで国に対して言えばいいのに
国に対して言わないってことは喫煙していいよって事でしょ

308 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 21:05:57.35 ID:+C02PLuN0

ひと昔前の左翼思想の進歩的文化人と同じで、
今は禁煙、嫌煙が時代の最先端。
輪廻転生、因果応報。またタバコの時代が来る。
その繰り返し。
その証拠に喫煙者を罵倒する嫌煙者の多いこと多いこと。
昔の左翼そっくり。

309 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 21:14:18.12 ID:E7IjanWl0

>306
東大出たからって反社会的行為が許されるわけじゃないんだが

310 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 21:32:58.26 ID:fpjK4ZzY0

ウヨクとサヨクと、ババア転がしの詐欺師が
共闘とな?

311 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 21:34:33.17 ID:BRxdpa9B0

タバコ吸わないけど、酒の規制がまったくなくて実害も出てるのにタバコだけが過酷だよな

312 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 21:34:39.03 ID:9WbiG3zv0

>308
人間はそう簡単に成長しないからな

313 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 21:38:23.99 ID:z6sNbBj90

>300
頭おかしい
便所でうんこすんなって言ってるようなもんだろこれ

314 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 22:53:44.01 ID:dmujUECw0

昔がひどすぎたんだよ
どこでもタバコすいまくりで苦痛感じてる人間は無視
そりゃ恨まれるだろ 自覚しろよ

315 名無しさん@涙目です。
2017/12/08(金) 23:26:27.50 ID:K27v+XLA0

>32
仕事無くなるけどいいの?

316 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:28:31.65 ID:ZBgntxuS0

>306
鳩山由紀夫「せやな」

317 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:34:43.70 ID:CJXjbTw+0

20年前に自殺した友人がおるけど
いい時代に死んだな~とちょっと羨ましいわ

318 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:37:53.50 ID:BKPwUd6H0

とうの昔に禁煙した口だけどほんと街歩いてても喫煙者ってみなくなったわ~
みんな影においやられてるんだろうな

319 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:40:02.52 ID:o7nGXJgL0

>314
お前みたいな中年女が本当に問題

320 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:46:57.30 ID:UzzbTLjs0

ファシズムのような瞳を輝かせ気を奪う
気のいい奴はハートを奪われても抜けの殻

321 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:47:27.02 ID:FmtHKsXE0

だから中途半端に規制してないでさ
タバコを違法薬物に指定しろって
税収がー、とか未練がましいから逆にあちこちで無駄なコストがかかるんだよ

322 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:47:42.07 ID:UzzbTLjs0

>319
悪害が喋ってる

323 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:48:58.43 ID:0wguAdSs0

少なくともバカウヨのすぎやまこういちはジャップのファシズムを煽った側なんだから自業自得

324 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:50:06.40 ID:3niZwvl00

ドラクエで勘違いしている人も多いけど
こんな糞老害なんだぜw

325 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:55:19.34 ID:ElY/z+Rm0

狭い分煙室で吸ってるんだから許して

326 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 00:56:52.30 ID:LYRHN9Rt0

>4
くるよ。

児童ポルノ叩きからコンビニエロ本叩きに至る。

327 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 01:06:40.04 ID:W1vGpDIE0

>325
今日も車からポイ捨て…

死んどけ

328 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 01:20:59.65 ID:ElY/z+Rm0

>327
しねーよカス

329 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 01:44:14.56 ID:8lHsR++U0

>4
タバコ酒パチンコ宗教ペット、必要の無い物はどんどん規制されていくだろう。

330 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 02:55:28.62 ID:8oTrjWD+0

タバコ無くせって人もいれば、タバコ吸わせろって人もいるのが健全な姿だよね。
どっちか一方の意見だけが正しいってことは民主主義ではありえない。
今や喫煙者も激減してるが、少数意見も無視するなって枝野くんたちが毎日言ってる。

331 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 02:57:26.93 ID:wJdaNkaq0

>山路徹

こいつ混ぜるととたんに胡散臭くなるなw

332 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 02:57:50.51 ID:sz04pURn0

まあちょっと異常だよな

333 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 06:22:31.62 ID:s/o/QTFw0

>330
今まで散々、男は俺達喫煙者の方が多数派だとかほざいてきていたくせして、
完全に少数派となった途端に、
喫煙者お得意の御都合論を展開ですかw

334 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 06:51:28.10 ID:b/X8hF+50

喫煙者のマナーが悪すぎた結果以外のなにものでもない

335 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 08:54:06.78 ID:b539Lq8h0

アインシュタインがたばこやってなきゃもっとすごかったと思うわ

336 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 10:24:15.76 ID:XR3IeL+p0

>301 >307 「現実」に「国」や自治体、公共交通が喫煙規制してるけど?

