146: 【南京】東中野裁判14【新路口事件】 (550)
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146: 【南京】東中野裁判14【新路口事件】 (550)

【pc】
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1 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/29(日) 14:11:59.06 ID:Df378Qr+0

南京事件を構成する一つである新路口事件
その生存者・夏淑琴さんによる名誉毀損裁判について語るスレです
それ以外の南京事件関連の話題はスレ違いですので慎みましょう

2009年2月5日、最高裁にて被告東中野修道と展転社の上告は棄却され
夏淑琴さんの勝訴が確定しています
なお現在、夏淑琴さんは展転社と松村俊夫に対し慰謝料執行(注2)を求める裁判を日本で起こしています

注1…日本学術会議の協力団体ではない為、公式に認められた学会ではない
注2…ここでの慰謝料とは、中国での裁判で下された慰謝料の請求である

前スレ
【南京】東中野裁判13【新路口事件】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1351606390/

【南京】東中野裁判14【新路口事件】



【pc】





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2 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/29(日) 14:13:10.73 ID:Df378Qr+0

すまぬ、これを入れ忘れたので注1が浮いてしまってる


・東中野の日本南京学会(注1)は2012年9月を以って解散

3 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/29(日) 18:54:14.42 ID:Cn+iB3gb0

歴史学会の南京史に至っては、何年も論文も出てこずとっくに死んでいますけどねw

4 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/29(日) 21:51:44.82 ID:3B5WZ3W80

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう⑱☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1381730084/
の次スレじゃなくて、こっちを立てたのか

まあスレを立てておけば人は来ると思うけど

5 名無しさん@お腹いっぱい。
2013/12/31(火) 18:50:29.91 ID:Kpl+a/ClO

肯定派は高齢化が深刻で、一呼吸ごとに死が近づいていますw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

6 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/01(水) 05:20:09.88 ID:xMvXuTV4O

ってか、ゆう氏やK―K氏のクッソ汚い肯定派HPをなんとかしてくださいな。


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

7 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/05(日) 09:12:33.64 ID:OuwOjvd/0

狂人には年末年始も関係ねえんだな

8 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/05(日) 12:32:04.81 ID:2Rxt9gSr0

狂人には年末年始も祝日も関係ありません。
一年中湧いて出てくるので、駆除が大変です。

9 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/05(日) 16:46:20.67 ID:GfHFXPdtO

お馬鹿ゆう氏のHPはグチャグチャで何が言いたいのかさっぱり分かりません><

さっさと削除してくださいなw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

10 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/09(木) 21:39:05.03 ID:p5wJB4zb0

展転社裁判の今年のスケジュールはどんなだい

11 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/10(金) 14:44:39.61 ID:IKij9A/m0

[Eテレ] 2014年1月10日(金) 午後2:20~午後2:40(20分)
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2014-01-10&ch=31&eid=17767&f=44
NHK高校講座 | 世界史 | 第33回  革命の世紀と中国 ~理想と現実の狭間で~
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/sekaishi/archive/resume033.html

その頃の日本は、関東大震災や世界恐慌に直面し、疲弊していました。
その事態を打開しようと、日本軍の一部が、中国への侵略を推し進めます。

931年、中国東北部での満州事変をきっかけに、翌1932年に満州国を建国します。
さらに、モンゴルや華北に勢力の拡大を図りました。

そして1937年、北京郊外の盧溝橋(ろこうきょう)事件をきっかけに、日中戦争が始まりました。
宣戦布告のないまま、日本軍は侵略戦争を開始し、主要都市を占領します。
首都南京では、捕虜や市民に対する大虐殺を行い、国際的な批判を受けました。

12 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/13(月) 08:27:19.98 ID:w6GNRWBBO

日中戦争って極めて長年、双方ともに宣戦布告すら(思惑によりワザと)してないから
当時の国際法上は通常の戦争じゃないんじゃないの?
意外にも先に宣戦布告したのは国民党の中国側だし。
それでも国際法上において、日本の侵略「戦争」に成りうるんだろかと。
国際法が大切になる東京裁判で、平和に対する罪が正確に問えたのか疑問があるな。

13 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/13(月) 09:12:26.17 ID:3/r9yfXI0

偽装請負だって手続き上問題ないようにしても実態として偽装請負の状態ならそう判断される
法律ってそこまで杓子定規じゃないんだよ

14 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/13(月) 23:03:43.02 ID:v7bk6U5h0

13
例えが的はずれすぎてワロタw 犯人は日本じゃなくて中国側だと言っているのに何でそれを使うの?

15 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/14(火) 00:48:48.79 ID:n/PtXYB/0

革命の世紀と中国

16 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/14(火) 00:49:55.86 ID:n/PtXYB/0

ドンだけ犬hkはシナ脳なんだよwww

17 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/19(日) 14:20:02.70 ID:mFklod4b0

否定派は死んだようだな

18 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/20(月) 20:54:12.11 ID:n/a1IHay0

普通は当たり前の事はいちいち口に出したりしない。
「日が昇れば明るくなる」とか「冬の次は春が来る」とかいうのは当たり前の事なのでわざわざ口に出さない。
しかし肯定派は何もなかったのに無理矢理あった事にしたいから「南京事件はあった!」と言い続けなければならないw
肯定派がやってる事は「日が昇っても明るくならない」とか「冬の次は夏が来る」と言ってるようなものw
「嘘も100回言い続ければ事実になる」とでも思ってるのかもしれないが、それには言い続ける事が必要。
つまり言い続ける事が出来なくなった時点で死亡が確定するのは肯定派w

実際肯定派が「南京事件の具体的な事例」や「どんな国際法に違反したのか」という問いに全く回答できないという事実がそれを証明しているw

19 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/20(月) 22:54:59.97 ID:aXs68hhz0

あー、おもしろいおもしろい。ちゃんちゃらおかしくて、へそで茶を沸かしそう。

20 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/22(水) 17:31:07.94 ID:13XcIpvyP

彼らが狡猾でたくましかったら、そんなアリみたいに
いっぺんに何十万人も日本兵なんかに殺されないだろ
シナ人がのろまで愚かだと心のなかで差別してんのは
実はお前のほうじゃねえの?

     /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv
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    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
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 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\
何かい、お前は日本軍は最強だと自惚れてる右翼か何かなの?
    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/

21 売国新聞不買
2014/01/23(木) 09:34:35.93 ID:Ty/Uh7ZlO

新聞購読を止めて、月3000~4000円、年間36000~48000円の節約

特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい

新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう

22 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/01/26(日) 23:05:44.85 ID:3hsaC4as0

×自分の頭で考える

○自分の頭で妄想する

23 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/03(月) 02:03:53.80 ID:B+GsBMii0

笠原先生はまた論文を書籍化したというに・・・・
東中野はどうしちゃったの?w

http://www.hanmoto.com/jpokinkan/bd/9784762960147.html


それにしても学術図書ってのはたっけーなおい

24 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/04(火) 00:55:55.14 ID:9JUW1D5l0

あんなにハイペースで本出してたのに
最高裁で負けた途端に何も出さなくなった東中野

25 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/04(火) 08:22:32.32 ID:FoiiIhms0

もうネタ切れなのかもね。或いは裁判で一審と二審とで主張を翻すなどして
本人もどうしていいのか分からないのかも。裁判官から「学問研究の成果というに値しない」と
言われたのが余程ショックだったんじゃないか。正に全否定されて全面敗訴だったし。

26 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/09(日) 08:15:00.84 ID:g7AIt0n10

あれ?否定派死んだ?

27 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/09(日) 17:21:11.50 ID:MXtJEGsRO

26
そもそも【南京事件】って何なのですか?w



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

28 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/09(日) 20:40:52.23 ID:FKCfbdcl0

民巣時代の売国際晩官ということを前提に1億歩ゆずって、
もし仮に夏淑琴の証言が本当で、しかも中国兵でなく、
日本側が事件を起こしたとしたなら、それは本当に痛ましい
ことで、断腸の思いだが、これは大虐殺とはまた違う問題である。

要するに、スーパー難ペイ事件、世田が屋一家殺害事件その他
幾多もある、容疑者が某国出身と疑われる未解決事件と似通った
性質の事件である。
このような、事件を中共が捏造した南京虐殺とリンクさせて司法判断
をしていたとしたら、その資質は非常に疑われる。裁判官の信任について
もっと情報を公開すべきだな。

29 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/10(月) 00:25:38.36 ID:nIWqGR5x0

特定アジアの嘘に迎合して利益を上げてる日本人が一番下劣だ!

30 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/10(月) 18:13:30.41 ID:wkm6C25h0

満州は中国だと強弁する予備校・四谷学院の教材
http://yotsuyagakuin.com/w_teachers/55text/social.html

31 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/16(日) 20:02:58.25 ID:7GRHYO+30

28
あー南京事件を事実認定したのは李秀英さんの裁判の方だしねw

32 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/19(水) 00:56:52.68 ID:rbKK1MW80

展転社裁判どうなってんだ

33 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/21(金) 00:08:58.78 ID:JKOD/Fe90

否定派死んだか

34 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/21(金) 00:27:27.09 ID:zhwSsYtw0

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

こんなの信じる詐異罵ん官ってどんなにあほなのwwwww
これで、名誉毀損ってまじで、資質ねぇだろ。つうかこの事実をどう合理的に立証したのよ

35 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/21(金) 00:54:32.20 ID:zhwSsYtw0

まぁこれがホントだとしたら、ただのサイコ野郎となる。
つまり、スーパー難ペイ事件、世田が屋一家殺害事件その他
幾多もある、容疑者が某国出身と疑われる未解決事件と似通った
性質の事件である。
更に犯人は、歴史的にレンチェ刑とか、残虐な死刑を実施してきた
某国出身者であるということは、大いに考えられることだな。

この裁判は、売国奴が自己への利益供与の為に、
国を貶めた卑劣な行為であるってことだな。

36 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/21(金) 01:38:44.87 ID:twJYzXST0

と、国賊が自己の妄想から生じた自論を述べています。

37 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/21(金) 01:55:46.88 ID:zhwSsYtw0

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。
こんなの信じる詐異罵ん官ってどんなにあほなのwwwww
これで、名誉毀損ってまじで、資質ねぇだろ。つうかこの事実をどう合理的に立証したのよ

まぁこれがホントだとしたら、ただのサイコ野郎となる。
つまり、スーパー難ペイ事件、世田が屋一家殺害事件その他
幾多もある、容疑者が某国出身と疑われる未解決事件と似通った
性質の事件である。
更に犯人は、歴史的にレンチェ刑とか、残虐な死刑を実施してきた
某国出身者であるということは、大いに考えられることだな。

つまりこの裁判は売国奴が自己への利益供与の為に、国を貶めた卑劣な行為であるってことだな。

38 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/23(日) 23:16:25.65 ID:/beqgx1P0

否定派が、無かったと判明したといい始めた2ch黎明期
あれからもう10年以上経ったけど
変わらんね
寧ろ、東中野がボロクソになって後退したね

39 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/24(月) 19:48:04.09 ID:QnVdWicUO

38
一方、肯定派は【南京事件とは何か?】すら分からなくなってしまいましたw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。



便衣兵はハーグ条約第一条第四項違反だから裁判にかけなければならないキリッ!



懐かしいバカス肯定派wwwwwwwwwwwwww

40 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/26(水) 10:08:34.40 ID:fmQ0lUtf0

10年以上前ていうと小林よしのりの戦争論に影響受けた連中が多かった頃だな
あの時の否定派は確かに勢いがあった

41 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/26(水) 15:07:48.61 ID:xIaanqp+0

小林を含めてブロガーや学者らからの徹底した反論にあって「なかった論」は今や壊滅状態。
東中野のような重箱の隅を突く様な検証も裁判で醜態を晒したためさらに退潮傾向。
目下の攻撃材料は中国が主張する30万人説に噛みつくのが精一杯というのが現状。
学問分野では左右のプロパガンダに振り回されるのを嫌って今では人数問題を遠ざけてる。

42 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/26(水) 21:51:19.14 ID:g6INrYLZO

40
41
まだ仕事が見つからないのですか?w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

43 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/27(木) 19:39:15.26 ID:pHtf0/6Q0

42
おお、うんこりんではないか。徘徊して失踪したとは聞いておったが、生きておったのか。
まっことしぶとい奴じゃのう。



>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww

44 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/02/27(木) 21:36:43.86 ID:VheAORVnO

43
無意味を理解できずに無意味なコピペを繰り返す糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば~かw


私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?

私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w



2ちゃんねる史上最強の生き恥伝説w 糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の生き恥中卒英語をご覧下さいw


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww



バカスwwwwwww

45 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/14(金) 12:55:24.26 ID:56EdFNsD0

否定派死亡?

46 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/14(金) 21:19:50.75 ID:KC7xdG1J0

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

こんなのを信じてしまう馬鹿は、中狂、日狂、お前のような腐れ左巻きのチーズディック
くらいだな。今や絶滅危惧種wwww

47 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 00:38:15.28 ID:tgH1KWL90

それは李秀英さんな

48 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 01:48:16.95 ID:ynj1YrV00

47 レスそれだけってあふぉ杉だろwwww何を言いたいんだこら

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

こんなのを信じてしまう馬鹿は、中狂、日狂、お前のような腐れ左巻きのチーズディック
くらいだな。今や絶滅危惧種wwww

49 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 02:08:14.01 ID:tgH1KWL90

ここは東中野裁判スレ
訴えてるのは夏淑琴さんで李秀英さんじゃないよ

まあこの否定派狂人に言っても聞かないだろうけど

50 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 02:18:29.60 ID:ynj1YrV00

49
 31のレスからすると、李秀英の件もオケだろ。

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

お前の言い分は、まぁこんなのを信じる、馬鹿の化石左巻き売国奴の言い逃れにすぎないなwwww

51 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 03:48:11.21 ID:tgH1KWL90

やっぱり話を聞かない狂人
そして自分の中だけで成立しているコピペを繰り返すのみ

否定派もうこいつしか残ってないの?ほんとに死んだの?

52 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 04:13:28.66 ID:ynj1YrV00

51
 文句は31にしろや。

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

話聞いてないのはお前だろ。なぁまともな反論できないで。コピペどうのこうのとかって
もっとまともな反論出来ないのwwww
まぁ、しょうがねぇやな。こんなの信じる馬鹿は中狂、日狂、お前のような腐れ左巻きの
チーズディックくらいだもんな。今や絶滅危惧種wwww

53 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 04:19:34.18 ID:ynj1YrV00

51
銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

これって俺の中だけで成立してたのなwwww もしかしてその捏造が反論ってこと
このご時世にその化石っぷりは、反則だろおいwww

54 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 09:50:56.21 ID:tgH1KWL90

どうやらほんとに否定派は狂人一名残して死んだらしいw

55 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/15(土) 22:21:15.64 ID:9Zuk5k8v0

肯定派は常に大声を上げていないと死んでしまうらしいがw

56 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/16(日) 01:26:50.65 ID:y9EE/nRG0

銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

これって俺の中だけで成立してたのな。お仲間の売国奴がドヤ顔で流布してるんだけどな。
しかし、こんなのを信じてしまう左巻き売国チーズディックってどんだけ、知的水準が低いの
つうか、際判官まで信じるって、売国腐れ左翼の脳内はどんだけ発酵してんだよwwww
トンスル飲んでるからかおいwww

57 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/18(火) 01:17:00.81 ID:RTONrHJQ0

裁判の進捗はどうなってるんだ

58 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/20(木) 21:52:29.63 ID:gtI+Cfr90

執行命令はでなさそうだが、また、事件の事実認定はされたりしてw

59 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/20(木) 21:58:11.39 ID:MwMbqcfN0

51
銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

これって俺の中だけで成立してたのな。お仲間の売国奴がドヤ顔で流布してるんだけどな。
しかし、こんなのを信じてしまう左巻き売国チーズディックってどんだけ、知的水準が低いの
つうか、際判官まで信じるって、売国腐れ左翼の脳内はどんだけ発酵してんだよwwww
トンスル飲んでるからかおいwww

60 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/21(金) 09:11:13.70 ID:X68yrdKd0

57
進捗なんてないよ。
最高裁による上告棄却決定で東中野敗訴で結審した。
賠償金支払いも終わってる。

61 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 00:05:24.81 ID:KV7TKyhn0

51
銃剣で33ヶ所37回刺されて、一度は死んだと思われたが生き返り、その傷がもとで
流産したという。

これって俺の中だけで成立してたのな。お仲間の売国奴がドヤ顔で流布してるんだけどな。
しかし、こんなのを信じてしまう左巻き売国チーズディックってどんだけ、知的水準が低いの
つうか、際判官まで信じるって、売国腐れ左翼の脳内はどんだけ発酵してんだよwwww
トンスル飲んでるからかおいwww

62 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 07:40:23.29 ID:NCOJZAyq0

60
そっちじゃなくて
展転社と松村に対する裁判
中国の裁判での、賠償命令を執行するかどうかで、日本で裁判してるやつ

63 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 08:53:01.37 ID:c5KbzYf80

62
そっちの方か。確か3月7日に控訴審があったはずだが情報がないね。
何らかの理由があって先に伸びたとか?

64 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 10:06:37.52 ID:dEjY7ujq0

62
63
たしか松村なんとかって人亡くなったんだってね
ソースはKKのツイッター

65 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 10:35:04.42 ID:JFk0+0QZ0

皆さん、笑ってくださいw
白日の下に曝された自称外回り営業君(実際は特殊学級出身のニート)のあまりにもお粗末な学力をご覧下さいw

theirは所有格ですから代名詞にはなれませんキリッ!

theirは所有格ですから代名詞にはなれませんキリッ!

theirは所有格ですから代名詞にはなれませんキリッ!

theirは所有格ですから代名詞にはなれませんキリッ!

theirは所有格ですから代名詞にはなれませんキリッ!

きゃ~~~~はずかしすぎるぅ~wwwwwww

66 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 12:34:36.12 ID:c5KbzYf80

64

『「南京虐殺」への大疑問』の著者、松村俊夫先生からのメッセージです。
http://www.tendensha.co.jp/saiban/250903.html

67 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 14:58:09.40 ID:SpiqCALUO

65
伝説の生き恥中卒在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の生き恥中卒英語をご覧下さいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all



Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww


ぎゃ~~~~~~糞バロスwwwwwwwwwwwwww

68 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 17:14:58.34 ID:YLPUF97S0

95 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2010/12/22(水) 00:39:00 ID:LYgVwPeIO
91
>何人かの兵士が ≪≪≪ 隣の部屋 ≫≫≫ に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四
>歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺
>した。妻の死体にしがみついた祖父も殺された。
>■”『マギー牧師の解説書』の客広間のテーブルの下” と全然位置関係が合わねーYO!wwwwwwwwwwwwww

マギーが日本語で≪隣の部屋≫と証言したのですか?www 訳の問題だろ。原文読めよバーカwwwwww

訳文
「何人かの兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、一六歳と一四歳になる二人の娘がいた」

原文
Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。

next[形]((「進行[視線の]方向で,基準点にもっとも近い」が基本義))
1 (位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い

したがってnext roomとは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味しかなく、物理的に客広間の隣の部屋という
意味ではないw 意訳としては隣の部屋で問題ないが正確な訳ではないなw 日本語訳しか見ないで何言ってるんですか?w
全然反論になってないんだがwww
それでお前のこのレスが夏さんの家が広場に面していたという件とどう繋がるんだよ。テーブルがどこにあろうと夏さんの家が
広場に面している事にはならないだろ馬鹿www

69 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 20:16:39.78 ID:dEjY7ujq0

66
そのメッセージから一カ月以内に亡くなったみたい・・・

70 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/22(土) 20:49:13.12 ID:SpiqCALUO

このスレ最強の生き恥バロスwwwwwww

これが南京事件肯定派の知能レベルですwwwwwww


生き恥中卒糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の伝説の生き恥中卒英語をご覧下さいw


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww



バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

71 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/23(日) 08:03:26.25 ID:+V9n+0IP0

  ★★★しつこいカユミを止める方法★★★
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1103251322/2-4

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72 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/23(日) 14:05:10.29 ID:lnzy2nRnO

肯定派は『南京事件とは何か?』すら説明できなくなりましたw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

73 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/24(月) 09:00:10.06 ID:9He+mazx0

そうか、松村氏は亡くなったのか
裁判は展転社だけになるのかな?

74 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/24(月) 11:01:27.74 ID:On0Zz6R+0

73
そっちの裁判も日本のものは終わってる。
南京市玄武区人民法院の判決は日本では効力がない。

75 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/24(月) 17:18:57.52 ID:9He+mazx0

74
HPみてみたらまだやってるみたいよ

次回裁判のお知らせ
第8回口頭弁論
と き:平成26年3月7日(金)午前11時
ところ:東京地裁103号法廷

76 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/24(月) 20:38:45.03 ID:zmri8Wyg0

それにしても、中国で発行された海賊版の責任を著作権者に負わせるという発想自体が基地外ですわ

77 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/25(火) 07:38:59.59 ID:2z5lpAlD0

75
それが3月7日を過ぎても裁判の情報がないんだよね。

78 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/28(金) 12:54:17.64 ID:8DwwKcjV0

松村氏が亡くなってスケジュール再調整とか?

79 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/28(金) 21:03:28.62 ID:wMwF01TIO

人の死を願う糞ゴキブ李南京事件肯定派達w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

80 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/28(金) 22:30:38.96 ID:8DwwKcjV0

ああ、狂人はそう受け取るのね

81 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/03/29(土) 15:20:35.88 ID:Aon9dloiO

80
人の死を願う糞ゴキブ李糞ゴキブ李南京事件肯定派ば~かw


発狂糞ゴキブ李南京事件肯定派【瀬と山】と【光太郎君】をご覧下さいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all

82 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/07(月) 19:11:42.93 ID:A/hHXO8F0

否定派の墓標はここですか?

83 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/07(月) 21:24:54.73 ID:tgqlfnKMO

82
糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ば~かw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

84 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/20(日) 21:36:55.03 ID:z3hLnHpr0

東中野 「まいったなあ(笑)」

85 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/22(火) 20:12:48.99 ID:D2FaOscdO

『南京事件とは何か?』すら説明できなくなった糞ゴキブ李在日韓国人集団『南京事件肯定派』w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

86 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/26(土) 08:08:03.15 ID:Ue6QpF+K0

否定派が絶滅しました

87 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/26(土) 18:55:19.27 ID:4FfZ089DO

そろそろ糞ゴキブ李在日韓国人集団南京事件肯定派の方々は『南京事件とは何か?』に回答して頂きたいのですが?w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

88 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/04/27(日) 11:48:45.78 ID:0MdpF4qH0

南京大虐殺の資料を調べれば調べるほど、そこには何もありませんでした。
そこにあったのは戦争(紛争)の、ごく普通の一風景でした。

89 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/03(土) 13:58:56.41 ID:tRoRTsXj0

お、展転社の南京裁判、次回は5/30らしいな

90 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 05:33:44.92 ID:Gj6nQrhoO

'



【学問】板最強の生き恥南京事件肯定派【光太郎君】の伝説の生き恥英語をご覧下さいw



Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww



無学歴糞ゴキブ李在日韓国人バロスwwwwwww



'

91 つうこうにん
2014/05/06(火) 14:37:33.11 ID:Ro8W6Jvv0

87
同じことじゃん
否定派はそれがわかってないんだね

92 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 18:46:05.43 ID:Gj6nQrhoO

91
南京事件肯定派は日本語を理解してから書き込んでくださいw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

93 つうこうにん
2014/05/06(火) 21:04:23.03 ID:Ro8W6Jvv0

92
「市民」と規定されたのは【無抵抗の丸腰の平服の人たち】のこと。

いうまでもなく「敗残兵」が平服の格好したものも多数いたでしょう。
けれどそれが敗残兵(※合法論者の立場にたつとゲリラなど)であると法的に
証明されているとみなせない以上、市民と表現されとるわけですよ。

94 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 22:00:07.18 ID:Gj6nQrhoO

93
市民は【無抵抗の丸腰の平服の人たち】のこと←誰がこんなことを決めたのですか?w


またまた【自己解釈】ですか?w


何度失敗すれば在日韓国人は【学ぶ】んですかね?w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

95 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/06(火) 22:35:42.63 ID:Gj6nQrhoO

93
売国自虐主義南京事件肯定派さんw


ちなみに、『無抵抗で丸腰で平服を着たスパイ』は【市民】になるのですか?wwwwwww

96 つうこうにん
2014/05/07(水) 13:19:15.87 ID:DIN+y+Ml0

94
? 日本が受け入れた東京裁判は推定「市民」がスタンダードでは?
(だって敗残兵と証明できたと解釈してるのは、あなた方のみ)

95
駐屯地内を不信者がうろついてたのと訳がちがうよ。
笑い事じゃないよ。君の笑いは日本人を首狩り集団と思わせるだけだぜ?


通行人はこのへんでお暇するが、「自虐」は否定派と思うぞ?
http://mimizun.com/log/2ch/kova/1012671624/ 参照
君ら、被害に興奮する「ヤプー史観」で歴史をみてないか?

97 つうこうにん@おまけ
2014/05/07(水) 13:24:41.33 ID:DIN+y+Ml0

「敗残兵<容疑者>」に、どんな嫌疑(スパイでもゲリラでも)を添えても
答えは同じ。
「市民でなかったというなら、証明は?」と問われる。>文明国のルール

大本営が完全占領を宣言したあと、無抵抗の丸腰の平服の者を完全拘束
しながら、調書一枚残さず勝手な罪状を貼り付け……
いつ、どこで、だれを、なにを根拠に、何人処刑したかすら不明なまま、
国家の暴力を占有する(※ウェーバー)軍隊が、外国の首都で人間を殺害
しまくれば「文明国」とみなされない。
絵に描いた「人道無視」の「野蛮」なミリタリズムと断罪されておしまい。

一次大戦後、カイザーは部下の蛮行を抑制しようとしなかった罪で訴追
されたが、松井/広田はこれに習ってる。
それをいまさら合法と声高に叫べば、たんに「軍国日本が復活した」とか
「日本人は服をきた野蛮人」などと叩かれる材料を海外に提供するだけだ。

98 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 18:56:50.59 ID:PAkxpZUIO

96
97
売国自虐主義南京事件肯定派の完全な【勘違い】ですw


<さんHP第32項に詳しく書いてますw


ハーグ平和会議の日本代表として出席した国際法学者有賀氏は、『人民の中には不規則戦闘員が混じった時は【全ての人民】に対して兵力を用いざるをえない』と述べていますw


戦時国際法の専門家色摩教授も『武器を隠し持った敵が一般市民の中にいるのなら、無差別攻撃をせざるを得ない』と述べていますw


つまり、国際法上においては、一人一人に対して『市民でないことの証明』など要求してないのですw


脳内自己解釈お疲れ様でしたwwwwwww

99 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 18:57:46.55 ID:PAkxpZUIO

96
97
<さんHP第32項はこちらからどうぞw
http://oira0001.sitemix.jp

100 つうこうにん@おまけ2
2014/05/07(水) 20:34:55.59 ID:DIN+y+Ml0

97-100
君のは反論にすらなってないよ。
君の解釈はまさに画に描いた「首狩り族」「ミリタリスト」の解釈だよ。

マトモな学者は、(東中野氏のような手合いは問題外)
「群衆のなかからゲリラが発砲してきたら、群衆にむけ発砲せざるを得ない」
としかいわない。黙って撃たれている訳にはいかないゆえの苦渋の選択で、
笑ってる場合じゃないんだよ。

が、南京は「無抵抗の丸腰のもの」を安全に拘束しておきながら……であり、
上とは状況がまるで異なる。(97で書いたとおり)

君らが「合法」解釈を叫ぶのは勝手だが、同時にそれは日本を人道無視の
野蛮国にみたてるばかりか、日本軍は世界一の【腰抜けの軍隊】だったと
自虐宣言するに等しいんだよ。ったく。おやすみ。

101 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 21:22:08.00 ID:PAkxpZUIO

100
感情論でしか解釈できない惨めな自虐主義南京事件肯定派w

こちらの根拠は【ハーグ平和会議日本代表として参加した国際法学者有賀氏見解】ですw


根拠すら引用してないあなたの解釈は、単なる【願望】でしかないのですw


<さんHP第32項に詳しく書いてますよw
http://oira0001.sitemix.jp


有賀氏見解によれば、『不規則戦闘員が混じった時は【全ての人民】に対して兵力を用いざるをえない』というものですw


これが国際法上における解釈なのですw


捕らえた人民一人一人に対して【一般市民でない証拠】は必要ないのですw


残念でしたwwwwwww

102 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 21:50:48.64 ID:FwG2PCHp0

100
米軍のマニラ攻略戦では日本軍もマニラ市民も無差別に攻撃されましたが。
日本軍も南京市民に対して同じことをすればよかったとでも?

103 つうこうにん@おまけ3
2014/05/07(水) 22:14:32.90 ID:DIN+y+Ml0

101
感情論ではなく、論理的帰結なんだ。唯一の「解」だ。

a)群衆に紛れて攻撃された場合、群衆に反撃するしかない。選択肢はない。
 だから「仕方なく」民間人をまきこまざるをえない。
b)南京は、すでに拘束済み。よって民間人を巻き込む必要はなかった。

この違い、君らには理解できないかな?

bの場合、正規の裁判をする以外、敗戦国となれば裁かれるのは必至で、
有罪にならないですむ方法は皆無だった。……ただ、それだけの話。

97で触れたとおり、一次大戦で日本をふくむ戦勝国はドイツ皇帝に対し、
《戦争中に(部下たちによる)野蛮な行為を少なくとも軽減できたはずだ》
として訴追してた。
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf(アジア女性基金サイトのpdf資料/
「特別報告者ゲイ・J・マクドウーガル氏による最終報告書」のp10参照)
君らの主張は100年前から、ダウトなんだよ。じゃ、ほんとにおやすよ~

104 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 22:24:28.65 ID:PAkxpZUIO

103
『おやすみ』したんじゃなかったのですか?w
悔しいんですねwww


国際法学者見解すら引用出来てないあなたの【感情論】は、あなた自信の願望と錯覚のコラボでしかありませんw


<さんHP第32項をご覧下さいw
http://oira0001.sitemix.jp


【ハーグ平和会議日本代表として出席した国際法学者有賀氏】はこのように述べていますw


『不規則戦闘員が混じった時は、表明平穏を装う人民といえども、いつ敵対するかわからず、【全ての人民】に対して兵力を用いざるをえない』


と述べているのですw

これが戦争というものであり、国際法上における解釈なのですw


哀れな自己解釈残念wwwwwww

105 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 22:30:40.78 ID:FwG2PCHp0

103
>b)南京は、すでに拘束済み。よって民間人を巻き込む必要はなかった。

拘束されようが降伏していない以上「敵兵」です。
実際、武装解除し、拘束しても反抗してきた例がありますので「拘束済みだから反抗できない」という言い分けは通用しません。

「証言による『南京戦史』8」より、六車政次郎氏の証言
「1ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、激戦により小隊は約三十名に減少していた。夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍が居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
 しかし、我々の人数が少なく、もし少人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
 ところが、日本軍が少人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた」

「証言による『南京戦史』9」より、島田勝巳氏(歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長)の遺稿
「中国兵は、小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理を振り返ってみると「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したのが偽らざる実態である。」

106 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/07(水) 23:32:38.31 ID:i6LOqZYA0

105
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html

六車正次郎氏の証言(歩兵第九聯隊第一大隊副官)
大隊は15日頃、城内の宿舎を割り当てられ、17日頃城内に移駐したよしであるが、私が原隊復帰後に、
城外掃蕩に任じていた小隊長から、次のような話を聞いた。
「一ヶ小隊で~~~~~刀が折れた」
(「証言による『南京戦史』(8)=「偕行」1984年11月号 P7)

実際には、この話は「直接体験」ではなく、「城外掃蕩に任じていた小隊長」からの伝聞でした。否定派がいつも言ってるように、
伝聞だから信頼性がないんでしょ?w

島田勝己氏の遺稿(歩兵第三十三連隊第二機関銃中隊長)
太平門のあたりでは、多くの敗残兵を捕えたが、”ヤッテシマエ”と襲いかかるケースが多かった。
城内掃蕩中でも、獅子山付近で百四・五十の敗残兵を見つけたが、襲いかかって殺した。
中国兵は、~~~~~偽らざる実態である。
(「証言による『南京戦史』(9) =『偕行』1984年12月号P5)

島田氏の証言は「隠し持っている」までで、「投降兵が手榴弾を使って反撃」した、などということは一言も語っていません。

107 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 00:58:36.07 ID:Whq7A2Rq0

106
伝聞証言が採用付加という事であれば肯定派の主張の根拠はほとんど存在しなくなりますねw
拘束中の敵兵に反抗された例がひとつだけだとでも思っているんだろうかw

捕虜の逆襲 - 再び太平門外にて
 その日(十二月十三日)の二十時過ぎ、夜の暗闇のなかで久居三十三連隊第六中隊は戦場整理をおこなった。そのとき古山一等兵はもう一つの戦場の現実を記している。
こうして夜に入り八時すぎ、敗残兵の死骸整理中、突然三発の手榴弾に見舞われて、六名の死傷者が出た。その一人が私で、明けて十四日早朝、城内飛行場に開設された野戦病院に入院した(『魁』〈第一巻〉五三六頁)(P97)
 このとき襲撃してきたのは拘束中の投降兵であった。
東中野修道氏『再現 南京戦』 第4章より


それから肯定派のバイブル(w)ほとんど全員匿名の某仮想戦記からw

中野政夫
「小隊員中××××、××××ノ両名歩哨服ム中、敵敗残兵ノタメ手榴弾ヲナゲツケラレ負傷ス。毎日敗残兵ノ銃殺幾名トモ知レズ。」

108 つうこうにん@朝れす1

おは♪

2014/05/08(木) 06:56:46.09 ID:YFQBULng0

102
比較になっとらんですぞ?? 
日本兵が武器を捨ててマニラ市内に逃げ込んだ場合、摘発にいった
米軍が、無抵抗の丸腰の「日本兵容疑者?」を捕虜にもせず、
市民の「巻き添え御免」で殺しまくれば「虐殺」かと。

105
>懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が

??? 武器を隠してれば、それこそ「ゲリラ」の現行犯では?
相手が投稿兵でも敗残兵容疑者でも、危険承知で検査するのは兵の務め。
戦争は「甘く」ない。      (伝聞が事実と仮定して106氏)

なお、降伏するとみせかけ手榴弾を投げつけるのは、日本兵がよくやった
とか。それで米兵は、降伏してきた日本兵を捕虜にせず殺害した。
これはマズイと米は生かして捕虜にすれば賞金を与えることにした(*)。
……これがカイザーのように責任追求されずにすむ、一次大戦後の上層部が
採るべき「戦術」です。    (*ジョン・ダワー『人種偏見』参照)

109 つうこうにん@朝れす2
2014/05/08(木) 07:21:04.05 ID:YFQBULng0

104
>これが戦争というものであり、国際法上における解釈なのですw

その解釈こそ、幼稚な「軍国主義」と申しあげとる次第。

>『不規則戦闘員が混じった時は、表明平穏を装う人民といえども、いつ
>敵対するかわからず、【全ての人民】に対して兵力を用いざるをえない』

?? それと以下は、どう矛盾するんですかな? 
人民のなかの不正規兵摘発のため兵力を用いて容疑者を摘発し、
裁判で認定する「戦術」を採用すれば問題なし。(不都合あるですか?)
それをせず、同じ目的達成のため(敗残兵と証明できず)市民としかいえ
ない数をも知れぬ人間を殺害(拙97)する「戦術」を採用したゆえ、
カイザーと同じ罪で、実際に松井/広田は裁かれた。……これが唯一の現実。
南京虐殺を合理化しようと、願望や錯覚で妄言しとるのは君らなんですわ。
ちと詳しく解説を試みてみます。↓

110 つうこうにん@朝れす3
2014/05/08(木) 07:43:35.98 ID:YFQBULng0

順を追って当方の視点を説明するので、否定派の視点も聞かせてほしい。
どこがどう違うか知りたい。まず【大前提】は……

a)帝国主義の大義名分は「野蛮に文明をもたらす」 >ok?
b)戦争は大戦略(政治)>戦略>戦術>戦闘の序列あり>ok?
c)大戦略は(a)に規定される >ok?

