87: 何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか? (256)
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87: 何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか? (256)

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1 名無しさん@英語勉強中 </b>(ササクッテロT Sp07-wLiW)<b>
2016/08/23(火) 17:51:08.64 ID:EfNSMmyhp

学校で習わないの?

何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか?



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87 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bc0e-RG0E)<b>
2016/09/12(月) 13:35:02.03 ID:hZEhf3aB0

日本語のラ行に聞こえるかどうかって、主観的で判断が難しいよね
実際、日本の学校には、rの巻き舌を一生懸命教えて、Lは日本語のラ行でいいと教える先生もいるわけだし
自分的にはどちらかと言えばLの方が日本語のラ行に近く聞こえる

88 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3409-gBxU)<b>
2016/09/12(月) 14:43:47.41 ID:CoaudWL+0

Lとラ行は全然違うよ。

89 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bc0e-RG0E)<b>
2016/09/12(月) 15:10:32.46 ID:hZEhf3aB0

88
それを言うと、英語のrとラ行も全然違うしなあ

90 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d03a-tq+X)<b>
2016/09/12(月) 15:42:03.29 ID:Pe2DBb9M0

両方とも違うよねw 
しかもLに近いって言ってる人とRに近いって言ってる人と別れるってのも面白いな。

91 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3409-gBxU)<b>
2016/09/12(月) 15:58:44.22 ID:09o8hlkY0

ネイティブにはRに近く聞こえるみたい。

92 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bc0e-RG0E)<b>
2016/09/12(月) 16:05:51.79 ID:hZEhf3aB0

例えばこれを聞いて、どちらが日本語のライトに近く聞こえるか
http://www.youtube.com/watch?v=7vcpWkQFJQU

完全に主観だし、どちらに聞こえてもおかしくはないし、正解もないはず

93 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bca7-Te6E)<b>
2016/09/12(月) 16:57:23.39 ID:+YFZe97j0

俺らりるれろって言う時Lの発音に近い感じだわ
ただLightみたいに英語でLを使う時は俺の感覚ではらりるれろよりもう少し上の歯を強く押すって感じ
ネイティヴじゃないけど俺の海外の知り合いはRの発音に似てるって言ってた
歯で押さないからRに聞こえるとかじゃないかな

94 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bca7-Te6E)<b>
2016/09/12(月) 16:57:37.97 ID:+YFZe97j0

歯で押すじゃないや
歯を押す

95 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 93b6-tq+X)<b>
2016/09/12(月) 19:27:51.35 ID:88ajPR+p0

語中のラ行はRに近くなり。単独で発音したラ行はLに近くなる。

なので外人が日本語を聞けばRっぽいなって思うし、日本人学習者が舌の位置を確かめながらラ行を発音するとLに近いって思える。
そんだけのこと。

96 名無しさん@英語勉強中 </b>(アウアウT Sa35-Te6E)<b>
2016/09/12(月) 19:51:36.91 ID:E9onmTJya

LとRとラ行についてずいぶん論争してるみたいだが
「日本語のラ行の発音法に個人差がある」というだけではないのか

97 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 93b6-tq+X)<b>
2016/09/12(月) 21:16:24.64 ID:88ajPR+p0

96
個人差というより、ラ行は前後の音によって発音が変わる。
ほぼRの時もあればほぼLになる時もある。

日本人はRとLを区別する能力が無いのではなく、どちらも同じ音だと認知できる能力を身につけてしまっているんだ。
一度習得してしまった能力を忘れるのは不可能だからこの問題は厄介なんだよね。

98 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bc0e-RG0E)<b>
2016/09/12(月) 21:41:51.74 ID:hZEhf3aB0

91
rと言う人もいれば、lと言う人、rとlの間と言う人、dと言う人、flap tと一緒と言う人など色々いる

99 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3d7c-Te6E)<b>
2016/09/13(火) 01:41:31.47 ID:KlbXwPt+0

85
合ってない。

87の言う通り主観的だし、
まぁ英語においては逆。日本語のラ行でLになることはあっても、英語のRでラ行を発音する人なんて居ないからな

100 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3d7c-Te6E)<b>
2016/09/13(火) 01:46:57.78 ID:KlbXwPt+0

アメリカ人が日本語のラ行を聞いて、「英語のR」に聞こえるわけじゃなくてスペイン語とかの弾き舌のRとして聴いているということを理解せずに、

「アメリカ人がラ行はLかRどちらかというとRだと言っているから、Rはラ行に近い」

というのも思い違いだし

「普通にラ行に聞こえるからLはラ行に近い」

というのも思い違い。

101 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d03a-tq+X)<b>
2016/09/14(水) 08:06:04.82 ID:F+ZNheL10

92
これほどLもRも同じように聞こえる音声ははじめてだwww

102 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d03a-tq+X)<b>
2016/09/14(水) 08:07:53.52 ID:F+ZNheL10

100
またこまけぇこと言い出したなw

103 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3d7c-Te6E)<b>
2016/09/14(水) 14:04:20.76 ID:yp564Zer0

いやいや、そうでしょう。
低レベルな勘違いしとる奴多すぎ

104 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3d7c-Te6E)<b>
2016/09/14(水) 14:07:27.90 ID:yp564Zer0

あくまでも日本人から聴いてLがラ行に近いと言うのは日本語側からは間違いではないが、英語側から聴いてラ行はLだという逆は成り立たないし、
そこを理解してないのが多すぎる

105 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ b538-xrUw)<b>
2016/09/14(水) 16:09:23.88 ID:Rqg3oozz0

>SpeakBuddyはうそばかり言っている。

”「英語を話せるようになりたいけど練習相手がいない」、日本人の大きな課題である英語学習において、
最も大きなハードルとなるのがスピーキング力の強化です。”

英語が話せないのは練習相手がいないからではない。
相手がネイティブでも英語が話せるようにならない。
それは学習者がディープラーニングをする必要があるからだ。
3才の孫でも自分でディープラーニングをしている。

106 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW e53a-RG0E)<b>
2016/09/14(水) 16:25:16.51 ID:otRbrVez0

92はまだはっきり発音されていてわかりやすいと思う
昔、色んな国の男性と女性がランダムにlightとrightを発音するテストがあって超絶難しかった

107 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3d7c-Te6E)<b>
2016/09/14(水) 17:55:27.66 ID:yp564Zer0

101
ぇ…

108 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d03a-tq+X)<b>
2016/09/14(水) 20:38:28.73 ID:F+ZNheL10

107
なんかおかしいか? そもそもこれネイティブがちゃんと発音してんのか?www

109 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW bc0e-RG0E)<b>
2016/09/14(水) 21:04:57.98 ID:BknoNbZm0

108
辞書の発音っぽく聞こえる

110 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3d7c-Te6E)<b>
2016/09/14(水) 21:43:57.81 ID:yp564Zer0

全然違うじゃん

111 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 93b6-tq+X)<b>
2016/09/14(水) 22:05:13.85 ID:qCaOXHaH0

108
人間の声だよ。
63の教材から抽出した音声っぽい。
大昔のソフトだからサンプリングレートが低いんだよね。

あとこれは聞き分けやすい例だ。
聞き分けにくいやつはこんなもんじゃない。

112 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW d37c-eXu6)<b>
2016/09/15(木) 01:27:14.87 ID:0NktyuTb0

うん。

113 名無しさん@英語勉強中 </b>(スプッッ Sdbf-QW8N)<b>
2016/09/15(木) 22:40:57.82 ID:v/YRLf6qd

100
良く分からない。
アメリカ人は日本人の発音を聞くと、ラ行の部分だけ「スペイン語っぽい」→「スペイン語だからR」

114 名無しさん@英語勉強中 </b>(スプッッ Sdbf-QW8N)<b>
2016/09/15(木) 22:47:47.43 ID:v/YRLf6qd

113続きです
「スペイン語だからR」の二段階の手続きを
踏むんですか?
そもそもスペイン語を知らない人だとどうなるの?アメリカ人は日本人よりかは色々な言葉を話す人が多いでしょうが、それでも「生まれた町から出たことがない人」だってそれなりにいるのでは?

