113: 木曽義仲と京都幕府の謎 (313)
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113: 木曽義仲と京都幕府の謎 (313)

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1 日本@名無史さん

1234

2016/05/23(月) 20:31:57.27

1183年11月、木曽義仲は後白河法皇が招集した朝廷軍を急襲し、これを撃滅した。(法住寺殿合戦)
 義仲は法皇を幽閉、反義仲派の公卿を一掃する人事を行い、翌1184年1月に
征夷大将軍に任ぜられて京都に幕府を開いた。
だが、歴史家は何故か、義仲の政権を幕府と呼ぶことは無い。これは一体どういうわけだろうか?
 京都幕府の存在を認めたがらない闇の勢力でもいるのだろうか?

木曽義仲と京都幕府の謎



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144 日本@名無史さん
2016/07/12(火) 00:51:25.65

千葉と上総が来たのがデカイよね
流れを作るには三浦じゃ身が小さ過ぎる
両総に頼朝担ぐメリットがあったってのが最大の要因じゃないかな

145 日本@名無史さん
2016/07/12(火) 02:12:14.34

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

146 日本@名無史さん
2016/07/12(火) 09:39:16.63

上総広常は伊藤忠清との紛争があったからな
平家と確執が生じていた

147 日本@名無史さん
2016/07/12(火) 14:10:03.93

千葉も重盛縁戚の千田氏にかなり圧迫されて
起死回生の機会を狙ってたし。

148 日本@名無史さん
2016/07/18(月) 11:04:56.74

木曽殿は京都を放棄して北陸方面へいったん退き、再起を期したほうがよかった。
その際、北陸宮をお連れし、可能ならば後白河院もお連れするのがよい。

北陸宮の行宮を建設して旗印とし、木曽殿ご自身も左馬頭・伊予守の官位が
あるのだから、十分に求心力がある。
辛抱強く平家や奥州と連絡を取って、鎌倉の佐殿を牽制すれば、独立勢力を
維持できたに違いない。

149 日本@名無史さん
2016/07/23(土) 00:45:22.30

頼朝・義経がいなければ義仲は天下統一ができたのだろうか?
マネジメント 人心収攬術 外交手腕がなさそうな人なので京都幕府は長続きしそうな気がしない。
あるいは南北朝時代の足利幕府のように四苦八苦しながら存続するか。
西国は平氏に、奥州は藤原氏に半独立状態を認め、他の源氏と同盟軍の将として京都幕府は存在。
足利幕府の劣化バージョンだな。

150 日本@名無史さん
2016/07/23(土) 01:40:57.67

義仲はブサメンというイメージだな
イケメンだったら、京の貴族たちも一目置いたんではないか

151 日本@名無史さん
2016/07/23(土) 09:37:25.99

源義仲は政権構想がないし、広範な武士団の支持もないので、「幕府」と
言えるような政権は無理だと思う。
後白河院が平家を牽制するための手段として使われるのが関の山ではないか。

後白河院を幽閉して全権を掌握し、「京都幕府」のような状態になったの
だろうが、その後の構想がなく、人脈やノウハウもない。
仮に頼朝・義経がいなくても、院宣を受けた別の武士に追討されてしまう
のではないか。
義仲よりまだ平家のほうがはるかに政権運営力があると思う。

152 日本@名無史さん
2016/07/23(土) 12:23:05.76

鳥越俊太郎の批判は控えてください。

153 日本@名無史さん
2016/07/23(土) 15:15:52.77

あんなのと比するとか義仲に謝れ!

154 日本@名無史さん
2016/07/23(土) 17:05:23.32

京都を 「姦ってよし。 盗んでよし。 殺してよし。」の街にしたのが
義仲さん

155 日本@名無史さん
2016/07/24(日) 05:19:37.68

牛車の乗り降りの作法を間違えて顰蹙を買ったんだよな
貴族化した平家とは対照的だが

156 日本@名無史さん
2016/07/26(火) 22:36:20.84

だって、誰も教えてくれないんだもん

157 日本@名無史さん
2016/07/26(火) 23:39:07.92

用事で尋ねて来た貴族に強引に食事を勧め、大盛りのご飯を出して、
困らせたこともあった。
根は善良だが、都の文化を知らない無骨者として描かれている。

158 日本@名無史さん
2016/07/27(水) 00:37:37.26

古田織部の方が当時の京の貴族より器がでかいということだな

159 日本@名無史さん
2016/07/27(水) 01:16:20.35

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

160 日本@名無史さん
2016/07/28(木) 23:27:48.21

「京都幕府」は義経軍との合戦以前にすでに空中分解していた。
平氏の京都奪還も有り得た。
仮に鎌倉幕府が成立しなくとも(頼朝が存在せずとも)、義仲政権は長続きしなかっただろう。
都落ちした義仲は北陸の武士たちにも見限られ、信濃へ逃げ帰ったのではないか?

161 日本@名無史さん
2016/07/29(金) 09:05:45.05

20 :日本@名無史さん 2015/09/22(火) 17:54:07.17

信濃源氏などは義仲に従ったというよりは、やや義仲に主導権のある同盟ってとこかな?

信濃以外に義仲についてたのは(同盟的立場)

北陸豪族 → すぐ離れる
源光長(美濃源氏)→法皇につき敵対
葦敷義隆(尾張源氏)→距離を置く
安田義定(甲斐源氏)→離れて頼朝につく
源行家→ 敵対

山本義経(近江源氏)→最後まで義仲につく
志田義広→最後まで義仲につく

頼朝のような強力な主従関係によって構成された(といっとも後世より拘束力ははるかに弱い)家人をあまりもたない
同盟者頼みの義仲は同盟者に去られると
軍事力はすぐにガタ落ちする

162 日本@名無史さん
2016/07/29(金) 13:19:32.98

治承寿永の乱(源平合戦)蜂起勢力

伊豆→南坂東   源頼朝 (河内源氏義家流)
甲斐→駿河・遠江 武田信義・安田義定他甲斐源氏 (河内源氏義光流)
信濃→越後    源義仲 (河内源氏義家流)

尾張 源重隆他尾張源氏(清和源氏満政流)
美濃 源光長他美濃源氏(清和源氏頼光流)
近江 山本(源)義経他近江源氏(河内源氏義光流)+園城寺
若狭・越前 反平家在庁官人勢力(当初は義仲とは無縁に挙兵)

大和 興福寺他寺社勢力
紀伊 熊野三山のうち湛増など反平家勢力

伊予 河野通信ら河野水軍(源平両氏に関係なし)
土佐 源希義(河内源氏義家流)

肥前・筑後 菊池氏など反対平家勢力(源平両氏に関係なし)

163 日本@名無史さん
2016/07/30(土) 09:34:11.11

頼朝・義経が攻めてこなかったとしても、源義仲は平家に都を奪還されて
いたのではないか?
「京都幕府」の末期は、義仲よりも一の谷に拠点を作った平家のほうが
軍事的に優勢であるように見える。