もし、ここまで同意いただけたとしたら……次に、
1)敗残兵の摘発を「戦略目標」と仮定した場合
2)戦術として「南京方式」と、「裁判方式」があるとする。
3)南京方式は、敗残兵と立証した記録が残らない。>非文明的
4)裁判方式は、手続きを経て認定したと記録できる。>文明的
……この時点で、どちらの戦術を選択すべきか答えは出てるが、
さらにまた……、
5)3は、市民の巻き添えを前提としており非人道的。>野蛮
6)野蛮は、aおよびbと矛盾する=国にダメージを与える。↓

111 つうこうにん@朝れす4

おしまい

2014/05/08(木) 07:58:11.36 ID:YFQBULng0

加えて一次大戦以後は、戦勝国による戦争裁判がひらかれるようになり、
7)部下の蛮行を放置すると、指導者の責任が問われる状況となった。

よって選択は4以外なく、3は愚かのキワミ、となる次第……。以上。

なお、ミリタリズムとは、bの序列が崩れ、軍事的に簡単だからと
(3)の南京方式を採用したりすると、最上位の大戦略にダメージを
与えてしまう本末転倒などを指す。

さて、どのへんが同意できんのだろう? 暇があればご教授くだされ。

……当方から見ると、貴殿らの戦争観は、いまも一次大戦前。
一次大戦で戦争をめぐる環境が激変した点を理解されとらんご様子。
(※有賀氏の解釈もボーア戦争時代のものでしょ?)

すべては日本が歴史検証してこなかったツケと考えとるですよ。

112 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 08:21:40.17 ID:Whq7A2Rq0

109
>人民のなかの不正規兵摘発のため兵力を用いて容疑者を摘発し、
>裁判で認定する「戦術」を採用すれば問題なし。(不都合あるですか?)

その「戦術」の採用には大量の兵力と時間が必要です。
主力の撤退の為に一部兵力を不正規兵とすれば、それだけで敵軍の兵力を長期間大量に拘束できる事になります。
なによりその「戦術」を必須とする法的根拠が存在しません。
そのような国際法は当時存在しません。
当時は不正規兵摘出の為に裁判が必要とはされていません。
それができたのは1949年からです。

113 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 13:47:37.09 ID:sDrR8q0K0

107
>伝聞証言が採用付加という事であれば肯定派の主張の根拠はほとんど存在しなくなりますねw

否定派は、自分等の主張に都合のいいものだけ採用して、都合の悪いものは採用しないということか。
しかも都合のいいようにトリミングして。否定派の手口が、よくわかりましたw

>拘束中の敵兵に反抗された例がひとつだけだとでも思っているんだろうかw

あんたが例として出した2件が、既に論破されているということ。

>捕虜の逆襲 - 再び太平門外にて
ゆうさんのHPからコピペかい? だったら、説明はいらないね。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen3.html

114 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 15:02:18.22 ID:E38weaha0

113
つ鏡w
肯定派と同じ事をしているだけなのになぜ文句をつけるのだろう。

115 つうこうにん
2014/05/08(木) 17:33:23.32 ID:YFQBULng0

112
>それができたのは1949年からです。

??? 1931年の時点で立作太郎氏は『戦時国際法論』において、
《およそ戦時重罪人は、軍事裁判所またはその他の交戦国の……》(以下略)

アホらしいので省略します。(貴兄も耳ダコでしょう?)
当方、武器を隠し持った、いわば現行犯の摘発の話はしとらんですぞ。

>その「戦術」の採用には大量の兵力と時間が必要です。

同意。「南京方式」(拙110の3)に比べ、兵力や糧秣コストもずっとかかります。
しかし、それは「首都占領」に当然かかるコストで「不都合」ではありません。

逆に、そのコストを省く戦術は、「文明国」のアイデンティティを揺るがしかねない
致命的な「不都合」が生ずると申しとる次第です。(拙110のa/b参照)

116 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 17:35:07.26 ID:sDrR8q0K0

114
曲解だらけの東中野修道の「再現 南京戦」から引用してるからさ。

>肯定派と同じ事をしているだけなのになぜ文句をつけるのだろう。

同じ事をしている? 捏造改竄派とも呼ばれている否定派と同じ事をしていると? 心外な。
それじゃあ、「同じ事をしている」という根拠、具体例を挙げてくれ。

117 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 19:15:39.16 ID:gkUBS9w1O

109
いいえw あなたの解釈こそが幼稚な【願望】でしかないのですw

あなたが『こうすれば良かったはずだ!』との【願望】をダラダラと書いてるだけで、【根拠】とは別物なのですw


あなたの【戦術論もどき】には【国際法学者見解】が伴っていませんw


だから【願望】でしかないのですw



あなたの【願望】は、《《《ハーグ平和会議日本代表として出席した国際法学者有賀氏見解》》》の前では無力ですw


<さんHP第32項をご覧下さいw
http://oira0001.sitemix.jp


有賀氏は、『不規則戦闘員が混じった時は、表明平穏を装う人民といえども、いつ敵対するかわからず、【全ての人民】に対して兵力を用いざるをえない』と述べているのですw


つまり、日本軍による便衣兵掃討には、国際法上における【根拠】があったのですw


対して、あなたの【願望】には【学術的根拠】が伴っていませんw


だから【無意味】なのですw 残念でしたwwwwwww

118 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 19:19:46.46 ID:gkUBS9w1O

115
では、明確に回答頂けるまで何度でもお尋ねしますw


南京戦での『便衣を着た支那兵』は【戦時重罪人】だったのですか?wwwwwww

119 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 21:36:20.30 ID:qecWKswM0

110
1)戦略目標は「蒋介石軍の無力化」であって敗残兵の摘発は単なる手段
2)戦術としては米軍による無差別攻撃である「マニラ攻略戦方式」と兵民識別を行った「南京方式」がある
3)兵民識別義務を放棄した蒋介石軍に対して、自軍の兵力を費やしてわざわざ兵民識別を行った日本軍>文明的
4)便衣に着替えた正規兵を戦時重罪人として「処罰しなければならない」という法はない(目の前で正規兵が便衣に着替え始めたら攻撃を中止して裁判を行わなければならないのか?)
……この時点で、無差別攻撃である「マニラ攻略戦方式」と兵民識別を行った「南京方式」どちらの戦術を選択すべきか答えは出てるが、
さらにまた……、
5)3で兵民識別義務を放棄した蒋介石軍は、市民の巻き添えを前提としており非人道的。>野蛮
6)野蛮は、aおよびbと矛盾する=国にダメージを与える。↓

つまり、無差別攻撃を行った米軍や、市民の巻き添えを前提とした蒋介石軍は愚かのキワミとw
さらに7)部下の蛮行の放置…「不作為」による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは、「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」。

『戦争犯罪と法』 多谷千香子著(※元旧ユーゴ戦犯法廷判事)
 ・・・第二次世界大戦当時の国際慣習法は、指揮・命令した者だけを問題にし、不作為犯に責任を負わせるまでには至っていなかった。
 ところで、国家が戦争を遂行する中で犯される犯罪は、実際に犯罪を実行する者が末端の兵士であるとしても、組織の問題であって、組織の上層部の責任が問われるのは当然である。
 しかし、これが認められるには、時代が下がるのを待たなければならなかった。
 つまり、国際条約として初めて、不作為による戦争犯罪に刑事処分を科す旨を定めたのは、「戦争犯罪及び人道に反する罪についての時効不適用に関する1968年の条約」である。

1)~7)まで当時何ら違法とされておらず、論点となりえませんねw
最初から勉強をやり直してくださいw

120 つうこうにん
2014/05/08(木) 21:45:09.96 ID:YFQBULng0

117-119
>南京戦での『便衣を着た支那兵』は【戦時重罪人】だったのですか?wwwwwww

???
立氏は「裁判しないと戦時重罪犯か否か特定できないので裁判を」と
述べてます。あなたこそ、どう読解を???

この立氏の法解釈と、「兵力を用いざるをえない」の有賀氏の法解釈と
当方の主張は何一つ矛盾しておりません。>矛盾するというなら指摘を

対するあなたの主張は、立氏の解釈と明らかに矛盾しています。
さらにあなたの主張は、拙110のa/bとも矛盾しています。

よってあなたの主張は幼稚なミリタリズムと証明された次第です。

121 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 21:51:10.59 ID:gkUBS9w1O

120
立博士がそんなことを述べてるのですか?初耳ですけど?w

では、立博士が『裁判しないと戦時重罪犯か否か特定できないので裁判をせよ』と述べている該当見解の引用をお願いしますw


【あなた個人の判断基準】に【客観性】はありませんw
学術的根拠が皆無ですのでw


『便衣を着た支那兵』は【戦時重罪人かどうかも判らない】のに【裁判にかける】のですか?w
それこそ【野蛮】ですよwwwwwww

122 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 22:02:36.21 ID:qecWKswM0

120
>立氏は「裁判しないと戦時重罪犯か否か特定できないので裁判を」と
>述べてます。あなたこそ、どう読解を???

横スレだが。

「戦時国際法論」立作太郎 1931年 P49
 凡そ【戦時重罪人は】、軍事裁判所又は其の他の交戦国の任意に定むる裁判所に於て【審問】すべきものである。
然れども全然審問を行はずして【処罰】を為すことは、現時の国際慣習法上禁ぜらるる所と認めなければならぬ。

立氏が述べているのは「【戦時重罪人として】【処罰】する場合は【審問】(※裁判ではない)すべき」という事ですが。
日本軍が南京戦で「『便衣を着た支那兵』を【戦時重罪人として】【処罰】した」と主張する根拠は?

123 つうこうにん
2014/05/08(木) 22:13:41.14 ID:YFQBULng0

119
マニラの日本軍は武器を捨てて市街地に逃げ込んだんですか???
両者を比較すること自体、まったく意味がないと申しとる次第です。
あなたのは比喩にもなっとらんですぞ???

それと拙110の「戦略と仮定した場合」の「仮定」の意味がお分かりいただけないらしい
ので言い直します。拙110の3と4ではどちらが人道的でしょうか?
どちらが「野蛮」でないでしょうか?? あなたにはまったく同じに見えるのでしょうか?

また一次大戦で「日本も加わり」戦争指導者カイザー・ヴィルヘルムを訴追した
歴史的事実は、あなたと共有できますか?? あなたの属する世界に、そうした
事実がないということならお知らせください。

124 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 22:15:36.04 ID:gkUBS9w1O

123
【戦術としての裁判方式】などありませんw

あなたの勝手な【願望】ですw

125 つうこうにん
2014/05/08(木) 22:21:44.44 ID:YFQBULng0

122
引用感謝。
たしかに「審問」です。この点、お詫びして訂正します。

なお、当方は「『便衣を着た支那兵』を【戦時重罪人として】【処罰】した」と
のべておらんですが?

126 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 22:29:03.75 ID:gkUBS9w1O

125
再度お尋ねしますw

『便衣を着た支那兵』が【戦時重罪人か否かもわからない】のに【裁判にかける】のですか?wwww

127 つうこうにん
2014/05/08(木) 22:33:22.39 ID:YFQBULng0

???
意味不明なんだが??? 
どうやって戦時重罪人なのか見分けるんだい??

128 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 22:40:02.88 ID:gkUBS9w1O

127
『戦時重罪犯かどうかを見分けるために、戦時重罪犯かどうかもわからない支那兵を裁判にかける』のですか?wwwwwww

立博士によれば、【【【戦時重罪犯】】】は審問せよと述べてますけど?wwww

129 つうこうにん
2014/05/08(木) 22:43:02.37 ID:YFQBULng0

?????
審問の結果によって戦時重罪犯か否か最終判断が決まると思うのだが???

130 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 22:44:01.06 ID:qecWKswM0

123
南京はマニラと同様に国際法で無差別攻撃が認められた防守都市です。
従って日本軍は便衣兵の拘束などせず、マニラと同様に無差別攻撃が可能でしたが。
どちらが人道的でしょうか。

ヴィルヘルム2世は「新しく作成した法概念によって裁く」という東京裁判の前例と言えるものによって訴追されたのです。
それが「平和に対する罪」の前例にされたのですよ。
「平和に対する罪」という法が存在し、それによって裁かれたのではなく、新しい法概念が作成され、それが後の「平和に対する罪」になった、という事です。


ヴィルヘルム2世 (ドイツ皇帝) - Wikipedia
連合国はヴェルサイユ条約第227条で「国際道義と条約に対する最高の罪を犯した」として前皇帝としてのヴィルヘルム2世の訴追を決めた。
この手続きは成文法の違反ではない新しい法概念に基づくものであり、後の「平和に対する罪」の萌芽的前例となった。


「戦争が終わった後に新しく作成した法概念によって裁く」という前例が存在し、それが現在まで続いているだけです。

131 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 22:45:54.01 ID:gkUBS9w1O

129
つまり、戦時重罪犯かどうかもわからないのなら【裁判にかける必要はない】ということですか?wwww

132 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 23:06:15.60 ID:QnvitFqO0

125
日本軍は「『便衣を着た支那兵』を【敵兵として】【攻撃】した」だけです。
『便衣を着た支那兵』は『交戦中の敵兵』であり、投降していません。
投降していない=敵対行為の意思あり、なので「武器を持っていない」と言い張ろうが、「便衣どころか全裸」だろうが、【状況に関係なく】攻撃は続行されます。
攻撃を中止してほしければ投降すればよかっただけです。

ちなみに偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類しています。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではありません。
虐殺に相当するのは「不法行為」のみ。
しかし肯定派から「不法行為」の実例が提示された事はありません。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「戦死者」
①南京防衛線で戦死した者
②退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
③敗残兵狩りで射殺された者
④便衣兵で摘出され処刑された者

「準戦死者」
①個別に投降したが、殺された者
②戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
③便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者

「不法行為」
①集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
②無抵抗、善良な市民で殺された者

133 つうこうにん
2014/05/08(木) 23:07:42.66 ID:YFQBULng0

130
君の思考パターンがまるでトレースできん^^
なんで裁判にかける必要はない、なんてセリフが???

130
南京ではすでに相手は武器を捨てた状態。
そこに攻撃を、ということですか?
比較にならないと考えます。

カイザーの件は共有できたようでなにより。103で既述ずみですが、
一次大戦で「日本をふくむ」戦勝国はドイツ皇帝に対し、
《戦争中に(部下たちによる)野蛮な行為を少なくとも軽減できたはずだ》
として訴追してた歴史的事実があります。
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf(アジア女性基金サイトのpdf資料/
「特別報告者ゲイ・J・マクドウーガル氏による最終報告書」のp10参照)

日本が南京で敗残兵摘発に際して採用した手段が、問われないですむ方法は
なかったと考えます。

134 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 23:20:35.63 ID:gkUBS9w1O

133
惨めwwwwwww
哀れwwwwwww
完全に【論理破綻】wwwwwww


裁判しないと戦時重罪犯かどうか特定できないキリッ!120



戦時重罪犯かどうかもわからないのに支那兵を裁判にかけるのですか?w126



【審問】の結果によって戦時重罪犯かどうかが決まるキリッ!129



つまり、戦時重罪犯かどうかわからないのなら裁判にかける必要はないということですか?w



思考パターンがトーレスできない…グダグダ133


哀れwwwwwww

135 つうこうにん
2014/05/08(木) 23:20:37.76 ID:YFQBULng0

132
その手の主張は、もう幾度となく伺いましたが、
カイザーのミリタリズム以上の「野蛮」としか思えぬ次第です。
カイザーが訴追されたのなら、日本も免れなかったろうな、と
思うしかありません。

無抵抗の丸腰の従順に処刑場まで連行された数も知れぬ人々を
勝手に「便衣兵」と決めつてことがすむと考える貴兄の見解は
おそらく日本の正気を疑わせる効果しかないと考えます。残念ながら。

136 つうこうにん
2014/05/08(木) 23:22:18.92 ID:YFQBULng0

134
君のが論理になっとらんだけだよ^^

137 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 23:28:51.47 ID:QnvitFqO0

135
>106>108は「無抵抗」で「丸腰」で「従順」だった例だとでも?
「無抵抗」で「丸腰」で「従順」だった具体的な根拠をお願いします。

138 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 23:30:39.09 ID:gkUBS9w1O

136
結局、支那兵を【裁判にかける必要はない】ということでしょうにwwwwwww


完全にあなたの【負け】ですよwww

139 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/08(木) 23:37:13.02 ID:QnvitFqO0

135
世界は理想郷ではなく、理不尽な現実に満ちています。
現実を見つめる事ができない人こそ正気を疑われますよ。
現実では「負傷して意識不明の状態で一歩も動かず寝ていただけ」でも射殺されています。
その結果は「正当な戦闘行為」です。
脳ミソお花畑の人でなければ世界の現実を理解できると思いますがね。

