282: 押井守「宮崎駿はいま限りなく不幸になってる」 (167)

2 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:24:43.76 0

押尾学がなんで宮崎批判？ておもた

3 山形
2021/01/14(木) 00:25:11.77 0

？表記は鈴木敏夫

4 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:26:04.15 0

押井の方がオワコン化してる感じだが

5 山形
2021/01/14(木) 00:30:16.14 0

これまでの興行成績とは裏腹に実生活で孤独になったらしいよ

6 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:31:04.69 0

お互い犬にしか相手にされてないだろう

7 山形
2021/01/14(木) 00:33:59.45 0

勝つとは何か、負けるとは何かを考察してる本なんだけど
庵野はエヴァに戻ることで業界で「エヴァでしか売れない監督だ」と思われる選択を自ら選んで興行は成功したと書いてある
今読むと庵野はシンゴジラで実写でも成功したよな

8 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:35:54.66 0

呆けてきてるから本人は不幸とか感じないだろ

9 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:36:26.37 0

攻殻とパトレイバーで終わった老害

10 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:38:13.33 0

晩節汚しお爺ちゃん同士仲良くね

11 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:40:25.73 0

庵野はシンゴジラで実写でも成功した


？？？？

12 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:41:27.62 0

オタク系監督は足の引っ張りあいだよな
実写系にはこんなこと絶対に無い

13 山形
2021/01/14(木) 00:44:12.62 0

そういう話じゃなくて何が勝利なのかって哲学的に考える本なんだよ
勝ち組と言える人だって案外いいことばかりでもなくて人生苦しい
負け組だって言われてる人がのほほんと暮らしてたりする
勝ちとは何かってテーマ

14 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:44:50.92 0

押井は上手いことやったよな
弟子も大成したし離れた立場から駿の負けも拝めた
もう思い残すことはない中で新作を作れる

15 山形
2021/01/14(木) 00:45:44.00 0

宮崎駿は芸術的にも興行的にも大成功
だが実生活は不幸のどん底
これを勝ちと言えるのか
何をもって勝ちと言うのか、みたいな

16 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:46:21.35 0

13
良さげな本だけどそれで自分を慰めてもなあ…

17 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:46:27.27 0

愚者は語ると言いますね
語っちゃった時点で対宮崎だけでなく人生の敗者となったのですよマルモさんは
ペド爺さんは・・まぁ哀れみの目で見てあげましょうじき黄泉の国へ・・ですので

18 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:47:51.47 0

そら芸術家なんて生活がどうであれ
死後も作品が愛され続けたら勝ちだよ
普段からそう思って仕事をしてきてる
金だけ儲けたいなら他の仕事してたな

19 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:49:00.18 0

息子の才能の無さに絶望したからじゃね

20 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:49:34.32 0

不幸のどん底なの？
息子と仲良さそうだったよ

21 山形
2021/01/14(木) 00:53:40.23 0

18
それで全面的に勝ったと言えるのか疑う本なんだよ

22 山形
2021/01/14(木) 00:55:21.11 0

20
いつ？
世間へのポーズじゃないの
ゲド戦記を息子が撮ったとき宮崎駿は
息子に何の才能もないと言い続け無視し合うようになり
映画が始まっても宮崎駿は開演五分で席を立った

23 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:57:07.38 0

こういう逆張りみたいな事しか思い付かないから敗者なんだろ

24 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 00:59:11.79 0

21
芸術家としては全面勝利だよ
当たり前だろう
私生活では？なんてこの人達にとってどうでもいい
元々捨ててきてる

25 山形
2021/01/14(木) 00:59:34.02 0

キャメロンの話を今読んでる

26 山形
2021/01/14(木) 01:02:44.74 0

24
宮崎駿は芸術家として勝ち組もいいとこだけど
私生活で不幸と感じるとしてそれが本当に勝利したと言える状況なのか
みたいなことが深く書いてある

27 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:05:46.95 0

26
お前って相変わらず表面しか見えないのな
創作に没頭して来たような人間は
頭に次々イメージが湧いて作らざるを得なかった
選ばれた人間だよ
それを普通の生活人の目線で幸か不幸かなんて不遜だねえ
答えるなら生活人としては皆不幸だったがそれが何か？だな

