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【メタハラ・LED】植物光源総合6 (364)

1 花咲か名無しさん</b>(ワッチョイ 23a6-6IZf)<b>
2017/04/04(火) 20:47:35.55 ID:EO5e4ViF0

植物育成用の各種光源について語るスレです。
各種ライトを使っての育成比較、補い合い、技術的な話、内容は何でござれ!

温度管理用のヒーター・クーラーなどの情報も総合的に扱いたいと思います。

植物光源総合 過去スレ
01:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/engei/1207627614/
02:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/engei/1260790991/
03:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1293497530/
04:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/engei/1383210303/

テンプレは>2-9あたりの予定 <hr>VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

【メタハラ・LED】植物光源総合6



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外国語アレルギーの方に朗報!
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165 花咲か名無しさん </b>(ワントンキン MMa2-cV34)<b>
2017/04/12(水) 23:15:59.36 ID:mhdaqifsM

直管の赤色LED+白色LEDが売ってれば便利だとは思うよ。
意外に売ってないので、売ってれば。

166 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/13(木) 00:02:49.59 ID:hahYE2EkM

>168
うん、でも実際に効果が知りたいってのはあるね。
青+赤、白+赤、白+電球色、高演色白のみ、蛍光灯での比較とか?
学術目的でないならPPFDではなくて同価格帯、同ワット数とかで比較かな。
あと現行で誰もが買える物限定でw

167 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/13(木) 08:44:26.45 ID:ZOmG67I/0

>164
オレもアクアもやってるから、光量が正義なのは納得するな。
演色性ナニソレ?な大光量LED投光器で水草やってる人もいるし。
(きれいには見えないんだろうけど)

168 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/13(木) 09:41:10.27 ID:V9SSuo7N0

>179
言われてる商品売られてるよ 例えばこれら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vastmart/32007572.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://store.shopping.yahoo.co.jp/watch-me/lk043.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title

http://www.bmsci.com/system/plant/lm_lightbar.php

169 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/13(木) 09:54:41.96 ID:Hw03zn85M

>182
最初の二つみたいな蛍光灯と差し替えるタイプや、最後の一つみたいに理化学機器はあるのよ。
前者は器具を用意して場合によっては工事が必要だし、後者は高い。

ただ、理化学機器として5万なら高くないねし、太陽光色のスペクトルも悪くないので買ってみようかな。
他の色が終売になってるのが気になるけど。
情報ありがとう。

170 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/13(木) 10:06:09.11 ID:ZOmG67I/0

白+赤ならお肉用E26あるよ。色温度低めだけど高Ra。
http://www.syo-ene.net/product-group/15

171 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/13(木) 10:13:56.63 ID:uIeygNaYM

>181
同志がいた。
以前グロッソの水上葉を同ワット数の460nm、660nm、蛍光灯の3区で育てた事があって、良く育ったのは蛍光灯。次点で460nmだった。660nmは枯れないが葉がクルクルと巻いてきてかえって光合成の効率が落ちてる印象。この現象は野菜でも報告されてるけどね。
青ベースの白色LEDだけでも、全然問題なく緑の絨毯にできるよ。光量が十分必要なのは言うまでもないけど。

172 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/13(木) 10:18:34.19 ID:uIeygNaYM

>184
こんなのあるんだね。安いの魅力だけど、この中華製の汎用筐体はトラウマ。
以前このタイプの植物育成ライト使ってたら根元の樹脂が自重で千切れた。しかも2本同時に。配線剥き出しでぶら下がってて冷や汗でたよ。

173 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 0b43-SEtc)<b>
2017/04/13(木) 10:56:27.04 ID:04J9fHjh0

>164
水は長い波長を減退させるので
水中では青色の割合が高くなるからでは?
陸生植物とは事情が異なると思う

174 花咲か名無しさん </b>(アウアウカー Saef-gqNS)<b>
2017/04/13(木) 11:11:17.34 ID:jNemIPQXa

水中での減衰率調べてから言え

175 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/13(木) 11:13:02.94 ID:3JE7h+9s0

>183
上の直管タイプ、点灯させるのに器具自体不要でいける 左右端子に直100VでOK
端子2つずつあるが電気的につながっていて(なのでグロー外す)どちらでも結線していい
器具の安定器外すの推奨されているが、外さずとも導線でバイパス(ショート)だけでいい
実際外したのち結線ショートさせる 安定器通すことによる電力ロスはごくわずか
電気やってる人には伝わるが安定器はチョークコイルのように動作するので
残しておけばサージ抑制として役立つともいえる

176 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/13(木) 11:17:18.75 ID:ZOmG67I/0

>187
事情が違うことを踏まえた上でのことでしょ。
水中と水上はもちろん、種ごとに要求する光は違うんだから。

177 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/13(木) 11:24:04.62 ID:Hw03zn85M

>187
その理屈だと逆に赤色を強くする必要があるんじゃない?