【ワシントン及川正也】米軍によるイラク・ファルージャ掃討作戦中の昨年11月、米海兵隊員が無抵抗の
イラク人負傷者を射殺した事件で、米海兵隊は4日、「交戦規定と一致する行動で、自己防衛のためだった」
とする調査結果を発表した。これにより事件に関する軍法会議は開かれず、海兵隊員の刑事責任は問われ
ないことになる。
調査結果によると、事件は同13日にファルージャのモスク(イスラム礼拝堂)内で作戦行動中の海兵隊員が
ライフル銃で、イラク人3人を射殺。この様子を従軍取材していた米NBCテレビが撮影、
武装していないイラク人1人の射殺直前の場面が放映された。
~~~~~~~~~~~~~~~
ビデオによると、この海兵隊員は「死んだふりをしている」と叫んでから、銃撃していた。
この海兵隊員は聴取に対し「襲いかかろうとしてきたので、自己防衛のために撃った」と主張。複数の目撃
証言やビデオの検証、法医学的検証などと合わせて検討した結果、「交戦規定と矛盾しない」と判断、
正当な戦闘行為と結論付けた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
調査では、死んだふりをして不意を突いて襲撃してくることがある反米武装勢力
の戦術なども考慮された。(毎日新聞 2005/05/06)

140 つうこうにん@朝1
2014/05/09(金) 06:55:44.18 ID:GWXDRrdU0

137
ホント、君はナニ云ってるのかさっぱり分からん^^


結局、1931年の時点で不正規兵と特定するのに裁判(所の審問手続き)を経る
必要があった点は同意いただけたかのな??? 


137
降伏とみせかけて……なんて話は(拙108)にて回答済み。
中国や日本に限らずどこでもあるでしょう?

あなたは単に「戦場では油断禁物」といってるだけです。
それは「戦闘」レベルにおける常識以上のなにものでもないと考えます。

141 つうこうにん@朝2
2014/05/09(金) 07:15:16.88 ID:GWXDRrdU0

139
こちらも「戦闘」レベルにおける個別の話ですな?
負傷して動けない者まで撃ち殺される<悲劇>など、どこの戦場にもある。

また、死んだとみせかけて、も「油断は禁物」と同じ「戦闘」の注意事項。

その問題と、南京における捕虜/敗残兵?処刑問題はフェイズが異なるです。
後者は「戦略/戦術」の次元であり、「戦闘」の話ではありません。拙110b

どうもあなたの137-140を総合すると「戦闘」の次元で、戦争はどうせ残虐で、
敵は油断できないから、安全のため片端から殺害する「戦術」を選択すべし、と
いっとられるようにしか聞こえない。

としたら、まさに絵に描いたミリタリズムですな……。>非難受けるは必定
戦闘は戦術の低次の適用であるべきが、関係が逆転しとる。
110-112は中国のためではなく、なにより日本自身のためになんです。

142 つうこうにん@朝3
2014/05/09(金) 07:39:57.26 ID:GWXDRrdU0

マニラの話を繰り返す方がおるので記憶頼りに一言。(※多少の記憶違いご容赦)

二次大戦中、日本軍は独立を2~3年後?に控えたフィリピンに侵攻した。
当時の日本兵の証言に、「米軍と一戦交えたつもりでいたら、遺体はフィリピン人
ばかりで奇妙に思った」といった証言を読んだことがある。>NHKの証言集だったか?
当時、すでにフィリピン軍も創設されていたためだった。

アメリカが植民地フィリピン放棄に動いたのは、不経済だったためだ。
その背後には、フィリピン独立のため血を流したゲリラの存在があった。
ゲリラは、★独立のため戦時国際法の庇護さえ放棄した人々★といえた。

1916年のフィリピン自治法の成立の影には、元、独立派ゲリラの法律家の活躍もあった。
法整備が完了し、フィリピン独立法が制定されたのは1934年。独立は10年後のはずだった。

マニラへの米軍の攻撃は苛烈を極めた。が、日本軍の抗日派ゲリラへのやり口も……。
『神軍の虐殺』徳間書店を読むと、大陸での日本軍の手法が類推されてため息がでる。

143 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 08:18:50.61 ID:FW89/8Xg0

141
肯定派が、単なる「戦闘の継続」を「捕虜/敗残兵?処刑」にすり替えようとしているから問題があるように見えるだけです。
肯定派は殺害されたのが「捕虜」だという事も、「無抵抗」で「丸腰」で「従順」であった事もなにひとつ証明できていませんよ。
それらを証明できなければあなたの主張には何の説得力もありません。

144 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 08:30:28.50 ID:FW89/8Xg0

抗日ゲリラの実態ぐらい調べてください。

フクバラハップ - Wikipedia
フクバラハップ(Hukbalahap)は、フィリピン【共産党】の指導の下、第二次世界大戦中にフィリピンで結成された抗日組織である。
フクバラハップはパンパンガ・タルラック・ヌエヴァ・エシハ各州の貧農を主な構成員としていたが、5管区から成る軍隊組織や軍事学校をも有しており、
日本軍の追放や【地主階級の打倒】を目的として、日本陸軍を相手に巧妙なゲリラ戦を展開した(住民も住居や食糧を提供するなどしてその活動を支援した)。

で、戦後共産主義の台頭を恐れた米軍はフクバラハップの部隊を武装解除させ、幹部を逮捕してしまうなど、最終的にはフクバラハップの弾圧を行っています。
「日本軍に抵抗した」のではなく「共産主義者だった」だけであり、抵抗相手が日本軍、地主階級、米軍だったという事でしかありません。

145 つうこうにん@またあとで
2014/05/09(金) 12:51:33.90 ID:GWXDRrdU0

143
え~と、あなたは132氏ではないでしょうか???

だとすると、あなたは、
1)日本兵が一目見て「こいつはゲリラだ」と思った相手が(当然、武器はもってない)
2)自分から「あなたのテレパシーを感じました。私は敗残兵で~す」と投降しなければ、
3)相手が裸だろうと日本兵は「戦闘継続だ」といって殺害しても
4)「相手が投降しなかったから当然の戦闘行為だぁ」

と主張できると思っておられるのでしょうか???

132はそうとしか読解できなかったのですが???

で、上記に類する「合法論」をかつていろいろ拝見しました。

それらの暴論に対する当方の回答が、「無抵抗」「丸腰」となります。

144
あのねぇ……抗日ゲリラは共産系「も」いた、です!(第一、モロ族だって抗日してた^^)

146 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 15:47:18.06 ID:IW4FzyoH0

>ユサッフェやフクバラハップといったフィリピン人ゲリラ組織とアメリカ軍の挟み撃ちに遭うことを恐れたのです
ttp://himadesu.seesaa.net/article/251997982.html

147 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 19:10:02.17 ID:7JpTUkweO

140
アホw

立博士は【戦時重罪犯は審問の後に処罰せよ】と述べてるだけであって、【不正規兵かどうかを特定するなら審問せよ】とは述べてませんがなw

ウソ吐きwwww

148 つうこうにん@ワロタ
2014/05/09(金) 19:32:01.71 ID:GWXDRrdU0

147
\(^o^)/オテアゲ~♪

きみの「どくかい」がただしいとしてしよばつするまえみなそうしてたの^^

149 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 19:35:54.72 ID:7JpTUkweO

148
立博士見解なら、<さんHP第35項に書いてますよw
http://oira0001.sitemix.jp


まともに【日本語】も読めず、曲解と自己解釈【だけ】で抗弁してるのはあなたの方では?wwwww

150 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 19:54:42.18 ID:7JpTUkweO

148
自虐売国主義南京事件肯定派は、【またしても】便衣を着た支那兵に対する無裁判処刑の違法性を証明できませんでしたw

故に、このような解釈が正解になりますw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

151 つうこうにん@ども
2014/05/09(金) 19:55:11.52 ID:GWXDRrdU0

「ユサッフェ・ゲリラ」「コトバンク」で検索すべし、か。
名前までおぼえてなかったなぁ。

152 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 19:58:36.12 ID:7JpTUkweO

151
自虐売国主義南京事件肯定派は、【南京事件】が何かも語れなくなりましたw

●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

153 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:01:14.66 ID:Yx2wb2XR0

145
あなたの日本語の読解力に多大な問題があることは理解できましたw

『南京の真実』P358-359 ジョン・ラーベ著 講談社文庫
この部隊の兵士全員、それからさらに、この日武器を捨てて安全区に逃げ込んだ数千人の兵たちも、
日本軍によって難民のなかからよりわけられたのです。みな、手を出すようにいわれました。
銃の台尻を握ったことのある人なら、たこができることをご存知でしょう。
そのほか、背嚢を背負った跡が背中に残っていないか、行進による靴擦れができていないか、
兵士独特の形に髪が刈られていないかなども調べられました。

また、日本兵の証言によれば、

『南京戦史』P387
捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。
此奴は兵隊である。・・・・・・紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、
決着がつく」と記している。
また、兵民分離査問に立会した内田義直氏(陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属)は、その実態を次のように述べている。
「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」

これだけの手間をかけて「民間人」と「便衣の支那兵」の選別を行っています。
「選別」を行っているのですから何も問題ありません。
それとも「選別など行わず民間人を無差別殺害すればよかった」とでも主張しますか?

154 つうこうにん
2014/05/09(金) 20:37:23.85 ID:GWXDRrdU0

153
それらの話は当然存じとりますよ。

連合軍は東京裁判において、それでは不十分で「審問」のプロセスを経たと
認定できないと判断したということです。
調書一枚残さず、したがって「何人処刑したか」すら検証できない
状況にあります。
これでは敗戦すれば、どうぞミリタリズムとして処断してくださいと
いわんばかりだったと申し上げとる次第です。

ちなみに貴兄は147氏の見解をどうお考えで? 興味あります^^

155 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:41:11.10 ID:Yx2wb2XR0

145
そもそも支那兵がハーグ条約の兵民分離義務に違反して便衣に着替えなければ、日本軍が>154のような無駄な労力を使用する必要もなかったのですが。
「意図的に兵民分離義務に違反した軍」と「兵士と民間人の選別を行った軍」のどちらが正しいと思いますか?
わざわざ>154のような手間をかけてもテレパシーよばわりされるのではねえw

現実では「無抵抗」「丸腰」どころか、さらに「負傷」「意識不明」の状態の相手を射殺しても「正当な戦闘行為」なんですが。>140
「無抵抗」も「丸腰」も射殺された事を非難する理由にはなりませんよ。

156 つうこうにん@また
2014/05/09(金) 20:50:50.29 ID:GWXDRrdU0

155
その程度の「手間」では不十分ということなんです。
松井大将の誤算ではあったでしょうが、せめて糧秣だけでも
充分に確保し、首都占領にふさわしい大規模捕虜収容なり移送
なりのコストを用意したうえでの攻略戦なら、結果はずいぶん
異なっていたでしょうな。 本日はこのへんで失礼します。

157 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 20:55:55.99 ID:Yx2wb2XR0

154
「審問」が必要なのは「戦時重罪人として」「処罰」する場合です。
しかし日本軍が行ったのは「処罰」ではなく「攻撃」です。
しかも無差別ではなく「市民と兵士を選別して」攻撃しています。

どうもあなたは根本的に理解していないようですが、蒋介石軍が日本軍の降伏勧告を無視した時点で、日本軍は南京に対して米軍のマニラ攻略戦と同様に無差別攻撃が可能でした。
「日本軍は無差別攻撃を行わなかった」という事実だけで充分です。
さらに市民と兵士を区別しているのですから何も問題ありません。

158 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 21:19:50.15 ID:7JpTUkweO

154
『便衣を着た支那兵は戦時重罪犯だったのですか?』 ←この質問に回答拒否してるのに、立博士見解を利用するとはお笑いですねw

159 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/09(金) 21:25:22.71 ID:7JpTUkweO

156
ではなぜ東京裁判では支那兵捕虜の【無裁判処刑】に対して【犯罪的責任】が認定されなかったのですか?wwwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

160 つうこうにん@おはよ

代理屋

2014/05/10(土) 07:44:53.92 ID:XnGhrcHv0

157
君の戦争だと審問コースと首実検コースが選べるの? で、もうひとつは、
南京占領を宣言したあと、丸腰の敗残兵がいると無差別攻撃コース??

う~ん、それより(↓)こっちのコースが「ウマイ」と思うよ?

158
個別事情で異なるでしょ? 文明の軍隊と認められたいなら……、
もし便衣を着て武器をもち民衆のなかから攻撃していたら政治重罪犯に。
もし日本軍は捕虜を採らぬ方針で片端から射殺しているとの<ウワサに
惑わされての変装>なら、便衣兵ではないとして解放or収容施設へ。
その種の選別を【審問】でしとれば、日本は政治的に優位にたてたですな。

159
松井大将は一貫して捕虜を解放せよと指示していたためでないでしょうか?
ま、これは想像ですが。じゃ、またね。

161 つうこうにん@眼さませよ
2014/05/10(土) 07:48:14.68 ID:XnGhrcHv0

おっと160誤記
×政治重罪犯
〇戦時

162 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 08:17:49.45 ID:yjtyJa9m0

160
国際法に定められた兵民分離義務があるのは蒋介石軍であり、日本軍は攻撃目標(兵士)を選別する必要はありません。
蒋介石軍はハーグ条約を無視し兵民分離義務に違反した。
日本軍はハーグ条約を尊守し兵民分離を行った。
これが全てです。
また「選別の精度は100%完全でなければならない」などという国際法は存在しません。
わざわざ必要のない「手間」をかけてまで兵民分離を行ったのに「選別が不十分だった」と言われましてもw
選別を行っただけでも賞賛に値します。

163 つうこうにん
2014/05/10(土) 15:33:41.36 ID:XnGhrcHv0

162
「審問をしなかった」ことが全てなんです。

>「選別の精度は100%完全でなければならない」などという国際法は存在しません

1)「審問せよ」という国際ルールが存在しました。
2)(自己流の)選別をすれば「審問しなくていい」という国際法は存在せず。
3)「審問」以外、選別と認められず。→よって東京裁判では「市民」なんです。

かりに法がなくても、ヘーグ条約の前文に拘束されます。
h ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
貴殿の157戦術は条約の精神から逸脱した、ただの野蛮です。
文明国のすることではない。拙160参照

通行人はそろそろお暇しますが、いくつかこの問題の関連カキコしときます。

164 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 16:14:17.08 ID:mDNXzkST0

163
「敵軍との交戦中に一々戦闘を中断して審問しなければならない」などという国際ルールはありません。

165 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 17:52:50.02 ID:A1i7UFZuO

160
つまり、【支那兵捕虜の無裁判処刑】に対して【誰も】犯罪的責任を認定されなかったと認めるのですよね?wwwwwww


こっちのコースも【ウマイ】と思いますよwwwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

166 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 17:57:46.28 ID:A1i7UFZuO

163
立博士見解を【捏造】する自虐売国主義南京事件肯定派w


立博士見解は<さんHP第35項をご覧下さいw
http://oira0001.sitemix.jp


立博士は、【戦時重罪人】を【処罰】する場合は【審問】せよと述べてるだけですw


この自虐売国主義南京事件肯定派は、【便衣を着た支那兵が戦時重罪犯だった証拠】が提示できてないのですw


自己解釈哀れwwwwww

167 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 18:45:38.09 ID:fkzjMpBu0

日本語でok

168 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 19:45:08.94 ID:Xh62elgk0

163
しん‐もん【審問】[名](スル)
1 事情などを詳しく問いただすこと。「遅延事由を―する」
2 裁判所が事件を審理するため、口頭弁論によらず、当事者や利害関係人に口頭または書面で問いただすこと。
3 行政機関の行う聴聞。

普通に便衣兵選別に1を行ってますね
2のような戦場で軍事目標(敵兵)を選別するのに裁判などの法的審問をしなければいけないという法的根拠はどこにあるのでしょうか?
現代でもアルカイダ等のテロ行為を行う違法戦闘員は捕まえても裁判などを行わずその場で殺害されてますね

そして前文に反する行為は民間人を巻き込む行為を行った便衣化した中国軍です
当然このような行為を行わせないためにも厳しい処置をするのは当然ですね
ハーグの精神から逸脱してるのは中国軍であり日本軍はそれに対処しただけですよ

169 つうこうにん
2014/05/10(土) 22:43:02.89 ID:XnGhrcHv0

168
>現代でもアルカイダ等のテロ行為を行う違法戦闘員は

武器を捨て村や街に逃げ込んだゲリラを追って軍が「完全制圧」
宣言したあと、無抵抗の丸腰の容疑者を拘束し、記録一枚残さず
全部で何人だったからす不明な形で処刑すれば虐殺とされ、
大問題になるのは確実と考えます。
(※そうしたことが起きていないとは証明できませんが)

なお、日本軍の審問は記録ひとつ残さないのが流儀であると、
東京裁判でかりに主張したとしても、戦争と事変は異なるから
戦争法規にしたがう必要はなかったと抗弁するのと同様、
通用しないだろうとだけ申し上げておきます。以上です。

170 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 22:45:19.64 ID:Qk7Y+MTx0

ここは裁判のスレなんだが、南京事件の本スレが消えでもしたのか?
他いけよ

171 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 22:46:06.04 ID:Qk7Y+MTx0

ああ、裁判ってのは、夏さんの裁判な

172 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:05:01.97 ID:iia4ahBq0

169
あなたの妄想を書かれても無意味です
法的審問をしなければいけないという法的根拠がなければ国際法上違法行為虐殺とは認定されません
それに敗残兵狩りは戦闘詳報に載っていますし記録に残っていますね

173 つうこうにん@ワルイ
2014/05/10(土) 23:09:36.30 ID:XnGhrcHv0

170
おお、済まなかった。が、当方は、じき消えるからしばしご容赦。

168のおまけで「ゲリラと麻薬」
余談として触れとくが、南京侵攻した年の国連報告によれば、
全世界の【非合法麻薬の90パーセントは日本製】といわれてた。

当時の日本は、世界最大の麻薬密売国。

日本は中国で治外法権を悪用。日本人や朝鮮人の住む家は
日の丸が掲げられ、そこへは官憲は立ち入れないことを利用し
密売の拠点に。
日本では中国で日の丸が焼かれた国旗侮辱事件と報じられるなか、
なかには国旗と知らずアヘンの商標と誤解していた中国人も
いたぐらい。(*池田純久『陸軍葬儀委員長』で検索)

日本の麻薬密売の件は、キリがないのだが……ともかく、
そんな国の軍隊が侵攻してきたとき、上海などで「戦時国際法」の
庇護さえ捨てて、ゲリラに身を投じる者が出てきても不思議なし。
(※フィリピンのゲリラや、対独レジスタンス/パニチザンなどと同様)

そうした嫌悪感をもたれる日本軍が、占領政策を実施するとき、
あらゆる意味で拙160のような「文明的態度」で対処しなければ、
長期的に「勝てるはなかった」と愚考しとります。

174 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:18:23.70 ID:k8weG7mk0

169
ブッシュ大統領が空母エイブラハム・リンカーンの艦上で「イラクにおける主要な戦闘作戦は終了した」とイラク戦争の戦闘終結を宣言したのは5月1日。
>140は11月。
戦闘終結宣言後に無抵抗の負傷者を射殺してますけど虐殺どころか「正当な戦闘行為」とされてますね。

中支那方面軍の戦闘序列が解除されたのは1938年2月14日ですので少なくともそれまで戦闘は継続中です。
「戦闘ではなく【処罰だ】」と主張するつもりなら「戦闘を中止して審問を行わなければならない法的根拠」と「日本軍が行ったのは【処罰だ】」という事を証明してください。

175 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/10(土) 23:52:35.53 ID:k8weG7mk0

173
中毒者の治療の為に日本はアヘンの販売を許可制にして順次縮小する漸禁政策を行い台湾で成功させている。
日本はアヘン戦争からずっとイギリスがアヘンをばらまいていた中国で同じ事をしていただけ。
当時、世界ではアヘンは「禁止」ではなく「許可制」。

1925年第一阿片会議条約調印、1926年9月25日発効。
第一条約では主に以下の点が規定された。

アヘンの輸入や販売を政府の独占事業とすること。
未成年者の煙膏の使用の禁止。
煙館(あへんの吸煙所)の数の制限。
輸出国政府発行の輸入証明書がない阿片を輸出、通過等を禁止すること。
ハーグ条約と第一条約の実施を審査する会議を開くこと。

第二会議は、麻薬の製造や使用の制限などに関して協議され、第一会議の参加国を含む四十数カ国が参加(第二阿片会議条約)。
第二条約では主に以下の点が規定された。

アヘン及びコカ葉の生産、輸出、販売等の取り締まりに法規を設けること。
麻薬の製造、販売、輸出入等に許可制度を設けること。
大麻の取引の取り締まり。
麻薬の輸出入等の報告の提出。
常設中央委員会(国際麻薬統制委員会の前身)の設置。

ちなみにアメリカと中国は【途中で離脱した】。

176 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 20:06:22.82 ID:poyWED8fO

173
またまた回答拒否ですか?w

もう一度お尋ねしますw

東京裁判では支那兵捕虜の無裁判処刑について、【誰も】その犯罪的責任を認定されなかったでよろしいのですよね?wwww


参考までにこちらをどうぞw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

177 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/11(日) 20:09:18.87 ID:poyWED8fO

173
ついでに、あなたの【勝手な思い込み】が【文明的態度】と言われましても意味不明ですのでw

178 つうこうにん
2014/05/11(日) 23:23:33.22 ID:hAbmO6kr0

174
>戦闘ではなく【処罰だ】」と主張するつもりなら
???
審問手続きをへて便衣兵と認定され、合法的に処罰されたと主張できないゆえ
「虐殺」と定義されたと再三申しとります。

また米軍の例は回答ずみ。死体のふりをして横たわる兵の近くに、負傷して
倒れている兵がおり、彼も巻き添えで射殺されたケースでしょう?
個別の戦闘の話と、審問手続きを経なかった「戦術」の違法性の話は別次元。

176
?? 私見はすでに回答済みですぞ?
松井岩根大将は、明確に捕虜「解放」を命じてた。>確認ずみ

それを「やっちまぇ」にすり替えた参謀は、沖縄で自決済み。
責任を問うべき相手がいないと、連合軍が判断しただけでは?

もし生きておれば、参謀は責任(b/c級かも?)を免れなかったろうと
想像します。

むろん推理。知りたければ、米国なりに問い合わせてみられては?^^

179 つうこうにん@麻薬と日本
2014/05/11(日) 23:25:27.93 ID:hAbmO6kr0

175
>中国で同じ事をしていただけ

ゆえに19世紀には英国が、20世紀には日本が、嫌悪の標的となったと申しとる。

済南事件で(日本軍の退去勧告を無視して残り)虐殺された人々は、その密売人
だったとされる。           (*秦郁彦『現代史の争点』など参照)
同地の日本人2000人の過半は表看板と別に、密売で儲けていたとは、領事館の
苦悩の発言も、時代は違うが残されてる。  (*江口圭一『日中アヘン戦争』)
通州もアヘン密売の中心地だった。(※冀東政権によるアヘン密造で検索)

麻薬汚染は一次大戦の戦禍で世界に拡大した。そこで汚染の中心・中国への輸出を
禁じる条約への署名は、一次大戦の戦勝国に課せられた義務とされた。
アヘン戦争した英国は、麻薬汚染する日本を批判する側にまわってた。
                   (*山田豪一『満洲国の阿片専売』)

180 つうこうにん@麻薬と日本2

また後日

2014/05/11(日) 23:30:36.11 ID:hAbmO6kr0

しかし、カネなき日本(民間主導だが)は「密輸」「密売」をやめはしなかった。

そして、【非合法】麻薬の9割が日本製と報告された(拙173)同じ1937年、
松井大将の指示を無視し、捕虜の皆殺しを命じた参謀は、南京侵攻に先立ち、
軍費調達のため、民間人を立たて(直接介入を避け)【アヘン密輸】を依頼してた。

アヘン王となったその民間人(死後、墓碑銘は岸伸介が贈った)は、東京裁判でも
証言したが、三井物産や三菱商事を使い、厖大な量のアヘン【密輸】をおこなった。
(※彼はアヘンを三等分し、1)日本軍、2)日本の傀儡政権、3)蒋介石の側近を
ボスとする黒社会、に分配した。ミゴトなサバイバルテクニックと感服する)
       (*江口圭一『日中アヘン戦争』、佐野眞一『阿片王』など参照)

以上(まだまだあるが)が拙173で書いた時代背景です。
中国の黒社会は歓待したかもしらんが、民衆レベルで抗日が叫ばれたのは当然すぎた。
夏さんの話とあまり離れてもなんなので、撤収前に、日本軍が敵性グループとみなした
場合、乳幼児まで殺害していた話などご紹介しておきます。

181 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 09:06:14.35 ID:q+xVlxat0

178
だからあなたの主張では「敗残兵を攻撃する為には審問しなければならない」となってしまうのですが。
便衣戦術を使えば、選別の為に敵軍の兵力を長期間大量に拘束できるなら世界中の軍隊が同じ事をするでしょう。
しかしハーグ条約では兵民分離が義務化されています。
ハーグ条約を守らなかった中国軍が保護される事はありません。

182 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 10:01:09.17 ID:9rMY9RxW0

180
>松井大将の指示を無視し、捕虜の皆殺しを命じた参謀は、南京侵攻に先立ち、
>軍費調達のため、民間人を立たて(直接介入を避け)【アヘン密輸】を依頼してた。

実際に「捕虜の皆殺し」が行われた具体例があるのでしょうか?

183 つうこうにん
2014/05/12(月) 12:28:34.68 ID:Ggco4LDR0

181
>ハーグ条約を守らなかった中国軍が保護される事は

日本軍がヘーグ条約を守り、「捕虜の安全」を確保していえるセリフ。

「事変は戦争ではないから」の詭弁が元凶。

(拙160で皮肉ったとおり)


182
戦闘詳報にすら記載あり。

《……旅団命令により捕虜は全部殺すべし》
       (*『南京戦史資料集 Ⅰ』偕行社1993増改版 頁567-568)

なお、「やっちまぇ」については長勇で検索。以上。

184 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 13:11:17.27 ID:r8LiiDyt0

182
181
>>ハーグ条約を守らなかった中国軍が保護される事は

>日本軍がヘーグ条約を守り、「捕虜の安全」を確保していえるセリフ。

戦時重罪人は捕虜として扱われません。

182
>戦闘詳報にすら記載あり。

>《……旅団命令により捕虜は全部殺すべし》
>       (*『南京戦史資料集 Ⅰ』偕行社1993増改版 頁567-568)

その「第一大隊戦闘詳報」は内容に多くの矛盾があり、家永教科書裁判では証拠として採用されていません。

>なお、「やっちまぇ」については長勇で検索。以上。

仙鶴門鎮の捕虜は「やっちまぇ」と言っても実際に実行されていませんよね。
長勇は参謀であって部隊に対する命令権はありません。

185 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 20:02:49.08 ID:CqfaB9FCO

178
いいえ、ごまかそうとしてるのがミエミエです^^


私は松井大将のことのみを尋ねているのではありません^^


再度お尋ねしますので、【YES】か【NO】でお答えください^^
東京裁判では支那兵捕虜の無裁判処刑について、【誰も】その犯罪的責任を認定されなかったでよろしいですよね?



ご参考にどうぞ^^



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

186 つうこうにん
2014/05/12(月) 22:14:38.00 ID:Ggco4LDR0

184
>戦時重罪人は捕虜として扱われません。

もう……呪文に聞こえます。

視点をかえて質問です。ヘーグ陸戦法規30条には、捕らえたスパイは《……裁判ヲ
経ルニ非サレハ、之ヲ罰スルコトヲ得ス》とあります。

敗残兵が平服で丸腰なら、便衣兵(武器所持必須)よりスパイが適切と思うですが、
貴殿らの解釈だと容疑者は「罰する必要がないなら黙って殺せ」ということですか?

普通、「文明国」なら、手続きを経ないとスパイと断定できず、無実の非戦闘員を
殺す可能性があるから裁判(実態は審問)すべしと「読解」すると考えます。

この前提を無視するかぎり、あなた方はただのミリタリストか、学問研究とは
無縁の修正主義者と一笑に付されるのみと考えるのですが……。

187 つうこうにん
2014/05/12(月) 22:16:22.23 ID:Ggco4LDR0

184
>仙鶴門鎮の捕虜は「やっちまぇ」と言っても実際に実行されていませんよね。

まず当方は、個別のケースや全体の虐殺数については言及せず。
従って個別の部隊が捕虜殺害を拒否した可能性など否定せず。

しかし先の戦闘詳報をウソとする合理的理由も見いだせません。
(よって、規模は不明だが捕虜殺害はあったと見てます)

一方、捕虜殺害は明白な条約違反。これを偽って記す蓋然性は見いだせます。
一般論ですが、戦闘詳報は、しばしば都合のいいように書かれると聞きます。
(失敗を糊塗すると書いたのは秦氏だか司馬遼太郎氏だったか?)
それ以上のことはいえません。

ただ、もし日本軍が「事変だが捕虜は条約を遵守」「給養できぬなら解放せよ」
と周知徹底していたのであれば……
さらに「審問不要で殺すのも可」といった野蛮が横行していなかったなら、
かりにどんな命令が発せられても従わない人々もいたろうとは思います。

185
178を読み込む努力をしましょう♪

188 つうこうにん@女、子供でも

おやすみ

2014/05/12(月) 22:19:54.15 ID:Ggco4LDR0

世界一(179-181)の麻薬密売国の軍隊は、事変ゆえ戦争法規に囚われないという
解釈にたち、【武器を持たぬ者】まで無裁判でゲリラ認定できるという、すさまじい
論理を発案した。

これは一次大戦で、【武器を所持した民間人】を無裁判でゲリラとして処刑することを
許したミリタリストのドイツ皇帝も、さすがにたじろぐ解釈と考える。

一次大戦で訴追されたこの皇帝は、「日本人は悪魔だ」が自論だったが(黄禍論者)、
以下を知れば、それみたことかと歓喜するのではあるまいか?
                  ↓       
偕行社「南京戦史〈11〉」によると、当時、日本軍は相手をゲリラとみなせば、
《・この中には女・子供を含むこともあるが、便衣兵は国際法上の保護は受けられない》
とした。      http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf のp3

たしかに女・子供も銃をもてば戦える。スパイともなる。しかし、武器を用いた現行犯でも
ないのに無裁判で殺害できるとするのは、文明国と呼びえたろうか? また……(つづく)

189 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 22:27:54.15 ID:CqfaB9FCO

187
つまり、東京裁判では支那兵捕虜の無裁判処刑について、【誰も】その犯罪的責任を認定されなかったでよろしいのですよね?^^
【YES】か【NO】でお答えくださいwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

190 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 22:59:44.75 ID:ojeGEdfX0

189

ご参考にどうぞ^^



>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

191 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 23:00:32.47 ID:ojeGEdfX0

189

ご参考にどうぞ^^



>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

192 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 23:31:26.27 ID:CqfaB9FCO

190
191
回答拒否してまたまた発狂の糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&amp;comm_id=1502576&amp;page=all



何度【自爆】すれば学べるのでしょうかね?w


結局、東京裁判では支那兵捕虜の無裁判処刑について、【誰も】その犯罪的責任を認定されなかったということなんですよねw


あなたの【自爆レス】は肯定派にとって痛恨でしたねw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。



糞哀れな光太郎ば~かw

193 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 23:44:57.63 ID:ojeGEdfX0

192

あなたの【自爆レス】は捏造派にとって痛恨でしたねw



>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
>私が支持してるのは日本政府見解ですが何か?w

194 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/12(月) 23:51:28.64 ID:ZxhFPojp0

186
間諜は部隊の任務として任命されます。
戦闘を担当する部隊が「俺は間諜だ~」と言って勝手に武器を放り出す事など許されません。
戦闘部隊に所属する兵士が所属を偽り「自分は間諜だ」と主張したとでも?
それとも「便衣兵は全て間諜だった」とでも?
その場合「便衣兵が間諜としての任務を与えられていた証明」が必要になります。
そうすると「南京防衛軍は大部分が間諜で構成されていた」という事になるのですが。

文明国であれば軍隊の編成は兵士個人が勝手に変更できるものではなく、上官の指示命令によって任務が与えられるものなのですが。
戦場で兵士個人が命令も無く所属を戦闘部隊にしたり、間諜にしたりして勝手に動き回るのがあなたの言う「文明国の軍隊」なのですか。
あなたの言う「文明国の軍隊」とは、兵士個人が上官の命令も無く、気分次第で勝手に戦闘部隊だったり間諜だったり所属が変更できるものなのですね。

195 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 00:05:12.92 ID:oj9jxjQU0

187
「第一大隊戦闘詳報」は作成者が不明です。
藤沢藤一郎氏が除隊する時の記念品としてもらった物と言われていますが藤沢氏は戦闘詳報を管理する立場に無く、内容も矛盾だらけで仮想戦記並みです。

丸MARU 1990年6月号 通算527号
兵士たちの「南京事件」城壘 連載18回
P206
ナソだらけの戦闘詳報
 宇都宮第六十六連隊第一大隊戦闘詳報の記述は、多くの問題点かあるけれど、捕虜の数についてもそうてある。
 まず戦闘詳報には、三個中隊が五十人ずつの捕虜を連れだして処刑した、とある。この表記から判断すると合計百五十人を処刑したと思われるが、
 第一大隊は十二日の戦いで千五百二十名の捕虜を得て、さらに十三日午前の戦いでは三百余名を得ている。これらの捕虜はどうしたのか。
 第一大隊戦闘詳報の最後には、捕虜、武器をいくら鹵獲したかという鹵獲表があり、俘虜として将校十八名、准士官下士官兵千六百三十九名を捕らえたとある。
 そうすると、これらの捕虜は、処刑した百五十名の残りということなのか。
 処刑したという捕虜の数がはっきりしない。
 次に、捕虜の数として千五百二十名とか、五十名とか、具体的に記述されているか、それは信じられるものなのか。
 連隊命令によれば、連隊全体で捕虜にした中国兵は千数百名であったという。連隊全体の捕虜というのは、第一大隊、第二大隊、第三大隊合わせた数で、
 ということは、第二大隊、第三大隊で一人の中国兵を捕らえなかったとしても第一大隊の捕虜は連隊の捕虜より多くなる。

丸MARU 1990年7月号 通算528号
兵士たちの「南京事件」 城壘 連載19回
P213
 第一大隊戦闘詳報には「最初の捕虜を得たる際、隊長は三名を伝令として抵抗を断念して投降せば助命する旨を含んで派遣せるに」とあり、
 このときの隊長とは一刈大隊長ではなく小宅小隊長代理のことであることが分かったが、小宅小隊長代理は、捕虜を捕らえたのは確かだが三人を伝令に出したりとかそういうことは一切なかったという。
 そして、中国兵を捕らえた小宅小隊長代理が捕虜虐殺命令を出したことも、そのような考えを持っていなかったことも分かった。

196 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 00:07:38.99 ID:/WX7W9KWO

193
はい^^
何度でも何度でも何度でも回答しますが、私が支持してるのは日本政府見解です^^

回答拒否してまたもや発狂した糞哀れな在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】w
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&amp;comm_id=1502576&amp;page=all



このスレ最強の生き恥伝説w 中卒糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の伝説の生き恥英語をご覧下さいw


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww



哀れすぐるwwwwwww

197 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 00:08:59.91 ID:oj9jxjQU0

195 続き
P207
 ここで捕虜の数の正確さをみるため、武器などの鹵獲品を見てみよう。百十四師団、六十六連隊、百五十連隊など現在資料が残っているもののみであるが、次の通りになる。

部隊 遺棄死体 捕虜 小銃 重機関銃 拳銃 手榴弾 銃弾(小銃実包)
百十四師団 5000~5800 - 844 1 34 20000 78000
百五十連隊 - - 485 6 6 910 85635
六十六連隊 - 千数百 - - - - -

六十六連隊/第一大隊 1400 1657 602 7 31 35 50000

 師団の数字は各連隊からの数字を合計したものである。連隊の数字は各大隊の数字を合計したものである。だから連隊の数字が師団より、大隊の数字が連隊より大きいことはありえない。
 しかし、鹵獲表を見ていくと、第百十四師団で鹵獲した重機関銃が一挺なのに第一大隊だけで七挺鹵獲したことになっている。小銃と拳銃も、師団のものより第百五十連隊と第六十六連隊第一大隊の合計だけで上回っている。
 この表には第百二連隊、第百十五連隊の記録がないが、もしそれらの資料が残っていれば、それぞれの連隊も百五十連隊や第六十六連隊と同じくらいの鹵獲品があったであろうから、ますますつじつまが合わなくなる。
 また、遺棄死体は、師団が五千ないし五千八百
P208
 と計算しているが、第一大隊のみで千四百とある。師団からみると第一大隊は師団戦力の十二分の一であるから、師団で五千から五千八百の遺棄死体があったとするなら、第一大隊での遺棄死体は四百から五百が妥当である。
 戦闘詳報に記されている数字はその三倍ほどになっている。
 同じように捕虜も第六十六連隊からみれば第一大隊は連隊の三分の一の兵力であるから、連隊の捕虜が千数百であったとするなら、第一大隊だけで四百から五百の捕虜を捕らえていれば自然であるが、これもその三倍ほどになる。
 この数字だけからいちがいにどちらが正しいとはいえないが、戦果を多く記載する傾向からみて、大隊の数字に誤りないしは水増しがあるように思われる。

結論としてこの「第一大隊戦闘詳報」は信用に値しません。

『南京戦史』 (p317)
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」
「軍事的慣例と異なる記述」
「全文を通じてその表現は極めて異様」

板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』
『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、
この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。

東中野修道氏「南京事件の徹底検証」 (p109)
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の記録にもない。連隊命令の
記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で
推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。これが唯一考えられる可能性のように思われる。

198 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 00:09:55.54 ID:/WX7W9KWO

'

生き恥糞ゴキブ李と化した南京事件肯定派の皆さんも目を覚まして下さいね^^


東京裁判では、支那兵捕虜の無裁判処刑に対して犯罪的責任は認定されなかったですw


したがいまして、これが正しい解釈になりますwwwwwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

199 つうこうにん@スパイ話

他のレスは後ほど

2014/05/13(火) 07:49:53.18 ID:3qOZItV+0

194
失礼しました。以下のような発言をする方がソチラ側におられたもので。
              ↓
《『無抵抗で丸腰で平服を着たスパイ』は【市民】になるのですか?wwwwwww》95

当方も「敗残兵は全員スパイに」は、「ムチャクチャな見解」と考えております。


と、意見が一致したところで、再度同じ質問(拙186)です。
肝心の点にお答えいただいておりません。

さきのヘーグ条約30条《……裁判を経るに非ざれば、これを罰することを得ず》は
罰するつもりがなければ、無裁判で殺してよいという意味なのでしょうか?


……もう……いい加減にしません?

あなたたちは、日本を非常に貶めているというのが、当方の率直な感想です。
まるで日本人を「悪魔民族」とでも自己宣伝しているとしか思えない次第。

200 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 15:39:19.32 ID:VnD2UjDv0

199
>と、意見が一致したところで、再度同じ質問(拙186)です。
>肝心の点にお答えいただいておりません。

>さきのヘーグ条約30条《……裁判を経るに非ざれば、これを罰することを得ず》は
>罰するつもりがなければ、無裁判で殺してよいという意味なのでしょうか?

だからなぜ「戦闘中」に攻撃を中断して裁判が必要になるのですか?
敵軍が降伏しない限り戦闘を中断する理由がありません。
軍律審判は戦闘終了後、占領状態になってから行われるものです。

201 つうこうにん
2014/05/13(火) 17:22:46.39 ID:3qOZItV+0

200
>戦闘を中断する理由がありません。

裁判する理由はありますが、あなたのいう戦闘を中断する必要もありません。
相手は丸腰ですし、片っ端から容疑者を拘束して、あとでゆっくり裁判
すればいいだけの話です。文明国としての当然のことなんです。

裁判する理由は、あわてて市民を巻き添えにしたら、文明国の品格に
キズをつけますし、敗戦すれば日本が「裁判される側」となりますので。

で、肝心の点にまたお答えいただいてません。
ヘーグ30条は、スパイ容疑者を発見した場合、裁判にかけて(むろん任意の
時期に)処罰を決めなければならない、と書いてあると理解してます。
あなたはどうなんですか?

202 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 20:22:15.79 ID:45/e/MiB0

200
当時の権威で、肯定派の学者連中も支持している立作太郎氏の見解
>凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
>然れども全然審問を行はずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

ここで注目すべきなのは「現時の國際慣習法規上」と、不文法である国際慣習法の違反だという主張ですね
つまり彼は成文法であるヘーグ条約には違反しないと主張していますね

>第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、
>情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入し
>た者は間諜と認めない。

そもそも所謂便衣兵は情報収集をしていた訳じゃないので間諜ではなく、単なる交戦法違反の敵兵ですね
したがってハーグ法30条は関係ありません

203 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 21:27:49.71 ID:/WX7W9KWO

199
では改めてお伺いしますw


無抵抗で丸腰で平服を着た【スパイ】は【市民】になるのでしょうか?w つ93



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

204 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 21:29:14.40 ID:/WX7W9KWO

201
スパイなら裁判にかける必要がありますが、【便衣の支那兵】をなぜ裁判にかけなければならないのですか?w

205 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 21:46:35.27 ID:UiPBJ7mF0

201
1000人も2000人も便衣の正規兵が見つかり、それらが全てスパイ容疑者だったとでも?
交戦中の敵兵が助かるには「勝つ」か「逃亡する」か「降伏する」かしかありません。
便衣兵はどれを選択したのですか?

206 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 22:11:08.78 ID:UiPBJ7mF0

201
相手が丸腰だとあなたが言い張っているだけですね。