115 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f338-mecg)<b>
2016/09/16(金) 06:49:43.21 ID:z5mknCk70

>瞬間英作 英語の文型や文法になれ 英語脳にする

人間の脳の学習はディープラーニング(深層強化学習)だ。
つまり文法や文型のようなルールを学ぶのではない。
ディープラーニングつまり特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
音のストリームの全体の特徴を少しずつ学習するのが脳の学習だ。

116 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ fbb6-chWY)<b>
2016/09/16(金) 18:38:06.14 ID:ioPAz7Qp0

ttp://japanese.stackexchange.com/questions/8324/why-do-japanese-speakers-have-difficulty-pronouncing-l

ここのページが興味深い

質問者「なんで日本人はLの発音が困難なんですか?彼らはLが入った言葉を常にra、ri、ru、re、roと発音します」

回答者「日本人に『連絡』みたいな言葉を速く言うように頼んでみてください、そして少しずつスピードを落としてもらってください。
あなたはRの音がだんだんLに変わっていくことに気付くでしょう。
つまり質問が間違っています。彼らはRもLも発音します。ただし同じ音(ラ行)の異音として。」

117 名無しさん@英語勉強中 </b>(アウアウT Sa1f-eXu6)<b>
2016/09/16(金) 21:28:43.45 ID:7p2p5cCJa

113-114
踏むと言えば踏む。

「スペイン語っぽい」→「スペイン語だからR」ってのはちょっと違うと思うけどw

英語のRが異端なのであって、スペイン語のみならず、世界中の言語でRと言ったら普通は弾き音が基本だから。
ほんとにヨーロッパ人、アラブ人、インド人の英語や外国語を一切聞いたことない人は殆ど居ないかと。子供向けのテレビや映画のキャラでもそういうのは出てくるし。

まぁアメリカ人はそのスペイン語のRを説明する時には「DみたいなR」だと言ってるよ
確かにフラップTと弾き音のRは殆ど同じだからね

118 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f338-mecg)<b>
2016/09/16(金) 22:11:40.05 ID:z5mknCk70

>英語は音のストリートだよ

その音のストリームも学習する方法がディープラーニングだ。
教師の要らない英語学習方法だ。

119 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d303-+iqG)<b>
2016/09/16(金) 22:22:52.21 ID:/tOcVK1t0

Listen. watching movie without subtitle isn't that difficult.

TALKING in proper pronounciation is difficult for Asians.

120 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/16(金) 22:22:54.77 ID:+DTJAZ2y0

117
日本語、スペイン語、韓国語以外にも弾き音のrが主流の国ってあるの?

121 名無しさん@英語勉強中 </b>(アウアウT Sa1f-eXu6)<b>
2016/09/16(金) 22:50:35.58 ID:7p2p5cCJa

120
現代の英語、現代のフランス語、現代のドイツ語あたりが変わった音を出すくらいで、
ラテン語から派生したイタリア語、ポルトガル語(バリエーション有り)、ルーマニア語などその他のラテン系言語はもちろん、
アラビア語でもそうだし、ロシア語始めとするスラヴ語圏など幅広く使われてるし、フランス語、ドイツ語、英語も昔は弾き音のRだったわけで、元来Rと言えばもともとこの音から派生してるものだという認識はまともに教育を受けていればヨーロッパ人なら持ってるはず。
フランス語や英語にだって一部の田舎には弾きのRが残ってるわけで

122 名無しさん@英語勉強中 </b>(アウアウT Sa1f-eXu6)<b>
2016/09/16(金) 22:55:11.01 ID:7p2p5cCJa

それから、日本語、韓国語はRと認識して発音仕分けてないから「弾き音のRが主流」ってのは違うし

インド・ヨーロッパ語族の言語はみんなRとLの概念を持っている。
日本語は持ってない。そこが大きな違い
いくらインド人の訛りが強かろうがRとLはきちんと発音仕分けている

123 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/16(金) 23:00:11.43 ID:+DTJAZ2y0

121
イタリア語も入るということは、ふるえ音も弾き音として捉えているということ?

124 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/16(金) 23:13:48.47 ID:+DTJAZ2y0

121
やはり、117、121で言っている弾き音は、音声学でいう歯茎ふるえ音だと思うんだけど

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/歯茎ふるえ音

125 名無しさん@英語勉強中 </b>(アウアウT Sa1f-eXu6)<b>
2016/09/17(土) 01:23:50.03 ID:Zy4/SEFwa

そうだよ

126 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ fbb6-chWY)<b>
2016/09/17(土) 03:02:22.09 ID:F/3tSaEc0

ごたごた言ってないでまず「英語リスニング科学的上達法」を中古で買え。
んでRとLの弁別が出来るようになれ。時間はかかるが。

話はそれからだ。

127 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/17(土) 10:10:47.57 ID:m8nG8eEw0

歯茎ふるえ音(巻き舌)と歯茎はじき音は違う音
例えばスペイン語のRは、歯茎弾き音(r)と歯茎ふるえ音(rr)の2種類がある

128 名無しさん@英語勉強中 </b>(スッップ Sdbf-QW8N)<b>
2016/09/17(土) 14:52:32.84 ID:MCdJpxQ0d

127
巻き舌ということは、スペイン語は英語と同じく巻き舌のRがあるということですか?
LとRの代わりに、英語のような巻き舌と日本語のラ行のような弾き音(?)がある感じですか。

129 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/17(土) 17:14:13.49 ID:m8nG8eEw0

128
英語のRは本当は巻き舌ではありません
そり舌と言って、基本では舌はこういう形になります
_/~
そり舌接近音と言い、舌は口内のどこにも接しません

スペイン語は、巻き舌のr(イタリア語のrと同じ?)、弾き音のr(日本語のラ行と同じ?)、
L(英語と同じ?)があるそうです

130 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/17(土) 17:21:15.77 ID:m8nG8eEw0

129
舌の形が文字化けした
別に舌先を波うたせるわけではない
もう一度チャレンジ
_/~

131 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW d37c-eXu6)<b>
2016/09/18(日) 08:44:37.21 ID:S+br+aJj0

127
>例えばスペイン語のRは、歯茎弾き音(r)と歯茎ふるえ音(rr)の2種類がある

そうですよ。でもrrもrのバリエーションですね。

128
あー、、ここも問題ですね。
この「巻き舌」という言い方。語弊が多いです。
巻き舌ってのはオラァ!っとか言う時の弾く音なんですよ。
それを英語でrを発音する時に、舌を後ろに反らせることを「巻く」という表現をする風潮があるからこれまた誤解の元。

スペイン語は
歯茎弾き音(r)=一回だけ弾く
歯茎ふるえ音(rr)=コルァァ!!みたいな感じで何回も弾くものです。


129
イタリア語って全部必ずトリルなんですね ?

132 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/18(日) 11:48:27.40 ID:ylE+SomC0

131
rrがrのバリエーションか、rがrrのバリエーションか、発音の変遷などを辿らないとわからないと思うけど

133 名無しさん@英語勉強中 </b>(スプッッ Sdbf-QW8N)<b>
2016/09/18(日) 13:23:10.41 ID:Ks4k74bxd

131
「英語の巻き舌R」と「スペイン語の巻き舌R」の二種類があって両者は微妙に違うということですか?
どうしてそんな紛らわしい事になったんですか?因みに手持ちの英語の発音本は全て「Rは巻き舌」となっていますね。

134 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/18(日) 16:28:49.35 ID:ylE+SomC0

みんな、英語のrで舌巻いてる?
後ろに引き下げるだけでいいと聞いてから、そっちの方が楽なので巻いてないんだけど

133
スペイン語やイタリア語の巻き舌のrは、英語のrよりもきつく聞こえるよ
微妙に違うというレベルでなく、英語のLとRよりよっぽど聞き分けやすいくらい

135 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW d37c-eXu6)<b>
2016/09/18(日) 18:50:53.82 ID:S+br+aJj0

136
それはそうかなぁ
やっぱりイタリア語ではrとrrの区別なくて基本的にrrなんですね

133
>「英語の巻き舌R」と「スペイン語の巻き舌R」の二種類があって両者は微妙に違うということですか?

