150: 【ボクシング】がん闘病中の竹原慎二、医療過誤裁判で病院側対応に「つくづく情けない人だと思う」 (625)
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150: 【ボクシング】がん闘病中の竹原慎二、医療過誤裁判で病院側対応に「つくづく情けない人だと思う」 (625)

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1 ばーど ★
2018/10/16(火) 12:05:01.79 ID:CAP_USER9

https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181016-00363186-nksports-000-view.jpg

がん闘病中の元プロボクサーでタレントの竹原慎二(46)が、診察当初に誤診があったとして当時の主治医や病院を相手取って起こした医療過誤裁判の進捗(しんちょく)を報告し、相手側の心無い対応に「頭にきたと言うかつくづく情けない人だと思う」と憤った。

竹原は15日更新のブログで、この日受けた検診を無事にクリアしたことを報告。ぼうこうがんの手術を受けてから4年4カ月が経過し、「ついに5年目を迎える やっとゴールが見えてきた このまま気を抜かず突っ走る」とつづった。

竹原は13年、「頻尿」の症状があらわれたことで友人である内科医・A医師の診察を受け、「ぼうこう炎」と診断されたという。その後も1年の間、前立腺炎や前立腺肥大と診断され続け、薬を処方されるも効果がなく、症状は悪化。14年に別の病院を受診し、ぼうこうがんだと判明した。竹原は16年7月16日のブログで、A医師との当時のやりとりを明かし、「僕のような被害者を二度と出してはならない」と告発した。

今回のブログで「1年以上続いてきた医療過誤裁判の方も終盤に差し掛かってきた」と報告。現在は裁判所から双方に和解を勧められている状況だという。「結局はどこかで折り合いをつけなくてはいけないとは思っている」という竹原だが、相手側からは「ウチの病院には落ち度がない」と回答があったと明かし、「これが誤診じゃないと どう言うのが誤診なのか俺には分からない T病院とA医師 頭にきたと言うか つくづく情けない人だと思う」とつづった。

10/16(火) 10:41
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-00363186-nksports-ent

【ボクシング】がん闘病中の竹原慎二、医療過誤裁判で病院側対応に「つくづく情けない人だと思う」



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外国語アレルギーの方に朗報!
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2 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:06:30.34 ID:DnC6m/5C0

友人なんやし

3 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:07:17.96 ID:E5rpTbHa0

セカンドオピニオン求めんと

4 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:07:22.06 ID:/nL3wZTE0

これ、発覚した時
チャンピオンは今まで好き放題やってきたんだからもういいでしょうw
みたいなこと言われたらしいな

5 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:07:41.57 ID:+/FexXD50

こいつ真っ先に死ぬと思ってたのにしぶといな有名人何人追い越してったんだ

ころっと早死にするキャラとしてちょーどいい立ち位置で似合ってるのに

6 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:08:54.70 ID:SNLlvZs20

オシッコ垂れ流しなん?

7 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:10:07.52 ID:Cu1ppDJn0

もうストロー級の選手にも負けるくらい体力も落ちてるんだろうな(´;ω;`)

8 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:10:19.90 ID:0MD2eXJf0

病原の特定なんてできることの方が少ないと思っとけば間違いない

9 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:11:25.63 ID:vvxOpvXN0

頭下げりゃあいいんすか?

10 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:12:24.11 ID:QEewStXZ0

A医師は2浪だった!とか?

11 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:12:27.05 ID:9UixHP+z0

5
こいつが死ななかったせいで
KIDが死んだ

12 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:12:28.50 ID:Y22ewc+f0

多分竹原さんが負けると思う
理不尽だけど

13 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:13:51.14 ID:fy1Ke2Ls0

予備校からやり直せ!

14 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:14:01.09 ID:+AjFDjAG0

医者はプライドだけ高い無能ばかりだからな

15 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:14:54.73 ID:F/W3RXmJ0

医者と坊主は丸儲け。

かわらんよ。

16 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:15:06.94 ID:Fjqm+/VG0

">現在は裁判所から双方に和解を勧められている状況


それができたら裁判なんか起こしてないんじゃないの
仕事放棄じゃん

17 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:15:22.67 ID:KI6SmXPJ0

仕方ないよ
殺そうと思ったわけじゃないから

18 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:15:37.57 ID:oKl0G6Kp0

しかしよく生き残ったよね
奇跡の人だよ

19 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:15:38.39 ID:0bgRvk7Y0

竹原「ガンがチンコだけにガチンコです」

20 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:16:34.41 ID:zZ8Z+iXb0

膀胱は完全に切除したんだっけ?

21 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:16:43.38 ID:FHZQq1DFO

ききききりんみたいに長生きするんだろな

22 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:17:13.37 ID:F/W3RXmJ0

溜まりに溜まってたんだろうなぁ。

23 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:17:28.93 ID:FAUjN+dr0

そりゃ3回も間違った診察されりゃキレるわ

24 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:17:41.81 ID:zZ8Z+iXb0

21
きが多いわ

25 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:18:18.86 ID:SGGFBxOM0

医者の診断を信じた奴が悪い。じゃあの

26 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:18:36.39 ID:/9ZVCX620

最初は膀胱がんじゃなくて前立腺に問題があり、その後膀胱がんに
なったのかもしれないしね
患者は被害者意識を持ってしまうから、自分を善、正義と勘違いして
自分の感情を満たすことを医療側に求めてしまう
そう、まるで韓国人のように

27 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:19.48 ID:rEE27H9+0

小さいガンはなかなか見つからないからしょうがない
最初からセカンドオピニオン受ければよかったんだよ
竹原やり過ぎ

28 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:19.89 ID:Ne5Hl58Z0

癌細胞ってもしかしたら人間の進化系かもしれないと僕は思うんだよ

29 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:21.93 ID:BomfxJBU0

正しい診断なんてして貰えばラッキーぐらいに思っとかないと

30 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:26.94 ID:tKwLF1Kv0

まるでそう
https://00m.in/XhsFG

31 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:27.58 ID:S0Q5nvur0

逸見政孝も誤診だったっけか、別の病院に行ったときにはすでに手遅れ
竹原は奇跡的に抗がん剤がよく効いたらしいな
まぁ寛解だから予断は許されないけど

32 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:31.44 ID:EeCaqVvR0

ヤニカスにふさわしい末路

33 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:44.40 ID:zvfBKeEp0

病院の方が和解突っぱねてる状況だな
まあ過誤一々認めてたら病死遺族全員から裁判起こされるからな
それくらい医者も病院もハズレしかいない

34 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:19:50.02 ID:5lYoSMtQ0

ボコボコにしたるけんのう

35 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:20:12.72 ID:F/W3RXmJ0

喫煙だってさ。

36 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:20:14.17 ID:0BvVoBqX0

報道されないけど、だいぶ前にコーヒーを日常的に飲む人は、膀胱がんのリスクが上がるってWHOが警告してた
肝臓がんのリスクが減るとか、健康にいいとか真に受けん方がいいよ。竹原さんも毎朝、コーヒー飲んでなかった?

37 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:20:45.85 ID:lvQHDiCc0

血尿出まくってんのに放置した医者だろ?
さすがにこれで非がないという判決はないだろ。いい加減な医者はいらん

38 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:20:56.07 ID:y0lZcM660

じゃあの!

39 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:21:22.06 ID:c6ixflUj0

在日

40 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:21:25.45 ID:ZE1aQUww0

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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41 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:21:53.82 ID:xE3j6uuO0

ジム共同経営者の畑山が尽力してくれたんだよな。
そうでなかったら死んでる

42 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:21:54.60 ID:WcRN6c6W0

借金取りの仕事はもう辞めたの?

43 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:22:29.91 ID:ENgJ1Hep0

36
この人の場合タバコでしょ
若いときはシンナーもやってたし

44 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:22:29.91 ID:F/W3RXmJ0

そこ泌尿器科か?
一時期医者は専門化してたよな?

45 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:23:51.25 ID:HYClNuj30

ボクサーは血尿当たり前だからな

46 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:25:10.30 ID:FvqytlFC0

村田の登場で存在感がなくなったがこんな事してたんだ

47 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:25:19.02 ID:UPXce88N0

頻尿でCT撮るわけにもいかんだろうし、気になるなら自分で検診受けんとどうしようもない

48 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:25:36.01 ID:C1OvpoRz0

殴っちゃえ

49 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:26:00.57 ID:TgfvPG1/0

47
心配性くらいがちょうどいいんかね?

50 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:26:28.65 ID:wRQu+9PN0

医者も人間

誤診がないと言えないし、誤診をいちいち対応していたら
医療は成り立たない

セカンドオピニオンは必須ということだよ、うましかにはわからんとおもうが

51 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:27:09.69 ID:ikSTsQxU0

癌が元気に育つよう、標準医療にアクセスすることをせず代替療法をチョイスしていくスタイル

52 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:27:33.19 ID:9w9qoxst0

わしも盲腸がわかるまで10年腹痛してたわ

53 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:28:12.34 ID:TgfvPG1/0

"> 50
タクシー運転手にはタクシー運転手の責任がパイロットにはパイロットの責任がある。責任を果たせないならやめろ。

54 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:28:26.92 ID:g4UMMssf0

じゃあの

55 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:29:03.59 ID:7A+ishzp0

膀胱ガン、前立腺ガンは死亡率が低い

チンチン系のガンで死ぬやつはまずいない

それくらい死亡率低い

56 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:29:38.44 ID:tCjLNZo80

こいつ何かブログかなんかで一般人にマウントしまくってなかったか?

57 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:30:13.94 ID:JcPDOrbW0

まさかと思うが病院から金取って友人と山分けないよね?

58 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:30:37.42 ID:UPXce88N0

49
それに見合う金が出せるならそれでも良いんじゃないかな、自分が何らかの軽微な症状で病院行ったとして毎回CTね金払ってねと言われたらそれはそれで納得出来るかは謎だな

59 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:30:37.52 ID:5B0CQYFa0

命とりなるような診断はあってはならないけど、医者を信用しすぎるひとが多いことも事実。

60 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:30:40.46 ID:AzbsWHq50

白い巨塔

61 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:30:43.45 ID:mYHoXeAZ0

52
もうちょと我慢しろ

62 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:30:51.37 ID:LE4Bu1WX0

入試事件見たらわかるでしょうよ。
本当に実力のある奴は医療界に入ってない。

63 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:31:11.23 ID:E5rpTbHa0

55
膀胱ガンの予後はいいと聞いたことある。

64 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:31:48.15 ID:LEay46K/0

要するに何年もずっとチンコが痛かったてこと?うわ男だと同情するわ

65 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:31:49.94 ID:ixNFY9PC0

62
いやあの事件から分かるのは能力のない奴も紛れこんでるってことだろ。

66 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:32:21.44 ID:XD9JpU0K0

医者はなんで早めに泌尿器科を紹介しなかったのか、
竹原はなんで早めにセカンドオピニオンを求めなかったのか
どっちもどっちだな

67 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:32:22.67 ID:9tqFSJlu0

医者がそう言えば基本的にこっちは信じるしか無いんだよね
そして簡単にセカンドオピニオンって言うけど実際は中々出来ない
露骨に起機嫌を悪くする医者とか実際にいるし

患者側がもっと強くならなきゃダメなのはそうだが
日本のお医者さんももう少し殊勝な気持ちでやった方がいいと思う

68 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:32:24.53 ID:6TJg230Q0

まだ46歳なの?
ガチンコ()やってたときはいくつぐらいだったんだ

69 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:32:37.50 ID:LiAvSKLZ0

内科医がぼうこう炎、前立腺炎、前立腺肥大と診察するのか
生殖器の事はならできるだけ早く泌尿器科に切り替えるべきじゃないか?

70 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:32:48.14 ID:APOm51tP0

男女限らず泌尿器科の受診は最初から総合病院の泌尿器科に行くべきだな
総合病院でも田舎街の個人よりは公立病院なり老舗的な総合病院の泌尿器科なw
小さな泌尿器科だと医者は検査を面倒なのか尿とエコーのみだったり

71 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:33:16.17 ID:Cy9y32rbO

まあ結局こいつみたいな不良は小さいときにいじめしてたんだろ 医者になるようなやつらがいじめられ、彼らからしたら竹原なんて学校で真逆の嫌いやつらだっただろうに だから大人になって立場逆転して仕返しじゃないけど相手にしないんだよ

72 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:33:34.77 ID:QhFev9YqO

37
血尿出ていましたんか あっしは
朝起きてから
朝食べてから
中間
お昼前
お昼後
中間2 3回
夕食前
夕食後
お風呂前
お風呂後
中間
就寝前と最低13回の頻尿かもですから
どないかしますか考えてしまいましたが気にしない様にします

73 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:33:41.58 ID:FLeM7hrG0

1
癌は甘えじゃ!じゃあの

74 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:34:37.67 ID:uBsBw4470

歳取ると、オシッコしたい→もう我慢出来ない
この時間が年々短くなって来てる気がする

75 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:34:48.41 ID:Y2FzGw5u0

17
命に係わる仕事は本人に殺意がなくても患者の生死に直結するんやで

76 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:34:52.05 ID:Icmcz/h40

裁判所から和解を数時間で勧められるってことは病院側に多少の落ち度はあるのかね

77 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:34:54.58 ID:IuWaRqgz0

血尿放置してた自分が悪いんちゃう

78 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:35:20.52 ID:AmHekenpO

63
松田優作は不運だったのか…

79 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:36:12.35 ID:LTmb1ir20

はようあの世行けや
じゃあの

80 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:36:21.32 ID:Ch12zAPv0

うーん、泌尿器科の診察って大体前立腺炎診断って気が
訴えられた医者も平均的な水準じゃないのか
そうそうこの分野の医者はドンピシャでがんだと見抜くイメージない

81 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:36:23.75 ID:MO0UPKES0

ボウコウ相談室じゃけんの

82 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:36:45.39 ID:4TqBXHBu0

ジョブズも誤診
誤診した医師はジョブズが民間治療にはまったせいにしてたけど

83 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:36:59.16 ID:grxnLkLT0

55
松田優作は膀胱癌で死んだな
子供の頃の事故で腎臓が片方しかなくて、泌尿器系に負担がかかっていたそうだが

84 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:37:01.07 ID:Icmcz/h40

76
数時間でって関係ない言葉が入った

85 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:37:54.10 ID:grxnLkLT0

うちの親父も市立病院で肺がんを見逃して、発見時はステージ4

86 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:38:29.89 ID:mIEN3UEJ0

芸能人様は自分のこと気にかけてチヤホヤしてくれるのまわりにぎょーさんだから
医者もそうだと思い込みがちなんだよな
数ある患者の一人だぜ

大抵理由聞くとそら普通に俺らもそうだがっての多すぎて

ならセカンドオピニオンにも聞くの常識だろ

87 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:38:44.83 ID:o22dZMN20

そもそも有名人って金持ってるから病院も有名なとこで診察するんじゃないの?

