694: 【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“AI並み”の一手で [あかみ★] (5
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694: 【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“AI並み”の一手で [あかみ★] (5

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1 あかみ ★
2020/06/30(火) 11:23:50 ID:x3ymmL929

 元プロ棋士の加藤一二三さんが29日、ツイッターを更新。藤井聡太七段がAI(人工知能)でも判断することが難しい一手を見せ、多くの人を驚かせたことについて「天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎ」と書き込んだ。

 東京都渋谷区の将棋会館で28日行われた第91期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負の第2局。藤井七段が、固定観念にとらわれない一手を繰り出し、完勝した。現役最強とされる渡辺明棋聖=棋王・王将=を相手に連勝し、一気に初タイトル獲得へ王手をかけた。

 田中寅彦九段は29日、TBS系の情報番組「ひるおび」に出演。藤井七段が打った一手について、今年の「世界コンピュータ将棋オンライン大会」で優勝した将棋ソフト「水匠(すいしょう)」が4億手先を読んでも候補のベスト5に入らないが、6億手以上読むと最善手になると解説した。ツイッターでも大きな話題になり「6億手」がトレンド入りを果たした。

 これを受けて、加藤さんは「AIを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」とツイッターに投稿した。
 
 その後、「藤井七段の凄さが、AIの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします」「AIは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/200629/lif20062918090030-n1.html

【将棋】加藤一二三「天才棋士の頭脳のひらめきを軽視しすぎ」 藤井七段“AI並み”の一手で [あかみ★]



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425 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:29:57.12 ID:vV8kfzBV0

余裕があるというか無視してるだけだな
Google製の将棋AIの棋譜を真面目に研究してる棋士は1人もいない

426 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:34:56.19 ID:vdtUEmvh0

424
余裕なんてないよw 開き直って棋士や信者が自分で自分を催眠にかけてるだけ

427 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:35:03.42 ID:XIA1aJYh0

18
えっ

428 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:38:47 ID:it7PKlWk0

">60
52銀は
ひふみんが当事者だし
羽生も現役だから
うかつに優劣つけられないでしょ


">251
それを人間が練習のために行うのが
棋譜並べだな

429 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:42:32.21 ID:it7PKlWk0

397
チェスも将棋も
ルール違うから


将棋の名人が世界のチェスで勝てる保証は無い
逆に
チェスのGMが日本の将棋で勝てる保証も無い

430 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:45:39.36 ID:GuPrmrv70

402
奨励会時代はむしろ師匠の方針でソフトでの研究禁止

431 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:50:02.67 ID:it7PKlWk0

415
本人が棒銀以外で
どれだけ勝てるか未知数だったからなぁ


少なくとも
デビューからA級ストレートの快進撃は
間違いなく棒銀のおかげではあったし

432 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:51:26.05 ID:uawQ0f5D0

ひらめきこそ、人間がAIに勝てないところだろう
根拠が説明できない正解を、膨大な試行錯誤を通じて
力技で見つけてくるのがディープラーニングなんだから

433 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:54:16.07 ID:uawQ0f5D0

422
説明できないのは「プロの」将棋ではない、
っていうなら一理あるけど、
理解出来ようが出来まいが将棋は将棋だろ

434 名無しさん@恐縮です
2020/06/30(火) 23:54:41.19 ID:ODfuB6S30

このスレで一二三九段云々書いてる奴ってどんなつもりで書いてるんだろうな

435 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 00:01:36.34 ID:qRCUP/Sd0

1
うるせぇ野良将棋負けまくってるだろ!

436 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 00:01:43.58 ID:8upkQHPQ0

どの角度から見ようと天才だろ
それが天才ってもんだ

437 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 01:27:37 ID:7WHVZ6g60

4億手読んでも候補に上がらないのに6億手読むと最善手になるロジックに問題があるんじやないのか?

438 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 04:50:00.78 ID:hiw+DvTE0

437
少しはディープラーニング勉強してから出直しておいで

439 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 04:56:46 ID:N8z9nQnl0

6億手で最善手になったら7億8億とずっと最善手になるのかな

440 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 05:43:18.53 ID:M7LqcIkY0

しかし強すぎる

441 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 05:46:59.23 ID:zzTrS01P0

詰みまで読めないと、本当の最善とは言えないよなぁ。
評価値関数どうなってるんだ。

442 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 05:52:22 ID:ZceFqDcR0

長生きだな加藤一二三ww

443 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:11:42.23 ID:PvHbNhnc0

142
確かに水泳とか陸上の100メートル競争ってショボく感じるよな
バスケもサッカーもロボットにやらせれば人間のやることなんかショボいよな
スローイングで時速200kmぐらいのボールを相手チームの選手にぶつけて殺していくのなんか面白そうだし
オリンピックとかって全部ショボイよな