337 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 10:34:50.04 ID:0ZwiSMIF0

ウヨとかサヨとか関係ねーからw
「ニコチン奴隷」と「ニコチンを必要としないナチュラルな人間」の対立だから

338 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 10:50:24.52 ID:3T0hxM1R0

>336
ならこんなとこでグチグチ言う必要なくないか?

339 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 12:14:06.61 ID:7XliNlsh0

橋田壽賀子が愛煙家だったって、それ指摘して何の意味があんの? タバコ嫌いな脚本家なんざいくらでもいるわ。

340 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 12:33:41.33 ID:wxUE9xEM0

自業自得だな
しょうがない
取り締まりの対象にならないだけ感謝すべき

341 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 12:50:52.63 ID:DdhybHiY0

>4
全くだな

342 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 13:29:35.42 ID:Yv136axA0

>1
心配するな。
酒とコーヒーも全面禁止に持ち込んでやるから。
仇は討ってやるぞ。

343 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 13:33:13.88 ID:mEI59ifx0

おらタバコ大嫌いだけど、今の行き過ぎた禁煙風潮にはちょっとあれだわ
分煙さえちゃんとしてくれたらええよ

344 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:10:53.37 ID:ZMsnYjF10

>280
屋外でもけっこう煙が広がるからね
電話ボックスみたいな喫煙室ならいいと思うけど
場所確保が難しいのかもね

345 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:16:20.96 ID:+Bwassyo0

煙を出すから迷惑になる
水にタバコを漬け込んで飲めばいい

346 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:26:59.45 ID:67L1yU/V0

>1
非喫煙者でも異常に思うわ
やり過ぎだろ

347 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:28:55.72 ID:GGXgSO+b0

煙だけじゃなくて
ポイ捨てだとか吹かしながら運転の荒さとか
本当に気づいてる?

348 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:30:15.93 ID:g0nygqHk0

>272
煮詰まるの誤用

349 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:37:01.70 ID:aZWMEwv+0

治療費とクリーニング代を請求します

350 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 14:40:32.85 ID:fJLJnf8a0

嫌煙なんて上級役人が仕掛けたブームだろ?

351 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 15:07:44.99 ID:au1URhMI0

まぁポイ捨てとかあったし、そういう記憶がなくなるまであと50年ぐらい世代交代するまで叩かれるんじゃない

352 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 15:37:57.55 ID:m+Ixs4ku0

マナー守れない喫煙者に問題があるから仕方ないね
厳しくなったのはオリンピックのせいだとおもうが

353 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 16:08:36.15 ID:MXb2uWdh0

喫煙者にはこの認識が著しく欠落しているみたいだけど、タバコの灰だって立派なゴミだからね。

タバコの灰をポイ捨てしてんじゃねーよ。

354 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 17:40:37.55 ID:lsGysUR60

レストランとか行ったら、タバコ吸わない人間がいたら喫煙者本人が真っ先に「禁煙席で」って言うべきなのに
なぜあいつらは自分は虐待された動物みたいに可哀想だろといった感じで、
君には情があるよね?みたいな含みを持たせて「喫煙でいい?」とか訊いてくるんだ
死ねよ
その場に女がいたら問答無用で禁煙席選ぶけど

355 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 19:13:45.70 ID:nh3UNBPn0

ファシズムってつければ何でも被害者ヅラできるから便利だな

356 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 20:27:36.78 ID:RXNLFGKq0

>350 受動喫煙で健康を損なう店員、ヤニカスがポイ捨てした吸殻を掃除する清掃員や沿道住民は皆庶民だぞ?

357 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 20:52:25.82 ID:b/4E1ZF50

小池の婆さんは息してんの?