88 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:38:57.46 ID:grxnLkLT0

76
詐欺や借金のトラブルなんかも警察も裁判所もすぐに和解を求める
最初からなかったことにしたいというか、臭いものに蓋というか

89 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:39:47.42 ID:HvTIdsOn0

4
そういうこと平気で言う医師、実際いる
健康診断で検診センターに行った時に対応した医師がそれ
どこの病院から来てるか聞いときゃ良かった

90 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:40:59.35 ID:Ch12zAPv0

がんなんて早期発見ならラッキーくらいの気がするんだけどなあ
よくわからんわ

91 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:41:03.35 ID:Ze1KyFFi0

やぶ医者に引っ掛かるとねえ

92 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:41:53.58 ID:DD2ZE3wX0

82
これマジなん?
つか、ガンの発見ってそんなムズいんかね。この手の誤診の話しって巷に溢れかえっとるやろ。

93 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:42:51.33 ID:xqBqnACP0

良い医者って病気見つける能力高い人だからな

医者によって凄い差があるよ

94 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:42:58.85 ID:mIEN3UEJ0

85
pet検査とかもちろん受けてたんだよね

95 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:43:13.49 ID:zEt0izhb0

17
何だそれ

96 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:43:24.84 ID:Ch12zAPv0

92
すい臓がんは特に難しい

97 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:44:24.47 ID:Wwye08NF0

じゃあの

98 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:44:44.20 ID:uhiFOp/30

まだ闘病してたのか

99 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:45:09.18 ID:iij1di960

48
暴行はいかん。

100 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:46:21.71 ID:YSWb0xOe0

誰だったか忘れたけど最近この板で見たニュースで
自覚症状あるので精密検査受けに大病院行って、医者に大丈夫ですと言われるも
大腸カメラしてくれとお願いしてやってもらったら末期の大腸癌が見つかったってのとか
ほんとなんだかなぁと思うわ

101 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:46:24.65 ID:292Et23d0

前立腺肥大症は高齢者がなるものじゃないのか

診断の根拠は何だったんだろうね
頻尿だけだとしたら憶測でしかないだろうし

102 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:46:38.62 ID:jbEC2eUM0

風邪って言われて抗生物質処方されたけど実際には違う病気だったけど抗生物質で治った
みたいなのは世の中死ぬほどあるだろうね

103 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:46:50.91 ID:OBIX19zb0

泌尿器科じゃなく内科にいったのがまずアホだが
膀胱炎の診断で治らない時点で専門科に紹介しなかった内科もアホ
やはり和解かな

104 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:47:44.37 ID:pspMYZ+N0

89
好き放題生きてきたんやろ

105 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:47:46.84 ID:T9aXeTE+0

セカンドオピニオンって大事やね

106 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:48:01.31 ID:IybfQ3R70

いちいち裁判起こすな
めんどくせえ

107 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:48:55.84 ID:pspMYZ+N0

82
膵臓癌では生きたほうやで

108 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:49:00.02 ID:mIEN3UEJ0

金なくても(常識的な庶民の金ぐらいな)有名なとこ先生で普通に受け入られるで時間の込み具合にもよるが
がんが発見され必要と判断されればね
差が出るのは病室の豪華さとナースの看護の手厚さ

109 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:49:17.01 ID:RPpx5viD0

医者もサイコパス多いよな

110 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:49:24.19 ID:+zt4fGmy0

じゃあの。

111 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:49:44.64 ID:IybfQ3R70

こいつはたまたま誤診に当たったんだろうけど
他の患者はたすけてるんだろ
運が悪いだけなんだよ

112 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:49:54.84 ID:7BREagYi0

105
ほんと 自分はサードオピニオンで命拾い
個人的に未だにカルテが手書きなのはヤバいと思ってる

113 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:50:15.11 ID:OZ942+hf0

ガンは怖い…これ見てるやつもいずれかかるかもしれん

114 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:50:48.36 ID:DsLskdpg0

11
それでいいじゃん

115 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:51:09.60 ID:ehx4qrrn0

医師を友人に持っちゃダメだ

116 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:51:13.69 ID:QH/iqw1A0

内科医でも蓄尿エコーぐらい出来るやろ....

117 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:51:22.97 ID:ixNFY9PC0

101
40くらいで普通になるよ

118 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:51:44.47 ID:hO655N820

竹原の主張だと2回目の診断の時なんか検査結果を確認すらせずに本人が催促しに行ったらその場で見始めたとかだからな

119 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:51:56.91 ID:P8X9nA010

これを誤診というのはなぁ

120 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:52:08.19 ID:Kchd58cU0

なんで内科医に行くのかね。

121 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:52:18.07 ID:HLbvPv2M0

ガンから膀胱炎を発症してるわけやから
誤診ではない ガンを見つけられなかっただけや

122 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:52:24.73 ID:0pInWiLl0

和解しようが、しまいが、
A医師の技術に信頼を置けない。
T病院は、潰れる前に、
A医師の替わりに、AI検診を支持し、投資しろ。

123 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:52:42.92 ID:DMwYe1l10

もう今の若い世代はファイトクラブ知らんやろうなぁ

124 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:53:09.61 ID:UyBnD7x70

自己責任論の鬼なのに
かっこ悪いわ

125 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:53:11.30 ID:ZhSppcoU0

見つけれなかった病院側がこういう裁判であまり負けてない印象があるが(´・ω・`)

126 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:53:14.52 ID:qMbAY7hE0

http://www.kamatori.jp/

まだかまとり住宅のイメージキャラやってるんだな
棒読みだけどなんか好きなローカルCMだったわ

127 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:53:26.12 ID:08YfK0N60

間違えたんじゃなくガン見つけることが出来無かったのよ
ようはレベルが低いってだけ
その病院も医者も世間的評判はそうなるよ

128 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:53:50.08 ID:/XlbnixF0

俺は金玉腫れたから泌尿器科の医者に診てもらおうと行ったら、うちじゃ分かんないって言われたわ
頻尿が専門だとかw
もう頻尿科って掲げとけよ

129 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:54:05.83 ID:GXGtQ6Qg0

内科医がなんで泌尿器がわかるのか、その時点でまず失笑

130 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:54:41.09 ID:FG+1ScCS0

103
大病院じゃなく地域のクリニックに行けってやってるじゃん?
地域のクリニックなんてほぼ内科だし

131 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:54:56.06 ID:Rb5p3epxO

123
ガチンコファイトクラブな

ファイトクラブって映画があるから

132 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:55:21.50 ID:mIEN3UEJ0

_115
医師の友人に重病を診せるのはご法度

133 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:55:27.98 ID:qXPvSzUp0

膀胱事件に発展しそう

134 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:55:38.55 ID:FG+1ScCS0

100
最近だと血液検査だけで分かるのに…

135 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:56:36.82 ID:lPLmIWC40

長期出張先で手術して、今度帰るからって病院紹介してもらったら
セカンドオピニオン扱いされて料金とられたのは納得いかなかった

136 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:57:22.84 ID:+GZ15Mxu0

おまえらはとにかくタバコを吸わずにビタミンC適量を毎日摂っとけよ
そろそろみかんの季節だぞ
俺はルビーのグレープフルーツ食うが

137 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:59:17.09 ID:HqnywhAk0

医者って心ないこと平気で言うやつ多いからなぁ
そりゃ生き死にとか見慣れてるんだろうが一人一人の患者にとっては大きなことなのに

138 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 12:59:19.48 ID:rzHcUhOJ0

まあ医者は万能じゃないからな~誤診だらけでしょ

139 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:00:30.25 ID:ixNFY9PC0

これは誤診がどうのこうのよりも医者の態度がムカついたって感じだろうな。
竹原自身もおかしいと思うならセカンドオピニオン求めるべきだったもん。
昔から弁護士の間では他人の意地で蔵が建ちなんて言われてる。

140 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:00:42.81 ID:BF7UQSaA0

お母さんは37歳で胃ガンで亡くしてるから年齢も近くなってきてるし俺もガンが心配になってきた
血尿出てヤバいと思い病院へ行ったら尿路結石だったが
でもそこで貰った薬を飲んでいたら食欲不振、便秘、細便になり、薬の処方をやめて三週間たったが未だに少し便秘気味

細便の経験なんてなかったから怖くなりググったが大腸がんばかり検索されて怖いわ

141 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:01:11.71 ID:lPLmIWC40

医者もクレーマーが増えたから何もいいこと言わなくなったよ
悪いことを言って、こういう可能性もありますっていう。

142 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:02:24.64 ID:zPH/E5Sr0

1
内科医だから泌尿器科は専門外
専門外は素人並の知見しか持っていない医者っているよな

143 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:02:33.65 ID:HNw9UgB6O

ガンじゃないけど、母親が腰が痛いと個人病院に数ヶ月通い続けるうちに、
痛みは悪化、徐々に歩けなくなりついに全く足が上がらなくなった。

自分も一緒に診察室に入ってたんだけど医師はむっつりしたタイプで、
一言二言話しては、次の診察日を告げるだけ。
母親は痛い痛いと本当に辛そうで病院に連れていくのもめちゃくちゃ大変になり、薬は増え、注射は増え。
3ヶ月目くらいに、自分が強く質問したらこれは手術しないと悪くなる一方なんだよ、
うちでは手術しないから大きい病院行って
と紹介状出されて行ったら、酷い状態だと言われ即日入院になった。
後日の手術は8時間。

なんでもっと早くうちじゃ治せないと言ってくれなかったのかと思うわ。

144 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:03:20.03 ID:9/0zK+ZL0

最初はそんなもんよ
癌だったのは運が悪かっただけ

145 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:05:11.52 ID:JzSAYXuW0

みこしやないねんから

146 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:05:19.23 ID:/XlbnixF0

AI導入したほうが良いよ真面目な話
その辺の町医者より遥かに優秀だと思うよ

147 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:05:20.33 ID:mIEN3UEJ0

>.>137
まぁそこが医者の役割ともいえる
変に感情出して何十人もの患者も診てると精神やられて
それこそ誤診につながりやすい

そのための看護師

148 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:05:30.79 ID:zPH/E5Sr0

130
早めに適した病院を紹介できない地域クリニックは糞

149 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:06:25.34 ID:KMBMsvcU0

自分でありとあらゆる可能性調べて病院行くようにしないとなぁ
しかし最近病院と病院の連携はとれてるけど
院内の科と科連携とってちょうだいよ

150 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:07:40.42 ID:H8/F3voq0

膀胱ガンは早いからな。
よく生還したもんだ。

151 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:08:22.23 ID:/bieUYp00

今井雅之は、訴えずに静かに身を引いた。

152 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:09:03.21 ID:ZfgbmApW0

病気の初期で徴候も顕著じゃないときに確定診断下せるなんて
できたらラッキー程度だぞ

病気が進行してからなら徴候も顕著になってるし診断も下しやすい
なおかつ、前医が悩みつつも対応した事は選択肢から外せる

「後医は名医」と言われる所以だよ

後医が判った事を、前医は判らなかったというのは「誤診」とは違うものだが
それを誤診にしたがる人は多い

153 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:09:09.31 ID:IybfQ3R70

だいたい、最初は様子を見て
それでも悪いなら精密検査みたいな流れだろ
いきなり確定診断みたいなことできないだろうに

154 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:11:10.01 ID:Wd3CSIma0

自分への悩み相談だったら、 人のせいにすんな!それがお前の運命なんじゃ! じゃあのとか言いそうなイメージ…

155 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:11:27.19 ID:qQOesQ+N0

頻尿だけでいきなり膀胱がんは疑わないだろ
小さいがんは検査しても見つけにくかったりするし、病院側の言い分も間違いではないと思う

156 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:12:05.61 ID:FNmB0NiW0

ホームラン級の馬鹿だな

157 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:12:14.64 ID:XsHBj+J30

争うのは法的な部分だけど
患者になったらこの先生いい人かどうか直感で分かるよね?
そこでダメだと思ったら他に移りたいわけだけど
そこは自分の命を人質に取られてるから
患者側は泣き寝入りなんだよなぁ・・

158 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:12:48.65 ID:4OD6eROD0

ガンではない!炎症性変化だ!!

159 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:12:52.09 ID:BFBXcu230

152
セカンドオピニオンを求めたりとかそういう注意深い対応が医師には求められるということだろう昔みたいなしゃくし定規の対応で即断するからこうなるわけで

160 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:15:03.54 ID:rxTVrmhV0

T病院=帝京医大

161 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:15:54.88 ID:FNmB0NiW0

ちゃんと会長に相談しないから悪い

162 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:17:17.02 ID:hz/ieXMP0

内科にかかり続けたのがおかしくない?

最初はそれでいいけど良くならなかったら3回目くらいには専門医を受診すべきだったし
友達の内科医も紹介すべきだった

163 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:17:35.05 ID:IybfQ3R70

まあこういうチャンピオンのような大物は
自分がヤブ医者にかかったと言うのが許せないんだろうな

164 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:17:38.69 ID:NB+lbpC40

5
こいつってなんだよ。人様に対する物言いとしてどうかしてるね

165 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:17:53.07 ID:/XlbnixF0

152
血液検査でほぼ分かるんだけどなあ今
やったのかなあ?

166 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:20:44.63 ID:mIEN3UEJ0

正直これなら竹原まけるだろうな

167 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:21:46.41 ID:mfLuLiuK0

前立腺炎や前立腺肥大と診断して内科通院させる内科医? 
個人クリニックか泌尿器科の無い病院かな?