投降してきて武装解除されたはずの敗残兵が逆襲してきた例もあります。>106>107
日本兵も自分の身を守る必要があります。
そのような状態で自軍の兵士の安全を優先する事は国際法学者も認めています。

(2)信夫淳平著『戦時国際法提要』〔1943年〕
『戦闘の酣なる際に敵兵中の小部分が白旗を挙ぐるも、大部分が尚ほ依然抵抗する間は、攻撃側の指揮官は何等之を顧念するを要せずと為すのを最安全の法則』(Spaight, Land War, p.93)と見るべきである。
いや反対に、大部分が白旗を挙ぐるも、小部分とはいへ尚ほ抵抗する敵兵ある限りは、乞降の意思の不統制に由る責は我方之を負ふべき筋合でないとして、その白旗に我方亦敢て顧念するの要なしと解したい。
この見解聊か酷に失するの嫌あらんが、苟も一人にても抵抗者ある限りは、我兵の安全を犠牲にしてまで攻撃を中止すべき理由あるを知らない。
勿論敵の乞降者と抵抗者とを判明に識別し得るの余力が我方に綽々として存せば別論である。

ちなみに南京の便衣兵は白旗を揚げていませんし、自分から降伏を乞うたのではなく、日本軍によって逃亡を中断させられたのですから乞降者でもありません。
さらに南京防衛軍の主力は撤退中ですので敗残兵は早急に殲滅する必要があります。
降伏していない敵兵の為に、自軍の兵士を犠牲にしてまで裁判をしてやる必要性は存在しません。

207 つうこうにん

くっだらない

2014/05/13(火) 22:39:54.87 ID:3qOZItV+0

203-205
スパイ容疑者も丸腰のゲリラ容疑者も審問を経てはじめてスパイ/ゲリラと
認定され、罰することができるんだよ。ゲリラは武装した現行犯を捕獲した
のでもなければ、即断は「文明国」では許されない。

君はスパイ認定についてはプロセス必要と「理解」しとるらしいが、
ゲリラ容疑者の場合も、まったく同じ。文明国のルールだよ。

208 つうこうにん

くっだらない

2014/05/13(火) 22:46:14.01 ID:3qOZItV+0

205
>全てスパイ容疑者だったとでも?
199にて回答ずみ。

>便衣兵はどれを選択
ゲリラとは決めつけられません。民間人かもしれないんです。
スパイ同様、丸腰の無抵抗の者(あなたが勝手に決めつけた便衣の
中国兵)は、審問プロセスを経ぬかぎり、どこまでいっても容疑者の
まま、永久に。
東京裁判で、日本軍は審問プロセスをへて選別したと「証明」できて
いれば、敗残兵処刑については議論可能だった。審問プロセスを
経たと立証できなかった時点で虐殺確定。あまりに自明のことかと。

……ま、予想はしてましたが、案の定、スパイ認定にプロセス必要か
という確認すらさせていただけないようで^^

209 つうこうにん

くっだらない

2014/05/13(火) 22:48:29.87 ID:3qOZItV+0

206
>自軍の兵士を犠牲にしてまで裁判をしてやる必要性は存在しません

あります。民間人をまきこまぬため、裁判が必要なんです。文明国では。

210 つうこうにん

くっだらない

2014/05/13(火) 22:54:52.90 ID:3qOZItV+0

そもそもゲリラは(植民地帝国主義の建前ではありますが)
ゲリラは民間人(非戦闘員)をまきこむから戦時重罪犯と
されると理解してます。

一方、南京では丸腰の相手に「戦闘行為だから」と拘束して
あとで裁く(軍律)のではなく、「民間人が紛れていても
中国側がワルイ」だのワケのわからぬ理由で処刑してしまった。
これは本末転倒。ゲリラ以下なんです。
世界最大の麻薬密売国の軍隊が、捕虜もとらぬ方針だのいいながら
パリ不戦条約のあるご時世に、かんべんしてくれ、というしかない。

ったく……くっだらない。

211 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 23:05:36.74 ID:45/e/MiB0

210
そもそも不戦条約を破ったのは第二次上海事変を仕掛けてきた蒋介石だ
報復されるのは当然だわ

それと不法というなら法を出してみろよ。ハーグ29条にあるように所謂便衣兵は間諜じゃないから
ハーグ30条は関係ないぞ

212 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 23:10:17.87 ID:/WX7W9KWO

207
ですから、なぜ【便衣の支那兵】を裁判にかけなければならないのですか?って聞いてるんですけどwww

【便衣の支那兵】は【ゲリラ】だったのですか?www


あと、無抵抗で丸腰で平服を着た【スパイ】は【市民】になるのですか?wwwつ93


無様な【論理破綻】を曝して悶え苦しむ南京事件肯定派www


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

213 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 23:10:37.36 ID:UiPBJ7mF0

207
>スパイ容疑者も丸腰のゲリラ容疑者も審問を経てはじめてスパイ/ゲリラと
>認定され、罰することができるんだよ。

その通り。
「罰する」には審問が必要です。
しかし「攻撃を続行する」のに審問は必要ありません。
しかも日本軍は市民と敗残兵を選別しています。

「敗残兵を選別した後、審問によって【処罰しなければならない】」という国際法は存在しません。
それとも該当する国際法の条文を挙げられますか。

まして日本軍は市民に対し無差別攻撃していません。
兵民分離を行った後に攻撃しただけです。
日本軍は兵民分離を行った後「便衣兵容疑者として処罰した」のではなく、「敗残兵」として攻撃したのですよ。
だから戦闘詳報には「捕虜」でも「便衣兵容疑者」でもなく、しっかりと「敗残兵」と書かれています。

214 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/13(火) 23:23:46.34 ID:UiPBJ7mF0

210
投降してきたはずなのに反抗したり、丸腰のはずなのに手榴弾を投げてきたりしている連中が便衣に着替えて市民の中に紛れ込んだのに、
わざわざ危険を冒して、手間隙かけて敗残兵だけ選別しているのだから日本軍の行為は賞賛される事はあっても、文句を言われる筋合いは無いな。

あなたの頭の中では日本兵に民間人を殺害させている間に逃げようとしていた卑劣な支那兵の存在は無かった事になっているんだね。

215 つうこうにん の1

おは

2014/05/14(水) 07:48:13.30 ID:yFs6cOVH0

211
>不戦条約を破ったのは第二次上海事変を

戦場が「南」京でなく「東」京なら、国際社会も貴殿の意見に同意してるかと……。

>所謂便衣兵は間諜じゃないから

199で回答ずみだと何度いえば。

216 つうこうにん の2

おは

2014/05/14(水) 07:49:10.49 ID:yFs6cOVH0

213 ID:UiPBJ7mF0氏
貴殿は、前205で「便衣兵」と書いてましたけど? 

とまれ、回答さんくす。
ゲリラ/スパイ容疑者は「審問」せねばならないという点は確認いただけたようで。

さて、貴殿の解釈だと、同じ「便衣を来た敗残兵容疑者」を、日本軍は任意に好きに
選べるという事でしたね?

A)ゲリラ容疑者とみるか、  B)敗残兵容疑者とみるか、

そして、
A)は審問で選別しないと「罰」せられない。B)は首実検で選別し「処刑」できる。

……なるほど。
ユニークだけど、愚かなミリタリズムの短絡と考えます。問題は2点。

(1)
B)の解釈をとると、相手は【戦時重罪犯】ではありません。丸腰で逃げもしない、
首実検が可能な、すでに日本の「権内」にいる捕虜とみなされませんか?
当然、「収容所」にいれれば一件落着で、なぜ処刑したかと問われるのは必至では?

(2)
そして、拙208でも触れたのですが……。
日本が【敗戦】したとき、処刑した平服の者たちは民間人では決してなかったと、
いったいどう【立証】するつもりだったんです? 調書一枚残さない首実検で?
……信じてくださいと慈悲を乞うのですか? 

>それとも該当する国際法の条文を挙げられますか。

条文は「不要」。ヘーグの法の精神に従い、人道に基づき文明国らしく捕虜にして
いればよかっただけの話。それを怠ると敗戦後、しっぺ返しをくらうんです……。

217 つうこうにん の朝らす

つづきは昼か夜

2014/05/14(水) 07:55:40.58 ID:yFs6cOVH0

214
基本は上に同じ。すべては戦争法規にのっとり、当たり前の「文明の戦争」の捕虜
政策をとる日本なら、相手もそれに準じた反応を示す。武器を捨てて遁走などしない。

飯沼守少将(37/12/9)日記《俘虜は作る如くす、…… 彼らは日本軍に捕はれれば
殺されると喧伝しあり、これを是正すること》とか、
佐々木到一少将(37/12/14)《各隊は師団指示あるまで、捕虜を受け付くるを許さず》
とか読むと、あの混乱は不思議でもなんでもない。
               (*奥宮正武『私が見た南京事件』頁112より重引)

当時の日本は食糧事情が最悪で、自軍すら徴発しながらでないと進軍できない
状態だったのはわかりますが、捕虜政策は戦争の要のひとつ。
麻薬資金(拙179-181)をすべて投入してでも糧秣確保し、捕虜政策に万全を
期すしかなかったでしょうな。

218 つうこうにん@幼子すらも

続編はまたいずれ

2014/05/14(水) 12:25:06.30 ID:yFs6cOVH0

188の続編です。合わせてお読みください。

捕虜をろくに採らぬ日本軍の戦争は、以下のように常態化したと想像する。

石原慎太郎氏の奥方の典子女史の実父は、戦地から手紙を母宛てに送っていた。
これを典子さんは迷いつつも戦争の実態を伝えるべく出版することを決意した。
                  ↓

《……捕虜にした敗残兵の中に妻子を連れた兵がおりました。子供は二歳ぐらいの
乳飲み児です。母親も当然銃殺にせねばならぬのですが、そうすれば従って子供も、
ということになります。……中隊長の反対を押し切り、命乞いをしてその母親と
乳飲み児は助けて貰うことにしました。…… 戦争とは、かくも無慈悲なことを
やむを得ずせねばなりません。捕虜も軍刀で首をはねたいとか、銃剣で突きたい
希望者もおりましたが、すべて一斉射撃で処分しました。……このようなことは
私たち兵隊さんの日常の茶飯事ですから、「戦争は罪悪なり」という言葉にあて
はまるわけです。東洋永遠の和平確立の大目的に対してまた微々たる事柄です》
          (*石原典子『君よ、わが妻よ』文藝春秋 2010 頁175-176)

219 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 15:37:16.53 ID:FvhiNK160

216
>A)は審問で選別しないと「罰」せられない。B)は首実検で選別し「処刑」できる。

交戦中の敵兵を攻撃するのがなんで「処刑」になるんですか。

>(1)
>B)の解釈をとると、相手は【戦時重罪犯】ではありません。丸腰で逃げもしない、
>首実検が可能な、すでに日本の「権内」にいる捕虜とみなされませんか?

みなされません。
ハーグ条約では捕虜は「政府の権内に入る」とされています。
「権内」に入るとは政府から捕虜の待遇を保証される事をいいます。
日本軍の場合、陸軍大臣の管轄する収容所に収容されて初めてハーグ条約準用の対象になります。
単に捕まっただけでは「権内に入る」とは言いません。

『立川 京一:日本の捕虜取扱いの背景と方針』
『日本軍のPOWを扱った機関とその資料 恵泉女学園大学教授内海愛子著』

条文化されておらず、国際慣習法としても成立していないのに「審問が必要だった」「収容所に収容すればよかった」というのはただの言いがかりでしかありません。

220 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 15:39:10.24 ID:FvhiNK160

218
「母親と子供を助けた」と書いてあるようですが。
母親と子供を助ける事が問題になるのですか?

221 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 19:52:35.69 ID:CqwFitGKO

218
あれれ?w
自虐売国主義論理破綻南京事件肯定派さんの回答がありませんねw


なぜ【便衣の支那兵】を裁判にかけなければならないのですか?w
【便衣の支那兵】は【ゲリラ】か【スパイ】だったのですか?www


あと、無抵抗で丸腰で平服を着た【スパイ】は【市民】になるのですか?wwwつ93


哀れな南京事件肯定派ですねw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

222 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 20:40:36.80 ID:Z9GrSFEG0

215
当時の上海租界は条約で認められた正規のものです
貴方は条約を無視して疎開を攻撃する無法者が正義だと言いはるんですか?
国際法を喚く割に法などどうでもいいんですねw

あと、間諜の定義はハークの29条で規定されているんだから、アンタの思いつきの俺様定義など引っ込めるべきだね
ハーグの30条を主張するなら、一つ前の29条ぐらい見てからにしろ

>第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、
>情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入し
>た者は間諜と認めない。

「情報の蒐集をしようとする者」とあるのに所謂便衣兵は具体的に何をやったんだ?日本軍だって敗残兵と扱っているから
間諜とするのは無理があるぞ

223 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 22:44:27.46 ID:tamo6YsS0

216
どうも「権内」というものを理解できていないようなので提示しておきます。

陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
第4条:俘虜は敵の【政府の権内に属し】、これを捕らえた個人、部隊に属するものではない。

『立川 京一:日本の捕虜取扱いの背景と方針 P17』
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2007/forum_j2007_08.pdf
日本軍に捕獲された捕虜は、まず、捕獲した部隊が属する現地軍の管理下にある臨時の捕虜収容所な
どの施設に収容され、そのうち【正式の捕虜】となり得る者は、陸軍大臣が統括する正式の捕虜収容所に移
され、そこに収容される。

『日本軍のPOWを扱った機関とその資料 恵泉女学園大学教授内海愛子著』
http://ajrp.awm.gov.au/ajrp/ajrp2.nsf/Japanese/A69527B1B521DB71CA256BC00020145C
日本軍では、捕虜とは【陸軍大臣管轄下の正規の俘虜収容所に収容されて】、はじめて「俘虜取扱細則」による
「正式な俘虜」になり、【捕虜の待遇を定めた条約の「準用」の対象となる】。

佐藤和男『南京事件と戦時国際法』
『一九四九年捕虜条約は、一九二〇~三〇代の捕虜に関する国際法規に比較して飛躍的に進歩した内容を
示していて、もちろん支那事変当時の関連諸問題に直接影響を与えるものではないが、少なくとも右の第五条に見られる
【「敵の手中に陥った者」】のことごとくが 【「敵の権力内に陥った者」】(捕獲国から国際法上の捕虜としての待遇を保証された者)とは限らない
ことを示唆している点において、注目に値しよう。』

『立川 京一:日本の捕虜取扱いの背景と方針 P83』
先に述べたように、陸軍中央は太平洋戦争開戦当初、国際条約に則して捕虜を取扱おうとしていた。
捕虜の取扱いに関する一連の国内法令を見ても、例外的に、捕虜の逃亡に対しては日本陸軍の伝統に従って、
国際法を逸脱する厳しい対応を求めているものの、1942 年までの法令の内容は基本的に国際条約に則している。

224 つうこうにん

おやすみ

2014/05/14(水) 23:05:58.23 ID:yFs6cOVH0

219
>日本軍の場合(途中略)
>捕まっただけでは「権内に入る」とは言いません。

ですね。残念ながら「日本軍の場合、往々にしてあなたの仰るような
ご都合主義解釈をした可能性が高い」と考えます。
武装解除させ、捕縛したあとも「……捕虜とするか否かはそれから決める」
といった具合に。

それでは敗戦後、一次大戦先例にならい、裁かれずにすむ方法はなかったろう、
と述べとる次第です。

221222
199で回答ずみ♪
丸腰のゲリラ容疑者や、スパイ容疑者は、裁判所の手続きを経ければ、
そうと決めつけ処罰できなかった点を確認させていただいた次第。
よってその話題は終了。 では良い夢を^^

225 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/14(水) 23:48:26.95 ID:Z9GrSFEG0

224
あのな、ハーグ30条に書いてある間諜は29条に定義してあるものに決まっているだろ
都合がわるいからといって、ここまで鉄板な事項ぐらい認めろよ

226 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 00:11:00.17 ID:Kjiyk5iIO

224

では、なぜ【便衣の支那兵】を裁判にかけなければならないのですか?w


自虐売国主義論理破綻南京事件肯定派が発狂するのも時間の問題ですねw



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

227 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 00:15:00.95 ID:Kjiyk5iIO

224
あ、あとはぐらかしてるので再度お尋ねしますw

私は【敗残兵】のことを確認したのではありませんw


【丸腰で平服を着た《スパイ》】は【市民】になるのですか?と尋ねているのですwwwつ93


哀れな論理破綻を何度も何度も曝されてお気の毒ですwww

228 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 01:10:28.45 ID:L/fLqdk30

224
>武装解除させ、捕縛したあとも「……捕虜とするか否かはそれから決める」
>といった具合に。

だから当時それを違法とする法的根拠が存在しません。
国際慣習法としても成立していません。
戦時重罪人容疑者であろうと捕らえられた瞬間から捕虜待遇を与えるようになったのは1949年のジュネーブ条約からです。>113
法的根拠も存在しないのに、あなたの「…考えます」などという個人的願望を延々と述べられても意味がないのですが。
あなたはもう少し当時の軍や国際法の知識を身に付けた方がよろしいと思いますよ。
今のままでは言っている内容があまりにも薄っぺらです。

229 つうこうにん

おはです

2014/05/15(木) 07:50:42.14 ID:4338Vdn30

223
引用さんくす。諒解しました。
「すでに権内にある」は撤回します。
「権内に移すだけの状態にある」に訂正させて頂きます。

首都占領に際し、当然準備しておくべき収容施設に収監
することなく、無抵抗の丸腰の戦時重罪犯でもない
平服の人々を数をも知れぬかたちで処断した件につき、
(※激しく銃火を交えている最中でないにも関わらず)
戦後裁判で裁かれないことはあり得ないと言い直します。

228
>だから当時それを違法とする法的根拠が存在しません。

それこそ戦後裁判で言い訳にもならないと上げてる次第です。

230 つうこうにん

おはです/

2014/05/15(木) 07:55:51.02 ID:4338Vdn30

225
>間諜は29条に定義してあるものに決まっているだろ

だから、当方、30条が29条に規定されることはナイ、などど
述べたことも考えたこともない。
よって、なにを問われておるか理解できず?

スパイの話を突然持ち出したのは95君ということは確認して
いただいとるのかな?(彼のカキコミは意味が?)

当方、日本軍が首実検のみで、調書一枚残さず殺害した者が
「戦時重罪人」だとすれば裁判手続が必須だった言明した。
そのなかでたとえ「ゲリラでもスパイでも」と書いたが、
それはたとえなんだが。
……これが当方は犠牲者をスパイと定義できる、と主張してるように
読めたということ??

231 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 13:28:05.71 ID:VdBHb+ZW0

230
>96は、数年前から南京スレに住み着いている鼻つまみ者の汚物のようなやつです。
一種の知的障害者なので、絡んできても決して相手にしてはいけません。


>96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/05/06(火) 22:35:42.63 ID:Gj6nQrhoO

>売国自虐主義南京事件肯定派さんw

>ちなみに、『無抵抗で丸腰で平服を着たスパイ』は【市民】になるのですか?wwwwwww

232 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 19:54:08.45 ID:48XSsDwk0

230
肯定派が拠り所としている当時の権威である立作太郎氏の見解
>凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
>然れども全然審問を行はずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。

しかし当時の法を見ても、スパイを煎じ重罪人とする法は見つかるけど所謂便衣兵を罰している法は何処にもない
つまり、立氏の言う「国債慣習法」が示す戦時重罪人とは間諜のことなのがわかります
ということで、ハーグの定義通りに所謂便衣兵が間諜でないとすると、当時の国際法で所謂便衣兵を裁く規定が無いため
日本軍が何をしようが国際法違反には当たらないようですね

君の見解は
>普通、「文明国」なら、手続きを経ないとスパイと断定できず、無実の非戦闘員を
>殺す可能性があるから裁判(実態は審問)すべしと「読解」すると考えます。
のようだが、日本軍は敗残兵として捕縛しているだけだから、的外れもいいところですね
警察が全ての逮捕者を殺人犯として取り調べる義務など無いことと一緒で、捕まえたからといって
スパイ容疑で取り調べる義務などあろうはずもない

233 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 20:20:10.31 ID:/cvv2hNy0

229
「当時違法ではなかった事を戦後裁判で無理矢理言いがかりをつけて有罪にした」ということですね。
実際、東京裁判で松井大将が有罪になった理由は「南京の不幸な市民を守らなかった事」で、殺害の命令、許可で有罪になっていませんし、命令、許可した事実も存在しません。

234 つうこうにん

こんばんわ

2014/05/15(木) 21:32:35.68 ID:4338Vdn30

231
どもです。彼の134では目が点に。ホンキで理解できなかった。

228
あなたにとっては、拙142179-181188218も夏さんの体験も、
すべて薄っぺらな笑い話のようだが、……日本にとっても重い歴史で笑い事では
すまない。
当方からみると貴殿の唱えとるのは「脱法論」にすらならないよ。
「戦闘」単位の回避できたはずのミスを、いくら糊塗してみても日本にメリット
はない。しっぺ返しは高くつくよ。

235 つうこうにん
2014/05/15(木) 21:41:22.91 ID:4338Vdn30

224へ捕捉
前ログたどってみたよ。拙186で当方はたしかにこう書いてたね。

>平服で丸腰なら、便衣兵(武器所持必須)よりスパイが適切と思うですが

が、これは95君を受け、なるほど丸腰ならゲリラ扱いよりスパイ扱いの
ほうが「まだマシ」かも、という【皮肉】。
説明すると、
ヘーグ条約前の悪名高き(英国の政治的立場を極端に悪化させた)ボーア戦争や、
一次大戦のドイツ軍がやらかした“現行犯でもないのに、武器をもつ民間人は
みなゲリラ”という暴論すら、完全に凌駕する説への限りない「皮肉」だ。

「便衣兵狩り」説はかつて「なかった」論の柱だったからね。
ま、どっかの学者?さんも後期は採用断念したようだが。

236 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 21:54:13.42 ID:8Ae0Zzsc0

234
あなたが「重い」と考えようが、「脱法論にすらならない」と感じようがそれは自由です。
ただし、あなたが言ってるのは「法的根拠の裏付けのない個人的感想文」でしかありません。
合法な行為を非難する理由はありません。
逆に合法な行為でさえ非難するのなら、「日本の行動を非難する」のではなく「日本を非難する事が目的」としかみなせませんね。

237 つうこうにん

おやすみなさい

2014/05/15(木) 21:57:45.98 ID:4338Vdn30

232232
ID違うけど同じ人?

232
もう……検索して勉強してとしか……orz
ひとつ上の">も参考にしてほしい。
フィリピンのケースはもう書いたが、植民地を不経済なものに変えていったのは、
ゲリラの存在が大きい。だからこそ「ゲリラ」は、人類の的=海賊(古代ローマ)
と同類とされ、「文明人」の戦争ルールを無視しても構わぬ存在とされてきた。
つまり……「戦時重罪人」としてね。

232
自分は研究者でないから東京裁判の概論しか知らない。
で、判決文は細かく読んでないので語れないが、民間人を守らなかったという
ことは、敗残兵のケースも含まれると思ってる。
なぜなら原理的に「無抵抗の丸腰の平服の者=民間人」としかいえない。
いくら日本軍が自己満足の選別法で「敗残兵でした、信じてください」と
お願いしても「では、証拠は?」と問われる。
……ゆえに、裁判、なんだ。戦争を舐めるな、ってこと。

238 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 22:56:37.26 ID:8Ae0Zzsc0

237
>なぜなら原理的に「無抵抗の丸腰の平服の者=民間人」としかいえない。

本当に「ぼくはこうおもう」という個人的感想文しか根拠がないのですね…
原理的に軍人は除隊手続きを行わない限り軍人です。
外見上いくら民間人に見えようが軍隊という集団に所属している以上「敵対軍事勢力の構成員」です。
「敵対軍事勢力の構成員」は平服を着ていようが素裸だろうが「敵軍からの攻撃対象」である事実は変更できません。
軍服を着用したり、平服を着用したりするだけで「敵対軍事勢力の構成員」の所属が「民間人」へ勝手にクラスチェンジするのですか?
単に軍人と民間人の識別が困難になっただけで「敵対軍事勢力の構成員」が「敵軍からの攻撃対象」である事実はそのままですので、「無抵抗の丸腰の平服の者=民間人」とは言えません。

「敵軍からの攻撃対象」が攻撃されただけです。
兵民識別義務があるのは支那軍です。
「必要のない兵民識別を行った」日本軍と、「兵民識別義務を意図的に果たさなかった」支那軍とどちらに責任があると思っているのですか。

239 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 23:03:50.63 ID:VdBHb+ZW0

232
>当時の国際法で所謂便衣兵を裁く規定が無いため日本軍が何をしようが国際法違反には当たらないようですね

実際に便衣兵だったら戦時重罪に問われる。そして戦時重罪犯の処分には、審問が必要である。

「然るに便衣隊は交戦者たる資格なきものにして害敵手段を行ふのであるから、明かに交戦法規違反である。
その現行犯者は突如危害を我に加ふる賊に擬し、正當防衛として直ちに之を殺害し、又は捕へて之を戦時重罪犯
に問ふこと固より妨げない。」(「上海戰と國際法」信夫淳平 丸善 1932年 P126)
便衣隊を始めとする戦時重罪犯の処分には、国際法上、審問(裁判所等が書類または口頭で当事者や利害関係の
ある人などに陳述の機会を与えて聞くこと)が必要なのであるが、ここでは、それに触れられていない。

戦時重罪犯の処分には、審問が必要なことについては、例えば、戦前の代表的な国際法学者の1人である、
立作太郎の「戰時國際法」(有斐閣書房 1913年)には「戰時重罪人ハ軍事裁制所又ハ其他ノ交戰國ノ任意ニ
定ムル裁判所ニ於テ審問スヘキモノトス然レトモ審問ヲ爲サスシテ處罰スルコトヲ得サルヘキナリ」
(「戰時國際法」P50)とある。
これは、第1次世界大戦前に、既に、戦時重罪犯の処分には、審問が必要であることが、国際法として成立していた
ことを示している。

240 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 23:04:41.49 ID:VdBHb+ZW0

232
これが、その後、変わっていないことは、例えば、1937年、前述の榎本重治が編纂し、海軍大臣官房が配布した
「戰時國際法規綱要」(当時の海軍次官、山本五十六の名前で配付された海軍の公式文書。主に海戦に関する
戦時国際法の解説書であるが、海軍は、陸戦隊を持ち、陸戦を行う場合もあったため、陸戦に関する戦時国際法
の解説も含まれている。)では、戦時重罪の処罰として
「(1) 戦時重罪ハ、死刑又ハ夫レ以下ノ刑ヲ以テ處断スルヲ例トス。之ガ審問ハ、各国ノ定ムル機關ニ於テ爲ス
モノナルモ、全然審問ラ行フコトナクシテ處罰スルコトハ、慣例上禁ゼラルル所ナリ。」(「戰時國際法規綱要」P53)
としており、戦時重罪犯の処分には、審問が必要であることを明快に示している。

また、前述の立作太郎は、1938年出版の「戰時國際法論」において
「凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れども
全然審問を行はずして處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。」
(「戰時國際法論」 立作太郎 日本評論社 1938年 P49)
としており、国際法に変化がないことを示している。

中支那方面軍の軍律制定時(昭和十二年十二月一日)、「参謀部第二課」が、「便衣隊」については「厳罰に処す」
べきである、という「意見」を提出している。

241 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/15(木) 23:21:27.55 ID:48XSsDwk0

240
その國際慣習法規の法源となりうる当時の法を示してくれないかな?
国際慣習法となると、1つ2つの例外とか施行されて1年二年程度のものじゃ話になりませんよ
あ、勿論その文がある以上、成文法が存在しないということですね

それと日本軍は便衣隊じゃなくて敗残兵として扱っていると何度書けば・・・

242 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 00:14:14.94 ID:K7hH84rA0

240
だから『「処罰」する場合は審問が必要』と言ってるだけだと何度言えば…
戦闘中に敵兵がいきなり便衣に着替え始めたら、わざわざ攻撃を中止していちいち裁判を開かなければならないのかと。

243 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 06:51:26.39 ID:a/Ra7HoC0

240
兵隊が民間人に交じるという不法行為が事の発端であり、国際法上民間人を盾にするという所謂人間の盾が形成された
コレは29年のジュネーヴ条約で禁止されたのだが、日本は署名していないが中国は署名しているからそちらの理屈だと
遵守義務が発生するようだね

で、人間の盾をやられた場合無差別の殺傷がしばしば行われて、その行為に国際法違反を問われることはない
アメリカ軍の得意技で、マニラやベトナムの北爆がコレに当たりますね。最近の事例だとイスラエルがロケット砲の発射基地の
周りに住民を住まわしていたハマスにミサイル攻撃した事件が記憶に新しい

つまり、南京の日本軍は住民毎所謂便衣兵を殺傷しても何ら問題がなかったにもかかわらず、敗残兵を逮捕してから取り調べ
てなるべく住民を殺さない戦争をした
マニラ湾の艦砲射撃や北爆、ハマスへのミサイル攻撃と比べたら、虐殺どころかどれだけ人道的な戦いなのか理解できるよね?
君が「脱法論にすらならない」と考えているのはとんだお門違いだよ

244 つうこうにん@時差出勤1
2014/05/16(金) 14:23:50.43 ID:OM2kq4Ni0

238
>「ぼくはこうおもう」という個人的感想文しか

そりゃ君らのほうだよ。君らのは没論理なんだ。

> 軍服を着用したり、平服を着用したりするだけで「敵対軍事勢力の構成員」の
>所属が「民間人」へ勝手にクラスチェンジするのですか?

軍人は軍人のままだよ。だが……。……細かく説明するよ。

1)戦時国際法が対象とするのは「軍人」と「民間人」  ok?
2)これを逸脱したのが「戦時重罪人」   ok?
3)(※敗残兵とかは軍人の属性にすぎず)

ここまでいいかな? よければ次へ 

245 つうこうにん@時差出勤2
2014/05/16(金) 14:24:48.71 ID:OM2kq4Ni0

4)「平服を着た敗残兵」は「平服を着た軍人」を意味する ok?
5)「武器もつ平服を着た軍人」は、交戦資格失い戦時重罪人に。ok?
6)よって戦闘中発見されたら捕虜の権利なく無裁判処刑も可に。ok?
 (例:対独パルチザン/レジスタンス等々)
7)一方「丸腰の平服を着た軍人」らしき者は拘束し、裁判手続へ。
 (※なぜなら兵に軍人/民間人を選別する権限なし!/条約にある?)
8)処罰する必要がなければ……「民間人」として解放するのみ!
(※南京の場合は審問後、解放なり恩赦なりするのが戦略的に正しいだろな)
9)しかし日本軍は軍人/民間人を国際法に従って選別せず、殺害。
10)よって「民間人」としか表現しえない人々を虐殺。

真実は、「民間人」でなく「軍人」が多数だったとしても、神以外、原理的に
選別する権限は軍律裁判所にしかない。
「無抵抗の丸腰の平服の人々」なら暫定「民間人」としかだれにも表現不可。
……以上は感想ではなく【論理的帰結】。拙103で申したとおり。
事変は戦争でないなどと収容施設すら準備しない「戦略ミス」を犯したツケだ。

246 つうこうにん

取り急ぎupのみ

2014/05/16(金) 14:26:48.37 ID:OM2kq4Ni0

243
あのさ、君の主張はすべて的外れ。
★その1
240は「つうこうにん」が書いたのではない。>誤爆
(※ざっと読んだかぎり、241氏は定説をのべただけ)
★その2
ハマスや日本軍は、武器をすてた丸腰ではない。南京と比べるのは間違い。

……別に君のいうとおり、武器すてた敗残兵が逃げ込んだ市街地を無差別攻撃
することもできたと思うよ? ただそんなことをすれば、日本の軍人は
「腰抜け」や「非文明人」の集まりだと世界に発信するだけ。
その非難を浴びることが「戦略」や「大戦略」に有利と思えば、やってたん
じゃないか?
で、それをしても敗戦しなきゃ「裁かれることはなかった」ろうね。
ただ、歴史に永久に日本の汚点として記録されるだけ。

247 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 18:33:01.28 ID:w++AznA60

>1)戦時国際法が対象とするのは「軍人」と「民間人」  ok?
>2)これを逸脱したのが「戦時重罪人」   ok?
ハーグの4条件は民間人と軍人を区別しているわけじゃないから、
仮にハーグ法が民間人と軍人向けの方というなら
民間人は存在しているだけで4条件違反の戦時重罪人となります
(貴方の言うとおり、4条件違反が戦争重罪人とすればですが)
これくらいのことがわからないって馬鹿じゃねw
最初の2つが間抜けなんだから、ソレ以降は評価するまでもないよな

246
凄いなぁ。仮に武器が故障したり弾薬が切れて丸腰になったら敵兵は攻撃できないのか?
丸腰かどうかなんて戦争じゃな全く関係ないんだよ
それでいて無差別殺害を推奨する貴方は反日レイシストとしか思えませんわ

248 つうこうにん@仰天
2014/05/16(金) 19:18:22.06 ID:OM2kq4Ni0

247
>ハーグの4条件は民間人と軍人を区別しているわけじゃないから、

?????(仰天)。そこから違うのかねぇ????
いや~~~こちらこそ驚愕だよ。拙244-246の1、2から合意できん
とは?
こちらの書き方が悪かったのかなぁ? その1、2の意は……。
                      ↓
戦争は交戦資格もつ者がやるというのが列強の唱える「文明国」のルールだ。
たとえば薩英戦争で英海軍は鹿児島の街を結果的に焼いた(おりからの大風が
原因らしいが)。これで内外から「野蛮だ」と批判を浴び、結局、女王が議会で
「遺憾の意」を表明して終わった。民間人を殺傷するのは「野蛮」だからだ。
(※厳密には賠償金を幕府と二重取りした戦争して批判された面もある)
とまれ、その「野蛮」を避けるために軍民分離の大原則がある。
その【大原則】を、まず「軍人」と「民間人」にわけると表現したのだが???

ここまで説明して納得いかんのかい????

>無差別殺害を推奨する貴方は

??いつ当方が推薦した??? 先の発言は言葉を変えたら、そんなことをするのは
「野蛮人」か「悪魔」か「鬼」か「人でなし」だといってるんだが?
武器持たぬ敗残兵と、民間人がいる街にむけ無差別攻撃しかけるような輩はね。

249 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 19:25:59.51 ID:qhQyy9h20

245
>真実は、「民間人」でなく「軍人」が多数だったとしても、神以外、原理的に
>選別する権限は軍律裁判所にしかない。

選別する「権限」が軍律裁判所にしかないという根拠は?

>……別に君のいうとおり、武器すてた敗残兵が逃げ込んだ市街地を無差別攻撃
>することもできたと思うよ? ただそんなことをすれば、日本の軍人は
>「腰抜け」や「非文明人」の集まりだと世界に発信するだけ。

ハーグ条約で無差別攻撃が認められている事は理解できたようですね。
しかし実際には日本軍は市街地を無差別攻撃していませんよね。
あなたの主張ではマニラやハマスを無差別攻撃した米軍やイスラエルは「腰抜け」や「非文明人」の集まりだと世界に発信している事になるね。

◆わざと子供をテロ準備施設に住まわせるハマス
http://astuteblogger.blogspot.com/2009/01/video-of-hamas-kidnapping-children-for.html
女子供に屋上に立たせるように命じるハマス。

ガザ地区の保健省の集計では,死者1324人(うち子供410人,女性約100人),負傷者5400人(うち子供1855人,女性795人)。
現地医療関係者が22日に発表したパレスチナ側の死者は1330人で,内訳は16歳以下の子供437人,女性110人,高齢男性123人,医療関係者14 人,ジャーナリスト4人。負傷者は5450人で,このうち子供が1890人(うち200人が重体)。
ガザ地区のNGOのパレスチナ人権センター(Palestinian Centre for Human Rights)が21日に発表した集計では,死者1284人,負傷者4336人。
死者の内訳は,民間人894人(うち17歳以下の子供280人,女性111人),ハマス・メンバー390人(うち警官167人,戦士223人)。
なお,ハマス,イスラム聖戦などの反イスラエル勢力が発表している戦士の死者は158人。

死者の30パーセントと、負傷者の45パーセントが女性と子供です。
女子供を盾にし、「腰抜け」や「非文明人」の集まりだと世界に発信しているのはどちらなのかと。
南京で支那軍がやったのはこれと同じ事です。
もちろんあなたはハマスのメンバーが助かる為なら女子供を盾にする事も、民間人の犠牲が出る事も認めるのですね。

250 つうこうにん@仰天
2014/05/16(金) 19:32:18.93 ID:OM2kq4Ni0

243(捕捉批判/追加しとく必要がありそうなので)
君の話はことごとく的外れ。南京は「人間の楯」ではない。
なぜなら「丸腰」だから。それも脱法論にもならない言い逃れだ。

本質は、日本軍が収容所すらろくに準備してなかった点。
そこに降伏しても「収容所にいれる前は権内と認めず」勝手に殺害できるという
スタンスが加われば……。
……事実、捕虜にせず殺害していたことは、中国軍に伝わっていた。(拙217参照)
「卑怯」というのは、無抵抗の丸腰の者を殺害こと。君らには理解不能かねぇ。

これでは銃を捨て便衣に着替えるしか、生き残る路はないと逃げるのは批判できん。
大体、だれが好きで「便衣」などになるものか。軍人の特権(捕虜)資格を失ない、
裁判されたら「死刑」にされる可能性があるンだ。
「野蛮な鬼」の日本軍なら情状酌量も認めず、やりかねんと思ったろうさ。
しかし、もうそこに賭けるしかなかった。(つづく)

251 つうこうにん@仰天3
2014/05/16(金) 19:41:02.02 ID:OM2kq4Ni0

だが、結果は……「審問」すらせず、首実検で民間人まきこみ……。
さすがにこれは想像しなかったろう。だから世界が呆れ果てたんだ。
それが南京事件のすべてだよ。

が、グロテクスなのは、ここで終りじゃない。はじまりだった点だ。

無抵抗の丸腰の人間を、無裁判でゲリラと認定できるという、ボーア戦争の英軍も、
カイザーのドイツ軍もなしえなかった野蛮なミリタリズムが、大陸全土に、さらに
太平洋戦争の占領地へも進撃していった点だ。
フィリピンのある地域ではこうだった。>公文書の記録
《七割に及ぶ非交戦者の殺害、四割に及ぶ幼児・子供の殺害……、これは絶対に
看過し得ない現実なのだ》   (*川村悦郎『神軍の虐殺』徳間書店 頁102)

142179-181188218に夏さんの体験も併せて考えてみなされ。
学問研究の成果というに値しないトンデモ歴史修正主義は……それこそ究極の反日だorz

252 つうこうにん@仰天3
2014/05/16(金) 19:44:30.56 ID:OM2kq4Ni0

249
ハマスは武器をすてて丸腰で攻撃してこないのか???

としたら、そこを侵攻したイスラエル軍が南京と同じことをすれば
最低・最悪の蛮行と批判される。以上だよ。

253 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:16:19.11 ID:w++AznA60

248
ハーグ4条件の何処に民間と軍人を区別しているのかな?
4条件違反が犯罪なら普通の民間人は全て戦時重犯になるぞw

254 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:18:27.12 ID:qhQyy9h20

252
南京の支那兵は武器を捨てて丸腰のはずなのに手榴弾や小銃で攻撃してきましたけど。>106>108
現代でさえ丸腰どころか意識不明の状態の負傷者を射殺しても「正当な戦闘行為」なんですが。>140

つまり「武器をすてて丸腰のはずなのに攻撃してくる様な相手には、ハマスを相手にするのと同じ様に女子供もまとめて攻撃すればいい」という主張なのですねw

255 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:18:43.07 ID:w++AznA60

248
>戦争は交戦資格もつ者がやるというのが列強の唱える「文明国」のルールだ。
たとえ民間人でも諸条件を満たせば交戦権を得られるという条文に噛み付いてコレを言うバカが居るとはw

256 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:21:16.55 ID:w++AznA60

250
兵隊が民間人の影に逃げたんだから人間の盾以外の何物でもないが

257 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 20:27:35.16 ID:w++AznA60

251
市民の服を奪って逃げることを「無抵抗」と言うのはなぁ
逃げるのだって軍事行動の一種だぜ

258 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:02:36.76 ID:w++AznA60

252
イスラエルの攻撃手段がミサイルですから、殆どのハマスの兵士は丸腰同然ですわ
彼らはミサイルにどうやって対抗したんだろうね?

259 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/16(金) 21:41:14.99 ID:9Mrd0WiwO

240
自演糞ゴキブ李ば~かw


252
回答がありませんよ~w


なぜ【便衣の支那兵】を裁判にかけなければならないのですか~?w

あと、無抵抗で丸腰で平服を着た【スパイ】は市民になるのですか~?wwwつ93


南京事件肯定派の知能レベルなんてこの程度なんですねw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

260 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 11:49:50.24 ID:TK0+0QpV0

250
>これでは銃を捨て便衣に着替えるしか、生き残る路はないと逃げるのは批判できん。
>大体、だれが好きで「便衣」などになるものか。軍人の特権(捕虜)資格を失ない、
>裁判されたら「死刑」にされる可能性があるンだ。
>「野蛮な鬼」の日本軍なら情状酌量も認めず、やりかねんと思ったろうさ。
>しかし、もうそこに賭けるしかなかった。(つづく)

え~と、つまりあなたは「自分が助かる為には国際法違反しても構わない」と。
勝手に中国兵が「捕まったら殺される」と思い込んで違法行為を働いただけじゃないですか。
現に正規兵が安全区で捕虜になっていますけど。
正規兵が便衣に着替えたら市民に被害が出る事は理解できたはず。
つまり「軍人が助かる為には市民の犠牲と違法行為を認める」と。
…法を前提とした近代国家の人の考え方と思えないのですが。

261 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 13:13:35.54 ID:9TS9zxkB0

意固地に相手の意に従う事を拒絶するお前らの性格はよく知ってるが
それでもまた突っ込ませてもらうと、ここ夏さんの裁判のスレだから
他の南京スレでやってくれないか


いや、移動する気は無いのはわかってるけどw
お前らみたいなのが議論してもクソみたいな意地の張り合いになるだけなのは
こういう誘導にも従わないところからよくわかるわ
関わりあうと人生の無駄になる

262 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 18:37:14.35 ID:qc/bTdT20

捕まった兵隊すら殺したら虐殺と喚いている奴が、民間人無差別殺害を養護したら論理破綻するだろうって想像付かなかったのかな?

----------------
253 名前:つうこうにん@仰天3[sage] 投稿日:2014/05/16(金) 19:44:30.56 ID:OM2kq4Ni0 [7/7]
249
ハマスは武器をすてて丸腰で攻撃してこないのか???

としたら、そこを侵攻したイスラエル軍が南京と同じことをすれば
最低・最悪の蛮行と批判される。以上だよ。
----------------------
民間人が丸腰だったことは言うまでもないわけで、肯定派の主張通りなら彼らには裁判を受ける権利があるよな
ここまで壊れたら、彼は同じ名前で戻ってこないかもな

263 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/17(土) 22:18:51.81 ID:T4gifxlYO

自己解釈→自己解釈の曲解→論理破綻→発狂

の繰り返しを延々と続けてる糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派ですからw


元々頭が悪いのですから、高度な論理確立などとても無理なんですよwww



●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

264 つうこうにん@マニラ/ハマス/南京1

移動準備

2014/05/18(日) 20:53:00.25 ID:6nC5AWc+0

262
>民間人無差別殺害を養護したら

なんのハナシをしてる?? 君の読解力はどうなってる??  

そもそも君が「首実検(南京)」か「無差別攻撃(マニラ)」かの二択を持ち出し、
勝手にどちらを選ぶのかと騒ぎだしたのがキッケカだよ。

で、どちらも論外と、当方は云ってるんだが???

★国際法にもとづき、裁判審問手続きを経る以外、「虐殺」なんだ★


以下、詳しく書いたが、キミの主張は比較になってないことを理解したまえ。
(a)「マニラ」と(b)「ハマス」と(c)「南京」は同列に語れない。
    ↓

265 つうこうにん@マニラ/ハマス/南京2
2014/05/18(日) 20:54:56.92 ID:6nC5AWc+0

(a)マニラは市街戦
米の砲撃は【市街戦】の前哨戦。突入前、都市で待ち構える武装した日本軍に、
自軍の消耗を抑える猛攻撃した。惨い話だが、南京と比較するのは詭弁だ。
これこそ日本軍がマニラ市民を人間の楯にしただけだよ。
南京でも城内に武装中国軍が逃げ込み、建物に籠もって侵攻をはばめば、同じ
ことをしたろう。武器を捨てた敗残兵相手にこれをやれば異常と云ってる。

(b)ハマスは誤爆 
一方、住宅街にゲリラ拠点があり、イスラエルに散発のロケット攻撃したとする。
これにイスラエルがミサイルで反撃したとして、周辺住民が犠牲となった場合、
定義は【誤爆】だろう。(南京空襲でも日本軍は誤爆をよくやった)

しかしaもbも南京と違う。上は回避困難だが、cは「首実検」ができる環境。
日本軍が国際法を守れば、確実に民間人の殺害は減らせた。それが唯一の答だ。

266 つうこうにん@マニラ/ハマス/南京3
2014/05/18(日) 20:58:57.25 ID:6nC5AWc+0

(c)南京式は虐殺
かりにイスラエルがパレスチナに侵攻し、南京のように無抵抗の丸腰の
ゲリラ容疑者を拘束し、市民まきこむ首実検だけの無裁判処刑したら【虐殺】だ。
(※顔認証などゲリラと断定する法的手続きが済んでいれば、あるいは話は変わる
 かもだが、そのへんは知らない)

(b)の捕捉 
なお、最近米軍は無人機攻撃をさかんに行い、精密攻撃を主張してる。しかし
誤爆多数とも。実態知らんから断定せんが、大いに議論の余地があると考える。

(d)負傷兵射殺
ついでに、これにも言及しとく。

★丸腰の負傷兵射殺は個人の【意図せぬ】誤射。よって、無罪に。