「微妙に」ではなく、「全く」違います。
誰が言い始めたのか分からないが、英語のRを「巻き舌」と言うようになったのがそもそもの英語業界?のミス。
前述の通り、「巻き舌」は日本語で「オラァ」「コルルァ!」のようにキレた人が舌を連続で弾かせて(震わせて)発音する音です。標準的な英語でこんな発音聞いたこと無いでしょ。

英語のRをいわゆる「巻き舌」というもので発音したら、
starは、はっきりと「スタール」orderは「オルダル」のようになります。

標準英語のRは口の中のどこにも舌を当てずに発音するので、こんな発音にはなりません。

元来日本語で言う「巻き舌」はこういうラ行の強い音のことを指すのに、
英語でRを発音する時に舌先を後ろに巻いていると言う説から、英語で「巻き舌」なんて言うようになり、全然違う2つの音を「巻き舌」と呼ぶ現象が起こり、混乱を招くことになりました。

標準英語に「巻き舌のR」というのは音として存在しないのでこんな言葉自体無視して構いません。見かけても、それは普通の英語のRのことですから。

136 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f338-mecg)<b>
2016/09/19(月) 08:11:40.00 ID:VQFewBgn0

英語はディープラーニングだ。

137 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 0f4a-2ogg)<b>
2016/09/19(月) 09:39:03.20 ID:GKvqbc6B0

135
舌を奥に引き気味にして、舌の根元をふくらますように口に力を入れると
(口の両脇に力をいれると、そうなる)
舌先がちょっと持ち上がる、だけど口蓋にはつかない。
英語のrは独特というか。フランス語は軟口蓋で息がこすれるのでlと区別つきやすい
ドイツ語も、英語ほど半母音な印象はない

巻き舌は、アラビア語もそうですね。発音する人によっては、すごく巻き舌。

138 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/19(月) 10:27:35.45 ID:qEP97qQ90

135
気になったので調べたところ、教科書的な的な意味でのイタリア語のrの発音では、
ふるえ(trill)が1回になるのが正解みたい
つまり、rはふるえが一回、rrは二重子音でふるえが複数回になり
rがたたき音(Tap)になるスペイン語とは基本的に違うようだ
ただ、イタリア語でもrがflickやflap、tapになっても異音として完全に許容範囲内みたい

139 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 33be-dtcf)<b>
2016/09/19(月) 11:24:37.34 ID:jaI7ffc80

実のところ言語学者/音声学者になるのでもない限り、
Rの様々な変異音は区別する必要がない。
日本人は音素目録に弾音/震え音があるので、
実用レベルでは殆どの言語において、Rは全てこれで代用してまったく問題ない。

流音(LとRの総称)とは、
口腔の閉鎖(子音的特性)と開放(母音的特性)を一つの音に両方併せ持つ音で、
閉鎖と開放が順にくるものがR音で閉鎖と開放を同時に行うものがLといわれる。
そしてLは閉鎖と開放を同時に行うために舌が「側面開放」という形をとる。
実用上はこの「側面開放」が聞こえる流音類をLに、
それ以外の「側面開放」が聞こえないものを全てRだと判断するやり方でまったく問題ない。

喋るときにおいても同じで、
日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。
騙されたと思って、次に英米人に話すときに、Rを全て震え音(トリル)で、
Lを無声歯茎側面摩擦音(ウェールズ語のllの綴りで表す音、無声のLに近い)
で発音してみて欲しい。全て問題なく通じるから。

140 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 33be-dtcf)<b>
2016/09/19(月) 11:32:52.77 ID:jaI7ffc80

139訂正・追加
>日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。

Rの発音を日本語の弾き音/震え音で固定すれば、
日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。

141 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 6f3b-iU0R)<b>
2016/09/19(月) 13:20:46.81 ID:xjagMPjq0

139
はたして日本人に子音の概念は在るや無しや

142 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 170e-jsoS)<b>
2016/09/19(月) 13:27:53.03 ID:qEP97qQ90

震え音なんて、簡単にはできないよ
イタリア人ネイティヴでもできない人がいるのに

143 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f338-mecg)<b>
2016/09/19(月) 15:34:47.15 ID:VQFewBgn0

>実のところ言語学者/音声学者になるのでもない限り、
>Rの様々な変異音は区別する必要がない。

言語音の音声認識は音素ベースではない。
音のストリームベースだ。

144 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f338-mecg)<b>
2016/09/20(火) 15:46:09.83 ID:X3t3iqlX0

英語はディープラーニングだ。

145 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 0f4a-2ogg)<b>
2016/09/20(火) 23:22:25.31 ID:lr+cU2cA0

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&amp;index=1&amp;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

これで発音練習すると、発音できるようになり、聞き取れるようになります。
私はなりました。お勧めします。

146 名無しさん@英語勉強中 </b>(スッップ Sdbf-QW8N)<b>
2016/09/21(水) 00:43:38.40 ID:Jkph3G7/d

135
〉starは「スタール」orderは「オルダル」に

確かに凄くヘンな発音ですね。「巻舌」とは私がイメージしている物とは違うようです。
そもそもこれだとエルと区別が出来ないような…

147 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW d37c-eXu6)<b>
2016/09/21(水) 01:03:15.74 ID:BRniE+A70

エルと区別は出来ます。
アラブ人やパキスタン人なんかは、こんな発音のRのままバリバリ英語をしゃべっています。

148 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f338-mecg)<b>
2016/09/21(水) 15:46:44.56 ID:bXlcAw7Z0

>おじちゃんも無職なのにニートをバカにする理由がわからないw

俺は合同会社ディープラーニングの代表社員だ。
そして英語はディープラーニングの提唱者だ。
更に英語学習者の広場の管理人だ。

http://eigonohiroba.info/

149 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 1e3a-5q76)<b>
2016/09/22(木) 01:19:09.45 ID:siw7mWMt0

文脈でわかるけど、さっき変換してて
同じ発音なのに真逆の意味で改めて驚いた

急速、休息

150 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW b409-uZAx)<b>
2016/09/22(木) 07:01:21.32 ID:evcjMvBD0

149
日本語は同音異義語多すぎるよな。

151 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f138-UEA8)<b>
2016/09/22(木) 07:30:45.80 ID:EB4rvOu+0

>セルフプロデュースできないのは

3つのサイトはワードプレスで文字通り、
セルフプロデュースしたものだ。

http://ディープラーニング.net/
http://eigonohiroba.info/
http://sakuraikeizo.com/

152 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f138-UEA8)<b>
2016/09/22(木) 08:14:44.37 ID:EB4rvOu+0

英語はディープラーニングだ。

153 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ f138-UEA8)<b>
2016/09/23(金) 06:57:26.12 ID:LJGiWUc10

>ディープラーニングで英語を教えているのは俺だけだ。
>ソーシャルラーニングも俺が最初だ。

つまり独創性があると言うこと。
学習理論、教材、学習環境、すべての面で独創的と言うこと。
そしてグーグルも茂木健一郎もその効果を認めている。

154 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ be6a-pbYT)<b>
2016/09/23(金) 22:36:25.25 ID:g5AgWUOV0

http://anonymousasashow.hatenablog.com/

155 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d7b6-5q76)<b>
2016/09/24(土) 22:55:11.09 ID:9BCDxXtW0

【機種】SB iPhone 5
【iOS】10.0.1
【下駄】R-SIM 10+ (Amazon経由のPCASTORE)
【SIM】Freetel
【3G】○
【4G】○ 圏外病になりやすいのでOFFで運用
【テザリング】未契約
【発信】○
【着信】○ スリープ時は?
【機内モードからの復旧】○
【再起動】○
【その他補足】
TMSIだとSMSセンター番号の登録が出来なかったため、「iOS9.CDMA 4G Card」にして使ってる。
スリープ時でも電源が繋がっていれば着信する。
(というかスクリーンがOFFになってるだけでスリープしてないっぽい)

156 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d7b6-5q76)<b>
2016/09/24(土) 22:55:31.34 ID:9BCDxXtW0

誤爆スマン

157 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 2b38-36HP)<b>
2016/10/01(土) 07:31:02.98 ID:/90LDO8e0

池田和弘氏が日経ビジネスでディープラーニングを提唱しております。

第二言語習得について詳しい人もいるにはいますが、モニター仮説や手続き的記憶など
「学問」(座学)として理解できているだけのケースが多く、しかも知識がすでに古く、
まさしく化石化(fossilize)しています。

今はディープラーニング(コネクショニズム)の時代に突入しており、
新しいパラダイムの枠組みの中で知識を整理していく必要があります。
現在、もっとも言語の習得に詳しいのは、おそらくAIの最前線に関わっている
技術者たちだと思われます。