168 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:21:47.65 ID:C9AZmGxS0

友人の医者だと過信したり他所の病院行きづらいってのがある、おれは勧めないね

169 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:22:42.64 ID:S8Qos8m20

これはガチなのか

170 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:22:56.99 ID:qQOesQ+N0

165
前立腺癌は血液検査でわかるけど、膀胱癌は血液検査ではわからない
CTなり内視鏡なりで検査する必要がある。そらを普通の内科医じゃやらないから、よくならないなら専門医にかかるべきだった

171 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:23:21.21 ID:dW7biaP30

病院行けば治ると思ってるゴミ
さっさと死ねよ

172 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:25:10.45 ID:RZneS18r0

17
友人と思っていたら恨まれていたなんて山ほどある

173 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:25:16.42 ID:VR9ofKOB0

1
医者は基本ドスケベだが意外にテク無しが多い
相手する女が看護師や患者など立場が下の連中が多いから
下手なくせに強引な手万して膣内傷つけたクズ医者を何人も知ってる

ただ奴らの鬼畜話を肴にするのは最高だよ

174 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:26:20.76 ID:mfLuLiuK0

前立腺炎や前立腺肥大と診断して専門医を紹介しない内科医
おかしい内科医だな

175 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:27:10.79 ID:RGvA2V010

164
ゴミみてぇーな親に育てられたんだから仕方ない。

176 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:28:22.26 ID:MIJdBy270

医者自身がセカンドオピニオン進めたらええのに。自分や病院のプライドよりトラブル避ける意味で
他の病院でも再検査を勧めますって言えばええやん

177 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:30:30.17 ID:XFrrzz/o0

4
口が悪い医者は沢山いるけど、ちゃんと治療しない医者として失格だろ。

178 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:31:03.39 ID:soBnF7Ws0

自分の勉強不足を棚に上げて、人のせいにするなよ
変な医者を選んだのも自分だし、
セカンドオピニオンを聞きにいかなかったのも自分
この期に及んで裁判とか

179 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:32:07.91 ID:1CRKRC5T0

176
無能なくせにプライドだけは世界チャンピオンなみの馬鹿な医者はいるよ

180 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:33:13.80 ID:88WQxyNE0

医者だって完璧超人じゃないんだからな
何度調べてもぼうこう炎にしか見えなかったんだろ

181 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:33:23.47 ID:1CRKRC5T0

紹介さえできない無能な町医者っているんだよね

182 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:34:14.51 ID:P9BluSta0

私大卒の町医者は怪しいのいる。
ちゃんとした大病院でしっかり検査しないと。

183 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:34:50.05 ID:mIEN3UEJ0

セカンドオピニオンなんか患者から言うもんだろ
親父が病気になったと時もいろいろ他の病院にかかりたいっていったら
書類からいろいろ面倒見てくれたけど

それこそ何でもかんでも別の病院行ってみてとか嫌だし
それこそそこの病院の信頼堕ちるわ

184 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:34:52.29 ID:hQyMGo820

町医者は風邪くらいしか治せんから期待しすぎなんだよ

185 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:35:21.52 ID:/XlbnixF0

170
ほほーありがと、勉強なった

186 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:35:51.97 ID:1+nEVNk+0

医者になるやついなくなるぞ
ただでさえリスク大きいのに

187 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:36:52.04 ID:InRi8R9U0

人に偉そうに自己責任じゃ言ってたら自分に帰ってきただけよな
「一年同じ医者信じて他の医者行かなかったお前の自己責任じゃ」ってやつよ

188 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:37:56.11 ID:mfLuLiuK0

確かにちょっと知識があればこれは泌尿器科にかかる病気かな?と考えるけどな
世の中そんな知識がある人ばっかりじゃないんだよ
そこは医師が専門医を紹介すべきなんだろ どう考えても医師に責任がある

189 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:38:21.28 ID:P9BluSta0

128
知ったかぶりされて、適当な病名つける医者より、正直にわからないという医者の方がいいじゃん。

190 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:38:33.19 ID:KIjXqNff0

和解の提案が出るって事は
病院側に落ち度がある事確定していて 裁判で判決出す前に穏便に双方で合意してくださいよと言うこと

病院側に問題ない場合は和解もなにも 案件自体が棄却される
和解出てる時点で病院側はおとなしく和解に従うのが一番ダメージ少ないのに俺ら悪くないとか言ってる時点で
弁護士も病院も頭おかしい

191 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:43:42.84 ID:PgvmgiWD0

過剰医療とのバランス考えないと社会の不幸は増えてしまう
40代前半での血尿で生検までしてがん確定って何割よ

192 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:44:01.56 ID:q6IyvIkO0

判決書くの面倒だから、こういう判決出しますよという和解案を提示するんでしょ?

それを拒否したのなら、実質的な負けでも上級審で争うということなんだろうね

193 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:51:35.78 ID:+dQj9px/0

自己責任論を展開してるとこういう反応が返ってくるわな

194 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:51:47.29 ID:mfLuLiuK0

191
血尿が続けば10割100%ですわ

195 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:52:28.30 ID:DsLskdpg0

おい、竹原
お前がガン検診受けるかどうかのう、決めるのはこのわしじゃ

196 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:52:53.32 ID:56QJP9uk0

あきらめろや。

すべてお前自身のせいじゃ。他人のせいでも社会のせいでもないわ。いいか、自分がまいた種じゃけぇ、キレて犯罪おかしたりすんなよ。

197 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:53:50.81 ID:o/h+GmEk0

ガンガン文句言ってる

198 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:54:24.35 ID:mw3vHQem0

散々人に偉そうなことほざいてたくせに
自分がガンになって泣いてたカス

199 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:55:51.36 ID:92PNkGir0

今ってわからないことあったらすぐ紹介状書くよね 精密検査受けたほうが良いとか

200 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:57:06.11 ID:qKrFdLHN0

病院に行って症状が改善されなければ病院を変える
基本だろ

201 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:57:24.04 ID:YwU8m0cA0

Tってトー〇イ病院?

202 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 13:58:20.86 ID:u0/7BNmQ0

4
マジかよホームラン級の馬鹿だな

203 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:00:19.39 ID:h8iVz/dj0

ファイトクラブ
講師も末路悲惨だな

204 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:02:06.26 ID:4QtpCK4o0

そこはゴールじゃないぞ、一応の目安だぞ
5年こえて油断してたら多発転移手遅れとかあるからな

205 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:03:17.09 ID:/dUtmCql0

201
東大
東海
東京医科大
東京医科歯科大
etc

206 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:05:56.71 ID:mfLuLiuK0

膀胱がんの予後観察期間は10年 他のがんより5年長い
再発はほとんど2年以内に出るけどな

207 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:06:14.68 ID:P8X9nA010

4
結局こういうことからこじれる

208 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:06:46.43 ID:BFBXcu230

183
違う
患者から言うならそもそも問題にならない
患者は医師を信用してかかるのが当然なのでそれをあえて他の著名な専門家を紹介できるかがその病院の価値につながる
あんたがいってるのはセカンドオピニオン黎明期の話

209 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:08:42.43 ID:XYUyKofI0

205
T京大学病院もあるぞ

210 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:08:53.95 ID:HHp3LIVV0

医師に誠実さなんてに無い
自分の地位や収入を守る保身だけ
先生と呼ぶ価値すらない生き物

211 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:09:33.16 ID:4mblrMX10

2歳の子がメラノーマ闘病中のアメブロ見たけど、メラノーマにレーザーをやっちゃって転移させちゃった医師とかの方がひどい。竹原さんのはこれに比べたら全然マシだと思う

212 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:09:40.92 ID:dmpYiGg10

友達でも手抜きされるんだな

213 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:11:10.77 ID:KtdAFBlV0

190
裁判所の見解と、当の病院の見解が違うことはないの?
とことん争う姿勢とか

214 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:11:27.08 ID:8Z4IfFaD0

この人のジムに昔少し在籍したことある。気さくな人で、自分から挨拶に来た。握手が力強かったよ。感動したなあ

215 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:11:37.74 ID:XznaTEIL0

こういう有名人のがん闘病記は、本当なのか疑わしい。
例としては
・鳥越俊太郎
・桑田佳祐
・柴田恭兵
らだ。

ガン保険会社らと何らかの取引があるのではないか。

216 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:11:38.60 ID:mfLuLiuK0

205
それどこも泌尿器科がある総合病院だしな 
東大はいま通ってる病院じゃないかな

217 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:17:14.77 ID:RihH6No00

友人の医者W

竹原 元気な時は医者の友達は利用すべきだ
と思って仲良くしてたに違いないW  
肩書ある人と仲良く成りたがりの人が多いんだよね </span>

218 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:19:37.87 ID:YaTACct00

すぐに発見出来なかったのはまだしも1年通ってても発見出来なかったのは誤診だろうな
本人が症状の改善がないと言ってるなら精密検査を勧める事も出来たわけだし

219 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:20:14.29 ID:l3Jdf99L0

友人の医者って、確かな人なのかな?
そもそも医者の国籍は日本人?

220 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:20:42.83 ID:W3xvGa/S0

自分の体である以上
医者は完全に患者の立場には成り得ない
患者は「何でもない」「心配ない」という言葉を言われたい願望があるのは理解出来るが
自分の口から詳しく検査をしたいと言わない限り医者が検査を強制する義務は無い
こういう関係性はこの先も変わらないと思う
患者は自分の症状からの精密な検査をしたいとはっきり自分の口から伝えるべき

221 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:22:06.71 ID:KMBMsvcU0

176
何故疑問に思わず他に紹介しなかったのか不思議

222 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:22:09.28 ID:MEk80ww00

140
不安だったら 便潜血検査だけは やっとけよ
安くて簡単だからな

223 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:22:09.30 ID:nZSs2+s70

医者っていろいろだからな

224 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:23:57.35 ID:l3Jdf99L0

140
細便って、どれくらい細いの?

225 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:24:38.36 ID:bwsSd+VQ0

広島だと

膀胱炎じゃけえの
ガンじゃないんかの
膀胱炎じゃけえ
なら安心じゃの
薬出しとくけんの

みたいな感じかね

まだ頻尿なんじゃがの
おかしいの
ガンじゃないんかの
いや膀胱炎じゃけえ
なら安心じゃの
薬増やしとくけんの

226 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:27:00.94 ID:kDZdCj4w0

19
ガンチンコファイトクラブじゃねぇかw
 

227 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:28:31.39 ID:9q8mL9Yf0

がんって見つけるのが大変なんだよ
検査すれば絶対に見つかると思ってる人いるけど
そんなに簡単なもんじゃない
精密検査には金がかかるし、用意に勧められない

228 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:28:40.11 ID:Zgzeo/rD0

ハナからセカンドオピニオンは常識だろ
友人ということで過信してたのか

229 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:29:13.42 ID:FIqJuOVO0

普通の医者には癌か膀胱炎か判断がつかないんでしょ?
精密検査をしないと
じゃあ全ての患者に精密検査をすると医療費や患者の負担がどうなるのかを考えるとそれも難しいんじゃね
こんな話はそこらじゅうで聞くからもし全員精密検査をしたらがんの死亡者数は劇的に減るだろうな

230 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:30:04.38 ID:RxdUP9Cz0

この手の話たくさん聞いたよ。
命に関わる怪我病気じゃなくても、CT撮らなきゃ分からない靭帯とか誤診して放置とか

231 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:30:36.49 ID:9q8mL9Yf0

内科とか泌尿科じゃ見つけられないよ
おかしいと思ったら専門病院に乗り込むぐらいを
自分でやらなきゃダメ
全部医者のせいなんて無理

232 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:30:54.64 ID:NK+JtD5C0

診断を確定するのは大変でも
がんの可能性もあるから精密検査した方がいいくらいは
アドバイスできたんじゃないの

233 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:31:26.21 ID:9q8mL9Yf0

ガンの専門病院に行けってこと
やるべきことはやらないとな

234 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:31:43.86 ID:KMBMsvcU0

189
確かに分からないなら分からないって言う方がいいけど
言いっ放しはどうかと思う
いくつかの可能性をあげて提案する事も出来たろうに
そりゃそうだろうと思うところもあるけど
専門外だからうちじゃない。ただそれだけ告げる医師

235 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:32:51.47 ID:9q8mL9Yf0

232
特に異常ないですけどねぇ。。。?精密検査します?お金かかるけど。。。
あっ別にいいです

これが普通のやり取りなんだよなぁ

236 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:34:13.73 ID:bwsSd+VQ0

おれはこういうの聞くと
ほらもう股間が痛い気がしてきた

237 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:34:53.13 ID:9q8mL9Yf0

ガンの可能性があるなら精密検査と言い出したら
なんでもかんでもCT、MRI、血液検査やらなきゃな
一回の診察で3万以上払えますかねぇ

238 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:39:52.86 ID:UGZJDy2W0

16
民事は双方の弁護士が傷付かない様に和解を勧められる

239 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:42:34.47 ID:1hT/XxUi0

1
さっさと他の病院に行けよ
医者なんて完全じゃないんだからそれを人のせいにするな

240 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:43:15.88 ID:iD7t6syj0

患者とのやり取りを録音録画したいのは医者側だよね笑

241 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:43:19.00 ID:0/ufvIhL0

36

だからなんだよ
誤診とか全く関係ないクズ情報垂れ流すな

242 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:44:27.54 ID:mfLuLiuK0

231
おいおい 泌尿器科領域の病気が泌尿器科で見つからないなら何科に行けばいいのかな

243 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:46:42.98 ID:uD44K0CyO

カストロ戦は本当に感動したわ。

244 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:48:30.94 ID:/A06oryF0

この医者は竹原が治らないと言ってきた時点で
さっさと検査出来る大病院に紹介状をかいて
手放せばよかったんだよ。
そういう意味ではヤブ。

245 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:50:00.88 ID:uD44K0CyO

畑山が強引に別の医者に見せることを薦めてなかったらアウトだったんだよな。

246 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:51:52.75 ID:Jom6THY70

100
まあ風邪の症状と並んで腹痛、下痢とか日常的に一番多い症状だしな
ストレスだけで出る場合もあるし

247 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:54:33.23 ID:BFBXcu230

228
208

248 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:55:28.33 ID:ld8CMvBZ0

4
それは全力で訴えちゃうな
たまに居るよね、そういうサイコパス入ってんのかな?って思うレベルの
ハイパーバカ

249 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:56:43.41 ID:PrFp4it/0

竹原も散々自己責任論展開してきたんだし調べなかったのは落ち度と思えよ好き勝手言いやがってコイツ

250 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 14:57:50.57 ID:ZXk7T6/gO

100
今井さん?