★南京は首実検のあとの集団による【意図的】殺害。よって虐殺。

事故か、故意かで、法的責任は別モノだと理解しろ。
それと君は、誤射の件で米軍が必死に検証せねばならなかった理由も考えろ。

あとはもうROMの判断に委ねるよ。

267 つうこうにん@撤退前夜
2014/05/18(日) 21:02:31.99 ID:6nC5AWc+0

1261
95以降、荒らしてしまい申し訳ありませんでした。


南京論争の近況知ろうと検索して迷い込み、つい一言が長くなり<(_ _)>


お約束どおり、明日にでも、最後の数レスして移動予定です。


ROM諸兄には、拙142179-181188218251に夏さんの体験も併せ、先の
戦争を考える一助となれば幸いです。

268 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 21:41:18.33 ID:WIutrzvL0

264
単純に犯罪犯した兵隊が7000人弱殺された事件が大虐殺で
艦砲射撃で12万殺された事件はタダの戦争と言い切るのかw
反日したいだけなんだろうけど、そりゃ無茶というものですわ

269 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 21:41:22.44 ID:YVAi7u90O

265
【便衣の支那兵】も【安全区内の南京市民】を盾にしただけでしょうがw

曲解自虐売国主義糞ゴキブ李南京事件肯定派ば~かw


267
誰もあなたの自己解釈願望レスなんて読んでませんがなw


【便衣の支那兵】をなぜ裁判にかけなければならないのですか? ← 回答拒否w

無抵抗で丸腰で平服を着た【スパイ】は市民になるのですか?つ93 ← 回答拒否w


【自己解釈】だから論理破綻するんですがなw

あなたは【頭】が悪いんですよw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

270 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 21:57:50.35 ID:r5bUn4Ld0

268
12万人の楯..

271 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 22:17:43.27 ID:WIutrzvL0

266
いや、事故か故意かの問題で言えば「死んでも構わない」とする未必の故意が成立する
本来の問題は「民間人と兵隊が混じった」という南京と同様の問題で、攻撃された側に非があるとされるだけだ
だから南京とフィリピンとガザ地区と北爆は何ら変わらないんだよ

日本は南京で住民毎皆殺しにしてもアメリカやイスラエルと同様に国際法的には合法を主張できた
しかし、住民を殺したくなかったから捕まえた後に兵民分離をして兵士だけを殺した
コレを虐殺と喚いてフィリピンなどのケースを正義だと言いはるのには呆れ返るよ
君は人権を大事にしているんじゃなくて日本が嫌いなだけでしょ?

272 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/18(日) 22:44:28.90 ID:bEUlaUs90

266
つまりあなたは支那兵がやったような「軍人が助かる為には市民の犠牲と違法行為を認める」と。
だったら日本兵についても同じように「自分の身を守る為に市民の犠牲と違法行為を認める」という事になりますね。
これであなたは日本軍を非難する事はできなくなりますね。

273 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/20(火) 23:56:39.26 ID:rSMbmDz90

スレ違いの指摘に最後まで従わないで粘着し続けるのは常に否定派だね
こういう輩と議論したって、延々意地を張り続けるだけで不毛だよ

274 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 22:00:45.92 ID:mZDM4wUQ0

負け犬の遠吠えの挙句、尻尾を巻いて逃亡するのは常に肯定派w

275 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 23:15:56.92 ID:4DnXGVP30

「馬鹿に付ける薬はない」ということわざは、こういうことですか。なるほど。

>学者とやらの存在と事実の有無とは無関係

276 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/21(水) 23:32:52.67 ID:pKdHG4fP0

不毛な議論に終止符を打つのなら肯定派が「南京事件を証明する鉄壁の証拠」とやらを出せば良いのに。
肯定派がそういう証拠を出せないから不毛な議論が続いているんでしょうに。

277 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 00:12:28.53 ID:2M1msdQt0

アポロ陰謀論信者にも何を提示しても不毛化します

ちなみに、南京事件否定派はホロコーストも否定するような輩が多い
たぶん何人かはホロコーストを証明してみせろと俺にくってかかるから見ててご覧w

278 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 00:25:25.55 ID:2M1msdQt0

ちなみに否定派のホロコースト否定のレス一例w


60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/09/25(日) 20:59:35.56 ID:tmdlcG7b0
ホロコーストも南京も捏造バレバレだよなw
で、20万しか居ないのにどうやって30万殺せるのか説明できるようになったの?
しかも虐殺完了後に南京市には25万生き残ったらしいがw

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/04/25(水) 18:44:59.53 ID:+X9m8uVM0
ホロコーストはなかったんだよ。南京大虐殺と同じ』連合国の捏ち上げだ。

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2012/05/10(木) 05:56:34.92 ID:ynGQei8s0
123
あのさ、南京と原爆その他とでは絶対に埋まらない溝があるんだよ
他の事件は少なくとも事実関係での対立が皆無であるのに、南京は最初っから最後まで出鱈目って事だ
学術的に考えたいのなら、南京とその他の戦争による事件を同一視するなんてあり得ない
似た事例として挙げるなら出鱈目ホロコーストだが、あの事件でさえユダヤの民間人が大量に死んだのは事実だ
何もかも出鱈目な南京は唯一無二の醜悪な詐欺だ。何故か荷担しているお前等アカを含めて駆逐するべきだよ

279 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 00:27:31.17 ID:I3qqShKT0

277
アポロとかホロコーストとか、余程南京から論点をずらしたいんだねw
そりゃ日本軍は白昼堂々虐殺をして証拠隠滅した気配すらないのに
何一つ証拠を残していないんだから苛つくんだろうね

280 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 00:33:00.08 ID:2M1msdQt0

70年代から活動し続けた結果、何十年かけても教科書から南京事件を消せず否定論も併記してもらえず
裁判でも「南京事件はあった」と言うものはあっても、「なかった」という判決はひとっつも勝ち取れず
やっと保守政権の安倍が立ち上げた、政府の研究会にも相手にしてもらえず
その座長からは「いい加減認めなさい」と新聞紙上でしかられる始末の否定派www

しょうこがなーい!と否定派が自分自身で認定するしかなく、それをひたすら繰り返し強弁するだけの現状ってどうなのwwww

そwww れwww がwww
負け犬の遠吠えって言うんですよwwww

281 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 08:11:57.34 ID:YyFDTgf80

「しょーこをだせ」

これだけで肯定派は一言も言い返せず沈黙しますw
もしくは捏造が証明されている「証拠と称するもの」を山のように持ち出しますw
たいてい否定派に突っ込まれると答えずにそのまま逃げ出しますw

282 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 12:51:39.55 ID:Z/npf6rN0

281
>もしくは捏造が証明されている「証拠と称するもの」を山のように持ち出しますw

待ってました、その言葉w 保存版にして後でじっくりと検証しますので、期待してますよ。
捏造が証明されているのなら、いまから挙げる資料集をすべて捏造だと論理的に証明してください。
既に証明がすんでいるというのだから、後はここにコピペするだけですよね。まずは、一部分だけでも結構です。
先に虐殺に関する部分を抜き出してくれ、というような質問返しをして、誤魔化して逃げ切ろうというのは、
お断りです。もし出来ないのなら、先の発言( 281 )は、嘘・出鱈目だったということです。
尚、私は南京事件に関しては初心者なので、質問返しをしても答えられませんので、悪しからず。

『日中戦争史資料8 南京事件Ⅰ』/日中戦争史資料編集委員会編/河出書房新社
『日中戦争史資料9 南京事件Ⅱ』/日中戦争史資料編集委員会編/河出書房新社
『南京戦史』/南京戦史編集委員会/偕行社
『南京戦史資料集』/南京戦史編集委員会/偕行社
『南京戦史資料集Ⅱ』/偕行社
『南京事件資料集(1)アメリカ関係資料編』/南京事件調査研究会/青木書店
『南京事件資料集(2)中国関係資料編』/南京事件調査研究会/青木書店
『南京事件・京都師団関係資料集 』/井口和起/[ほか]編集/青木書店
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』/小野賢二・藤原彰・本多勝一 編/大月書店
『南京の真実』/ ジョン・ラーベ エルヴィン・ヴィッケルト・編 平野卿子・訳/講談社
『南京事件の日々―ミニー・ヴォートリンの日記』/訳:岡田良之助・伊原陽子、解説:笠原十九司/大月書店
『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』/石田勇治編・訳/大月書店

283 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 19:27:01.26 ID:I3qqShKT0

満を持して書き込んだレスがkoueiのコピペのコピペかよw

284 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 20:37:00.38 ID:qYI6PY130

282
その資料のどの部分のどういう記述が証拠なのか一つ一つ証明してください。
「証拠だ」と主張しているのはあなたなので、当然証明する責任もあなたにありますよ。
「自分は初心者なのでわからない」なんて逃げ口上が通用するわけないでしょう。
立証責任から逃げ回る卑怯者には何を言っても無駄でしょうが。

285 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 21:13:20.11 ID:qYI6PY130

282
>『日中戦争史資料8 南京事件Ⅰ』/日中戦争史資料編集委員会編/河出書房新社
>『日中戦争史資料9 南京事件Ⅱ』/日中戦争史資料編集委員会編/河出書房新社

全て「戦闘の記録」であって「虐殺の記録」は存在しません。

>『南京戦史』/南京戦史編集委員会/偕行社
>『南京戦史資料集』/南京戦史編集委員会/偕行社
>『南京戦史資料集Ⅱ』/偕行社

偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類しています。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではありません。
つ>133

>『南京事件資料集(1)アメリカ関係資料編』/南京事件調査研究会/青木書店
>『南京事件資料集(2)中国関係資料編』/南京事件調査研究会/青木書店
>『南京事件・京都師団関係資料集 』/井口和起/[ほか]編集/青木書店

いずれも日本軍が命令によって組織的に虐殺を行ったと判断出来る記述は存在しません。

>『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』/小野賢二・藤原彰・本多勝一 編/大月書店

戦後になって重症の厨二病発症患者が出した妄想戦記ですね。

>『南京の真実』/ ジョン・ラーベ エルヴィン・ヴィッケルト・編 平野卿子・訳/講談社

「即決の軍事裁判で処刑された」という記述も存在しますがこれを認めるのですね。

>『南京事件の日々―ミニー・ヴォートリンの日記』/訳:岡田良之助・伊原陽子、解説:笠原十九司/大月書店

「日本軍に連行されたが実は生きていた」という記述が存在しますがこれも認めるのですね。

>『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』/石田勇治編・訳/大月書店

ドイツ外交館が再開されたのは1月になってからですので、南京陥落時の出来事とは無関係ですね。

以上、証明終了。
異論があるならそれぞれの資料の虐殺の記述を抜粋してください。
自分で資料を出したのだからその程度の事ぐらいはできますよね。
まさか大口叩いておいて、その程度の事さえ出来ずに逃げ出すようなマネはしませんよねw
所詮肯定派ごときの能力では無理だろうがw

286 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 23:08:38.43 ID:zcxR4myi0

>「即決の軍事裁判で処刑された」という記述も存在しますがこれを認めるのですね。

あとは日本が裁判記録開示するだけ

287 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 23:26:11.56 ID:e+Sse47I0

286
そう言ってるのはラーベ。
肯定派の出してきたラーベの資料でさえ証拠になるなら問題ないだろう。
肯定派が《わざわざ》証拠にならない資料を出してきたのであれば、別の記録が必要だろうがw

288 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 23:36:54.71 ID:Z/npf6rN0

284
>その資料のどの部分のどういう記述が証拠なのか一つ一つ証明してください。

「捏造が証明されている」と言ってるんだから、あんたが責任をもって証明しなさい。
自分の証明責任を、責任転嫁するんじゃない。あんたが自力でやりなさい。

>「証拠だ」と主張しているのはあなたなので、当然証明する責任もあなたにありますよ。

証明責任は、すべてあんたの方にある。証明出来ないのに、捏造だとあんたは言うのか?
既に捏造が証明済みなんだろう? だったら、あんたのPCのファイルの中から一部をコピペすればいいだけのこと。

>以上、証明終了。

全く証明になっていない。思った通りのお粗末な回答だw これが否定派という輩の正体か。

>異論があるならそれぞれの資料の虐殺の記述を抜粋してください。

「虐殺の記述を抜粋してください」と責任転嫁して、誤魔化して逃亡するのは予想通り。
「捏造が証明されている」なんて、馬鹿丸出しの大嘘をついてw
ということで、やっぱり 281 は口から出まかせの真っ赤な嘘でした。

289 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/22(木) 23:59:03.45 ID:Z/npf6rN0

285
>立証責任から逃げ回る卑怯者には何を言っても無駄でしょうが。

そう。立証責任はすべてあんたの方にある。あんたが逃げ回る卑怯者でないのなら、まず捏造を証明しなさい。

>まさか大口叩いておいて、その程度の事さえ出来ずに逃げ出すようなマネはしませんよねw

あんたが「捏造が証明されている」と大口叩いているんだから、当然証明出来るんだろうね?

>所詮肯定派ごときの能力では無理だろうがw

「所詮肯定派ごとき」と罵倒するのなら、証明してからにしなさい。証明出来るのならねw
まっ、捏造改竄派ごときの能力では無理だろうがw  やっぱり、大嘘つきだ。

290 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 00:04:09.24 ID:6qz0khEl0

肯定派「Aという資料が虐殺の証拠だ」
否定派「Aという資料には虐殺の記述はない」

この場合Aという資料の虐殺の記述部分の証明が必要なのは肯定派。
「ある」と主張する側が証明が必要。
当然だね。

291 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 00:15:06.58 ID:cwyqx/TV0

290
>「ある」と主張する側が証明が必要。

残念でした。証明責任は現状に異議を唱える方にある。つまり、「南京事件はなかった」という方に
証明責任がある。

292 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 00:36:29.08 ID:6qz0khEl0

291
悪魔の証明乙w

じゃあ現状で「南京事件」とはどういうもの?
現状を説明するだけなんだから簡単だよね。

293 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 12:20:47.24 ID:GPqFnWUM0

日中歴史共同研究に書いてあるから読んでこいよ

294 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 13:14:35.95 ID:sZ6RsSmN0

293
「正確な事はわかりません」と書いてあるようだけどw
それなのに「こういう事があったんだ!」と断言する方がよっぽど現状に異議を唱えている事になるんだがね。
「証明責任は現状に異議を唱える方にある」のだよね?>292

現状に異議を唱えている【あなたが】「南京事件とはどういうものか」証明責任を果たしてくれないかね。

295 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 16:12:30.62 ID:GPqFnWUM0

最新の概要としては日中歴史共同研究が精一杯だな
あれ以上は現時点で無理

無かった説が書かれてなくて残念だったねw
御愁傷様

296 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 16:46:51.18 ID:sZ6RsSmN0

誰が「日中歴史共同研究に無かった説が書かれている!」なんて主張したのかな。
誰も主張していない事に勝手に反論モドキをして話題をそらすのに必死だなw
結局肯定派は「南京事件とはどういうものか」という事を説明する事からさえ逃げ出しましたとさw

297 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 18:24:36.55 ID:1bHw4iPD0

296
所謂なかった説については、さらりと触れているよ

一方、日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、
「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。

「虐殺」(不法殺害)の定義とは、所謂便衣兵処刑の国際法解釈以外の何物でもないからね

298 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 21:12:55.40 ID:sZ6RsSmN0

297
東京裁判で「便衣兵処刑」を理由に有罪になった人物が存在するのですかw
ちなみに松井大将が有罪とされた理由は「南京の不幸な市民」に対するもので「正規兵」や「捕虜」は関係ありません。
そもそもどのように国際法を解釈すれば、国際法違反である便衣兵を処刑したら「虐殺」(不法殺害)になるのかとw
さらに松井大将は「戦争法規慣例違反の命令・授権・許可」(訴因54)で無罪になっているんだがw

299 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 21:32:39.41 ID:1bHw4iPD0

298
いや、「日中歴史共同研究はなかった説を無視しているわけじゃない」と言っているだけだよ。もう少し落ち着いてくれ

そもそも2万から20万ってのは、時事通信がレポートを誤読して報道したのが始まりで、極左は今でも事実扱いだね
-----------------------------------
日中歴史共同研究、中国側 南京虐殺30万人主張、天安門事件を含む戦後史は除外

 日中両国の有識者による歴史共同研究の成果をまとめた報告書が31日、公表された。
双方は、日中戦争の原因が基本的に日本側にあり、
中国国民に深刻な被害を与えたとの見解では一致。
しかし、南京虐殺事件の犠牲者数を中国側が30万人と主張したのに対し、
日本側は2万~20万人とするなど、認識の隔たりも浮き彫りとなった。
 日中の有識者は共同研究を継続していく方針を確認しているが、
政治体制の違いもあり、歴史認識の共有に向けたハードルは高いのが実情だ。
 歴史共同研究は両国の相互理解を深めることを目的に、
2006年10月の日中首脳会談で合意され、同年12月にスタート。
日本側は北岡伸一東大教授、中国側は歩平・社会科学院近代史研究所長が座長を務めた。
 報告書は約550ページで、古代から近現代までの歴史を、
日本側委員と中国側委員がそれぞれの立場から記述した。
国内世論に与える影響を懸念する中国側の要望で、
天安門事件(1989年)などが含まれる戦後史は報告書から除外された。
(2010/01/31-17:10)

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&amp;k=2010013100092
-------------------------
まあ、後の発言を見たら時事通信どころか北岡まで誤読しているようにも思えるがw
元文章見れば一目瞭然なのにね

300 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 21:47:24.15 ID:1G8txLM30

座長が南京事件は認めて当然なんだからそう書いてあるにきまってんだろ、
と言っていても(読売新聞にあった、日中歴史共同研究についての座長のコメント)
否定派にかかると↑のようにウルトラ解釈で否定論も含まれていることになっちゃいます

いーですか?否定派ってのはこういう都合良い受け取り方しかせずに
ここまで強情を張り続けて生きながらえてるんですよw
上の否定派はよくわかる典型例ですねw

301 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 22:09:29.83 ID:1bHw4iPD0

300
>日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
これが2万から20万に見えるって余程頭が弱いんだねw
日本語学校に通えってレベルだ

302 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/23(金) 23:50:15.44 ID:sZ6RsSmN0

「しょーこをだせ」

これだけで肯定派は一言も言い返せず沈黙しますwつ>282

303 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 01:16:20.87 ID:oV0MGIPp0

日中歴史共同研究に書いてあるから読んでこいよ

304 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 03:21:53.27 ID:z5zdsdaoO

303
肯定派の恨み節が続いてますw

日中歴史共同研究では、南京事件の【おさらい】的な総論がテキトーに述べられてるだけで、根拠や証拠の提示はありませんがなw


アホw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

305 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 06:50:14.81 ID:66rnMXyTi

なんだ。まだ『など』の意味が解らない肯定派がいるのか?
肯定派は、日本語が理解できない奴しかいないのか?

306 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 12:35:46.03 ID:oV0MGIPp0

日中歴史共同研究は、肯定派と中間派が否定論を蹴散らした動かぬ証拠です
これ以降否定派のリアルな行動は求心力を急激に失いましたw
こんなところで「日本語ガー」と泣き言を繰り返すのみの存在になっています

座長が「南京事件はあると書いてあるに決まってるだろ」とコメントし
各種新聞でも否定論などまったく触れもせずに日中歴史共同研究を報道し、
否定派のblogですら、共同研究に否定論が含まれてると紹介したものはほぼ皆無www
どちらの日本語能力が乏しいかは火を見るより明らかw


ここにいる連中に根拠を提示して議論しても
壊滅的言語能力で異空間解釈する不毛な時間と労力を割く事になるだけで無駄です
提示してやるのは既に否定論の壊滅を決定づけた証拠である
日中歴史共同研究を提示してあげるだけ

ま、それも彼らだけがなぜか「否定論入ってるもん!」と駄々こねてきますが
いつまでもレスを返してくる根性だけはあるんでwwwこいつらwww

307 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 13:33:46.29 ID:hjk4d6f80

結局どれだけ泣き喚いても肯定派が「証拠」を出す事はありませんでしたとさw

2006年6月16日【日中歴史共同研究】実施発表。
当時の外務省の見解

歴史問題Q&amp;amp;A
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、《多くの》非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

2006年6月22日、小泉首相により、これまでの日本政府見解である【多くの非戦闘員の殺害】との記載から、【多くの】を省いた修正見解が提示。
平成十八年六月二十二日受領 答弁第三三五号

これにより外務省の見解も修正。

歴史問題Q&amp;amp;A
「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

日中歴史共同研究の実施によって政府見解の「《多くの》非戦闘員の殺害」という記述から《多くの》が削除されましたw
これが【日中歴史共同研究の成果】ですねw

308 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 19:10:04.81 ID:bK2TkYNN0

306
どんなに喚こうが騒ごうが日本語の文法は変わらないから残念だったなw
とにかく普通の日本語が読めるレベルになるように勉強しろ

309 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/24(土) 21:31:43.31 ID:66rnMXyTi

306
日本語くらい読めるようになってから、書き込もうな。

310 つうこうにん@ラス3
2014/05/26(月) 17:53:21.90 ID:/NjSNZC/0

1&ALL(週遅れの267のつづき)
残り4点ほど連投して(↓)移動予定。
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう⑳☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/

247
>貴方は反日レイシストとしか思えませんわ

鏡を……。当方がもし「反日レイシスト」なら貴殿らの側に立つ^^

君らの「悪魔の証明乙w」292 とか
   「しょーこをだせ」302 とか、まんまネオナチ常套句。
欧米なら学問とみなされず「ダウト」の一言。>歴史修正主義

第一、南京は「悪魔の証明」と無関係。
キミらが「処刑は合法」と証明する審問調書など出せばいい。
それがナイから「不法な虐殺」と証明されたのが、歴史の流れ。307
没論理を100回繰り返しても、日本人を貶めるだけで笑い話にもならんよ。

311 つうこうにん@ラス2
2014/05/26(月) 17:54:47.96 ID:/NjSNZC/0

貴殿らは終始「戦前ミリタリズムの正当性」を訴えてるだけ。ダウトだ。

〇収容所にいれる前なら捕虜にせず殺害できるとの認識にたち、218 

〇捕らえた乳飲み子にすら命乞いが必要な軍隊では文明の軍失格だ。218 

《……市民生活の慣習よりも軍事的な制度・慣習を高く……》掲げた挙げ句の
ミリタリズムで論外だ。(*ファークツ『ミリタリズムの歴史』 福村出版 1994 頁7)

君らの主張は、一次大戦で訴追された「日本人は悪魔だ」と断言した軍国主義者の
ドイツ皇帝を、あらゆる意味で擁護するものにすぎない。日本を貶めてる。
「日本民族が悪いのではない、悪いのは軍国主義」と表明してきた連合軍も、
立つ瀬がないよ。しっぺ返しは高くツクぞ?

……まぁ、すべては歴史検証しなかったツケで、君らを笑っても仕方がない。しかし、
たとえば日本軍は日中戦争でときおり「食人」した。文明国入りを大戦略とした
日露では考えられない事態だが、その種の記録に対し、「日本にそんな文化はない」
などと云って反論したつもりになってると、日本の信用は永遠にゼロになる。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120710/1341937475の「代理屋」コメント参照
その点、覚悟はできてるのか?

312 つうこうにん@正義??

ラス1

2014/05/26(月) 17:56:27.62 ID:/NjSNZC/0

最後に貴殿らとの違いを痛感したネタについてレスしとく。
君が「マニラ市街戦」に「正義」なる用語を用いたのには呆れた。271

〇日本軍は、マニラ市街戦で市民20万人を【人間の楯】にした。
〇米軍は、楯を無視し猛攻撃した。正義云々でなく戦争の現実だ。
  (※南京も兵が武装したまま城内に逃げ込めば同様の事態に)
〇一方、日本軍は開戦前、抗日派容疑者を虐殺した。※「マニラ虐殺」で検索
〇日本からしたら、市街戦で内にも敵がいては戦えないからね。
  (※米からすれば、人質が殺されてるゆえの凶行突入となるだろ)
〇この責任を問われ、マニラ市民を守ろうと軍の都市からの撤退を進言して
 いた山下大将は絞首刑にされた。
〇大将が指示したか知らないが、容認したのは事実と想像する。
〇この戦いで「正義」と呼びる行為があったとすれば、侵略に抗したゲリラを
 除き、市街戦を避けるため、「軍を撤退させ、無防備都市を宣言すべき」と
 した山下大将の「葬られた提案」ぐらい。感想は以上。(↓付録へ)

313 つうこうにん@正義?(付録)

ラス0

2014/05/26(月) 17:58:32.47 ID:/NjSNZC/0

〇1:フィリピンゲリラとは
《……傀儡政権の認める正規の軍隊は日本軍以外に存在しないから、自国を踏み
荒らされたことに怒りを覚え、銃を取ったフィリピンの男たちの組織はすべて
「ゲリラ」、つまり「不正規兵」と呼ばれざるを得なくなる》
              (*川村悦郎『神軍の虐殺』徳間書店 1991 頁100)
〇2:日本を支持したゲリラ
日本が独立直前のフィリピンに侵攻したとき、日本を支持したグループもあった。
かつて、アメリカからの独立を戦うゲリラ組織に、孫文や、日本人の有志は敬意を
払い支援していた。そのリーダーは、日本に亡命。いわゆる親日派となっていた。
当方、彼らを不正義とは考えない。彼らの多くも最後は抗日に転じたとされる。

〇3:マニラ虐殺の疑問
ドゥリットル爆撃(日本初空襲)で、日本の爆撃目標の立案に参画した、来日経験を
もつ米国人(たぶんスパイ)を、軍は爆撃搭乗員を拷問して割り出していた。

その母親が日本占領下のフィリピンにいると知ると、憲兵は日本爆撃の報復として
彼女を逮捕し、処刑した。……これは、マニラ虐殺の時かなぁ?? 
以上、つれづれなるまるに書いた。反論などあれば310のスレ先へ。ご機嫌よう。

314 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 19:12:12.16 ID:9EnPzI5Q0

310
「処刑」ではなく「攻撃」だと何度言えば…
あんたが言っているのは、刃物を振り回していた男を警察官が射殺したら指名手配の凶悪犯で、「射殺しないで裁判にかけるべきだった」と言っているのと同じ事。

315 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 19:41:21.59 ID:/Ij0Y5ju0

エア刃物・・・

316 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 19:42:01.42 ID:UaHPELY/0

302
>「しょーこをだせ」
>これだけで肯定派は一言も言い返せず沈黙しますwつ>282

嘘つき坊やは性懲りもなく、まだこんなことを言ってるのかw
「捏造が証明されている」と言ってるんだから、自己責任であんたが証明しなさい。
あんたに証明責任があるから、他人に責任転嫁せずに自力で証明しなさい。
既に捏造が証明済みなら、証明した文章のファイルの一部をここにコピペしなさい。
と言ったのに、証明できずに誤魔化して逃げ出したくせにw
ということで、281は、嘘が確定しています。残念ながら、302(馬鹿)につける薬はまだありませんw

317 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 20:00:51.29 ID:UaHPELY/0

298
>東京裁判で「便衣兵処刑」を理由に有罪になった人物が存在するのですかw

いないだろうね。というより、便衣兵が実際にいたのか?
南京戦で便衣兵がいて日本軍と交戦したという明確な記録があるのか?
南京戦で中国軍が便衣隊戦術を採っていたという記録があるのか?

318 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 21:33:00.66 ID:0Y4xt4T40

316
現在存在する資料が捏造なのではなく、肯定派が資料を自分に都合良く捏造して出してくるということだろ。

319 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 21:34:51.00 ID:0Y4xt4T40

316
結局肯定派が証拠を出さないという事実は変わらないわけでw

320 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 21:42:11.04 ID:0Y4xt4T40

317
逃げ出した支那兵はどこへ消えたんだ。
便衣に着替えれば支那兵が消えていなくなるわけじゃない。
軍服や便衣に関係なく支那兵が殺されただけだろう。

321 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 21:44:00.36 ID:1+RIoteJi

日本語も理解できず、証拠も出せない…。
肯定派には、学習能力も無いのか?

322 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 22:21:16.24 ID:rtKGnEdY0

317
何で便衣兵の交戦記録が必要なんだ。
戦闘詳報にちゃんと「敗残兵」を掃討した記録があるだろう。
「便衣の中国兵」が市民でも戦時重罪人でもなく、現在進行形で交戦中の敵兵と判断された証拠。

323 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/26(月) 23:29:35.62 ID:zHxs51fB0

310
結局「丸腰」を錦の御旗とする根拠は脳内妄想なのねw
丸腰の兵隊を殺したって戦争ならふつうのコトだよ

311
>たとえば日本軍は日中戦争でときおり「食人」した。
根拠の無い言いがかりに反論する義務などあろうはずもない
明らかに悪魔の証明であるから実証義務は中国側だろ

312
マニラはOKで南京はNGとする君の見識に呆れたんだよ。少なくとも南京は民間人の被害が少なくなるようにした日本のやり方が人道的だろ
マニラの日本軍だって軍服を脱いで民衆に紛れたわけでもなく、普通に地上戦をすればよかっただけだよな
それを友軍の筈のフィリピン人毎殺すって人としておかしい。アメリカはフランスにも無差別爆撃やっているし
民間人保護など全く考えていなかった鬼畜国家だったね

313
ドゥリットル爆撃とか民間人無差別殺害犯がマトモに扱われる権利を持っていると主張するのはどうかしているわ
ソレに対する復讐を擁護するとかあんた日本人なのか?

324 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 00:12:26.97 ID:yEXwVm9P0

312
アメリカ「艦砲射撃するから、的になるように移動しろ」
ちょっと頭おかしいよな

325 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 16:17:33.43 ID:W7RfZrLu0

312
人間の盾とは後ろから銃を突きつけて敵の目の前に立たせるハマスがやったみたいなやつの事だろう。
でも米軍はお構いなく攻撃したよね。
日本軍も南京で同じ事をすればよかったのかな。

326 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 18:48:37.35 ID:IV+I0f640

319
>結局肯定派が証拠を出さないという事実は変わらないわけでw

ということで、この否定派は「捏造が証明されている」と明らかなウソをついて、
しかも自ら証明する責任も放棄しました。

>逃げ出した支那兵はどこへ消えたんだ。

武器を捨てて便衣に着替えた、戦闘意欲を失った敗残兵。厳密な意味での便衣兵ではない。

327 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 18:50:10.92 ID:IV+I0f640

321
>日本語も理解できず、証拠も出せない…。
>学習能力も無いのか?

それは、>319に言ってくれ。あっ、おまえさんも同類かw

328 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 18:51:20.45 ID:IV+I0f640

322
それは、>299が「便衣兵処刑」と書いているので、>299に直接聞いてくれ。
「便衣兵」を記録した一次史料があるのかどうか。

>299
>東京裁判で「便衣兵処刑」を理由に有罪になった人物が存在するのですかw

329 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 19:19:02.32 ID:yEXwVm9P0

326
だから兵隊もろとも民間人も一緒に殺害したアメリカが正しいのか
兵隊だけ選別して殺した日本方式が正しいのか選択してくれないかな?
それとも全ての兵隊を捕まえてから裁判にかけた国があるなら出してくれ

330 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 21:06:20.62 ID:VaXjkYJHi

327
肯定派が日本語を理解出来ていないのは明白だし、証拠を出して来ないのも明白。
やってる事は変わらんのだから、私の指摘通りだろう。

331 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 21:32:15.39 ID:9+9fFHk30

328
便衣兵処刑と言い出したのはあんただろう。
責任転嫁するなよ。

>298
>「虐殺」(不法殺害)の定義とは、所謂【便衣兵処刑】の国際法解釈以外の何物でもないからね

332 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 22:25:30.94 ID:IV+I0f640

329
あんた、誰?

330
>肯定派が日本語を理解出来ていないのは明白だし、証拠を出して来ないのも明白。

証拠ねえ。それでは、試しに >283 に挙げた資料集を全て反駁してみておくれ。
これはkoueiさんのコピペではないよ。全部はとても読み切れないが、ちゃんと持っている。

331
>299の「便衣兵処刑」に反応して書いたけど、>298は私じゃないよ。

333 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 22:51:24.65 ID:VaXjkYJHi

332
既に、285氏が提示しているだろう?それに、282で提示されているモノが“証拠である”と証明された訳ではないだろうに。
日本語の件についての反論無いみたいだけど?

334 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 22:52:22.88 ID:HFIadyKW0

肯定派の資料捏造の歴史w

笠原十九司の有名な捏造。
『アサヒグラフ』の写真のキャプションを国民党が捏造し、笠原はそれを更に捏造。
国民党の捏造「押送(合法)」を、笠原は更に意図的に「拉致(違法)」と捏造

アサヒグラフ 「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかえる日の丸部落の女子供の群」

国民党の捏造 「江南農村婦女、被一批一批的押送到寇軍司令部去、陵辱!輪姦!槍殺!」

笠原がさらに捏造 「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち。国民政府軍事委員会政治部「日寇暴行実録」(1938年刊行)所蔵」

1984年8月4日朝日新聞
「日記と写真もあった南京大虐殺、悲惨さ写した3枚、宮崎の元兵士後悔の念をつづる」
都城第23連隊が虐殺を行ったという記事。
しかし実際は生首写真は満州の馬賊のもので、当時は普通に売られていた。
さらに日記の作成者は南京戦当時出征しておらず日本にいた事が判明。

「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

ほとんど全員が匿名。
本当の氏名や年齢どころか本人の実在さえ確認できない。
内容も「死体を見た」「死体を片付けた」「話を聞いた」というものばかり。

最近の出来事w
「南京虐殺否定を無断加筆 ベストセラーの翻訳者」
米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長が、ベストセラーの自著「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」(祥伝社新書)で、
日本軍による「『南京大虐殺』はなかった」と主張した部分は、著者に無断で翻訳者が書き加えていたことが8日明らかになった。

著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた事を
正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」というものです
祥伝社と著者は、問題となっている2行の記述についても訂正する必要を認めません」

版元が発表した「著者の見解」全文
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf

335 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 22:59:56.82 ID:SwEYESpJO

312
糞ゴキブ李南京事件肯定派さんは、要するに日本軍は便衣の支那兵を捕らえるようなことはせずに、安全区を【無差別砲爆撃】してれば問題はなかったと言いたいんでしょ?www


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

336 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/27(火) 23:11:55.04 ID:yEXwVm9P0

332
匿名掲示板で「あんた誰?」ってなんだ?
日本軍が常識的だった」と言いたくないだけだよね

337 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 09:25:01.60 ID:sj/w/S9Y0

329の話は深入りしてほしくないようだ
つまり急所のひとつ

338 つうこうにん

sage

2014/05/28(水) 13:00:40.13 ID:JUaUKiN30

314323324325329
質問あらばこちらへど~ぞ。

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう⑳☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1398686493/

気が向いたらお答えするよ^^

339 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 19:11:52.98 ID:osiTsnVF0

333
>既に、285氏が提示しているだろう?

>286は「以上、証明終了」と簡単に書いて誤魔化しているが、あれで証明出来たとあんたも思っているのか?
それなら、あんたも日本語が理解出来ていないと判断するが、それでもいいのか?
あんな程度で証明できるのなら、随分前から言っているが、否定論を主張する論文をそろそろ書いてくれるか?
資料集を簡単に論駁できるのなら、論文なんて容易いことだろう? あんたか、あんた以外の誰でもいいよ。

>それに、282で提示されているモノが“証拠である”と証明された訳ではないだろうに。

「証拠である」と判断するのは、あんたやお仲間の否定派連中ではないがね。あんた等が嫌いな歴史学者だ。
あんた等にとっては、証拠と思いたくないだけだろう?

>日本語の件についての反論無いみたいだけど?

肯定派のどんな書き込みに対して「日本語を理解出来ていない」と言っているのか知らないが、
否定派の、日本語の理解どころかハチャメチャな書き込みの記録は、保存しているので相当にあるがね。

340 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 19:26:10.44 ID:osiTsnVF0

336
あんたが誰と議論していたのか知らんが、日本軍も米軍も常識的ではなかった、で終了。
昔あった大阪の駐車違反取締りのCM。駐車違反の切符取られたおばちゃんが逆上して、
「なんで、わたしだけなん? みんなやっ~てるやん。失礼やわ!」
と同じ論理か。

341 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 19:53:18.35 ID:JCiWr7XK0

340
兵隊だけを殺そうとした・・・日本
兵隊も民間人も殺した・・・アメリカ
全員裁判にかけた・・・何処にも存在しない

日本とアメリカのやり方を同じと言いはるあんたはどうかしている
古今東西の虐殺事件の基準は「女子供も容赦なく殺した」ってのが定番なんだよ
アメリカは虐殺をやって日本は戦争をやっただけだ

342 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 20:23:53.37 ID:4L2lY61L0

340
当時は違法とする国際法は無かった。
現在は違法。
「現在違法なのだから日本軍のやった事は違法」
あんたが言っているのはこういう事。

343 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 20:49:50.49 ID:4L2lY61L0

340
もっと分かりやすく言うならあんたが言ってるのは「今日からここに停めると駐車違反になります。あなたは昨日ここに駐車していましたので駐車違反です」と言って駐車違反の切符を切ろうとしているようなもの。
常識で考えろ。

344 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 21:06:42.51 ID:x+HPONhD0

339
その論理が通用するなら、百科事典を相手の目の前に放り出して「この中に証拠がある」と言い捨てる事さえできるが。

>286は

>全て「戦闘の記録」であって「虐殺の記録」は存在しません。

>摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではありません。

>いずれも日本軍が命令によって組織的に虐殺を行ったと判断出来る記述は存在しません。

>戦後になって重症の厨二病発症患者が出した妄想戦記ですね。

>「即決の軍事裁判で処刑された」という記述も存在しますがこれを認めるのですね。

>「日本軍に連行されたが実は生きていた」という記述が存在しますがこれも認めるのですね。

>ドイツ外交館が再開されたのは1月になってからですので、南京陥落時の出来事とは無関係ですね。

このように全て回答しているのだから、反論するのなら「ここは違う」「ここにこのように書いてある」ときちんと具体的な根拠を提示しなければならない。
それとも自分で持ち出した資料でさえ根拠を提示できずに逃げ出すかいw

345 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 21:58:32.53 ID:osiTsnVF0

344
>それとも自分で持ち出した資料でさえ根拠を提示できずに逃げ出すかいw

>282が「捏造が証明されている『証拠と称するもの』」と書いたから、実際に資料集を出して、
嘘でないなら証明してみろ、証明が済んでいるのなら証明した文章をコピペしてみろと言っただけ。
あんたが >282 の代わりに責任をもって証明してくれるのか? それなら、逃げ出さずに、証明してくれよ。
私は、本当に証明されているのか確認しただけだから、今更「きちんと具体的な根拠を提示」なんて
面倒くさいことはやらないよ。迷惑だから御免だね。まだ難癖をつける気なら、>282 に直接聞いてくれ。