158 名無しさん@英語勉強中 </b>(スプッッ Sd37-UOfz)<b>
2016/10/01(土) 12:48:37.18 ID:fMN543a3d

発音できない音は聞き分けられないよ。
そして発音練習をするときはそれぞれの音の特徴を強調しすぎるくらいした方がいい。

まず、Lの文字を見つめながら、舌を歯ぐきに勢い良くぶつけて、「ラリルレロ」と言ってみる。
次に、Rの文字を見つめながら、舌の根元に思いっきり力を入れて、舌を歯ぐきに絶対に付けないようにして、「ゥラゥリゥルゥレゥロ」と言ってみる。

自分はこのトレーニングを1日30分、半年程続ける事によって、英語を聞いた時にLとRの文字が直接頭に浮かんでくるようになった。
このレベルに達すると、面白い事に気付く。実は英米人も速い会話とかだとそこまで厳密にLRを発音仕分けてなかったりする。

159 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 470e-I5ee)<b>
2016/10/01(土) 13:14:57.13 ID:A2J3Raz20

158
自分が強調したクリアな発音しかしなくなると、微妙な音を聞き分けられなくなると思う
なぜなら、自分がそうだから

160 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 2b38-36HP)<b>
2016/10/01(土) 14:24:26.74 ID:/90LDO8e0

>発音できない音は聞き分けられないよ。

音声認識は記憶にある音との照合だ。
発音できるかどうかではない。
記憶にあるかどうかの問題だ。

161 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/01(土) 15:04:10.24 ID:j2EjDhPp0

158
RとLに関しては発音できるようになっても7割くらい聞き分けられるようになるだけで、決して完璧にはならない。

必要なのはRとLを意識した上での膨大なリスニングだよ。
RがLに聞こえたら、これはRだこれはRだと念じながら納得するまで聞き直す。逆もしかり。

そうすると少しずつ少しずつ、年単位で精度が上がってくる。
諦めた所で進歩は止まる。

> このレベルに達すると、面白い事に気付く。実は英米人も速い会話とかだとそこまで厳密にLRを発音仕分けてなかったりする。

まだ聞き分けが出来てないだけの話だよ。
あほらし。

162 名無しさん@英語勉強中 </b>(GB 0Hb7-i0z/)<b>
2016/10/01(土) 23:08:25.49 ID:GMK/GBLEH

> そうすると少しずつ少しずつ、年単位で精度が上がってくる。
> 諦めた所で進歩は止まる。

暇人だなぁ

163 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/02(日) 00:34:05.87 ID:IH9GkQZD0

162
手早くやりたいなら専用の教材を使えばいい。

164 名無しさん@英語勉強中 </b>(GB 0Hb7-i0z/)<b>
2016/10/02(日) 01:01:39.83 ID:9S9tZzx0H

163
LとRの聞き分けで困ることはあんまりないので大丈夫です
発音は間違えることあるけど
自分の発音が間違ってることは耳でわかるので言い直すし

165 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/02(日) 01:45:20.92 ID:IH9GkQZD0

聞き分け以前に発音で躓いてる。

RとLの聞き分けが出来ない人だって口が滑ってlightをrightとか言っちゃうとか、ぶっちゃけ有り得ない。
そういうミスが起こるのはRとLを逆に覚えてる場合だけだ。

166 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 4b7c-LGiF)<b>
2016/10/02(日) 05:50:35.48 ID:+u7jA55W0

161
だなw


165
アナウンサーが「ライト」と言うのを聞いてると普通にd~r寄りでダイトのように言ってる場合があるし
まさかこれはrightだから敢えてそうしてるなんてことはないしw
lightでも、lの素晴らしさを知らない人は叩き音で発音する可能性だって普通にあり得るだろう

167 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 470e-I5ee)<b>
2016/10/02(日) 10:46:24.45 ID:1uenAqCQ0

知り合いで、Rは日本語のラ行で発音して、Lはよくわからないから、おそらく、
舌を巻けば英語っぽく聞こえるだろうという理論で、舌を巻いて発音する人がいる
結果としてRとLが逆に聞こえるんだけど、学校教育だけだとこんなものなのか

168 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/02(日) 14:04:05.77 ID:IH9GkQZD0

恥の分化の民族性的に、学校での発音の教育は諦めたほうがいいな。
あと絶望感も大きいだろうから、早々に挫折する可能性もある。

だからまあ学校じゃ文法と語彙だけ詰め込んでおいて、やる気のある奴がそれを土台に英語力を完成させりゃいい。
要するに今のやり方で合ってる。

169 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ cf4a-YgK0)<b>
2016/10/03(月) 10:38:24.10 ID:QVFjSGTp0

日本語が流音を区別しないからね
LとRはやはり意識的に、根気よく発音練習して、音を覚える必要がある。

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&amp;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

170 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/03(月) 19:43:24.58 ID:F/XAHKCf0

LとRが悩ましいのは、発音の練習が聞き分けにあまり貢献しないからだよ。

発音の練習なんてどれだけやったって聞き分けは7割までしか行かない。

171 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ fbd7-RPp1)<b>
2016/10/03(月) 20:58:12.94 ID:AAeXDk320

bとv、sとth、nとmは分かるようになってくるけどlとrは最後の難関って感じがする
いやnとmも実は怪しいかな

172 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ cf4a-YgK0)<b>
2016/10/03(月) 22:54:54.68 ID:QVFjSGTp0

もちろん、ひたすら自然なスピードの英語を聞く、
最初は同じものを聞き取れるまで繰り返す聞くのがいちばん必要だが、
発音練習は聞き取り力アップに効くよ。
少なくとも、自分はそうだった。

173 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/03(月) 23:39:11.05 ID:F/XAHKCf0

LとR以外の子音は発音の練習で聞き取り能力も伸びる。
母音は発音と聞き取りの両輪で伸びる。

でもLとRの聞き分けだけは別。
統計的には、英語圏に20年住んでも大半は7割から一歩も進まない。
中学生くらいの年齢で英語圏に移住した人は9割くらいの精度になる場合もあるって程度だ。

さんざん研究され尽くして、もうLとRのミニマルペアの聞き分けをひたすらやる以外に方法はないって結論になってる。
というかミニマルペアによる学習にしても、労力に見合う成果が疑問視されて今や下火な状態。残念極まりない。

174 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ cf4a-YgK0)<b>
2016/10/04(火) 19:22:32.36 ID:vnjqdXsY0

LとRの発音練習を平日はストレッチ体操やるみたいにやるといいんだよ、3分もかからない
土日は英語学習休んでいい、そのほうがいい。

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw

175 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/04(火) 19:40:14.88 ID:PdOcngIp0

174
だから無駄だっての。
成果も挙げてないのに願望だけで間違った方法を薦めるんじゃない。

176 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ cf4a-YgK0)<b>
2016/10/04(火) 22:01:46.80 ID:vnjqdXsY0

175
それを参考に発音練習続けて成果が出てるから勧めてるのよ
いまは聞き分けられますんで

177 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ a3b6-RPp1)<b>
2016/10/04(火) 22:36:54.58 ID:PdOcngIp0

176
無理。有り得ん。
単に出来るようになったと妄想してるだけだ。

178 名無しさん@英語勉強中 </b>(スッップ Sda8-8xSo)<b>
2016/10/08(土) 13:12:03.91 ID:tJFdixQmd

167
〉RとLが逆に聞こえる
その人のオリジナル解釈面白過ぎwww
まあ、学校教育だけだとこんなもんでしょうね。むしろ良い学校を出て高いレベルの教育を受けた人でも、「LとRを全て区別して発音しよう。」なんて人は少数派で、
「LとRの区別に重要なのは巻き舌である」とううところまで気づけた人は更に一握りだと思いますwww

179 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d9e1-UMne)<b>
2016/10/11(火) 14:02:35.16 ID:/omfp8hw0

舌の構造が外人とは違うんだから当然だろ。

180 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ c3b6-lsIp)<b>
2016/10/11(火) 16:00:00.91 ID:LGj7VlIR0

だとしたらアジア系アメリカ人がり流暢に英語を話す説明がつかんじゃないか。

181 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ e556-jr2T)<b>
2016/10/11(火) 17:37:03.89 ID:hZzvpffK0

