123: 織田信長ってなんで人気があるのか分からん (296)

127 名無し募集中。。。

　

2021/01/24(日) 12:31:52.21 0

最近はあの地域で一番豊かな場所を根拠地にしてたから勝てたってだけで能力的にはそれ程でも無いって評価

128 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:32:04.97 0

歴史のifを語ってもな
本能寺があろうがなかろうが徳川家が統一してたと思うけどな

129 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:32:23.60 0

125
大きくなりすぎるとヤバい

130 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:32:28.18 0

123
日本最強だろ

131 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:32:36.12 0

114

比叡山焼き討ち

信長「反抗した僧侶たちを殺せ」→まあしゃあない

信長「比叡山にいる無抵抗の女や子供も殺せ」→え！？？？？？

132 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:32:38.67 0

天皇制潰しておいてほしかったわ

133 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:33:34.87 0

131
根絶やしにしないと終わらないから

134 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:34:15.04 0

信長が1番の功績は政教分離だろう
神がどうのこうの仏様が云々言う国民だらけの3流国家にならんで済んだ

135 名無し募集中。
2021/01/24(日) 12:34:26.02 0

「本能寺の変」時の勢力図
https://app.k-server.info/history/wp-content/uploads/2018/01/d9948fad7a9c952eae210ea089401482.jpg

136 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:34:47.01 0

信長は神の子だから死体が見つからないし桶狭間で勝っちゃうし

137 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:34:49.73 0

秀吉は家康を信頼しすぎた
秀頼の後見人を家康に任せたし五大老の筆頭にしてる
江戸に送ったのも東日本を家康に任せるという意味だった
秀吉の手紙にも家康はいい奴だからって書状も残ってる
秀頼と千姫を結婚させたわけだから秀吉がいかに家康を大事にしてたかわかる

138 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:35:39.02 0

132
武士は天皇を潰さない

139 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:36:17.01 0

126
戦国時代って戦国大名ばかり注目されるけど
宗教勢力も物凄い武装集団を擁してて権力持ってたんだよな

140 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:36:49.43 0

家康は秀吉と2回戦って負けなかったのが大きい

141 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:36:52.03 0

128
無い無い
信長が生きてたら徳川がどうやって天下取るんだよ

142 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:36:55.47 0

135
ノブヤボもやる気なくなるあたり

143 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:37:15.61 0

135
上杉は関東管領なのに
これおかしくね？

144 名無し募集中。。。

　

2021/01/24(日) 12:37:57.54 0

秀吉は秀次を殺した時点で家康に頼るしか手が残ってなかった

145 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:39:53.00 0

143
関東の上杉家は北条に追い出された

146 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:40:57.72 0

110
奇妙は優秀やろ

147 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:41:20.84 0

秀吉は寧々との間に子供が出来なかった事で大名としては詰んでた
寧々が秀吉死後に秀吉の服とか遺品を大阪城から持ち出して隠居したのとか切なすぎる
秀頼が生まれなかったらむしろ豊臣家は生き残れただろね

148 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:45:43.23 0

奇妙丸は武田家滅ぼしてるし二代目としては優秀だろう
光秀がきっちり狙ったぐらいだしな

149 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:48:23.02 0

尾張統一あたりまでの方が面白いという人は多いな

150 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:48:59.65 0

人気と知名度のバランスがちょうどいいだけで
秀吉や家康が知名度に対して人気が無さすぎるだけだよ
前田慶次とかの方が漫画やゲームの主役になってることが多いし

151 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:49:03.84 0

信長って信忠以外の子供がボンクラだらけだからな
信長は無能な子に苦労したし秀吉は子供が出来ない事に苦労した
その二人を見てるからか家康は死ぬ前でさえも10代の側室作って子作りに励んでる

