102: プラトンほどのかまってちゃんはいない (291)
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102: プラトンほどのかまってちゃんはいない (291)

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1 考える名無しさん
2015/06/06(土) 23:59:35.41 0

全てのメンヘラの元凶

プラトンほどのかまってちゃんはいない



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外国語アレルギーの方に朗報!
2ちゃブで外国語を楽しく学ぼう!





122 考える名無しさん
2015/09/24(木) 18:33:23.74 0

121
おまえを見てると可哀想で涙が止まらなくなるよ

123 考える名無しさん
2015/09/25(金) 04:51:53.63 0

120-122
オマエら全員どこ中よ?
シャバくれコいてっとシャバくらかすぞ?このシャバ僧!

124 考える名無しさん
2015/09/25(金) 06:20:05.20 0

123が死んだな
真性の末期だったらしい

125 123
2015/09/25(金) 11:38:22.40 0

善き124よ!
死は決して私にとっては不幸な事でも恐ろしい事でもないのだ。
なぜなら、哲学(愛知)というのは死ぬ事の練習の様なものだからね。
ところで善き124よ!
君が8th graderとして在籍しているJunior High Schoolはどこなんだい?

126 考える名無しさん
2015/09/25(金) 16:30:53.85 O

記憶なくした奴、出てこいや。

127 記憶喪失した男</b>(愛知県)<b>
2015/09/26(土) 13:16:18.49 0

うぃーす。
プラトンの「法律」上下が絶版品切れになってるんだけど、
これ、読まなかったけど大丈夫なのかな。
「ティマイオス」岩波文庫から出してほしい。

128 考える名無しさん
2015/09/26(土) 18:53:02.33 O

メンヘラのかまってちゃんばっかし。

129 考える名無しさん
2015/09/26(土) 19:42:10.71 O

127
馬鹿なんだな。
古本でも図書館でも借りて読め。

130 考える名無しさん
2015/09/26(土) 23:58:53.04 0

タレス「万物の根源は水である」

131 記憶喪失した男</b>(愛知県)<b>
2015/09/30(水) 17:14:49.99 0

「タレス「万物の根源は水である」」ってタレスの書いたパピルスが残ってるわけじゃないだろ。
アリストテレスの「形而上学」にそう書いてあるというだけだろ。

132 考える名無しさん
2015/10/02(金) 07:03:57.75 0

131
善き記憶(喪失した男)よ!君の住む愛知県という県名は、
まさに哲学者=愛知者が住むのに最もふさわしい県名ではないか?
なのに、君はなぜいつもそう頑ななのかね?
善き記憶よ!それは君ともあろう者には似つかわしくない態度に思われるのだ!

つーかテメエ愛知県の、どこ中のシャバ僧よ?
シャバくれこいてっと、シャバくらかすぞ?コラッ!

133 考える名無しさん
2015/10/02(金) 11:15:24.94 0

132
君の話面白くない
謝りなさい

134 考える名無しさん
2015/10/02(金) 20:54:49.63 0

133
メンゴ、メンゴ!

135 134
2015/10/03(土) 06:19:40.40 0

133
つーかオメエはどこ中よ?
さてはテメエ西中の両角だろ?

136 考える名無しさん
2015/10/04(日) 00:09:50.53 0

「クリトーン」は全然納得できないな。
全否定したい論理。

プラトン好きは他に誰を読んでる??
自分はショーペンハウアーだけど。
カントは難しすぎるのとテーマがあんまり興味ない。
ニーチェはアフォリズムが読んでて苦痛。
ルソーはピンとこない。
スピノザはなんか数学とか出てそうで手が出ない。

137 考える名無しさん
2015/10/04(日) 00:14:41.22 0

アリストテレスは「弁論術」は全然人間分析出来てない。
「二コマコス」はなにが言いたいのかちんぷんかんぷん。
デカルトは「情念論」は無茶苦茶すぎる。
キルケゴールは宗教色が強すぎる。
ヘーゲルはよくわかんない。
ハイデガーは難しそう。

138 考える名無しさん
2015/10/04(日) 03:37:25.92 0

タレス=郭海皇
ヘラクレイトス=範馬勇次郎
パルメニデス=渋川剛気
ヒポクラテス=鎬紅葉
ソクラテス=範馬勇一郎
プラトン=ジャック・範馬
アリストテレス=範馬刃牙
デカルト=ビスケット・オリバ
カント=愚地独歩
ニーチェ=本部以蔵
ヘーゲル=宮本武蔵
ヴィトゲンシュタイン=烈海王

139 考える名無しさん
2015/10/04(日) 04:23:05.74 0

138
おい、両角!
アリストテレスとデカルトの間が何年開いてんだよ!
オマエの中学の2コ上の丸山いるっしょ?アイツがさ、
「両角は月並みな西洋哲学史しか学んでないからダメだ!」っつってたよ?

140 考える名無しさん
2015/10/04(日) 11:35:58.38 0

139
またイジメられた傷で火病起こしてんのか?
カウンセリングうけなさい

141 139
2015/10/04(日) 12:29:37.04 0

140
オマエ、マブかよ?やれやれ……
シャバダバでモノ言うんじゃねーよ!

142 考える名無しさん
2015/10/04(日) 13:22:03.57 0

141
おまえが火病起こしてからこのスレ人が来なくなった
気持ち悪いから去れ

143 139
2015/10/04(日) 13:52:47.24 0

142
そりゃまた、メンゴ、メンゴのメンコちゃんゼリー!
ttp://y2u.be/0LNqnHR02n8

144 考える名無しさん
2015/10/04(日) 13:59:42.57 O

メンヘラしかいない。

145 考える名無しさん
2015/10/04(日) 14:03:36.72 0

そういうコンセプトのスレなんじゃないの?
メンヘラ君

146 考える名無しさん
2015/10/05(月) 18:05:10.48 0

142
テメエのせいでホントに過疎っちゃったじゃんかよ?諸角!

147 考える名無しさん
2015/10/05(月) 18:54:35.32 0

146
いやおまえだから

148 考える名無しさん
2015/10/05(月) 19:23:00.98 0

147
シャバかよ?マブ僧!

偉大なるプラトンの名を冠したスレで、かくも不毛なレスの応酬をすることに、
何か感ずるところは無いのかね?善き147よ!

ところでテメエどこ中のマブ僧よ?

149 考える名無しさん
2015/10/05(月) 19:30:42.48 0

148
もう秋だよ
さよなら夏アフィ

150 考える名無しさん
2015/10/11(日) 17:41:20.44 0

川´3`)さ~よ~なら~♪夏アフィ~♪

151 考える名無しさん
2015/10/31(土) 13:25:30.61 0

夢や理想や怨恨が頭につまりすぎるとプラトン的な宦官政治を目指すようになる

152 考える名無しさん
2015/12/30(水) 06:40:24.37 0

国家面白いね 読みやすいし

153 考える名無しさん
2015/12/30(水) 06:52:16.74 0

面白くはない

154 考える名無しさん
2015/12/30(水) 22:01:57.76 0

プロタゴラス―あるソフィストとの対話 (光文社古典新訳文庫)
プラトン (著), 中澤 務 (翻訳)
出版社: 光文社 (2010/12/9)

メノン―徳(アレテー)について (光文社古典新訳文庫)
プラトン (著), 渡辺 邦夫 (翻訳)
出版社: 光文社 (2012/2/14)

饗宴 恋について (角川ソフィア文庫)
プラトン (著), 小倉 マユコ (イラスト), 山本 光雄 (翻訳)
出版社: 角川学芸出版; 新版 (2012/7/25)

ソクラテスの弁明 (光文社古典新訳文庫)
プラトン (著), 納富 信留 (翻訳)
出版社: 光文社 (2012/9/12)

饗宴 (光文社古典新訳文庫)
プラトン (著), 中澤 務 (翻訳)
出版社: 光文社 (2013/9/10)

エウテュデモス/クレイトポン (西洋古典叢書)
プラトン (著), 朴 一功 (原著, 翻訳)
出版社: 京都大学学術出版会 (2014/6/9)

テアイテトス (岩波文庫)
プラトン (著), 田中 美知太郎 (翻訳)
出版社: 岩波書店; 改版 (2014/12/17)

ティマイオス/クリティアス
プラトン (著), 岸見 一郎 (翻訳)
出版社: 白澤社 (2015/10)