後白河院は平家による報復を恐れて、平家の再上洛をためらうかも
知れないが、無教養な義仲による狼藉より、中央貴族としての教養が
あり、統治経験のある平家を、最終的には選ぶだろう。

164 日本@名無史さん
2016/07/30(土) 16:45:53.71

義仲と頼朝の差は政治能力の差であることは論をまたないが、具体的には
組織のマネジメント力、人心収攬術の差に顕著に出ている。
義仲入京時の反平家軍は美濃源氏 甲斐源氏、北陸の豪族などの混成軍で、
入京後の狼藉三昧を義仲一人に責任を負わせるのは聊か可哀そうではある。
しかし、「頼朝だったら・・・」と考えるともう少し上手く処理できただろう。
対朝廷政策も稚拙であったし、実際史実においても、宇治川の戦い直前には
京都幕府は事実上空中分解していた。

165 日本@名無史さん
2016/07/30(土) 16:57:44.51

義仲は自身の勢力圏が頼朝よりはるかに京都に近かったため、頼朝より先に上洛できた。
清和源氏の嫡流を自任する頼朝にとっては忸怩たるものがあったろう。寿永の宣旨の要請は、
実は頼朝の焦燥から為されたものであることに注目するべきである。
しかし、義仲は先に「幕府を築いた」ことによって、様々な諸問題を一気に背負いこんでしまい自滅した。
頼朝はこれを反面教師に、入京前の事前学習が出来た。常にピンチをチャンスに変えてきた
頼朝らしさがここでも発揮された。

166 日本@名無史さん
2016/08/02(火) 04:57:39.66

大蔵合戦の件で頼朝の一家とは少なからず因縁があるんだよね

167 日本@名無史さん
2016/08/17(水) 16:10:48.69

木曽義仲は日本人好みの悲劇性 英雄性は十分持ちながら 同時期の義経においしい所を
全部持っていかれて マイナー武将になってしまった。

168 日本@名無史さん
2016/08/17(水) 19:22:15.91

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

169 日本@名無史さん
2016/08/17(水) 20:34:00.72

京都兵wwwww

『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しwwwww」

『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走wwwww」

『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了wwwww」

『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒wwwww」

『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌwwwww」

『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやwwwww」

170 日本@名無史さん
2016/08/19(金) 21:02:30.57

火牛の計について教えてください。
義仲勢は加賀の百姓武士どもを叩きのめすのは簡単だったのでしょうか?

171 日本@名無史さん
2016/08/20(土) 18:27:32.22

吉川英治の新平家物語を読んでる。とても面白い。
木曽義仲が京にのぼったところまで読んだ。
名作ですな。

172 日本@名無史さん
2016/08/21(日) 09:51:33.75

古典も現代版も読んだことが無いので誰かに訊きたいが、大夫房覚明はなぜ義仲のもとを離れたの?
やっぱり 「こいつは天下取る器ではない」と見限ったから?

170
火牛の計は『源平盛衰記』の作者が『史記』からパクった創作と言われてるよね。

173 日本@名無史さん
2016/08/23(火) 08:21:20.82

なるほど。
勇猛果敢な加賀武者が義仲などに簡単に負けるわけがないと考えていました。
火牛の計は作り話ですか。やはり加賀の百姓武者とはいえ、百万石のルーツ。
田舎源氏の義仲などに負けるはずがない。

174 日本@名無史さん
2016/08/23(火) 12:40:07.52

百万石のルーツっても武で切り開いた100万石でもないし

175 日本@名無史さん
2016/08/23(火) 15:23:50.92

>やはり加賀の百姓武者とはいえ、百万石のルーツ。
誰のこと言ってんの?

176 日本@名無史さん
2016/08/23(火) 16:38:54.98

誉れ高き加賀びとたちのなかで平家追討の旗揚げをする武者はいなかったのでしょうか?
政治が得意の加賀武者なら都を静かに治めることなど容易だったはず。
文武両道に長けた加賀武者が静かに征夷大将軍になり幕府を開くのが筋のはず。
謎は深まりますね。

177 日本@名無史さん
2016/08/25(木) 11:07:22.04

加賀の武士団はそこまで凄いの?

178 日本@名無史さん
2016/08/25(木) 21:38:43.59

源氏は
鬼退治(源頼光)・オオカミ退治(義家・義仲)などの武名・伝説が多い

・(八幡太郎)義家の、軍勢でのオオカミ退治の手柄で「狼坂(おいぬざか)」

  源義家の狼退治伝説 - 地元あちこち
kacco.kahoku.co.jp/blog/m-katono/53770
> 「医学部北門から南に延びる旧新坂通りのこの辺りのゆるい坂道は、

> 八幡太郎源義家が後三年の役に奥州下向の折(1083年)、
> 万民を悩ます狼を退治し埋めた所と言い伝えられている。」

> 昔は中山の辺りには狼が多く住んでおり、 この辺りまで下りてきて
> 住民に危害を加えていたそうです。
167
義仲は、オオカミ数頭相手に一人で立ち向かい斬殺

人形劇『平家物語』vol.5 - 22~24話
http://kiratemari.exblog.jp/4627472/
> 駒ヶ根の牧が狼の群れに襲われ、愛馬が餌食にされたことに腹を立てた義仲が、

> たった一人で狼数頭に立ち向かい斬殺する光景を目の当たりにして、
> 将来天下にはばたく武将の相を見て取り、その教育係を引き受けた…

179 日本@名無史さん
2016/08/28(日) 14:37:50.65

<鎌倉幕府> 源頼朝 -北条政子ー北条時政ー大江広元
<京都幕府> 源義仲 -巴御前 ー中原兼遠ー大夫房覚明


こう見れば相似形で義仲も悪くないんだが、どこで差がついたのか?

180 日本@名無史さん
2016/08/28(日) 23:27:16.11

ブレーンが手綱を握れていない、という事だな。

181 日本@名無史さん
2016/08/29(月) 08:32:42.65

180
ブレーンというより嫁ハンの手綱の違いではないか

182 日本@名無史さん
2016/08/29(月) 11:30:04.19

巴御前って嫁だったっけ?