28 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:09:58.53 0

山形はニコチン依存症の馬鹿

29 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:12:34.44 0

15
何をもって勝ちと言うのかをテーマに
足の引っ張りあい

30 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:17:16.89 0

まだ天使の卵叩かれたの寝に持ってんのかこの糞犬

31 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:17:20.63 0

キャメロン一人勝ちだからwwwww
この世代全滅wwww

私生活が不幸だからプラマイゼロでしょってマジでナンセンス
仕事で勝ち負け競ってた癖に
てか仕事の為なら私生活投げ打つ覚悟で挑んだ戦いだったくせに
今になって総合評価で決めようとかアホか？

そんな逃げ腰だからキャメロンに誰も勝てないんだよ
キャメロンだって何回結婚離婚してんだよw
でもそんなの関係ねえよ
仕事で勝負してきたんじゃねえのかよww
今になって私生活込みの評価とか言い出してんじゃねえよ糞監督が

32 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:22:33.17 0

アカデミー賞にもカンヌにもベネチアにも私生活を考慮に入れた賞とかねえからwwwwwwwwwww

ただただ純粋に作品の良し悪しでしか評価されねえからwwwwwww

負けた監督が何言ってんだアホくせえな

33 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:29:46.27 0

まあ映画アマデウスでも見れば
嫌ってほどわかるよな
あれはそういう映画

34 山形
2021/01/14(木) 01:31:18.77 0

押井はアバターを見て日本人が同じ土俵で戦うのは無理だって
判断して空手と女と酒と一日短時間の仕事って個人の幸福を
追求してるらしいよ
犬は死んだらしい

35 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:33:52.78 0

1
2010年の古新聞よく読む気になるなw

36 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:34:12.30 0

妬みだろうな
社会人として妬みという動機無しでは出てこない話だろ
妬んで無かったなら事実として仮にあっても話さないだろう
こんな話してもなんのメリットもないしな

37 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:34:42.81 0

33
だな
サリエリだわな

38 山形
2021/01/14(木) 01:34:51.60 0

でも映画だけで勝負しなきゃならないって誰が決めたんだ
個人の幸福を追求するのが間違いだという主張の根拠を
はっきり言える？

39 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:35:02.14 0

作品で勝てないから私生活比べるのは卑屈としか言いようがない

40 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:38:19.45 0

38
多分君は作品を作ったことがないでしょ
クリエーターってのはむしろそれを願ってる
作品のみで評価してくれ！それが正義だ！

でもこれが本当に正義なんだよ
じゃないと忖度が入るだろ
私生活の可哀想さから同情票とか欲しくないだろ

純粋に作品のみの評価がほしいのはクリエーターのほうなんだよ

君は弱すぎる

41 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:40:03.79 0

いい作品を作るのが駿の個人的幸福だったのかもしれないだろ
個人の幸福と創作の喜びを切り離す方がおかしい

42 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:41:20.41 0

また小説の勉強に一切ならない娯楽本読んでら

43 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:41:23.93 0

38
映画だけに没頭して勝負してきた人間に対して
や～い俺の方が趣味とか遊びで楽しんでるから勝ちだぜ？
なんて言うことがどんなにみっともない事なのかわからないのならヤバイな

44 山形
2021/01/14(木) 01:41:40.26 0

39
そんな浅い理屈じゃないよこの本
作品で負けて実生活で勝ったとしても
それがなぜいけないのかはっきり言えないだろ
人の幸福、人の勝利とは何かってことを深く論じてる