444 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:14:22.35 ID:8aHZsDnA0

22
人間が自動車を超えることはないがかけっこは残るだろう

445 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:26:43.92 ID:6dK0nzBN0

AIなんてボスにザラキが効かないことも分からない馬鹿だからね

446 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:31:25.19 ID:dyCE1Owr0

445
わかるけどそれは教えてない作成者が悪いw

447 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:39:29.99 ID:u7b3Fu4M0

イモトのワイファイ~

448 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:48:08 ID:tZGCFixh0

え、そーですね、あの、あの、私から申し上げますと、最近はですね
あの、エーアイが、非常に高く評価されてますけども、あの、少し、過大評価ではないかと思います
その、その、特に、羽生さんとか、藤井さんみたいな大天才は、あの、大変なひらめきがありますから
えと、え、え、エーアイと人間の頭脳は、そもそも別のものなんじゃないかなと、思います

449 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 06:52:18.26 ID:br9zAdj70

448
ひふみんなら必ず自分の自慢を織り交ぜてくるぞ

450 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:00:12 ID:TbULwQX10

ひふみんの解説は嫌いじゃない
たとえ自慢おり混ぜてても

451 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:11:19 ID:t02IvGtb0

むしろAIの進歩を褒めるべき
少し天才に近付いたね
これからも精進してね
てな

452 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:13:13.67 ID:7ULAoXWW0

448
再現性高いw

453 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:14:57 ID:BT8nbGDI0

ぴよ将棋やってみ
強すぎるから
藤井なんて10級にも勝てんよ

454 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:15:42.46 ID:FzcC6WKG0

2
愛知だろ

455 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:16:23.92 ID:FzcC6WKG0

こいつアスペ顔だよな
愛知県民だからか

456 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:24:28 ID:YXTHEPBg0

ひらめきじゃなく良手の経験が豊富

457 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:41:49.72 ID:2N8xrMe50

羽生の後にタイトル総取りしそうなのがやっと出たか

458 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:49:27.22 ID:/3SgaV2+0

段で呼ぶのもあとわずかか

459 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:51:41.43 ID:MXTMt5hV0

402
トッププロの永瀬との練習対局、超高性能PC使ったソフト研究。息抜きの娯楽に詰将棋。
実際にどうソフトと使ってるのかは不明だけど、メインはソフトだろうな。

460 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 08:55:25 ID:4RN9+ERZ0

">69
導き出せて無いが?
AIなら別の手を指す

461 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 09:54:11.40 ID:nO4dhbzH0

444
かけっこは残っても、
もうだれも飛脚に郵便は託さないし、籠かきに乗って移動もしない
映画のちょい役や、観光地の名物でほそぼそと生きながらえるだけ

AIがここまで進歩しちゃうと偶然性のないボードゲームのプロが
100人規模で年収1000万円級を維持するのは相当に難しい...

462 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 09:55:39.15 ID:///s7vOc0

将棋界全体を盛り上げたいって意図は判るが
相手はやり辛いだろうなぁ

463 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 09:58:52 ID:F9UEjgBq0

">461
飛脚などは実用部分だから置き換えられたわけで
将棋は当初よりずっと「ゲーム」だから何も変わらんのでは

464 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:04:35.93 ID:nO4dhbzH0

463
そのへんのスマホのほうが強いとなると、
レッスンプロ(指導対局)とか将棋教室とか、将棋本で稼ぎにくくなっちゃう。

わけわからん新手の解説(わかった気にさせる解説)あたりはまだ伸びしろあるだろうけど...

そして何より、偶然性のないボードゲームだから
AIが指した手だろうと人が指した手だろうえと、外からみたらまったく同じになっちゃうのが致命的。

優雅な仕草で指した、とか、
美しい発声をしながら指したとか、
ヒジを痛めていた痛みにこらえて指したとか、
そういう要素がないんよ。

465 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:06:45.51 ID:vVhK2gWu0

羽生だったか誰か忘れたけど
唯一の詰みの手が角が成らないってやつはすごいと思った
神の手ランキングとかあったらあれが絶対1位になるね

466 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:07:55.08 ID:1l37Qhx60

461
エンターテインメントと実用を一緒にする人って…

467 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:10:25.00 ID:nO4dhbzH0

466
エンタメで100人プロが食える市場規模があるか、
パトロンどうやって確保するか

新聞社にスポンサーしてもらうってアイデアは当時すばらしかったんだけど
現在限界ぎりぎりになってるし
(新聞と将棋の相性は抜群だった)

まじめに考えて心配してるんだけどな...

468 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:11:44 ID:nO4dhbzH0

">466
かけっこを職業にして食えてる人
日本国内に何人いるかな?