183 日本@名無史さん
2016/08/29(月) 14:02:06.95



184 日本@名無史さん
2016/08/29(月) 19:08:20.12

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

185 日本@名無史さん
2016/09/11(日) 17:06:45.60

173
木曽義仲は、個人の勇猛さでは子供時代の狼退治があるな178

186 日本@名無史さん
2016/09/11(日) 19:52:27.44

総追撫使に任命されてないからじゃね

187 日本@名無史さん
2016/09/16(金) 08:32:11.98

http://goo.gl/RwsbST

http://goo.gl/rPZnK3

188 日本@名無史さん
2016/09/17(土) 06:30:35.70

頼朝って
義仲はころすし義経も殺した。
だから3代で滅んだ。

これといった戦績も残していないのに
幕府を築けたことが不思議。

189 日本@名無史さん
2016/09/17(土) 11:43:32.60

だからこそ、幕府開けたんだろうし
んな腐れ儒者みたなこと言われても困るだろう

190 日本@名無史さん
2016/09/17(土) 12:19:55.78

鎌倉幕府は、二代目の頼家が京都の公家から正室を迎えて嫡子を設けていれば
比企の乱を防止できて、源氏将軍を継続できていたのではないか?
関東の御家人を外戚にするのは、源氏将軍にとってリスクが大き過ぎる。

191 日本@名無史さん
2016/09/17(土) 15:36:00.38

比企と梶原も足並みが揃ってないからな
頼家も梶原を見捨てたし

192 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 14:39:21.01

ちょっと長いけど

1180年、以仁王の令旨が義仲のもとにも届けられました。義仲は木曽周辺
の軍勢をまとめ、旗挙げし、平氏に味方する豪族を討ちつつ、新たな本拠
地、依田城(長野県丸子町)に移り、軍事的後見役・根々井行親の勢力圏
内の武将達を従えました。兼平も根々井行親の領地の近くに館を構えまし
た。そして、義仲に従う軍勢は長野県から群馬県北部に及びました。

横田河原の合戦で勝利の後、越後国府に入った義仲は、北陸を固めるため
に、兼平を各地に赴かせました。兼平は新潟県糸魚川市、新潟県中魚沼郡
津南町、福井県丹生郡清水町にそれぞれ「今井城」を築き、義仲の期待に
応えました。

1183年、頼朝と対立した義仲のおじ義広と行家が、義仲の元にやってきま
した。その事をネタに頼朝は義仲に兵を送って「二人のおじか、息子の
義高を鎌倉に差し出さなければ、兵を信濃に進める」と脅しました。義仲
は家臣達と話し合いましたが、なかなか答えは出ませんでした。

義仲は自分を頼ってきたおじたちを見捨てる事はできず、「ここで鎌倉と
戦うのは得策ではない。おじが無理なら義高を鎌倉に送るべきだ」という
小室光兼と「どうせいつか頼朝とは決着をつけなくてはならないのだから
ここで戦うべきだ」という兼平が対立し、義仲は小室の意見を採って、息
子の義高を鎌倉に送りました。これにより頼朝は満足し、義仲は鎌倉から
脅かされることなく北陸道へ兵を送る事ができました。

義仲軍は、倶利伽羅峠の戦い(五月)の圧倒的な勝利をはじめ、北陸道を
義仲軍は連戦連勝で進みました。兼平は木曽四天王の随一として、各地で
戦いました。特に倶利伽羅峠の戦いの前哨戦であった般若野(富山県)の
戦いでは六〇〇〇騎を率いて平氏側の先鋒部隊をけちらし、倶利伽羅での
勝利を導き出しました。(続く)

193 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 14:39:46.72

(続き)
義仲は勝利におぼれることなく慎重に兵を進め、平家の都落ちを見定めて
から京都へ入りました。平氏は幼い天皇を連れ西国に逃れ、再起を図ろう
としました。御白河院は義仲に平家追討を命じましたが、義仲はそれに従
わず、都の治安を守ろうとしました。しかし、一一八一から二年にかけて
の飢饉のため、京では食糧不足に直面していました。そこに義仲軍が入る
という変則的な出来事が起きたため、都の混乱は続き、義仲軍の名をかた
って乱暴狼藉を働く者も現れました。また御白河院進めていた新天皇の
人選についても、義仲が北陸の宮(以仁王の子)を推して介入したため、
次第に院は義仲を疎ましく思うようになっていきました。院は「平家追討」
を名目に、義仲を遠ざけ、密使を送ってきた頼朝に接近しました。

義仲は山陽道に進軍しましたが、先鋒隊が水島(岡山県)で平家に破れ、
また、院が頼朝に関東・中部地方の支配を許可する「十月宣旨」を出した
事を知り、急いで京に戻りました。しかし、院の近臣は兵を集め義仲を挑発
し、義仲は院に弓を引く事を決意しました。

兼平はそれをとめようとしましたが、義仲の意志がかたい事を知り、兼平
は自ら院の御所に火を放ちました。 その結果、義仲は政権を握り、征夷
大将軍にまでなりましたが、頼朝が送った義経らの軍に追われる身となり
ました。

兼平は義経の軍に立ち向かうべく義仲と別行動をしていましたが、死を前
にして、二人は奇跡的にめぐり合い、そして、共に粟津で果てたのでした。

http://kyaro.nikita.jp/jinbutu/siten/imai.htm

194 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 14:43:04.99

兼平は
「どうせいつかは頼朝と戦わなければならないのだから」
って思っていたんだね。
いつから、どうしてそう思ったんだろう。

195 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 15:11:31.20

後白河法皇ってやつが歴史を引っ掻き回しているな。
どんな顔してたんだろ。

196 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 19:35:36.27

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

197 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 20:47:54.69

195
>後白河法皇ってやつが歴史を引っ掻き回しているな。
俺も昔はそう思ってたけどね。朝廷は自前の武力を持ってないから身を守るために
使える者を常に求めているのだ。平家は大きくなりすぎて言うことを聞かなくなったから
源氏に声をかけた。義仲も言うことを聞かない暴れん坊だから義経に目をつけた。

198 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 23:26:46.55

それを引っ掻き回すって言うんだろ。
民はいい迷惑だな。

199 日本@名無史さん
2016/09/18(日) 23:46:02.23

しかし武士の武力無しには京の治安も守れないんだぞ。
武士がちゃんとやれば民のためにもなる筈だ。

200 日本@名無史さん
2016/09/19(月) 00:10:27.45

自分は動かない麻呂の為にちゃんと働くわけは無いだろう。
まぁだからこその承久の乱なんだが。

201 日本@名無史さん
2016/09/21(水) 20:44:52.02

百万石の武士団は何をやっていたの?
加賀の武士団が勢いよく都を制圧して幕府を開けばよかったのに

202 日本@名無史さん
2016/09/24(土) 07:20:38.30

軍事貴族連合盟主としての河内源氏と
それを下支えの暴力装置とした摂関権力を破壊するため
白河上皇は、軍事奴隷階級を自らの直卒として掌握し
全国の国衙郡衙を軍事管制した。
その総司令部が法勝寺の北面であり
総指揮官が平家である。
この革命的権力を継承したのが後白河であり
武装皇権というべきもの。

皇家がやんちゃなので他家もならい
勝手に外交していたのが平家
勝手に幕府を建てたのが源氏

203 日本@名無史さん
2016/09/24(土) 08:41:29.39

201
前田まつが人質として江戸城にいたから

204 日本@名無史さん
2016/09/27(火) 02:11:28.90

202
院政期が中世の始まりだから
単に武士対貴族という階級闘争的な史観ではなくて、貴族社会に中世の発祥を求めるのが最近の考え方だからね

205 日本@名無史さん
2016/09/27(火) 09:52:34.44

しかしその貴族社会は社会のてっぺんから程なくドロップアウトしてしまう。
だから中世=武士って感覚なんだろ。
それに貴族は封建制を敷いてないからな。
半中世?的な感じか。

