89: スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬 (578)
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89: スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬 (578)

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1 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/20(月) 20:59:55.31 ID:aJB285eh0

同期のライバル、グラス・エルコンには一度も勝ったことがない
G1を4勝したがすべてグラス・エルコンは未出走
JRA賞は4歳時の特別賞だけ
種牡馬としての代表産駒は牝馬のみで、後継種牡馬の見通しが立たない

強いには強いんだろうけど、最強馬論争の類にはまず上がってこないよくわからん馬

スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬



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409 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 12:44:09 ID:zQmnmF9L0

S グラスワンダー
A エルコンドルパサー
B テイエムオペラオー、スペシャルウィーク
C エアグルーヴ、ナリタトップロード
D メジロブライト、ステイゴールド、セイウンスカイ、エアジハード、アグネスデジタル
E メイショウドトウ
F ブラックホーク、キングヘイロー、ダイタクリーヴァ
G ダイワテキサス、シーキングザパール、ジョービックバン
H メイショウオウドウ

スペよりもエルグラの方が評価が難しいと思う。

410 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 12:47:42 ID:qZRWPQas0

武豊をダービー勝たせた馬
それ以上でも以下でもない

411 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 13:47:38 ID:u5E4MoFB0

">407
ここまで会話が成り立たないものなのか…
すげーわこいつ…

412 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 13:57:43 ID:pW281LSa0

">409
どう考えたらエルよりグラが上になんだよw

">403
スペは史上最悪の馬場の凱旋門賞後の状態最悪のモンジューに勝ったのが唯一の勲章だろw

413 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 14:41:58 ID:OFQb2+Jr0

エルかグラスかは好みだろ
俺はグラスの方が強いと思うしな

414 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 14:43:21 ID:npx1IuCe0

">399
確かにダービー馬なら同年のJCで同世代には負けられない。
2000年ジャパンカップも3歳最先着はさすがダービー馬と言える。

1着 テイエムオペラオー 牡4・・・古馬チャンピオン
2着 メイショウドトウ  牡4・・・古馬2番手
============古馬トップクラスの壁============
5着 ダイワテキサス   牡7・・・脇役レベル
6着 マチカネキンノホシ 牡4・・・脇役レベル
8着 ステイゴールド   牡6・・・脇役レベル
=================糞世代の壁=================
13着 アグネスフライト  牡3・・・ダービー馬
14着 エアシャカール   牡3・・・二冠馬
15着 イーグルカフェ   牡3・・・3歳マイル王
16着 シルクプリマドンナ 牝3・・・オークス馬

415 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 14:51:48 ID:Qw1QFmpa0

">412
実績ベースならエルコンだけど、素質ベースならグラスを上に挙げるやつがいても全然おかしくない

416 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 15:21:38 ID:i1jK7av80

">40
ダービー後に、G1含む重賞3勝くらいが合格ラインじゃね?

417 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 16:48:28.43 ID:Xri7rAAz0

411
話がわからなくてどうもすみません

418 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 16:50:58.68 ID:Hwtxx8zk0

417
じゃあ全く参考にならんので黙っててくれ

419 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 16:53:13.77 ID:Xri7rAAz0

418
何が?

420 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 17:03:31.23 ID:Xri7rAAz0

ほんで体重が調子のバロメーターなら力を出せる体重なら重かろうが影響は少ない気がするけど、そこが体重に敏感なら影響が大きいというのはどんな理由から?
自分の重みと乗っかる重みは別な気がするけど

421 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 17:25:42.08 ID:v2EWszIQ0

マジでこいつヤベーやつじゃん
まったく噛み合わねー

422 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 17:29:01.09 ID:Xri7rAAz0

421
この話に関しては間違えてないと思うけど

423 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 17:29:35.62 ID:Xri7rAAz0

つーか何でいちいちID違うやつに絡まれるんだろ。同じやつが全然こないのは不自然だな

424 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 17:47:00.24 ID:5Jq5/T3l0

絡んでるんだろw
話通じてないのに的外れなことばかり言うからさ
自分は観てた側だけどさ
もう一度読み直せ

425 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 17:54:43.17 ID:PoiwkkWO0

423
今来て読み直してみたたけど、一人だけ方向性違うこと話してるから当たり前だ
多分言われてもわからないんだろうけど

426 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 18:01:00.71 ID:I/XKwX670

そもそも最初に自分が勘違い
ムキになってすぐ反論
嫌味にまでマジレス

おもちゃ

427 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 18:09:49.14 ID:v2EWszIQ0

422
おまえの説が正しいとか間違ってるとかじゃなくて
会話が噛み合ってねーんだよ
おいしいとんこつラーメンの話してんのにしょうゆラーメンについて語りだしてんだよおまえは

428 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 18:21:34.66 ID:Xri7rAAz0

427
そもそも俺としては59.5キロをスペシャルが耐えられたという話をしてたつもりもないんだよ。
凱旋門賞とジャパンカップで古馬と若駒で斤量差が同じだったかな?という勘違いはしたけど、モンジューの方が軽い状況できっちりとスペシャルウィークが勝ちきったという話と
白井さんが外国志向ではなかったという話をしたんだよね。
376さんが上のやつは(恐らく361さん)馬体重に敏感なやつは~と言ってるけど、俺自身361さんに対してものを言ってるつもりもなかったから。

どこが間違えてるの?

429 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 18:32:20.07 ID:Xri7rAAz0

だから話を戻してというか合わせるから、改めて聞かせてと言ってるのよ。
馬体重に敏感な馬が負担斤量が大きいと厳しいという話になるのか相関関係を教えてくれと言ってるのよ。

430 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 18:48:15 ID:Xri7rAAz0

と言ったら俺らは">361じゃないから理由なんてわからねえというんだろ?

そりゃそうだよな、俺だってそもそも">361さんに対して">362を書いたわけじゃないもん。

431 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 18:58:21.23 ID:+QAFMa070

エルコン=グラス=スペ

これが一番平和

432 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 19:01:50.60 ID:FCfaEb6s0

429
だから、あくまで推測の域を出ない話でしょ
昔からあったじゃん、そういう話は
例えば、馬体重が少ないお馬さんと言うか小柄なお馬さん、
馬格がないお馬さんには重斤量厳しいだのなんだのとか
井崎さんあたりはよくそれを予想の範疇にしてるよね

135にあるように馬体重増加したら成績が落ちる、力を発揮できなくなるスペシャルには、
59.5キロ背負うのは厳しいだのなんだのって推測があっても別に良いのでは?
具体的に相関関係を示す事は無理にしろ

競馬板でも昔からよくあんのよ、斤量ネタは
レース前にウンコした馬は馬体重変わってんじゃないのか、
いや、ウンコは斤量みたいなもんだ、ウンコしたら斤量減になってるんじゃないのか、
なんてふざけた話なんかもw

433 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 19:06:48.41 ID:I/XKwX670

なんで誰も乗ってこないのか

それはな、結論から言えば誰も確証をもって答えられはしないから
ただし上で誰かが言ってるようにスペシャルウィークの競争能力に馬体重が影響しやすいなら、斤量も影響しやすいだろうと言うのは理屈としては解る
スペシャルウィークは。唯一59kgを背負った京都大賞典は休み明け復調途上とはいえ凡走している
こういった点がある以上、全盛時のスペシャルウィークなら59.5kgもこなせたという意見は賛同されにくいのは間違いない
舞台が重くタフなロンシャンなら尚更だ

故に、まずはスペなら59.5でも問題ないと言える材料を先にお前が提示すること
スペは重斤量はこなせないという意見に反論するのはその後なのだよ
言ってることわかるか?