教育は受けてるけど練習してないからだろ

182 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW fba1-DI90)<b>
2016/10/15(土) 06:09:09.59 ID:ROu4MYya0

日本語のラリルレロを捨てればいいだけじゃん
(´・ω・`)

183 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 2337-8qPS)<b>
2016/10/16(日) 12:04:14.86 ID:9xjS1J5J0

イギリス人みたいに舌が二枚も三枚もないからだぞ

184 名無しさん@英語勉強中 </b>(アークセーT Sxd7-dl/T)<b>
2016/10/18(火) 08:15:43.04 ID:4G65T6c3x

25歳以下の大学生および現在も授業を受けている社会人学生は
英会話が非常に上手です。

でもなんと訓練しているのは英語ではなく日本語だった。
「電車が遅れたよー」みたいな人は、「Train was late.」と言って「And so what?」で終わり。
日本語をそのまま訳してもダメなのか。英語の発想自体を覚えなければいけない。
そもそも語学とは文化を学ぶ事で言葉を覚えても通じない
・・・って人間の脳でそんな難しい事できる訳ないでしょ

英語がうまい人は「電車が遅れたけど、集合時刻前に分かったので、電話連絡はできました。」
このように日本語がもう違う。分かりやすく日本語を言うように訓練している。
「Train was late, but it has made me know by the time, so I have called it.」
と言えば「It's great. I have forgot to called, your idea is taught to me!!」
などと会話も弾むわけですよ。

要するに英語ができる人は日本語での議論が上手な人。
断言します。ちゃんと日本語で対話できる人は中学校の英語学習だけでも
いくらでも通じます。しかし、通じるから楽しいので
どんどん英会話とかも習うんですね。それで高度になる。
水泳にどんどんカネ使うのって水泳が楽しい人ですよね。
水泳教室と同じで、習わなくてもデキる人ほどカネ払って習う。
習わないとデキない人は習ってもデキないのでやめていく。

努力不要論 中野信子 P.22 受験の合否は遺伝で決まる。
予備校とか入塾テストがありまして、明らかに受からない人からは、
おカネを頂かない代わりに受講をお断りしておりますwww

185 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 6709-15lZ)<b>
2016/10/18(火) 10:17:58.92 ID:XqvftWYl0

184
>「Train was late, but it has made me know by the time, so I have called it.」
>と言えば「It's great. I have forgot to called, your idea is taught to me!!」
>などと会話も弾むわけですよ。


これってネタなの?マジなの?
グーグル翻訳でもここまで酷くないような。

186 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ ef37-dl/T)<b>
2016/10/19(水) 02:46:50.80 ID:JFOjgwHY0

英語というのは思ったまま言います。
納豆を食べる時は
「Of course it's seldom delicious, but I have learned how healthy it is,
that makes me try to eat up it.」
しかし、この英語がスラスラ出てくるのはもちろん
「納豆おいしいです」なんて言う日本人ではないですよね。
「納豆が美味しくない。でも全部食べるさ。
どうせ栄養だの何だの、どうせ肉より筋肉が付くからね。」
なんて日本語がスラスラ言える日本人でないとこんな英語はスラスラ出てきません。
こういう英語を信じられない人は、たぶん日本語でもこういう台詞を言わないんでしょうね。
「・・・は・・・で・・・だけど、・・・は・・・で・・・だから、
・・・は・・・で・・・である。」って日本語が言えない人は英語でも
「Very Good」しか言えない。まあ実際にネイティブでも「Very Good」を連発する人はいて、
日本人でもいるじゃん「良いじゃん」しか言えない奴。
別に日本語として間違っているわけではないように「Very Good」だけでも
普通にネイティブ相当。だからまずは日本語会話から練習しろ。

187 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ ef37-dl/T)<b>
2016/10/19(水) 02:55:03.30 ID:JFOjgwHY0

もっとぶっちゃけると、本当に「Very Good」だけで好かれる人も確かにいる

なんだろう、全部は「向き」の問題

日本語でもあるじゃん、関東の人が突然「なんでやねん」とか言うと
「おかしないほうに理由求めてどないすんねん」ってなる訳で、
「なんでやねん」の「向き」なんだよね

実は日本語でも英語でも、ほとんどの言葉は「向き」の調整しかしていない

場の流れ的に本当に納豆が美味しいという話なら
そんな長ったらしい英語ではなく「I guess so.」とだけ言う。
「Of course it's seldom delicious, but I have learned how healthy it is,
that makes me try to eat up it.」 と言うのは
納豆を他人に薦める奴が出たときだ。
他人が美味しい美味しいと食ってるだけなら「I guess so.」
日本人自体が「腐った豆なんて食うなら処方箋の栄養剤のほうがマシだ」と言えば
ネイティブでさえ「I think so, too.」

要するに、場の雰囲気を保つだけなのが言葉である、という観点では全言語共通。

188 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ ef37-dl/T)<b>
2016/10/19(水) 03:00:11.76 ID:JFOjgwHY0

ダーマグレッグの字幕版の字幕だけ書くから日本語会話でこれくらい喋ってみろ
妻(怪我が治り)「あなた、チョコレートケーキが再開したわよ。」
夫「チョコレートケーキ? 僕そんなの頼んでたっけ」
妻「・・・店に・・・チョコレートがあるでしょ、イチゴがついたのよ」
夫「・・・店の・・・チョコレートってもともとイチゴついてなかったっけ」
妻「いやその、いやその」
母「セックスできるようになったのよ」
夫(息子)「か、母さん」

189 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 6709-15lZ)<b>
2016/10/19(水) 05:48:36.84 ID:3KU+PXmx0

何この人怖い

190 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d7b3-pg89)<b>
2016/10/19(水) 10:19:34.85 ID:O811J/8c0

186
> that makes me try to eat up it.」

"eat up it"

お前が英語語るのはやめろ

191 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 17a7-vevC)<b>
2016/10/20(木) 00:28:20.87 ID:Iup6/4o50

seldomって日常で使うの?
It's not so deliciousでよくね

192 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 197c-vevC)<b>
2016/10/20(木) 03:20:25.19 ID:WWby4R1v0

186のキチガイはネタだろ

193 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW b409-u3r9)<b>
2016/10/20(木) 05:28:23.27 ID:OgUcjBvw0

190
191
ネタにマジレス乙

194 名無しさん@英語勉強中 </b>(スプッッ Sdc8-cnd5)<b>
2016/10/22(土) 14:44:29.95 ID:YCC/ctMGd

思ったんだけど、
英単語で「他は全て一緒で、LとRだけが違う単語」のペアの音源を準備する。
(hillとhereなど)
これを聴いてみて、二つとも同じに聞こえたら、その人は物理的にLとRを聞き分ける能力がない。
もし、二つの単語が違って聞こえたら、その人はLとRを聞き分ける能力が潜在的にあるということができ、
また、違うのはLとRだけだから、違って聞こえる部分がまさしくLとRの特徴だから、そこを聞き続けたら、聞き分けが出来るようになるのでは?

195 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 3fd7-YT5Q)<b>
2016/10/22(土) 16:58:12.14 ID:XO4A6tNV0

カンペキ(ネイティヴ)に拘る日本人の悪い癖

196 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 364a-r1xS)<b>
2016/10/22(土) 21:34:19.02 ID:vS9Ae3Em0

184
なんつーの、そこでできない人の例にあがってるようなタイプは
そもそも本読んで勉強するのもめんどくさいからしたくないような人だし、
このスレッドでああだこうだ言ってるのは、
英語の勉強はしてるんだけど、LとRは聞き分けができるようにならない
困ったなあ、みたいな人たちですよね。
対面の会話と、英語放送聴いて分かるかどうかとはまたちょっとちがってて、
聞き取りができるようになりたい人は、英語放送など聞けるようになりたいわけですよ。
リスニングですが、最初は同じものを繰り返す聞く
(政治家のインタビューがよいと思います、最初は。
その政治家が喋るであろうトピックについては、ニュース記事などで外郭を知っておきましょう)
それと、ラジオ英会話などで音読と発音練習をする習慣をつけること。
Lですが、舌がすっと上につくように、しばらくは練習しましょう。
ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw&amp;list=PLWsjbYRqk7Tou5aYr2mgsGprIMbnxDCHC