大学の非常勤講師やら、スポーツジムのインストラクターやら
整体師やら、副業で必死に食ってる程度だよね。

469 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:12:21 ID:F9UEjgBq0

">464
教育系は確かに何かの影響はあるだろうけど
ソフトの評価値だけで満足して勉強できる人ってそう多くないと思うけどな

「プログラミングなんてググったら出来るだろ」って言うのと一緒で
実際それで出来てる人もいっぱいいるんだけど、一方でコンピュータの専門学校も盛況っていう

偉い先生に聞く以外にも選択肢が出来るって言うことで裾野が広がる要因だと思うけど

470 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:13:02 ID:cAIv6yGq0

加藤氏のいってる意味よくわからん
AIが六億手読んではじめて指せる手を、藤井が二十分で読んだのはすごいっていう話が気に入らないの?
そういう話をするなら、常時六億手以上読むAIに勝ってからはじめて言える話でしょう。

471 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:14:14.88 ID:1GIiJ2iT0

かけっこが残ったケースを考えると、運動会などの競技、ジョギングなど健康維持のため、があるけど
将棋におきかえると、金をかけずに公平に(これ重要)人と競いあえる競技又は遊び
脳のトレーニング、 将棋もこういう形で残るのではないだろうか

472 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:15:10.53 ID:RqPiX3800

もう天才藤井の独壇場を天才藤井君が楽しんだらさっさと将棋界から去ってほしいわ
残りの人間でまた元通りの日本将棋界に戻してください

473 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:15:45.00 ID:hIFA9gGF0

465
谷川大山戦かな

474 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:18:14 ID:cAIv6yGq0

きらめきとか、ひらめきとか、将棋や囲碁などの数学の世界では、非常に曖昧模糊とした表現過ぎない?

475 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:19:55 ID:RqPiX3800

きらめきはないわな

476 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:26:46 ID:WHj83tPy0

システムさんの方は将棋ファンでもないと知らないんだろうな

477 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:27:43 ID:1bZP5zlt0

これお前らにも備わってる能力だからな
今日これからの行動は6億通り以上あるのわかっているし、
ベスト100くらいは見えている
でもなぜかいつもそれをやらないんだよお前らは

478 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 10:28:28 ID:1GIiJ2iT0

">465
打ち歩詰め回避のために成らないっていうのは谷川以外でも指した人いるみたいだし
詰め将棋チャンピオンの藤井ならそんなの簡単に正解だしそうだと思うがw

479 関係者
2020/07/01(水) 10:44:30 ID:L+QZVUYN0

">228
挟み将棋レベルでも負けるw

480 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 11:11:29 ID:I36pBkTK0

棋士の言う「ひらめき」とか「直観」ってようは盤面に反応して貯め込んできた長期記憶の中から条件に合う手を思い出す能力のこと
>Q.プロ棋士の脳とアマチュアや普通のひとの脳との間にどのような違いがあるのでしょう?

>A.実験を積み重ねてきた結果、プロ棋士においては、大脳基底核の一部である尾状核頭部の内背側部に活動が見られることがわかりました。
>しかしながら、この活動は、アマチュア棋士には見られないものです。大脳基底核は習慣記憶に重要な働きをすると言われております。
>つまり、毎日のように集中して将棋の訓練を行ってきた結果、すぐれた直観の能力を身につけることができたわけです。
>従って、このような自己訓練によって、無意識のうちに無数の選択肢のなかから、候補となる解を選び出してくる能力が習慣として身に付いたと言えるでしょう。
>また、このような無意識の思考は、小脳も大きく関わっているのではないかと推測されます。このプロジェクトでは、直観における小脳の役割も解明していくことを考えております。
当たり前だけど読みは3,4手先が限界だと思うよ

481 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 11:22:58 ID:cAIv6yGq0

">480
ド素人と達人という比較ならそれでいいけど、もうそんな時代じゃなくて、
AIと人間の比較って話なんだからね
そうなると、いわゆる従来いわれていたひらめきとか直観というものも、
しょせんは何億手あるいは何十億手をよむか、という、読む選択肢の多さの能力の差にすぎないって話ではないのかな

482 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 12:15:59 ID:1l37Qhx60

発達障害持ちの人にはわからんだろうけど、機械が軽々と出来ることを人間が肉体や技術を極限まで磨いてやることで大勢のファンを感動させたり楽しませたりして多額の収益をあげる産業かあるんだよ。スポーツとか将棋みたいな知的競技もそうなんだけど。
で、その機械に遥かに及ばない技術で、年俸30億稼いだりしてる。将棋界でも一億超える稼ぎの人もいるし、主要なスポンサーの新聞凋落に合わせて他の業界からも参入してもらってる。底辺が「百人のプロが食っていけるか」なんて無駄な心配する必要はない。

483 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 12:29:19.76 ID:1bZP5zlt0

482
発達が~とか底辺が~とか、そういうのつけないとお前の文章成立しないの?