358 名無しさん@涙目です。
2017/12/09(土) 22:35:18.88 ID:sZwAo2xk0

>354
一般的に禁煙席に座っても煙草の煙と臭いは余裕で漂ってくるけどなw
特に昔タバコを吸っていて、タバコを辞めたヒトは臭いの嗅ぎ分けが出来るから余計に気づく。

359 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 05:38:17.95 ID:xfrwkg8+0

パチンコ店において最近激増しているクズが、
隣に座ろうとする気配を感じた途端に
慌ててタバコ吸い始めて妨害工作始めるゴミ喫煙者。

360 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 06:05:58.58 ID:E/4dZWdH0

>359
ゴミ同士仲良くしろよ
今時パチンコって…

361 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 07:04:10.70 ID:o6JpRokk0

アメリカなんかは屋内完全禁煙だけど、屋外は全く規制無し。
非常に分かりやすい。
日本も屋内完全禁煙にするんだったら屋外の規制撤廃しないとな。

362 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:06:49.26 ID:SitmcHf/0

独立国なんだから、日本は日本の考えで、社会の害悪を規制すればいい。

363 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:08:08.22 ID:GgaJbi4T0

>357
あいつはもう死んだ(政治的に)

364 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:15:16.46 ID:0/OOwZqW0

ガス主任技術者から言えば、タバコの煙って開放された屋外だと放散するから特に影響ないんだよね
ガス管工事だって既設管パージは大気放散が基本だしな
タバコについては国が税収にどっぷり浸かってる以上は法律で禁止できないんだから、喫煙者と非喫煙者の双方が納得できる妥結案を考えねばならない
具体的には人通りの無い屋外での喫煙はある程度容認して、屋内は全面禁煙にするのが筋の通ったやり方だと思うんだけどな
それをアホ共の感情的な議論を交えるからおかしいことになる

365 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:18:51.08 ID:yxXrV10f0

>361
ロスとか屋外どころか自宅も禁煙
外国に習うならもっと厳しくすべき

366 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:22:56.48 ID:annHXksR0

自宅の中で吸う分には誰も文句言わないんだが
家族が言うなら説得しろ

367 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:25:49.23 ID:eWXSQ7Lh0

それでは森永さん、
今後、新たに決まりそうなタバコ規制案について教えて下さい。

森永『それは、CM②の後で』
 

368 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 08:54:56.45 ID:Pu497jrq0

>364
当然距離や状況にもよるけど
屋外なら特に影響ないとか
アレルギーになってからもう一度考えてほしい

369 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 11:09:39.60 ID:sCBVH5KE0

>365
台湾の規制がちょうどいい感じ
屋内完全禁煙
屋外は立ち止まってのみ喫煙可
歩きタバコは不可(信号待ち等は禁煙)

370 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 15:33:51.75 ID:DQ9fz+n/0

メビウス1箱740円www
https://www.nikkei.com/content/pic/20171210/96958A9F889DE0E6E6E4E4E7E2E2E3E2E3E0E0E2E3E59793E0E2E2E2-DSXMZO2446464009122017EA2002-PB1-2.jpg

371 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 15:37:45.44 ID:hK88Yvx80

>370
この図が分かり辛いのもあるけどそれ違うだろ
税が現在の250円弱から300円に上がるんだから500円くらいだべ

372 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 15:42:46.42 ID:DQ9fz+n/0

>371
そうだった 4年かけて60円上げるんだった

373 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 15:49:09.62 ID:flz8iPGe0

真島昌利の関係ねえよパワー思い出した
なんでも規制するんだな~の歌詞思い出した
面白いことはなんでも~
時代はくりかえすのだな

374 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 15:56:31.86 ID:+nbEOikA0

禁煙が徹底されてタバコの消費量が激減したらその税収を補うために
アルコール類の増税に、炭酸飲料も増税されるだろうな。
何しろ「国民の健康」という建前があるから何でもできる。

>8
豊田有恒が四十年くらい前の短編で甘いものが規制される作品を
書いていたな。
「甘い」という言葉自体が規制されて話す時は「あ」としかいえない時代。

375 名無しさん@涙目です。
2017/12/10(日) 17:24:30.64 ID:sCBVH5KE0

>374
「たばこ」という言葉も禁止されて
「あ」と「た」しか言えなくなる世紀末救世主伝説のはじまり

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