251 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:01:06.00 ID:Jom6THY70

116
分野、設備が違うからやらないんじゃない
泌尿器科に行けば小さい個人医院でも問診する先生の所にエコー置いてあって、横になってすぐ調べてくれたな
後おしっこの勢い?だかなんだか色々調べれるトイレみたいな所でおしっこしたな

252 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:05:28.68 ID:2iZ1qUs90

自己責任厨だったしなこの人。因果応報やね。痛い目にあってこれで少しは考え変わってくれると良いんだが

253 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:05:44.77 ID:9rsRusVw0

変だなと思ったらすぐ別の医者に行かないと

254 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:07:58.94 ID:r0/QCJXO0

4
俺の叔父もそう言われたわ。
見た目がホームレスにしか見えない叔父だったからな。
一応、静岡ではそこそこ大きな会社の社長なんだけど。

255 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:08:18.42 ID:OY2dKPqK0

健康は宝物だよ
異論は認めない

(・ω・)宝物を企業に渡す愚か者は当然若くして死ぬ

256 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:09:16.92 ID:Do2T1dcO0

242
理屈はそうでも現実はいつもその通りにはいかんよ

257 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:09:37.23 ID:OY2dKPqK0

254
社長なら好き放題やってんだろ
間違ってないな

258 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:11:01.83 ID:R8X6M1YG0

ちっちゃぃな

259 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:11:43.69 ID:Jom6THY70

140
ネットで見たらほんと駄目だと思う余計不安になる。その症状が自分にも当てはまるというかその症状になっていくw
大腸カメラ受けた方がすっきりするよ。痛くもないし何の苦痛もない、なんだこんな簡単なんだって5分位で終わる
多分今のモヤモヤより全然楽だよ

260 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:16:28.55 ID:usICYfMn0

藤村隆 セカンドオピニオンじゃ足りない PETじゃないと精密できん

261 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:18:31.19 ID:GrdnGIsn0

36
嘘だろ…嘘だって言ってくれよ
俺15年くらい毎日3本以上缶コーヒー飲んでるよ
癌になりにくくなるって聞いたからずっと飲んでるのに…

262 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:19:05.97 ID:zJnRyjJq0

244
ほんとそれだけが落ち度
病気を発見できなかったり完治させられなかったりでいちいち訴えられてたら医者なんていなくなる
もちろんその病院や医者は料理人と同じで「あの店は不味い」 という評判が出回るのも自然な流れ

263 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:21:24.68 ID:upT8jd9N0

死にゃあせんのじゃ

264 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:23:03.00 ID:FKxyUHpZ0

完治しそうなのか
すげーな竹原

265 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:23:11.53 ID:7HIR06xs0

これ、和解しないと患者こなくなっちゃうよ

266 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:25:07.70 ID:f2AEe34s0

こういうヤブ医者は免許取り上げろよ!
医者増やして駄目な医者はどんどん廃業させるべきだわ。
駄目医者が生きて行けないようにしないと。

267 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:31:22.43 ID:p1IQppoO0

医者は完璧じゃないからな
日本は医者に権力持たせすぎなんだよそもそも

268 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:31:39.53 ID:0BvVoBqX0

261
オレも、大量にコーヒー飲んでたよ。でもコーヒー飲んだ後に膀胱のあたりが
チクチク痛くなるときがあって、ヤバイなと思ってやめた

269 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:32:59.98 ID:p1IQppoO0

266
こういことはよくある

そんなことしたら半分くらい医者消えるだろ

セカンドオピニオンをさっさと勧めればよかったが

270 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:34:00.38 ID:6bXson270

ヤブなうえにセカンドオピニオンを勧めない曲がった根性の医者がよく和解に応じる気になってるな

271 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:34:46.04 ID:26CN83800

誤診ではないよ
なんらかの症状が出ていてそれをその通り診断することは誤診には当たらない
膀胱が炎症していたから膀胱炎と診断することは誤診ではない
癌は別の話だよな
誤診でもなけりゃミスでもないよ
そもそも病気になるお前が悪いというのが医者の見解になるわ

272 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:35:22.82 ID:PEbUZQL60

7
体力の種類が違う
こっちはガンだから、もうそういう状態じゃないだろw

273 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:37:49.13 ID:PEbUZQL60

膀胱炎なんて病院で貰える薬を使えば1時間で熱が下がって急激に楽なるよ

274 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:38:50.87 ID:+ZylKlYr0

医者って人間的にクズの奴が多すぎだろ
なんでああいう連中が多いんや?

275 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:38:51.10 ID:qZYjjn920

そら内科医なんか風邪って言っときゃ務まるからな

276 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:40:00.83 ID:AJJFBYHq0

271
さすがにそこまで単純な話じゃないな
一向に回復せず、他の症状も発症したのなら疑うべき病気もでてくるだろ

277 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:40:08.41 ID:p1IQppoO0

274
ほとんどやつが大金持ちの家庭で育って一般庶民の気持ちなんかわからんから

生まれた時点で凡人とは住む世界が違うやつらだからね

278 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:41:09.70 ID:5SmythsZ0

これ二番目にいった医者があまりにひどい誤診みたいなこといったんだろうな。
明日は我が身の同業者庇わないからね。

279 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:41:33.45 ID:jCW54Ent0

年配の内科医って絶対適当だよな
この人は知らんけど

280 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:41:39.00 ID:CeFseDNY0

何故もっと早く別の病院を受診しなかったのか
4軒5軒病院回るのは当たり前だと思うが
医者なんて基本偽善者だし

281 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:41:55.71 ID:dlX5VfCiO

274

奴等はサイコパスだよ

282 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:43:36.65 ID:0KqQRQ8J0

261
砂糖入りの缶コーヒーなんて毒みたいなもんだろ

283 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:49:00.27 ID:JU6GXonp0

1
医者の腕も評価されるような制度にしないといけないんだろうな
今の保険治療では腕や口の良し悪しに関わらず、報酬が同じだから免許取ったらウホウホだもんな

284 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:49:53.15 ID:26CN83800

276
疑わないことは誤診はもちろんミスにも該当しないからな諦めろ

285 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:49:54.70 ID:R8X6M1YG0

別に別の医者で見つかったからと言って前の医者のミスとは限らないんだよなあ

286 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:50:12.83 ID:lIcSxG2l0

医者はそれぞれ能力に差がある。感情で叩いても時間がもったいない。

287 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:50:22.17 ID:AJJFBYHq0

ていうか、そのへんの医者にコミュケーション能力とか併せ持ったやついないよな。
医療のことしか知らない連中。

おれが胃潰瘍で受診したとき「そんなにストレス感じることあるぅ?」って上から言われのは忘れない。

288 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:50:44.37 ID:2wpI0Cc10

「わざとなんだよ それがさ」

289 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:51:06.55 ID:JU6GXonp0

261
砂糖入りならガンより糖尿になる
糖尿のオッサンに聞くと大抵は砂糖入りコーヒーを1日何本も飲んでたりする

290 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:53:02.49 ID:USpqKCC30

俺の地域にまともな泌尿器科の医院がないから困る
院長が全部75歳以上でフガフガしてるし碌な検査もしてくれないし
市民病院は紹介状持ってこいって言うけど紹介状だすところが抗生物質だしておわり

291 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:53:08.75 ID:/EbzWuNV0

こいつ大嫌い

292 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:54:16.03 ID:omTn2e+W0

友人の医者が誤診したってわざわざ裁判にするかぁ

293 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:54:17.18 ID:ZG09b+T+0

へえ畑山が強引にすすめたのか

畑山「タケさん他の医者に診てもらいましょう」
竹原「いいよ畑 ほっといてくれよ」
畑山「いや今日は殴り倒してでも連れていきます!」
竹原「‥‥お前正気か? 俺に勝てると思ってんのか?」
畑山「タケさんの為ならやれますよオレは!」
竹原「‥‥」
畑山土下座っ「お願いです! 他の医者に診てもらって下さい!」

新医者「ガンです」

なんてカッコイイんだ畑山
がんばれ元気に触発されて

294 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:55:08.81 ID:b2kn1AU00

208
それは建前
結局自分の身は自分で守るしかない

295 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:55:27.52 ID:JEszvqBE0

こういうの医師は「うちの診断はこうこうだけど、気になるなら他も受診してね」て予防線みたいなのはダメなの?
結局この手のが絶えないからみんなアホほど歯科にまわるんでしょ?

診断をして間違いで、気づかなければ竹原の命の危機だったのは事実だし同じ立場になれば激怒するのだろうけど医師に100%を求めたとこで100%返せなかったから大金払えってやってらんないね

296 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:55:31.82 ID:AJJFBYHq0

284
検査を促さなくて症状が悪化したケースは判例がある。お前こそ諦めろにわかwwwww

297 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:56:20.33 ID:AU0z2i0u0

149
それある。他の科と連携とれてないよね。

298 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:56:43.32 ID:lu4pwB8R0

T病院A医師実名でお願いします

299 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 15:58:29.56 ID:XD9JpU0K0

211
でもこれはしょうがない
2歳でメラノーマとか、確率的には宝くじの一等を当てるより低いだろ
予測して治療進めるのを求めるのは酷

300 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:01:47.12 ID:342SYrsH0

竹原勝ち目ないよ、ハゲ

301 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:02:47.13 ID:ZG09b+T+0

298
竹原病院の安佐北医師ぐらいだと覚えやすいけどねえ
まあそうは上手く物事は進まないだろうが

302 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:04:41.10 ID:qvG4/exi0

これアンタがいつも言ってる自己責任じゃん
ちゃんとした医者に行かない自分が悪いよ

303 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:06:12.61 ID:2dpaRN/T0

じゃあの

304 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:07:03.21 ID:81j+P1a10

おい!イタリアンレストランどうした?竹原

305 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:07:10.88 ID:GWwCIUAb0

自己責任だから仕方ない

306 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:08:41.86 ID:PsSO941b0

28
間違ってないと思うぞ
人間は最初魚みたいな生物で
細胞の突然変異を長い年月で繰り返し今の状態があるのだと思う

307 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:09:23.38 ID:VWZZmkrm0

125
まぁ初めの病院で受けてたときは発見できる大きさじゃなくて次の病院でやっと見つかる大きさになった可能性とかもあるしな
もうガンで亡くなったがうちの母親は内科で見てもらったら即癌の可能性があるって言われて大きめの病院の紹介状書いてくれたから今回の医者がヤブ医者だった可能性もあるわな

308 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:09:41.97 ID:PEbUZQL60

283
それをすると腕のいい医者の給料が上がるのではなく
腕の良くない医者の給料が下がる

医者になる人が減る

医者のレベルが下がる

終わり

309 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:09:48.73 ID:mMM+5OwB0

医者の大半が適当診察だからな
間違ったとしてもいくらでも言い訳できるしそもそも患者見下してるから色々適当
セカンドオピニオンというか別の病院行ったこと知ると劣化の如くキレだす医者多いぞ
自分のとこ信用してないんだふーんって流れから一気に爆発する感じ

310 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:09:50.63 ID:+nxFbCoq0

この医者竹原の事を「チャンプ」って名称で呼んでたんだよな
いくら親しいからって馴れ馴れしいというか間違った社会性を持った医者だな

311 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:10:57.15 ID:4vw6AinB0

もっと早くにセカンドオピニオンを受けていれば良かっただけの事。
友人だと思ってたヘボ医者と仲良くしてたのがアホだ。
どうせ、そんな医者は元からクズな人間だったろうに。
そういうのと、つるんでオトモダチごっこしてたんだろ。
己が病気にならなければ今でもそいつとつるんでるんだろ。
お似合いのご友人だったって事なんじゃねーの。

312 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:11:16.30 ID:/Y8fCLyn0

俺も最近頻尿ぎみなんだけどまさか…

313 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:11:38.61 ID:lu4pwB8R0

裏口地雷医師だらけだと本当に困るわ

314 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:12:01.17 ID:nSlUzcFR0

医者は神様じゃあねえからな

315 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:15:00.20 ID:wf1jg2uI0

プロスポーツ選手で若いからガンはないと思い込んだんじゃね?
不安なら自分から精密検査受けたいから紹介状書くよう頼むべき
俺は3回ぐらい書かせてるわ

316 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:17:30.27 ID:OhIYXlL/0

306
ただの自殺スイッチだよ
動物は本来自殺出来ないからな
多大なストレスの中で生き続けて済むようにっていうシステム
癌になりやすい傾向の性格や環境見てみろよ

317 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:22:52.60 ID:mfLuLiuK0

泌尿器科領域の疾患と診察しておきながら。
院内紹介なんてパソコンをちょいちょいと打ち込むだけなのに
それをやらない内科医師 そんなのがいるんだなあ

318 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:24:12.65 ID:Y7nMFUCG0

誤診でいちいち裁判にかけられてたら 日本から医者は居なくなるしその結果助かる命も助からなくなるぞ
神様じゃないんだから医療ミスなんて当たり前だろ?

319 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:24:53.32 ID:ccohSA0I0

74
あー俺もそう。

320 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:26:50.66 ID:OpmSCflw0

医者は頭がぶっ飛んでる
だから医療品を売りつけたりするメーカーの人は凄いストレス溜めてる
そのストレスを飲食やサービス業の人がぶつけられる
そんな世界

321 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:27:45.71 ID:/61xdfBy0

それまでの経緯を聞いてたハタケが「タケさんそれおかしいよ」つって色々と段取りをつけてくれた
竹原の方でもそれまでに医者を探して実際にいい医療機関や信頼できる医師もいたんだが
色々な事情があってそこではかかることが難しくてどうしようもなかった

このへんの顛末は過去のブログ読むかそのブログをまとめた本が出てるからそれ読めわかる

322 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:28:17.64 ID:j6kKeWlw0

医者は散々ミスしても
患者側がそのミスを立証しなければ何のお咎めもないんだよな
そして世にヤブ医者が蔓延る

癌見逃しは多すぎるのと
しなくて良いがん治療で寿命が縮むのも悪質だよな

323 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:28:59.63 ID:IyNe+nOW0

最初膀胱炎だったのが、途中から癌化したとも考えられる

その証明手段がない

324 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:30:16.45 ID:ilcF1J7Y0

医者は頭おかしくないと出来ないよ

325 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:30:18.33 ID:lJGtUpBt0

実際問題誤診と言えるのか?
というかどんな町医者でも病状回復しなければうちではわからないので大病院紹介しますってなるくね?
町医者はただの窓口と思えば良い

326 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:30:34.62 ID:Z3YjwQqz0

紹介状書いて大学病院送りにすべきだったんだよ
診断下したので本件はアウト

327 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:31:27.72 ID:lJGtUpBt0

323
それな
初診時にすでに癌があったのかどうかが重要でその証明はできない
裁判じゃ誤診じゃないという病院側の主張が通りそう

328 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:31:40.60 ID:mfLuLiuK0

ブログを読むと最終的にはこの内科医は東大病院の医師を紹介してる
ただ紹介するのが素人目でも遅すぎる

329 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:31:49.64 ID:fOgFVvvy0

身内がガンになってわかったが
医者も無能なアホが多いよ

アホだから当然のように知識も少ないし
当然のように人の気持ちもわからない
こういうアホにかかって命を落とさないようにな

もし自分をアホだと思ってる奴がいたら
アホはアホを見抜く力がないから他人についてきてもらえばいいよ

人間のアホは本当に恐ろしい

330 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:32:50.10 ID:mMM+5OwB0

若い医者や歳とっててもまともな医者ならちゃんとチェックできる大学への紹介書を書く
年寄りのプライドだけ高い医者はなかなかそうしない

331 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:33:35.44 ID:mfLuLiuK0

327
膀胱炎でも泌尿器科に送るのが筋 内科医が抱え込んだら駄目だな

332 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:34:37.63 ID:lJGtUpBt0

326
町医者の場合は診察して膀胱炎として治療スタート
経過観察しても良くなってないなら一度大きな病院で検査してもらいましょうとなり紹介状
そして大きな病院で癌が発覚したからといって紹介した町医者が医療ミスとはならんだろ
専門の検査装置等がない町医者の受診を国が勧めて大病院に行くのをやめろと指示してるのにこれで誤診認定されたら医療現場崩壊するし

333 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:34:49.36 ID:qKfuT9RT0

うちの母親も田舎町の病院で初期の乳がんを見逃されて、
数年後手遅れですってな。
マジで医者を信用したらダメ。
気になったら色んな病院掛け持ちで見てもらったほうが絶対良い。
変な気を遣って手遅れになっても裁判とかで勝てるとは限らんし疲労するしな。

334 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:35:57.79 ID:GcJA9Zgk0

アメリカなら誤診は驚くほど金取れるよな
逆に保険料も高い

335 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:36:37.56 ID:lJGtUpBt0

331
そもそも下の病気でなんで内科医にかかったんだろこいつ?