45 山形
2021/01/14(木) 01:43:03.44 0

43
根拠もなくこれはダメ、わからないとやばいと
言ってるだけで根拠を明言できてないね

46 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:43:33.62 0

いやだから個人の幸福は別に否定してないよ
誰でも勝手に幸福は願うものだ

作品には一切関係無いってだけ
作品の評価に私生活との総合評価とかは無いからってだけ

47 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:43:44.50 0

本当に幸福な人間はわざわざ人の不幸を指差ししないもんよ
押井がわざわざ宮崎の不幸に目を向けるのは自分が創作では宮崎に勝てなかった負い目があるんだよ

48 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:44:46.06 0

押井が実生活で勝ってるって押井の自己申告だろが

49 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:45:06.50 0

42
これはクリエイター気取りになれる本だよ

50 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:46:35.33 0

ぶらどらぶの1話は意外と面白かったけどね

51 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:47:34.15 0

パヤオはドキュメンタリー見るとラストシーンから逆算するオーソドックスな映画の作り方じゃなくて
連載漫画みたいな行き当たりばったりの作り方してる
そりゃわけのわからん作品ばかり出来るわなって思った

52 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:47:44.76 0

才能のある後進を妬んで潰して回ったキチガイ老人が天才とか崇めてるから
悲惨な死に方してほしいわこのクズには

53 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:48:24.13 0

44
そうやって誰かと比較してる時点で既に負けてるだろ
なんでそいつを比較に選んだんだって話になる
この場合、なぜ押井は宮崎をってね

54 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:50:13.86 0

山形の弱音スレッド

55 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:50:36.08 0

ニコニコの川上をカメラの前でフルボッコにして赤っ恥かかせてたけど
アレを自分とこのスタッフにも日常的にやってんだろうなと思ったら寒気した

56 山形
2021/01/14(木) 01:51:24.16 0

46
俺に言わせると今はアーティストの人格を含めて消費される時代だよ
ハチャメチャでアナーキーな作家なんかTwitterで炎上して潰される
アーティストの人間性も含めて客が楽しむ時代
51
もののけ以降はストーリーが支離滅裂でよくわかんないよな
若いころはそれでもつじつまを合わせる能力があったみたいだが
あれこれ考えるより先に描けって計画性のない作り方の限界を
体現してしまった

57 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:53:05.29 0

押井も別に人格者じゃねえし

58 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:53:19.10 0

側から見ると40過ぎてまともな職歴も無く
年老いた母親から夢の為にと仕送りしてもらい
たまに実家に帰ると父親からエアガンで撃たれる
そんな山形って不幸だなって思われてるぞ

59 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:55:47.35 0

45
映画アマデウス見たことあるかい
凡才サリエリと天才モーツァルトの話だ
金に困ってて若くして死んだモーツァルトはそりゃ不幸かもしれないし
そこそこ富裕で長生きしたサリエリは幸福だったかもな
全ては推測でしかない

で
それになんの意味がある？
多くの人に聞かれたのはどちらの曲か？の方が意味があるわな
さらに言えばモーツァルト本人は自分の才能を幼少時から一時も疑わなかった
これは手紙とかから明らかだが
それなら死ぬまで幸せだったろうなと俺は思うが
幸せかどうかなんて曲の前では無意味だね


そういうお話がわからないなら
作品とか論じられんね

60 山形
2021/01/14(木) 01:55:59.04 0

宮崎駿という偉大な先人を神様と拝んで崇拝してるだけじゃダメなんだぞ
芸術は失敗から学んで進歩させなければならない
俺には「会議ばかりやってるスタッフはダメ。そんなの誰かが
描きゃいいんですよ」という宮崎駿の考えにはリスクもあるとしか思えない
ビジョンを描いて計画的に作らないから近作は支離滅裂な映画になってるじゃん

61 山形
2021/01/14(木) 01:57:04.01 0

59
お前の薄っぺらい理屈に付き合う気はない

62 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:57:42.81 0

56
今はこういう時代だとかいうやつは自意識過剰
自分の時代を中心に考えるな
映像表現って何百年も続いててお前の生きた時代だけが特殊じゃない

＞俺に言わせると今はアーティストの人格を含めて消費される時代だよ
ハチャメチャでアナーキーな作家なんかTwitterで炎上して潰される
アーティストの人間性も含めて客が楽しむ時代

こんなのTwitterって言葉が出ないだけで50年前の映画評論家も言ってる
ようはグラデーションに時代は進むからいつの時代も変わらず進化してんだよ
お前だけがそれを発見したわけじゃない