>185
その手の論文はよくあって、赤、青単体だとあまり育たない。
さらに赤+青より、赤+青+緑や赤+青+白がよく育つデータも出てる。
レタスでの実験だと光量子束密度を揃えると、赤+青+白と(コントロール=対照実験に使った)蛍光灯とでほとんど変わらない感じ。
(そのせいか光量子束密度を揃えるのが難しいのか、多くは馬鹿正直に蛍光灯を使った対照実験は入れてない)
もちろん少しLEDのほうが低消費電力だろうけど。

>184
E26なら高演色の電球色があるから間に合ってる。

178 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9b8b-T+tu)<b>
2017/04/13(木) 12:38:29.99 ID:sS0kGo/60

>191
最初そう思ってたんだけど、そもそも水中は赤が減衰することが前提だから水草は青をより効率的に使えるのではなかろうか。そうなると無理に赤を追加する必要はないのかもって考えてる。

もちろん種類によっても違うだろうし、演色性は別の話だから熱帯魚や赤系の水草を綺麗に見せるなら赤色光があるに越したことないんだけどね。

ワット数と発熱、寿命の問題があるけど、光の質に関しては蛍光灯は完成の域だから、お金かけても綺麗に見せたいなら蛍光灯って選択肢アリだと思う。趣味だから使える贅沢品だね。

179 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/13(木) 13:01:41.08 ID:Hw03zn85M

>192
水草はコケやシダも含まれるので難しいね。
波長が偏るとシダ類の水草が育たないという話も。

鑑賞用の照明としては赤色は好まれないんじゃないかな?
どっちかというと青っぽい照明が好まれる感じ。
アクアリウム用のLEDは色々売ってて参考になるけど。

180 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/13(木) 14:06:47.61 ID:3JE7h+9s0

熱帯魚や珊瑚なんか海底でも届く紫外域で蛍光する色合い多いし
青っぽい光はいかにも海底っぽくて好まれるね
紫外域がないと赤が暗くなる蛍光赤とかよくあるし

181 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ ef68-KFtn)<b>
2017/04/13(木) 20:35:58.15 ID:iyUpTzc40

水草類も浅い場所に生えてるなら陸上植物とそれほど波長に関して好みの違いはなさそうに思える

>193
赤い光を当てると植物が黒く見えて映えないからじゃない?
青だと緑がきれいに見えるから

182 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/13(木) 21:16:05.12 ID:LLmbyngzM

>195
検証結果がないなら本当の所は分からないよ。水草なんて雑草だから野菜と違って社会的なニーズも無いし。
どうやって調べるんだろ?クロロフィルの活性を調べるのかな。

ちなみに水草水槽で色温度高めが好まれるのは水景に清涼感が出るから。でもそれだと赤い水草がキレイに見えないからバランスが難しいんだよね。

183 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9f88-xuOz)<b>
2017/04/13(木) 23:05:09.53 ID:tvB8ckjK0

自分が知らないだけのことをさも研究されてないような言い方するのはどうかと思う

184 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/13(木) 23:41:57.38 ID:IxnA/fZTM

>197
その言い方ですと研究結果をご存知のようにお見受けする。
水草水槽で良く使うグロッソとかニューラージとかの光合成に関する情報を知りたいのだけど、その手の資料が何処にあるか知ってたら教えてください。波長に関する資料は少なくとも見当たらなかった。
海外論文とかは調べてないです。

185 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9f88-xuOz)<b>
2017/04/14(金) 00:21:24.36 ID:KLNhI5F60

和文しか読んでない癖に研究がないとか言うなよ(呆れ
光合成研究の材料には主にホウレンソウやクロレラが使用される。この二種で光合成の仕組みに大きな違いはない。
つまり、陸上植物と緑藻ですら差がないものに陸上植物内部で差があると考える方が不自然。
光合成に利用する波長が変わるってdfやレッドシフトの話になる訳で、所詮陸上植物でしかない水草でそれが見つかったら大発見だっての

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186 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/14(金) 09:52:27.77 ID:WG5XsYVOM