155 研究生
2016/02/19(金) 18:59:57.52 0

 十数年前にヘーゲルやカントと並行してプラトンを読んでいたとき、「ソフィステス」で哲学者の定義
を述べたとされる箇所について、これはヘーゲルやカントと同様のことを言っているのではないか、と
思い至りました。その後仕事に追われていたなどから公にすることができなかったのですが、最近に
なって時間に余裕ができたこともあり、まずネットでご意見を伺ってみようと考えました。見当違いで
はないか、現時点で公表する意義はあるのか、などご所見を頂戴できれば有難いです。

 まず「ソフィステス」の該当箇所は以下のとおりです。(藤沢訳)
「そのことをなしうる人は、
(1)一つの<イデア>が多くのもの-その一つ一つは離れ離れにあるのだが
-をつらぬいて、いたるところに延び拡がっているのを、
(2)そして互いに異なっている多くの<イデア>が、一つの<イデア>によって
 外側から包みこまれているのを、
(3)そしてさらに、一つの<イデア>が、全体をなすものの多くをつらぬきながら
 一つに統一されているのを、
(4)そして多くの<イデア>が、離れ離れになって完全に区別されているのを、
 充分に感知しているのだ。」
(以下続く)

156 研究生
2016/02/19(金) 19:05:53.49 0

一方、「精神現象学」の「知覚」の章で、ヘーゲルは、塩が「白い」「辛い」「立方体である」などから
成るといったことを述べた後で「物は本当の意味での「も」の媒体へと押し上げられるが、物質(注:、
「性質」を意味すると前の部分で説明あり)の集積にほかなるこの媒体は、単一物というより、中身を
包む風呂敷のようなものである」と言っています。
 
 この個所だけをきっかけに考え始めたわけではないのですが、これは、プラトンの上記の「一つの
<イデア>によって外側から包みこまれている」と同様のことを言っているのではと思いました(要す
るにいろんな「述語」となるものをまとめて「個体」が形成されているということ)。ヘーゲルとの比較
はともかくとして、「ソフィステス」のこの個所についてのこうした理解は、おそらく少なくとも有力な
説の一つとされているだろうと思い、プラトン全集巻末の藤沢氏の解説を見たところ、いずれの説も、(1)
で出てくる「イデア」が「人間」など主語的なものであることを前提にしており、述語的なものを指し
ているとする解釈は紹介されていませんでした。(以下続く)

157 研究生
2016/02/19(金) 19:06:41.16 0

 それで、ギリシャ語の原文にも遡って確認したところ、(1)、(3)では、「多」が “pollon”と中性形
で、(2)では“pollas”と女性形になっており、藤沢氏の解説では、中世形は事物を(前者は観念的な
ものを)指すものとして明確に区別されているとのことです。それから、(3)で、au di' hol&#333;n poll&#333;n
とあり、原文の語順どおりに直訳すれば、「再び 通じて 全体としての 多を」ということになります
が、これは、(1)で、個物を諸性質(述語)としての諸イデアが貫いていることを述べ、②でそれらが
まとまって個物が形成されているとした後で、(3)で、再び個物(ただし今度は全体としての)に
戻って、諸個物が一つ(のイデア)へと取りまとめられると述べた、ということではないかと思いま
した。ギリシア語のauの用例を調べたところ、単に「again」ではなく「this time」の意味で使われて
る例もあったと記憶しています。
 
 カントとの関りとか、だからといって一体何の意味があるのか、とかいったことは、また別途ご説明
する必要がありますが、ひとまず、以上のような解釈について、ご意見を頂戴できれば深甚です。(以上です)

158 研究生
2016/02/19(金) 19:12:57.05 0

すみません。1箇所訂正があります。
3番目の書き込みの2行目

中世形は事物を(前者は → 中性形は事物を(女性形は

159 記憶喪失した男</b>(愛知県)<b>
2016/02/20(土) 15:14:05.34 0

155 キリスト教から来る先入観であると思う。
最近は、イデアのことは「姿」と訳すのが主流のようだよ。
概念ではなくね。

160 考える名無しさん
2016/05/22(日) 11:20:17.00 0

あそこには日蔭もあり、風もほどよく吹いています。それに、草が生えていて坐ることもできるし、あるいはなんでしたら、寝ころぶこともできます。
(藤澤令夫訳プラトン著『パイドロス』)

161 考える名無しさん
2016/05/24(火) 09:45:09.45 0

エジプトのナウクラティス地方に、この国の古い神々の中の一人の神が住んでいた。
この神には、イビスと呼ばれる鳥が聖鳥として仕えていたが、神自身の名はテウトといった。
この神様は、はじめて算術と計算、幾何学と天文学、さらに将棋と双六などを発明した神であるが、特に注目すべきは文字の発明である。
ところで、一方、当時エジプトの全体に君臨していた王様の神はタモスであって、この国の上部地方の大都市に住んでいた。
ギリシア人は、この都市をエジプトのテバイと呼び、この王様の神をアンモンと呼んでいる。
テウトはこのタモスのところに行って、いろいろの技術を披露し、他のエジプト人たちにもこれらの技術を広く伝えなければいけません、と言った。
タモスはその技術のひとつひとつが、どのような役に立つものかをたずね、テウトがそれをくわしく説明すると、
そのよいと思った点を賞め、悪いと思った点をとがめた。
このようにしてタモスは、ひとつひとつの技術について、そういった両様の意見をテウトに向かって数多く述べたといわれている。
それらの内容をくわしく話すと長くなるだろう。だが、話が文字のことに及んだとき、テウトはこう言った。

 「王様、この文字というものを学べば、エジプト人たちの知恵は高まり、もの覚えはよくなるでしょう。
私の発見したのは、記憶と知恵の秘訣なのですから。」――しかし、タモスは答えて言った。

162 考える名無しさん
2016/05/24(火) 09:46:35.89 0

 「たぐいなき技術の主テウトよ、技術上の事柄を生み出す力をもった人と、生み出された技術がそれを使う人々にどのような害を与え、
どのような益をもたらすかを判別する力をもった人とは、別のものなのだ。
いまもあなたは、文字の生みの親として、愛情にほだされ、文字が実際にもっている効能と正反対のことを言われた。
なぜなら、人々がこの文字というものを学ぶと、記憶力の訓練がなおざりにされるため、
その人たちの魂の中には、忘れっぽい性質が植え付けられることだろうから。
それはほかでもない、彼らは、書いたものを信頼して、ものを思い出すのに、
自分以外のものに彫りつけられたしるしによって外から思い出すようになり、
自分で自分の力によって内から思い出すことをしないようになるからである。
じじつ、あなたが発明したのは、記憶の秘訣ではなくて、想起の秘訣なのだ。
また他方、あなたがこれを学ぶ人たちに与える知恵というのは、知恵のが意見であって、真実の知恵ではない。
すなわち、彼らはあなたのおかげで、親しく教えを受けなくても物知りになるため、
多くの場合ほんとうは何も知らないでいながら、見かけだけはひじょうな博識家であると思われるようになるだろうし、
また知者となる代わりに知者であるといううぬぼれだけが発達するため、つきあいにくい人間となるだろう。
『パイドロス』

163 考える名無しさん
2016/06/25(土) 11:18:42.52 0

プラトンは、人のポイエーシスが存在論的にも認識論的にも十分な根拠をもちえないことから、
高次の哲学的ポイエーシスの可能性は許容しつつも、
とりわけ文芸創作としてのポイエーシスを現象の模倣的再現(ミメーシス)にすぎないものとしてその原理的および事実的危険性を指摘した(『国家』)。

一方アリストテレスは『詩学』(悲劇創作論)において、ミメーシスとしてのポイエーシスをその蓋然(がいぜん)的な真理性において積極的に評価し、
歴史的記述(ヒストリアー)とは異なる詩的記述(ポイエーシス)の存在理由を、
詩作が人間的生における普遍的なありよう(カトルーkatholou)を呈示するところにあるとしている。

魂の教導という観点からプラトンは詩作の虚構(プセウドス)の危うさを論難し、
アリストテレスは同じ観点から虚構というよりは
ポイエーシスのもたらす可能的世界(ありうべき世界)の現実的効果(驚きやカタルシス)を重視したのである。
その意味で、アリストテレスは創作論の祖であるといえる。[藤田一美]
https://kotobank.jp/word/%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9-1594075

164 考える名無しさん
2016/06/25(土) 16:11:18.80 0

159
最近は無理に訳さずイデアはイデアとして語るんじゃないの

165 考える名無しさん
2016/06/28(火) 18:14:22.84 0

ソクラテスは「大衆は僕たちを殺す」って言ったじゃん
ただ生きている人よりも善く生きている人の言うことを重んじるべきって言ったじゃん

で、人から危害を被ったとしても仕返ししたり悪いことはしてはいけないって結論したんだよね 悪によって悪を防ぐことは決して正しくないと
でもこの意見は少数派で当時の大衆は報復を是とした(今もだいたいがそう)