152 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:50:54.50 0

最後の最後で死んでしまったのもいい

153 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:51:20.12 0

141
順当に家康でしょう
秀吉より強かった

154 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:52:37.81 0

150
最近のあえてメジャーを外すみたいな流れもどうかと思う
売れ曲よりアルバム曲推したら通みたいなノリが戦国にも主流になってるのがなぁ

155 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:54:54.10 0

153
家康って自分から攻めるって思想無いのよ
信長秀吉との一番の違いがそこ
防御は得意だが進行の実績は関ヶ原まで無い

156 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:55:17.83 0

玄人は武田信玄や毛利元就のほうが強かったのを知っている

157 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:55:34.27 0

だから秀吉は人気だっての
秀吉を人気ないことにしたい奴って朝鮮人なのか？

158 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:55:40.16 0

信長は別に息子に苦労はしてない
嫡男とちゃんと後継で育ててその下は神戸家や北畠家を乗っ取ってそっちにいかせてる
ただ信長と信忠が同時に死んでしまったってだけ
家康は嫡男殺しちゃったから優秀ではない秀忠後継にしなくてはいけなくて困った

159 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:56:15.45 0

155
相手が死ぬまで待つ戦略じゃん

160 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:56:49.41 0

156
それって呂布は曹操より強かったとか
山崎武司はイチローより強かった
みたいな話でしょ
腕力だけ強くても意味ないんだよ戦国の世は

161 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:58:02.52 0

160
何言ってんだ
２人が死ぬまでびびって手を出さなかったせに

162 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:58:23.54 0

信長と秀吉はスピードが異常だったな
家康は信玄や謙信などと同じくスピードは遅い
早い信長についていって統一された後長生きしたおかげでとれたというのはある

163 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:58:50.46 0

家康がつまんないのは関ヶ原まで特になんも無いんだよな
信長のパシリ、秀吉のパシリをやって二人がいなくなってからやっと動く
だからジジイの家康のイメージしかない

164 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:58:53.24 0

びびって攻めなかったのはお互い様
それで強かったはないわ

165 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 12:59:22.15 0

元就と信長じゃ時代が違う

166 fusianasan
2021/01/24(日) 12:59:44.05 0

信長は300年先の日本を見通してた大天才
これから科学力に勝る西洋列強にアジア諸国は侵略されることになると危機感を抱き
いち早く西洋の文化を取り入れ日本の西洋化を図ろうとした人物
明治以降の日本は信長がやろうとしたことを300年後になってやっただけ
これだけ傑出した先見の明のある人物は日本にいない

167 名無し募集中。
2021/01/24(日) 13:01:34.74 0

大地震が家康を救った!?

1586年（天正13年）1月に列島の中央部を襲った「天正大地震」はマグニチュード8クラス、最大震度6だったとされる。このため城主一族が滅亡するなど被害は中部、東海・北陸の広範囲に及んだ。

84年の「小牧・長久手の戦い」後、秀吉は紀州や四国など版図を飛躍的に拡大し彼我の軍事力には大きな差がついていた。徳川家の実質ナンバー2だった石川数正も秀吉側に転じており、秀吉は家康征伐を公言。戦争に突入すれば家康は滅亡したであろう。
86年明けに総攻撃をかける準備を整えていたが、決行予定の2ヶ月前に大地震がおきた。秀吉が長らく居城としてきた琵琶湖畔の長浜城が液状化し、当時の城主・山内一豊の娘が犠牲となった。宣教師ルイス・フロイスの記録ではこのとき大津市に滞在していた秀吉は当面の計画を全て中止し、最も安全とみられた大阪城へ一目散に避難したという。
前線基地の大垣城が全壊焼失、同盟軍の織田信雄の長島城も倒壊したという。秀吉軍を展開させるはずの美濃・尾張・伊勢地方の被害が大きく、戦争準備どころではなくなっていた。家康側も岡崎城が被災していたが、領国内は震度4以下だったという。秀吉は家康征伐を中止して和解路線に転じ、家康は豊臣政権ナンバー2の座を確保し将来に備えることができた。