だから誰もお前の相手したがらないの
あー長文メンドクセ

434 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 19:14:13.61 ID:Xri7rAAz0

432
馬体重で負担の感じ方が違うだろうというのはわかるよ。
でも日本の馬で凱旋門賞を惜しいところまでいった馬、エルコンドルも失格になったディープ、フェスタ、オルフェ、辺りはスペシャルと変わらないくらいの馬体重だったと思う。

そう推測するのはもちろん勝手だけど、その成績表で負担がきついとスペシャルが厳しいと予想するのは無理があるでしょう。

435 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 19:18:06.11 ID:EaKJYObb0

角居勝彦調教師 斤量の影響を受ける馬と受けづらい馬の特徴
https://news.goo.ne.jp/article/postseven/sports/postseven-618335.html

スペは470キロ台がベストだろうから特別小さい馬でもないが
480キロ台になると途端に走らなくなるくらい敏感なんだから斤量も気にしそうだわな

角居は日本の馬場より海外の方が斤量の影響を受けやすいって言ってるし
スペは足の長い馬でもあるしな

436 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 19:35:49.79 ID:HVUUQqVT0

スペのベスト体重は468キロ前後
460キロ台の方が圧倒的に良い走りをしてる

437 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 19:36:16.17 ID:FCfaEb6s0

434
だからさ、
他者は馬体重増加に影響を受けやすいスペシャルには重斤量は厳しいだろうと推測してるが、君はそうは思わない
それで終わりだって

君のほうはスペシャルは重斤量をこなせるという理屈を示せてないけどさ
ただまあ、馬体重増加の影響を受けやすいスペシャルには重斤量は厳しい、
という理屈に正当性のある根拠が皆無だからスペシャルは重斤量もこなせるはず、
とりあえずこんな感じでしょ?君の理屈は
それでもう君の話は終わってるよ

438 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:15:56.74 ID:7/xhDh6a0

135
たかが10キロの増加くらいでパフォーマンス落ちるようじゃ巣の能力もたかが知れてる。

439 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:17:50.98 ID:Xri7rAAz0

433
そんなこと言われてもな…
強いて言えばペリエが凱旋門賞に連れてきてくれたらいい勝負を出来ると言ったくらいしかないよ。来たら59.5キロを背負うというのは当然なのだからこなせるだろうという材料にはなり得ると思うけど。

440 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:20:19.97 ID:Xri7rAAz0

みんなの認識は斤量は馬体重に上乗せして考えものなんだな。
1回もそういう視点で考えた事がなかった

441 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:26:50.23 ID:X3kpDsvC0

母父獲得賞金トップ5
母父スペシャルウィーク
エピファネイア
サートゥルナーリア
ディアドラ
サンライズソア
クラリティスカイ

母父エルコルドルパサー
マリアライト
クリソライト
アンビシャス
アイムユアーズ
クリソベリル

母父グラスワンダー
ヤマカツエース
メイショウマンボ
ダイアナヘイロー
マイネルフロスト
テイエムダイパワー

442 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:29:31.35 ID:PoiwkkWO0

スペに関しては自身の馬体重増加によって成績が悪くなっていったから斤量増加は厳しいんじゃないのって話
実際やってみないとわからんけどね
自分の身体重くなるのと、重しがおもくなるのとじゃ違うだろうし
全部推測だし結論なんてでない

443 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:42:31.98 ID:WFukoPlA0

評価ならディープと同程度のサンデー産駒ではNo.1クラスの馬という評価で良いでしょ

444 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 20:48:16.43 ID:Q5AeUYli0

1999年のスペシャルウィークは本当に強かったし王者だった。
たた相手が悪かっただけ。エルコンドルパサーの凱旋門賞はモンジュー(アイルランドダービー
フランスダービー、凱旋門賞、キングジョージの勝ち馬)デイラミ(アメリカBC勝ち馬)と
凱旋門賞史上最強と言われるクラスで2着、グラスワンダーは2歳朝日杯G1勝ちのとき
2歳で有馬記念を勝てると言うわれる化け物、3歳4歳で有馬連覇。俺は2歳のグラスワンダー
が一番強かったと思う。相手が悪かっただけ、スペシャルウィークも本当に強かった。

445 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 21:11:33.80 ID:zQmnmF9L0

440
俺も別物だと思う

446 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 21:14:51.15 ID:OpfCAK/p0

31
遅レスだが、そこは高確率でエアグル

武豊のコメントによると、伊藤雄二厩舎のオープン馬は、年に2回向こう半年間の出走予定を決めていて、その時点で騎乗依頼がくる仕組みだったらしい
宝塚記念でサイレンススズカでなくエアグルに乗ったのは、年明けの時点で依頼があって受けてたから
その宝塚記念の直後、エアグルの年末までの予定を決める際に、伊藤雄二から「秋の天皇賞に出したら、サイレンススズカとエアグルーヴ、どっちに乗りたい?正直な気持ちを教えてくれ」と言われ、「サイレンススズカ」と答えたとのこと
それを受けて、伊藤雄二はエアグルを秋天ではなくエリ女に向かわせるローテを組んだ
当然、その次のレースはジャパンカップ
その騎乗依頼をこの時点で受けてる

秋天ディフェンディングチャンピオンのエアグルのローテを歪めてまで、自身のわがままを通してくれた恩人の先約を蹴ることなんて、出来るわけなかったと思うよ

447 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 22:37:44.33 ID:n0/QC2dn0

440
まだ理解力できてねーのかよこいつ

448 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 22:41:46.50 ID:Xri7rAAz0

447
じゃあ体重の振れとどう関係あるのかいってみれよ。
何ならそこそこの実績ある馬で大体決まった体重じゃなきゃ走らない馬で重い斤量だめだった馬でもみつけてこい、アホ野郎

449 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 22:46:26.80 ID:n0/QC2dn0

448
ほらな
理解できてない

450 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 22:49:07.98 ID:Xri7rAAz0

449
お前何を理解してるのか早く答えろザコ

451 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 22:56:52.73 ID:Xri7rAAz0

推測推測って、たった3つのパターンを満たすサンプル教えてくれりゃ理解するぞ。
437のいう馬体重増加の影響を受けやすいスペシャルに重斤量は厳しいという理屈 とかいう決めつけを紐解くと総重量的にある所から途端に走らなくなるという話だろ?
他にどういう理解の仕方があるんだよ。

452 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 23:04:38.47 ID:n0/QC2dn0

451
おまえの悪いところを教えてやろう
おまえは自分の中で勝手に自己完結して会話の途中をすっとばすんだよ
文字だけのやりとりなんだから順序ってものが大切
A→B→C→DでおまえはAの次にいきなりDの話をしだす
だから噛み合わない

453 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 23:05:51.67 ID:HVUUQqVT0

圧巻のダービー
貫禄の春天
復活の秋天
カッコよすぎるJC
有馬最強の二頭

スペシャルウィークよ、君の勇姿は忘れない
永遠に大好きだ

454 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 23:08:01.75 ID:wqjFn22/0

背負ってる重さと自重を一緒に語るって頭の中どーなってるの?

455 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 23:17:44 ID:FCfaEb6s0

">451
総重量的な問題ではないってw

それだと極論だけど、スペシャルが馬体重400キロまで落とせば斤量100キロでも走る事になってしまうよ
">452にも出てるけど、君は論理を飛躍させてしまう難しい子だなw
と言うか、あくまで推測の域を出ない理屈だって言ってるのに、そこに完璧なものを求めてはダメ

456 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 23:25:51 ID:Xri7rAAz0

">455
うん、そんな極端な話はしてない。
総重量は関係ないなら馬体重の増加と斤量の話がどう結びつくのか余計わかりませんよ。
">437で馬体重の影響を受けやすいから重斤量は厳しいという「理屈」と書いてあるけどどんな理屈なのさ?
俺には決め付けているような書き方にしか見えないから引っかかってしまうんですよね。

457 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 23:34:27 ID:Xri7rAAz0

">452
じゃあちゃんと話をきくのでわかりやすく馬体重の増加でパフォーマンスを落とす馬=重たい斤量が厳しい という話になるのか教えてください。

458 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 23:35:59 ID:Xri7rAAz0

">454
分けて考えているつもりだけどパニックです。

459 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(Thu) 23:42:39 ID:STuZK4Zy0

">409
全盛期でぶつかってないから永遠のテーマだろうな
毎日王冠だけでは流石に判断付け難い

460 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 23:57:39.82 ID:Xri7rAAz0