206 日本@名無史さん
2016/09/27(火) 10:39:25.82

一応、鎌倉末までは公家は膨大な所領を有する支配階級の最上層部だろ。
中世も南北朝の真ん中あたりで二分化されるんjyないかな。応安の半済令あたりで。
前期中世・後期中世みたいな。

207 日本@名無史さん
2016/09/28(水) 05:16:05.22

摂家や宮家から将軍を迎えたり協調しつつも、京と鎌倉は隔離してたから
ジレンマを完全に克服したのが室町で単純に権限自体は守護領国制の方が大きいからな

208 日本@名無史さん

SAGE

2016/12/30(金) 14:27:16.67

> 義仲は、オオカミ数頭相手に一人で立ち向かい斬殺

> 人形劇『平家物語』vol.5 - 22~24話
> http://kiratemari.exblog.jp/4627472/
> 駒ヶ根の牧が狼の群れに襲われ、愛馬が餌食にされたことに腹を立てた義仲が、

> たった一人で狼数頭に立ち向かい斬殺する光景を目の当たりにして、
> 将来天下にはばたく武将の相を見て取り、その教育係を引き受けた…

  木曾義仲の興亡と越中国の伝説
http://ettyuukyoudoshi.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=299381386
> ・平治二(永暦元年、1160)年 7歳 狼退治

えっ・・・義仲が「7歳で」オオカミ退治って、ものすごい武人では?

209 日本@名無史さん
2016/12/30(金) 19:59:18.14

182 183
「便女」(びんじょ)

「木曾殿は信濃より、巴・山吹とて、二人の便女を具せられたり。」平家物語

210 日本@名無史さん
2017/01/02(月) 02:35:14.70

狼は人を襲わないから無抵抗の狼を惨殺しただけやで

211 日本@名無史さん
2017/01/02(月) 16:58:29.20

「狼数頭に立ち向かい」てあるが
それに狼が逃げる気なら人間の脚じゃ追いつけないだろ

212 日本@名無史さん
2017/01/02(月) 17:59:20.42

大勢の先頭に立って相対したくらいの話じゃないのかね

213 日本@名無史さん
2017/01/04(水) 22:06:39.17

江戸時代には人食いも多くて駆除用の落とし穴「狼落とし」の遺構も残ってるが
義仲の時代にはどうだったのだろうか

【長野】オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目[11/12]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1447944512
>江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに
>大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。

>被害に悩んだ村々が藩に駆除を願い出たほか、
>1822(文政5)年には藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。

214 日本@名無史さん
2017/01/05(木) 07:05:02.71

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w

215 日本@名無史さん
2017/06/02(金) 00:11:07.12 ID:NaK+YUb4U

木曽義仲  大河ドラマ希望

216 日本@名無史さん
2017/06/02(金) 00:21:35.05

あげ

217 日本@名無史さん
2017/06/06(火) 18:11:22.68 ID:KDvbAO/9x

真田幸村の先祖の海野氏は、木曽義仲家臣の四天王の1人だったらしい。
『海野宿~ 「歴女」で「真田幸村」ファンなら、是非とも訪れたい』〔Daniel-Yanのブログ〕
http://daniel-yang.hatenadiary.jp/entry/2016/06/25/194901
木曽義仲の確かな本物の末裔は、太田亮『姓氏家系大辭典』の岸氏の項にも載る、出羽村山郡(山形県村山郡)の、木曽義仲十五代末裔の岸美作守の末裔豪族の末裔の出羽村山郡(山形県村山郡)豪族出身の清和源氏岸氏と、
岡山県中国山脈の源氏の落人部落の林義典氏らのみ。

『八ツ沼城の落城』〔あさひまちエコミュージアム〕
http://asahi-ecom.jp/?p=log&l=180224

218 日本@名無史さん
2017/06/07(水) 23:23:12.89 ID:RsZDgWU2T

『メルヘン玉手箱☆ 唄 「義仲」 本堂正利』[YouTube]
http://www.youtube.com/watch?v=zh5-3m-Xa3U

『メルヘン玉手箱☆ 源平火牛祭り 招待太鼓 義仲挙兵太鼓』[YouTube]
http://www.youtube.com/watch?v=XPGN8wT4Zxo

『木曽義仲の唄 東海林太郎』[YouTube]
http://www.youtube.com/watch?v=MhS4C5ZrIe4

219 日本@名無史さん
2017/07/18(火) 04:53:26.08

うちの御先祖が義仲の討死後に落ち延びた遺児か郎党だったらしい。
自分は関東の山村出身だが、前に自分の姓について調べてたら、三重と岡山という全く縁もゆかりもなさそうな土地に同性が集中してる所があったんだが、
どちらにも義仲絡みの落武者伝承があってビクーリしたよ。

220 日本@名無史さん
2017/07/25(火) 23:05:18.45

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

221 日本@名無史さん
2017/08/28(月) 19:22:47.30

77
義経と平泉の同盟を警戒した頼朝が義仲を誑かして京に乱入させて概ね同じ筋書きになりそうな気がする
義経と義仲の順番が入れ替わるだけというか

222 日本@名無史さん
2018/01/10(水) 23:10:37.62 ID:BVqfegcA3

時代は義仲にきてるな

223 日本@名無史さん
2018/01/10(水) 23:39:23.58

義仲は征東大将軍

224 日本@名無史さん
2018/01/14(日) 21:30:57.96

義仲って項羽に似てる

225 日本@名無史さん
2018/01/15(月) 15:35:39.63

いやいや

226 日本@名無史さん
2018/01/17(水) 21:43:57.83

木曽義仲は個人的に好きな武将なのでスレ上げておく。
しかし、 マイナー感は正直あるよね。 歴女とかああいったオタクらはやっぱり戦国武将に行くわな。
南北朝時代や源平の内乱自体がマイナーだし。(奈良・平安前期よりはメジャーだがw)
木曽のど田舎から出てきて世の中変えたんだから、もうちょっと注目してあげてほしい。