484 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 12:33:22.85 ID:nO4dhbzH0

482
さよか。

心配してるっつっても
別に親族がやってるわけじゃないから
通り一遍だよ。

10年後どうなってるか、そのとき今自分の書いたこと思い出してくれw
どう頑張っても、バックギャモンのプロと同レベルだわさ

485 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 13:56:55.03 ID:VAcbVfnH0

478
アホか
局面だけ出して正解手求める設問ならプロならほとんど解ける
実際の対局で角不成が必然になるなど皆無に近い
あれは大山と全盛期谷川の両者だから実現した極稀な例

486 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 14:15:48.43 ID:/uDi/1mY0

10年後どうなってるかって、トップクラスの棋士が電王戦でガチ勝負のソフトに負けてからもう8年経つんだけど、棋戦のスポンサー料は変わらない規模だし、将棋連盟の収入全体はネット配信とか藤井の登場でむしろ大幅に増えてること知らないのかね

487 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 15:07:29.94 ID:ofhScgL+0

将棋に全く縁が無くて、初心者教室でも無いかと、将棋会館のサイト見てみたら
初心者クラスでもルールや駒の動かし方知ってる人対象みたいだね
そこを知りたいのになぁ

地元のお爺さん逹に習うといろいろしがらみ出来そうだし、やっぱりこのまま知らない世界になりそうだ

488 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 15:13:08 ID:SV5tYx8I0

">470
はえー藤井くんすっごい、で終わればいい話を

はえーコンピューター様と同じ答えだせる藤井くんすんごい

ってなってるのが気にくわないって事だろ

489 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 15:20:11 ID:br9zAdj70

">487
駒の動かしかた、ルールくらいなら本でも読んだ方が安くて早い
今ならアプリでも良いかも知れない

490 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 16:54:06 ID:QUVgxyuk0

">443
バスケやサッカーやって人間に勝てるロボットなんていたっけ?

491 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 16:57:02 ID:Fzi3CXAo0

AIに勝つのは藤井君でも無理なんだから、あまりAIを話題に出さない方が良いと思う
一般人は未だに棋士の方が強いと思ってるだろ

492 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 16:57:24 ID:rlXE0d6g0

ひふみんが50年前に書いたAIの文章を見ると、当時からAIをよく理解してるよね

493 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 16:58:34.84 ID:wn4NfghC0

491
将棋界がやたらAI超えたって話題にしたがるんだからしゃーない

494 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:01:49.96 ID:HTBmwN+c0

1
ガチでAIと対戦して勝てんの

495 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:02:15.37 ID:F9UEjgBq0

491
見栄張ってもしょうがない
今とか放送中にAIの評価値出てくるし、解説してるプロ棋士が
「こっちの手が評価良いんですか、さっぱりわかりませんね」とか言っちゃってるんだから

496 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:04:09.72 ID:HTBmwN+c0

487
まずは教えておねだり将棋との対戦から始めてみるのがいいんじゃね

497 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:07:29.94 ID:HTBmwN+c0

490
pkでゴールキーパーロボならいたな

498 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:09:24.15 ID:ucQpN0+R0

Never underestimate a genius shogi player's inspiration or insights.

499 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:18:12.91 ID:nSrAjjLX0

棋聖戦五番勝負に、どうしてヒューリック杯と付けているんだろうね?

将棋連盟の大スポンサー様だから?
こういう時 付けない方がいい っていうサイレントマジョリティの
空気が読めないのか? ヒューリックは。

500 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:19:15.77 ID:28gXDa3Z0

79
閃きというか偶然じゃないかと思ってしまうわな

501 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:22:38.65 ID:Vbdq0Gw90

全部読めば6億なんだろうけど人間はある程度最初の段階で有力な手筋や候補を決めて考えるから
明らかに無意味な手は読まない。そういった意味では実際はもっと少ない手だろう。

502 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:32:58 ID:1l37Qhx60

">499
産経が単独で運営費用払えなくなったから、ヒューリックが助け舟出さないと棋聖戦自体がなくなる可能性もあった。

503 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:47:03.84 ID:DJK9Y+cK0

502
読売以外はどの棋戦もスポンサー名出さないときついと思うぞ。

504 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 17:59:40.28 ID:1l37Qhx60

あとは名人戦ぐらいかな。朝日と毎日の共催だからなんとかやってける。毎日が経営危機で降りても朝日なら単独で運営しそう。
ちなみに賞金やら対局料もろもろ合わせて年間5億円の契約。これはゴタゴタがあった時に表に出てる。竜王戦は賞金も対局料も遥かに高いから8億以上はあるのかな。

505 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 18:19:32.82 ID:nVhtFNPA0

ひふみんの少年時代は活字しかない時代
棋書たって木村14世名人の書いた時代遅れの本みたいなのしかないし、ゼロックスすらない
棋譜は手で写すしかない
その環境でよくやったよ
ただ四間飛車を棒銀で学問的に退治出来るという信念を持ってしまったのがまずかった

506 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 18:22:06.17 ID:1l37Qhx60