何人かの人は同じ気持ちで俺の理解力の無さにイライラしたのだろうから思い描いてる考えは一致してるのでしょう。皆さんが何を理解してたのか知りたかったな。

461 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/23(木) 23:58:20.28 ID:FCfaEb6s0

456
う~ん、やっぱりダメだ、話が噛み合わないw

それに、君のそれはもう何度も出てるじゃん、君自身ももうそこで書いてる。
君は、「スペシャルは馬体重増加の影響を受けやすいから重斤量では厳しいのではないかという推測・理屈」に対して、
それってどんな理屈?って聞いてるだけ

あとさ、決めつけてないからこそ、何度も推測だったり、推測の域を出ないものだと言ってるでしょw

462 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:00:24.89 ID:qqkzaoZN0

457
486kgにおける18kgは4%未満
人間に例えると70kgの人なら3kgにも満たない増加
それがパフォに影響する程過敏な馬なら
斤量が1kg増えるのはかなりの負担になるのではないか
これも人間に例えるとわかりやすいが
自重が1kg増えるより斤量1kgの方が影響がデカい
何度も言われているがあくまで可能性の話

463 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:03:07.01 ID:qqkzaoZN0

まぁこれ言ったら身も蓋もなくなるが
京都大賞典はそれにしても負けすぎだから
メンタル的な部分の方がデカいとは思うけどね

464 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:04:21 ID:kIiXZxAl0

">461
そう思いました。って話なんだよね。

やっぱり全然参考になんねーわ。
そう思うなら少し考えてから書こう。

465 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:04:23 ID:SKX7ZX9Q0

人間に例えると分かりやすいな

466 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:05:18 ID:SKX7ZX9Q0

これで分からなかったら流石に理解力無さすぎよ

467 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:08:23.96 ID:/CG7N1T60

冷静に見るとエルグラいなかった方がゴミだよなこの馬

468 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 00:30:27.82 ID:EfMCCIhu0

467
エルコン、グラスがいなかったらダービー+古馬G1グランドスラムなんだがw
笑わせるなよw

469 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 01:08:21.45 ID:UNbCgmPV0

キングヘイローに力負けで皐月取れず
菊花賞でメジロランバートと叩き合ってギリギリ二冠達成
JCでエアグルに力負け
ツルマルツヨシにギリギリ勝って引退

エルグラウンスオペいなかったら更に小物にwwwww

470 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 01:21:52.67 ID:ofhmaylR0

出生エピソード
ライバルの強さがインフレ起こす
漫画にしたら主人公だけどな

471 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 01:23:46.16 ID:3HsWHdq/0

ディープみたいに強さや競馬ぶりがマンガならよかったのにな

472 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 01:27:22.92 ID:I5gpsDPO0

98~99の競馬は楽しかった
これだけは間違いない

473 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 01:49:03.96 ID:rVfQ/U9F0

462
少しの体重のブレでパフォーマンスを落とす事と、その体質のせいで大げさにいえば他の馬の1キロより重たく感じるのではないかと言うのは個人的には基本的には別物に感じるな。可能性として言いたい事はわかるよ。

その話だと57から58キロに増えても影響がでそうだけど、4歳時に苦渋を舐めたセイウンを普通に倒し、体調が悪いなりに58キロ背負った宝塚記念では3着に結構な着差をつけて、秋天では一応レコードで走ってる。

前提としてベストコンディションとすれば、平等に増えた分の影響で済むと思うけど、一定以上体重管理がまずかった場合は他馬より影響がでる重りになってた可能性はあると思う。
その理由が気持ちが乗ってこないとか、身体が動きにくいという意識的な感情からきているものである可能性だってあるのかなと思うので、僕は体質とは結び付きにくいな。

474 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 02:03:12.75 ID:rVfQ/U9F0

重たく感じる体質に関しては否定的な考えだけど、59.5㌔を克服出来たかは別の話ね。
まあ…スペシャルウィークが好きな僕でも大惨敗した大賞典より早い日程で夏負けを乗り越えて慣れない場所でピッチ上げて身体を作れたかといえばそんなに甘い物ではないと思う。
その上クソみたいな馬場を走った後に、斤量負けしたか?という話すら出ない結果になったかなと考えます…

475 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 02:09:09.67 ID:jAcnVD7s0

473-474

Blueさんですか?

違ってたらごめんなさい

476 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 02:14:15.00 ID:rDEQD7QB0

誰だったか忘れたけど、宝塚記念の時、先行馬になったスペシャルウィークは怖くないといい、秋天の時は逃げ馬じゃなくなったセイウンスカイは強くないと言い切った予想家がいたな。

477 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 02:14:16.65 ID:EfMCCIhu0

469
ホント毎日毎日悲しいやつだなw
好きにやってろゴミw

478 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 06:36:36.15 ID:9/XuO7wZ0

469
エルグラウンスとかいてよかったな
誤魔化せなかったらゴミそのものだわコレ

479 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 07:14:00.35 ID:M4Tw38eO0

475
違います…

480 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 07:33:54 ID:mLWIDzMQ0

ここまでスレが伸びてる時点で、98世代がいかに人気だったが分かるな
これがゼンノロブロイやメイショウサムソンなら絶対ここまで伸びない

481 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 07:50:52 ID:bS+bqogs0

秋天の直線は大絶叫しました
有馬の最後のライバル対決は感動したよ

スペシャルウィークだけでなく最強クラスの猛者達が揃った98世代の競馬は本当に楽しかった

482 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 07:53:19 ID:YaVPDdfC0

こいつらの論争を終わらせたディープがいかに凄かったかよく分かるな

483 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 08:25:11.64 ID:G+uWnFlg0

何だかんだで華があった
それだけに岡部のおっさんとのコンビだけは絶望的に似合わなかったな

484 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 08:29:22 ID:zVvX8bcS0

">477
誰も相手にしていないよ、こんな奴
どうせ無職のゴミだろw

ロブロイやサムソンは真面目なサラリーマン的サラブレッドのイメージ
98は個性豊かだった
スペシャルとグラスですら適性距離は少し異なっていたと思う
でも距離がかぶるところは一緒に出てくれたから楽しかったよ
ただ98が最強だの何のと騒ぐ基地だけはイヤだねw
まともな人達は楽しい時代だったことを思い出して楽しんでいるだけなんだからな

485 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 08:30:07 ID:zVvX8bcS0

">483
似合わねーwwwwww

486 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 10:24:47.98 ID:upEgNnxI0

雑魚だらけの97の中でも雑魚なG1掲示板5戦1回のやつごときに完敗の超絶雑魚世代

487 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 11:54:12.49 ID:ze2DlWnp0

486
誰かこの人が何を言いたいかわかる?

488 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 12:00:11.89 ID:G+uWnFlg0

オペはラキ珍ってことだろ

489 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 12:58:19 ID:TVIeK3vw0

マジレスするとスズカに完敗したってことだろ

490 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 13:10:21.01 ID:zVvX8bcS0

488
マジレスすると
ひょっとして足し算引き算出来ないんじゃw…

491 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 14:13:25.71 ID:QfwwFvaM0

メジロランバートと大外で叩き合いするダービー馬を見て心底ガッカリしたよな
あまりにも弱すぎるし

492 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 14:53:59 ID:jAcnVD7s0

そう言えば、大川慶次郎さんと吉田均さんは結構メジロランバートを推してたっけね
大川さんが大好きなライアン産駒だったし、
吉田均さんは菊花賞で重い印打ってて大川さんに褒められてた感じ、
4着だったにしろスペシャルと一緒に上がってくるほどの良い走りをしてた、
吉田さんはその力を見抜けてたと

ただまあ、大川さんは、
井崎さんの予想を批判して吉田均さんの予想を褒めるって事がお約束の人だったけどさw

493 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 15:02:02 ID:jAcnVD7s0

">479

どうもです、そのレス・・・意味わかりましたw
と言いますか、裏読みさせていただきますw

494 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 15:50:37.95 ID:b78R7D7q0

135
サンデー産駒は繊細で極端な馬が多いな
良い意味で言えば個性的か

495 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 16:23:32.21 ID:KQX+EvL+0