>282
>「しょーこをだせ」
>これだけで肯定派は一言も言い返せず沈黙しますw
>もしくは捏造が証明されている「証拠と称するもの」を山のように持ち出しますw
>たいてい否定派に突っ込まれると答えずにそのまま逃げ出しますw

346 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 22:05:03.11 ID:x+HPONhD0

345
つまり「資料を出しただけで証拠だとは言っていない」と。
顔を洗って出直せよ。

347 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/28(水) 22:51:11.42 ID:TbRU979/i

339
344氏の指摘通り、具体的な説明をすべきだろう。噛みつくなら、具体的な説明をしてくれませんか?

>「証拠である」と判断するのは、あんたやお仲間の否定派連中ではないがね。

→日本語くらい読めるようになってから、書き込みをしような。
俺は、「証拠であるか否かは、否定派が判断する」なんて書いてないぞ?もう一度、読み返しておいで。

>あんた等にとっては 、証拠と思いたくないだけだろう?

285氏が指摘しているだろう?
それに、肯定派が、“日本語を読まずに”「証拠だ」と提示したのが悪いんじゃないのかい?
肯定派がドヤ顔で出した史料が、肯定派の首を絞めている事に気付け無いなんてね。

日本語の件
「など」「審理」「かなり」等の言葉の意味を理解していないだろう? 文句があるなら、お仲間の肯定派に言ってくれ。

348 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 20:02:50.60 ID:a/S/rUVC0

過去スレで散々使い古されてる内容で突撃
 ↓
当然のごとくフルボッコ


もう何度このパターンを繰り返してんだよ

349 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 22:14:18.14 ID:LFU2pUqXO

323
で、【安全区】に【無差別砲爆撃】を加えたら【国際法違反】になるのですか?www


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

350 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 22:25:01.18 ID:LFU2pUqXO

サーセンw

351 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 23:55:49.62 ID:UhQw+wZ60

346
>つまり「資料を出しただけで証拠だとは言っていない」と。
>顔を洗って出直せよ。

おまえは阿呆だな。どこをどう読んだら「証拠だとは言っていない」となるんだ?
>282は、「捏造が証明されている『証拠と称するもの』」と言いながら、資料集を出すと「その資料のどの部分の
どういう記述が証拠なのか一つ一つ証明してください」と質問返ししている。
既に捏造が証明されているはずなのに、改めて証明するために、こちらに「どの部分のどういう記述」か聞くのはどういうことか。
つまり、最初から捏造の証明なんかされていなかったのさ。この矛盾が分からないのか? まあ、おまえの知能では無理か。
顔を洗って出直せよ。いや、もう二度と出てくるな!

352 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/29(木) 23:57:15.80 ID:UhQw+wZ60

347
これは、あんただろう?
>334
>既に、285氏が提示しているだろう?それに、282で提示されているモノが“証拠である”と証明された訳ではないだろうに。

「“証拠である”と証明された訳ではないだろうに」に対するレスだが、どうかしたか? 歴史学者が収集したり監修し
たりした一次史料の資料集だが、あんた等にとっては都合が悪いから、証拠ではないということか?

>俺は、「証拠であるか否かは、否定派が判断する」なんて書いてないぞ?もう一度、読み返しておいで。

あんた等にとっては都合が悪いものだから、あんた等には関係のないものだということ。証拠だと判断したのは歴史学者
だということ。書いてあるとか、書いてないとかは関係ない。

> >286氏が指摘しているだろう?

何を指摘していると言うんだ? >282と>286は、 IDが違うので同一人物ではないかもしれないが、仮に同一人物だとすると
>282は最初の段階で矛盾している。上に書いたように、既に捏造が証明されているはずなのに、改めて証明するために
こちらに「どの部分のどういう記述」か聞いてくるのはおかしい。意味が理解できるか?

>「など」「審理」「かなり」等の言葉の意味を理解していないだろう?

もしかしたら、日中歴史共同研究の論文のことか? 「など」「相違」の解釈で議論していたのは覚えているが。
これか。「日本側の研究では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている」
結論を言えば、「など」をどう解釈しても日本側の研究に否定論は含まれていない。
新聞各社の見解は2万~20万人。日本側の研究に否定論は含まれていない。なぜなら否定論の研究成果たる論文がない。
厳密な意味での「否定論」というものはない。あるのは、「否定論」と称している俗説だけ。だから、日中歴史共同研究の
日本側論文の参考文献には否定派の本は入っていない。こんなところか。
それでも不服なら、最後の手段として著者に聞いてこい。ということで、著者に聞いて確かめたのか?

353 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 01:12:15.98 ID:tQ9vIebr0

352
>「“証拠である”と証明された訳ではないだろうに」に対するレスだが、どうかしたか? 歴史学者が収集したり監修し
>たりした一次史料の資料集だが、あんた等にとっては都合が悪いから、証拠ではないということか?

資料集というものは文字どうり「資料を集めた」ものであって、それ自体は証拠でも何でもありませんよ。
例えば『南京戦史』には南京関連の資料の中で【 唯 一 】「捕虜は全部殺すべし」と書かれた「第一大隊戦闘詳報」が収録されていますが、
この戦闘詳報は所有者が入手した経緯、師団<大隊の鹵獲兵器数の矛盾、城内にいたはずの部隊が同時刻に城外に存在したりしていた事から
「隣接部隊等の戦況の進捗状況とチグハグ」「軍事的慣例と異なる記述」「全文を通じてその表現は極めて異様」
『南京戦史』 (p317)
となっています。

他にも、
板倉由明氏「本当はこうだった南京事件」
「『南京戦史』では、『戦況の進捗状況とチグハグ』『了解し難い部分』『その表現は極めて異様である』と、かなり留保した穏健な表現になっているが、全文を詳細に検討すれば、
この戦闘詳報が信頼性の低い、後日改ざんされた疑いのある文書なのである。

東中野修道氏「南京事件の徹底検証」 (p109)
そのため、問題の処刑命令なるものは、師団命令の記録にもない。旅団命令の記録にもない。連隊命令の記録にもない。第二大隊の陣中日誌の中にもない。
ただあるのは第一大隊戦闘詳報の中だけということになる。つまり、処刑命令なるものは阿羅氏も消去法で推定するように、第一大隊戦闘詳報執筆者の創作であった。
これが唯一考えられる可能性のように思われる。

となっていますね。
あくまでも「資料集」は「資料を集めたもの」であって証拠ではありません。
もし「資料集も証拠だ」と主張するなら「第一大隊戦闘詳報」によって「日本軍の殺害命令は存在しなかった証拠」になりますね。

354 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 01:14:33.34 ID:tQ9vIebr0

352

>282
>もしくは捏造が証明されている「証拠と称するもの」を山のように持ち出しますw

色々と山のように持ち出したようですが。


>たいてい否定派に突っ込まれると答えずにそのまま逃げ出しますw

>286で突っ込まれてますがやっぱりスルーしてますねw

結局>282の言う通りになってますねw

355 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 06:32:35.04 ID:ql2ewU6h0

352
>なぜなら否定論の研究成果たる論文がない。
君ら基準だと、存在するのは2万の学術論文だけで4万の論文も20万の論文も存在しないがw
はい論破w

356 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 07:21:58.58 ID:7yblJbhDi

352
>「“証拠である”と証明された訳ではないだろうに」に対するレスだが、どうかしたか?歴史学者が収集したり監修したりした一級史料の資料集だが、あんた等にとっては都合が悪いから、証拠ではないという事か?

→誰が、「都合」の話をしているんだ?“証明されているか否か”を聞いているんだよ。日本語くらい読めよ 。

>結論を言えば、「など」をどう解釈日本側の研究に否定論は含まれていない。

→「など」の意味を調べておいで。お前の言い分だと、板倉説は含まれなくなるが?つまり、それで構わないと…。
新聞社の解釈を載せても無意味。「日本語が解りません」と叫んでも無意味。

357 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 08:30:58.81 ID:7yblJbhDi

356に追加
「2~20万人」と解釈する為には、「20を上限として、2万人まで」とならなければならない。

358 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 20:03:19.22 ID:+wvaP2dD0

353
ごちゃごちゃと何かレスしているが、そんなの読まないよ。こちらとしては >282、>286 が嘘だと分かれば目的を果たしたので、
それで十分。自分のペースに引きずり込んで難癖をつけようという改竄派の魂胆には乗らない。
>282、>286を擁護したいのなら、おまえが代わりに「捏造が証明されている」ことを、>286のようないい加減なものではなく、
きちんと詳細に証明しなさい。掲示板では容量に限度があるから、まずはさわりだけでも。後にブログに載せるか、論文にして
本格的に発表するかは自由だ。
と書いても、まあ絶対にやることはないね、出来るはずがないからw

359 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 20:04:28.62 ID:+wvaP2dD0

355
南京事件があったことは東京裁判で確定している。だから、改めて論文が必要ということではない。
(東京裁判がインチキ裁判だと否定したいのなら、まず論文を書いて何処かの学会に提出すること)
しかし、否定論を主張するには絶対に学術論文が必要だということ。ネットの掲示板で喚いていても何にもならない。
これも出来るはずがないねw はい論破w

360 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 20:06:05.43 ID:+wvaP2dD0

356
「など」の意味ねえ。過去ログで面白い否定派の書き込みを見つけたので、ここで披露。

>書かれていない事を、「含まれている」と解釈するのが、“自然”ですか…。
>日本語を理解する人は、そういうのを“捏造”等と表現するんですよ。

「→」を多用する間抜けな否定派が昔いたが、最近見ないなあ。日本語の理解出来ない哀れな奴だったけど。
野垂れ死にしたのか、自爆死したのかw

361 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 20:46:08.10 ID:BThU59l20

358
「書かれていない」事をどうやって証明しろと?
>286は「記述は存在しない」と言っているのだから、お前が「○○という資料の××頁に△△という記述がある」と提示すればいいだけ。
自分で出した資料からでさえ根拠を出せずに負け犬の遠吠えの挙句逃亡とw

肯定派の行動パターンってほんとに変わらないねw

362 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 21:01:58.62 ID:ql2ewU6h0

359
東京裁判は10万南京軍事法廷は30万だから、お前の論理でも4万説と20万説は確定した事実じゃないのは火を見るより明らか
おまえは何を言っているんだ?

363 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 21:21:55.07 ID:7yblJbhDi

359
また、お得意の“すり替え”が始まったか。

否定派に突っ込まれて答えに窮している様は、何時も変わらないね。
ねぇ、「など」の意味、理解できたのかな?

364 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/30(金) 21:33:31.98 ID:7yblJbhDi

359
「2~20万人」と解釈する為には、「20万人を上限として、2 万人まで」とならなければならないんだが?
日中協同歴史研究の何処に、「20万人を上限として、2万人まで」と書かれてあるんだ?
もしくは、「20万人を上限として、4万人、2万人など…」の何処に「2~20万人」と解釈出来る文章があるんだ?

365 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 21:05:52.12 ID:6Ongs7cRi

肯定派からの反応が消えたな。

366 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/05/31(土) 21:13:57.16 ID:mMRLoo+70

スレ違いの指摘にしたがってちゃんと移動したんでしょ
否定派とはその辺違うんで

はあ、やっとこのスレも元の静かなスレになるかね
昨日の展転社裁判はどんな感じだったんだろ

367 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/01(日) 14:29:45.84 ID:8lbbTNMP0

それにしてはタイムラグが大きすぎるな

368 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/02(月) 08:57:26.57 ID:06k9NlQa0

東中野、本出さないね

369 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/05(木) 12:35:22.58 ID:bBG9dzSq0

過疎スレになった事を喜ぶとは理解できん。

370 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/05(木) 20:03:40.91 ID:9FbrKj8n0

学術系の板ってのはそういうの多いよ
VIPとかみたいに人が多けりゃいいなんて思わない
否定派みたいに騒ぎ立てるのが目的なら別だろうがね

371 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/05(木) 20:19:45.29 ID:wrXXVTnQ0

誹謗中傷しかしない癖に学術ってw

372 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/05(木) 22:35:09.01 ID:OAGtbV3U0

裏付けが皆無の学術板のどこに存在意義があるのかとw

373 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/06(金) 13:40:09.75 ID:7au+76DF0

難癖付けるのが目的で一次史料無視のやからとは議論なんて成り立ちません。

374 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/06(金) 20:17:22.36 ID:q7QWRNQU0

一次史料を恣意的に引用して正反対の解釈をする輩もいますからねえw
一次史料というだけではとても信用できません。
「一次史料どころか実際は二次史料にも値しない創作物」なんてのもあるし。
そういう連中に限って自分の創作物を「一次史料だ!」なんて言い張りますからねえw
きちんと確認しなくてはいけませんね。
それを「議論」と言うか「難癖」と言うかは自由ですけどね。

日本兵に護送されて野良仕事から帰る日の丸部落の女子供の写真→日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち (有名な笠原の捏造)
満州で討伐された馬賊の生首写真→南京大虐殺の写真 (都城第23連隊・朝日新聞)

375 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/08(日) 22:56:25.76 ID:ZwwFolcy0

東中野は捏造しちゃったから裁判に負けたんだね(´・ω・`)

376 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/08(日) 22:58:05.79 ID:hv047kdD0

初耳

377 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/09(月) 21:47:57.60 ID:3IHYJVe70

捏造・改竄は田中正明以来の否定派の伝統芸です。

378 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/09(月) 22:05:32.59 ID:3GZsyi5pO

377
【南京大虐殺肯定派】こそが究極の捏造でしょw



学問板最強の生き恥バロスw

中卒糞ゴキブ李在日韓国人南京事件肯定派【光太郎君】の生き恥英語をご覧下さいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&amp;comm_id=1502576&amp;page=all



Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww



生き恥wwwwwwwwwwwwww

'

379 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 00:53:12.85 ID:g+jgC3Bv0

375
何をどう捏造したのか具体的によろしく 

380 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 00:55:26.65 ID:8P9LR3rB0

ググレカス

381 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 00:57:54.16 ID:g+jgC3Bv0

説明できないなら嘘つくなよ 情けないやつ

382 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 05:34:47.80 ID:z7rP7hqC0

最低限の知識もない奴は黙って見てるだけが吉

383 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 07:30:44.16 ID:g+jgC3Bv0

東中野氏が裁判に負けた理由が何かを捏造したからなんだろ?
そんな話まったく聞いたことがないね 
ごまかして逃げるなら最初から言うなって事だ

384 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 07:58:04.57 ID:8P9LR3rB0

東中野さんお疲れ様です
本出さないんすか
それとも締め出されました?

385 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 09:37:07.28 ID:g+jgC3Bv0

どうやら幻覚でもみえちゃってるようだね この人はもういいや

肯定派は東中野氏が裁判に負けたのは「捏造したから」と言っている。
具体的にその捏造とは?他のまともな人レスよろしく

386 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 13:06:56.88 ID:Z2vvpRsA0

家族の人数を自説それぞれの場面で都合よく変えてんだから
捏造の批判があっても仕方ないだろ

つかお前がそう思わなくてもどの部分を指して言ってるかくらい
知ってるだろうに白々しいわ

387 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/10(火) 15:06:03.61 ID:aaw/KfOp0

また嘘ついたのがばれるから、具体的なことは言えないよなw

388 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/11(水) 14:36:41.16 ID:pGhhR2e80

386
捏造したといっているのは君たちだろう
「ぐぐればすぐ出てくるような最低限の知識」ということらしいけど、
ぐぐってもでてこない、聞いたこともないから捏造したという箇所を具体的に聞いているだけ
そんな箇所は存在しないならばうそつきは君たちのほうになるぞ

389 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/12(木) 00:16:32.30 ID:bPzo6iqQ0

横だが「家族の人数を自説それぞれの場面で都合よく変えて」ってちゃんと書いてあるし
ぐぐればそこを指摘されて裁判で負けてるのもすぐわかるぞ?
否定派って人の話聞く気もなけりゃ調べる能力もないんだな

390 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/12(木) 08:57:41.60 ID:5XnL4b3H0

否定派はそれがわかっててすっとぼけてんのさ
自分はあれは捏造じゃないと思うとかえしゃいい話なのになw
常に議論をリセットして行きながらえるしかないからな、あいつら

391 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/12(木) 12:29:58.01 ID:LVteIH1Y0

妹と弟の区別がつかない姉の証言を採用した裁判のどこが信じられるのかと。

392 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/12(木) 20:51:40.74 ID:EHbAOlA90

389
こちらが興味あるのは肯定派が書いた「捏造」とやらが裁判で言われたことなのかという点だけ
家族の人数に関しては
元の資料の英文の解釈(bayonetを突き刺すか、突き殺すか)の違いによる東中野氏の結論が、
判決で間違った解釈だと認定され敗訴している それは当然ぐぐればでてくる
ではこのスレにいる肯定派のいう東中野氏が裁判に負けたのは「捏造したから」の
「捏造」とはどこにあるのかと何度も聞いたがそんなものはどこにもないから
誰も具体的に提示できずに終わった
結局批判のために盛ってレスした人がいて、さらにそれをかばうために変なレスつけた
やつが数人いたというだけの話だろ

393 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/12(木) 23:48:35.11 ID:YHHSpYIS0

かい‐ざん 【改×竄】
[名](スル)《「竄」は文字を変える意》文書などの字句を直すこと。特に、悪用するために、勝手に直すこと。「登記簿を―する」

ねつ‐ぞう 〔‐ザウ〕 【×捏造】
[名](スル)《「でつぞう(捏造)」の慣用読み》事実でないことを事実のようにこしらえること。でっちあげること。「記事を―する」

きょっ‐かい 〔キヨク‐〕 【曲解】
[名](スル)物事や相手の言動などを素直に受け取らないで、ねじまげて解釈すること。また、その解釈。「好意を―されては困る」

394 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/13(金) 00:58:32.25 ID:qPmLOkjJ0

捏造したから負けたんですね、ってのは俺の評なんだから「どこにあるんだ」と言われたら
俺がその評価の発信源だとしか言いようがないんだが

俺は東中野は単に間違えたんじゃなく、意図的に家族の構成をでっちあげて
その理由付けの為に無茶な解釈しただけだと決めてかかってる
それくらいむちゃくちゃだからな、あれw
そんな「でっちあげ」つまりは「捏造」したから裁判に負けたんだよと

で?俺がいつ「裁判官が捏造と判定した」と言ったんだい?
いや、あれだけ無慈悲()な判決文、ほとんど捏造認定にしか読めねえけどさw

ちなみにリセット繰り返すのと同様、勝利条件をかってに決めてゴリ押しする詭弁術もまた
否定派の下衆なやり口ね
「誰が」の主語もない短い文なんだから、一体誰の評価なのか定まるわけがないのに
勝手に主語を裁判官という前提にして
「裁判官がいつ捏造と言ってんだ、さあ出せ、それがお前の勝利条件だ」
とやるわけだ
下衆だよね

395 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/13(金) 01:12:06.77 ID:qPmLOkjJ0

だいたいさ少し考えれば同じような言い回しでさ

「法律知らないから裁判に負けたんですね」
「信用がないから裁判に負けたんですね」
「悪態つくから裁判に負けたんですね」

こう言ったら普通は裁判官の判決文に
「被告は法律知らないと書いてあったんだな」
「被告は信用できないと書いてあったんだな」
「態度が悪いと書いてあったんだな」
とは思わないだろw いや実際書いてあるのかもしれないけど
ふつーーーーーは、発言者の評価だと解釈して聞くわw

だから俺ももう一人も、否定派の評価が異なるならそれはそれで構わん的な事言ってんだろ
こっちは自分の評価で話してるだけなんだから、それを絶対的評価として押し付けるわけがない
否定派が違う評価ならどうぞご自由にとw

それをどうにかイチャモンつけようと、無理やりいつもの下手糞詭弁術にあてはめて
「よっしゃ勝利条件を裁判官がそう言ったと勝手に決めてゴリ押ししてやるうううううう」
なーんて下心みえみえな、クソみたいな根性を露呈しちゃったわけだ、否定派は

下衆だよねほんと

396 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/13(金) 01:21:24.19 ID:qPmLOkjJ0

ちなみに、捏造って言葉こそ使ってないが
地裁の判決文も高裁も、表現を抑えているだけで
内容的には東中野のでっちあげと言ってるようなものだと俺は思うね

控訴審でいきなり東中野が「マギーフィルムと解説文は創作物」って新説ぶちあげた後の
高裁の判決文なんて「一審ではマギーフィルムと解説文を本物と前提として認めていたのに
二審で主張を翻すのは合理性を欠く」だぜ?
公的文章だからここまで抑えて書いてあるだけで、内容的には
『ぶっちゃけお前、言い逃れの為に創作物だとでっちあげ(捏造)してんだろ』って
言いたいようにしか読めねえw

397 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/13(金) 09:08:29.86 ID:zuvbVNmX0

被告が捏造し、原告の妹は弟だった。

原告勝訴。

どっちもどっちw
民事裁判では事実(妹→実は弟)なんかどうでもよく、法廷戦術(マギーフィルムは本物→偽物)が有効と言う見本だな。
単に相手よりミスが少ない方が勝つというだけ。
事実(妹→実は弟)を知ってると「アレ?何で?」と思うけど、提出された証拠のみによって裁判所の中で完結している民事裁判では重視されなかったという事だな。
それもどうかと思うけど。

398 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/13(金) 17:59:09.87 ID:48aqvNMt0

396
法律・訴訟についての知識が無さそうだけど
知識の無い事柄に関して、勝手に決めつけない方が良いと思うよ。

もっとも、俺も知識が足りなく、確かなことを言える立場ではないから
不正確な「推測」で書くことを予め断わっておきますけれど。


引用された「一審ではマギーフィルムと解説文を本物と前提として…」
の部分を読んで俺の頭に浮かんだのは、「時期に遅れた攻撃防御方法」。
http://www.kouso-soudan.net/article/14596224.html


そして下記URLには次のように書かれている。
http://voicejapan2.heteml.jp/janjan/living/0805/0805197359/1.php

その後の意見交換で原告側は「被告側はマギーフィルムについて、
今まで本物であると前提して立論してきたが、その大前提を覆すとは。
これ以上の引き伸ばしは意味がなく速やかに結審することを望む」とした。


引用部分だけだと情報が少なすぎて判断するのは困難だけど
おそらく(法律用語の)防御方法について言及した部分なのではないかな。

399 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/22(日) 16:42:00.62 ID:ZWLSEbr70

東中野・・・・ププ

400 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/06/26(木) 07:40:17.43 ID:Vhpned/+0

展転社の裁判次は7/30か
進行協議ってなんだろな
前回の協議は裁判長の交代って書いてあるが
それにしても判決出るまでなげーなあ

401 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/04(金) 01:09:25.56 ID:9RQjpcNv0

今年も半年過ぎたと言うに
東中野は今年も本出せないらしいな

402 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/07(月) 23:54:31.16 ID:FI7T9XKu0

「プロパガンダ」説ぐらいしか、今のところ有力(?)なネタがありませんので。

403 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/07(月) 23:55:22.86 ID:FI7T9XKu0

「プロパガンダ」説ぐらいしか、今のところ有力(?)なネタがありませんので。

404 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/09(水) 04:00:34.86 ID:CAM3CxHw0

いわれている南京大虐殺の中に宣伝や誇張(鈴木明氏の言うまぼろしの部分)があるというのは昔からいわれてることで
そのこと自体を否定してる人はいないな

405 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/17(木) 21:02:20.85 ID:ySm2HYN90

東中野はお笑い芸人

406 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/19(土) 15:14:32.81 ID:6ZuoROXSO

笠原は落武者芸人w

●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

407 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 00:08:42.46 ID:o8a2Iy2k0

南京事件なんてなんだかんだいって世間的にはマイナーだから
stap細胞のオボちゃん程、集中砲火浴びずに済んでるのがせめてもの救いだなw>東中野

408 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/22(火) 13:26:23.74 ID:ip/KzVgn0

中国が30万大虐殺というありえない数字を掲げている問題としてわりとメジャー

409 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/07/29(火) 23:57:46.40 ID:WPH1t9L/0

すっきり!わかる 歴史認識の争点Q&A
http://www.otsukishoten.co.jp/book/b177393.html

笠原先生はこのQ&Aのいくつかを書いたというに・・・
東中野はこういう形ですら書籍に参加できなくなっちゃったんですか?www

410 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/03(日) 14:07:13.27 ID:cFY/64rM0

本家が消えても東中野信者はいるのね

411 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/10(日) 13:45:27.47 ID:BWDOgxBN0

信者は教祖の本をくりかえしよむ日々なのか

412 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/10(日) 16:08:27.54 ID:d6B7iOlt0

だって新作を出してくれないもの

413 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/15(金) 17:23:50.37 ID:iI1JP9y1O

409
今や歴史修正主義南京事件肯定派からも相手にされない歴史学会の落武者【笠原大センセーの南京大虐殺二十万説】を持ち出されても困りますw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

414 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/15(金) 22:56:59.86 ID:KQenbPNK0

411
すり切れるまで読んでも・・・

415 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/15(金) 23:51:34.43 ID:ckZQAODG0

ほれ、ほれ、強固な信者はここにもいる。

416 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/18(月) 20:19:28.59 ID:eJejxFMS0

409
情報さんくす。

417 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/19(火) 00:33:30.28 ID:2jFuYCPkO

416
哀れな落武者信者w

歴史学会の落武者笠原大センセーは南京事件から手を引いたみたいですねwwwwww


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

418 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/20(水) 11:41:02.08 ID:Kpi+zjOcq

負け犬東中野修道はすっかり衰弱して遠吠えもはっせられなくなったわけだ

419 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/08/31(日) 12:47:44.59 ID:o9RVTyV+0

展転社の裁判、次は10月1日か
すすまねーなー、ちゃっちゃと終わらせろよ

420 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/01(月) 04:07:01.32 ID:Ed2gyxJU0

朝日のお陰で慰安婦事件が作り話であったことが決定的となった今
今までプロパガンダの片棒担いでいた極左学者の学者生命も終焉を迎えたようだね
409の笠原本も、しっかり朝日の捏造を根拠にした国連や各国の非難決議を取り上げている
20年前には明らかな嘘だと判っていたことを、知らぬ存ぜぬで学者がシラを切れるものだろうか?

421 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/01(月) 08:57:45.40 ID:C0i761Qf0

いや、その必要はないんで

422 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/01(月) 16:15:07.81 ID:rYXZIJlov

亜細亜大学に行ったら負け犬東中野修道の遠吠えが聞けるの?

423 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/02(火) 01:11:55.88 ID:9gvDCAfs0

信者の暴発、大量自爆テロが怖い。

424 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/12(金) 15:36:28.38 ID:L9s8APiS0

420
慰安婦作り話じゃねーしw

425 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/13(土) 09:23:37.11 ID:O1nBH8hc0

424
慰安婦は単なる売春婦なので事件じゃありませんでしたね
って事で「従軍慰安婦問題」は朝日と極左のでっち上げでした

426 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/14(日) 11:32:25.32 ID:42eNXNVT0

軍や政府が売春宿を経営してたのは認めるんですね

427 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/14(日) 11:59:50.23 ID:fGmdJ83X0

426
当時売春が違法だったという主張ですか?

428 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/14(日) 15:39:33.12 ID:XxrIg3fsO

426
経営してませんw 衛生状態等を【管理】してただけですw


軍が衛生状態等を【管理】して何か違法になるのですか?w


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

429 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/14(日) 21:38:39.97 ID:1Uug7ImU0

428

あんたもお世話になったのかい?w

430 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/15(月) 19:43:48.32 ID:lwl6ULkVO

429
返答に窮してしまった糞ゴキブ李在日韓国人左翼ば~かw


●南京事件肯定派【光太郎君】も東京裁判では捕虜殺害の犯罪的責任が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
">【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね?w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが裁判所の結論。

431 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/26(金) 23:58:02.96 ID:LJlB2MqS0

亜細亜大学に言ったら負け犬東中野修道遠吠えが聞けるの?

432 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/09/28(日) 16:09:39.60 ID:pmFNwhBb0

負け犬を飼い続けている亜細亜大学はなかなか懐が深いね

433 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/01(水) 05:24:14.59 ID:tt0tOgi30

月刊WiLL:2014年11月号
巨弾連載 誰が「南京大虐殺」を捏造したか
■古荘光一
李秀英裁判 欠陥だらけの判決文
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201411_w

434 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/01(水) 05:27:14.65 ID:tt0tOgi30

433
MBS(毎日放送)のスクープとされたマギー・フィルムはガセフィルムだったのか?

435 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/01(水) 10:58:55.81 ID:HMGHPhWX0

電波局WiLL

436 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/10/13(月) 18:30:12.36 ID:c3CmZT4a0

展転社の裁判はいつ決着つくんだね
日本の裁判はなげーよなぁ・・・

437 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/01(土) 16:38:39.27 ID:nPFNhlab0

東中野どうやらまた今年も本出せずに終わりそうだね

438 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/11/09(日) 01:43:28.14 ID:RQzRdOWD0

月刊WiLL:2014年12月号
巨弾連載 誰が「南京大虐殺」を捏造したか
■古荘光一
日本の裁判所を詐欺にかけた夏淑琴裁判
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201412_w

439 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/12/05(金) 20:20:46.17 ID:B/Aq813tP

中国が日本に侵略した記録は出てこない

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/34/225.html

常に中国は日本に恩恵を施してきていた。

( http://sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html )

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/35/240.html )

440 名無しさん@お腹いっぱい。
2014/12/05(金) 20:19:26.96 ID:JoeDOP2Y0

展転社のHPってなんか個人サイトみたいだな

441 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/04(日) 11:10:09.45 ID:42+Mxcm80

今年は展転社の裁判決着つくのか?

442 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/01/18(日) 12:00:47.96 ID:KsDYx3j/0

'



学問板史上最強の生き恥在日韓国人【光太郎君】の伝説の生き恥英語をご覧くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&amp;comm_id=1502576&amp;page=all




Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞ww



バロスwwwwww



'

443 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/03/09(月) 14:30:12.66 ID:vPJELW1L0

展転社の裁判結果はまだかね

444 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/03/21(土) 15:50:18.85 ID:SAk1TPV70

★「日中間の判決、相互保証なし」東京地裁、強制執行認めず
2015.3.21 06:00

中国の裁判所に当たる人民法院が損害賠償を命じた判決に基づき、日本国内でその賠償金
について財産差し押さえなどの強制執行が認められるかどうかが争われた訴訟の判決で、
東京地裁(岡崎克彦裁判長)は20日、「中国で日本の裁判所の同種判決が承認、
執行される余地はなく、日本と中国の間には相互の保証があるとは認められない」
として、原告側の訴えを棄却した。

民事訴訟法は、外国裁判所の判決が命じた損害賠償などを日本国内で執行する要件として、
相手国においても同様の条件下で日本の裁判所の判決の効力が認められる「相互保証」
を求めている。今後、同種事案に一定の影響を与えそうだ。

地裁判決によると、今回の訴訟の原告で人民法院に訴えを起こしていたのは中国籍で
中国在住の夏淑琴さん。夏さんは書籍『「南京虐殺」への大疑問』の記述で名誉を
傷つけられたなどとして、著者の松村俊夫さんと出版した展転社に対し、
80万元(約1500万円)の賠償などを求めた。

松村さんらは人民法院での裁判に出席せず、人民法院は2006年8月、
請求通り80万元の賠償などを松村さんらに命じた。夏さんはこの判決に基づき、
東京地裁に強制執行を求めた。

岡崎裁判長は、日本人原告が日中合弁企業を相手取った過去の同種裁判で、
最高人民法院が「日本との間に互恵関係は存在しない」として原告の訴えを退ける
との見解を示したと指摘。「下級の人民法院はそれに従って判断すると認められる」として、
「相互保証」が日中間に存在しないと結論づけた。

http://www.sankei.com/affairs/news/150321/afr1503210007-n1.html


まあ、当然と言えば当然の結果だなw

445 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/03/28(土) 17:17:07.50 ID:UdMGXK2L0

お、地裁判決でたか
夏さん負けちまったかー、まあさすがに強制執行までは無理か

中国の裁判結果が適用できないとなると
今度は日本で名誉毀損裁判やることになるか?

446 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/22(水) 22:17:33.70 ID:Uk7MoWL70

笠原先生は今年も新刊を出すというに

海軍の日中戦争 日米開戦への破滅のシナリオ
http://www.heibonsha.co.jp/book/b198992.html



東中野は裁判で負けてからまだ一冊も出してませんがどうしましたかw

447 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/23(木) 19:12:05.36 ID:yMGhCLYZ0

日本は自由の国ですので言論の自由は保障されています。
どんなSF小説でも出版は自由ですw

448 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/23(木) 19:26:02.73 ID:kYUk/feK0

そっかーSF小説じゃ「学問研究の成果に値しない」って評価も頷けますね東中野せんせいw

449 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/23(木) 20:04:45.37 ID:yMGhCLYZ0

裁判官の「感想文」がその裁判だけでなく、その学者の全業績に適用されるような国がどこに存在するのかなあw
ずいぶん裁判官が絶対的な権限を持った国だなあw
少なくとも日本ではないなw

450 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/23(木) 20:31:41.20 ID:kYUk/feK0

泣き言はそれだけですかw
いつになったら本出すんですかw

451 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/23(木) 22:00:32.93 ID:yMGhCLYZ0

本を出し続けないと忘れらる程度の学者の事ですねw

452 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/24(金) 00:04:31.62 ID:R8lHRqPW0

忘れられるw
学者ってのは研究成果を出し続けてナンボの世界だ
本が無理なら論文でもいいが、いい加減学者らしいことしろや東中野

453 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/24(金) 00:06:03.11 ID:R8lHRqPW0

ああ、記憶に残るって意味では
盛大に爆死した否定派研究者として、強く記憶に残ってるとは思うよ東中野はw

454 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/04/24(金) 15:37:00.00 ID:899e3qxk0

自説を取り繕うために南京城内から城外へ、更に周辺から上海へと範囲と期間を拡大し続けた中共の飼い犬の自称歴史学者のセンセーの事ですねw

455 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/05/23(土) 01:39:38.28 ID:qVhi9KY60

東中野という公的機関にボロクソ言われる研究者

456 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/06/21(日) 12:28:11.65 ID:bp8mm5J+0

東中野息してるー?

457 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/07/19(日) 22:35:26.40 ID:WcU2PCD20

むう

458 南京大虐殺は毛澤東も知らない、支那のウソ捏造!
2015/08/24(月) 16:43:51.61 ID:8e//ZipZ0