336 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:36:40.67 ID:wWuiMqUi0

289
糖尿の奴はジュースとか本当よく飲むな
若いのに糖尿の奴はもれなくジュースがぶ飲みしてる

337 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:37:55.46 ID:tOl68tLJ0

癌治療はムダどころか命を縮める場合が多い
抗癌剤はもってのほか
なんせもともと第二次大戦で兵器として使われたもの
手術も放射線も体を傷め弱らせる
医者はわかっていても診療報酬と実績欲しさにやる

338 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:37:59.25 ID:lJGtUpBt0

あと膀胱炎+癌の可能性もある
そしたら膀胱炎も誤診ではなく内科の設備じゃ癌を発見できなかったとして過失はなくなる

339 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:39:59.14 ID:bIvO+nY70

医師の過半数がFラン大に不正入学という事実

340 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:40:45.32 ID:Y7nMFUCG0

つか医者は完璧で神様くらいに思ってるのがそもそも間違い 医療ミスなんて日常
素人→研修医→医者
の過程で全員が死ぬまでノーミスで仕事するとでも思ってんのかね?世間の人は
あいつらただの人間だよ

341 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:40:57.43 ID:Zgzeo/rD0

泌尿器科なんか医者の落ちこぼれが行くとこだろう

342 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:41:03.20 ID:48Rlc44O0

293
かっこよすぎるだろ畑山w

343 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:41:07.76 ID:vRlGH3Sm0

人類はいつになったら癌を克服できるのかね

344 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:41:48.16 ID:Jom6THY70

331
まあ普通はそうだけどな
俺も風邪ついでに内科問診票に「最近陰部がチクチクする」って書いたら、内科医の先生に「それは泌尿器科で見てもらって」って言われたw

345 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:43:16.45 ID:audLr+Pa0

友人や身内の医者に見てもらうのはやめた方がいいって聞いた
重病なはずがない!って希望的観測が心のどこかにあって病気を見逃す事があるとか

346 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:43:18.10 ID:Po0Und010

6
尿意がわからないからマメに行かないといけない それは面倒らしい

347 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:43:37.59 ID:qkE+5D+Q0

業界全体が保険に群がる寄生虫&クズの掃きだめ化してきてる現実があるからな
自分だけでなく身内含め誤診はもちろん不快な診断なんて何度味わってきた事か・・・

ヘラつきながらデタラメで畳み込もうとするカスや方針について脅しかけるようなゲスがいたりとか
あの業界はクズを生成・培養する何かがあると思うわ

正直竹原も大概だがこと医療業界に関しては感じ入るものが欠片も無い

348 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:43:48.75 ID:qKfuT9RT0

343
ガンとハゲと永久歯と脊椎損傷を治す薬発明したら間違いなくノーベル賞だわ

349 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:45:12.61 ID:Po0Und010

友人だったんかよ 竹原は癌でもう諦めたらしいが同じく友人ボクサーの畑山が タケサン!それはおかしいよって一生懸命医者を探してくれたらしい

350 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:47:13.82 ID:IgS1JA770

じゃあの

351 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:47:48.88 ID:Ya77hpRu0

医者のレベル低くなってるのは確かだけど
患者一人一人病状は違うんだから誤診とは言えないんじゃね

352 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:48:43.50 ID:KEjCP3hO0

竹原のボコボコ相談室に
「僕は病院の誤診によってガン発見が遅らされました 病院が許せません」
て相談したら何て返ってきてたんだろうな

353 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:49:47.70 ID:mfLuLiuK0

335
内臓関係で何科にいけばいいか分からない時は取り敢えず内科にいくだろ
そこにいけば振り分けて貰えると思ってな
竹原氏は不運にも振り分けて貰えなかったけど

354 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:50:21.12 ID:MZDnB1Nk0

261
毎日3本って常に口臭いじゃねーか

355 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:50:46.75 ID:AGEUgOMj0

ファイトクラブ

356 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:50:54.26 ID:KEjCP3hO0

訴訟までするかね
オレが病気になって苦しんだのはコイツのせい、とでも言いたいのかな

357 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:51:24.14 ID:DsLskdpg0

342
ナインティナイン矢部も、293 みたいな感じで
岡村を精神病院に連れて行ったんだよ

358 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:51:48.21 ID:eE9efcN6O

いい加減な医者もいるからな
自分の父親の時は三つ目の病院で原因が分かったとかあったし

359 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:52:16.12 ID:AGEUgOMj0

36
小便からコーヒーのにおいがします。
日々そのレベルの飲み方です。

360 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:52:41.87 ID:Zgzeo/rD0

アメリカでさえ医師が死因の一位
アメリカより医療が遅れてる上に、簡単に医者になれる日本なんか終わってる

361 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:52:53.61 ID:KEjCP3hO0

亡くなったわけでもないのに一々誤診で訴訟なんかされてたら病院なんてやってられないよ

362 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:53:06.95 ID:ZgPIRIZj0

4
マジいる!福岡のでかい病院近くにある
町医者に言われたわ
こっちが病気で具合い悪くて一週間食事取れないのを大袈裟とか言われたからな!
まじクソ医者死ね
病院の名前出したいくらいだわ!

363 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:55:26.83 ID:i4OtBiC10

4
クソ医者だな
驕りが丸見え。自分も最期に同じ事言われて死ねばいい

364 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:56:56.67 ID:ROYa7Ve+O

気持ちは分からんでもないが四年目になろうとしてるんならもういいだろ
前向きに笑ったほうが免疫力上がるで

365 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:56:58.44 ID:D0Eij9Kt0

ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・黒幕(後ろ盾)
日本人拉致事件・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・ムサシ・選挙管理委員会・裁判所・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・創価学会、警察・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
保険金殺人・・・・・・・・・・創価、警察・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・米CIA
74年の連続企業爆破事件・・・・東アジア反日武装戦線・・・・・・米CIA
よど号ハイジャック事件・・・・共産主義者同盟赤軍派・・・・・・米CIA

366 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 16:59:20.05 ID:7r5/B0h30

まあ命があればこそ訴えることもできる。竹原は気が済むまでその医者を訴えてくれ。

昔竹原にカツアゲされた人は竹原を訴えろよ。遠慮はいらんw

367 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:00:20.35 ID:AsR5lxpP0

医者というても所詮人間だからな
思っているほど万能じゃないし全然たいしたことないよ

368 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:00:45.11 ID:DsLskdpg0

お前、訴えてやるよ。

これからのう、医療過誤裁判でのう、痛い思い見しちゃるけえのう。
医療過誤裁判で、地獄見しちゃるけえのう。

369 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:00:46.11 ID:4ituR8jq0

そんなんようある
所詮モルモット

370 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:01:32.65 ID:KEjCP3hO0

医者に大丈夫だと言われても自分がやっぱりおかしいと思うなら別の医者、大病院に診てもらうなんて当たり前の話で、これこそ自己責任ってやつなんじゃないの

371 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:01:59.70 ID:y7GhG+8M0

西川先生はなんと答えるかな

372 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:05:24.74 ID:SbVLKB4q0

相談室であれだけイキってたからな。因果応報やね。

373 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:06:36.96 ID:tOSCjUwN0

293
ガチンコ?

374 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:06:45.94 ID:mfLuLiuK0

友人だから転院しにくいという理由でグズグズしてこういう結果になったから訴えてやる
ならなんかヤな話だな

375 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:07:13.83 ID:Q/2oqSKu0

「がん検診ば、受けさせちゃって!」

376 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:10:52.93 ID:Zgzeo/rD0

日本全国の怠慢、ヤブ医者を震え上がらせる為にも
竹原にはガンガンやっちゃってもらいたい

377 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:11:37.78 ID:g+6Y2GJD0

頑張れええええええ!!!!!

378 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:12:04.03 ID:0cg8ND8R0

うちの近所のヤブ医者は、脳梗塞の人に風薬出してたぜw

で、そこの家族がやっぱりおかしいって救急の大学病院へ即連れて行って大事に至らなかった。

一応、みんなヤブだって知ってて最初から疑ってたから助かった稀有な例w
信頼厚い無能が一番やっかいだな。

379 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:12:16.39 ID:S01PJHNw0

68
28

380 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:14:34.69 ID:EuUFjeRX0

げのげのゲットー♪の人か

381 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:14:59.71 ID:0adAX43dO

内科医じゃなくて何で専門である泌尿器科の医師に診てもらわなかったの?

382 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:15:23.20 ID:DpROXTpk0

そもそも医師が日本人っていう時点で藪決定だろ・・・

383 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:15:36.65 ID:yh+Tu8H30

378
人柄がいい無能とか、ヤバそう。
町医者はそういうのが人気あるからね。

384 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:17:22.25 ID:It1InlzM0

372
詳しくは知らんけど
病気の相談くらいはあった気はするな


最近胃が痛むので医者に行きました
夏場で胃が弱っていると診断されましたが
ひょっとして重い病気ではと心配です
どうすれば良いでしょうか?


ワシに聞くな!
ただあんたはこの先生ならと信頼して診てもらったんじゃろう
なら最後まで信じるのが筋というもんじゃ
だいたい病は気からと昔から言うじゃろうが
ワシの診断ではそれは気のせいじゃ!
それでも気になるならバファリンでも飲んどけ

385 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:17:24.24 ID:cmaUE/b60

ゴール?ご、ゴール・・・
じゃあな・・・

386 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:19:12.07 ID:PTAr8THR0

おかしいと思ったらセカンド、サードオピニオン受けろよ

ろくでもない医師はネットで仕入れた知識の素人ガー!と騒ぐけど、
ネットで得た知識でもあってたならそれにこしたことないし、間違ってるなら専門家が正せばいいだけ

387 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:19:32.37 ID:y2kiFRRS0

コネと金があってはじめから大病院で精密検査するんでもないかぎり
普通に診療って対話と経過観察からだからなぁ
医者も神さまじゃねーんだし

388 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:23:49.60 ID:SI/L8HJv0

293
畑山が医者探したのはもうとっくにガンがあきらかになったたあとだぞ

389 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:23:50.97 ID:RKnBLYhY0

医者に無謬を義務づけるのなら医療なんて成立せんよ。
こういうクレーマーがいるから入院や手術するのに
アフォみたいに大量の書類に署名・捺印させられるんだよ。
その医者以外にかかっちゃいけないわけじゃないんだし、
調子悪いのが続くのならさっさと他に行けばいいのに。

390 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:25:23.95 ID:SI/L8HJv0

328
紹介したのは訴えられた医者じゃねえよ
本当に読んだのかよ

391 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:26:12.13 ID:Dr92H6kA0

「類友」でしょw

狂犬竹原と親しい医者なんてさ、ロクなレベルじゃないだろw

392 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:27:25.21 ID:07wntDX20

387
どんどん悪くなってるのにさすがに1年経過観察はおかしいよ
この医師は内科なんだし
自分の専門外の病気で病状が良くならなかったら
普通の医師は専門の病院勧めるよ

393 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:30:05.24 ID:xjydi95g0

知り合いも眠れないくらい胃が痛くて
何度も何度もかかりつけに行ったけど胃炎て言われ続けて
やっとほかの病院言ったらかなり進んだガンだったわ
幸運にも助かったけど

394 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:30:28.84 ID:Dr92H6kA0

個人レベルの「医院」とCT、MRI持ってないザラだからね
血液検査も当然外注
画像診断の経験もロクに無いからさ

医師なんて金出せば成れる職業なんだからさ・・

そういや、川島なお美のガンも発見が遅れたんだろ?

395 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:30:52.16 ID:4n7/xzLI0

地獄みせちゃるけえの

396 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:32:13.24 ID:Dr92H6kA0

医者もカルテ見せないのが普通だからね・・

まあ、医師、教師・・とか信用出来ないのが普通と思うしかない

397 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:33:43.48 ID:o9vqEIUd0

なんだ、友達だったのか

398 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:35:42.67 ID:MwFeaWxd0

日教組は悪の組織だからなあ

399 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:35:46.66 ID:It1InlzM0

388
な~んだ
普通だな畑山

竹原「畑‥‥ワシなガンだったんじゃ」
畑山「へえ じゃあ医者紹介しましょうか?」
竹原「信頼できる医者なんか?」
畑山「う~んどうかな 良くもなく悪くもなく 健康診断でよく使ってるんすけどね」
竹原「‥‥」
畑山「いやどっちでもいいっすよ竹さん」

この短時間でおれの畑山の評価が
50→95→63と乱高下

400 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:37:11.30 ID:Vc7RgZN50

頻尿→膀胱炎 その後1年後、頻尿→膀胱炎 ・・ ってので誤診と騒いでんじゃないの?

401 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:37:35.90 ID:qGqWT0Q10

この後!どーなってしまうのかー!