時代もあるが大衆を置き去りにした貴族的で特権的な考え方だよね
現代ではそれが物質的貴族ではなく精神の話になっていると思う
聖書の「持つ者は多いに富み、持たざる者は更に失う」とは
現代における精神的な正義や善のことなんじゃないか

つまり少数派である真善美の信奉者で実行者である人たち
は真の富をますます持ち幸せになり
そうでない人間はお察しという
けっこう手厳しいねこの真の階級社会というものも

166 考える名無しさん
2016/06/28(火) 18:31:56.02 0

権力者の抑圧は耐え難いが大衆の暴走もまた恐ろしい
だから政治に答えはない

167 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 14:14:53.20 0

165
階級社会という発想やそれに囚われているのが古い
昔?のインドの階級社会と同レベル
まあそういう利権的なものがまだあるにはあると思うが

166
権力者というのも古いが、
大衆が馬鹿なのであれば、
権力者が大きな権力やお金が与えられていたにもかかわらず、
大衆に知識を与えなかった正しい教育やうまく説明したり適切な分配をせず
私欲などに走っていたのではというのがある。

168 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
2016/07/10(日) 18:05:52.16 0

中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2016年2月)

性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
母親: 世界真光(まひかり)文明教団の信者
宗教: 聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年~絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ:  ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

169 考える名無しさん
2016/07/16(土) 14:29:57.24 0

プラトンのイデア論ってつまりどういうことなの?形而上学と比較しろって課題が出たんだけどまずこのイデア論がwikiとか読んでみてもさっぱりわからない

170 学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
2016/07/16(土) 15:37:42.05 0

生れる前 本質の世界 イデア界 にいたわたしは  今仮の世界にいるが
色々不自由なので、イデアの時の記憶を思い出し、神の認識を手に入れた末に、いずれイデアの世界に 死んだら戻っていく 
より高く完全な永遠な世界へ
みたいなことに似た感じ。脚色有るのでね。フィクションだけど。
そんなもんだと思う。あなたにとってはどうか。全く違うかな。

171 学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
2016/07/16(土) 15:44:15.08 0

これじゃ点数でないな。

172 考える名無しさん
2016/07/16(土) 16:02:05.21 0

つまり イデア(本当の世界)
      ↓
    今自分がいる世界(色々不自由)
      ↓
    色々学んで死んでまたイデアに戻ることを目指す
 
イデア論とはつまりこういうこと?

173 考える名無しさん
2016/07/16(土) 16:02:52.34 0

ごめん170つけ忘れた

174 学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
2016/07/16(土) 17:34:59.59 0

純文学や純粋哲学だとそうなる。

そうだね。目指してもいいのだよ。別に。

背景の世界に何かあってということだと思うよ。

日本人でも八百万の神々とか精霊とか古事記の神々を
を身近に感じてきたんだ。あるものはそういう世界の人と会ったり
、その世界を渡ったり、ま、そうでなくてもそういう世界と交信できた。
千と千尋でも見ての通りさ。
人が生きて行くということは
生れたままの世界が続くのではなく生きるといろんな認識が起こる。
そういうことを生得的に君は知っているので、(もはやご存知かもしれないが
)これからも君には哲学的にいろんな可能性が
ある、ということをプラトンって哲学者は君に言いたいんだと思うよ。

175 考える名無しさん
2016/07/16(土) 18:10:58.91 0

中本裕之(なかもと ひろゆき)元弁護士(新62期)=長文=奈良県について(2016年2月)

性別: 男、未婚
年齢: 36歳以下(昭和54年4月2日以降生れ)
国籍: 日本人?(本人談: 2012/03/26 パスポート取得)
住所: 奈良県生駒郡平群町(へぐりちょう)?
最寄駅: 近鉄・生駒線 竜田川駅?
実家: 不動産を所有する資産家の分家
家族: 実家で母親と同居、兄、弟、妹?、父親と確執?
母親: 世界真光(まひかり)文明教団の信者
宗教: 聖書は半分くらいしか読んでいない ←←←←←←←←New!
既往症: ノイローゼ(2013/1/15)
常用薬: リスペリドン(2013/1/7)
禁忌: 奈良駅には行けない事情がある
職歴: 元弁護士(新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908)、LECでの答案添削、家庭教師
資格: TOEICスコア 680 (2011/10/01現在)
高校: 奈良県 私立帝塚山中学・高等学校卒?
大学: 京都大学法学部 大石眞ゼミ?
大学院: 関西地方の法科大学院修了
受験: 旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強: 合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ(辰巳1997年~絶版)を使用
ゼミ: 憲法のゼミに所属(本人談: 右寄りといえば右寄りの方)
奨学金: 毎月1万円返済、返済期間10年以上(2013/10/22現在)
体重: 63.6キロ(2011/12/20現在)
好物: 水炊き、うどん
好きなアニメ:  ザンボット3(1977年)、太陽の牙ダグラム(1981年)、聖戦士ダンバイン(1983年)
偏愛: 伊藤かな恵(声優)、明坂聡美(声優)、高倉陽毬(アニメキャラ) 、小・中学生のホモ
憧れ: 大学教授、公務員
常駐先: 緊急自然災害板(原発情報)、哲学板(千葉雅也、東浩紀)、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

176 考える名無しさん
2016/08/05(金) 22:26:21.37 0

NHK総合を常に実況し続けるスレ 124625
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1470401169/

177 考える名無しさん
2016/08/08(月) 22:50:23.10 0

かまってちゃん度:ヘーゲル>プラトン>ソクラテス>ヘラクレイトス

孤独度:ヘラクレイトス>ソクラテス>プラトン>ヘーゲル

賢者度:ヘラクレイトス>ヘーゲル>ソクラテス>プラトン

熱い度:プラトン>ソクラテス>ヘーゲル>ヘラクレイトス

いずれにしても全員大哲学者
四大大天才

178 考える名無しさん
2016/09/04(日) 11:33:53.64 0

kzwmn
デパスを飲むごとに『パイドン』で処刑前夜のソクラテスが重い鎖を外されたときに言った
「快楽と苦痛は双子の兄弟のように常に連れ立ってくるものである」という名言を暗唱してる

ちなみに『パイドン』で一番好きな箇所はソクラテスとの対話に居合わせた人間を訊かれたパイドンが「プラトンは病欠でした」と応える場面です
2016年8月29日

179 記憶喪失した男</b>(中部地方)<b>
2016/09/20(火) 15:01:48.00 0

ごめーん。
プラトンがイデア論を語ったのは「パルメニデス」でらしい。
岩波文庫にはなってないらしい。
ちゃんとプラトン、イデア論を語っていたよ。
ごめんねえ。

180 記憶喪失した男</b>(中部地方)<b>
2016/09/22(木) 18:54:54.73 0

「声と現象」 ジャック・デリダ
133位/294作品。翻訳小説SF以外。
デリダの主著である。フッサールへの反駁として書かれた書物であるが、
フッサールの功績を客観の否定としてとらえているぼくにはデリダは良きフッサールの反駁者ではない。
超難解だが、デリダは、プラトンのイデア論を本気で信じていたようである。
デリダは、イデアの存在を確信し、これを客観的な本質としている。
そして、これはまちがっているだろうが、非常に幻想的な哲学であるが、
デリダは、イデアに対して現実存在が反復することによって歴史がつづき、
その差異によって歴史の現象が異なるとしている。
脱構築という単語は出てきたがデリダ哲学の本質ではない。

181 考える名無しさん
2016/09/22(木) 21:13:48.06 0

哲学なんてとうの昔にヘラクレイトスが完成させてるわけで
後の人はまあ蛇足

182 考える名無しさん
2016/10/05(水) 12:23:58.81 0

唐突にすみません。
「プラトニックラブ」について質問です。

プラトンは、近所の後家さんを好きになったものの
告白することもなく純愛(?)を貫いた。
それがプラトニックラブの語源だとどっかで読んだ(ような気がする)のですが
ググっても、後家さん云々というのは見つかりません。

ぼくの記憶違いてしょうか?