http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明

占領下の日本国民に戦争に対する贖罪(しょくざい)意識を植え付けるため連合国軍総司令部(GHQ)が、
中国・延安で中国共産党が野坂参三元共産党議長を通じて日本軍捕虜に行った心理戦(洗脳工作)の手法を取り入れたことが
英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。GHQの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム(WGIP)」と呼ばれ、
現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。(編集委員 岡部伸)…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AB%E9%A0%86%E6%88%A6%E7%8A%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%89%80
撫順戦犯管理所

撫順は洗脳が行われた場所として名高い。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
中国帰還者連絡会

洗脳された兵士を多く含む、いわゆる、中帰連。

-----------------

支那の、ウソ捏造のプロパガンダは、日本兵を洗脳し、自虐史観を植えつけ、日本の軍部と日本国民は別物である、という珍妙な
ストーリーで構成されるものである。

何かの事実と兵士の証言なるものが食い違っていたら、それは証言が偽証であることをまず疑わなければならない。
洗脳された兵士は、自分が事実を語っていると思って植えつけられた宣伝を語っている可能性も高い。

459 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:17:08.73 ID:gDf0pgfr0

記憶を改竄するレベルの洗脳技術なんて当時ねえよバカ
今だって薬物使って徹底した拘束下におかなきゃ無理だし人格もかわる
何が「洗脳された兵士を多く含む」だバカ
そんな多く洗脳されて拘束下離れて何年も経つのに100%洗脳も解けないまま今に至ると本気で思ってんのかバカ

460 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:18:40.74 ID:8e//ZipZ0

459
ソースを示せ

461 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:22:06.51 ID:gDf0pgfr0

460
そんな完璧な洗脳技術当時どこにもない
ないものは証明できない
お前らがいつも言ってることだ、お前が証明しな

462 洗脳によりウソを垂れ流した悲劇の兵士
2015/08/24(月) 17:25:44.12 ID:8e//ZipZ0

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%AD%90%E5%AE%89%E6%AC%A1
金子安次

中帰連の一人

463 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:26:36.13 ID:8e//ZipZ0

461
妄想か。
うせろ!朝鮮人か支那人か知らないが(笑

464 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:28:07.86 ID:gDf0pgfr0

463
「当時そんな洗脳があった証拠なんて全くだせないけどあったんだ」ですかw
バーカw

465 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:30:40.97 ID:8e//ZipZ0

464
占領下の日本国民に戦争に対する贖罪(しょくざい)意識を植え付けるため連合国軍総司令部(GHQ)が、
中国・延安で中国共産党が野坂参三元共産党議長を通じて日本軍捕虜に行った心理戦(洗脳工作)の手法を取り入れたことが
英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。GHQの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム(WGIP)」と呼ばれ、
現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。(編集委員 岡部伸)…

バカはお前だ朝鮮人!

466 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 17:37:07.55 ID:r6HYiWDV0

461
いまでもオーム真理教にはまってる奴がいるように
洗脳されたんじゃなくて日中平和真理教にはまってるんだよw
本人はそれが平和反戦であり正義だと思ってるからなw

467 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:01:07.53 ID:gDf0pgfr0

オーム真理教は記憶改竄レベルの洗脳をいったいどれほど完璧にこなしていたのですか?w
オーム真理教から脱会者はいなかったのですか?w
拘束下を解かれても誰も洗脳からとけないままいるのですか?w
どこにそんな完璧な洗脳術があったのですかあ?w

ばーーーーかww

468 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:03:47.54 ID:8e//ZipZ0

467
せっかくやんわりと>466がフォロー入れてるのに、まだバカ晒すのか朝鮮人(笑 国に帰れ!

469 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:05:20.33 ID:gDf0pgfr0

465
その「秘密文書」とやら、いつになったらその中身の詳細が判明するんですかwwww

470 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:07:28.05 ID:gDf0pgfr0

何も証拠もなけりゃ根拠もないけど、自分に都合良いものはそうだと決めつけるヤツはバカだろw
朝鮮人という人種を確定できる根拠などどこにもないのに、「朝鮮人!朝鮮人!」と決めつけちゃうのと同じw
論理的思考ができないバカw

471 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:18:43.73 ID:8e//ZipZ0

470
あらら。悪かったな、支那人か(笑

472 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:19:55.27 ID:gDf0pgfr0

オウムだって薬物使ってたりしたけどそれでも記憶改竄レベルの洗脳はほとんど見受けられない
あくまでも思想の強制だけ、それも俗世と隔離した施設、サティアンでやらなきゃ困難だからああなった
それでも当時からたくさん脱会者は出ていたし、支配下から離れれば裁判などで麻原批判する幹部等もたくさんでてきた

多数に洗脳してたらそうなるんだよw
それを当時の中国が、記憶改竄レベルの超高等な洗脳技術を
人格も変えずに日本に帰っても誰もそんな激しい洗脳を受けたともバラさず
完璧に洗脳下に置き続けるwwwwwww

そんな妄想技術があるならさっさと証拠だせばーーーーかwwww

473 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:22:14.06 ID:gDf0pgfr0

471
論理的思考ができないバカは、いかに論理的じゃないかを説明されても理解できないのですね(失笑

そんなことより、本スレの方が全然立たないからってこっちにくんじゃねーよアホ
向こうで「否定派の勝ちだもん!否定派の勝ちだもん!」ってオナってろw

474 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:24:53.89 ID:8e//ZipZ0

473
支那人は否定しないんだ(笑 いいからあさっさと国に帰れよ、この工作員!

475 支那の工作員の巣窟、孔子学院
2015/08/24(月) 18:31:14.29 ID:8e//ZipZ0

http://www.j-cast.com/2014/10/03217606.html
日本にもある中国政府肝いりの「孔子学院」 北米で次々閉鎖、「スパイ機関」の疑い濃厚

中国政府が、中国語や文化教育を広めるため世界各地で設置している「孔子学院」。
日本でも、立命館大学や桜美林大学など数校の大学キャンパス内に開設されている。

最近になって米国では、孔子学院の閉鎖が相次いでいる。
かねてから根強かった、中国当局の「スパイ機関」という疑念が強まっているようだ。

---------------------------------------------------------------------------

アメリカよりもゆるい日本の孔子学院が、スパイ機関活動をしてない、って
考えるほうが不自然だな。

ウソ捏造で日本を貶めるレスをつけるやつは、朝鮮人か支那人がほとんどだろう。

476 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:44:09.82 ID:8e//ZipZ0

https://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)

旧日本社会党の田辺誠⇒土井たか子⇒福島瑞穂、辻元清美、…と言う系譜

金は、日本の「総評」の3000万円

設計も日本人がやった?

まあ、日本国籍を持っているやつでも、反日売国奴は存在するわけだ。

支那人と朝鮮人だけではなかったな、スマン(笑

477 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:50:51.10 ID:gDf0pgfr0

474
おまえ人の話何も聞いてねえなw
バカはこれだから


いいからさっさと本スレ建ててそこでオナってろwww
ここは東中野大先生のスレであるぞ!wwww

478 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:54:36.58 ID:8e//ZipZ0

477
名誉毀損だろ。

事実かどうかは關係ないんだよ(笑

479 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/08/24(月) 18:55:38.96 ID:8e//ZipZ0

https://www.youtube.com/watch?v=W-Erp_T3kjI
虐殺されたはずの南京市民

これが事実

480 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/11/07(土) 17:03:18.79 ID:Lb7wsYpR0

世界記憶遺産の登録意見書で東中野の名前久しぶりにみたわ
東中野の著書から引用なんてするから登録阻止できねーんだろ
外務省バカじゃねえの

481 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/11/08(日) 01:36:08.72 ID:8v6F/PHm0

1/3【討論!】『南京大虐殺』記憶遺産11文書を検証する[桜H27/11/7]
https://www.youtube.com/watch?v=P4-pV7Iy6AM

2/3【討論!】『南京大虐殺』記憶遺産11文書を検証する[桜H27/11/7]
https://www.youtube.com/watch?v=PtcwqKSYVQQ

3/3【討論!】『南京大虐殺』記憶遺産11文書を検証する[桜H27/11/7]
https://www.youtube.com/watch?v=IoU7ThCi41M

◆『南京大虐殺』記憶遺産11文書を検証する

パネリスト:
 阿羅健一(近現代史研究家)
 江崎道朗(評論家)
 藤岡信勝(拓殖大学客員教授)
 水間政憲(ジャーナリスト)
司会:水島総

482 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/11/25(水) 01:23:02.20 ID:8ZeBIiH20

戦争を仕掛けた中国になぜ謝らなければならないのだ! 日中戦争は中国が起こした
茂木弘道 (著)
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4915237885/ref=cm_cr_dp_synop?ie=UTF8&amp;showViewpoints=0&amp;sortBy=bySubmissionDateDescending#R2JYVNHWXK646H

我々が本当にしなければならないのは、単に、満洲事変後、日本人の手によってこの地に王道楽土が築かれたことを知ることや、
盧溝橋事件を起こしたのが共産党員であるという事実に気が付くことや、南京大虐殺が根も葉もない作り話であるという事実を悟ることではない。
あの国が、これらの厳然たる事実にも拘わらず、日本は満洲事変と盧溝橋事件で中国大陸を侵略し、南京で大虐殺を行った、
と平然と事実無根を叫んで恬として恥じない、日本人とはおよそ似ても似付かぬ、
同時に日本人にはおよそ想像も付かない邪悪かつ厚顔無恥な人間どもの集まりである、
というありのままの事実を直視することである。

日本軍が戦った相手は国民党軍であり、共産党軍は単発的なゲリラ戦を仕掛けていただけで、日本軍とは一度もまともに戦ったことがなく、
その上、共産党軍にしろ国民党軍にしろ、日本との戦いに勝ったわけではないのであるから、共産党政府は二重の意味で、
「我々は、中国大陸を侵略した日本軍に勝ってこの国を建設した。」などと主張できる立場にはないのである。

483 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/11/25(水) 23:09:40.90 ID:qOqEcgfW0

まあ盧溝橋がなくてもいずれ日中戦争は始まってたと思うが
あの時の連隊長がよりによってあの牟田口w
仮に中国側の挑発だったとしても、相手が牟田口じゃなきゃ
日中戦争はもうちょっと後になっていたかもな

484 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/12/11(金) 20:02:33.83 ID:P3g93Z9j0

「南京大虐殺」の歴史捏造を正す国民会議にご参加下さい。

「南京大虐殺」の歴史捏造を正す国民会議
http://www.nankin-tadasukai.jp/

485 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/12/11(金) 22:36:14.66 ID:gy1HBdXC0

◆在日中国人


在日中国人(ざいにちちゅうごくじん、日籍華人)は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国(台湾)の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国(台湾)の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国(香港、マカオを含む)と中華民国(台湾)国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国(台湾)国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

486 名無しさん@お腹いっぱい。
2015/12/13(日) 12:30:10.40 ID:a8hwPS4B0

私は、以前、この映画を観た事があるのですが、非常に良い映画でした。
皆さんも、是非、ご覧下さい。
ちなみに、私は、明日、東京裁判が行われた場所であり三島由紀夫が自決した場所でもある
市ヶ谷の防衛省に見学に行きます。チャンネル桜がこの映画の動画をアップしてくれた事は、
非常にナイスタイミングと言えます。今日が南京陥落の日だからでしょうかね。

【水島総】「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」特別編集版[桜H27/12/12]
https://www.youtube.com/watch?v=EH4e-VsJ6O0

極東国際軍事裁判(東京裁判)にて裁かれ、従容として死に就いた、いわゆる「A級戦犯」7名。
南京攻略戦司令官として「大虐殺」の責任を問われた松井石根大将をはじめとする7人の、
刑執行を宣告されてからの最後の24時間を、ただ「事実」のみを伝える貴重な資料映像とともに、
史実に忠実に描き、戦後日本が立ち返るべき原点を問うた映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑囚』」
特別編集版を完全公開でお送りします。
[脚本・編集・監督:水島総/2008年製作]

487 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/04/03(日) 16:45:15.59 ID:e6MzaNl+0

3/22発売の別冊正論で東中野が何か書いてるらしいな読んでねーけど
まだ活動してやがんのかあいつ

488 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/08/10(水) 20:50:53.34 ID:lngGgCsc0

保守っとく

489 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/10/01(土) 01:24:38.07 ID:jjPIsaTy0

東中野もう8年も本出してないね
笑えるね

490 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/10/27(木) 21:19:33.76 ID:qgn9wNiQ0

てすと

491 名無しさん@お腹いっぱい。
2016/12/03(土) 08:55:23.22 ID:tUyNR9sW0

今年も東中野は本を出さずに終わりそうだ

492 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/01/03(火) 00:24:56.80 ID:lAf5zSFK0

あけおめ

493 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/17(金) 02:20:30.66 ID:uzYf/b+G0

肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪w

このきちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではないキリ】と認めてしまった。↓

 ★★2017年度!きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品!★★

 123 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:33:37.71 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残兵は武器を捨て敵対行為をしてないが、それがハーグ陸戦法規の
 何条に違反してるんだ?議論は終わってるが、答えられるなら答えろ。
 ハーグ陸戦法規に違反してなければ、中支那方面軍軍律違反ではないから適用対象ではないとおれは思うが。

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。

 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。


加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓

 http://www.geocities.jp/yu77799/twitter3.html
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。


軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもない便衣の敗残兵を処刑するなら【裁判にかけなければならないキリ】
とか支離滅裂すぎ。馬鹿肯定派どもは、軍律違反でないものを≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってたことになる。

正に珍論。きちがい中卒肯定派の【自爆】で、肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

494 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/02/26(日) 09:02:17.77 ID:MUmJyVit0

https://youtu.be/85-XncAUZXc

495 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/08(土) 16:49:12.80 ID:rV+fJj1s0

最近はもう動きがないねー

496 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/17(月) 17:02:03.24 ID:0WqGtR/u0

【大爆笑阿呆馬鹿書き込み特選】1

×
326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 23:12:03.42 ID:/OYJYe2f0
「但し~を除く」と書いていなくても、<但し~を準用す>と書いてるのを読んだら、日本人なら、中国兵に対しては、
中支那方面軍軍律ではなく、【ハーグ陸戦法規慣例を準用する】と読むんだよ、アホw

※曲解恥の上塗り賞受賞作

×
326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 23:12:03.42 ID:/OYJYe2f0
<但し>があるのだから、中国兵は、中支那方面軍軍律適用対象者の【例外】なんだよ無学歴馬鹿!

×
370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ!無学歴基地外!↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」

※2016年度阿呆馬鹿大賞受賞作

×
563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、<但し書き>の中身は、
主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定

※無教養ニート賞受賞作

497 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/17(月) 17:02:37.08 ID:0WqGtR/u0

【大爆笑阿呆馬鹿書き込み特選】2

×
630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 00:53:09.25 ID:x855neej0
ハーグ陸戦規則を準用するのは、【中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対して】。それ以外の読解はない。

×
630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 00:53:09.25 ID:x855neej0
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
 ↓
【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】 → つまり、一般原則から【【【【除外】】】】されるということ。

×
52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 01:20:28.25 ID:x855neej0
これが【例外】の意味ね。↓
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
下記の場合の【但し=例外=適用を受けない】は、【【【本軍律の適用を受けない】】】という意味。

※あほ丸出し賞受賞作

498 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/24(月) 22:38:44.76 ID:Dw1ut7MAO

息子は民主党に近づいて、SEALDsと一緒にシュプレヒコール

499 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 08:35:30.98 ID:5whB1sRjO

496
497
こっちに逃げてこっそり書き込んでたとはw

この中卒無職無学歴気違い在日韓国人南京事件は【光太郎】ですw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&amp;comm_id=1502576&amp;page=all


まさにこのスレでしたw

この中卒無職無学歴気違い肯定派【光太郎】の伝説となった中卒英語をご覧くださいw


Some soldiers then went to 《 the next room 》 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
《  物理的に隣の部屋はneighborhood  》だ低脳www

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
俺の訳では「物理的に隣の部屋」は The next room physicalだ←※NEW!名詞の後に形容詞



アホすwwwwwwwwww

500 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:55:18.75 ID:OqkB2lny0

496-497

こっちに書き逃げしてるってことは、自信のなさの表れだなw


【準用】は誰でも知ってる用語。【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する場合の準用】の意味がある。

 一九二九年七月二十七日の俘虜待遇条約準用の意義及範囲の検討 俘虜関係調査部
 一 準用の意義及範囲に就て

 1.信夫淳平博士
 元来法律用語としての準用の語には、少くも二様の遣い方あり。一は法律に規定なき事項に対し規定ある条項を適用する謂ゆる
 類推準用にして、例へば刑事上の容疑者に対する訊問は被告に対する訊問の規定を準用するが如し(刑事訴訟法第一三九条)、
 二は【【【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する場合の準用】】】なりとす。・・・(※省略)
 http://oira0001.sitemix.jp/frame42.html


だから、下の①は、

 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>・・・①


こういうこと。

 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を
 【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用】する。

501 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:55:39.54 ID:OqkB2lny0

496-497

だが、このきちがいは、
自分で読んだ本に【【【ある事項(a)について定める法令の規定(A)をこれと似た別の事項(b)に借用して当てはめる】】】と書いてたから、

 (きちがい中卒肯定派レス)
 151 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 02:44:15.10 ID:YqwZA2lX0
 「準用」とは、ある事項(a)について定める法令の規定(A)を、【【【これと似た別の事項(b)に】】】借用して当てはめることをいいます。

 151 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 02:44:15.10 ID:YqwZA2lX0
 ある事項(a)について定める法令の規定(A)を → ハーグ陸戦条約の規定を
 これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に
 借用して当てはめる → 準用する


下の①を、

 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>・・・①


こう改竄して解釈しやがったwww↓ こんな馬鹿見たことあるか?wwww これが肯定派の学力レベルwwww

 (きちがい脳内改竄軍律)
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【中支那方面軍軍律に】準用す

 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

502 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:56:01.94 ID:OqkB2lny0

496-497

他の肯定派からも【きちがい】呼ばわりされて無視されてるコイツのきちがい捏造解釈。

コイツの脳内では、下記の①が、↓

 中支那方面軍軍律
 第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>・・・①

こうなったりw↓

 (きちがい脳内改竄軍律その①)
 但し【本軍律は】中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す

こうなったりするんだとよw↓ リアルの中卒だろコイツw

 (きちがい脳内改竄軍律その②)
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【本軍律に】準用す


で、それを突っ込んだら、中卒の脳内では「時と場合により、文章により、主語になったり目的語になったりするキリ」んだとよwww↓

 (きちがい肯定派レス)
 144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/06(木) 01:25:27.42 ID:b0lOuMZ30
 ※ 主語の文言は常に主語のままだ、と思い込んでいるw 馬鹿の一つ覚え、だw また自爆したw

 486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/25(水) 20:39:10.76 ID:Ke3dMDkF0
 馬鹿w 時と場合により、文章により、主語になったり目的語になったりするのが、わからんのか?

503 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:56:24.71 ID:OqkB2lny0

496-497

おまけに、こいつは、以前このスレで、こんなきちがい英語で声闘してたらしいwww

 ★★「物理的に隣の部屋」ならnext roomではなくて【neighborhoodだキリ】とわめき続けたマジきち中卒肯定派★★
 -----------------------
 原文(マギーフィルムの解説文)
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

 ↓  ↓  ↓
 (きちがい中卒肯定派レス)
 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:39:00 ID:LYgVwPeIO
 原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。

 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 01:16:15 ID:WKUu1ZPjO
 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
 next roomだから単純に客広間の後の次の部屋という意味しかないわ馬鹿w 物理的に客広間の隣の部屋
 ではない。離れた部屋でも客広間の次に行けばnext roomだろバーカwww

 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www 隣の部屋と訳す事はできるが、同時に次の部屋、
 いちばん近い部屋という意味も内包しているという事だw 否定派の知ったかぶりは救いようがないなwwwww

 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 12:01:16 ID:Fjdp4yv/0
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w

504 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:57:28.49 ID:OqkB2lny0

496-497
さらに、他の肯定派にもとどめを刺す自爆テロをやらかして、他の肯定派からも【きちがい】呼ばわりされてしまったw

505 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:57:58.81 ID:OqkB2lny0

496-497

 --肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪--

このきちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではないキリ】と認めてしまった。↓

 ★★2017年度!きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品!★★
 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。

 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。


加えて、日本軍は、便衣の敗残兵を戦時重罪人とは見なしてなかったことも認めてしまった。↓

 http://www.geocities.jp/yu77799/twitter3.html
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。

戦時重罪人ではないなら裁判にかける必要はない。中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもない
便衣の敗残兵を処刑するのに【裁判にかけなければならないキリ】とか支離滅裂すぎ。

馬鹿肯定派どもは、軍律違反でないものを≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってたことになる。正に珍論。
このきちがい中卒肯定派が粘着【自爆】したせいで、肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

506 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 10:58:14.18 ID:OqkB2lny0

496-497

こいつが相当な学歴コンプレックスを持ってるのは確実w 【中卒】がばれたもんなw

 ◆2015年までの粘着発狂【中卒】肯定派の脳内自己設定。

 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 12:12:15.16 ID:UGMr9UF/0
 ハーグ陸戦条約から規定を持ってきたが長い条文を省略して、「準用す」としている。と、後から書き直している。
 それに、おまえは知的障害者で学校を出てないんだろう? 私はかなり有名な大学の卒だ。羨ましいか?w

 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 00:32:48.78 ID:5gDnRKzG0
 出たよ 日本ではトップクラスに入るのが大変な大学 東大京大より大変だと思うよ受験生には10浪とか珍しくないし

 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 09:41:31.68 ID:MGSAqIsC0
 俺は中学からエスカレーターで大学まで行ったから特に苦労らしい苦労はしたことないな。名前は全国区だし、
 響きもいいし、イメージ的に名門校だからうらやましがられるから学歴や偏差値を気にした事は一度もないw


 ◆2016年はこのように変りました。

 184 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2016/11/08(火) 11:30:58.63 ID:EGcrs6mj
 大学は卒業する前に仕事が決まったから中退したでw 学歴なんて仕事を始めたらなんの役にも立たないからなw


         /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     だって本当は中卒だし…
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      学校行ってないし…
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄∪  |        でも馬鹿にされるのはイヤだから…
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     悔しくて見栄張って…
            \     ミ   |      自爆しちゃったお…     
              \      |         
               \    |  JRホーム突き落とし事件予備軍きちがい【中卒】肯定派阿呆鳥~~
                ∋∋
 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

507 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 19:00:41.63 ID:r/bxz1Rr0

499
>こっちに逃げてこっそり書き込んでたとはw

逃げて?w 阿呆w
おまえが精神病院に入ってるうちに、結論は出て終わってるぞw
後は、おまえの基地外仲間の恥ずかしい書き込みを晒してるだけさw

基地外の根拠のない嘘・デタラメ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 04:21:21.07 ID:SPpmHqtI0
中国兵は、中支那方面軍軍律の適用対象ではないから、軍律審判にかける必要はない~wwww
325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:59:43.02 ID:A2a8q5pl0
中国兵を対象にした軍律自体が【制定されていなかった】だ

508 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 19:02:37.14 ID:r/bxz1Rr0

499
>こっちに逃げてこっそり書き込んでたとはw

逃げて?w 阿呆w
おまえが精神病院に入ってるうちに、結論は出て終わってるぞw
後は、おまえの基地外仲間の恥ずかしい書き込みを晒してるだけさw

基地外の根拠のない嘘・デタラメ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/16(月) 04:21:21.07 ID:SPpmHqtI0
中国兵は、中支那方面軍軍律の適用対象ではないから、軍律審判にかける必要はない~wwww
325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/17(火) 00:59:43.02 ID:A2a8q5pl0
中国兵を対象にした軍律自体が【制定されていなかった】だ

509 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 19:44:52.93 ID:8tdjswMn0

507-508

まだ言ってんのか?きちがい。もうただの声闘だなw

制定されてないじゃん。中国兵に対しては【陸戦法規慣例を準用する】としか書いていない。

 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>・・・①


①の【準用】は、【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する】の意味。(こっちは専門家見解付きw)

 1.信夫淳平博士
 元来法律用語としての準用の語には、少くも二様の遣い方あり。一は法律に規定なき事項に対し規定ある条項を適用する謂ゆる
 類推準用にして、例へば刑事上の容疑者に対する訊問は被告に対する訊問の規定を準用するが如し(刑事訴訟法第一三九条)、
 二は【【【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する場合の準用】】】なりとす。・・・(※省略)
 http://oira0001.sitemix.jp/frame42.html

 『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
 準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。


だから、①は、こう書いてるだけ。中国兵に対しては中支那方面軍軍律を適用するとはどこにも書いていない。

 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を
 【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用】する。

お前はきちがいの【中卒】だから、勝手に文を改ざんして解釈してただけw

 (きちがい脳内改竄軍律)
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【中支那方面軍軍律に】準用す

510 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/04/26(水) 19:45:31.87 ID:8tdjswMn0

507-508

お前、まだ自分が間違ってることを認められないのか?他の肯定派に聞いてみたか?w
こんなバカみたことないわw

このきちがいは、自分で読んだ本に、
【【【ある事項(a)について定める法令の規定(A)をこれと似た別の事項(b)に借用して当てはめる】】】と書いてたから、

 (きちがい中卒肯定派レス)
 151 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 02:44:15.10 ID:YqwZA2lX0
 「準用」とは、ある事項(a)について定める法令の規定(A)を、【【【これと似た別の事項(b)に】】】借用して当てはめることをいいます。

 151 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 02:44:15.10 ID:YqwZA2lX0
 ある事項(a)について定める法令の規定(A)を → ハーグ陸戦条約の規定を
 これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に
 借用して当てはめる → 準用する


下の①を、

 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>・・・①


こう改竄して解釈しやがったwww↓ こんな馬鹿見たことあるか?wwww これが肯定派の学力レベルwwww

 (きちがい脳内改竄軍律)
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【中支那方面軍軍律に】準用す

 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

511 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 00:47:55.28 ID:Xhj4P6w80

■歴史に残る阿呆・馬鹿発言

×
370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ!無学歴基地外!↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ!無学歴馬鹿!


※ 支離滅裂だ。準用規定を完全に無視している。
  条文の読み方を理解していない。法令用語「準用」の意味と用法を全く理解していない。
  この一文で、こいつが超弩級の馬鹿だということが証明されている。
  社会生活に支障をきたすレベルの知能だ。引きこもりで学校に行けなかったのは、どうやら事実だろう。


【結論】
「中国兵は中支那方面軍軍律の適用対象ではない」という主張は、間違いである。

512 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 01:06:37.82 ID:1bu2vKhp0

511
まだ声闘やってるのか?キチガイ。よほど悔しいんだなwww

513 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 01:06:56.88 ID:1bu2vKhp0

511
中国兵に対しては【陸戦法規慣例を準用する】としか書いていない。

 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>・・・①


①の【準用】は、【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する】の意味。(こっちは専門家見解付きw)

 1.信夫淳平博士
 元来法律用語としての準用の語には、少くも二様の遣い方あり。一は法律に規定なき事項に対し規定ある条項を適用する謂ゆる
 類推準用にして、例へば刑事上の容疑者に対する訊問は被告に対する訊問の規定を準用するが如し(刑事訴訟法第一三九条)、
 二は【【【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する場合の準用】】】なりとす。・・・(※省略)
 http://oira0001.sitemix.jp/frame42.html

 『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
 準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。


だから、①は、こう書いてるだけ。中国兵に対しては中支那方面軍軍律を適用するとはどこにも書いていない。

 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を
 【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用】する。

514 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 01:07:10.76 ID:1bu2vKhp0

511
このキチガイが【中卒】の証拠①wwww

「物理的に隣の部屋」ならnext roomではなくて【neighborhoodだキリ】とわめき続けてたwwwww

 原文(マギーフィルムの解説文)
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

 ↓  ↓  ↓
 (きちがい中卒肯定派レス)
 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:39:00 ID:LYgVwPeIO
 原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。

 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 01:16:15 ID:WKUu1ZPjO
 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
 next roomだから単純に客広間の後の次の部屋という意味しかないわ馬鹿w 物理的に客広間の隣の部屋
 ではない。離れた部屋でも客広間の次に行けばnext roomだろバーカwww

 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www 隣の部屋と訳す事はできるが、同時に次の部屋、
 いちばん近い部屋という意味も内包しているという事だw 否定派の知ったかぶりは救いようがないなwwwww

515 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/01(月) 01:07:28.81 ID:1bu2vKhp0

511
このキチガイが【中卒】の証拠②wwww

こいつは、下の①を読んで、自分で【準用】の意味を調べてみたら、

 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>・・・①


【ある事項(a)について定める法令の規定(A)をこれと似た別の事項(b)に借用して当てはめる】と書いてたから、

 (きちがい中卒肯定派レス)
 151 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 02:44:15.10 ID:YqwZA2lX0
 「準用」とは、ある事項(a)について定める法令の規定(A)を、これと似た別の事項(b)に借用して当てはめることをいいます。

 151 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/04/08(土) 02:44:15.10 ID:YqwZA2lX0