俺のこの義仲愛に感じ入った人は、ちょっと↓にコメント書いてみて。

227 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 02:55:44.45

人間ドラマとかそういうの含めて平安末、鎌倉初期が一番好きだわ

228 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 05:24:58.31

今は石ころ程度の武将でも戦国時代ってだけで持て囃されるから

229 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 08:57:18.68

今は石ころ程度の政治家だらけなのに自民党所属というだけで持て囃されるから。

230 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 12:02:51.34

今も昔も石ころ程度の政治家だらけなのに立憲民主党所属というだけで持て囃されるから。

231 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 12:16:22.50

立憲民主って昔からあったっけ?
チョンは日本のこと知らないから適当なことしか言わないのなw

232 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 14:32:38.87

義仲に関係のない自分勝手な不満を吐き出すのは遠慮願いたいものです。
賢しがってるつもりかもしれませんが馬鹿にしか見えません。

233 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 15:54:16.27

自民党=平家だが?
平家に非ずんば人に非ず=自民党に非ずんば政治家に非ず。

安倍ゲリゾーは平家の長州閥。

こうして考えると木曽義仲の源氏は野党だろうな。

234 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 15:57:58.22

今の日本に置き換えると

平氏=自民党

源氏=野党

235 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 19:03:24.77

現代の政治の話は荒れるから終了で

236 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 21:07:39.80

231
立憲民主党の議員って ほとんど元民主党出身なのを知らないの?w
どうしたら230231のように読めるのかね? まあ、スレチだから 中坊へのレクはこの辺で。

232>235
すまん。229がうざかった(スレチ)ので ちょっと捻って230投げたら文盲から誤爆されちったwww    反省

237 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 22:43:38.22

236
わかったから早く北朝鮮に帰れよキチガイ

238 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 22:52:13.64

誤読を指摘されたからといって、そんなに照れるこたあない

239 日本@名無史さん
2018/01/18(木) 22:56:06.68

安倍のゲリゾーは統一教会だし創価と仲良しだしフジチョンテレビと親しいし
やっぱり自民党は朝鮮人の集まりだったか

240 日本@名無史さん
2018/01/19(金) 09:26:34.30

どうみたって長州閥が支配してる自民党は平家だろ?
実は平家全盛時代の源氏は今の野党勢力と同じく野合の集団だった。
そこに源頼政と木曽義仲が捨て身の攻撃で平家打倒の先駈けになったのだ。

241 日本@名無史さん
2018/01/19(金) 13:55:21.83

googleMaで見ただけだが
木曽谷ってのも狭いよな

242 日本@名無史さん
2018/01/19(金) 14:43:35.17

とんでもないど田舎だそ(木曽谷住民の方 ごめんちゃい)
あんな山奥から義仲や義仲四天王が生まれ育ち、 短命ではあったが、天下を取り、 歴史を変えた。
上の長州バカではないが、 木曽谷は「平安末期の萩(藩)」だね。

243 日本@名無史さん
2018/01/19(金) 19:34:19.32

人国記 巻之上
信濃国
百姓・町人の風儀もその律儀なること、伊賀・伊勢・志摩の風俗に五畿内を添へたるよりは猶も上なり。
所以は義理強くして、臆することなく、百人に九十人は律儀なり。

東武士は大方強敵どもなり
筑紫の奥は奥州衆により申候
上方の弓矢すえになりたる国ども、(中略)五畿内中国の町人に相似たる侍ども、(中略)弱敵の国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
信州(武士)弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。(中略)よき武士あまた候て、(中略)弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
関東の敵馬上の戦ひよくして、馬を入乗きり、足軽上手なれば
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。(中略)三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候。
三河国、日本六十余州にて、人のかぞゆる侍の、武篇かせぐ国なれば
たけき武篇の家、和朝に上杉謙信・徳川家康なり。
(『甲陽軍鑑』)

内村鑑三
私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。
これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。
それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。

244 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 07:41:26.71

242

木曽義仲は源氏だぞ

なんで源氏の徳川を打倒した平氏の長州と一緒にするんだよ?

245 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 07:46:36.76

自民党を平家だと意地でも認めたがらないバカがいるんだよな

246 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 07:56:12.13

勢いだけは日本史上最強だったが政治力が欠如して消えていった木曽義仲。
選挙で史上最多議席獲得という爆勝して政権を取ったが政治力が欠如して消えていった民主党。

皇室をも恐れなかったあたりも含めて小沢一郎が木曽義仲ですかね?

源氏=旧民主党系
平氏=自民党

247 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 08:01:08.08

朝廷と全面戦争になった木曽義仲末期の暴走グダグダ感と民主党政権末期の暴走グダグダ感は似てるわな

248 ↑  コイツ
2018/01/21(日) 10:33:22.50

 どうせ若いやつのレスだと思うが、自分ではオモロイと思ってるんやろな
 連投自演してガッツポーズしてるんやろうなあ

249 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 10:58:12.73

どうでもいいが木曽義仲は源氏やぞ。
平氏の長州閥の安倍ゲリゾーと一緒にすんなよ。

250 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 14:47:36.37

スレタイも読めないんだから仕方がないが
お前ら底無しに頭悪そうだな

251 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 18:11:05.57

木曽義仲は突然変異の怪物

252 日本@名無史さん
2018/01/21(日) 23:21:20.38

朝廷 vs 武家 というと大抵は承久の乱や延元の乱を想起するが、その嚆矢は法住寺合戦である。
義仲は数倍の法皇軍を破り、政局の主導権を手にした。

義仲は法皇派の公卿を朝廷から一掃し、親義仲派の松殿師家を関白にし、事実上の義仲政権を築いた。
やがて、征東大将軍に任ぜられ京都幕府を開いた。
鎌倉軍の上洛、攻撃によって京都幕府は短命に終わったが、 この政権は鎌倉幕府のような緩やかな封建制度ではなく、
非常にドラスティックな転換を志向していたかもしれない。
清盛 頼朝 北条氏が出来なかった王家・公家・大寺社などの旧支配勢力の一掃である。
義仲は「未完の革命家」と考えてよい。

253 日本@名無史さん
2018/01/22(月) 09:17:22.63

たしかに日本史上初を達成する行動は勇気がいるよな。

254 日本@名無史さん
2018/01/22(月) 09:27:56.14

スレ違いだからこれで最後レスにするが
あの短命の民主党政権もやがて未来の自民党消滅のためには必要悪だったのかもしれないねえ

255 日本@名無史さん
2018/01/22(月) 11:10:45.02

二度と来るなよ

256 日本@名無史さん
2018/01/22(月) 23:09:20.52

今井四郎兼平の末裔の者です
平家物語を書斎に置き臥薪嘗胆しております

257 日本@名無史さん
2018/01/23(火) 01:00:25.68

薪の上で寝て胆をつるして舐め、
会う人会う人に屈辱を忘れたか!
と言われるようになってから言え

258 日本@名無史さん
2018/01/30(火) 13:55:55.83

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Z94C5

259 日本@名無史さん
2018/01/30(火) 18:14:02.68

この荒らし

260 日本@名無史さん
2018/02/02(金) 10:55:54.14

頼朝より先に幕府を開いた義仲は過小評価だよな。
教科書では扱い小さいし。

261 日本@名無史さん
2018/05/02(水) 21:05:12.50

256
樋口次郎兼光、落合五郎兼行の末裔の方は知りませんか?