ウィキの解説だと後家さんとか無関係に
「プラトンが提唱した正しい恋愛」という感じになってしまい
違和感があるのでふ

しかもプラトン本人は、肉欲系ホモらしいじゃないですか
そうすると

プラトニックラブ=肉欲系ホモ

とも言えてしまう。

183 考える名無しさん
2016/12/01(木) 22:54:56.03 0

西洋古典叢書編集者
Ο&#8016;κ &#7952;κ χρημ&#940;των &#7936;ρετ&#8052; γ&#943;γνεται,
&#7936;λλ' &#7952;ξ &#7936;ρετ&#8134;&#962; χρ&#942;ματα
κα&#8054; τ&#8048; &#7940;λλα &#7936;γαθ&#8048; το&#8150;&#962; &#7936;νθρ&#974;ποι&#962; &#7941;παντα
κα&#8054; &#7984;δ&#943;&#8115; κα&#8054; δημοσ&#943;&#8115;. Plato, Apologia, 30B.

プラトンの『ソクラテスの弁明』30Bは、「金銭から徳が生じるのではなく、
むしろ公私いずれにおいても、徳から金銭その他すべての善きものが生じる」と読むのが自然だろう。
しかし、これには昔から異論があり、田中美知太郎先生もこうは読んでいない。

善いことをして(徳)金銭が生まれるなんて、ソクラテス先生は言わないだろうというのがその理由だ。
そこでγ&#943;γνεταιを二様に読んで、「金銭から徳が生じるのではなく、
むしろ公私いずれにおいても、徳によって金銭その他すべてのものが善きものとなる」と読んでいる。

最近ヨーロッパでもこの読みに同調する人が現れているそうだ。M. Burnyeat(Journal of Hellenic Studies, 2003)もその一人らしい。
しかし、私にはどうもこの読みが不自然に思えてしかたがない。少なくともギリシア語を見て自然に出てくる訳ではない。
2016年11月27日

184 考える名無しさん
2017/01/17(火) 20:05:43.16 0

法の支配と対話の哲学 プラトン対話篇『法律』の研究
丸橋 裕 (著)

発売日:2017/03/08
出版社: 京都大学学術出版会

185 考える名無しさん
2017/01/21(土) 06:34:49.16 0

プラトンの真の理解者はギリシア語も読めないのに世界で俺だけになる予感がする
めっちゃ気が合うわ

186 考える名無しさん
2017/01/21(土) 20:07:35.22 0

185
いいね

187 考える名無しさん
2017/01/25(水) 20:16:51.88 0

猫の泉
@講談社学術文庫3月1。
藤村安芸子『再発見 日本の哲学 石原莞爾――愛と最終戦争』
プラトン/三嶋輝夫『アルキビアデス クレイトポン』
計見一雄『統合失調症あるいは精神分裂病 精神医学の虚実』
24 Jan 2017

188 考える名無しさん
2017/02/02(木) 23:35:32.21 0

いま気がついたがプラトンは文字の順番を入れ替えるとトランプになる

189 考える名無しさん
2017/02/03(金) 00:12:26.93 0

万物の根源は愛
そしてそれを支える四つの知があってはじめて正当に優しさが循環する社会
四つの知とは
「立法(無知の無知)」「司法(無知の知)」「行政(知の無知)」「福祉(知の知)」
ヘラクレイトスが理解出来ればどう四則分務化すればいいかも分かる

190 記憶喪失した男&amp; </b>◆WSFRN7wyiQ <b>
2017/02/08(水) 15:06:36.14 0

パルメニデス、文庫化してくれ。イデア論争に決着がつかない。

「死の哲学」 田辺元
227位/638作品。日本語小説。
225ページ。
「しかしパルメニデスその人は、いうまでもなくエレヤ学派の始祖でありながら、
しかもかえってこのいわゆるエレヤ主義を超越した人といわれる筈だったと思われる。
何となれば、彼の真意は「存在と非存在は同一にして同一にあらず」という主張を以て、
どこまでも弁証法を貫こうとしたのだからである。」
仏教の空の解説として化物語で忍野メメがいってることがギリシャ哲学として記述されている。

191 考える名無しさん
2017/02/08(水) 15:33:31.07 0

ヤバイ

192 考える名無しさん
2017/02/08(水) 15:45:56.80 0

「やばい」とはどういうことか?

193 考える名無しさん
2017/02/08(水) 15:50:38.42 0

「やぶ医者」、「やぶにらみ」、「やぶ(藪)」、「やぶ(破)る」などから
考えると、「やばい」とは、「あらぬ方向に(効果や影響などが)広がる」
ことを表しているのではないか?

194 考える名無しさん
2017/02/08(水) 15:56:57.87 0

本当だ やばそう

195 考える名無しさん
2017/02/08(水) 23:29:43.98 0

スレタイやっぱ悪意あったな
普通にプラトン総合とかにすりゃあよかった

196 河合直子
2017/02/09(木) 15:09:22.80 0

喧嘩は辞めて&#10071;

197 考える名無しさん
2017/02/09(木) 22:37:01.06 0

純一のマラはシュールストレミングより臭いことで有名純
一のマラはシュールストレミングより臭いことで有名純一
のマラはシュールストレミングより臭いことで有名純一の
マラはシュールストレミングより臭いことで有名純一のマ
ラはシュールストレミングより臭いことで有名純一のマラ
はシュールストレミングより臭いことで有名純一のマラは
シュールストレミングより臭いことで有名純一のマラはシ
ュールストレミングより臭いことで有名純一のマラはシュ
ールストレミングより臭いことで有名純一のマラはシュー
ルストレミングより臭いことで有名純一のマラはシュール
ストレミングより臭いことで有名純一のマラはシュールス
トレミングより臭いことで有名純一のマラはシュールスト
レミングより臭いことで有名純一のマラはシュールストレ
ミングより臭いことで有名純一のマラはシュールストレミ
ングより臭いことで有名純一のマラはシュールストレミン
グより臭いことで有名純一のマラはシュールストレミング
より臭いことで有名純一のマラはシュールストレミングよ
り臭いことで有名純一のマラはシュールストレミングより
臭いことで有名純一のマラはシュールストレミングより臭
いことで有名純一のマラはシュールストレミングより臭い
ことで有名純一のマラはシュールストレミングより臭いこ
とで有名純一のマラはシュールストレミングより臭いこと
で有名純一のマラはシュールストレミングより臭いことで
有名純一のマラはシュールストレミングより臭いことで有
名純一のマラはシュールストレミングより臭いことで有名

198 板東英二
2017/02/10(金) 03:45:41.30 0

サンタさんへ


今年もX'masは朝が早いので


起こさないで下さい

199 学術 ディジタル アーカイヴ@院教授
2017/02/10(金) 13:33:19.03 0

女を統率間違えて芸ガイストであれ、
集団で、 通り過ぎるな触るな。 虎狼。

200 考える名無しさん
2017/02/10(金) 22:51:11.61 0

今は内閣府を筆頭に自衛隊・警察・財務・国税と哲学的素養を最も有していた方がいい連中が最も有していないの
プラトンさん何とかして

201 考える名無しさん
2017/02/11(土) 00:05:14.79 0

懺悔しなさい

202 考える名無しさん
2017/02/11(土) 00:11:54.69 0

201
おおデルフォイよ

203 考える名無しさん
2017/02/11(土) 20:56:43.08 0

バーガーKING

204 美魔女
2017/02/13(月) 03:56:20.89 0

生きることゲーム


死ぬことまたゲーム


人生すなわちこれゲームなり

205 美魔女
2017/02/14(火) 03:03:48.42 0

204
またなりすまし

なんなん?&#10549;

206 美魔女
2017/02/14(火) 03:22:17.64 0

プラトンには哲学の根本経験を教えられるね。

ギリシャ哲学が含まれていますし。

彼の時代は動乱の時代。
あらゆるものをどんなものにも囚われない目を
持って眺めて明晰に伝えられたと思いますよ♪


彼は人間が思考によって超え出ることのできない頂上へよじ登ったの。


今日まで哲学の深い衝動は彼から出ていますよ♪

彼は常に誤解されました。
学ぶことができる説を出しているのでなくて

それは繰返し繰返し新しく捉えなければならないし

カント研究みたいに学びとれないので
目覚めるってことができるのよねぇ。


つまりこれからの哲学者はプラトンをどのように理解するかによって

自己の姿も出てくるのじゃないのかなぁ。

と思います。

207 考える名無しさん
2017/02/22(水) 12:25:11.86 0

拍手

208 考える名無しさん
2017/03/03(金) 00:59:12.97 0

|
|__/ヽ
|'''''':::::::: \
|_, )ヽ ,,゜ .::| 大ってんプッ
|ニ´   .:::/
|-‐‐―´\
|ニ´   .:::/
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|'''''':::::::: \
|_, )ヽ ,,゜ .::|
|ニ´   .:::/
|'''''':::::::: \
|ニ´   .:::/
|-‐‐―´\