402 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:39:01.10 ID:KW2+Rhw3O

弁護士にとって真実はどうでもいいように、医者にとって患者の病状はどうでもいいからな。

403 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:40:39.20 ID:GloGJCYh0

セカンドオピニオンは大事。
医者って傲慢な奴が多くて、勉強だけ出来て腕はからっきしの奴も多いってのは常識。
あそこは藪医者だのすぐ噂たつけど、医者には変わりないから薬出すだけで儲かるからね。

404 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:41:42.08 ID:mfLuLiuK0

内科医はホームドクター (前立腺炎・前立腺肥大と診断した医師)

この医師が紹介した泌尿器科医がいる病院が訴えられてるんだね
一か月様子を見ましょうと診断されたのにご立腹の様子  そんなの普通にあると思うけどね
裁判する権利は自由だからお好きにどうぞとしか言えないわ </span>

405 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:44:11.44 ID:PTAr8THR0

394
東京の病院でもX検査でガン見落とししてるからなー
それも1人2人じゃなくて、40人以上の画像見落とししてるんだから、
画像診断できない医師がガン検診担当してるっていう恐怖

406 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:44:17.25 ID:oDAz/ETE0

友人を訴えたわけか
悩んだろうけど命にかかわる問題だし
治療に期間や金銭、心理的ストレスもかかるから
怒りのほうが勝ってしまったのかな

407 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:46:42.28 ID:8WVPFLzA0

シン・ゴジラ信者
https://kai-you.net/images/a/2016/08/bd52f731710a4a27045f9ebc76e7cf58.jpg
https://kai-you.net/images/a/2016/08/63ed2945ed21ca4c943d9be01795b4b6.jpg
君の名は。信者
https://storage.mantan-web.jp/images/2016/12/23/20161223dog00m200015000c/001_size10.jpg
https://storage.mantan-web.jp/images/2016/12/23/20161223dog00m200015000c/002_size10.jpg
https://storage.mantan-web.jp/images/2016/12/23/20161223dog00m200015000c/017_size9.jpg

408 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:47:07.86 ID:dXEpUkTz0

病気になったのは自分だからな
医者が病気にしたわけではない。
やることやって医者の見立てとして
ガンを見付けられなかったなら諦めろ

409 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:47:23.77 ID:w6jLkj7h0

強がってる奴ほどいざとなると臆病だな。

410 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:49:11.60 ID:mfLuLiuK0

406
どうも違うようです
訴えられたのはその友人が紹介した泌尿器科医がいる病院
紹介された段階で既にクラスⅤ(最悪値)
友人の誤診に怒るならまだしも

411 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 17:57:52.97 ID:6K4WGYPq0

芸能人が知り合いの医師友人の医師に騙される率は異常

412 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:01:23.52 ID:hxCKr/Ch0

俺も医者の見落としで
慢性腎臓病になった
一生食事運動制限 一生通院
訴えてやろうかと思ったが、
ガンでこれだもんなw
話にならないし、ひどい目にあってるやつ多いと思うよ
基本通りにきちっと検査してたら
俺も竹原も早めに手を打てた 藪は何もしない

413 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:04:12.16 ID:WKP/jtLl0

順調に回復してるみたいで良かったわ

414 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:04:39.90 ID:tXMfLhcl0

411
金あるとおもわれてタカられるのかな

415 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:04:41.36 ID:Cufk2G3X0

4
人生相談で他人に同じこと言っといて自業自得だろ

416 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:06:56.40 ID:vU2l2Hbk0

411
芸能人って「友達の医者」ってのが好きだよね
でも芸能人好きな医師って変な人が多いから

417 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:09:03.57 ID:Y+ibkWSj0

うちじゃちょっとアレなんで他でも診てもらって下さい、みたいな事はまず言わないからな
おれは骨折で危うく障害残るような治療される所だったよ
土日挟んで翌週入院だったから慌てて実家帰って評判いいとこで診てもらったら難なく治ると言われてキョトンとしてしまった
そういうもんなのかなとあのまま最初の医者で手術してたら今頃苦労してただろう

418 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:09:33.56 ID:Kok6Qbqd0

日本の医者って何も治せないよな
治せるのは骨折繋ぐくらいか
まったく病気治せないよね

419 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:11:15.87 ID:hxCKr/Ch0

大事なことで友達とか知り合いとか
(同業の仕事上の友人は別 こっちも事情に精通してるし、
仕事の関係だから)
頼るとろくなことがないよ そういやついこないだも
有名建築家の友人に頼んでひどい手抜き建築で
えらい目にあったって言う動画見たなようつべで
これ大事

420 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:11:21.37 ID:mgFCarmL0

長生きか。今の現状なら長生きしたくないな 

421 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:12:38.11 ID:SR115+HQO

誤診で手遅れになって亡くなってる人って山ほどいるんだろうな。

TVでよくやってる手術に長けたスーパードクターや、症状はいろいろ出るのに、表面的な診察や検査では分からないような潜んでる病気を見つけるような名医に診てもらえる人なんて、ほんの一握りだろうし。

TVに出てるようなスーパードクターや名医自体が稀少なんだろうし。

医者になるなら、全員がそういう医者を目指してほしいもんだ。
誤診するよう馬鹿や、医療ミスを認めないようなクソや、金で馬鹿の仮病を手厚く受け入れるようなアホはタヒねばいいのに。

422 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:13:49.84 ID:5bWMF+Fn0

もっと早く他の病院行かなきゃ
良くならないのに同じとこ通ってる意味ないんだし

423 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:14:21.89 ID:DQGbiIiZ0

72
で、オナニーは?排便は?

424 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:16:25.63 ID:vU2l2Hbk0

普段なら専門外だからって言ってとっとと紹介するのに、
芸能人の友人となるとつい抱え込んで投げるのが遅くなるのわかる。
医療で特別扱いしてもらうとロクなことにならない。

425 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:18:45.26 ID:Kok6Qbqd0

つか芸能人初期の誤診多すぎだよな
逸見さんも海老蔵の嫁も川島直美も今井雅之もみんなそうじゃん

426 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:19:03.56 ID:mfLuLiuK0

1ケ月様子を見ましょうで訴えられりゃ
日本中の医者が訴えられるわ

427 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:19:52.57 ID:CninNkQQ0

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://newsforyou.v2xi.tk/daily/n2018101602938

428 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:20:57.28 ID:+ocGOJcY0

がんなんか健診受けても見つからないことは普通にあるし何いってんだが

429 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:22:55.52 ID:pspMYZ+N0

ヤブに会ったことないのかしら

430 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:26:01.83 ID:pspMYZ+N0

421
スーパードクターも治せないのはお手上げだがな

431 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:29:41.24 ID:mfLuLiuK0

クラスⅤなら治療開始が遅い早い関係なく全摘が標準治療だろ?
待たされた1ケ月の間に転移したかどうかは神でもない限りわからない

432 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:48:42.39 ID:JaBQVhL50

13
予備校と赤本が日本を破壊しつつある。それらが生んでいるは受験職人であり学歴バカだ。

433 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 18:59:26.42 ID:07wntDX20

あまり知られてないけど
セカンドオピニオンって保険証使えなくて自費なんだよな

竹原は金持ちだからそこは考えなかったろうけど貧乏人はセカンドオピニオンなかなか出来ないんじゃね

434 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:01:58.69 ID:07wntDX20

426
1年だよ

435 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:06:25.40 ID:ygHTyxE20

なぜ内科医?
泌尿器科にかかるもんだろ。専門外で来られて裁判じゃ困るな。

436 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:09:42.94 ID:VWZZmkrm0

そこなんだよな内科だけじゃなくて薬が効果ないとわかった時にすぐに泌尿器科に行かなかったのか行ったら見つかったかもしれないのに

437 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:17:46.99 ID:q0VLeNf50

知人も胃痛があったけど区のガン検診で見落とされて
かかりつけの医者はバリウム検査で何も無かったんなら胃潰瘍かな?と言われ
半年薬飲んでたけど悪くなる一方で、じゃあと胃カメラやったら速攻手術になった

438 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:19:02.08 ID:oA2/A8PY0

内科医に膀胱の診断させるのが間違いだろうよ

439 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:22:25.25 ID:q0VLeNf50

この前NHKでやってたオプSジーボの番組で
竹原がコメントしてたけど
リンパ入れ替える施術をうけてそれが効いてるみたいなこと言ってた
半年くらい前に自由が丘のイタリアンで見かけたけど
元気そうだった

440 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:40:55.61 ID:guuhMCBY0

【東京】ミスター慶応コンテストに出場の慶応大学生(22)、準強制性交容疑で再逮捕  酔った女子学生にビルの踊り場で乱暴
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539685871/

441 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:43:05.12 ID:IzsI4XMD0

254
臼井か?

442 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:46:47.74 ID:Ouyp+dXNO

433
マジで?
うちの親は最初にかかった地元の病院から画像借りて名医にかかって自費でなかったが何扱いだったんだろう
紹介ではなかったみたいだが
ちなみに健診で前立腺に腫瘍が見つかって最初の医者は切る気満々だったが名医はそうでなくて様子見たり治療法考えてるうちに数値が下がって定期検診だけになった

443 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 19:52:01.73 ID:DVSKUUkH0

うめみや~

444 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:00:45.97 ID:Tbcqfw2a0

自分はセカンドオピニオンって言われて2万取られた
引っ越ししたから病院変わっただけなのに

445 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:01:10.47 ID:EtVykfY90

362
いやそれは名前出していいんじゃね

446 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:03:39.00 ID:9fIJTQDR0

今は患者も賢くなったが、かつて長い間ずっとそういうヤブ医者たちは
診察で兆候を見落としても、誤診や何か治療ミスをしても、素人の患者相手にして
知られることがなかったら、普通に診療代とか手術料とかを請求してきたんだろ? 

「誤診したので診察代は半額にしますとか、手術失敗したので今回はタダにしときます」
という正直な医者は聞いたことないもんな。

一般の仕事だったらあり得んよな。 

447 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:05:01.15 ID:EWHOnjRh0

7
いやガン治療後にフルマラソン走っていなかったか

448 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:18:47.91 ID:wktSg4p50

俺も胃が痛くなってから7年で癌が見付かるまで医者も気付かず胃潰瘍や逆流性食道炎の薬出せれるだけだった
若いうちは医者も癌を疑わないから積極的に検査希望したり、セカンドオピニオン受けなきゃ駄目だよ

449 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:20:41.53 ID:wgFatQ2b0

437
バリウムじゃ見落とすよな胃ガンは
俺もそうだった

450 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:21:26.49 ID:tuSeBt2R0

竹原「はいみんな並んで~」

451 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:22:00.80 ID:ndScDWi20

友人に診察してもらった竹原が悪い

452 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:26:18.17 ID:YzSUx1ps0

膀胱癌を見つけられないって相当酷いよ

453 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:26:22.39 ID:q8Atd5PQ0

尿意がわからないから3時間ごとにトイレに行く生活を一生続けなければならなくなったと言ってたな

454 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:27:16.77 ID:wgFatQ2b0

428
似たような経験した俺でも訴えるのは酷な気がするよ
星の数ほど医者がいるんだから良くならないなら変えるべきだったしもっと検査すべきだったと反省してる

455 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:27:23.09 ID:oEQ0lZcP0

なんでセカンドオピニオンしなかったん?友人やから?

456 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:38:41.99 ID:buQsktFf0

428
膀胱癌とか初期で見つかりやすい展開やん。
これカメラとかの検査一切やらずに、膀胱炎って決め付けてたパターンじゃね?

457 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:39:55.58 ID:buQsktFf0

438
確かに竹原もさっさと泌尿器科行くべきだったよな。

458 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:40:55.78 ID:Of2Gir4/0

140
胃がんはピロリ菌が原因だと聞いたな。一度検査したら?

459 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:45:45.43 ID:wgFatQ2b0

312
私の診断では冷え症ですね
筋肉を付けて体温を上げて下さい
お大事に

460 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:46:43.33 ID:UnuamWfY0

446
昔に比して検査の精度も上がってるかもね
見つけなくていいものまで見付けるほど検査精度の解像度が
機材の精度向上がすげえよ、マジで

461 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:49:23.04 ID:thOIJvh50

4
あの人生相談のキャラが素だと思われてたのかな?w

462 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:50:18.69 ID:7vw2oOyZ0

じゃあの。

463 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:57:47.62 ID:dPdUSw6z0

ワイも医者やけどね、そりゃ見逃しはありますよ。全部みつけるのは、無理がある。
てか給料よくなきゃこんな仕事したくない。結局金ですよ。

464 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 20:58:50.85 ID:ZKmXfoC00

健康診断で尿潜血だったので、病院に行ったら、
その曜日は泌尿器科が休みの曜日だったので
内科に回された。

内科に行ったら、泌尿器科を受診してくださいと言われて、
その日は終了。

465 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:02:54.50 ID:fQVwIum10

え?泌尿器科受診しなかったの?

466 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:03:58.92 ID:dPdUSw6z0

友人や家族を診るのがよくない
変な気兼ねやプレッシャーで判断が鈍る。
友人じゃなきゃ、膀胱炎じゃないなーなんやろな、の時点で紹介して終わった話やろ

467 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:04:55.41 ID:VWZZmkrm0

456
泌尿器科ならそうだろうけど内科だからな
そもそもなんで頻尿なのに内科に行ったのかと

468 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:05:06.93 ID:dPdUSw6z0

421
うるせーボケ
貴様らだって仕事にそこまで意識高くねーだろ
医者にだけ求めんな

469 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:06:58.74 ID:ZKmXfoC00

465
翌日、受診した。

ちなみに、血液検査の数値が上がってきているので、
毎年、MRI検査(経過観察とか)

470 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:07:56.24 ID:fQVwIum10

セカンドオピニオンを勘違いしてるやつがいるな
黙って他の病院を受診することじゃないぞ

471 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:12:18.88 ID:Y+ibkWSj0

ネタでも自己責任論なんて振りかざすもんじゃねーな
ざまあ感を抑えられない

472 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:18:33.27 ID:mfLuLiuK0

泌尿器科の病気という知識が無かったんだろ 特に無知というほどのもんでもない

473 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:20:47.27 ID:NK+JtD5C0

誤診で医者を叩いても医療環境はほとんど向上しないだろう。
医療技術を向上させるよりも訴訟対応に神経を使うようになるだけ。

474 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:24:42.58 ID:zL206jrl0

261
珈琲と缶コーヒーは別の飲み物

475 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:25:00.18 ID:M5Dh1POV0

46
アホか。八百長野郎と一緒にするな。よけいに凄さが見直されてんだよ。おまえ電通から金貰ってんのか?