197 名無しさん@英語勉強中 </b>(アークセーT Sx7f-jqTh)<b>
2016/10/27(木) 10:08:09.09 ID:jHJRaC1Px

日本語というのは「・・・だ」という事実を語ることが多いんですが
英語というのは「I think」「I feel」「I guess」と自分の思いを語ることが多く
英会話が得意な人は日本語でも
「・・・だろうな」「たぶん・・・だ」「・・・のはずだが」と
助詞などにおいて思いを語ることが多い
それから2ch注意事項であるように
「自分の思っていることを相手も思っていると考える頭のおかしな人」
このタイプの人が英語を話すと主語が無茶苦茶になる
「I am」より「You are」が多くて失礼だったりする
ネイティブも「I am not you!!」とマジギレですよ

198 名無しさん@英語勉強中 </b>(GB 0H7f-uLzk)<b>
2016/10/27(木) 18:25:52.94 ID:x2Byz/bnH

197
> 日本語というのは「・・・だ」という事実を語ることが多いんですが
> 英語というのは「I think」「I feel」「I guess」と自分の思いを語ることが多く
一瞬納得しかけたけど
あんまりそうでもないと思う

199 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW d70e-iziA)<b>
2016/10/27(木) 19:31:54.47 ID:gSPo0mO60

日本語の方が、~~だと思うと言うことが多い気がする
英語も、you knowばかり言う人もいるし

てか、LとRの話は出尽くした感じかな

200 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 9baf-4lKY)<b>
2016/10/29(土) 00:29:28.64 ID:vnC3q5pw0

まあ、LとRの聞き分けは慣れればすぐに誰にでもできるようになるからね。
(LとR、特にRは特徴のある響きがある)

難しいのは、舌を微妙な位置に保持しなければいけない、自分で発音するほう。

201 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW d70e-iziA)<b>
2016/10/29(土) 01:03:02.55 ID:FRd0u2zC0

自分は発音か聞き分けかなら、発音の方が簡単
聞き分けもみんな自分と同じくらいはっきり
発音してくれたら、ばっちり聞き分けられるんだけど
実際には文脈やスペルの知識で補完して
切り抜けているので全く聞き分けは上達しない

202 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 57d7-d7wh)<b>
2016/10/29(土) 02:08:05.00 ID:5VlPzig+0

細部にこだわりすぎだと思う。意味がわかれば聞き取れるし、聞き取れれば
自動的に微調整される。コロッケの物真似は似ているかというと細部はまったく
似ていない。しかし本質的な特徴をよくとらえているので、それが誰のことだかは
よくわかる。
 重要なことはより本質的なことを捉えるように勉強することだ。発音練習する
人は残念ながら上達しない。英語の本質はそういうところにはないからだ。
まったく見当違いのところに大量に時間を費やしてしまう。だから上達しない。
そのような勉強をしているということになる。
 音を聞きとるよりも意味を聞き取ることの方がはるかに重要なのだ。
そもそも発生されていない音を聞き取ることができなければ会話にならなない。
それは音からは聞き取れない。

203 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d338-IfuI)<b>
2016/10/29(土) 07:05:39.41 ID:rHg58EGq0

>細部にこだわりすぎだと思う。

細部までできるなら越した事はない。
音素ベースでは真似の方法が間違っている。
発音は真似る事だが、音素を並べる事ではない。
連続的に音を変化させることが音声の本質だ。
するとリズムとかイントネーションとか速度が最も大事だ。
細部まで真似る事ができるなら、それがベストの真似だ。

物まね芸人は個性を真似るのだから言語習得とは本質的に違う。
言語音は個性を真似ずに、共通の音の特徴を真似る事だ。

204 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d338-IfuI)<b>
2016/10/29(土) 07:15:03.78 ID:rHg58EGq0

>要するに英語ができる人は日本語での議論が上手な人。

それは完全なウソだ。
英語を話すことは日本語を訳す事ではない。
ネイティブの使う事例をディープラーニングする事だ。
ネイティブの使う事例をたくさん知っていれば日本語を知らなくても、話は弾む。

205 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d338-IfuI)<b>
2016/10/29(土) 07:24:20.33 ID:rHg58EGq0

>実際には文脈やスペルの知識で補完して
>切り抜けているので全く聞き分けは上達しない

言語の音声認識は事例ベースだ。
だから聞き分けをする必要性はない。
LとR音のある事例が聞き取れればそれで十分だ。
音声の聞き取りでスペルに頼ると言うのは実際に話している時には
ほとんど無理な話だ。

206 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d338-IfuI)<b>
2016/10/29(土) 07:32:23.71 ID:rHg58EGq0

>カンペキ(ネイティヴ)に拘る日本人の悪い癖

完璧ができるなら越した事はない。
音素を完全に真似るのは、これは大きな間違いだ。
問題は音声の捉え方の間違いだ。
音声は時間軸に音素が同格で並んでいるものではない。
音声は連続に変化した音のストリームだ。
言語音の聞き取りは事例ベースだ。
その事例の音のストリームを真似る事ができるなら、とことん真似るべきだ。

207 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d338-IfuI)<b>
2016/10/30(日) 10:26:37.48 ID:nuavBXyJ0

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

208 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 0f4a-DLIa)<b>
2016/10/30(日) 12:49:56.98 ID:/v/mWier0

根気よく毎日発音練習続けられるような人は
ひたすら英語を聞きこんだり、多聴したりも当然しているよ。
Lだが、舌がすっと上につけられるようにするには
日本人の場合しばらく意識して練習を続ける必要がある。
Rも、これは舌を奥へひっこめ気味にして舌の奥の根元を膨らませるように
力をいれると舌先がちょっと持ち上がるわけだが、
やはり自然にそう動くようになるには、練習しなければなりません。

209 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ fb0e-4Kbm)<b>
2016/10/30(日) 14:06:54.63 ID:s5TtzEZS0


日本の学校による英語教育が悪いから、文法は何とか理解できても、いざ会話となるとなかなかしゃべれないしまた、聞き取れない人が多すぎる!!・・・
実際、学校英語で習っている英語なんぞ、英会話的にはほとんど役に立たないし、あまり使われていないのが現状である!!・・・
それと、日本人が英語の発音が下手なのは、日本語と英語とでは天と地ぐらいに違うことも原因!!・・・

210 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ d338-IfuI)<b>
2016/11/01(火) 07:10:35.89 ID:Ch8w+iON0

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

211 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ e97a-1pjH)<b>
2016/11/06(日) 14:29:49.47 ID:c3+uJAFa0

RとLの音の違いは、理屈で考えればカンタンにわかるよ。

舌を後ろに巻きあげるため、前の音や次の音につながる際に時間がかかり、
「独特の舌足らずさ」が聞こえるのがR。
日本語のダ行やラ行と同じく、舌を素直に歯茎につけるために、
弾むように流れるように前後の音がつながってきこえるのがLだよ。

自分はRとLの音の違いの本質はこう考えているよ。

212 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 3538-e+Bk)<b>
2016/11/06(日) 17:55:19.30 ID:x2aFQwa20

>音読パッケージにあるようにリピーティング、音読、シャドーイングで同じ英文を100回読むことって、既にディープラーニングだと思うんだけど

繰り返す事がディープラーニングではない。
達人の真似をする事だ、発音、表現、使い方を真似るのだ。
そしてフィードバックを得て矯正と修正をする。
少しずつ特徴を学習することがディープラーニングだ。
勝手に作りだす瞬間英作は最悪の学習方法だ。

213 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 41b0-Gpv5)<b>
2016/11/07(月) 06:03:16.72 ID:20e9YU2w0

Rは巻き舌じゃありません!
ってこういうことだったのか、あの喉の奥で響いているような感じの音
https://www.youtube.com/watch?v=jbGPeFFqJMc

214 名無しさん@英語勉強中 </b>(ポキッー 9b38-BK7R)<b>
2016/11/11(金) 17:52:09.03 ID:S1bQHBjO01111

>つまり疑似性を帯びた英語で言語活動をしております。

ネイティブを真似るディープラーニングなら本物英語を習得できます。
音読や瞬間英作では疑似英語どまりです。

215 名無しさん@英語勉強中 </b>(ポキッー 8bb0-WNQ0)<b>
2016/11/11(金) 21:04:05.63 ID:c8xLVuNe01111

UDA式30音のサイトの動画だと、Rは巻き舌の絵が出てくるけど
http://www.uda30.com/LR/LR-practice10.html

同じサイトの30音DVDの動画だと
舌を巻いてもOKと云ってるけど絵は舌の奥を盛り上げる盛り舌になってる
http://www.uda30.com/30DVD/introduct.html

でもドーム状の空間に響かせるって意味が、わかりにくかった
213の動画を見たときに私の中で

I get it now.