209 考える名無しさん
2017/03/03(金) 10:57:02.28 0











210 考える名無しさん
2017/03/12(日) 21:35:18.61 0

80 アートマンとは
https://youtu.be/W-cfN6pEVyA

211 考える名無しさん
2017/03/15(水) 23:31:05.26 0

西洋哲学のすべては、プラトンへの膨大な註釈である

212 考える名無しさん
2017/03/15(水) 23:49:30.34 0

プラトンそのものがイデア界の存在だ

213 考える名無しさん
2017/03/16(木) 07:15:05.24 0

「ソクラテスの思想は、プラトンを通じてしか知り得ない」とは
よく言われるところだが、実のところプラトンも、
プロティノスの「新プラトン主義」を通して世間に知られていた。

214 考える名無しさん
2017/03/16(木) 07:16:31.64 0

とくにアラビア・ペルシャのイスラム圈では、プロティノスのワンネス思想が
広く知れわたり、「プラトン哲学とはこういうものだ」と思われていた。

215 考える名無しさん
2017/03/16(木) 07:17:42.77 0

ワンネス思想は、現在では哲学よりも、スピリチュアル系でウケている。

216 考える名無しさん
2017/03/16(木) 07:21:06.44 0

自分とは、コップ一杯の水みたいなものだ。

コップはやがて、割れて消えてしまう。
中の水は、大海へと流れていく。

つまり、自分は死んでも消滅するわけではない。
だが、全体というか普遍の中に溶けてしまうため、
個我としては存在しなくなる。

そういうのが、ワンネス思想。
哲学系ではあまり話題にならないが、スピ系では盛んに議論されている。

217 考える名無しさん
2017/03/16(木) 07:26:12.36 0

中世のイスラム圈では、「単一知性論」が知識人の間で流行した。
これは、平たく言えば、「ボクは、死んでも、あの世で永遠に行き続けます」
というような考えに対する異論。

死んだら、人間の個別の意識は、大いなるワンネスの中に溶けてしまうのである。

これは、イスラム教やキリスト教の教義とは対立する思想だった。
でも、中世だって、世間の一般人はともかく、知識人は迷信深くない。
天国や地獄の話を、額面通りに受けとれったって無理。

218 考える名無しさん
2017/03/16(木) 07:34:40.64 0

現代の知識人は、合理的かつ現実的すぎるので、
プラトンやプロティノスの哲学書を言語分析することはできても、
中身の思想に共感することが難しくなっている。

プラトン主義に共感するためには、精神世界の方にイってしまう必要がある。

219 美魔女
2017/03/16(木) 15:20:59.90 0

だよね&#10024;

220 学術
2017/03/16(木) 15:22:18.27 0

ワンレスが大事だよね。

221 考える名無しさん
2017/03/17(金) 00:10:15.54 0

ぷらぷら

ちんちん

ぷらちんちん

222 美魔女
2017/03/17(金) 01:02:29.32 0

知的強者が奴隷下民の思考をどのように誘導してもいいという強者っぷりなんヨ

223 考える名無しさん
2017/03/17(金) 01:05:33.54 0

天才である事は間違いない

224 考える名無しさん
2017/03/17(金) 01:35:46.75 0

知的強者なんて関係ない

悲劇の度合いを認めるに応じて

解脱するしか道はなくなる

225 考える名無しさん
2017/03/17(金) 22:36:47.13 0

現代人は、アリストテレス流の個物主義に骨の髄まで毒されている。

226 祈りましょう
2017/03/17(金) 22:37:34.81 0

祈りましょう

227 考える名無しさん
2017/03/17(金) 22:38:31.75 0

いまこそ、イデア論を再興せよ。

228 祈りましょう
2017/03/17(金) 22:40:04.30 0

祈りましょう

229 美魔女 ょ
2017/03/18(土) 00:23:16.42 0

原発避難やLGBTに配慮 いじめ防止法、基本方針改定:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK3J4TK9K3JUTIL01H.html

230 考える名無しさん
2017/03/18(土) 21:34:10.08 0

228
死んどけ

231 考える名無しさん
2017/03/21(火) 07:04:57.73 0

西洋哲学はプラトンの脚注

232 考える名無しさん
2017/03/21(火) 07:08:44.50 O

202
訂正→シックスセンス × セブン 〇

233 考える名無しさん
2017/03/21(火) 08:01:49.97 0

232
それだけ言えたら たいしたもんだ

234 考える名無しさん
2017/04/04(火) 00:56:50.93 0

29
実際正しい
プラトンがイデアについて主に語ってるの国家の一部だけ
しかもそれを語った目的は明らかに「善のイデア」のためで他のイデアはそのための導入にすぎないわけで
後にパルメニデスではイデアは批判され、最後の法律ではイデアはもはや語られていない
「善のイデア」からイデア削って、プラトンの最終結論は「善ト・アガトン」に帰着したんだからプラトンの主要思想は善思想とするべき

235 考える名無しさん
2017/04/04(火) 01:27:38.32 0

ティマイオスにみえるデミウルゴスが善のイデアを見て世界を創造したという内容はキリスト教徒が教義に合致するということで重要視したがイデア論の最後の残滓にすぎなくイデア論を脱却する過渡期のものだ
この内容が最終的にどうなったかは法律にみえる
イデアという枠組みすら脱した「善」はもはや言語を絶して語られる対象ではないが、それを巡って二つの魂という世界原理が設定されている
善の魂とその反対の魂である
ティマイオスで語られたデミウルゴスは善を求め従い続ける魂という形になり、ティマイオスでは語られなかった善の魂に反対する魂が新たに設置されている
「善」自体に対となりうる悪はありえないので、反対する魂はあくまでも善(に従う)魂と対となるだけ
この善という原理に二種類の魂という世界観がプラトンの本当の思想

236 考える名無しさん
2017/04/04(火) 01:46:43.55 0

214
違うよ
プラトンの哲学としてプロティノス思想がイスラム圏で知られたのではなく、プロティノス的思想がアリストテレスの思想として知られたんだよ
だから(アリストテレスに次ぐ)第二の師と言われたファーラービーも、初め形而上学を20回読み返したというイブン・シーナーも流出論的世界観を持っていた
イスラム哲学者は大なり小なりそう
一人アリストテレスを徹底して研究したイブン・ルシュドだけがその影響を抜けた

237 考える名無しさん
2017/04/06(木) 14:44:41.25 0

プラトンの言う、善でも美でも正義でも、高い天井に描かれた絵のような感じなんだよなぁ
すごい良いようなものがあるよう気がして、苦労して梯子で登ってみたら、「絵じゃん!」みたいな感じがして仕方ない
国家で正義とは何かを論じると言って、個人の正義よりも国家の正義のほうがデカイから分かりやすいだろって言うから任せてみたら、
ぼくのかんがえたさいきょうの国家に夢中になって、正義のことなんてオマケになってるし
本当にしょうもない人ですね

238 考える名無しさん
2017/04/06(木) 21:24:41.43 0

237
哲学教育とかその辺はいいし勉強になる所もあるが国家はあれじゃ超社会主義だよな

239 考える名無しさん
2017/04/23(日) 12:09:04.68 0

01Euthyphro, 『エウテュプロン』
02Apology, 『ソクラテスの弁明』
03Crito, 『クリトン』
04Phaedo, 『パイドン』
05Cratylus, 『クラテュロス』
06Theaetetus, 『テアイテトス』
07Sophist, 『ソピステス』
08Statesman, 『政治家』
09Parmenides, 『パルメニデス』
10Philebus, 『ピレボス』
11Symposium, 『饗宴』
12Phaedrus, 『パイドロス』
13Alcibiades, 『アルキビアデスI』
14Second Alcibiades, 『アルキビアデスII』
15Hipparchus, 『ヒッパルコス』
16Rival Lovers, 『恋敵』
17Theages, 『テアゲス』
18Charmides, 『カルミデス』
19Laches, 『ラケス』
20Lysis, 『リュシス』