スペがグラスに勝てなかったお陰でSS産駒はロベルト系の大物には勝てないという説が出てきた
その前にもマベサンとトップガンの例とかあったから

496 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 16:32:30.35 ID:QbU1A+6e0

エルコンは頭幾つか抜けてるけどグラとスペはほぼ同等と思うんだがなぁ

497 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 16:39:25 ID:jAcnVD7s0

">495
それってもっと後年と言うか、
ギムレットとかクリスエスが登場してからの説だと思うよ
競馬板でもその説が出たのはその頃からだったと記憶してる、ブライアンまで遡ってのもので
スペシャルやグラスの頃はまだスズカの存在もあったしさ

498 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 16:50:43 ID:UM0zmDpr0

">496
エルコンは能力的には逆に頭ひとつ下かグラスは故障込みで3頭は似たようなもの
勝ったジャパンCって岡部のスペに横山のエアグルでタイムもショボいからな
過剰評価しすぎの馬
たた、98自体過剰評価しすぎなんだけどな

499 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 16:51:44 ID:ELY82tn30

">498
バカは黙ってろよw

500 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:02:15.46 ID:jAcnVD7s0

エルコンドルの評価はモンジューのJC参戦やそこでの敗北の影響で変わってしまった面はあったよね
タラレバにはなるにしろ、モンジューがJC勝ってたりもしくは参戦してなかったら、
エルコンドルが抜けた扱いになってた可能性もあるなと推測
大川慶次郎さんはモンジューの馬体や走りを見て酷評してたし、
エルコンドルパサーはなんでこの程度のお馬さんに負けてしまったのでしょうかとかなんだと

余談にはなるけど、白井師密着番組の中での99JCのパドックのシーン、
白井師が武豊に、「豊!ダービーと同じ体重や!おめでとう!」と言ってたシーン、
あれは本当に良かったしウケたw

501 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:12:30.51 ID:UgUhgJVs0

スペがディープの年に代わりに産まれてたらどうだったんだろうなー
三冠馬除いてダービー馬でもしっかり走ってて立派だとは思う

502 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:18:43.75 ID:9hC1y6uW0

武にダービー獲らせた馬っていう評価
個性でもウンスに負けとる

503 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:20:12.86 ID:UM0zmDpr0

499
バカはお前

504 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:22:37.99 ID:UM0zmDpr0

501
似たような成績でしょ
まあ何かしらポカはあったかもしれないが、武豊もいっていたように似たような能力だったんだから

505 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:26:29.53 ID:UM0zmDpr0

500
エルコンの持ち上げもそもそもが欧州馬の過剰評価だからね

506 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:38:50.86 ID:jAcnVD7s0

502
何気にJCも初勝利だからさ、武豊はスペシャルの勝利で

99JCのフジTVの直線入り口でスペシャルが進出していく映像、
あれは本当にカッコいい

507 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 17:54:15 ID:M3RRQbmD0

99JCのモンジュて北半球まわりの長距離輸送で疲弊してレース数日前までまともな調教さえできないほどボロボロじゃなかったっけ?

508 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:13:34.71 ID:jAcnVD7s0

507
うん、99JCでのモンジューネタは、その臨戦過程や調子落ち云々や左回り初めて等、
みなさんそういうのわかった上で話してるはずだよ

509 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:23:18.36 ID:TkO8WG2K0

エルコン陣営が全て悪いと思う たかが毎日王冠一戦で グラスに対して勝負漬けは済んだとか言うんだもんな
おいおい 骨折休養明けのグラスがススズに鈴つけにいっただけじゃん…

そういや スペとグラスって仲良しだったらしいね

510 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:24:56.11 ID:PuXz1MlE0

504
武はそんなこと言ってないし、スペはディープと比較すると2段階以上は格下だよ
改めてディープは強いとスペを見てハッキリ思うくらい

511 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:25:57.66 ID:RVbd7tTe0

むしろディープがスペの年に生まれてたら国内では確実に無敗で終わってるわ

512 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:30:26.38 ID:EfMCCIhu0

509
毎日王冠でグラスとの勝負付けが済んだとは全く思わないが、JCでその年のダービーを完全無欠な強さでぶっちぎったスペシャルウィークを3馬身以上の差をつけて快勝したんだから凱旋門に照準を絞るのはおかしいとは思わないぞ
翌年に日本で走れば間違いなく数億円は稼げるのに、日本馬が一回も勝ったことのない凱旋門賞を含む欧州中距離G1を本気で取りに行ったエルコンドルパサーはロマンの塊だと個人的には思うわ
海外に逃亡とか毎度言ってる知遅れがいるけど笑ってしまう

513 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:31:50.53 ID:UM0zmDpr0

510
武豊は言ってたよ
テレビとかのインタビュー番組で


ディープは相手に恵まれ過ぎただけだよ
90年代ならどの年でもあんな成績にはならない、三冠も菊花賞はとれない可能性のが高いでしょ、皐月賞、ダービーも相手によりけり
古馬になったらとれるレースの方が少ない

514 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:34:11.63 ID:UM0zmDpr0

512
騎手、岡部だぞ
岡部がレース後難しい馬だったというようにスペのパフォーマンスとしては高くなかったでしょ、タイム含めレースのレベルも低かったし

515 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:35:35.76 ID:Br4+IPgT0

500
馬場が違うから凱旋門賞は凱旋門賞、JCはJC、って単純な着順で評価してる奴らなんて単なるアホだろ

516 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:40:16.84 ID:qlxFfffm0

513
言ってないよ
残念だったね

517 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:41:18.98 ID:UM0zmDpr0

516
言ってるのに何で言ってないことにしたいのかな?(笑)

518 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:42:24.97 ID:tNxT+WZC0

むしろスペの方が相手に恵まれてるよな
重賞未勝利メジロランバートと大外で叩き合いしてても連対出来るゴミ世代

一方その頃ディープは古馬重賞勝ちのアドマイヤフジを直線で15馬身ぶっちぎっててワロタ

519 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:42:28.54 ID:EfMCCIhu0

514
スペシャルウィークにもローテにキツさや騎手の乗り替わりのマイナス要素があったろうことは認める
でも、それだけでは覆せない絶望的な着差がそこにはあったよ
タイムがレベル低いって言ってるんだと思うけど、その日府中の芝で施行されたレースの勝ちタイム見た?
全部時計がかなり掛かっているよ
そしてそんなレベルの低いと言っているJCを勝った馬が海外遠征してG1を4戦2勝、2着2回なんて出来ないよw

520 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:42:58.54 ID:z1D929F50

517
逆でしょ?笑

言ってるってソース一度も見たことないけど笑

521 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:44:17.05 ID:uVnVfQuV0

509
それデマだから
なので誰彼の発言とは言われないでしょ
捏造なので「陣営が」って言い方になる

522 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:47:41.39 ID:YoVvrQhO0

そもそもモンジューは調教すらできない程体調悪くなってお腹迄ブヨンブヨンになってしまった

そら大川さんが体型悪いって言うに決まってるわ
直前の土曜追い切りを形だけやった程度で欧州から輸送、時間かかる検疫、体調悪化で
まともに走れるわけなかろう
そんな状態でカタイ府中の馬場を追い込んで4着によく来たよ、ほんと
ある意味キングジョージの圧勝よりこの馬強いのー、と感じた

普通ならフィエールマンとかよく日本馬に見られるようにズルズル後退していく競馬になる
モンジューのジャパンカップ評価は可哀想なものがあるな

523 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:52:03.91 ID:C1QOK2QR0

522
トニービン、エリシオを持ち出すまでもなく当時の外国馬の
「凱旋門賞後は休ませる」からの「やっぱりジャパンカップ出ます」は完全死亡フラグだからな

524 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:56:00.49 ID:YaVPDdfC0

https://taishu.jp/articles/-/71293?page=1


武『スペ?なんだそりゃw』

525 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:56:12.15 ID:KQX+EvL+0

519
98年の秋の府中は時計が掛かる馬場だったね
開幕週の毎日王冠のサイレンススズカのタイムはレコードにはならなかったものの馬場状態を考えればレコードに匹敵するタイムと確か競馬中継で大川さんか吉田さんが言ってた

526 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 18:57:37.97 ID:PTPbALKP0