262 日本@名無史さん
2018/05/03(木) 05:47:58.68

12
13
ウソつくんじゃねーwwwww

263 日本@名無史さん
2018/05/03(木) 10:46:31.05

義仲とフン族のアッティラってそっくりだな
田舎から出てきて大軍となり、ヒャッハーって都会を荒らしまわった
もちろん、後白河法皇に相当するのが法王レオ1世

264 日本@名無史さん
2018/05/03(木) 12:54:35.63

260
将軍イコール幕府じゃねえぞ

265 日本@名無史さん
2018/05/03(木) 18:04:09.25

金正恩将軍ニム 「・・・・・」

266 日本@名無史さん
2018/05/05(土) 20:49:04.93

265
そいつがなんの関係あるの?

267 日本@名無史さん
2018/05/07(月) 10:40:31.66

正日も将軍様って呼ばれていたな

268 日本@名無史さん
2018/05/13(日) 11:23:07.09

清盛の「脱・京都」志向と頼朝の「親・京都」志向も考える必要がある。
 京都を離れたかったが完全には離れられなかった清盛
 京都に還りたかったが鎌倉を捨てるわけにはいかない頼朝
それぞれ政権の成立過程と権力構造が違うので優劣を論ずるのは無意味。
ただ、この「六波羅モデル」と「鎌倉モデル」の内 長期政権として成功したのが後者であり、
後世 このモデルを採用した徳川幕府も成功したもんだから、頼朝>清盛に見られてしまうのは清盛の不幸ではあるな。
承久の乱で鎌倉方が負けておれば頼朝も北条も一発屋扱いであったろうし、
石橋山の合戦後、梶原景時が「頼朝、ハケーン!!」と叫んでいたら頼朝は源三位頼政以下の扱いであったろう。

269 日本@名無史さん
2018/05/13(日) 13:11:57.34

安定政権とは言えないが室町時代も結構長いよ

270 日本@名無史さん
2018/05/13(日) 16:03:14.65

義仲と義経が目指したのは京での軍事貴族だったけど、頼朝だけは完全に違ったな
平家の畿内惣官職を幕府とする見方もある

271 日本@名無史さん
2018/05/13(日) 16:42:41.43

頼朝はかなりの強運の持ち主だが、北条時政も運が良い。娘の結婚も政子にせがまれて仕方なく許したらしいからな

272 日本@名無史さん
2018/05/16(水) 21:32:31.43

「武士の世の中」を作ったのは、実は以仁王だということを
忘れてはいけない。

273 日本@名無史さん
2018/05/17(木) 20:56:14.89

以仁王の存在が鎌倉の政権のきっかけになったのは認めよう。
しかし以仁王が作ったと言うのは語弊があるぞ。

274 日本@名無史さん
2018/05/17(木) 21:14:21.61

令旨がなかったら頼朝は動かなかっただろうからな
流人生活自体は平穏無事だったらしいが

275 日本@名無史さん
2018/05/17(木) 21:17:28.66

やはり源義仲の京都幕府だろうな

276 日本@名無史さん
2018/05/17(木) 22:36:50.12

朝日将軍カッコいい

277 日本@名無史さん
2018/05/18(金) 09:44:30.03

行家さんのことも忘れないでくれw

278 日本@名無史さん
2018/05/18(金) 12:17:57.98

行家は源氏一族のお荷物だということは憶えている

279 日本@名無史さん
2018/05/19(土) 05:54:54.83

行家は兵法のオタク的な知識は豊富にあったが、実践となると百戦百敗という
ダメダメっぷりだった

今の世のオタクにも通じるものがある

280 日本@名無史さん
2018/05/19(土) 12:00:58.00

一勝九十九敗なら天下取れたのに・・・

281 日本@名無史さん
2018/05/19(土) 13:31:46.34

行家は行動自体に小物感を感じてしまう

282 日本@名無史さん
2018/05/21(月) 00:57:49.29

山伏に変装して苦労して各地を廻り、源氏の決起に貢献したのにね・・・悲

283 日本@名無史さん
2018/05/21(月) 03:04:55.17

烏合の衆というか、源氏は各々が目指す方向が全く異なっていたからな

284 日本@名無史さん
2018/05/21(月) 09:56:23.33

武田兄弟や新田義重は何を目指していたのだろうか?
少なくとも頼朝の配下というのは本意ではないだろう、

285 日本@名無史さん
2018/05/21(月) 12:59:22.83

武田は複数の分家で親鎌倉派と反鎌倉派で分かれていたからな

286 日本@名無史さん
2018/05/21(月) 19:44:55.87

282
甥っ子どもも、行家おじさんには冷たかったな

287 日本@名無史さん
2018/05/22(火) 01:24:00.77

墨俣川では義円がかなり無茶な作戦に出て戦死してるね

288 日本@名無史さん
2018/05/22(火) 03:49:33.90

乙若だっけか

289 日本@名無史さん
2018/05/22(火) 09:32:51.91

叔父といっても義朝の末弟の行家は頼朝とあまり年は違わず、義平より年下だったな
昔の武将は子だくさんだったから、まだ父が種付け終わらないうちに長男が長子を設けることも珍しくなかった
平家でも忠度(清盛の末弟)も重盛より年下だった

290 日本@名無史さん
2018/05/22(火) 10:19:07.21

289
そら昔は一夫多妻で金持ちの男は自分は爺になっても
いくらでも若い側室を娶ることができたから
徳川家康なんて72歳の大坂の役に曾孫より若い
18歳の側室お六を同伴して楽しんでるし

家康の初孫の登久姫は1576年生まれ、初曾孫の万姫が1592年生まれ
家康の未子・市姫は1607年生まれ
曾孫よりも子のほうが年下

291 日本@名無史さん
2018/05/22(火) 22:14:09.30

家康はエロジジイ

292 日本@名無史さん
2018/05/23(水) 11:36:26.34

786
スレチだが、登久姫って、16歳で万姫産んで、6男2女も産んでるのね。
ほんで31歳で亡くなってる。 なにげに凄い女性。 父親(信康)の成せなかったことを
別の形でやり遂げたといえるかも。
しかし、登久姫もそうだが、家康は孫の奥平家昌 奥平忠政より長生きしてるというのが凄い。

293 日本@名無史さん
2018/05/23(水) 13:13:59.79

292
登久姫の母は織田信長の長女・徳姫だから複雑だ
信康の血を残すために多産したわけでもないだろうが
短期間に大勢の子を産んだので母体ボロボロで早世したんだろう
珠姫(徳川秀忠と江の次女、2歳で前田利常に嫁ぐ)なんかも
15歳から産み始めて三男四女、24歳で亡くなっている

294 日本@名無史さん
2018/05/23(水) 14:41:33.79

つらい話だな

295 日本@名無史さん
2018/06/08(金) 18:31:06.98

6
新宮行家の大河ドラマも希望w

あの、しくじりっぷりと波乱万丈さはなかなかないw

296 日本@名無史さん
2018/06/08(金) 20:56:56.96

流石に視聴率が・・・

297 日本@名無史さん
2018/06/08(金) 21:01:41.68

近年は、さほど大ヒーローでない人にもスポットライトが当たるようになってるよね、大河ドラマ

298 日本@名無史さん
2018/06/09(土) 03:03:04.95

もし何かの気まぐれで義仲の大河があって、
行家の出番があったらラッキーくらいのものでしょう

行朝ならまだチャンスが多いけど

299 日本@名無史さん
2018/06/11(月) 15:20:40.03

普通に行家出るだろ 砺波山倶利伽羅峠戦だって副将扱いなんだし

300 日本@名無史さん
2018/06/11(月) 18:13:13.42

副将 巴にお任せ!になる悪寒

301 日本@名無史さん
2018/06/12(火) 09:36:12.12

葵、山吹は??