240 考える名無しさん
2017/04/23(日) 12:12:45.85 0

21Euthydemus, 『エウテュデモス』
22Protagoras, 『プロタゴラス』
23Gorgias, 『ゴルギアス』
24Meno, 『メノン』
25Greater Hippias, 『ヒッピアス (大)』
26Lesser Hippias, 『ヒッピアス (小)』
27Ion, 『イオン』
28Menexenus, 『メネクセノス』
29Clitophon, 『クレイトポン』
30Republic, 『国家』
31Timaeus, 『ティマイオス』
32Critias, 『クリティアス』
33Minos, 『ミノス』
34Laws, 『法律』
35Epinomis, エピノミス
36Letters, 『書簡集』
37Definitions, 『定義集』
38On Justice, 『正しさについて』
39On Virtue, 『徳について』
40Demodocus, 『デモドコス』

41Sisyphus, 『シシュポス』
42Halcyon, 『アルキュオン』
43Eryxias, 『エリュクシアス』
44Axiochus, 『アクシオコス』
45Epigrams, エピグラム

241 考える名無しさん
2017/04/23(日) 13:02:17.11 0

239>240
こうやって改めて見るととんでもない学者だな

242 考える名無しさん
2017/05/02(火) 16:40:09.91 0

237
イデアって存在するけど目指してはいけないものなのかなと
渇望した時点でそれはもうイデアではないのかもな
こうあるべきと頭で考えてしまった時点で主観が入り、それはもう自然に想起されたものとは別物だと

243 考える名無しさん
2017/05/21(日) 14:32:43.92 0

現実には完全な円を描くことは出来ず、真球は存在しえないように、人間は永遠にイデアの近似を目指し続けるしかないだろう
法律で示された魂の円環運動に最初もなければ終わりもない様に

244 考える名無しさん
2017/05/21(日) 15:02:25.58 0

そういや、プラトンとプロティノスは善、一者、ヌース、プシュケーなどと用語は同じでも世界観は結構違うな
プラトンは善を中心に運動の原因である対立するプシュケーが巡り巡る円環的世界観だけど、プロティノスは善(一者)とプシュケーの間にヌースをかまして、善-ヌース-プシュケーの上から下の縦割り構造になってるな
プロティノスからみて、プラトンの言う善(一者)とプシュケーの関係が曖昧だと思ったからヌースを入れたんだろうけど

245 考える名無しさん
2017/06/27(火) 00:17:39.54 0

クリばかり攻める。

246 考える名無しさん
2017/07/10(月) 00:09:07.45 0

            /        ハ
           /          ヽ 
          /             ヽ
         {l〈 ヽ=&#10687;=- i-=&#10687;=_ 〉!}
          人 \┗‐--‐┛/ ノ
      ┌、. /     ヽ  ⌒ \.     らろらろ?
       ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
     ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
      入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ
    /   `ー''"´      ,'  c〈〈〈っ<
   /          __,,..ノ ,ノヽー'"ノ

247 考える名無しさん
2017/07/11(火) 15:11:07.43 0

ソクラテスの弁明は特に感銘受けなかったけど
時代を考えると価値はあるんだろうなと思った
メノン→饗宴→国家と読んでみたが、ハデスがどうとか善のイデアとか
世界観に付き合いきれなくて読むのつらい

主要著作は読んでおきたいんだが得るところがほとんどない
アリストテレスは苦じゃないんだがプラトンは挫折しそう

248 考える名無しさん
2017/07/11(火) 21:46:17.04 0

247
ソクラテス以前読みなよ

249 考える名無しさん
2017/07/11(火) 23:05:27.55 0

まあプラトンを理解するには真の哲学的素質が必要だからな

250 考える名無しさん
2017/07/17(月) 11:39:14.58 0

プラトンは部分部分で論理性に欠けてるように見えるから、特に中期以降の対話篇は「何言ってんだこいつ」状態になる人も多いだろうなぁ

251 考える名無しさん
2017/07/17(月) 16:55:37.48 0

どう考えてもアリストテレスやプラトンよりソクラテス以前の方が言ってる事を理解するのが難しいよな
プラトンは長くてシンプルじゃないから読むのがしんどいだけで難しくない

252 考える名無しさん
2017/07/29(土) 21:38:00.57 0

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

253 考える名無しさん
2017/08/01(火) 15:44:38.81 0

プラトン読んでるけど冗長でしんどい

254 考える名無しさん
2017/08/01(火) 22:05:58.12 0

253
岩波全集の第一巻はリアルだったのでしっかり読んだ
それ以外は基本斜め読みしたしまだ全部は読めてない
ありゃあ読むの自体修行だ

255 考える名無しさん
2017/08/08(火) 03:14:52.94 0

全部読む必要なし
国家と法律読めば十分
あとはおもろそうなのだけ拾い読めばいいだけ

256 考える名無しさん
2017/08/08(火) 05:40:42.97 0

何に関心があるかにもよるけど「法律」は後回しでいいのでは

257 考える名無しさん
2017/08/11(金) 07:09:37.03 0

前期の対話編はおもしろいけど
中期~後期はぶっとびすぎで苦行として読んでる
アリストテレスみたいに地に足つけてくれ

258 考える名無しさん
2017/08/13(日) 16:57:37.55 0

形而上についてはアリストテレスはプラトンの比ではないなぁ
プラトンが図抜けている

259 考える名無しさん
2017/08/14(月) 19:39:59.11 0

机上の空輪的な

260 考える名無しさん
2017/09/01(金) 08:55:42.28 0

今年の夏はプラトンにはまりました
アリストテレスやヘラクレイトスあたりにも手をひろげました
とても無駄な夏でした まる
イデア論の中身がこんなくだらないとはパイドンを読んだ時点で気づけばよかった
パイドロス、ティマイオス、法律の空想宇宙論を読んでやっと目がさめました
国家の最高善も哲人王も正義の定義もくだらないです
プラトン憎しでアリストテレスやソクラテス以前に走ったのも愚かでした
古典の下らなさを知れたのでよかったとします まる

261 考える名無しさん
2017/09/01(金) 17:39:40.95 0

宇宙の果ての向こうはイデア界は事実だけど…

262 考える名無しさん
2017/09/02(土) 02:24:15.69 0

パイドロスやティマイオス挙げてる点でどうせソピステスやパルメニデスは読んでないんだろうなぁ……

263 考える名無しさん
2017/09/03(日) 14:34:41.24 0

パルメニデスはイデア論を否定してないとかさ、ノリオ一派みたいなプラトン屋の詭弁だよな
教祖様が辻褄あわなくなって最後は神様が世界をつくる見本ですよみたいな神話に逃げてるのをお得意のこじつけ訓詁学で
現代の批判者たちはプラトン様を誤解してる!!!とかきれちゃってかわいそうなフジサワノリオくんとその弟子たち

264 考える名無しさん
2017/09/03(日) 14:39:48.82 0

パルメニデスは → 『パルメニデス』は

265 考える名無しさん
2017/09/04(月) 11:54:35.21 0

勉学でゾーンを体験してない奴が哲学齧ると心理学化するって見ててわかんだね

266 考える名無しさん
2017/09/15(金) 19:48:53.23 0

「アルキビアデス/クレイトポン」 プラトン
129位/345作品。翻訳小説SF以外。
たいした内容はないが高評価である。「国家」の補足となる二編であり、
「国家」の感想文に、「アルキビアデス」の感想が混じってることがある。
なぜこんなに高評価なのかというと、それはソクラテスが語る哲学ではなく歴史的価値である。
アルキビアデスとは、「饗宴」にも出てくるが、のちにアテネの政治の頂点に君臨する人物なのである。
この人物は人として最も必要な能力は、策をなすことだといっている。
アテネの人々がアルキビアデスに恋しているのは少年愛ではなく、権力者アルキビアデスに対する好意である。
哲学の理想と現実の王を知るべし。

267 考える名無しさん
2017/09/17(日) 01:46:40.25 0

266
働けよニート

268 考える名無しさん
2017/09/18(月) 17:27:41.21 0

ぼくはむかしからプラトン「国家」の感想が不思議で、人の認識とはこんなにすれちがうものかと思っていたんだが。
それはぼくの読み間違いじゃなくて、感想書いているやつの何人かは、
プラトンの「国家」を読んでさえいないのではないか。

航海士や靴職人の職能の話が書いてあるのは「国家」ではなくて「アルキビアデス」だし、
哲人王について書いてあるのは読んでないが「法律」の方ではないのかな?