63 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 01:59:15.45 0

61
論には論でどうぞ

64 山形
2021/01/14(木) 02:00:03.16 0

63
お前のレスどれどれだよ
しょうがないな

65 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:00:10.31 0

https://i.imgur.com/2cXVUw5.gif

66 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:03:27.92 0

これって世間的には負け惜しみ
とか妬みとか僻みと言われるやつですね
言うのは自由だけど本人の評価を落とすだけ

67 山形
2021/01/14(木) 02:04:16.25 0

59
まず芸術家は作品がすべてって価値観の根拠をまず論理的に述べて
価値観ってのは科学的事実とは違って「いつどこで誰にとっても正しい」と
言うことは不可能で一般化できないよ
作品が失敗しても幸せに生きることの何が間違いなのかって単純な
問いに真っ正面から的確に答えてみろ

68 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:07:22.49 0

今は人格は気にされない時代だよ

69 山形
2021/01/14(木) 02:07:24.10 0

たぶんこの人実生活がハチャメチャでもいい作品を生み出すって
昔ながらの芸術家像に憧れてるんだろうな
そんでもって「それがなんでいい生き方なのか」という単純な問いには
答えられないし考えたこともない

筒井康隆が破滅型の作家を批判して家事をやり妻子も愛し
朝起きて夜寝て私生活もきちんとしてって作家の生き様を提唱して
実践したじゃない

70 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:11:17.63 0

もののけ姫以降はこの表現が描きたいってもの書いてるだけだよ
ハチャメチャなんじゃなくてそれが目的なの

71 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:11:22.06 0

67
作品が失敗したらそれはもはや芸術家ではないんだよなぁ
誰からも忘れ去られる
生きてる間は芸術で一瞬稼げた人ではあるけどね
創作に携わった人としてはそりゃ不幸だわな

生活人としては？
そりゃ本人に聞いてこいよ
今は幸せですかってな

72 山形
2021/01/14(木) 02:11:36.44 0

作品はすごいが私生活がハチャメチャって芸術家の生き方が
正解だとなぜ言えるんでしょうか？

73 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:11:41.63 0

で
何の話してるん？

74 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:13:26.32 0

押井に向かって作品では負けてるけど幸せに生きてるからいいとか言ったら怒られるぞ

75 山形
2021/01/14(木) 02:13:54.10 0

71
それ「作品が失敗しても私生活が幸せなのがなぜダメなのか？」って
問いに真っ正面から答えたつもり？
質問に質問で返して逃げるなよ
何が本人に聞いてこいだよアホ
お前はすぐレスしないで考えてから書き込め

76 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:14:34.83 0

https://pbs.twimg.com/media/ErEu-soVEAIDkUA.jpg

77 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:15:01.01 0

私生活がハチャメチャな芸術家って誰？具体的に

78 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:15:15.21 0

私生活も創作もまともでない糖質がそんな本読んで得るものとは

79 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:16:52.70 0

75
本人以外知らないんだから聞いてくるしかないだろ？
山形はいま幸せか？
俺には知りようもないから
幸せかどうかすぐに答えてくれ
同じように宮崎駿が幸せかどうか俺にも押井にもわかりようがない

80 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:18:31.57 0

44歳でお母さんの仕送りで生活してるニートに
あれこれ言われてるなんてしったら二人とも激怒しそうw

81 山形
2021/01/14(木) 02:18:57.27 0

77
モーツァルト
女に甘えて「俺の肛門をなめろ」と言ったりしたけど
今はそういう作家少なくなってるね
昔は酒女タバコ麻薬漬けで放蕩の限りを尽くした作家はいたけど
今は流行らない

82 山形
2021/01/14(木) 02:21:29.13 0

79
「実生活は不幸でもいい作品を生み出す芸術家の生き方はなぜ正解と
言えるのか？」という問いに答えず
「俺や宮崎駿や押井が幸せかどうか」って別の問題にスライドさせてるね
そんで幸せかどうか答えろとか的外れなこと言ってる