505
少年時代どころか、平成になっても引退するまでパソコン使わず将棋会館で気になる棋譜をコピーしてもらい研究してた。

507 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 18:23:05.31 ID:hIFA9gGF0

506
コピーに頼るようになったのか

508 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 21:12:40.40 ID:PdC9s3PM0

今までのプロ棋士全員が一生かかってもこなせない数の対局を読み込ませて、それを人間が参考にするってのはただのショートカットだよな。

場の空気とか、決勝の緊張感を読み込んでいるならともかく。

509 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 22:02:19.63 ID:ZkzFJffE0

155
これもっと宣伝してあげたい

510 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 22:02:21.03 ID:/uDi/1mY0

507
スタッフにお願いするらしい。ほぼひふみん専用のサービスになってたみたいだけど w

511 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 22:11:19.53 ID:nuh3J7uB0

295
大山名人は「人間がコンピューターと対戦したら負けるに決まってる」と言っていたそうな
当時はまだそこまでの性能は無かったが

512 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 22:12:12.21 ID:LlaTuTdF0

AIの知能指数は人間の6歳児程度だ。

513 名無しさん@恐縮です
2020/07/01(水) 23:32:19 ID:3S8gBNGe0

">155
やっぱひふみん加藤先生だわ

514 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 00:43:18.43 ID:NZ8grGGC0

422
それは単にシンギュラリティに到達したってだけの話になるだろう

515 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 00:46:33.66 ID:nvekpy4b0

藤井と氷室どっちが強い?

516 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 00:50:05 ID:Y/atv+he0

">499
王将戦なんか今はスポンサー名を付けて大阪王将杯王将戦って言うんだぜ。
食事は大阪王将の出前オンリーという過酷な棋戦だ。

517 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 00:50:52 ID:crywmzpg0

">22
超える必要あるの?

518 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 01:12:58.54 ID:2zlPqXw50

516
胃腸が強くなければ棋士は務まらない

519 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 01:45:26.48 ID:eNbTXmAE0

505
一二三がパソコンを使ってたら名人になってたかもしれない

520 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 01:49:54 ID:X0d8rMEE0

ひふみんにうひょーと言わせないと

521 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 02:19:33 ID:JKa/0Uko0

A あたま
I いい!

522 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 02:21:28 ID:QTxLOpb80

">519
加藤は名人取ってるんだよなぁ

523 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 03:08:37 ID:3aW+UXNz0

">516
過酷かあ「将棋めし」
https://www.osaka-ohsho.com/news/2019/0718.html
どう考えてもCM料金を貰ってるやろ

524 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 06:16:50.50 ID:krh3OJ4a0

196
ディープフェイクなら最近知ったぞ

525 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 06:18:05 ID:V9X11Aqx0

ひふみちゃんの日常を見てると所詮将棋としか思えない

526 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 06:39:33.85 ID:V6kkZ45Q0

155
リアルで喋らせると頭弱いおじいちゃんみたいだけど考えてることを文章に起こさせたらやはり天才なんだな
考えが柔軟だし表現力も素晴らしい

527 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 06:41:45.24 ID:nfR9QTUL0

516
一年限定のスポンサー もう終わった

528 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 06:51:21 ID:jS68tIOM0

天才だよね。応援してる。
でも無敵ではないからなぁ、天敵もいるからね。
常勝無敗とはいかないでしょ。今のタイトルとってる人たちのデータはわかってるからそれに対応出来てるプラス閃きで完勝出来るけど、同世代やらだとそうはいかなくなるしね

529 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 06:53:35 ID:Mj5+l0yY0

ウンウン、天才棋士のね、ええ、
頭脳のきらめきって言うんですか、
なんていうかですね~はい。
軽視しすぎなんじゃないか、そう思うわけです、はい、えぇ、えぇ。

とか可愛く言ったんだろ

530 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:04:06.61 ID:3aW+UXNz0

今のままだと加藤一二三さん並みの天才で終わる
羽生さん並みの勝ち星をあげる棋士に成って欲しいね

531 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:07:39.22 ID:vZlTHgME0

たかがゲームがうまいだけの

532 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:20:12.76 ID:R4hXhRbf0

525
ふ~け~ば飛ぶような将棋の駒に~賭けた命を嗤わば嗤え~

今の将棋棋士は真面目。上層で勝負してる人はね。

533 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 08:27:00 ID:aeX0Tmki0

でもAIとやるとぼろ負けすんだろ

534 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:30:07.73 ID:R4hXhRbf0

トータルでは負けるが時たま普通のご家庭パソコンじゃ出せない一手を放つときもある。
この時は沸くよね。
ソフト入れてパソコンに最善手読ませても普通のパソコンじゃ出なかった手。