できた

216 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 9b38-BK7R)<b>
2016/11/12(土) 07:37:26.36 ID:0/OWnmI30

>ディープランニングって人工知能らしいな。ニュースでやってた。
>音のストリームとは無関係だろう。

人間の脳の学習方法はディープラーニングだ。
その学習方法が優れているから、最新の多くの人工知能にも応用されている。
ディープラーニングとは達人を真似る方法だ。
言語音は音のストリームであり、その音のストリームをディープラーニングで学ぶ。

217 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 9b38-BK7R)<b>
2016/11/13(日) 10:02:58.99 ID:MMMZA/8u0

>実に厳格な「正統主義」、究極の「本物志向」の方と理解致しました。

脳の学習はディープラーニングです。
ディープラーニングとは基本的に達人を真似る事です。
つまり必然的に本物志向なのです。

218 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 7738-AAsj)<b>
2016/11/18(金) 16:13:31.15 ID:/Mcy55Ca0

ディープラーニングのホンモノ指向の英語学習が日本の英語学習を変える。
言語は使い方を学ぶ用例基盤ではなく、事例の集まった事例基盤だ。
その事例を手続き記憶でまなぶ方法がディープラーニングだ。

219 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 7738-AAsj)<b>
2016/11/19(土) 08:26:03.74 ID:F43iSu6w0

>ディープラーニングはもちろんはじめからネイティブの音声を真似る。

つまり音のストリームをディープラーニングで最適化を図り覚えると言う事だ。
その事例を脳が統計的な処理をする、これが脳科学的な英語学習だ。
俺が10年前に提唱した音のストリーム理論が科学として証明された。
グーグルもIMBもフェイスブックもディープラーニングの効果を認めている。

220 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7738-AAsj)
2016/11/20(日) 05:46:30.03 ID:+4FLKQyTV

10年以内には、日本語で話した内容を瞬時に外国語に翻訳して声に出して言ってくれる装置が出来る。
逆も同じ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/690879.html

そうなると、企業でも外国語が堪能な学生を選別する必要が無くなる。
10数年後には、学校で外国語を習ったことが無い若い人に、
xxさん、英語を直接外国人と話せるんですって?すごいな
って言われてしまう。

TOEIC900点がそろばん1級くらいの価値になる。
語学は一般の人にとってそろばんと同じように道具。
新しい技術が普及すると自然に淘汰されていく。

その頃、英語の発音が必要なのはjpopの歌手かカラオケで英単語の入った歌を歌う人くらいか?

jpop歌手はザピーナッツくらいから、まともに英語を発音していない。
伝統芸のよう。
英語の発音はからおけの時必要なので、英語の授業時間が無くなっても、国語、あるいは音楽の授業の一部を割いて教えるのが絶対必要。
これをしないと永遠にjpopの歌手はなんちゃって英語で歌ってしまう。

何十万円と何か月もかかって取っている運転免許も10年後には自動運転車の普及によって、だれも取らなくなる。
自動車講習所と英語教師の数はすぐに激減する。

221 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 8738-Qi7P)<b>
2016/11/26(土) 07:11:41.64 ID:2TQYDv5n0

>英語で自分の答えを出し、その後ネイティブの発音した正解を聞き
>フィードバックを得て達人と自分の違いを把握し矯正と修正をする

ディープラーニングとは自分で答えを出したり、でっち上げる事ではない。
基本が達人の発音や使いかた、表現を真似る事だ。
その真似た音をフィードバックを得て、矯正と修正をする。
瞬間英作とはまったく逆の発想だ。

222 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 8738-Qi7P)<b>
2016/11/27(日) 07:56:30.61 ID:APAv1OlL0

>そう 無意識に母語としての日本語音韻を習得した
>英語が無意識に獲得できる理由を具体的に説明しないとな

ウソを言うな、そんざいしない音韻を習得できるはずはない。
日本人の全員が真似た覚えただけの事だ。
その結果、だれも日本語の音韻など説明はできない。
真似たから無意識に覚えたと思っているだけだ。
真似て習得できたのは音韻ではなく、だれもが理解できる日本語表現だけだ。
無意識で覚えたのではく、まわりの人の表現や発音を真似をして覚えている。

223 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイW 477c-fk+P)<b>
2016/11/27(日) 08:10:40.20 ID:ZdLGg3Df0

音のストリームは生命に対する冒涜だ。

224 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7738-AAsj)
2016/11/27(日) 21:35:28.88 ID:+4aXoWZqY

会議で
I collected the data etc.
と言ったら、アメリカ人からcorrect?と不思議そうに聞かれた。
言い直して通じたが、それで少し大げさに言わないと伝わらないと思った。
そん時は通じたのでこれで大丈夫という自信になった。
それからは聞き返されたことは無い。
30才くらいから英語が仕事で必要になった。
アメリカ人の使った英構文やその中で使うことば、発音を殆どそのまま覚え、少し変えて、相手に言ってみて、通じた!また同じ表現を使って通じて自信を持つという繰り返しで覚えた。
基本的な単語や構文は学校で教わって、わかっているからあとは聞いて、真似して話して通じると、これで良いんだって納得する。
これが基本。
聞く方も、パブに行って、ビール1パイントと注文して、値段が3,4回目に聞こえた時は自信になった。

日本語でも英語でも子供が言葉を覚えるのと同じ。

頭の中で、日本語からの英語翻訳は基本的にしない。それをするとむちゃくちゃの英語になる。
会議で必要な文章は会議で覚えて自信を持って使えるようになる。
カフェテリアでの英語はカフェテリアに行って実際に使って通じて、納得して覚える。
状況によって使う構文の種類は決まっている。
必要な構文を覚えていれば仕事で困ったり、カフェテリアでサラダばかり食う羽目になったりしない。
英会話教室で”さあ、みんなでBで始まる世界の国を言ってみよう”
なんて使いそうも無い文章を教えるが、実世界ではそんな構文や、単語、発音は絶対に役に立たない。使ったことが無い。
Nakedはネイクトじゃ無くてネイキッドって言うって教わり、だれが使うか?!!と思ったが、使わないが最近よく聞くようになった。

225 名無しさん@英語勉強中
2016/11/27(日) 21:41:49.56 ID:+4aXoWZqY

224
これで2年くらいしたら、TOEICで900近くになった。
それから使用頻度が減ったのですぐ点は落ちた。

226 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 8738-Qi7P)<b>
2016/11/30(水) 15:44:07.58 ID:glf//Z9C0

”人工知能(ディープラーニング)から学ぶ「英語学習法」 ”

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

227 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 8738-Qi7P)<b>
2016/11/30(水) 18:02:04.33 ID:glf//Z9C0

>ここにいる奴らは語学より先に言語学から学んだほうがいいな

まさに正論と言える。

日本の英語教育の問題は言語モデルをどう捉えるかにあります。
言語の捉え方には2つあり、それは文法等の使い方を教える用法基盤モデルと、多くの事例の
集まりであると考える、2006年にThe Linguistic Review誌で特集された事例基盤モデルです。

事例基盤モデルでは言語事例に文法のようなパターンが“内在している”とは考えません。
パターンは蓄積された無数の事例から“発見”されるものである、これは多くの事例が
ひとまず記憶されている事が前提となっております。

エマージェント文法でも、文法は実際の運用における言語経験の積み重ねの中で浮き上がってくる
パターン感覚の体系にすぎないと言っております。
日本の英語教育の最大の問題は言語を用例基盤と捉え、その文法のようなパターンが
「内在している」と考えるために、教師が生徒に教えることです。

英語が事例基盤であれば、生徒は自らネイティブの使う表現や発音を、反復練習をして
手続き記憶として長期記憶に保存して忘れないように覚える事が重要になります。
これが脳のディープラーニングの言語習得です。
脳は認識や翻訳ではこの記憶されたこの事例の集まりを統計的に並列分散処理しています。

228 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ e738-IzwZ)<b>
2016/12/01(木) 09:10:02.54 ID:A1sRxzGq0

>受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいてなら
>問題集はやっぱGrammar in use シリーズの Basic あたりがベストになるかな

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。
するつ自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。
つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

229 名無しさん@英語勉強中
2016/12/03(土) 22:18:14.89 ID:VtlQmmV0X

228の文を少し直して、Google翻訳に入れてみた。
なんの受験かわからなかったのと2センテンス目は日本語が変なので英語も変になっている。これらは将来Google翻訳から、文を直してねという注文が来るだろう。

受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいなら問題集はやっぱGrammar in use シリーズのBasic あたりがベストになるかな 。

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。

自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。

つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

If you do not want to take the exam and the Eiken test but want to acquire natural English, then the questionnaire will probably be the best around the Basic of the Grammar in use series.