168 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:04:16.12 0

161
信長だって足利将軍家の従属だから
呂布みたいな

169 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:06:27.08 0

信長生きていたらのifはありだと思うけど
天変地異なかったらのifは無いわ
それは必ず起こる事象

170 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:07:16.17 0

信長は曹操とイメージ被るが秀吉や家康はオンリーワンだよな

171 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:11:43.73 0

専門家がみんな言うのは本能寺の変が起きなかったら戦国時代はもっと長引いたという事
秀吉の天下統一のスピードが半端ないからあのスピードはいちいち部下から謀反起こされては立往生の信長には無理だった
そんで秀吉がまとめた後に秀吉もすぐ死んで丸ごと家康が天下をぶんどる
この短期間で戦国の世を終わらせたのは明智光秀の本能寺の変の実績でもある

172 名無し募集中。。。　　
2021/01/24(日) 13:14:23.18 0

ルックス

173 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:17:16.14 0

カリスマや

174 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:24:55.84 0

関ヶ原は前田以外の五大老が敵に回って戦後に改易や大幅な減封が出来たからね

175 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:30:45.56 0

110
＞信長の長男が出来損ない

明智に討ち取られちゃったんだよなあ

176 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:55:16.21 0

九州平定の早さすごない？
戦国終わらせた早さへの貢献は黒田官兵衛の存在でかいな

177 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 13:56:57.29 0

でも信長の野望やってると序盤の内政期と中盤の外交期を超えちゃえば統一まであっという間よ

178 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:03:01.69 0

織田ゴム長

179 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:06:34.29 0

伊達のほうが問題アリ
外国勢力を招き入れようとしてた真の売国奴

180 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:11:46.96 0

あのタイミングで一発逆転するには海外勢力利用するしかなかったからな

181 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:16:08.04 0

本能寺無きゃただのヤバい奴だわな

182 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:34:39.56 0

昔の話すぎてファンタジーだろ

183 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:38:43.10 0

秀吉も家康も頭が上がらなかったのは信長だけだろ

184 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:40:39.98 0

1
イケメン無罪

185 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 14:53:34.12 0

坂本龍馬ぐらい最近の話じゃないと信じられない

186 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:02:03.18 0

秀吉しか勝たん

187 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:02:58.83 0

誰か戦国大名の人生体験出来るとして
最後に天下取って長生きしたのに家康なんて絶対やりたくねえもん

188 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:21:34.32 0

秀吉は信長家臣時代からチートだった

189 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:23:28.26 0

秀吉はスペインから日本救ってる

190 fusianasan
2021/01/24(日) 15:26:41.65 0

秀吉は性格悪すぎだし
朝鮮に勝てなかった国内しか通用しない雑魚だし
色々ダメすぎる

191 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:26:49.46 0

中韓がスペインに占領されたわけじゃないだろ？

192 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:34:38.54 0

30
西郷が凄いのは、一人で東京を守ったことだな
大久保とか海外に行ってるときに、まだ倒幕したばっかりで新政府の基盤が固まってないのに西郷がいるだけで反乱を起こせなかった
もちろん留守政府の改革も時代を先取りしてたけど、それも西郷一人の凄みがあってこそ

193 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:38:30.23 0

俺も信長書店にはお世話になった

194 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:41:22.45 0

天皇になろうとかしなかったの？

195 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:42:42.53 0

政府の主要幹部がこぞって長時間、政府を留守にすること自体が異常なんだよな
西郷という強みがあったからこそできたようなもんだ

196 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 15:49:27.15 0

1番好き勝手やった人だからじゃねえの？

197 fusianasan
2021/01/24(日) 16:00:59.44 0

双極性障害の妻が描いた漫画に夫がコメントつけてみたスレまとめ

http://jsoc.ufgqgrid.org/CPUT/223888266

198 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 16:20:21.40 0

151
それは間違い
家康は天下を取るまでは若さやルックスは度外視して
子供を産んだ実績のある未亡人などを側室にして子を産み
天下を取った後はロリに走った

199 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 16:27:31.73 0

171
専門家が言ってる内容は少し違うと思う
信長の天下統一の方法は織田家による中央集権国家
そのためには敵対勢力の一層だから時間がかかる
秀吉の天下統一の方法は複数の大大名家を中心にし分権国家
軍門に降りさえすれば伊達でも島津でも許された