535 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:31:16.18 ID:R4hXhRbf0

クラウドのレンタルスパコンでようやく予測されてた手だったりする。

536 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:33:28.82 ID:R4hXhRbf0

こういう手が放てる間は、まだ人間の思考(選ばれた人だけだが)はスゴイ(時もある)と思う。
つーか、思考の種類がノイマン型のパソコンと人間の思考は、違うんだろね。
よく知らんけど。

537 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 08:33:57.59 ID:R4hXhRbf0

パソコン×
コンピューター〇

538 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 09:06:52.63 ID:1N6v05xn0

コンピュータは藤井くん有利と見てるみたいだけど
ひふみんは木村さん有利ってみてるみたいだな

539 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 09:22:51.19 ID:fg2eemSw0

82
ここまでやるなら棋士が①って書いてる石とかを盤上に置いていけよw

540 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 10:19:27 ID:GEPh3BjR0

まあAIの強みはその億単位で手を読むことで天才に追いつけるところにあるからな

541 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 10:22:51 ID:R4hXhRbf0

一種の人海戦術だよね。ソフトに人海戦術っていうのも変だけど。

542 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 11:36:30 ID:UoUufW0h0

">1
そもそもAIじゃないから
大昔からの総当たり手順プログラムだからね

543 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 11:47:05.74 ID:LIjlGrvT0

弱いAIだよ

544 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 11:47:22.34 ID:lDyVvhzl0

542
AIの定義は?

545 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 11:49:35 ID:sicVXJe20

">534-535
abemaのソフトじゃ最初から候補二番手にあった手だし、普通のコンピューターでも6億局面なんて1分だが

546 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 11:50:36 ID:YhkzbvP50

千田率高いの

547 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 11:53:50.86 ID:LIjlGrvT0

マイナス評価の手は参考に表示されるだけだから二番目の数字でも二番目に良い手というわけじゃないはず

548 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 12:58:53 ID:pEWa0t6u0

案外将棋は全く先が読めない素人が最強なんだろうか
達人同士でようやく千手先が読める領域であって素人は何しでかすか分からないからな

549 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 13:17:39 ID:CdxjN2Ii0

ひふみんって、あの年でTwitterを使えるのか
そっちの方に驚いた。

550 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 13:38:08 ID:Zb4nDRvr0

">14
いや、実際は、全部のコマを全部の動きで動かす
中にはあり得ない手が殆どで。空いてる箇所に持ち駒を打つ手もある

棋士は、まず無い(あり得ない)手は殆ど考えないから。
局面で役立つ手だけに集中して先を読む
そこから広げて、誰も見えないような一手が読めるから棋士はすごいわけで。

551 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 13:41:27.96 ID:Vw/0PWu30

548
素人なんか同時に50人と対局してもプロは遊んで勝てるよ

552 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(Thu) 13:57:39 ID:oY82xIV30

ひふみんすこ
ひふみんの書く文章はすこすこのすこ

553 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 14:08:02.59 ID:3OUO6wcr0

551
タイトルホルダーだと子ども相手に百人指導対局とかあるな。棋士がずっと歩き回ってるシュールな光景。
指導対局だからうまくレベルを合わせて相手が勉強になるよう気を配る。で、向こうがいい将棋を指すと勝たせてあげてほめる