Language is not based on grammar based case base, but case base on case examples.

It is most effective to remember natural expressions with natural sounds.

That is how deep learning is most encouraged.

230 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ ca39-llBT)<b>
2017/01/02(月) 17:20:28.06 ID:04nRY7aa0

>twitterに移行して

わずかな間に、もう181人のディープラーニングのフォロアーがいる。

231 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ ca39-llBT)<b>
2017/01/02(月) 17:28:56.10 ID:04nRY7aa0

>脳の翻訳は文法解析ではなく、文例ベースだという事だ。

言語は文法のような用例基盤ではなく、事例を蓄積した事例基盤と言う事だ。
その脳の学習がディープラーニングであると言う事だ。

232 名無しさん@英語勉強中 </b>(スッップ Sdaa-ks3Z)<b>
2017/02/13(月) 16:39:51.77 ID:HnG7QcLTd

Lって「だでぃどぅでど」と「らりるれろ」の中間みたいな音ってこと?
でも英語のLって強調する音だけじゃなくて消えるように静かな音のときもない?
simpleのLとかそんな強調されてなくない?だから混乱する

233 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 3a39-IbQK)<b>
2017/02/14(火) 22:04:31.39 ID:kvQuftTY0

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

234 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ bdd7-sbgu)<b>
2017/02/17(金) 11:28:45.61 ID:Pp2jF8cF0

そもそも義務教育課程で英語教育など行うべきじゃない。
税金を使って国民全てに英語教育する必要性などない。
ちゃんと外国の概念を漢字を利用して翻訳すればいい。
日本は有色人種の中でも自国言語で高等教育を行なえる数少ない国。
国は日常的に英語を必要とする国民が何割いると思っているんだろう。
費用対効果を見てるとは全く思えない。

235 名無しさん@英語勉強中 </b>(アウアウウーT Sa5d-yqyq)<b>
2017/03/02(木) 10:16:17.74 ID:cqwAi7Sla

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

236 名無しさん@英語勉強中 </b>(ヒッナー 3339-9OG8)<b>
2017/03/03(金) 18:51:10.63 ID:eSs810kg00303

月額480円で英語学び放題。

英語のディープラーニング

https://xn--dck0a5dra3dxf1c6cc.net

237 名無しさん@英語勉強中 </b>(スッップ Sd7f-a9pu)<b>
2017/04/15(土) 10:21:13.40 ID:Xj8kR7bNd

Lは概ね日本語の「ラ行」で通じるけど、
厳密にはより周波数の高い音だね。
実際には舌と上顎の当たる位置をなるべく喉の奥側にもってきて、
リズミカルに、歌うように、弾かせるとそれらしく聞こえるよ。

238 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 7d3a-Lh4d)<b>
2017/04/21(金) 09:11:16.17 ID:thjoGog70

Lの発音は直されてもできんわ。
Rは得意だがww

239 名無しさん@英語勉強中
2017/04/29(土) 19:06:31.78 ID:EDFD8hsC0NIKU

イントネーションとアクセントができていればカタカナ発音でも十分通じるという事実
逆にいくら発音が良くてもイントネーションとアクセントが適当だと全く通じなかったりする

240 名無しさん@英語勉強中
2017/05/03(水) 08:12:11.48 ID:wFhkm3Uc0

R/L音に問題がある原因は、日本人の誰もが習うローマ字が強い悪影響を与えるからだ。

ら行は本来Lで、らりるれろ = LA LI LU LE LO、すべきなのだ。

ヘボン式も訓練式も廃止しなければ現状の問題は未来永劫改善しないと断言してよい。

241 名無しさん@英語勉強中
2017/05/05(金) 12:00:52.63 ID:x98LPI/400505

舌先を歯茎につけるだけやろ
なにがむずかしいねん?

242 名無しさん@英語勉強中
2017/05/05(金) 12:39:52.27 ID:xAtZ4S0O00505

ネイティブにとってはほんとこれは不思議
libraryやreallyって発音できる日本人まじ少ない
俺は心の中では笑ってるけどな

243 名無しさん@英語勉強中
2017/06/09(金) 02:17:34.34 ID:aieumQ9x0

242
笑ってないで教えてやればいいのに
帰国子女って性格悪いやつおおいね!

244 名無しさん@英語勉強中
2017/06/15(木) 20:45:39.63 ID:+Y8kjBRU0

【英語学習】LとRの聞き分け、5日で90%に 英語の新学習法開発、脳活動を可視化 情報通信研究機構[15日に論文掲載される] [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497519801/

245 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワンミングク MM0e-SCxQ)<b>
2017/07/13(木) 15:40:24.01 ID:jw2j9MBqM

できなくても問題ない。
細かいことは気にしない。

246 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ e9f3-S4qQ)<b>
2017/07/13(木) 23:40:10.63 ID:0raBCzMe0

240
日本語のら行を英語ネイティブがRと聞き取る現実はどうすれば?

247 名無しさん@英語勉強中 </b>(ワッチョイ 977f-ZO1u)<b>
2017/07/27(木) 12:44:56.48 ID:YNPTp23R0

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

248 名無しさん@英語勉強中 </b>(アメ MM17-98qG)<b>
2017/07/28(金) 10:00:15.61 ID:tBJIYXb7M

「何年も学校でやるのにしゃべれない」、、え? ?&#160;
日本の中学でやるのは週4時間×35週の年140時間&#160;
一方ネイティブは一日16時間×365日の年間10160時間なんだが? ?&#160;
大人が年140時間6年やれば全員しゃべれるのようになるの?
しかも日本では英語という学問、ネイティブは会話&#160;

体育の先生は100m走何秒でなれて、生徒は高校卒業で何秒以内で卒業? ?&#160;
美術の先生は絵が何万円以上でなれて、生徒は高校卒業で何万円以上で卒業? ??

249 名無しさん@英語勉強中 </b>(スププ Sd8a-FYZl)<b>
2017/07/31(月) 16:31:26.66 ID:sHNfa8jFd

直 球 で 即 答 す る わ

英語は母音を潰して子音をはっきりしたり

逆に子音を潰して母音をはっきりされるような

コンセプトがはっきりしてるが日本語にはそれらの話法がない

250 名無しさん@英語勉強中
2017/08/18(金) 02:30:51.52 ID:TIJcABox0

age

251 名無しさん@英語勉強中
2017/10/08(日) 17:28:50.44 ID:8uuH+AbNr

白人が外国語として日本語を話せたとしても
それはやっぱり日本人ネイティブとは違う。

でも、日本人はそれで「発音がおかしい」と指摘しない。外国語が話せるだけ凄いねと思うだろう。

外国人もそんな目でみるし、発音いまいちでも専門知識あれば全く問題ないから気にすることないよ

252 名無しさん@英語勉強中
2018/04/29(日) 23:13:32.87 ID:rIR8wI/7KNIKU

英語発音体操
http://www.ibcpub.co.jp/eigogakushu/9784794605375.html

253 名無しさん@英語勉強中
2018/04/29(日) 23:27:36.21 ID:2wE+mTCK0NIKU

震えるRってよく喉痛めんよな
絶対痛める自信あるわ

254 名無しさん@英語勉強中
2018/05/16(水) 16:59:51.20 ID:2OKXstlUH

249
まじでこれだ
お前天才

255 名無しさん@英語勉強中
2018/05/21(月) 12:34:51.96 ID:uyApSbDwK

248
ネイティブは5840時間だろ

256 名無しさん@英語勉強中
2018/06/16(土) 00:08:09.26 ID:2ABpQmJ20

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

JQRQU

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