269 考える名無しさん
2017/09/29(金) 19:26:11.31 0

ラケス (講談社学術文庫)1997/4/10
ソクラテスの弁明・クリトン (講談社学術文庫)1998/2/10
アルキビアデス クレイトポン (講談社学術文庫)2017/3/11
http://pbs.twimg.com/media/DFkPZAYVoAEstse.jpg

三嶋輝夫
1949年生まれ。

270 考える名無しさん
2017/10/05(木) 03:34:29.71 0

13章 イデア論の哲学史
https://kakuyomu.jp/works/1177354054882822307/episodes/1177354054884188379

271 考える名無しさん
2017/10/06(金) 16:42:14.37 0

そんな淫らな話をしている間に、ぼくはプラトンの「パルメニデス」を読んでいるのです。
「美のイデア」とか「善のイデア」とか書いてあるのはこの本であって、
「饗宴」や「国家」ではありません。
まだ読んでる途中。
これはイデアを知るには必読かも。
カントも、田辺元も、ドゥルーズの「差異と反復」もこれを参考に書かれているっぽい。

おお、今、プラトンの「パルメニデス」を読んでるのですが、
パルメニデスは天才だ。カントですら、パルメニデスの物まねにすぎず、イデアという概念はまちがいなく、
パルメニデスによって考え出されたものだ。
ああ、西洋哲学はプラトンの注釈にすぎず、それは「パルメニデス」を読まなければわからないだろう。
天才だ。こいつは天才の書だ。

272 考える名無しさん
2017/10/06(金) 16:49:35.05 0

うううううあああああああああああああああああああああああああ。

部分は全体ではありえず。全体は部分ではありえない。
一は多ではありえず、多は一ではありえない。
つまり、多である我々の現実は一ではありえず、我々の現実はこの世界に存在しない。

うわあああああああああああああ。天才だあああああああああああああああ。
これがイデア論だったんだあああああああああああああ。

273 考える名無しさん
2017/10/06(金) 17:50:03.85 0

 追記。
 プラトンの「パルメニデス」を読み終わった。最初は読み終えたら部分的に書きかえようとしていたが、
読み終わったところ、とても部分的な修正では間に合わないので、追記の形をとることにした。
 超スピードとか瞬間移動とかじゃない、もっと恐ろしいものの片燐を味わったぜ。
 「美のイデア」とか「善のイデア」とか書いてあるのは「パルメニデス」であって、
「饗宴」や「国家」ではない。「洞窟の比喩」とかこれに書かれていることに比べればどうでもいい。
これはイデアを知るには必読である。カントも、田辺元も、ドゥルーズの「差異と反復」もこれを参考に書かれているのである。
これは、プラトンがパルメニデスの教えを暗記している人に伝え聞いたものを書き写したものである。
パルメニデスは天才だ。カントですら、パルメニデスの物まねにすぎない。
イデアという考えはパルメニデスによって考えだされたものだ。
西洋哲学はプラトンの注釈にすぎないのは本当だった。カントですら、プラトンへの注釈だった。
それは「パルメニデス」を読まなければわからないだろう。天才だ。これは天才の書だ。
 何をいっているかというと、極めて難解だが、こんな感じである。
 部分は全体ではありえず、全体は部分でありえない。多は一ではありえず、一は多ではありえない。
我々の現実は多様であり、つまり多である。
ということは、多である我々の現実は一ではありえず、この世界は一である。
よって、多である我々の現実はこの世界には存在しない。
 ぜひ日本の出版界にはプラトンの「パルメニデス」を文庫で安価に手に入れられるようにしてほしい。

274 考える名無しさん
2017/10/06(金) 19:10:51.61 0

 おそらく、プラトンの「パルメニデス」が霊魂、天国、神の国の存在証明である。

275 考える名無しさん
2017/10/06(金) 19:18:26.22 0

善のイデアは国家527-529あたりに書いてあるだろ
いい加減な読み方してる人物であることが推測される

276 考える名無しさん
2017/10/06(金) 20:35:09.32 0

ソクラテスとプラトンはヘラクレイトスとパルメニデスに関しては最高級に敬愛していて一切批判的な内容は無い
かく言う俺も彼らを滅茶苦茶尊敬する

277 考える名無しさん
2017/10/20(金) 23:24:16.12 0

Masashi FUCHIDA
ルソーは、プラトンをマルシリオ・フィチーノ訳ラテン語版で読んでいた、という話を友人から聞いた。
ルソー書き込みのフィチーノ訳プラトン本がBritishLibraryにある、とか。知らなんだ。
2013年2月16日

278 考える名無しさん
2017/12/31(日) 03:52:12.68 0

「リュシス 恋がたき」 プラトン

読むべきプラトンの書が新しく文庫化されたことをうれしく思う。
「リュシス」は古代ギリシャでもプラトンが「最近は人間たちも神々も哲学をしなくなった」といっている。
傑作なのは「恋がたき」で、恋がたきなのは哲学なのだが、
知識のあるものは恥じ入って負けを認め、無知なものが勝利を浅間する。
ぼくが思うに、恋とはこのようなものではないのだろうか。
奥手な男女とはこのような恋をするのではないか。

279 考える名無しさん
2018/03/11(日) 04:47:21.20 0

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

SHH4E

280 考える名無しさん
2018/04/19(木) 12:35:42.70 0

先史学者プラトン 紀元前一万年―五千年の神話と考古学
メアリー・セットガスト (著), 山本貴光 (翻訳), 吉川浩満 (翻訳)
出版社: 朝日出版社 (2018/4/8)

細分化された考古学に「測定できないもの」
を取り戻す野心的な試み。
大胆な議論をぜひ楽しんでもらいたい。
――國分功一郎さん

281 考える名無しさん
2018/04/24(火) 18:41:31.75 0

伊福部昭という音楽家の『管弦楽法』という本に、プラトンの言葉として、「楽器を個別的に単独に演奏することは、趣味の欠如て&#12441;あり、欺瞞て&#12441;ある。」というのが載っているのですが、どの本かご存知の方いらっしゃないでしょうか?
音楽について言及されている『国家』の第2巻は何回か見返したのですが、それらしいものは見つかりませんでした。

282 MC 火照る BACKESS INN SECRARETALY
2018/04/24(火) 18:56:54.93 0

楽器って下ネタ上値タの策略じゃん。古い時代のヴォケた韻律要らない詩

283 考える名無しさん
2018/04/24(火) 18:58:49.55 0

281
ないと思う
旋律は一つだけでいいと書いたプラトンの思想と違い過ぎる

284 考える名無しさん
2018/05/19(土) 10:32:14.06 0

ソクラテスの弁明とクリトンと国家読んだけど他に何がおすすめ?

285 考える名無しさん
2018/05/23(水) 00:49:17.36 0

284
テアイテトス、ソピステス

286 考える名無しさん
2018/05/23(水) 08:13:40.49 0

とりあえずエウテュプロン、ラケス、リュシスの初期の対話編を読んだらいい。
プラトンは(推定)執筆順に読むのがお勧め。

287 考える名無しさん
2018/05/28(月) 23:06:17.05 0

285
286
おおありがとう

288 考える名無しさん
2018/06/04(月) 14:16:48.62 0

初期~中期の徳目を扱った内容なら対話編でも十分だが、テアイテトス、ソピステスあたりの高度な形而上の内容となると対話形式はまるっきり足手纏いだよなぁ

289 考える名無しさん
2018/06/04(月) 22:44:11.83 0

おまえらソクラテス以前は押さえたんか?