554 名無しさん@恐縮です
2020/07/02(木) 16:12:27.15 ID:3aW+UXNz0

80%まで攻めてるけど逃げられてる

藤井さんの将棋は詰まない・・どうなってんだよ

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2553: 中国人「Nooooo!ジャップはチャーハンに油入れすぎアルヨ!!」 (359)
949: 【中国】‪「金メッキを施された銅だった」過去最大級、83トンもの偽造GOLDを融資担保使用 (33
2648: 前原→維新小野 原口→宇都宮 森ゆう子→山本太郎  国民民主党自由すぎるだろ (332)
988: 「一般人への誹謗中傷は禁止である」という命題の奥様 (325)
964: 【ガンプラ】MGより上。MGEXが発売されてしまう。第一弾はアレ。価格は2万5300円。 (320)
2576: 藤井七段がマナー違反 (312)
29: 【新型コロナ】感染者急増なら再び「宣言」発出も 政府は慎重に分析 [太郎★] (307)
4: 【韓国】「日本企業の差押え資産の処分を急ぐ」 (298)
970: トヨタ「テレワークで十分な成果でている」 テレワーク恒久化へ (294)
2583: 【朗報】えみつん「またこれ?(笑)」 AV出演疑惑を一蹴 (290)
1008: 【藤本タツキ】チェンソーマン ネタバレスレ35 (288)
1208: 【岐阜】県内11日ぶり…40代男性の感染確認 神奈川・東京を訪問 家族も発熱の症状 [ばーど★] (284
50: 東京都知事候補者 経歴・政見放送 ★15 (283)
2541: 日産株主、もうゴーンは帰ってこないと夜中に泣く (281)
2639: 鼻炎(びえん)で鼻詰まりが酷い 対策法やいい薬あったら教えてくれ (277)
952: PayPay、マイナポイント還元実施せず。代わりに抽選で100万当たるキャンペーン実施 (264)
2658: 【速報】藤井聡太、八丁みそまんじゅう (262)
1002: 【韓国大統領特別補佐官】 「悪人ボルトン、醜い安倍、よい人はトランプ」 [07/02] [荒波φ★] (25
1171: 【アメリカ】ピザのサラミでナチス想起のマーク、店員2人を解雇 ※映像・2 [次郎丸★] (259)
2683: 【害獣】猫ちゃん、魚を盗む (250)
2537: 【仙台】ガキ「バス運転させてけろ!」24歳運転士「私有地でちょっとだけならよかよ!」→懲戒免職 (241
2580: 政府「旅行申し込んでる奴おるん?7月の詳細発表前に動いた奴はGOTOトラベル半額補助なしなのに?w」 (
2647: 27歳妻「子供はまだ欲しくないな」39歳夫「俺もうすぐ40なんだ!早く欲しいんだ!」結果 (234)
2685: ガチの神奈川県民しかしらないこと (230)
11: 【恫喝騒動】#木下優樹菜、活動再開もタピオカ店側は寝耳に水? 法的措置進行で遠い和解 [鉄チーズ烏★] (23
84: 直接確認したわけでもないのに地球が丸いと"信じてる"なら科学も『宗教』だよね (229)
98: Androidスマホ、なぜかクソ安い端末しか売れない (228)
2571: 【景況】 日本の景気、急速の悪化 消費税増税とコロナ禍 (226)
43: 【マターリ】羽鳥慎一モーニングショー (224)
81: (*・ω・)暇なもここと井戸端会議 (222)
2637: 【悲報】 アメリカ、「マスクは軟弱者の証」という日本と真逆の同調圧力のせいで終わる (220)
85: コロナで経済が苦しいとか言ってる理由がわからないんだけど、そんなに皆所得減ってないだろ? (217)
996: 【ウォニャス】ドルウォン 1,200.26 [7/2] [動物園φ★] (213)
2616: ぶっちゃけ、VTuberブームなんてそろそろ終わるだろ? (212)
108: なんで靖国神社ってA級戦犯を祀ってるの? (211)
2599: 職場に可愛い女が入ってきたらどうしてる? (211)
2909: 一日水を2リットル飲む効果がヤバすぎる (211)
994: 【韓国】電子足輪をつけた男が高校の近くでオナニー(清州)[07/02] [ハニィみるく(17歳)★] (21
998: 【国際】国連に文大統領を提訴 [動物園φ★] (208)
1197: 【群馬県沼田市】大学卒業後、地元に戻れば月10万円 「市に貢献」条件 [爆笑ゴリラ★] (205)
77: 【画像】女さん「イヤァァァァァァァァァァ!!600円の会計に1,100円出してるぅぅぅぅぅ!」 (202)
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2882: 芸能人の事務所退社ラッシュ起きてるな (200)
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1230: 【東京】ファミレスに14時間、ナイフ突き付けて飲食代踏み倒し…無職男を逮捕 [爆笑ゴリラ★] (195)
948: AKBアイドル「ニンテンドースイッチ買ったら不良品だった」→炎上! (193)
1145: 【CB】変なスレ・困った★報告処 雑談ok ★338 [ばーど★] (192)
962: 合図を出さずに車線変更した疑いで名古屋の車カス田中雄(おす)容疑者を逮捕 (188)
1214: 【毎日新聞】認知症で行方不明1万7479人 19年、届け出最多 年内の未確認245人 [爆笑ゴリラ★] (
84: 23歳無職の女だけど (183)
73: おいネーチャン!と絡んだ女性が生き別れの姉だったコテ雑 (178)
91: 嫁用にスライドドアの軽自動車買おうと思うんだが (174)
44: グッとラック! SPゲストはロンブー淳 (172)
1216: 空間除菌ミスト付き新型夜行バス 福岡・北九州−東京、西鉄が運行再開 [爆笑ゴリラ★] (169)
2559: 綾瀬はるかが韓国人スターと付き合っていた報道で、ネトウヨの頭がキューってなってるぞ (168)
2684: 「あっ…こいつガチで人間性に問題あるわ…」という女性の特徴 (165)
2880: キンコン梶原 上沼恵美子がメインの大阪の二番組降板 (165)