522
それエル基地がよく偽造してるけどモンジューの調教師は後3日あれば完調するって言ってただけだぞ
それをエル基地が何故かいいように解釈してお前みたいな事言ってんだよな

527 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:00:10.68 ID:EfMCCIhu0

525
まーエアレーションやシャタリングをしている今と違って、昔は開幕週は結構いい時計でて、そこからどんどんタイムが遅くなっていく仕様だったからね
にしてもサイレンススズカは本当に特別な馬だった
2000限定なら世界でもぶっちぎってたろうよ
あ、スペシャルのスレだったな、エルコンやスズカを深く語るのはスレチなので控えるわー

528 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:00:18.93 ID:Ozu6IG0A0

511
見る目がないゴミ
競馬やめた方がいいぞ

529 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:04:46.25 ID:C1QOK2QR0

526
サラリンクスの来日時のインタビュー
Hがハモンド

-:12年前のジャパンカップに参戦したモンジューは大変な注目を集めました。

H:モンジューは間違いなく私が手がけた最高の名馬でした。
99年のジャパンカップに関して言えば、決して力負けではないし、日本の馬場が合わなかったとかそういうことでもないのです。
というのも、当時はアラスカを経由して日本まで遠征するしか手段がなかったため、輸送に非常に時間が掛かったんです。
今だから話せますが、東京競馬場に到着してからも筋肉が痙攣しててしまい、まともに調教が積めませんでした。そのなかでベストを尽くし、レース当日に朝追いまでしてなんとか間に合わせたような状態だったのです。
あれでは普通は4着にも来れないでしょう。あの馬は真の怪物でした。
日本で本来の姿をお見せできなかったことは今でも悔やまれます。

530 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:06:56.53 ID:YoVvrQhO0

526

いやいや、当時の競馬中継のVTRまだ持ってて観れるなら観た方が良い
何をムキになって否定してるんだ?

誰が見ても凱旋門賞とJCでのモンジューの馬体は全然違って見える
もし見えないなら輪郭を認識できる脳細胞が劣っている

だから、これは見た目よくありませんね~と当然繋がってるのだよ
そして3日あったら仕上がるはそういうしか無いだろ
現実は走らせることが出来なかったら水木追い切りができない程の状態だったんだよ
輸送された時熱発もしたしね

自分は自分の主張で勝ち負けが目的ではない
1サラブレッドの名誉を守るために正当になるべく客観的に伝えたいだけだ

お前に見たいにスペを持ち上げる工作、エルをどうのという魂胆はない
そういう下賤な心があるから何でも穿った見方をするのだろう
ここの板はそういうポイントがずれまくっている角度からものを言う奴が多すぎる

531 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:07:56.11 ID:YaVPDdfC0

530
ムキになってるなってないじゃなくてソース出せば終いだろう?バカか?笑


https://taishu.jp/articles/-/71293?page=1


こうやってソースを出すんだよ笑

532 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:08:41.88 ID:C1QOK2QR0

99ジャパンカップ後は、あと一週間早く来ていれば云々の発言をしていたのはスポーツ紙で読んだことはある

3日あれば体調を戻せるとはずいぶん強気な発言だが、いつの時期に誰に対して答えてたのかが重要だろうな

533 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:09:25.53 ID:PTPbALKP0

530
レース前のインタビューで完調するまであと3日かかるって言ってただろ
後付でごちゃごちゃ言うのはただの言い訳
勝ったから良い事言って負けたら言い訳する
まぁ調教師としては自分の威厳に関わる事だから当たり前だわな

534 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:09:46.52 ID:xPZmjoaF0

98世代を語る時、意外と大人しいのがセイウンスカイオタ
早熟傾向だったが、3歳時は紛れもなく超一流馬

535 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:10:13.89 ID:C1QOK2QR0

531
もしもしからなので、うまくリンク貼れないかもと思ったので、コピペさせてもらった
すまねーな

536 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:13:19.54 ID:EfMCCIhu0

530
基地がどうたら言ってるやつは、もう何かに犯されてるゴミだからまともに語らん方がいいよ
そのまま死んでいくヤツだと思えばいいさ

537 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:17:58.65 ID:+yFp3UhM0

519
上がりタイム見ればレベルが低いのがよく分かる
ディープみたいに最強だと当然のように当日全レース中最速クラスの上がりの末脚を楽に使ってくるから
エルのJCはその辺からもゴミなのがよく分かる

538 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:19:31.47 ID:EfMCCIhu0

530
な?どうしようもないゴミだろ?ww
クズはほっとけ

539 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:21:40.20 ID:b78R7D7q0

まあサドラー産駒は日本の芝適性が全然なかったからなぁ
日本だと芝の重賞って長距離のステイヤーズSしか獲ってないだろ
調子云々の前に単純に日本の芝適性が無かっただけだと思う

540 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:33:25 ID:UM0zmDpr0

">519
当日だけみても多少、前日までみれば普通の馬場
そもそも、日本馬がメインになった97年以降ジャパンCというレースのレベルがそれ以前と比べガクンと落ちたから

541 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:38:31 ID:KQX+EvL+0

モンジューの話が出たところでモンジューが圧勝したキングジョージでのエアシャカールは、後年キングジョージに参戦したディープブリランテを思えばよく頑張ったと思う。
ブリランテは高低差22?の馬場で直線完全に力尽きた感じがした。
https://i.imgur.com/fAWHSGe.jpg
https://i.imgur.com/XxUUjir.jpg

542 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:38:58 ID:RZSH9Oji0

">540
嘘つくなボケ

543 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:45:16 ID:UM0zmDpr0

">542
何が嘘?
マイルで34秒台
下級条件で1800を49秒台で走れる馬場なんだからいうほど時計のかかる馬場じゃないでしょ

544 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:50:30.91 ID:WCoayDMf0

99JCの日本総大将は格好良かったわ。

545 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 19:55:29.53 ID:EfMCCIhu0

540
そりゃ前日出して来られても普通そうでしょw
馬場の移り変わりは天候変動がない限り週単位だものw

んーと、じゃあ逆説的に考えたらそのレースレベルが低いレースにも関わらず完敗してしまったエアグルーヴやスペシャルウィークは、弱い馬ってことになるんだぜ?
俺は2頭とも素晴らしい名馬だと思ってるけど?
あの時代に牝馬で天皇賞秋を制した馬と後に天皇賞春秋+JCを勝った稀有な名馬も同時にけなすことになるんだぜ?
競馬はタイムだけじゃないよ
正直エルコンのJCがレベル低いって言う事を仮に証明したとして何の意味があるのか全くわからんw
俺はその後のスペシャルとエルコンの戦績考えたらレベルが低かったなんて全く思わないけどね

546 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 20:07:33.86 ID:UM0zmDpr0

545
週単位だから前日は参考になるでしょ

ジャパンCを基準にしたら、前の時代のジャパンC勝った馬よりレベル低いということにはなるね
ただ、年単位で区切れば強かったというのを否定する理由もないけどな
成績なんて相手関係で変わるわけだからな

547 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 20:24:39.92 ID:kIiXZxAl0

俺は白井さんが好きなので、その白井さんにして最高傑作のスペシャルウィークが名馬かどうかの判断は迷う事はない

548 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 20:27:31.78 ID:kIiXZxAl0

もちろんレベルも含めて

549 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 22:57:06 ID:mXblGYQC0

">546
武はディープが最強だってさ
スペはもちろん無視

550 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 23:12:04.96 ID:UM0zmDpr0

549
武豊は場面状況によってコメント使い分けるから
武豊にとってはクリークもマックもスペも最強なんだよ
武豊には最強がたくさんあるだけ(笑)
ただ、比較をあまりしない武豊がスペはディープと同じぐらいの能力あったという発言は具体的で珍しいし、信用性あるわね
大体は強い馬でしたよ、ぐらいの濁した言い方しかしないからな

551 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 23:56:22 ID:mXblGYQC0

">550
残念だけどハッキリとディープが最高最速最強だってさ
残念だね

552 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/24(金) 23:59:32 ID:afn/fVYn0