290 考える名無しさん
2018/07/05(木) 07:53:36.31 0

廣川洋一の本で押さえるつもり。

291 考える名無しさん
2018/07/05(木) 15:17:20.48 0

類人猿の哲学から押さえてる

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98: 【折口芸能学】武田梵声スレ【フースラー発声学】 (988)
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138: 量子力学 (977)
334: 悟る必要ってあるか? (976)
517: ウパニシャッド哲学 (968)
28: ●●◆▼◆●●ぷりろっ ぷりろっっ!!●●◆▼◆●● (965)
86: 数学を初めとした理系の学問と哲学について 14 (961)
137: デイヴィッド・ヒューム (959)
203: 記号論について教えて欲しいんだが (957)
175: 無限について語る (942)
696: ※生きるために考えた part7※ (937)
150: ※生きるために考えた part2※ (936)
448: ■■■■■■■■■■■プョッ■■■■■■■■■■■ (935)
830: ※生きるために考えた part8※ (932)
16: 【表現の自由】東浩紀491 (927)
992: ポスト現代思想、ポスト・ポスト構造主義総合スレ5 (911)
596: ※生きるために考えた part6※(少年ジャンプ) (911)
176: ※生きるために考えた part3※(哲学の原点回帰) (909)
652: 禅 (907)
358: ※生きるために考えた part4※ (神とはなんだ?) (893)
49: ニーチェ37 (875)
214: 【アクトゥアリテート】永井均 10【レアリテート】 (866)
76: 決定論「未来は決まっている」 (861)
498: a (849)
134: ジル・ドゥルーズ Gilles Deleuze 20 (845)
164: 【論語】孔子の哲学【儒教】 (842)
75: 【賢者に学ぶ】適菜収 part2【今週のバカ!】 (814)
409: Aquirax: 浅田彰 part92 (813)
8: ■■■■■■■■■■ペンパック2■■■■■■■■■■ (804)
92: 人は優越感か劣等感どちらを抱けば伸びるか (803)
121: ☆♪?.美しさとは何か.★♪? (798)
135: 近代の超克 (780)
126: ヘーゲルスレがなくね? (769)
911: ルドルフ・シュ夕イナーと人智学26 (766)
87: すが秀実 (760)
321: 【西田】京都学派・近代日本哲学総合スレ【西周】 (753)
151: アリストテレスから世界はおかしくなった (753)
258: ダスカロス 白いローブの輝き (749)
23: 【砦の上に】東浩紀452【われらの世界を】 (730)
48: ゆいちゃんまじゆいちゃん (727)
161: ☆ なぜ、【一神教】はかくも駄目なのか? ★ (722)
989: 千葉雅也40 (722)
12: 【底辺】ほのぼの日記12【ぽよ】 (717)
424: ■■ ネトウヨはなぜ無職しかいないのか?? ■■ (705)
847: 【いつまで被害者で】柴田英里2【いるつもり】 (703)
21: 物質は幻想である (702)
79: 論理学・集合論 (651)
342: クソコテを追い出せ (650)
145:   スピノザ (641)
910: ※生きるために考えた part9※ (619)
746:    無 職 と 東 浩 紀 (616)
552: 純一生きてる? Part2 (615)
94: 蛭子能収哲学 (612)
130: ☆★★ 働かないおじさん 集まれ!! ★★★ (600)
934: 愛とはなんぞや (597)
74: 悟り開いたけど質問ある?10 (596)
241: 神はサイコロを振らない (587)
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157: 逡巡する意識・クローズスペース (568)
95: 【てつがくがたり】池田晶子3【犬と夫と冷蔵酒】 (568)
208: 【ショーペンハウアー】ペシミズム (567)
374: ■■■■■■■■■ 純一印 ■■■■■■■■■ (552)
168: なぜ発狂さんは哲学板で愛され続けるのか (540)
940: ごめんなさい を探してね (537)
391: 須藤凜々花と愉快な仲間たち (528)
352: ■■■■■神が存在する証拠■■■■■ (524)
398: ■■■■■■■■■■ビロハスハス2■■■■■■■■■■ (519)
401: ■■■■■ ぷりろっちょえだまだロチン2 ■■■■■ (514)
153:    オ マ ン コ を哲学する。? (507)
149: コーヒー経済学 (505)
878: 柄谷行人を解体する55 (498)
15: 【神学】キリスト教哲学総合スレ (489)
446: ☆☆★  THE お ま ん こ  ★☆★ (487)
460: Mariaの真理探求スレ (485)
320: 意識のハード・プロブレムについて考えるスレ (479)
252: 日本思想 (476)
4: 【あずま】東浩紀521【システム】 (469)
380: ■■■■■■■■■■ 純一マラ ■■■■■■■■■■ (460)
128: むみぃ☺️ (457)
873: 山本太郎 【れいわ新選組】 (455)
415: ■■■■■■■■■■■フフン■■■■■■■■■■■ (451)
801:  引 き 篭 も り お じ さ ん 板 (443)
339:    お ま ん こ を哲学する。? (442)
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197: 宮崎哲弥 (440)
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357: ■■■■■■■■ がポエップリエ ■■■■■■■■ (435)
1011: ものすごい勢いで誰かが質問に答えるスレ@哲学 (431)
393: ■■■■■■■■■ 万万党 ■■■■■■■■■ (431)
396: ■■■■■■■■■■■マン■■■■■■■■■■■ (425)
392: :■■■■■■ ダープイプイダープイプイン2 ■■■■■■ (423)
133: ドイツ哲学総合スレ (422)
408: ◆◆◆◆◆◆◆◆◆ 動物ヨーチ ◆◆◆◆◆◆◆◆◆ (421)
582:    無 職 と 哲 学 (420)
365: ■■■■■ プフヒャヒャヒャ゚ンチチン大 ? ■■■■■ (416)
348: ■■■■ ダラダラハゼ〜ってプーチャカピー2 ■■■■ (410)
388: ■■■■■■■■ ちょえだだン ■■■■■■■■ (408)
355: ■■■■■■ イカポル君  ? ■■■■■■ (406)
999: カール・マルクス31 (402)
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171: 知ってる?千葉市川署長杉田義弘◎長崎ストーカー2 (401)
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384: ■■■■■■■■■■■純マラ■■■■■■■■■■■ (396)
85: 西部邁スレ合理論のまとめ (393)
131: ジャック・ラカン Jacques Lacan (385)
106: ■■■■ ままみがろ(ウィンウィン) ■■■■ (383)
791: 科学哲学 【科学と哲学】 (383)
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104: ■■■■■■■■■■■フフ〜■■■■■■■■■■■ (379)
441: ■■■■■■■■■■■■ペ■■■■■■■■■■■ (379)
407: 西洋哲学史 (377)
136: ファ  ティ  マ  の  予  言!! (375)
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845: 現象学倶楽部 (367)
257: 【古希】池沼老人・ixtlanは逝く!−1−【カルト信者】 (366)
324: ■■■ アナルクサマンドロス ■■■ (358)
438: ■■■■■■■■■■■クンクン■■■■■■■■■■■ (358)
331: ■■■■ ててっぱい ■■■■ (357)
178: ギリシャ哲学総合スレ (354)
27: ■■■■ ヘラズムってんっプリろ ■■■■ (352)
377: 生まれ変わりはあるかね? (349)
417: ■■■■■■ 不惜身命のヨコチン披露 ■■■■■■ (347)
513: ■■□ おら 働いたこと ねえだ〜 □■■ (340)
364: ■■■■■■■■■ 運知思想 ■■■■■■■■■ (338)
620: 自由意思はないかもしれないよね? (336)
285: どうでもいい (329)
256: カレー (323)
351: ■■■■■ 人間椀椀構造でつよ? ■■■■■ (323)
798:  こ こ 無 職 し か い な い ね (323)
637:    無 職 が 哲 学 (323)
181: 日本の批評・哲学総合スレ (318)
188: 栗本慎一郎 死ね 朝鮮人 (317)
820: 最近はプログラミング関係の用語が流行ってるな (316)
426: ■■■■■■■■■■■萬萬■■■■■■■■■■■ (309)
111: 正義とは何か? (306)
195: なぜこの世界におまんこやちんこが存在するのか? (305)
447: ■■■■■■■■■■■プエッ■■■■■■■■■■■ (302)
205: 乳首は敏感だから 意識はパイパンに過ぎない (299)
199: なんでも哲学なんだろ? (298)
1001: 日本人はなぜ日本人なのか? 参 (294)
430: ■■■■■■■■■■■マンチン■■■■■■■■■■■ (293)
443: ■■■■■■ウどどんペッじゃろろ??■■■■■■ (289)
762: ジブリズム(宮崎駿)を語らう (276)
444:   禊健太郎(波平)、来年で40歳職歴無し (273)
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125: ( ^ω^)… (233)
461: ■■■■■■■■プリロッ プリロッッ!!2■■■■■■■■ (229)
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397: ネトウヨ無職になろうよ♪ 14  (227)
414: ■■■■■■■■■ 哲学的性器 ■■■■■■■■■ (226)
367: 意味論 (222)
458: ■■■■■■■■■■■チャ■■■■■■■■■■■ (219)
465: デカルト論破 (218)
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474: ■■■■■■■■■■■海苔類■■■■■■■■■■ (205)
553: 現象学辺りを用いて様々なことを考えてみよう (202)
508: b (200)
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481: ■■■■■■■■■梨汁の哲学 2■■■■■■■■■ (179)
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892: 誰かを殺して俺も死ぬ を辞めさせる理由 (173)
482: ■■■■■■■■■■■ 大ってんプッ 2 ■■■■■ (172)
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483: ■■■■■■■■■■■ブン■■■■■■■■■■■ (168)
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981: 役割、責任、権利・義務といった観念と人間性の忘却 (163)
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