476 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:30:05.03 ID:XeQCRjE0O

これ、竹原は友人と思ってて、友人のほうは竹原に対して何か強い恨みを持ってて
『この(病気の)機会に死んでくれねーかな…』
と思ってワザとやったってことあるかな?

477 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:30:33.60 ID:erU2/LU20

ちょっと待て、竹原慎二って46だったのか??俺の6コ上やん

478 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:32:17.19 ID:dPdUSw6z0

473
それな。
ところが裁判はむちゃくちゃなので、判例に立脚すると医療は崩壊する。
たとえば、認知症老人が転んで骨折したら医療介護施設に責任があるから賠償しろ、とくる。
いや、それ絶対無理だから。

479 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:33:48.87 ID:mfLuLiuK0

コーヒーが膀胱がんの因子になるなんて初耳だわ
コーヒーでなるのは腎・尿管結石だろ 
これもミルクを入れたらシュウ酸が中和されて問題なし

480 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:40:03.12 ID:DsLskdpg0

468
もらってる給料の金額が違うだろ馬鹿

481 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:41:40.26 ID:h89mj3WVO

ボクシング竹原
カンニング竹山

482 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:45:57.94 ID:HTsMokO20

事情がよく分からないけど、「後医は名医」ではないのか?

483 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:49:10.74 ID:3JNziM3k0

症状が良くならないなら、違う病院に行かないと
医者だって万能じゃない

484 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:52:59.91 ID:NtZAhLig0

467
この内科医も、早々に泌尿器科に紹介状書いて行かせれば良かったのに、何でいつまでも自分のとこで診てたかねえ。

485 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:53:59.47 ID:q89E9QFo0

482
そういうこと
若年男性が尿路感染を繰り返す時にはエコー、細胞診くらいはしなくてはいけなかったろが
こういう膀胱炎の再発として見過ごされることはよくある

486 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 21:59:46.11 ID:dPdUSw6z0

480
ワイは金の分はやっとるで。
それなりに。
みんながスーパードクターなれっていうなら五千万は給料必要なんじゃね?

487 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:00:45.49 ID:mfLuLiuK0

前立腺炎・前立腺肥大なら内科医の俺様でも薬の処方は出来る そう思っちゃったかな
確かに処方は出来るだろうけど
血尿が続いてるのに自分の見立てに絶対の自信?  頑固か藪か </span>

488 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:03:24.76 ID:WcIDmc6M0

人を恨んでると癌が悪化しそう

489 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:03:33.59 ID:BI3oDx0X0

486
おまえ医者じゃねえだろ
バレバレなんだよw

490 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:16:50.06 ID:ulSZSFUe0

362
教えてよーそこ行きたくねーし

491 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:17:08.35 ID:Sy6V2mUL0

尿だけでガン診断できるようになって、そういうのも機能がついたトイレができるようにならないかな
以前あったような気もするけど

492 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:17:26.07 ID:l3Jdf99L0

4
何でみんな批判してるの?
この医者の方が、みんなよりも本人を知ってるんじゃないの?
実際、そんな人間だろw

461
へー
じゃ、その素とやらを言ってみろよw

493 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:23:07.27 ID:b1pI5aSj0

日頃から信頼できる医者見つけておくことの大切さだよなぁ…

私の場合、手がしびれる、ふらつく、すぐ疲れる、耳鳴り凄い…
→年のせい、慢性疲労!よくある事っすねw みたいに言われて

不審に思い別の医者行ったら
→それあかん!頸椎かも整形外科GO
→(色々あって)結局首の骨切り開いて手術や…
一歩間違ったら(派手に転んだりしたら)首から下麻痺だったんやでって言われた。
目下リハビリ中…

真面目に医者探しは大事。

494 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:25:34.47 ID:qO2iVamc0

頻尿で受診した患者すべてに膀胱がんの検査をオーダーしていたら病院か保険制度がつぶれてしまう、
だから標準的な検査ではオーダーしないってのが病院の言い分なんじゃないかな?

竹原の言う通り本当に藪医者の可能性もあるが、
ひょっとしたら一般的な検査・診断をしたのかもしれない

495 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:27:21.53 ID:KE20kwVW0

最初行ってた病院がイマイチ適当なんで別の病院行ったら
そんなあちこち行くな、もとの病院で診てもらえってキチガイみたいな医者に言われたw
どっちも大きい病院。
医者とかホント信用できん

496 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:30:25.29 ID:b1pI5aSj0

セカンドオピニオンって実際は難しいんだよな。
マトモなお医者さんなら
「気にせず見て貰ってきな!」と気持ちよく送り出してくれるんだけど

めんどくさい患者扱いとか、怒りだす医者すらいる。
じゃあ、その病院で見て貰えば?wとかほざく医者もいる。

医者ってだけで信じるのは危険なんだよねぇ(・ω・)

497 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:31:44.47 ID:mfLuLiuK0

494
竹原氏は血尿が出てるんだろ 最低でも尿細胞診はやらんと
この検査は外部に委託するから内科でも出来る

498 名無しさん@恐縮です


2018/10/16(火) 22:36:02.23 ID:yH/KEUG8O

医者の世界のありえんことはミスがあっても金は取る事やろなあ
他の仕事じゃこれだけはさすがに無い

499 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:37:14.63 ID:b1pI5aSj0

495
わかる。会話して駄目っぽかったらそこで切り上げて
返金できる制度とか欲しい位には外れの医者いるもんな…

ちょっとズルい話だが、
田舎の祖父が医者で、聞いたら「まず見て貰え!」って
言われてきました、とか言うと態度変える医者多いぞw
どこで何科見てるん?とか聞き出す医者もいる…
狭い世界だから意外に繋がりあったりするそうな。

500 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:37:57.97 ID:qO2iVamc0

497
1に書いてないので出てるだろと言われてもw
言いたいことは病院側の主張も報道しろってこと

501 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 22:51:24.63 ID:toDHuCtb0

闘病中って、まだ癌があるのか

502 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 23:01:41.24 ID:rY1qXBNA0

4
竹原自身、相談者に「お前が悪い、諦めろ」って言ってたし

お互い様だろ

503 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 23:03:30.56 ID:rY1qXBNA0

竹原「先生、助けてください。死にたくないんです!」

医者「全部お前が悪い。諦めろ。しね」

504 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 23:05:13.36 ID:toDHuCtb0

びわの葉治療法や がん抑制のための点滴などに 1000万円をつぎ込んだそうです。

ビワの葉自然療法
https://ja.wikipedia.org/wiki/ビワ
葉の上にお灸を乗せる(温圧療法)とアミグダリンの鎮痛作用により神経痛に効果があるとされる。
ただし、アミグダリンは胃腸で分解されると猛毒である青酸を発生する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アーモンド
ビターアーモンドには青酸化合物であるアミグダリンが多く含まれるため、味が苦く、大量に摂取すると有毒である。

インチキ免疫療法もそうだけど、カモにされてばっかりなんだよ。

505 名無しさん@恐縮です
2018/10/16(火) 23:08:01.57 ID:cbC39TdB0

つか内科医が膀胱がんわかるわけないだろ
泌尿器科行かないと
胃が悪いのに眼科行ってるようなもんだろ

506 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:01:42.91 ID:lwGzjpHL0

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://newsforyou.v2xi.tk/daily/n2018101602938

507 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:36:06.20 ID:kS73iX8g0

その内科医は泌尿器科を受診するように勧めなかったのかね

患者はその辺りも含めて医者に期待してると思うけど

508 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:36:22.09 ID:OQbpFHqM0

484
本当にな、わからなかったら泌尿器科を紹介してたらここまで揉めなかったのに

509 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:41:55.07 ID:zh82AjcZ0

金貰ってるくせに異様にプライド高いよな

それなりの給与貰ってんだし

少々素人質問しても我慢して聞けないのかな
この医者

みたいな人はいるわ・・・・

510 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:44:24.26 ID:zh82AjcZ0

こっちは治りたくて来てるんだし

病気じゃなけりゃ医者になんかかかりたくないよ・・・・

511 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:50:12.27 ID:VcEZXA6u0

ビワの葉療法効果あったんかい

512 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 00:53:49.09 ID:UGXijLZC0

自己責任

513 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 01:01:23.91 ID:/3LZR9DS0

じゃのう
のう
のう

514 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 01:15:49.35 ID:lITtp9WC0

俺も頻尿や、夜辛いねん

515 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 01:47:13.59 ID:tsVnDx6O0

俺、循環器内科医だけど
専門以外の症状で患者がやってきて専門科の病気じゃ
無いと判断した他科の疾患の場合は普通の治療やって
治らなかったり治りが悪かったりしたら速効で専門科に
紹介するけどな。
この訴訟の時代にこの医者はいったい何を考えてんだかw

516 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 01:57:57.84 ID:fARgHv8Q0

説明や治療に??なら、
とっとと他行く。

基本や

517 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 03:01:26.96 ID:jjYtLyeI0

500
血尿云々は散々報道されてたろ
病院の主張を報道しろという前に、自分がちゃんと報道を見ろ

518 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 03:14:34.59 ID:rVK0wyt+0

508
わからない、出来ないって言えない、典型的な無能だな

519 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 04:34:58.25 ID:ROwZB6Rn0

医者はプロテクトされてるからな
皆保険制度で国民をプロテクトしてる反動だからしょうがないっちゃーしょうがない

520 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 04:41:00.11 ID:TaSNgjcC0

医師不足は明白なのに徹底的に若手医師の増員を阻む医師会と厚労省の糞爺どもめ

521 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 04:44:31.10 ID:k9k+sN/d0

ガチンコ闘病クラブ

522 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 04:54:07.41 ID:Ytlv8x0y0

518
長く生きてきていろんな人間見てきたけど
一番たちが悪い人間てプライドの高いバカだと思うわ
マジで迷惑

523 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 05:03:59.91 ID:gtjkElNjO

1
A医師
「何が悪い…?私は患者を救おうとしたんだ。
ガンを切除しようとしたんだ、何が悪いっっ!!」

524 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 05:33:18.16 ID:OQbpFHqM0

523
気づけてないじゃないかw

525 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:03:05.03 ID:kmpGWLse0

515
専門家同業者のご意見参考になります。

526 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:05:01.01 ID:kmpGWLse0

貴乃花親方は訴状を取り下げたが
竹原慎二さんは徹底抗戦してほしい。

527 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:08:18.42 ID:kmpGWLse0

畑山隆則さんのサポート尽力無ければ
手遅れだったかも知れない案件。

告訴するのは当然。

528 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:19:08.55 ID:9ATyTual0

100
あるよ
過敏性大腸炎ですねーって半年言われ続けられたり

529 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:24:44.36 ID:88EZHxjY0

そういえばこんな医者もいた

・胃カメラで胃を傷つけ出血させ、しらばっくれて
 その後の点滴診療費を請求する消化器専門医

・他の病院と処方薬が被ってしまい、自分の処方薬の方を優先し、
 他の病院の処方薬を飲むなと言う内科医

・診察前に握手を求めようとする歯科医

530 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:24:57.23 ID:kfqkAegs0

誤診した病院はどこ?

教えて

531 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:28:40.16 ID:rVMSr5qh0

4
サービス業で色んな属性の人がお客さんにいるけど
変なのは医者と学校の先生に圧倒的に多い

532 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:33:10.92 ID:Y6XgmzzF0

開業医は人工知能に少し頼ったら?

533 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:47:11.99 ID:GiKhhyft0

132
医師の友人w
そりゃ駄目だろ
医師の友人が医師とは限らないのだから

534 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:47:32.83 ID:M8scmrDP0

6
全摘したん?

535 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:48:47.61 ID:7Wg+qCD+0

こういう医者は少なくないけど大抵は患者の方で病院変える
何度も話してればその医者が信頼できるかどうかわかるし
おそらく内科医が友人というのがアダになったんだろう

536 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:48:51.84 ID:xrlznRJI0

しばらく見ないと思っていたら癌治療中

537 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:51:37.10 ID:7Wg+qCD+0

531
昔からよく言われてるね
両者に共通するのは社会に出てすぐに先生と言われること

538 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 06:54:21.26 ID:ZbVFrUL/0

広島の粗大ゴミ

539 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:01:05.98 ID:H15vXpX20

頑張れ

540 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:04:28.23 ID:Rl6r12ZK0

この人すごい朝鮮耳だよね

541 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:06:02.44 ID:ykehDLzz0

537
医者は仕方が無いとしても、教師は3年ほど民間企業で働いてほしいね
教師になる資格は教員免許に加え、民間企業での実務3年間にしてほしい

542 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:07:44.14 ID:Myt3WPOD0

531
旦那の親戚殆ど医者だけどやっぱりみんな変わってるよ
まともな神経してたら医者にはならないと思う
切ったり血を見たりするんだからまあ普通じゃないよねw

543 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:08:58.71 ID:5tQ8rBdi0

537
そういう根拠のない受け売りをさも本当みたいにオウム鳥する
馬鹿な年寄り連中が日本にはいらないんだよ

544 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:09:58.99 ID:is+YEUwA0

4
ジョッピー連れてきてしばいてもらうレベル

545 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:10:07.34 ID:g3VTLngA0

ガンを見抜けなかったら多額の賠償金だと医者はいなくなるぞ

546 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:11:32.29 ID:ykehDLzz0

医者はちょっと変わり者くらいじゃないとやっていけないと思う
特に外科医はね
でも学校の教師は、あんなもん頭悪くても務まるからな
例えば数学の教師は毎年数学ばかり教えているから数学のプロになって当たり前だし

医者は人によって内臓の大きさも少し違うし、経過によって手術方法も変えないといけない

547 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:19:26.42 ID:7Wg+qCD+0

543
根拠もあるし実体験でもある
別にすべての教師と医者がそうだとは言ってないぞ

548 名無しさん@恐縮です

e

2018/10/17(水) 07:20:25.26 ID:D3HzYTpX0

これ難しいよな。医療過誤っても、
症状が進行しなきゃ見つかりにくい
症例もあるからな。

67
セカンドオピニオンは拒否できないからな。話すると、機嫌悪くなる医者は、確かにいる。ほとんどそうだろ

549 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:22:54.33 ID:ykehDLzz0

548
>症状が進行しなきゃ見つかりにくい
竹原の場合は、進行しまくっていて死にかけたんだぞ

550 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:23:58.24 ID:RxEYHij60

じゃあの

551 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:24:42.20 ID:uNiaNgp90

結局、完全寛解したんか?