">550
和田みたいにオペラオーしかいないってんなら堂々言えるだろうが
豊みたいに歴史的名馬に数多く乗ってたら下手なこと言えんわな
他の馬が色あせてしまうし柵とかもあるかもしれんし

553 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 00:12:03.21 ID:09ggkcXu0

【朗報】武豊「騎乗した中で最強馬はディープインパクト」
http://keiba-umanami.com/archives/51573977.html

554 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 01:44:41.44 ID:Pat0lNNT0

547
G1を4勝して名馬じゃないのかよ
意味わからん

555 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 05:12:52.52 ID:+tMF3KL00

安田でグラスを差しきってぶっつけ天皇賞でスペと差が無い競馬したエアジハードが一番強いわ
一戦叩いとけば天皇賞も最後まで持ってたと思うし京王杯から安田も斤量差含めて覆したこの馬相当強い
グラスが左周り苦手とかは無い、京王杯安田の2戦見ても相当強いここはエアジハード褒めてあげるレース

556 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 07:13:33.30 ID:6NHk1pl40

555
一番とは言わないが、グラス左苦手よりエアジハードが強いだけは俺もずっと思ってたわ

557 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 07:35:59 ID:H1nqUic40

グラスは叩きつける力のいるフォームだった
だからパワーを使うので長い直線回数が多くなる歩数は駄目

310mや400m満たない阪神の直線なら持つが500mだとどうしても
筋肉疲労がたまってしまう

だから府中ではパンクすることが多かった
中山は強かった
グラスに限らずこの走法の馬は似た結果になることが多いよ
だから小回りだけに限らず府中と中山で成績がガラリと変わることも多い

叩きつけ型は本当に府中苦手が多い
ヴィクトワールピサ、サクラローレル、など右回り小回りでは圧倒的な強さを誇るも
府中だと成績イマイチって多い

今までこれで良い想いしてるのであまり言いたくないんだけどね
共同通信杯1番人気のグレイルなんかこれできれたから高配当いただけたし
勿論100%じゃないよ、傾向が強いという事

558 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 08:20:00.49 ID:vOqCWJq00

つまり雑魚って事か

559 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 08:29:38.30 ID:c+ors3bt0

554
文章的には名馬だと思うよという内容ですよ

560 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 08:31:18.89 ID:UNIOPe260

エアジハードの伊藤調教師はすごい人だと思っている

561 競馬神
2020/01/25(土) 09:09:01.23 ID:CtXr70dB0

エルグラスペ論争っていつおわるん

562 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 09:27:06.23 ID:C8zemUEJ0

554
おまえの思考の方が意味わからんわ

563 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 09:29:12.99 ID:KpTds9Ah0

561
語る人居なくなったら

564 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 12:55:35 ID:/bN+e4FG0

">557
スレチで申し訳ないが
トウカイテイオーもグラスと同じで
前足を肩の辺りまで上げて叩きつける走法
テイオーは府中で強い(もちろん中山でも)
グラスと違うところは、(グラスはピッチ走法なんだよね?)
テイオーはストライドがすごく大きい
スレチ、失礼しました

565 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 13:15:11.87 ID:/1uW48XP0

引退後20年たってもスペ単体のスレタイでこんなスレ伸びるんだもんな
偉大であればあるほど信者もアンチも増える
名馬の宿命だわな

566 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 13:25:43.77 ID:++C/q28u0

557
そういう馬が府中苦手なことは確かに多いが、例外のパターンもある
それが京王杯SCの凄まじい圧勝だったし、逆にそういうタイプの弱点をモロに出したのが安田でもある
完全にピッチ走法タイプなのに府中でだけ好成績を残す馬もたまにいるし

567 566
2020/01/25(土) 13:33:33.77 ID:++C/q28u0

557の人すまん
ちゃんとよく文章読まずに書いてしまった
叩きつけの型に特化した指摘なのに総じてピッチ走法のこと書いてると勘違いした

568 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 13:40:07.20 ID:P6dJtpKv0

うん、ジハードが強かったのは間違いないにしろ、
99安田に関してはグラスはホーリーグレイルのユー騎手が落馬しそうになった時に不利受けてるからね。
ユー騎手はレース途中で捨ててるし、
翌日の新聞にはユー騎手が的場に謝罪に行った事が記事になってた。
的場も自著の中でその時の不利について触れてるし、
競馬とはそういうものだとも言ってるけど、
多少なりともその不利の影響があったレースだったとは思うよ。

ただ、個人的にもローレルとグラスは走り方が似てると思ってたし、
その2頭とも有馬でラストの坂でラップを落とさずに勝ってたりもしたから、
557みたいなのは府に落ちるところがあるな。

569 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 14:23:47.74 ID:09ggkcXu0

中山マイスターな馬

ルドルフ
ローレル
グラス
クリスエス
マツリダ
ウインブライト

候補
オルフェ

ディープは中山よりも阪神が得意なイメージ

テイオー 、ブルボン、ブライアンはどこも行けそう
マックやビワは関東ダメ

570 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 14:27:49.74 ID:t7X+8vYL0

565
1999年の、グラスとの1年を駆けたライバル物語のおかげやね
グラスがいなかったらこんな長く語られる馬にはなれなかったよ

そしてそれはグラスも同様
グラスも、スペシャルという好敵手がいたから輝けた

571 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 15:08:08.20 ID:C8zemUEJ0

568
キョウエイマーチの出遅れも痛かったな
もっと速い流れになればもう少し仕掛けを遅らせられたろうし

572 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 15:55:18 ID:Hb7RD6RJ0

もしグラスワンダーが99年の凱旋門賞に出走してたらどうなってただろう
一応グラスが得意な右回り、坂についてもロンシャンの高低差10?には及ばないが坂のある阪神や中山は得意な馬
あとは重馬場がどうでるかかな
一応前哨戦としてフォワ賞か何かを叩いての参戦とし宝塚と同じくらいの体調だったとする

モンジューエルコンに勝てただろうか?
まあやってみなくては分からないと言われればそれまでだが

573 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 16:01:24 ID:V34TZ/g00

">561
ススズが最強で終わってる

574 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 16:10:11 ID:J1BdkJmg0

">565
たいてい競馬をやり始めた時代の活躍馬の印象が強いからね
98~00年に二十歳くらいなら今アラフォーで、ここの年齢層に合ってるんだろう
年齢関係なく語り草の多い世代だとも思うが

575 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 16:13:00 ID:g8qoffCz0

ディープが出たせいで存在価値としてはゼロになったけど
フアンはそれなりにまだいるのかもね

576 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 16:24:06.01 ID:HYuT8s2R0

58
お前がアホなの自己紹介してどうする(笑)

577 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 16:24:24.16 ID:HfInTFYU0