302 日本@名無史さん
2018/06/13(水) 21:28:08.84

京都幕府が永く存続したのなら、執権は中原氏一族でお願いします。

303 日本@名無史さん
2018/06/19(火) 12:51:01.55

今井四郎兼平、樋口次郎兼光に比べ、落合五郎兼行ってイマイチ地味?

304 日本@名無史さん
2018/07/12(木) 14:36:40.13

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

GP3

305 日本@名無史さん
2018/10/26(金) 03:27:04.05

254

政権交代を実現可能にするという目標を達成できただけでも価値はあったかもしれない。

木曽義仲の三日天下=3年間の民主党政権

306 日本@名無史さん
2018/10/27(土) 21:40:05.97

やつぁ死んだ

307 日本@名無史さん
2019/01/18(金) 21:06:57.38

木曽義仲ブーム、来てるね。 間違いない。

308 日本@名無史さん
2019/02/21(木) 21:46:32.77

英雄たちの選択

309 日本@名無史さん
2019/04/06(土) 17:07:30.36 ID:B9zAIgEXb

征夷大将軍になってんの?

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594: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其8 (986)
617: 日本史上最高の英雄を一人選ぶなら? (985)
634: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其10 (985)
773: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其14 (982)
579: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其6 (978)
194: 会津VS鹿児島 (977)
149: 倭の五王の正体についてじっくり検証するスレ (977)
94: なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか9 (977)
25: なぜ古代天皇は100歳を超えるのか (977)
636: ☆★ 邪馬台国は【葛城】である【5】 ★★ (976)
855: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其16 (974)
895: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其17 (972)
63: 光秀=天海だけはガチだと思うのだが。part3 (972)
524: なぜ大宰府は不便な場所にあるのか (968)
666: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其12 (966)
711: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其13 (963)
522: 日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? (961)
1011: 邪馬台国畿内説 Part532 (959)
106: 織田信長の人気なんて平成からだろ? (942)
291: 地名の日本史 (941)
244: 【風林火山】武田信玄【甲斐源氏】 (938)
80: 天智朝と天武朝 (931)
199: 任那(日本府) 加羅 20 (917)
328: 坂東武者の祖、毛野氏族について語ろう(その2) (912)
178: 坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ! (908)
252: 食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目 (900)
134: 邪馬台の全解決 (882)
115: 赤穂市民だが、正直言って赤穂浪士はクズだと思う (876)
931: 【阿曇・住吉】海人族 Part. 5 【宗像】 (862)
95: 卑弥呼は初代皇后であった (860)
177: 藤原氏はなぜ長続きしたのか? (844)
535: はだか踊りさん仕事は? (844)
987: 【九州説】魏志倭人伝を正しく読む 邪馬玖 (843)
212: 邪馬台国 畿内説九州説VS他説 (836)
861: 令和 (831)
317: 日本史史上最悪の国と年・近江国と大津史 (816)
163: 「生前退位」には反対なんだが (815)
517: 【久野】狗奴国は「クノ国」の事である【久能】 (795)
235: ☆アンチ長州をという生き物を考察する★ (789)
433: 三角縁神獣鏡は誰が作った?4 (777)
612: LIFEOFMYLIFE? (773)
918: 【御伽衆】呉座勇一★4【DT疑惑】 (755)
967: 先祖探しのエピソードを語る但し血族先祖に限る6 (755)
932: 【盗作赤腹】日本史公募スレ【下半身人事】 其18 (752)
306: 平成は日本の暗黒歴史 (738)
228: 厚東氏広報委員会 (734)
184: 今の東北民の先祖は蝦夷征伐時の移住者か蝦夷なのか (732)
687: 邪馬台国沖縄(琉球)説 Part1 (720)
162: ここだけ飛鳥奈良時代に時空移動しているスレ七章 (717)
90: 天皇を超越した唯一の日本人  北条義時 (712)
288: 【謎の世紀】古墳時代についてマタ〜リと語ろう 2 (710)
227: 日本書記の記述を信じますか (706)
334: 神道は半島由来だよな (694)
259: ■■司馬遼太郎症候群について語るvol.3 (678)
520: 木曽義仲と源義経と畠山重忠 (664)
292: 織田信長が天皇を暗殺していたら… (652)
116: 織田信長はイエズス会を保護した史上最悪の売国奴 (651)
934: (田川)邪馬台国福岡説(みやま志賀島) 其のニ (648)
541: LIFEOFMYLIFEpart3 (622)
119: 神武・倭国の連合東遷説 (620)
587: なぜ日本の建築は発展することができなかったのか? (616)
707: 邪馬台国の倭人は鉄器使用 (615)
15: 曹操と似てる戦国武将は武田信玄じゃないか? (612)
323: 源頼朝、足利尊氏、徳川家康の中で最も重要なのは (605)
173: 琉球王国以前の時代 (605)
945: 邪馬台国はここだ! (591)
327: ☆無名の大大名 大内氏について語るスレ★ (583)
372: 現代人は弥生期以降の渡来系集団である (581)
232: 物部氏とは何者?? (576)
542: 色白どもりさんソース早くして (576)
359: NHK大河ドラマ「真田丸」質問解説スッドレ (574)
623: 邪馬台国は畿内だけど卑弥呼は九州説 (570)
437: 【鎌倉北条氏】〜門流・子孫・被官〜その3 (568)
230: 【五色の賤・近世部落】賤民【穢多非人・雑種賎民】 (568)
234: 国津神嫡流の諏訪氏について語る (565)
965: 令和って何か一つでも明るいニュースあった? (565)
169: 江戸時代の譜代大名について語ろう (560)
385: 【羽柴】武家の臣下への賜姓について【松平】 (554)