 ある事項(a)について定める法令の規定(A)を → ハーグ陸戦条約の規定を
 これと似た別の事項(b)に → 中支那方面軍軍律に
 借用して当てはめる → 準用する


こう改竄して解釈しやがったwww↓ こんな馬鹿見たことあるか?wwwwwwwww これが肯定派の学力レベルwwww

 (きちがい脳内改竄軍律)
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【中支那方面軍軍律に】準用す

 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

516 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/04(木) 02:23:26.68 ID:u9VeFv790

511

マジで屑だな、このゆうってやつはw
http://oira0001.sitemix.jp/omake_frame05.html

さすがお前の飼い主だわw

517 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/05(金) 02:00:57.73 ID:OpU4fKbl0

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

518 K-K
2017/05/23(火) 06:38:56.47 ID:Y4tStY6B0

http://www.labornetjp.org/EventItem/1494706390061staff01

■―――――――――――――――――――――――
史実を守る大講演会
「百人斬り事件」と「山田支隊事件」
―――――――――――――――――――――――■

【講演内容】
南京事件「百人斬り」訴訟の顛末
穂積剛さん(南京事件「百人斬り」訴訟弁護団)
山田支隊と草鞋峡の虐殺・「○○人斬り」報道
小野賢二さん(元労働者)

【日時】5月29日(月) 開場18時 開会18時30分
【場所】文京区民センター 2A会議室
【資料代】 500円
【主催】南京への道・史実を守る会

519 K-K
2017/05/27(土) 06:58:34.15 ID:7WLnngMg0

あげ

520 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/28(日) 20:17:56.29 ID:75nqe+Q90

小野賢二氏まだこういう活動続けてるんだねえ

521 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/05/30(火) 21:25:12.91 ID:919vINiy0

518

この土人どもの共謀行為がどんなものだったか知ってる人いる?w

デマチョンブログ【レイバーネット】でしか告知されてなかったから、その後がわからんw

522 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 17:22:23.29 ID:iMFbnG7c0

511
このキチガイ肯定派が、マジもんの【中卒+無職+似非日本人】である証拠。

何度読み返しても、下記の中支那方面軍軍律は、中国兵に対しては、中支那方面軍軍律ではなくて、
陸戦条約の規定を適用するに方り多少の変更を加へて適用する、と書いてるようにしか読めないんだが?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 ---------------------------------------------------------------------------------------------------
 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>
 ---------------------------------------------------------------------------------------------------

 1.信夫淳平博士
 元来法律用語としての準用の語には、少くも二様の遣い方あり。一は法律に規定なき事項に対し規定ある条項を適用する謂ゆる
 類推準用にして、例へば刑事上の容疑者に対する訊問は被告に対する訊問の規定を準用するが如し(刑事訴訟法第一三九条)、
 二は【【【規定の条項を適用するに方り多少の変更を加へて適用する場合の準用】】】なりとす。・・・(※省略)

 『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
 準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。


どーなってんだ?コイツの読解は?他の肯定派からも【キチガイ】呼ばわりされるだけのことはあるわ。

 (きちがい肯定派レス)
 201 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/05/01(月) 19:17:20.43 ID:Xhj4P6w80
 おまえは準用規定を理解してるのか?中国兵に対しては、中支那方面軍軍律ではなくて
 ハーグ陸戦条約の規定を多少の変更を加へて適用する、という解釈はできない。

523 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 17:22:49.72 ID:iMFbnG7c0

511
肯定派の恥部!w 他の肯定派からも【キチガイ】呼ばわりされた似非日本人中卒肯定派の英解釈w

 ★「物理的に隣の部屋」ならnext roomではなくて【neighborhoodだキリ】と延々とわめき続けてたwwwww

 原文(マギーフィルムの解説文)
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

 ↓  ↓  ↓
 (きちがい中卒肯定派レス)
 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:39:00 ID:LYgVwPeIO
 原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。

 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 01:16:15 ID:WKUu1ZPjO
 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
 next roomだから単純に客広間の後の次の部屋という意味しかないわ馬鹿w 物理的に客広間の隣の部屋
 ではない。離れた部屋でも客広間の次に行けばnext roomだろバーカwww

 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www 隣の部屋と訳す事はできるが、同時に次の部屋、
 いちばん近い部屋という意味も内包しているという事だw 否定派の知ったかぶりは救いようがないなwwwww


マジキチwwwwwwwww

524 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/08(木) 17:23:18.68 ID:iMFbnG7c0

511
他の肯定派が怒り心頭!w キチガイ中卒肯定派が、肯定派唯一の【拠り所】解釈にトドメを刺した!
--肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪--

このきちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではないキリ】と認めてしまった。↓

 ★★2017年度!きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品!★★

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。

 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。


加えて、日本軍は、便衣の敗残兵を戦時重罪人とは見なしてなかったことも認めてしまった。↓

 http://www.geocities.jp/yu77799/twitter3.html
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。


中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもない便衣の敗残兵を処刑するのに
【裁判にかけなければならないキリ】とか支離滅裂すぎ。

馬鹿肯定派どもは、軍律違反でないものを≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってたことになる。正に珍論w
このきちがい中卒肯定派が粘着【自爆】したせいで、肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

525 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 20:36:22.43 ID:sZMHZgAF0

522
>何度読み返しても、下記の中支那方面軍軍律は、中国兵に対しては、中支那方面軍軍律ではなくて、
>陸戦条約の規定を適用するに方り多少の変更を加へて適用する、と書いてるようにしか読めないんだが?

それはね、おまえは馬鹿だからわからないのさw だから、馬鹿は「南京事件掲示板」に書き込んでは
いけない、と親切に何度も忠告してるのにw

「中国兵に対して、陸戦条約の規定を適用するに方り多少の変更を加へて適用する」と読んで、
どうやって捕えた陸戦条約の規定違反の中国兵を処罰するんだろうね?w
裁判なしで殺害すれば、日本軍は虐殺したと非難されるし。

軍律にわざわざ処罰できないものをただし書で付け加えて、いったいどうするんだろうね?w

おまえは軍律の目的は何か、わかってるのか?w

どうせ答えられないから、何も書かなくていいぞ。読まないから。


523
それは、おれの書き込みではないからw 残念でしたw

526 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 20:37:00.48 ID:sZMHZgAF0

524
>他の肯定派が怒り心頭!w キチガイ中卒肯定派が、肯定派唯一の【拠り所】解釈にトドメを刺した!

「 他の肯定派が怒り心頭」なんて、事実はない。また、デタラメを書いて印象操作か?w


>--肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪--

便衣の敗残兵に便衣兵容疑があるのなら、処罰するには軍律会議にかけて審判しなければならない。
軍律会議の結果、容疑が晴れたなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。
それだけのこと。はい、論破とw 捏造改竄派の基地外くん、豆腐の角に頭をぶつけて脂肪www


>馬鹿肯定派どもは、軍律違反でないものを≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってたことになる。正に珍論w
>このきちがい中卒肯定派が粘着【自爆】したせいで、肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

軍律違反でないのなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけ。
容疑があるのなら、処罰するには軍律会議にかけて審判しなければならない。
それだけのこと。「珍論」を垂れ流してるのは、おまえ。はい、論破とw げらげらげら。

基地外、また自爆w おまえの祖国ではミサイル発射試験は成功してるようだが、馬鹿で惨めなおまえは
帰国すれば強制収容所送りか。お気の毒さま。もう書き込むなよ! 迷惑だから。

527 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 22:49:10.83 ID:AsmmfmML0

525-526
もう必死だよなw 他の肯定派からもキチガイ呼ばわりされてしまったとか、
人生そのものを否定されたも同然だもんなwwww

528 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 22:49:32.00 ID:AsmmfmML0

525
まだ分かってないわ、コイツ。どんだけキチガイなんだよ?何回も指摘してるのに、またループかよ?

 >「中国兵に対して、陸戦条約の規定を適用するに方り多少の変更を加へて適用する」と読んで、
 >どうやって捕えた陸戦条約の規定違反の中国兵を処罰するんだろうね?w
 >裁判なしで殺害すれば、日本軍は虐殺したと非難されるし。


そもそも、軍律は【住民取締令】であって、中国軍兵士を対象としたものではない。だから、中支那方面軍軍律も、
陸戦法規違反した中国兵を適用対象とはしていない。

 『戦時国際法講義 第二巻』 信夫淳平博士(※国際法学者)
 先づ適用の対象から云へば、軍律は本来敵地たる占領地に於ける敵国人たる住民を主として対手とするものである

 『戦時国際法提要』 信夫淳平博士(※国際法学者)
 軍律は軍司令官が軍事上の必要に鑑み、己の適当と認むる所に従って制定する住民取締の命令である。

 『戦時国際法提要』 信夫淳平博士(※国際法学者)
 軍律は主として占領地(及び侵入地)の内外常人、殊に主として敵国人及び第三国人たる住民に適用すべ
 きものとなってある。


中支那方面軍軍律は、「中国兵に対して、陸戦条約の規定を適用するに方り多少の変更を加へて適用する」としか
書いてないのだから、陸戦法規違反した中国兵を適用対象にしていない。

 ---------------------------------------------------------------------------------------------------
 中支那方面軍軍律第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【準用】す>
 ---------------------------------------------------------------------------------------------------


だから、陸戦法規違反した中国兵は、捕えた指揮官の処罰を受ければいいだけw

 第一 軍律制定の適否 2. 水垣進講師(※国際法学者)
 従来の国際慣習法に依れば、戦斗法規其の他の条約を犯したる敵国の人員は、其の捕らへられたる部隊に於て
 該指揮官の処罰を受ける事が規定せられあり。
 http://oira0001.sitemix.jp/frame43.html

529 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 22:51:22.07 ID:AsmmfmML0

526
お前は、「便衣の敗残兵は、陸戦法規違反ではない、中支那方面軍軍律の適用対象ではない」と明言してるw

 ★★2017年度!きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品!★★

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。


なんで【便衣兵容疑】なんて解釈が出てくるんだ?w
日本軍は、便衣の敗残兵を【便衣兵容疑者】と見なしていたのか?証拠出してみろ?w

陸戦法規に違反してない、中支那方面軍軍律の適用対象でもない、だが、便衣の敗残兵は【捕虜資格が無い】w
だから、日本軍は、捕えても捕虜待遇を与える必要はない。

【捕虜資格が無い便衣の敗残兵】を保護しなければならないの?キチガイw
どこにそんな珍論があるんだよ?w


何度も何度も破綻を指摘してるのに、またコイツ、ループしてやがるわ。どんだけキチガイなんだよ?w

530 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 22:52:15.69 ID:AsmmfmML0

525-526
--肯定派の支離滅裂論【便衣の敗残兵を処刑するなら≪裁判≫にかけなければならないキリ】が無事脂肪--
このきちがい中卒肯定派が、便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではないキリ】と認めてしまった。↓

 ★★2017年度!きちがい肯定派【中卒自爆】大賞最有力候補作品!★★

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。

 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。


加えて、日本軍は、便衣の敗残兵を戦時重罪人とは見なしてなかったことも認めてしまった。↓

 http://www.geocities.jp/yu77799/twitter3.html
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも「残敵掃討」でした。


中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもない便衣の敗残兵を処刑するのに
【裁判にかけなければならないキリ】とか支離滅裂すぎ。

馬鹿肯定派どもは、軍律違反でないものを≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってたことになる。正に珍論w
このきちがい中卒肯定派が粘着【自爆】したせいで、肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

531 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 23:05:36.63 ID:AsmmfmML0

525-526

 ★★ここ重要!★★
 捕えた戦時重罪犯を処罰するなら【裁判にかけなければならない】とした珍論は存在しません。
 これは、キチガイ集団【南京事件肯定派のでっち上げ】ですから注意してください!


便衣の敗残兵に、【便衣兵の容疑】があったとしても、【審問】すればいいだけであって、【軍律会議にかけて
審判しなければならないキリ】とした珍論は存在しません。

 240 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/06/09(金) 20:33:32.21 ID:sZMHZgAF0
 便衣の敗残兵に便衣兵容疑があるのなら、処罰するには軍律会議にかけて審判しなければならない。
 軍律会議の結果、容疑が晴れたなら、捕虜にして国際法の下で保護するだけだ。

 『戦時国際法論』 立作太郎博士(※国際法学者)
 凡そ戦時犯罪人は、軍事裁判所又は交戦国の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。
 然れども全然審問を行はずして処罰を為すことは、現時の国際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。
 http://oira0001.sitemix.jp/frame43.html


【審問】と【裁判】は別物で、【審問】は、【宣告の効力】には関係がありません。

 『戦時国際法講義(二)』 信夫淳平博士(※国際法学者)
 審問には特定の手続法とては無く、従って手続法に違ふたるの故を以て被告を免訴するといふ普通の裁判
 とは異なる。又審問に記録を取るも取らざるも可なりで、宣告の効力には関係が無い。


【審問】の結果、【便衣兵】と判明すれば、陸戦法規違反に該当してるのだから、【捕えた部隊の指揮官の処罰】
に処すればいいだけです。

 第一 軍律制定の適否 2. 水垣進講師(※国際法学者)
 従来の国際慣習法に依れば、戦斗法規其の他の条約を犯したる敵国の人員は、其の捕らへられたる部隊に於て
 該指揮官の処罰を受ける事が規定せられあり。


以上、論破完了w 「珍論」を垂れ流してるのは、おまえ。はい、論破とw げらげらげら。

532 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/09(金) 23:14:04.61 ID:zLx/wNcU0

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう50☆★☆★☆ [無断転載禁止]&amp;#169;2ch.net
と同じコピペレスバトルをここでやるな
向こうだけでやれ

533 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/06/17(土) 23:28:49.54 ID:TeBrVkJf0

本当は怖い 被曝汚染キムチ の不都合な真実


【韓国】古里(コリ)原発、放射性物質排出量世界最多
    他の原発に較べ最大3000万倍多く排出
https://goo.gl/mGktT9

【被曝】韓国ソウル市内の放射線量が福島緊急避難区域より高いことが判明!
https://goo.gl/fxY2cY

韓国の新生児の1割に先天性異常…5年で発生率2倍に
https://goo.gl/DfyO7h

韓国Samsung スパイウェア
https://goo.gl/Z8GoRh

南朝鮮の半導体技術自体、日本から掠め取ったマガイモノ
https://goo.gl/H7KXas


韓国やめますか それとも遺伝子異常になりますか(笑)

534 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/10/08(日) 10:24:13.49 ID:Pap4+Bfy0

平時ですらプロパガンダ戦に負けているようでは、戦時中では全く勝てる気配すらなかったということだな

535 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/23(土) 01:18:13.09 ID:Go+IBEYx0

【大爆笑阿呆馬鹿書き込み特選】1

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 23:12:03.42 ID:/OYJYe2f0
「但し~を除く」と書いていなくても、<但し~を準用す>と書いてるのを読んだら、日本人なら、中国兵に対しては、
中支那方面軍軍律ではなく、【ハーグ陸戦法規慣例を準用する】と読むんだよ、アホw

※ 曲解恥の上塗り賞受賞作

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 23:12:03.42 ID:/OYJYe2f0
<但し>があるのだから、中国兵は、中支那方面軍軍律適用対象者の【例外】なんだよ無学歴馬鹿!

※ 阿呆馬鹿賞受賞作

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ!無学歴基地外!↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」

※ 2016年度阿呆馬鹿大賞受賞作

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、<但し書き>の中身は、
主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定

※ 無教養ニート賞受賞作

536 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/23(土) 01:19:10.94 ID:Go+IBEYx0

【大爆笑阿呆馬鹿書き込み特選】2

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 00:53:09.25 ID:x855neej0
ハーグ陸戦規則を準用するのは、【中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対して】。それ以外の読解はない。

※ 阿呆馬鹿賞受賞作

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 00:53:09.25 ID:x855neej0
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
 ↓
【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】 → つまり、一般原則から【【【【除外】】】】されるということ。

※ 阿呆馬鹿曲解賞受賞作

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/14(日) 01:20:28.25 ID:x855neej0
これが【例外】の意味ね。↓
デジタル大辞泉の解説 れい‐がい〔‐グワイ〕
通例にあてはまらないこと。【【【【一般原則の適用を受けないこと。】】】】
下記の場合の【但し=例外=適用を受けない】は、【【【本軍律の適用を受けない】】】という意味。

※ あほ丸出し曲解賞受賞作

537 名無しさん@お腹いっぱい。
2017/12/23(土) 01:19:57.54 ID:Go+IBEYx0

【大爆笑阿呆馬鹿書き込み特選】3

無知阿呆馬鹿三人衆

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 14:55:21.29 ID:5LybstviO
しかし、【民国軍隊または民国軍隊に準ず軍部隊】は陸戦法規が適用対象で、【軍律審判の適用対象ではない】
というのが否定派の主張です。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 21:35:21.45 ID:nXZQABXC0
だが、【中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者】だったのなら、軍律ではなくハーグ法規が準用と
書かれてる。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/05(月) 22:16:30.35 ID:WW+siDK20
中華民国軍隊は陸戦法規を準用するから【軍律は適用しない】という意味だぞwww

538 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 13:23:54.98 ID:I/Y5AjPQ0

近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

OIOTG

539 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 17:56:11.97 ID:q2wQt69L0

537
  ---- キチガイ中卒 【 肯 定 派 】 が確実に日本人ではない証拠 ----

これを読んで、↓

 中支那方面軍軍律
 第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>


こう読解するキチガイは絶対に日本人ではないwww↓

 (きちがい肯定派レス)
 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。


「陸戦法規慣例を準用する」の「準用」とは、こういう意味だアホ中卒wwwww

 『南京事件と戦時国際法』 佐藤和男
 準用とは「必要な変更を加えて適用する」との意味である。

540 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 17:56:34.38 ID:q2wQt69L0

537
キチガイ中卒肯定派は、最初は「本軍律=中支那方面軍軍律」は【【【主語】】】だと喚いてたw

 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/04/03(日) 16:22:36.92 ID:IYhL1iBe0
 ・省略されているが本軍律(中支那方面軍軍律) … 主語 ~は
 ・「中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者」 … 間接目的語 ~に
 ・「陸戦の法規及慣例に干する条約の規定」 … 直接目的語 ~を
 ・「準用す」 … 述語 ~する

 230 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2016/05/06(金) 20:36:07.76 ID:OaFiJpTS0
 ハーグ陸戦条約の規定を準用する(借用してあてはめる)のは、主語である中支那方面軍軍律しかない。

 399 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/08(日) 18:16:53.73 ID:93ulpo1N0
 但し書き文の主語は何だ?
 但し書き文には、省略した主語を補足して考えないといけない。
 「準用す」という行為の主体・主語は、本文と同じ「本軍律」だ。「本軍律」を補足すると、
 「但し、本軍律は中国兵に対してはハーグ陸戦条約の規定を準用する」となる。


ところが、いざ解釈を書かせたら、【【【中支那方面軍軍律に=間接目的語】】】に変わってたwww

 482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/01/19(木) 19:55:22.02 ID:QBWyvbil0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を中支那方面軍軍律に準用するということ。


コイツは絶対に学校に行ってなかった中卒www

541 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 17:56:49.19 ID:q2wQt69L0

537
 ---- 肯定派の珍論『便衣の敗残兵を処刑するなら裁判が必要!』が無事死亡! ----

きちがい中卒肯定派が便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではない】と認めてしまった。↓

 ★★2017年度!中卒キチガイ肯定派【自爆】大賞作品!★★

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。

 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。


加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓

 http://www.geocities.jp/yu77799/twitter3.html
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
 「残敵掃討」でした。


中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもないのに、便衣の敗残兵を処刑するなら
【裁判にかけなければならない】とか支離滅裂すぎ。軍律違反者でも戦争犯罪人でもはない中国兵
を一体何の罪で≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってのだろうか?

正に珍論。キチガイ中卒肯定派が【自爆】したせいで肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw

542 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 17:57:08.33 ID:q2wQt69L0

537
学歴をからかわれたキチガイ中卒肯定派の涙目の抗弁がまた自爆wwww

◆2015年までの粘着発狂【中卒】肯定派の脳内自己設定。

 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 00:32:48.78 ID:5gDnRKzG0
 出たよ 日本ではトップクラスに入るのが大変な大学 東大京大より大変だと思うよ受験生には10浪とか珍しくないし

 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 09:41:31.68 ID:MGSAqIsC0
 俺は中学からエスカレーターで大学まで行ったから特に苦労らしい苦労はしたことないな。名前は全国区だし、
 響きもいいし、イメージ的に名門校だからうらやましがられるから学歴や偏差値を気にした事は一度もないw

 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 12:12:15.16 ID:UGMr9UF/0
 おまえは知的障害者で学校を出てないんだろう? 私はかなり有名な大学の卒だ。羨ましいか?w

◆2016年はこのように変りましたwwww

 184 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2016/11/08(火) 11:30:58.63 ID:EGcrs6mj
 大学は卒業する前に仕事が決まったから中退したでw 学歴なんて仕事を始めたらなんの役にも立たないからなw

         /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     だって本当は中卒だし…
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      学校行ってないし…
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄∪  |        でも馬鹿にされるのはイヤだから…
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     悔しくて見栄張って…
            \     ミ   |      自爆しちゃったお…     
              \      |         
               \    |
                ∋∋
 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

543 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/01/31(水) 17:57:35.19 ID:q2wQt69L0

537
他の肯定派からも呆れられて【キチガイ呼ばわり】された証拠レスがこれwwww


 ---- 「物理的に隣の部屋」ならnext roomではなくて【neighborhoodだキリ】とわめき続けた中卒肯定派 ----

 原文(マギーフィルムの解説文)
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

 ↓  ↓  ↓
 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:39:00 ID:LYgVwPeIO
 原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。

 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 01:16:15 ID:WKUu1ZPjO
 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
 next roomだから単純に客広間の後の次の部屋という意味しかないわ馬鹿w 物理的に客広間の隣の部屋
 ではない。離れた部屋でも客広間の次に行けばnext roomだろバーカwww

 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www 隣の部屋と訳す事はできるが、同時に次の部屋、
 いちばん近い部屋という意味も内包しているという事だw 否定派の知ったかぶりは救いようがないなwwwww

 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 12:01:16 ID:Fjdp4yv/0
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w

544 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 00:12:25.77 ID:uv5LyKv60

         /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     だって本当は中学も行ってないし…
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      学校なんて行ったことないし…
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄∪  |        馬鹿でも馬鹿にされるのはイヤだから…
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     悔しくて悔しくて…
            \     ミ   |      負けを絶対認めたくないんだもん…     
              \      |         
               \    |  あほ丸出し【小卒】否定派阿呆鳥~~
                ∋∋

545 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/01(木) 00:19:28.89 ID:YaRnXQPn0

544
関係ないレスに【貼り逃げ】してたとか笑ったわw 腰抜け肯定派w

学歴をからかわれたキチガイ中卒肯定派の涙目の抗弁がまた自爆wwww

◆2015年までの粘着発狂【中卒】肯定派の脳内自己設定。

 903 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/09/15(火) 00:32:48.78 ID:5gDnRKzG0
 出たよ 日本ではトップクラスに入るのが大変な大学 東大京大より大変だと思うよ受験生には10浪とか珍しくないし

 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/15(火) 09:41:31.68 ID:MGSAqIsC0
 俺は中学からエスカレーターで大学まで行ったから特に苦労らしい苦労はしたことないな。名前は全国区だし、
 響きもいいし、イメージ的に名門校だからうらやましがられるから学歴や偏差値を気にした事は一度もないw

 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2015/11/16(月) 12:12:15.16 ID:UGMr9UF/0
 おまえは知的障害者で学校を出てないんだろう? 私はかなり有名な大学の卒だ。羨ましいか?w

◆2016年はこのように変りましたwwww

 184 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2016/11/08(火) 11:30:58.63 ID:EGcrs6mj
 大学は卒業する前に仕事が決まったから中退したでw 学歴なんて仕事を始めたらなんの役にも立たないからなw

         /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     だって本当は中卒だし…
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      学校行ってないし…
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄∪  |        でも馬鹿にされるのはイヤだから…
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     悔しくて見栄張って…
            \     ミ   |      自爆しちゃったお…     
              \      |         
               \    |
                ∋∋
 (肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

546 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 00:31:24.61 ID:q4JuDDft0

何も証拠を出せなかった腰抜け宦官は、発狂してしまいましたw
毎回、関係のない、他人のレスを貼り付けていますw
相手にしてはいけません。アホがうつりますからw

         /── 彡
   ___// ̄ ̄\\     だって本当は中学も行ってないし…
 /_    | [ ̄ ▼ ̄ノ │      学校なんて行ったことないし…
  ̄_ ̄>|    ̄ ̄∪  |        馬鹿でも馬鹿にされるのはイヤだから…
   \ ̄  |     ≡   / /ミ  
     ̄ ̄\__    / ミ_     悔しくて悔しくて…
            \     ミ   |      負けを絶対認めたくないんだもん…     
              \      |         
               \    |  あほ丸出し【小卒】否定派阿呆鳥~~
                ∋∋

547 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 00:51:28.25 ID:Mnyj+6Ta0

546
 ---- 肯定派の珍論『便衣の敗残兵を処刑するなら裁判が必要!』が無事死亡! ----
きちがい中卒肯定派が便衣の敗残兵は【中支那方面軍軍律の適用対象ではない】と認めてしまった。↓

 ★★2017年度!中卒キチガイ肯定派【自爆】大賞作品!★★

 129 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/09(木) 00:38:04.06 ID:n32ZxVQM0
 便衣に着替えて安全区に逃げ込んでいた敗残中国兵は、武器を捨て敵対行為をしていないのに、
 ハーグ陸戦法規の何条に違反しているんだ?
 ハーグ陸戦法規違反でないなら、中支那方面軍軍律違反でないので適用対象ではない。

 152 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/11(土) 20:37:24.49 ID:LqMLP4z80
 >便衣の敗残中国兵は、陸戦法規違反に該当するわけではないし、中支那方面軍軍律の適用対象でもない。
 「中支那方面軍軍律の適用対象でもない」というより、中支那方面軍軍律違反ではないということ。


加えて、便衣の敗残中国兵は、戦時重罪人でもない。↓

 http://www.geocities.jp/yu77799/twitter3.html
 なお、そもそもの話ですが、日本軍は彼らが「戦時重罪人」である、と考えて殺したわけではありません。
 これは戦後の否定派の「後付け論理」であるにすぎず、当時の日本軍にとって、この行動は、あくまでも
 「残敵掃討」でした。


中支那方面軍軍律の適用対象でもない、戦時重罪人でもないのに、便衣の敗残兵を処刑するなら
【裁判にかけなければならない】とか支離滅裂すぎ。軍律違反者でも戦争犯罪人でもはない中国兵
を一体何の罪で≪裁判=軍律審判≫にかけろと言ってのだろうか?

正に珍論。キチガイ中卒肯定派が【自爆】したせいで肯定派の支離滅裂論はもう使えなくなったw
(肯定派サイトhttp://www.geocities.jp/yu77799/のお仲間とのこと。) 

548 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 01:37:27.92 ID:q4JuDDft0

↑ 基地外が妄想を喚いています。読むとアホがうつりますw 無視してください。

549 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/02/02(金) 01:57:21.43 ID:Mnyj+6Ta0

548
お前が無視できてなくてワロタw

 他の肯定派からも呆れられて【キチガイ呼ばわり】された証拠レスがこれwwww
 -- 「物理的に隣の部屋」ならnext roomではなくて【neighborhoodだキリ】とわめき続けた中卒肯定派 --

 原文(マギーフィルムの解説文)
 Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

 ↓  ↓  ↓
 95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/22(水) 00:39:00 ID:LYgVwPeIO
 原文ではnext roomと書かれておりneighborhoodではありませんがwww
 neighborhoodは物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。

 103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/23(木) 01:16:15 ID:WKUu1ZPjO
 neighborhoodであれば物理的な近所,近辺,近隣,付近の意味だがnext roomはそういう意味ではない。
 next roomだから単純に客広間の後の次の部屋という意味しかないわ馬鹿w 物理的に客広間の隣の部屋
 ではない。離れた部屋でも客広間の次に行けばnext roomだろバーカwww

 114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www 隣の部屋と訳す事はできるが、同時に次の部屋、
 いちばん近い部屋という意味も内包しているという事だw 否定派の知ったかぶりは救いようがないなwwwww

 160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 12:01:16 ID:Fjdp4yv/0
 だからそのnext roomは(位置・順序が)次の,隣の,いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと
 書いたろーがw 物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www

 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
 物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿w

550 名無しさん@お腹いっぱい。
2018/07/13(金) 05:13:48.37 ID:pegqJS3X0

いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

T8P

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54: 東北のバカが対米戦争を仕掛けた (617)
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314: ☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう48☆★☆★☆ (616)
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604: 日本人はなぜ民主党政権を選んだのか (595)
38: ● 孝明天皇は殺されたのですか? ● (592)
554: 会   津   恨   民   族   史  4 (589)
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981: 【1989年】30年間の平成時代を総括する【2019年】 (586)
167: ● もしも日本が米英に負けていたら (4敗目) ● (583)
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146: 【南京】東中野裁判14【新路口事件】 (550)
119: 東京一極集中の歴史 (548)
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177: 原爆投下は正しかった (520)
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216: 【A級戦犯】近衛文麿・広田弘毅【大政翼賛会】 (492)
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584: 戊辰戦争・旧幕府軍勝利の可能性について 2 (462)
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284: 【憲政】立憲政友会vs立憲民政党 part3【翼賛】 (454)
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548: もし本土決戦が起きてたら日本はどうなったのか? (242)
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57: 太平洋戦争は共産主義者の陰謀【3】 (203)
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1010: 近代日本の発展とともに浸透した標準語 (200)
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16: オウム真理教のなぞを誰かが答えてくれるスレ (198)
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543: 【習志野学校】日本軍の化学・生物兵器【731部隊】 (193)
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【南京】東中野裁判14【新路口事件】 (550)


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