200 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 16:37:26.72 0

秀吉は織田家臣時代から有能武将だぞ

201 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 16:56:17.49 0

織田が統一したらどんな統治形態になったんだろ

202 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 17:22:25.92 0

170
秀吉はちょっと明るい朱元璋
家康は司馬懿

203 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 18:18:58.66 0

21
大河ドラマのキングオブジパングは宣教師を語り手にして架空の祈祷師を出しそういうところがよく描けてたな
人気ないみたいだけど

204 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 18:36:15.86 0

本能寺までの秀吉の毛利攻略戦は熱いよな
最近の研究で竹中半兵衛の功績は江戸時代創作だといわれてるが
なおさら秀吉の株上がるわ

205 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 19:22:06.55 0

大量殺戮野郎最悪！って言うけど
今の価値観で言っても仕方ないかな
殺すか殺されるかの毎日だから狂って殺戮野郎になるのは当然かな

206 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 19:24:11.47 0

絶対なる
普段弱気の俺でもなる

207 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 19:32:32.96 0

狂ってないよ
根絶やしにしないと子供が成長してまた攻撃して来る

208 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 21:13:50.21 0

やったやられたをひたすら繰り返してた時代
はむかえないぐらいボコすのは合理的
もしくは配下になるか

209 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 21:15:58.66 0

ポリコレ的に描く戦国時代

210 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 21:17:38.65 0

長年の宗教勢力や一揆勢との戦いで
戦闘員だけ殺しても無駄だと分かったから
比叡山や長島では住民皆殺しにしたんだよ
別に気が狂っているわけではない

211 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 21:18:44.75 0

戦国武将は美化しすぎ
みんなただの猿だぞｗ

212 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 22:44:12.69 0

２１０の一行目が長宗我部に見えた

213 僕ねえねえ
2021/01/24(日) 22:53:11.70 0

だって太閤とかかっこよくないしまして内府なんて糞ダサいのに
織田右府はイケメンだしかっこいいからだよ

214 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 23:00:27.91 0

クソ猿と違ってキリスト教徒迫害してないし外国侵略もしていない
理性的な平和主義者

215 （^ｰ^*bﾘおぎりかほんまいけだん
2021/01/24(日) 23:05:15.04 0

楽市楽座をやった革命家

216 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 23:08:47.18 0

キリスト教を禁止にしたのは
宣教師が日本人を奴隷として外国に売ってたからで
国を守るための政策だから仕方がない
理由もなく迫害なんかしない

217 名無し募集中。。。
2021/01/24(日) 23:11:56.45 0

麒麟あと2話で最終回だけど
本能寺も山崎も駆け足になりそうだな
明智光秀の大河なんて二度とないだろうに残念

218 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 00:59:45.07 0

216
そんなもん信者全員虐殺していい理由になるか
犯罪者だけを取り締まればいい

219 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 01:19:30.55 0

218
ゲリラは兵士の格好をしているとは限らない
一揆勢は平民の格好して奇襲攻撃をかけて来て
織田軍に大損害を与え続けてきた
ゲリラ組織は戦闘員と非戦闘員の区別がつかないので
住民を全員殺さないと解決にならない
和睦をしてもまたすぐに攻撃してくるので和睦もない

220 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 01:32:26.74 0

110
家康の長男を殺害した説はもう新説が主流だぞ
家康と対立して消された説が主流

221 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 03:33:28.37 0

うちのオカンもこういう認識やわ
テレビで信長特集やってると
必ず「人殺しじゃん」とか水差してくるw

222 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 04:44:27.98 0

ゲーム光栄の宣伝のたまもの
それまでは秀吉のほうが人気だった
しかし光栄ゲームが浸透すると信長や三国志が人気になった
秀吉は半島侵略者として叩かれるようになった

223 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 04:45:42.46 0

そんなバカなｗ

224 fusianasan
2021/01/25(月) 04:51:06.51 0

秀吉が人気落ちたのは少子化と関係ありそう
能力的には突出してないが盤石の世襲体制つくった家康とやや落ちぶれが家と子孫を残せた信長

225 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 04:57:09.10 0

信長より秀吉が好きってただの歴史知らない人じゃん

226 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 05:13:39.19 0

217
合戦シーンがコロナ禍でロクに撮れないからな
見せ場の丹波攻略戦等もほぼ省略されて
誘致活動してた地元民可哀想
渋沢や北条はともかくその次の家康も
合戦省略のショボ大河になるだろう