213: 邪馬台国は北緯32度付近の宮崎にあった (553)
700: 伊都国東遷スレ 10 (541)
216: 現在首都になっていた可能性のある都市(東京、江戸以外)をあげてけ (538)
324: もうそろそろ天皇制をやめて大統領制にするスレ (533)
678: 平原鏡はマンホール (533)
229: 神武天皇即位年について その3 (529)
774: 白虎隊-会津プロパガンダに利用された青年達- (528)
391: 神功皇后とは一体なんだったのか (523)
157: 【大刀から】日本刀の起源?【太刀へ】 (510)
909: 日本人の精神復興は儒教だろ? (509)
189: ここだけ鎌倉時代に時空移動しているスレ巻ノ拾参 (508)
198: 【穀潰し】江戸時代のニート【昼行灯】 (505)
146: 近畿朝鮮人とかほざく豚を殺すスレ (502)
60: 江戸幕府って本気で鎖国続けてけると思ってたの? (502)
817: 日本に対する朝鮮起源説を真面目に考えるスレ (501)
225: 徐福=神武天皇 (501)
237: 日本史ニュース速報 4 (491)
629: 沖縄は日本固有の領土ではない (490)
924: 華族についてpart11 (485)
622: 武田勝頼の神性 (478)
205: 邪馬台国は九州南部くさい (476)
823: 戦争内戦ボロ虐殺日本劣等は平和の国だったらしい (461)
599: 豊臣秀吉以外で日本史最高の成り上がり (451)
83: 神武天皇みたいな架空の人物信じてる奴って頭悪そう (446)
363: 【勇猛】悪源太義平?【果敢】 (444)
613: 太平記 vs 平家物語 (443)
78: 悠仁さまがなくなって子供がいないとどうなるの? (437)
979: なぜ広島は優秀な人材の宝庫なのか14 (434)
148: 【今こそ】豊臣秀頼は誰の子?【DNA鑑定】 (433)
361: 【独眼竜】伊達政宗【遅すぎた戦国大名】 (431)
39: 同級生にホントにいたびっくりするような苗字 (429)
112: 南部氏(・><・)巻之八 (425)
633: 倭奴国はあっても倭の奴国なんてなかった説 (423)
286: 清盛と頼朝はどっちがすごいの? (421)
396: 征夷大将軍っていつから源氏だけになったの? (420)
860: 邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part16 (415)
267: なぜ桶狭間の戦いの後、信長の快進撃が続いたのか? (412)
107: 徳川家康は、イギリスでも政権転覆を謀った (411)
423: 天皇の日本史 (402)
130: 大東亜戦争 (401)
251: 日本は本当に敗戦国なのか? (400)
403: 【天皇陛下に成り済ます長州人】は許せないよなぁ? (393)
279: 女系天皇はダメだと言われているのに (390)
226: 士農工商は江戸時代の職業による身分区別だけどさ (387)
601: 新田義貞と木曽義仲 (386)
882: 漢委奴国王印 いわゆる金印part3 (381)
118: 沖縄は日本固有の領土ではない  その2 (381)
705: 平原のは円周長146センチ=八咫の鏡(世界最大)2 (379)
436: 【王朝交代】応神天皇とノルマン公ウイリアム?世 (379)
980: 邪馬台国畿内説 part510 (377)
171: 年号語呂合わせスレ (376)
123: 【在位】徳川家斉【50年】 (367)
260: 武家政権時代の公家、朝廷について語るスレ (362)
429: 【貴族】保元・平治・治承の動乱【没落】 (362)
67: 八戸市を除いた青森県はなぜ戦いが弱いのか (362)
84: 【長州】明治維新【薩摩】 (361)
954: 高天原にある卑弥呼の墓  ◆4 (354)
202: 織田信長が本能寺を脱出していたら? (353)
293: 【大阪民国人の捏造】難波京は無かった! (352)
17: 【アイヌ】北海道開拓と侵略責任★2【侵略】 (346)
472: 質問だけど水行10日って何キロなの? (346)
758: 邪馬台国畿内説 箸休め (344)
553: 元寇が戦国時代に起こってたら (342)
275: 南北朝時代を語れ (339)
200: 正直10万円札の肖像は誰がいい (333)
316: 官位について語るスレ4 (330)
224: 武士の成立って (321)
559: 古事記以前の書物について (320)
835: 大和王権について考古学的に語るスレ (319)
250: ニュー速の朝鮮人、アルコールの分解能知らずに完敗 (319)
276: 現代なら確実に犯罪者の歴史人物 (317)
1001: 会津プロパガンダ23 (315)
113: 木曽義仲と京都幕府の謎 (313)
567: なんで元寇って過小評価されてるの?? (313)
637: キナイコシ VS @阿波 (299)
182: 梶原景時と高師直は似すぎている (297)
185: 皇朝十二文銭 (295)
571: 関ヶ原で西軍が勝つにはどうすればよかったんや (294)
164: 縄文時代大好き野郎のたまり場 part5 (288)
81: 白村江の戦い3 (286)
676: 江戸幕府が存続してたらどういう社会になっていたか (286)
114: 【史料編纂所】本郷和人【AKB】 (285)
859: 弥生人は本当に朝鮮半島からわたってきたのか? (283)
12: 九州人は何故全ての起源を主張するのか (283)
239: 上杉謙信が天下をとるための上策を考えてくれ (281)
651: 【下剋上】  北条早雲  【大器晩成】 (280)
243: 加賀藩前田家100万石の存在感のなさは異常 (277)
989: 邪馬台国四国説 part4 (273)
98: 邪馬台国纏向説が破綻した理由part4 (272)
75: 【室町幕府】足利義輝【13代将軍】 (267)
856: 【重農主義】松平定信vs田沼意次【重商主義】 (266)
804: 松傾のスレ (265)
765: 【論破済】 邪馬台国 卑弥呼 馬韓説 【完全破綻】 (264)
430: {{{源氏の素性・正体}}} (263)
615: LIFEOFMYLIFE最終編第2章 (260)
583: 【日本刀】鈴木眞哉史観を疑う七太刀目【騎馬武者】 (258)
350: 女系・傍系で何とか血統を維持してる大名 (256)
201: 壇ノ浦の戦いで平家はなぜ退却しなかったの? (254)
337: 日本の男色文化について2 (253)
863: 邪馬台国畿内説 part450 (251)
739: 箸墓古墳の被葬者 (247)
941: 坂東武者のルーツは半島から渡来系 (247)
152: 戦国時代の新潟県民はなぜ戦闘力が高いのか (246)
397: 東京が下品すぎる理由 (244)
38: 天下人のナンバー2を語ろう (242)
832: 記紀の天皇と考古学における大王墓の比定 (240)
413: 日本の内裏に宦官が導入されなかったのは何故か? (238)
554: 新田と足利が手を組んだら (237)
170: 平安時代のにちゃんに立ってそうなスレ (237)
650: 聖徳太子の正体は、押坂彦人大兄皇子だった。 (237)
497: 日本史における武士道の発展と役割について (233)
133: 因島・中庄在郷の陣貝(石名)松浦氏。 (231)
720: 徳川家康が崇拝してた偉人 (228)


 

木曽義仲と京都幕府の謎 (313)

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