20年くらいでグラスペ論争できたことも思い出だわ
グラ基地だけどスペ死んだときはなんだかんだでとてつもなく悲しくなった

578 名無しさん@実況で競馬板アウト
2020/01/25(土) 16:52:34 ID:VcOewQV50

ブエナビスタが牡馬だったらなぁ

ほんと悔やまれる

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2587: 横浜のクルーズ船、アメリカ人40人が感染と判明 帰国せずに日本の病院に入院へ [367148405] (3
953: 【朝鮮日報】「武漢肺炎」の名称が中国人差別だと問題に もし「大阪肺炎」ならどうだろうか? (368)
2617: 【世論】 安倍、各社の調査で支持率急落!支持・不支持逆転 [219241683] (357)
944: 【野球】長嶋一茂、野村克也さんの「どう考えてる?」に「考えてなかったんで、何も答えられなかった」 (340)
2733: どう考えてもハロプロで一番可愛いのは譜久村聖だろ (329)
958: 政府『お前ら下級国民はコロナに罹っても病院行くな 電話相談しろ』→繋がらない どうすりゃいいんだよ (316)
1823: 「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染 (305)
1760: 【感染の連鎖】クルーズ船2隻から続々と帰国へ−新型ウイルス、世界にさらに拡散も (298)
1780: 【読売世論調査】安倍内閣支持率 「支持する」47%(-5) 「支持しない」41%(+4) (287)
2663: 熊本城マラソン 雨の中強行し低体温症などで42人救急搬送、1人が意識不明 [956093179] (280
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950: 【芸能】フルーツポンチ村上が嘆いた「ある飲食店」から相次ぐ強烈な悪口 (234)
12: 【野球】清原和博氏 直筆便せん6枚に野村克也氏への思いつづる「裏切ってしまい心からおわびしたいと…」 (233)
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49: クイズ!脳ベルSHOW 【第665回】 (231)
1011: よねたんとたかしを愛でるスレ38 (230)
2705: 渋谷洋一の「産業ロック論」を今さらながら批判します (227)
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945: 【メキシコ】鬼畜ジャンキー夫が美人若妻を惨殺、全身皮削ぎ&臓器取り出し【閲覧注意】 (224)
2685: 【仏教】弥勒菩薩、人類を56億7千万年後に救うためにあの世で修業中らしい [209247155] (220
2601: 【悲報】痴漢の被害者、声をあげたのに、周りは知らないふり [164951387] (218)
944: 【車、クルマ】新型シビック タイプR今年夏発売! ところでこれとGRヤリスとWRXならどちらが速いの? (21
921: 【芸能】藤田ニコル:写真集「好きになるよ?」が発売前重版 過去最高の露出度も話題に (214)