227 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 06:49:32.23 0

今でこそ人気の新撰組だけど昔は嫌われてたらしいぞ
時代劇ではたいてい悪役だったらしい
小説とかで人気出たらしい

228 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 07:17:28.62 0

江戸時代の信長評は部下に裏切られて殺されたマヌケだからな
江戸時代は上の者への忠義が絶対な時代だから仕方ないかもしれないが

229 未来最強
2021/01/25(月) 08:39:10.08 0

北条義時は御家人を暗殺しまくった。しかも、義時は朝廷と戦争して上皇を島流ししてる。信長は部下に殺されてるし、朝廷をコントロールできてないから北条義時以下。

230 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 08:43:53.60 0

朝廷とはうまくいってたらしいぞ
当時、上皇ー天皇の形にするのは今でいう会長ー社長で良い形だったらしい
それをするために資金を出してやるって言ってるんだからむしろ感謝されていたらしい

231 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 09:33:23.78 0

1
歴史上の支配者で殺人犯じゃない人っていないんじゃね？
自分で手を下していなくても殺人命令してるよね

232 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 10:14:34.25 0

信長は言うこと聞く宗教は庇護してた
宗教のくせに戦や政治に出てくるのはぶっ潰した
座なんかはとっておいてあげてたりするし柔軟に対応してる
キリスト教もでしゃばり始めたら潰されただろうね

233 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 11:15:14.66 0

政教分離という400年後の発想を持っていたのが信長

234 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 12:52:49.47 0

それ何回言うの？

235 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 13:03:57.49 0

数人だとただの犯罪者だけど
万人をやれば英雄となる

236 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 13:15:17.71 0

かつての秀吉人気は黙って俺についてこい
を作り上げた青島幸夫の功績だと聞いてる

237 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 14:39:02.58 0

普通に太閤記は明治以降の子供向けバイブル

238 fusianasan
2021/01/25(月) 15:19:07.63 0

233
織田家は神道の家系
あとどこまでキリスト教の目論見を見抜いてたか不明だが
西洋文明やファッション取り入れるため布教許すくらい寛容
対して仏教には厳格で
本願寺や比叡山には理由があって仕方なくというより
ただ単にアンチ仏教だから敵対、殺戮したっぽいとかなんとか
よく聖徳太子以降、神仏合同か神仏混交とか言われてうまくまとまったイメージあったけど
対立はまだあったんだね