83 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:23:00.02 0

モーツァルトのどこがハチャメチャなの
浪費癖か？

84 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:23:29.31 0

基本的に大当りでもなく大外れでもなく小ヒットぐらいを続けて作品を作り続けられることが勝利の条件って話で
宮崎駿ぐらい当てちゃうと期待とかプレッシャーとかが大変だみたいな話なだけで
私生活どうこうはオマケの話だったような

85 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:23:51.70 0

82
最初の定義を問うてるんたけど？
お前が宮崎駿は実生活が不幸のどん底というからそれは本当かと

86 山形
2021/01/14(木) 02:26:19.74 0

83
借金漬けだったじゃない

87 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:28:29.89 0

モーツァルトは自分で俺より作曲に時間をかけた人はいないって言うほど音楽研究してた人だけど
それがハチャメチャで不幸なのか？

88 山形
2021/01/14(木) 02:28:44.76 0

84
そういう話もしてあったが深い部分で勝利とは何か考察してる
85
何定義って
宮崎駿本人が不幸と感じてるか幸福と感じてるかは
「私生活が不幸でもいい作品を生み出す生き方がなぜ正解と言えるのか？」
って問いと関係ないじゃん
早く答えてみろよ

89 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:31:47.72 0

88
何勝手に定義してるんだ？
私生活が不幸ってどういう状態？
俺はモーツァルトは若くして死んだが幸せだったろうなと推測は書いたが
お前は勝手に断定しちゃうわけ？
山形県のニートに断定されたらモーツァルトも困るだろw

90 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:32:44.48 0

宮崎駿って毎朝妻の作った弁当持ってジブリに出社して仕事が逼迫してても家に飯食いに帰る人なんだけどね

91 山形
2021/01/14(木) 02:32:58.08 0

89
定義なんかしてないよ
問うてるだけ
お前は問いから逃げてるだけ

92 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:33:17.86 0

モーツァルトは借金あるっていってもものすごい稼いでたんだぞ

93 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:35:28.21 0

91
まずは不幸とはなにか？からだろう
そこでお前のいう芸術家の私生活が幸福か不幸か？を知るために
山形本人は今幸福かどうか聞いたが答えないじゃないか

94 山形
2021/01/14(木) 02:37:22.02 0

まあこいつは答えられないよ
「芸術家は私生活じゃなく作品がすべて」なんて価値観には根拠もないし
「いつどこで誰にとっても正しい」と一般化できる類でもない

95 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:37:25.48 0

押井が駿は不幸って言ったら信じるの？その理由が分からない
単に山形が駿嫌いなだけだろ

96 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:37:33.07 0

そもそもモーツァルトはハチャメチャで魅了したんじゃなくて
音楽のクオリティであいつまじやべーつって作曲依頼がいっぱい来てたんだぞ

97 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:39:02.46 0

94
設問したお前が逃げずに答えてくれ
不幸とはどういう状態？
そして山形は不幸なの？

98 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:40:42.03 0

中二くらいの子が持つ根拠のない万能感を持ったまま40過ぎてしまい
未だに小説家として名を残す！なんて便所の落書き掲示板で息巻いてる不幸な人

99 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:41:20.58 0

98
それは別にいいだろバカか

100 山形
2021/01/14(木) 02:41:54.87 0

根拠もなく価値観を垂れ流すだけだから
「お前の薄っぺらい理屈に付き合う気はない」と言ったんだよ
実際根拠言うことから逃げるだけじゃん
ちょっと相手にしてらんないな

101 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:46:15.90 0

もうわかったろうけど俺はスレの最初から作品の質については述べてるが
本人が幸福か不幸かどうかはわからないと一貫して言っている
てかこれしか言ってない
ところが山形は押井の言葉を借りたのか
宮崎駿は不幸でありモーツァルトも不幸であり
さらには他人が不幸かどうか勝手に断じておいて
自分自身が不幸かどうかには答えない
それって人としてどうなのよw