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1228: 今週の中央・地方 競馬スレ #96 (990)
1145: 2/23(祝日) 第37回 フェブラリーステークス(G?) part1 (975)
1197: 【競馬界に震撼】巨大詐欺ネットワークが関与か!?競馬YouTuberケイタ・ナツ・サスケpart71 (97
1128: 競馬予想乞食スレ Part.200 (954)
18: 東京9Rの北村宏司wwwwwwww (953)
11: 2/16(日) 第113回 京都記念(GII) part2 (944)
875: 【八の字眉毛は】槇原敬之part150【末広がり】 (939)
522: 複勝1.1倍に全てを賭けて (921)
86: 【自信】今週の鉄板レース3028【確信】 (913)
518: ディープインパクト 〜The 589th impact〜 (892)
1144: 【1月】コマンドー地下部隊【ハッピーニューイヤーんばかーん♪】part2 (891)
549: 「知恵遅れかな?」「大学出てる?東京住んでる?」の人の特徴 (883)
23: 2/9(日) 第70回 東京新聞杯(G?) part2 (872)
1153: ハゲがワカメそばをズルズルすすっててワロタwwwwww (841)
1152: 藤田菜七子騎手スレ★218 (820)
1127: データでOP・重賞を研究するスレ128 (810)
19: マイラプソディとはなんだったのか?www (790)
1148: 【気軽に】チラシの裏 Part36【馬券予想】 (783)
1132: ☆■■■■回収率100%超(笑)■■■■63ポチッ■★ (768)
504: 真剣に複勝のみで勝ち続けるスレ3 (755)
1151: 南関東公営競馬馬券攻略スレッドPart721 (750)
1147: 【ララバイ】よみうりハーゲ【ヌメ吉】 (733)
25: ウイニング競馬のミシェル美人過ぎワロタwwwwwwwwwwww (731)
1142: ▼とるに足らないニュースの為のスレッド877▼ (718)
26: 速報 藤田菜七子落馬 (716)
308: 日本の隅々でコロナ陽性者ボコボコ出てきてる、もう競馬場やWINS行くのやめようぜ (715)
25: レイエンダの複勝100万円買って300万円にします【画像up予定】 (713)
58: 川田「今年はリーディングを絶対にとる。人から好かれる性格ではないし反骨心で生きてきたんだ。」 (691)
9: 予想してくれ!Part41 (676)
30: 2/15(土) 第55回 デイリー杯クイーンカップ(GIII) part2 (665)
1133: トウカイテイオーって本当に強かったの? (654)
1150: (´・ω・`)「おっ120分40000円のソープじゃん入ろ」 4店舗目 (653)
496: オルフェ産駒が勝ちまくってる件 (631)
54: コロナがマジでヤバい状況になっているんだが (624)
44: デアリングタクト強すぎワロタwwwwwwwww (617)
61: 松山とかいう若手騎手スゴすぎwwwww馬質以上に結果出してる唯一の騎手wwww (608)
170: 2/11(火・祝) 第47回 佐賀記念(Jpn?) 16:30発走 (606)
974: バンドをやる為に土方になって早32年 (594)
820: 武豊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (589)
589: ディープインパクトが失格したイプラにドーピング効果がないとする論文に重大な欠陥 (547)
937: 4着マイラプソディ武豊「残念だね。わからない。」 (540)
85: マーフィー帰国で喜ぶルメール!関東中堅騎手のゴミさに厩舎も頭を悩ます (530)
38: 絶対にもう破られない競馬の記録wwwwwwwwww (521)
486: 競馬板モンスト集会所606 (520)
1142: 東京に住んでないやつって人生損してるよな (512)
1216: ■堅いレースで99%金儲け-767■ 【われやれんのか】 (485)
764: ストマックは神!〜第5章〜 (472)
54: 【緊急速報】モーザリオの馬名発表 (469)
1148: 新繁殖牝馬 サクラプリンセス Part435 (467)
362: 馬狼〈BARO〉♂CHINNPO♂ ☆201☆ (459)
1: 専ブラ導入者専用ドラフト制POGスレ19-20part50 (456)
961: 最強のブックシェルフスピーカー 22 (453)
106: 【競馬界に震撼】巨大詐欺ネットワークが関与か!?競馬YouTuberケイタ・ナツ・サスケpart72 (449
1123: 【積立】マーチンなど検証スレ45【死んだら零円】 (440)
53: 【京サラ】一口クラブ「京都ホースレーシング」(※愛馬会法人・京都サラブレッドクラブ)爆誕! (438)
62: エルコンドルパサーって本当に強かったの? (429)
53: 川田将雅さんアルジャンナでやらかすwwwww (428)
36: 不動産の訪問営業をぶん殴ろうかと思ってる (420)
38: オルフェーヴル産駒とディープインパクト産駒の勝率が同じwwwwwwwww (419)
1151: ( ^ω^)今日も負けたお 163敗目 (414)
35: 宇宙にはこれだけ無数の星があるのに、どうして誰も地球に干渉して来ないの? (411)
388: 30代ハゲが女性からヴァレンタイン6個もらった結果wwwwwwwwwwww (411)
1016: ◆◆武豊・優先主義 Part2511◆◆ (404)
44: 2/12(水) 船橋11R 第56回 報知グランプリカップ(SIII)発走時刻 19:15 (399)
66: なんの馬名を並び替えた言葉か当てるスレ 見た瞬間わかる人ほどIQたかいらしーよ (389)
981: 関西でサバイバルゲームを楽しむ為のスレ29 (388)
1141: 【復刻版】複勝で年間100%を越えるスレ2【2020】 (374)
47: 尼崎ボートで死亡事故発生した模様 (374)
386: 小倉芝1200Mで一獲千金を目論むスレッド (371)
509: 藤田菜七子 左鎖骨骨折 (363)
48: 複勝で勝利する(2月) (361)
234: パチンコで95%で当たる演出を外しました。パチンコって遠隔ありますか? (360)
1145: どれくらいでdat落ちするか調べるからレスしないでくれ part14 (359)
59: もうアーモンドアイって誰も興味ないのか? (357)
525: ( ^ω^)今日も負けたお樹海バス:89車両目 (349)
877: ふとした時に、時計が好きだお( ^ω^) (348)
123: 松岡、大腿骨骨折… (344)
40: おまえら、創価学会って何がヤバいの? (343)
1150: 馬券で儲けた金は投資で運用〜株初心者の俺に株を教えてくれ Part.2 (332)
1115: 【第10回】5000円予想大会【開催中】 (327)
52: 3連複7頭BOX委員会 (326)
70: JRA新規騎手試験に4人が合格 (325)
81: オルフェの阪大スゲーってよく見るけどディープなら差し切って勝ってたよな? (325)
97: 藤田菜七子とは何だったのか… (324)
371: 独身男性の年収がヤバすぎる… 400万円未満が8割以上 500万円以上は13人に1人 (323)
545: $卍 DTS-Lite-part38.1 卍$【予想大会】 (318)
531: 【スマホ】今日撮った野鳥を貼るスレ その9【一眼】 (316)
13: マイラプソディのどこが騎乗ミスなの?直線全然伸びてないやん (315)
169: ケイティブレイブ長岡wwwwww (313)
94: 千葉で最強の都市って船橋だよな? (304)
54: いっくん出遅れwwwwwwwww (303)
60: 競馬史上で最も「ヒール」扱いされた馬は? (302)
561: ミヤマザクラ福永のインタビューwwwwwwwwwww (302)
52: おまえら他の男と寝た彼女、奥さん許せる? (295)
19: サリオス、やはりクラシック回避してマイルに専念 (293)
1121: 【自信】今週の鉄板レース3036【確信】 (292)
874: お前ら土日でいくら負けた? (290)
71: 【悲報】レシステンシア、チューリップ賞の鞍上は現在調整中 (287)
25: 【悲報】ワイさん、初めて借金競馬してしまう… (286)
296: オリンピックは中止になるのか? (283)
1147: 今週の中央・地方 競馬スレ #97 (279)
377: 【再臨】競馬エデンの園スレ42りんご【集結の園】 (277)
41: スーツ着て仕事してないやつって人生負け組だよな (275)
48: 【今週も】キズナ産駒東京2400m快勝【勝ちまくり】 (274)
55: 土日でいくら負けた!? (274)
46: パドックと返し馬で馬券勝負をpart109 (272)
401: 冠名『コロナ』で強そうな馬名を考えるスレ (272)
59: 競馬場で競馬を見るメリットってある? (269)
54: 内田騎手が新たな試み「気軽に」スマホアプリで騎乗依頼 (267)
78: ゴールドシップさん今年の種牡馬展示会でも直立不動を披露wwwwww (267)
14: 2/16(日) 第54回 共同通信杯(GIII)(トキノミノル記念) 反省会 (265)
125: こいつがAVデビューしたら迷わず予約ダウンロードするだろうなっていう有名人 (264)
181: 槇原敬之逮捕来たー! (264)
22: ■堅いレースで99%金儲け-768■ 【羨ましいですか】 (263)
40: 【衝撃】この動画で「自転車が悪い」と思った奴は免許返納しろwxwxwxwxwxwxw (254)
46: 共同通信杯 マイラプソディの不安材料をあげるスレ (253)
62: 何回でも見てしまうレース。 (249)
461: 岩田望来、謎の理由「病気」で本日全鞍乗り替わりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww (249)
15: 【朗報】コントレイル三冠確定 (249)
198: お前らコロナウイルス怖くないの? (248)
23: 明日マジで鉄板なレースを教えてくださいお願いします借金がやばいです (248)
231: ガチで生きてるか死んでるかわからない有名人 (246)
921: マイラプソディの敗因がガチで分からないんだが (246)
218: コロナ肺炎、国内初の死者 (245)
54: 馬主が期待してんたんだなあって馬名 (242)
141: プロボクサーは体格の良い一般人には喧嘩だと勝てない説 (242)
33: 神奈川って、川崎の一部と横浜以外は田舎だよな。。 (241)
332: ミシェル騎手「日本のコーンスープが大好き。夢のようなスープ」 (241)
41: 郷原洋行氏死亡 (239)
274: 【悲報】槙原敬之さん、実はホモだったwwwwwwwwwwww (239)
55: 岩田息子騎乗停止? (238)
47: 岡部幸雄(71)の凄さを教えてくれ (237)
56: 大嫌いなパチスロライターを1人挙げろ (236)
127: チョコレート菓子で一番美味しいのって? (236)
57: 福永「両隣が牝馬だったのが影響した」 (234)
65: 野村克也 (234)
45: 【悲報】武豊さん、1人気3連敗で重賞未勝利のゴミカスと判明wwwwww (233)
47: コントレイルって実はそんなに強くないのか? (233)
376: 2月15,16日の絶対単勝複勝馬券教えてくれ! (232)
75: G ?馬の名前の一部分をセックスに変えて一番センスのある奴が優勝 (227)
104: 「ダイヤモンド」←これ何を思い浮かべるかで年齢がばれるぞ (226)
452: 複勝で勝利する(2月3週) (225)
47: ミシェル騎手にTV出演オファー殺到!!スーパーアイドル君臨!!!! (224)
54: BSフジの競馬中継って何のためにやってんの? (224)
45: 回収率いい人は一体どういう予想してるの? (223)
161: 200万用意した (218)
58: 最近ZARDの坂井泉水にハマってるんだが (218)
51: では、特別にクイーンCと京都記念と共同通信杯を教えてやる。(*^_^*) (214)
88: 競馬板のみんな仕事なにやってんの? (212)
49: JKの身体って何であんなにエロいの? (212)
37: 天皇賞春を2400mにすれば大阪杯天皇賞宝塚の路線が活性化するな (211)
60: 野球漫画で1番面白いのは? (211)
158: 父ゴールドシップの白毛馬誕生! (211)
450: パドックと返し馬で馬券勝負をpart110 (211)
42: 2月8,9,11日の絶対単勝複勝馬券教えてくれ! (209)
985: 初めて買ったファミンコンソフトを思い浮かべてからスレを開いてください (205)
351: ジャンボ鶴田って本当に強かったの? (184)
47: 松岡落馬 (183)
148: ブラストワンピース、次走はオーストラリア決定!大阪杯回避 (182)
644: 井内「北村友一は競馬予想TVに出てる予想家には挨拶がそっけない」 (181)
59: 納豆の良さがわからない (180)
1000: POGやる人間や牧場の評判聞いている人間に聞きたいが、モーリス産駒てどうなの? (179)
59: 【悲報】高松宮記念の騎手が壊滅的な状況w (177)
7: 一人旅ってどうやって楽しむの? (177)
30: 先に入社したからって年下のくせにタメ口叩いたり仕事の指示を出してくるクソガキ (175)
700: 別れた女が名器だった故に苦しんでいる (175)
424: 【怪物か牛か】モーリス産駒がでかすぎると話題に (174)
772: 京都6R新馬戦フラッフラwwwwwwwwwwwwwwwwww (173)
63: 藤沢・福永・総帥の次にダービー勝つのは?part7 (166)
74: 【重要】ミカエル・ミシェル騎手にJRAの騎手免許を与えるべきか 賛成か反対の投票をお願い致します (165)
54: 味噌ラーメンの良さがわからない (164)
55: 2頭セットで語られる馬 (159)
52: 【WIN5】安田美沙子競馬総合 57【予想】 (159)
81: 競走馬で「四天王」の扱いが似合う4頭の組合せってある? (156)
197: G2降格するG?レース (156)
364: ミヤマザクラ、1枠、1番、鞍上、福永祐一 (154)
1154: 【中央・地方】複勝転がし大会【両方OK!】 Since 2017/06/03[無断転載禁止]@2ch.net
65: ミドリマキバオーって本当に強かったの? (152)
334: ディープインパクト産駒、記憶に残りファンから愛される個性派がいない (149)
50: 武豊それ乗ったことあるんかってなる意外な馬 (148)
557: ミヤマザクラに完勝してるマイラプソディ (147)
580: 岡田総裁「エンはコスモバルクを越える逸材」 (147)
29: コントレイルにはガッカリだよな (146)
1037: ミスターシービーより前の三冠馬って二つ名とかあるの? (146)
67: 1日で100万前後負けたことあるやつ来て (145)
535: なんでルメールは叩かないの? (144)
64: クルーズ船でコロナ患者新たに41人確認 (143)
46: フェラしてもらってるとき手はどうしてたらいいの (143)
57: ゴールドシップ引退レースの内田の乗り方 (143)
708: ミヤマザクラ藤原英師「桜花賞へ向けての課題?福永やな。 (143)
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81: イオンの一階でライブやってたときにギリギリ嬉しく思えるミュージシャンwww (142)
46: アカデミー賞・作品賞は韓国映画パラサイト! アジアの映画史を塗り替える快挙 (142)
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スペシャルウィークとかいう評価の難しい馬 (578)


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