239 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 15:29:15.53 0

238
神道ってキリスト教とかのことじゃないだろ
天照大御神とかそっちの方だろ？

240 名 無し募集中。。。
2021/01/25(月) 16:18:39.37 0

信長が嫌っていたのは僧兵を雇っていた僧侶

241 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 18:47:15.26 0

238
激しい勘違いバカだな
信長は政治に介入しない寺社は保護したり既得権益を認めていた
キリスト教を認めていたのも政治に介入しなかったから

242 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 19:25:00.89 0

信長は坂本龍馬並みの過大評価
江戸時代の評価が妥当

243 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 19:48:42.98 0

江戸って徳川だから信長を認めたくないのは当然だろう

244 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 20:19:20.83 0

243
三河人からしたら尾張は現代まで続く永遠の敵国だからな

245 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 20:50:00.47 0

DQNのカリスマ的なイメージあるよね
ラーメン屋の腕組み店長とか矢沢永吉のファンとか皆信長に憧れてそう

246 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 21:06:21.51 0

楽市楽座って信長が始めた訳じゃないし
特別新しい経済制度でもない
ガセに騙され過ぎ

247 名無し募集中。。。
2021/01/25(月) 22:48:07.38 0

家康は大阪接収と同じくらい濃尾から織田色を払しょくすることに固執した
今川義元も武田信玄もそれはできなかったし、秀吉でさえ不完全だった

248 （^ｰ^*bﾘおぎりかほんまいけだん
2021/01/26(火) 03:33:34.07 0

今まで「座」という独占組合員しか商売できなかったのを
誰でもできるようにしたのが楽市楽座であり信長の革命だよ

249 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 03:50:08.77 0

バカだなこいつw
信長も自分の都合で独占商売認めてたから
ちょっとは勉強しろよ

250 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 03:52:13.80 0

そもそも楽市楽座は領内共通の制度ではなく
その街ごとに違った法令でしかない

251 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 03:54:37.95 0

三國志を正史だと思ってるレベルだな

252 （^ｰ^*bﾘおぎりかほんまいけだん
2021/01/26(火) 05:02:50.30 0

249
独占と自由経済を同時にやったから天才なんだぞ

253 （^ｰ^*bﾘおぎりかほんまいけだん
2021/01/26(火) 05:03:54.06 0

信長は完全なる革命家
信長のお陰で今の日本がある
偉大すぎるよ

254 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／
2021/01/26(火) 05:05:13.79 0

エース押し

255 （^ｰ^*bﾘおぎりかほんまいけだん
2021/01/26(火) 05:08:37.46 0

信長がいかに革命家であるかを知らずに
偉そうにのたまう輩がいったい何を偉そうに歴史を語るんだろうな
歴史ってのはそもそも解釈であることすら理解できてない

256 （^ｰ^*bﾘおぎりかほんまいけだん
2021/01/26(火) 05:19:05.37 0

経済を理解できずに独占もやらせてたから
信長は自由経済じゃないと言ってるのか言ってないのか
そもそもとにかく反論してみたかったバカなのかなんか知らないが

何にせよ経済の理解なしで信長を理解しようというのが
全く信長の精神に準じていない無知の知を知らないバカだね
コロナに医学だけで語ろうとする専門バカと同じ

信長はそういう精神とは無縁だった

257 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 05:23:54.24 0

秀吉明智滝川と人材の目利きの上手さに尽きる

258 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 06:41:14.05 0

信長に限らず歴史小説で相当盛られてるからな

259 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 07:11:36.06 0

優良固定が現れたな

260 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 10:45:36.99 0

応仁の乱で戦国時代になってしまってから
初めて天下統一したのは秀吉なのは揺るがない事実
朝鮮攻めや秀次事件は無駄なイキリではあったが

秀吉なきあとの家康は秀吉の遺言を守り豊臣政権に従ってれば良かったものの
関ヶ原や大坂の陣を自ら焚きつけて豊臣から天下奪ってる

261 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 10:55:30.28 0

信長の野望

262 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 11:20:29.81 0

260
天下とは畿内の事で一番最初は三好長慶

263 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 11:21:58.12 0

order nobunaga

264 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 11:25:55.78 0

http://y2u.be/HSsT0Q7dQdA

265 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 11:55:29.55 0

260
武士がいつまでも百姓の下で働くなんて武士のプライドからいってあり得ない

266 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 12:13:01.81 0

朝鮮征伐は「ムダなイキリ」ではない
戦国時代の武家は戦争をして勝って領土が増える世界だったが
天下統一が完了して戦争がなくなれば兵士の仕事がなくなり領土も増えない
武家は「仕事のない社員を何万人も抱えた0成長の会社」となる
そのため秀吉は朝鮮に出兵して今までの社会を継続しようとした
家康は0成長企業で生きていけるよう大軍縮の大量リストラを行った

267 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 12:14:37.74 0

秀次事件も「ムダなイキリ」ではなく
自分の息子に確実に政権が渡るように
余計な後継者候補を排除しただけ

268 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 12:47:41.37 0

戦国～江戸時代の磔を導入したのは織田信長
キリストの磔絵画見て興味を示しフロイスだかの宣教師に
「こいつは何で柱に縛り付けられたのか？」としつこく聞いた
ただ西洋の柱に縛り付けや釘打たれ放置ではなく
日本は槍で突き刺しさっさと殺すというちょっとは良心的ではある