102 山形
2021/01/14(木) 02:49:39.92 0

100
根拠言うことから逃亡することしかできない無能乙

103 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:50:11.08 0

幸せってのは二種類あってだな
今ここで生きているという命の性質、命の状態の幸せと
自分と周りの環境、相対的な関係性の幸せがあるんだわ

104 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:50:33.59 0

レス間違いなのか自虐なのか分からん

105 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:55:04.74 0

まともには力入れて作品を作れなくなった方が不幸なような
そのいいわけだけなのに
バカな人が真に受ける

106 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:55:09.62 0

102
おいおいw
落ち着いてくれよ

山形はいま幸せか？不幸か？と散々問うたけども
答えられないと言うなら本人にもわからないんだろうな

ならば宮崎駿本人も自分が幸せかどうかなんてわからないかも知れないだろ？
それくらいの想像力は持っておいてくれ
本人すらわからないなら山形にも押井にもわかるはずもない

107 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:56:56.52 0

山形って短気だよね
気持ちに余裕なさすぎ

108 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:58:53.59 0

何も成さないまま40過ぎたんだもの
そら焦るし短気にもなるでしょ

109 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:59:42.50 0

枯れ木を見比べてどっちが枯れてると言っても意味がない

110 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 02:59:44.03 0

なーに皆で幸せになろうじゃないか！
楽しいこと書き込めよ！

111 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:01:09.76 0

怠惰な実生活で創作もしない生きざまが不正解なのは間違いない

112 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:01:15.43 0

100
102
山形にしては面白い

113 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:08:17.88 0

40過ぎてんの？
中学生みたいなこと言ってるから若いのかと思ってたわ

114 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:10:04.21 0

まちがいないのは山形の母ちゃんは可哀想
毎月無職の息子に仕送りしてる

115 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:10:19.45 0

成功者の実像をどう解析しようがそこからお前が何も為さない理由や言い訳は出てこないぞ

116 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:15:02.44 0

押井「宮崎駿は実生活では不幸だ」
読者「そうだそうだ宮崎駿は不幸だ」
こういうタイプの人は本とか悪影響だから読まない方が良いと思う

117 山形
2021/01/14(木) 03:19:03.96 0

俺は宮崎駿が不幸だと信じてるわけじゃないぞ
押井がそう言ったとは言ったけど
信じてると主張するならそれがわかる俺のレス貼って

118 山形
2021/01/14(木) 03:21:20.08 0

106
俺や宮崎駿が幸か不幸かは聞いてない
「芸術家は実生活より作品がすべて」と一般化してるから
その根拠を聞いてる
的外れだと何度も言ってるだろ

119 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:21:32.59 0

山形は、その本には載ってないような、駿や押井やらの何か別のエピソードを、誰か教えてくれたら面白いなあ、くらいのノリでスレ立てたんだろうけど

結局、山形自身が幸せかどうかを問われる流れに

120 山形
2021/01/14(木) 03:22:30.03 0

俺に関しては他人と関わらないうちは幸せなんだが
他人と関わったら幸不幸両方ある感じかなあ

121 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:23:10.79 0

フェルメールなんか商売して稼げてたけど戦争があって貧乏になったみたいだぞ
しかも作品が再発見されるのは200年後だ

122 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:23:37.65 0

なに普通のこと言っとんねん

123 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:24:00.62 0

118
仕事の結果として作品はそりゃ全てだよ
それでだ
さっきから聞いてるが実生活が幸福か不幸かの基準はなんなんだよ
いつまで回答引き伸ばすんだよw

124 山形
2021/01/14(木) 03:24:29.44 0

119
もっと高尚な本なんだけど
フライデーみたいな他人の不幸なニュース風の低俗なスレタイにした
「人の幸せとは何か？」ってスレタイだったら伸びないかと思った

125 山形
2021/01/14(木) 03:25:15.66 0

123
的外れだけど答えてみると
そんなもの定義できない

126 山形
2021/01/14(木) 03:27:04.90 0

暖かい家で読書に映画アニメ漫画ゲームに創作に
好きなことやってる生活は幸せなんだけどさびしいときもあってそこは
不幸かな
風呂もトイレも気持ちいいし飯もタバコもうまいし部屋掃除も楽しい
不幸なのは他人と関わってトラブルになったとき