552 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:25:22.76 ID:W1EhIZwO0

最初は「酒の飲み過ぎなんだよ~」って笑って帰されたらしいね

確か古舘さんの姉様も誤診でガン発見が遅くて亡くなったんだ

553 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:27:56.72 ID:uNiaNgp90

まあ癌になるってことは免疫力が落ちてる証拠だから、癌を取り除いてもまた癌になるんだよな
だから遠かれ早かれ一度癌になったら遠かれ早かれ死ぬ

554 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:27:58.58 ID:HWIIIJmV0

2
友人訴えるとかすげーな

555 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:31:30.66 ID:VeufcAWW0

なんでガンを疑わなかったかわからん

556 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:34:49.06 ID:PmQlnL+/0

16
恥ずかしいから民事の勉強しろ

557 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:47:33.52 ID:WzGHb7m70

竹原だけはガチ

558 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:50:14.93 ID:Z8TC2SgT0

甘えんな全部自分のせいじゃ
じゃあの

559 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:52:29.37 ID:t5oiOHC00

知り合いもず~と民間病院に通ってて、
尿が出なくなって救急車で県病院に運ばれたら癌だった。
これが有るから皆大きな病院に生きたがるんだよな。

560 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 07:56:11.79 ID:64DP29zB0

受験で点数操作された弊害か

561 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 08:03:58.74 ID:xbF3FtKf0

俺の周りでも医療過誤だらけだよ
だけど医師会や各政党に守られている医師の身分は安泰
それが知れ渡っての進学校の医学部ブーム

562 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 08:09:16.48 ID:xbF3FtKf0

559
俺なんて東大医学部卒の皮膚科医にずっとヘルペスを誤診されてた
他の私大医卒の皮膚科医に見てもらったらすぐにヘルペス診断されてヘルペス用の薬もらって劇的に良くなった
典型的なヘルペス症状なのにそれすら誤診する東大医学部卒の皮膚科医

563 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 08:18:49.06 ID:7Wg+qCD+0

561
医療分野こそもっとも早急なAI化が必要
そもそも一人の医師が数百人数千人の患者正しく診断するなんて無理な話

564 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 08:35:12.31 ID:+m4/x/FN0

薬に殺されてしまうよ

565 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 09:14:41.05 ID:Jsz8NlWD0

562
俺も若い東大卒の医者に帯状疱疹誤診されてたわ
すぐ別の女医にかかってバラシクロビル処方してもらったから事なきを得たが

566 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 09:26:21.25 ID:KTfQAL9R0

535
まぁその医者も見当が付かないなら、別の専門医に行ってくださいでよかったったんだろうけどね
膀胱炎引っ張たのはよくわからない。そのへんでお互いにごちゃごちゃしたんじゃないか

567 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 09:30:35.38 ID:oCg5Te160

女の癌は抗がん剤を使うと脱毛で髪の毛も抜け落ちて男以上に辛いからな
看護師も女性多いから女同士の勝ち負け感情も感じるだろうからな男患者より
女は癌になったら駄目よ

568 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 09:40:43.88 ID:lwGzjpHL0

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://erwso.rm25.ml/daily/n2018101602938

569 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 09:58:26.32 ID:MhnA04zZ0

見落としと医療過誤は違うような気もするけどな
それで裁判してたら医者になるひといなくなりそう

570 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 11:16:16.28 ID:MFg7tjG60

訴えるほどのこと?
医学界がまだまだ分からないことだらけのことや、医者も人間であること、自分がおかしいと感じたら自分で決断する、
こんな当たり前のことに気づいてなかった自分に問題があるんじゃないの?

まるで癌になって苦しんだことそのものが医者のせいとばかりの言い草だけど、
かつての自己責任論者の発言とは思えないな
まさしく人のせいにするな、てやつだよ

571 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 11:25:50.60 ID:U6xfuN650

医療過誤、いうけど、
それは竹原の主張やろ。

検査はしすぎると体に悪いし、
検査すればええもんちゃうで。

どのタイミングでどういう検査をするかは、
医師にとっても微妙な判断があるんやで。
検査を何でもかんでもやる医師がええ医師というわけでもない、で。

結果論、いうんがあるんよ、検査のタイミングには。

572 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 11:32:27.80 ID:WKTVUa7A0

竹原死んでしまうん?

573 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 11:42:08.13 ID:JthaEpjQ0

逆に、たいしたことないのに半日かかりの大掛かりな検査されて
財布に数千円しか無かったときの焦り

574 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 11:58:28.00 ID:0N7syjqU0

178
裁判できる権利を放棄してる社畜根性ですね

575 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 12:01:36.02 ID:7Wg+qCD+0

友人の医師を訴えるということは単なる見過ごし見誤り以上のなにかがあったんだろう
本人に詳細聞いてみないとわからんが

576 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 12:24:16.84 ID:UTdwpRQB0

293
苦労共にした嫁と子供捨ててアナウンサーと結婚したけどな

577 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 14:25:17.22 ID:60+HPHwc0

医者も誤診のたびに訴えられてたらたまらんよな

578 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 14:28:29.93 ID:FW3i75zh0

内科じゃなくて泌尿器科行くべきだったのでは?

579 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 15:05:15.83 ID:9yqPCaYr0

『僕のような被害者を二度と出してはならない』←建前

頭にきたからぶっ潰してやる←本音

大病院と裁判やっても勝ち目がないから泣き寝入り←結果

580 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 15:06:58.19 ID:l2szdpxJ0

じゃあの

581 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 15:31:09.64 ID:8G0X5nwg0

友人の医者がどこの医大卒か最初に確かめておくべきだったなw(帝〇とか怖い

582 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 15:37:16.16 ID:PmGNPoJ00

KID見た後だと流石に焦るわな

583 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 15:55:13.04 ID:LuE66Q9L0

しかし癌の場合は色んな病院いくのが普通だと思ってた

友達だからって関係ない

584 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 15:58:13.69 ID:/HmyahBM0

545
確かにそう思うが、このケースは・・・
だって膀胱炎だと診断して1年間薬を処方し続けたんだろ?
で、直らないと何度も相談されていたのに放置してたんだろ?
自分で診断して、自分で薬を処方してるのに1年直らなかったら
自分でも、あれ?って思わない?
で、別の病院で診察したらすぐに癌だって分かったんだろ?
最初の誤診は癌も小さかったかもしれないから見落としは仕方ないにしても
その後、薬を処方してるのにまったく改善しないなら再検査とかやるべき事は有ったと思うが。

585 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 16:06:35.69 ID:1y/F8kaT0

537
昔から営業の仕事なんかは先生と呼ばれる職業のヤツは要注意って言われてる

586 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 16:07:54.92 ID:9ZxhdBNW0

581
帝京も怖ければ
日大も怖い
東京医科大も怖い

587 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 16:20:05.23 ID:hBmbfrnw0

頻尿って言っても尿は溜まってないのに刺激があるんだよ
厳しいよな

588 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 16:30:17.77 ID:7Dg4iLA90

医療過誤ではなく誤診だよね
いかに初めの病院の選択肢が大切か
いかにセカンド・オピニオンが大切かということ

589 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 16:40:21.13 ID:bunVmBUN0

勉強だけ出来て腕が無い医者ようさんおるからな。
クラスにも勉強出来るけど、運動はからっきしダメな奴がいたやろ。そいつが医者なって手術しとるねん。
そこらのホラー映画より怖いわ。

590 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 16:44:13.57 ID:at7+531H0

102
風邪の正体はウィルス性咽頭炎というのは今時小学生でも知ってる
風邪と診断しときながらウィルスに効かない抗生物質を処方する医者はマジで藪だから全力で逃げろ

591 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 17:04:36.51 ID:LNfUsJKl0

576
昔の畑山の本読んでたからウィキ見て驚いたぞ

592 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 17:15:18.06 ID:bN4ZaDuh0

女の癌=脱毛って思考でいる人がいるみたいけど、抜けない抗がん剤もあるのに知ったかが書いているのかな

593 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 17:19:31.66 ID:hwhtpQiK0

ま、ウチの母ちゃんは逆パターンで8ヶ月以上に渡る検査→検査入院→検査→もっと精密な検査入院…で結果が

「これだけ探して何も出てこないんで問題ないです」

だったからなwwまあ最初にガンかもしれないと言った近所の内科医ジイさん、スリルをありがとう。

594 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 17:32:50.30 ID:Ff4OQRfU0

調子が一向によくならないのなら、他の病院に行けよー

595 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 18:38:17.17 ID:rVK0wyt+0

590
細菌性の風邪も無いわけじゃないから、それだけでは確定できないな

596 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 18:54:57.46 ID:z2kuNHRv0

友人を訴えるって酷いやつだね

597 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 19:26:05.95 ID:r9YaAJN10

595
細菌性の風邪なんてものは存在しない
あるというなら具体的に挙げてみろ

598 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 19:50:38.82 ID:3YsRUGTV0

検査結果や紹介状等全部用意してもらって
セカンドオピニオン求めるのが面倒だってなら
もー黙って新しいところ探していくしかないと思うよ 面倒だけどね

大腸なら内視鏡はすぐ入れるべきだと思ってる

599 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 20:03:07.94 ID:pBdFA53c0

597
風邪の原因は大部分がウイルスだけど別にそれだけじゃない
細菌に感染したことでウイルス性の風邪と同じような症状を起こすことも普通にあるわけで
「ウイルスじゃなくて細菌が原因だからこれは風邪じゃない」という診断をするわけでもない

600 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 20:26:56.15 ID:+Cgy3YL20

4
でもこの人人生相談で同じ言い方で他人突き放しているしwww

601 名無しさん@恐縮です
2018/10/17(水) 23:35:26.73 ID:ZoU7n5/u0

俺も身内を何人かやられてるんだけど、裁判しか方法はないの?

602 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 06:41:34.63 ID:oLfOQdfj0

17歳でジムに入門してから
宮下会長と二人三脚でミドル級の
世界王者になった偉人だから
セカンドオピニオンという発想が
嫌いだったのでは?

603 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 06:43:15.53 ID:oLfOQdfj0

初診から膀胱炎扱いした医師に悪意を感じるわな。

604 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 06:45:45.39 ID:oLfOQdfj0

黒木菜々や小林真央のケースとは
違うが、初診した医師に誠意があれば
セカンドオピニオンも積極的に勧めただろうに。

605 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 06:47:07.07 ID:wLTNA9/S0

膀胱炎なんて処方薬を飲めば1時間で熱も下がるし痛みも消える
膀胱炎の薬は特効薬と言っても過言ではない

そんな長期的に痛みがあるのなら膀胱炎ではないってすぐに分かるんだけどな
普通の医者なら

606 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 06:47:11.16 ID:3PVHIeVi0

広島の癌

607 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 10:48:08.75 ID:nEHnBBQL0

膀胱がおかしいなら
泌尿器科へ行くべきだったという声があるけど

実際その通りだと思うけど
だったらこの医者がすすめるべきだろ

患者にしてみれば
医者が他での受診を勧めないのに勝手に行くのは
その医者を信用してないと言うようなものだし
躊躇してしまうのもわかる

医者はそういう心理も含めた対応をすべきだよ

608 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 10:53:58.21 ID:xF/54WLl0

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://erwso.rm25.ml/daily/n2018101602938

35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://erwso.rm25.ml/daily/v20181017029393.htm

609 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 20:22:07.04 ID:zAYfE7g+0

4
国分が一言↓

610 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 20:41:35.34 ID:ozr3OQ6m0

541
民間企業だって千差万別なんだけど。
民間企業に行けば授業できるようになるの?

611 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 20:46:06.10 ID:vvFAM5VE0

セカンドオピニオン

612 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 20:53:50.26 ID:vvFAM5VE0

セカンド・オピニオン外来は自費診療となる。
これは、セカンド・オピニオンは「診療」ではなく「相談」になるため、健康保険給付の対象とはならず、全額自己負担となる
(なお保険医療機関を受診し保険証を提示して、患者が一般外来での保険診療を希望する場合は、保険診療の取扱いとなる)。
また、生活保護受給者に対しては、医師が必要と認めない場合は「自費診療」扱いとなるため、生活保護の医療扶助の対象外となり、セカンド・オピニオンを求めて別の病院の医師に相談することが事実上不可能となっている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/セカンド・オピニオン

613 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 21:05:00.64 ID:8On99Bn70

128
金玉腫れた原因と事後はどうなの?

614 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 21:19:03.69 ID:p3vtpr/00

金玉腫れるとか診断アホほど簡単だから
考えられる病名なんて3つしかない
殆ど副睾丸炎

615 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 21:21:58.99 ID:wLTNA9/S0

610
1度、社会に出たほうが良いっていう意見

616 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 22:54:22.76 ID:CTKuK8o+0

615
その社会ってものに具体性がないんだが。

617 名無しさん@恐縮です
2018/10/18(木) 23:05:22.89 ID:iVCHkMcZ0

知り合いとかお友達の医師に診てもらうのはあかんな
気後れしてセカンドオピニオンを取りづらい

618 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 05:23:51.68 ID:M/gfYajW0

616
例えば?

619 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 11:31:38.40 ID:AHHSToBb0

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://uoews.well7.cf//daily/n2018101602938

35年勉めて幹部もやった会社を辞めることになったので、愚痴る。
http://uoews.well7.cf/daily/v20181017029393.htm

620 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 12:14:58.49 ID:NALc22Tf0

友人ってながなー
何にでもそうだけど友人に頼むとのちのちトラブルなったときにやりにくくなる。

621 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 18:49:24.95 ID:AKNNB0XC0

医者って調子に乗ってる奴多いぞ




。。。。

622 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 19:27:23.60 ID:7RemLuBs0

620
わかる。友達が銀行員だけど、そこで口座作ったりするとのちのちめんどそうだと思う

575
友達ならもっとよく検査するよな。こう何回もいってるなら
竹原が世界王者だから友達になった人だったりしたのかな

623 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 22:36:03.54 ID:86hQQpa30

自分の身体じゃろが
管理できずにがん再発しても自己責任じゃろが
お前みたいな他人のせい社会のせいにする能無しは黙って死んでおけ

624 名無しさん@恐縮です
2018/10/19(金) 22:53:00.33 ID:ixMecX1F0

まずドクター・ハウスみたいな診断医に診てもらうべきだったね

625 名無しさん@恐縮です
2018/10/20(土) 00:22:23.75 ID:VTPJh42U0

617
友達として良い奴でも優秀とは限らんからな

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