992: 【安倍総理】側近らに対して「もう疲れたよ…」  ネット「疲弊させられたのは国民の方」 [プルート★] (16
940: ゲーム実況者潰してくれ (159)
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2527: 不老不死 or 現金1億円 どうする? (152)
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2562: 男子中学生にわいせつな行為をして逮捕された北條真帆容疑者(40)「朝から欲情していた」 (150)
76: ぶっちゃけゲームの「オープンワールド」要素ってそんなに嬉しいもんかね? (149)
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1149: 【朝日新聞デジタル】関東上空で大きな火球 破裂音?「聞こえた」投稿相次ぐ [爆笑ゴリラ★] (148)
2678: FPSで一番好きなマップ (146)
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1195: 【読売】非効率な石炭火力発電所、9割を休廃止方針…政府がエネルギー政策を転換 [蚤の市★] (142)
1219: 【毎日新聞】ウイグル族ら強制収容施設でかつら製造か 米が中国から輸入の毛髪製品押収  [爆笑ゴリラ★] (
86: 煽り運転狩りしてくるでー! (135)
947: ピザ屋の店員がサラミを卍に並べたら解雇。スワスティカ卐じゃくてサンバスティカ卍なのに (134)
1187: 【愛知】人材派遣会社社長を告発 6900万円脱税疑い―名古屋国税局 [次郎丸★] (133)
2485: 島田紳助 6900万円脱税で告発 (132)
29: 中国「新型豚インフルなんて大したことない」 (132)
944: 【速報】 薬師丸ひろ子(56)名器度「5」(6人目) (132)
1186: 【ロシア】プーチン大統領、2036年まで続投に道−ロシア改憲成立が確実な情勢 (Bloomberg) [ご
2590: 「世界で最も革新的な企業」1位はアップル、サムスン5位、ソニーは? (128)
2582: 松屋、「にんにくバターのごろチキコンボ牛めし」650円 発売 (128)
925: エース安田「ゼルダBotWが与えた影響はPS5にとってネガティブ要因となる」 (128)
1184: 【米中】トランプ政権、中国への制裁準備−新疆ウイグル自治区での人権侵害で (Bloomberg) [ごまカ
958: 霧ヶ峰のムーブアイに監視されてる気がする (126)
980: 久々に橋本奈々美さんの御尊顔見たら遠藤とか賀喜とか4期生ってやっぱりブスじゃんwww (122)
78: パチンコ・パチスロ うんち (121)
82: お前ら「ココイチまずい」「ゴーゴーカレーまずい」「チャンピオンカレーまずい」僕「もう無理じゃん」 (120)
935: MS「AAA大作の作業量を当社のAIで激減させた」1.5兆を超える木をAIで自動生成 (120)
96: そろそろ夏だし自分より年下の不気味な母親について話したい (118)
2540: 156cm58kgの女の子が50kgまで痩せた結果がこちらです (118)
89: 「ウイスキーに氷だと!?」「信じられない…」 日本人のウイスキーの飲み方に世界が驚愕!!!! (117)
83: ちんさんに生理痛の辛さをわかりやすく教えてやるからよく聞け (117)
104: 出勤前なので>>2のキャラをかいてあそぶ (117)
2596: 山本太郎「人生は逃げたことから追いかけられるんやなあ…と思った」 (116)
104: 昔のVIPPER「マジレスすんな、笑いに変えろ」「煽り耐性付けろ」「半年ROMれ」←これ (115)
49: 羽鳥慎一モーニングショー★4 (114)
80: ベーシックインカムっていつ実現するかな? (112)
1151: 【神奈川】「トラブルになって一発たたいた」 暴行で51歳男逮捕、78歳の父親死亡 [靄々★] (111)
2461: カルパスのうまさは異常 うますぎて一袋簡単に食ってしまうわ (109)
2944: 10万円は使い切らないと意味がないんだぞ?わかってるか? (107)
988: 橋本奈々未の近影があの子にそっくりな件 (106)
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2873: 【画像】女さん「イヤァァァァァァァァァァ!!600円の会計に1,100円出してるぅぅぅぅぅ!」 (102)
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40: グッとラック! SPゲストはロンブー淳 Part.2 (595)
66: はません (545)
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964: 【ガンプラ】MGより上。MGEXが発売されてしまう。第一弾はアレ。価格は2万5300円。 (320)
2576: 藤井七段がマナー違反 (312)
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970: トヨタ「テレワークで十分な成果でている」 テレワーク恒久化へ (294)
2583: 【朗報】えみつん「またこれ?(笑)」 AV出演疑惑を一蹴 (290)
1008: 【藤本タツキ】チェンソーマン ネタバレスレ35 (288)
1208: 【岐阜】県内11日ぶり…40代男性の感染確認 神奈川・東京を訪問 家族も発熱の症状 [ばーど★] (284
50: 東京都知事候補者 経歴・政見放送 ★15 (283)
2541: 日産株主、もうゴーンは帰ってこないと夜中に泣く (281)
2639: 鼻炎(びえん)で鼻詰まりが酷い 対策法やいい薬あったら教えてくれ (277)
952: PayPay、マイナポイント還元実施せず。代わりに抽選で100万当たるキャンペーン実施 (264)
2658: 【速報】藤井聡太、八丁みそまんじゅう (262)
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