127 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:28:00.07 0

開き直ってて笑う

128 山形
2021/01/14(木) 03:28:31.95 0

寝るのも気持ちいいし

129 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:29:21.74 0

120
おいおい結局それかよ
106の通りじゃん
じゃあ宮崎駿だってそんな答えかもな
んで作品とは関係なかったじゃん

125
自分でも定義できない適当な問いを俺や他人に迫ったのか？酷いなおい

130 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:29:37.12 0

母ちゃんが死んだら即終了する幸福

131 山形
2021/01/14(木) 03:29:46.70 0

「人生つまらない」ってスレが立つことがあるけど俺の感覚ではわからない
毎日発見があって楽しいじゃん

132 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:29:57.37 0

要するに自分は書けないけど実生活では幸福だからOKってのを肯定してくれるような文言集めてるだけだな
押井は山形みたいな人間を不幸認定すると思うがな

133 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:30:22.37 0

17は愚者

134 山形
2021/01/14(木) 03:31:47.13 0

129
だから俺が問うたのは根拠で定義づけろとは言ってないっての
59
これお前だろ
芸術家にとっては作品がすべてってえんえん言ってるからなんで作品がすべてなのか
聞いただけ

135 山形
2021/01/14(木) 03:33:56.79 0

あと働いてるときは基本不幸だな
楽しいときもあるけど

136 山形
2021/01/14(木) 03:36:33.53 0

定義と根拠は違う

定義とは
「定義」 という表現は、 「ある物事の意味・内容を他の物事と区別できる
ように、言葉で明確に説明して限定 (規定)すること」 や
「ある用語・事物の意味を、言葉 (数式も含む)ではっきりと規定
(説明)すること」 を意味しています。

根拠とは
１ 物事が存在するための理由となるもの。存在の理由。「判断の根拠を示す」
２ 本拠。ねじろ。「一味が根拠とした隠れ家」

137 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:36:37.58 0

79
「実生活は不幸でもいい作品を生み出す芸術家の生き方はなぜ正解と
言えるのか？」
と言い出したのは山形だよ

俺は幸福か不幸かなんて一度も書いてないしわからないから気にしないからな
でもそう言うからには幸福か不幸か山形なりの定義なり実感を持った答えがあるだろうなと聞いたら
126
これかよ w

でもそれで良い
宮崎駿も幸福なときも不幸なときもあるだろうというのが
山形の答えだからな

138 山形
2021/01/14(木) 03:40:07.92 0

「芸術家は作品がすべて」って思想は単なる価値観で
「いつどこで誰にとっても正しい」とは言えないもの
だがこの思想を前提にえんえんしゃべってるから根拠を聞いた

139 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:48:07.14 0

そんな当たり前のことで躓くか？
芸術家としては生前残した作品が全てだよ
それとは別に生活人としての生活はもちろんあるし
名が残るならエピソードも記録される

それがまさにやっと答えてくれた126これな
それについては別に評価するよもちろん
山形が仮に小説を完成させたとして
山形が喫煙してるとかニートだとか狼住人だとかによって
下らないとは思わない
面白ければ面白いと言うだけ

140 山形
2021/01/14(木) 03:50:48.10 0

139
だからなんで当たり前なんだ

141 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 03:58:09.23 0

そりゃ芸術家としてなんてお題だからだw
そのお題はお前さんが出してきた訳だ
別に芸術家でなくてスポーツ選手でも良い訳よ
逆に聞きたいが生涯かけた仕事の結果を評価せず
生活態度や謎の幸福度でどう評価するんだ？
しかも仕事人として(このお題はお前が出した)

山形は小説家としては何も作品は残さなかったが
お母さんの言うことを聞くとても良い小説家でした
とかどこかに書き残して欲しいか？

142 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 04:27:08.79 0

気になって検索したがまず表紙が宮崎鈴木の似顔絵なのか

143 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 04:35:05.73 0

片淵須直と丸山正雄の作ったMAPPAが呪術廻戦作ってるからな
思想で食えるアニメーターは一握り
高畑勲の思想を汲んで片淵が映画で成功したのは50過ぎだった
大学生の時点で宮崎駿の弟子だったのにね