269 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 12:52:44.07 0

井伊直虎の大河ドラマで散々井伊家を騙して殺して乗っ取ろうとした家臣が磔にされて槍で殺されるというまさにそのシーンがあった

270 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 12:58:36.03 0

昔から木に縛ったり地面に寝かされたりして槍で突き刺す刑はあったが
信長はそれを見せしめ的に発展させたのが磔
まあ手足広げさせ男は上半身裸にして縛り付けるとか屈辱だし
そんで最後は槍で突き刺し殺しますをショーとして晒したから残忍なのはあった

271 名 無し募集中。。。
2021/01/26(火) 15:25:03.52 0

逆さ磔って頭を下にするんじゃなくて掌の向きなんだってね
なんの意味があるのか分からんけど

272 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 15:37:16.57 0

手を通常にすると握ることができるが逆さだとパーになる
それで痛みの感じ方が違うと聞いた

273 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 15:42:26.36 0

秀吉は直属の部下が少ない上に統一を急いだがゆえに大大名が多く残りパワーバランスがいびつだった
朝鮮出兵を行ったのもわかる

274 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 17:10:58.14 0

戦国大名の英雄伝の大半は江戸時代以降の創作
信長が岐阜と名付けた理由は既に天下統一を意識してたと言うエピソードも江戸時代中期に突如現れた創作
実際は信長が美濃を制圧するはるか前から岐阜と言う地名は使われていた記録が残っている

275 名無し募集中。。。
2021/01/26(火) 22:44:25.19 0

安土とか岐阜とかセンスねえなと思ったわ

276 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 03:43:55.88 0

275
先生ならどんな地名を付けますか？

277 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 03:54:11.78 0

南セントレア

278 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 03:55:18.07 0

まあサイコパスだよな

279 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 10:30:06.89 0

276
三角公園

280 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 10:34:44.33 0

コーエイの信長の野望のおかげやな

281 fusianasan
2021/01/27(水) 11:26:02.93 0

「コロナ、お前すげーわ」現場医師が見た５つの ”新型コロナ、ここがすごい

http://socim.satelit.org/hvbS/944122379.html

282 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 11:34:13.43 0

266267
つまり秀吉は別に耄碌していたわけではないと

283 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 12:36:25.41 O

秀吉は「俺に従えよ」「はい」ってやっただけの口だけ天下統一

284 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 13:00:22.71 0

小和田先生は秀吉の大陸進出はそもそも信長の計画だったと言ってたな

285 名 無し募集中。。。
2021/01/27(水) 17:42:55.84 0

秀吉は渡航しなかったのが全て
渡っていれば朝鮮は平定していた

286 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 19:17:49.68 0

敗因は制海権取られて兵站が止まったからであって
秀吉が渡海してたら明軍に全力で討ち取られてたと思う

287 名無し募集中。。。
2021/01/27(水) 20:13:25.89 0

大河ドラマの影響

288 名無し募集中。。。
2021/01/28(木) 01:42:01.72 0

285
やっぱ親征したら士気高まったかな

289 名無し募集中。。。
2021/01/28(木) 06:55:20.82 0

286
大名級の戦死者たったの一人しかいないのになんで総大将が討ち取られると思うの？

290 名 無し募集中。。。
2021/01/28(木) 07:34:41.39 0

秀吉が渡るということは大量の兵站も一緒に渡る事だから兵站の問題は起きなかった

291 名無し募集中。。。
2021/01/28(木) 07:38:44.28 0

家康も渡るだろうしな

292 名無し募集中。。。
2021/01/28(木) 09:40:52.78 0

徳川前田を中心にした大編成で渡航する計画は実際にあったらしいね
その総大将を秀次にする予定だったとか
上手くいってれば秀次はああいう死に方しないですんだかも

293 名無し募集中。
2021/01/28(木) 09:45:58.38 0

家康も佐賀までは行っていたんだな

294 名 無し募集中。。。
2021/01/28(木) 11:56:31.79 0

秀吉も家康もいなくて
自分の縄張り守るだけで他が攻められても知らんぷりが横行したからボロボロになった

295 名無し募集中。。。
2021/01/28(木) 11:59:05.64 0

名前の語感とホトトギスのあれが小学校高学年の心をくすぐるんだよ

296 名無し募集中。。。
2021/01/28(木) 22:21:33.77 0

？

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