144 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 04:43:41.06 0

お前らごちゃごちゃ語ってんなあ
幸か不幸かなんて本人だけが考えてりゃええんじゃ

145 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 06:19:15.64 0

143
片渕はブラックラグーン作ってるし別に思想一辺倒の人じゃないでしょ
パヤオ以上のミリヲタだしｗ

146 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 06:33:36.93 0

トップに多様性を受け入れる度量が必要だよね
現代日本に世界名作劇場みたいな枠はないわけでさ

147 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 07:19:57.71 0

俺が思うに最も不幸なのは押井だと思うけどな
押井自身が考える押井と現実の押井があまりに乖離している
押井は事あるごとにパヤオを評論することによって
自身がパヤオと同格かあるいはそれに近いレベルのクリエイターであるように見せようとしているように感じる
そして多分誰に対してそうみせようとしているのかと言えば
それは押井自身に他ならない
でも現実は押井はこの20年間失敗しかしてない監督だからな
最後の成功作であるイノセンスさえオナニー臭が強すぎて今では誰一人口にしない

誰かに似てるなと思ったら多分一番近いのはヤマカンだわ
もちろん実績も才能もはるかに押井のが上だけどね

148 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 08:09:20.94 0

20億かけて2億しか回収できなかった
パトレイバー実写

149 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 09:48:11.59 0

148
あれ実写でやる意味全くなかった

150 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 09:51:29.08 0

6
押井はゲームが趣味だから
仕事人間の駿よりは余生を楽しんでる

151 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 10:17:52.80 0

パヤオはマジのロリコン爺さん
何時か捕まるかも

152 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 10:33:50.17 0

ドワンゴの社長に説教するドキュメンタリーはおもしろかった

153 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 10:44:24.30 0

宮崎駿か押井守の弟子になれるって言われたら押井守の弟子になるよね　宮崎駿怖いもん

154 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 10:51:51.07 0

海原雄山みたいだな

155 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 10:55:28.96 0

こんな事言ってる方が不幸に見えるわ

156 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 11:01:21.62 0

弟子を残せたのは押井でしょ　
駿は息子にも嫌われてるし
弟子らしい弟子が最後まで現れなくて庵野に頼る始末

157 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 11:04:09.75 0

ジブリの真似してもパッとしないんだよね
宮崎駿という天才が居ないから

158 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 12:10:38.67 0

たけしも同じこと言ってたな

159 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 12:53:01.16 0

抱えていたスタッフも放出し、息子ともアレな状態なのにCGアニメで新作出すし
芸術家らしい不幸っぷり

ここらへんの世代のアニメ監督たちはお互い色々言い放題しても許されてるのがせめてもの救いか

160 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 12:54:43.18 0

押井みたいな陰キャの代表格みたいな見た目のキモ男に言われたくはないだろうな

161 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 14:27:28.27 0

駿が天才すぎて真似できない
海底世界一周の原案からラピュタと片やナディアが生まれて
ラピュタの完成度を見たら駿がいかに天才かわかるだろう

162 fusianasan
2021/01/14(木) 14:41:34.88 0

宮崎も高畑も偏屈そうな爺さんだからなぁ
高畑が死んで、自分と話が合う人間がいなくなったんだろうなぁ

そう考えるとジブリのつまらない方も存在意義はあったんだな

163 fusianasan
2021/01/14(木) 14:54:27.07 0

他人と自分を比べる事が不幸感の根源だからな

そういう意味では押井も今だにコンプレックスから抜けられてないんだな

164 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 17:29:08.10 0

よくわからない
どう不幸になってるのかまとめて

165 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 17:44:30.07 0

今のパヤオは一日中家の掃除ばっかしてんだっけ

166 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 18:56:03.02 0

弟子が師匠を超えていくのが
師の最大の喜びだとしたら駿は不幸かもね

167 名無し募集中。。。
2021/01/14(木) 22:41:38.87 0

ハヤオレベルで天才笑

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