>199
勉強になります。どうもありがとう。

187 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/14(金) 10:08:34.73 ID:JjBOsDnIM

>199
葉緑体を取り出して比較すると概ね青と赤の波長を利用するということで同じだけど、実際は高等植物と藻類の個体で調べるとかなり光合成の作用スペクトルが違うよ。
高等植物は厚みがあるせいか他の色素のせいか、緑色の光でもかなり光合成が出来る。

188 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/14(金) 10:12:50.40 ID:JjBOsDnIM

>198
どっちも高等植物なので波長にシビアではないと思う。
ただ、這わせないとかっこ悪いのでレンズ付きとか、照射角の狭いものにしないと水で拡散して徒長して這わないのでは。

189 花咲か名無しさん </b>(アウアウカー Saef-xuOz)<b>
2017/04/14(金) 19:12:39.32 ID:JzCg20n4a

お前らが人工照明で植物を栽培する研究が全然ないとか言うから図書館来たが
適当に手に取った一冊ですらこんだけ研究されてるぞ
http://i.imgur.com/rvDDXDu.jpg

ひと通り読んで家庭用LED照明を葉が焼けない程度に照らしとけば大丈夫という結論に落ち着いた

190 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/14(金) 20:04:49.99 ID:ZiJhtFQG0

9章6の間欠照明効果のレポート読みたいな
電照菊限定ぽいけどパルス点灯は維持費コスト減に直結だし
また「抑制栽培」が徒長防ぐのか成長遅らせるのか開花だけのことなのかも気になる

191 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f37-nrlo)<b>
2017/04/14(金) 20:51:52.36 ID:P4rieooQ0

目の前の便利な箱でググったらでてきたぞ。
いいお値段するな。
中身を見られるサイトもあるっぽいが、合法かどうかわからないので各自調べてくれ。
あとググると農研機構とか、
全国農業改良普及支援協会とかのレポートがヒットしたからその辺りを調べても面白そう。

アグリフォトニクス
https://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3154

192 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/16(日) 10:57:47.38 ID:vPcMr2eC0

希望は無いようなので、サンプル作製は辞めました
自分に必要な商品だけオーダーしておきました

レポートも、発表時期見て内容を判断する必要がありますよ
パルス点灯も、菊では防蛾と花芽抑制効果との兼ね合いで、北陸の某大学が発表
実際はほとんど利用されていない(産地で聞きません)

菊での抑制栽培は、花芽を分化させないことで出荷時期の調整栽培です
成長を遅らせるのでなく、花芽を作らせないことで、草丈を伸ばす栽培です

193 花咲か名無しさん </b>(ササクッテロル Sp6f-E8TU)<b>
2017/04/16(日) 11:06:13.27 ID:N/eOXdeRp

>206
はっ??

194 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/16(日) 12:38:11.73 ID:iMOzetlJ0

菊で擬似的に昼を長くして開花をコントロールするのはハナからわかってるんだよ
防虫のための黄色利用とかそんなことは誰も聞いちゃいない
上の本に間欠点灯と全点灯で植物自体の成長度合いの違いのデータがあれば有用だから
読んでみたいつってるの

195 花咲か名無しさん </b>(アウアウカー Saef-63li)<b>
2017/04/16(日) 13:11:43.86 ID:gr5gqRXha

>206
おっさんの設計した照明はなんのために白色LEDに660nmを追加するの?

196 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f37-nrlo)<b>
2017/04/16(日) 13:14:03.64 ID:DkKfddwp0

>206
貴方の言ってる事は良くわからないから、まず製品資料作ったら?
どんなものかわからずに商品買う人居ないでしょ?

197 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/16(日) 13:14:59.74 ID:btuALZAxM

オッサン再びw

198 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/16(日) 18:15:19.05 ID:vPcMr2eC0

>209
植物も育ち、人も違和感なく使える照明にするためだよ

>210
そうだね、単純なことだけど理解できない人が多いから必要なんだろうね
しかし製品資料作っても、多分理解できないと思うよ
他所の業者さんの資料(カタログ含む)なんかでも、まともなの少ないから
間違った内容でも誰も指摘していないと思うだけに、なんだかな

>208でも、勘違いしてるから(殆どの人が知らないことだと思うけど)
昼を長くするのはいちごの場合で、菊では夜を短くする
暗期中断と呼ばれるけど、夜間の途中で電照することで、菊に夜が長くない
そのように勘違いさせる栽培法
しかしEODやEONと言った、夕方からの電照や、早朝の電照も最近はある
夏菊(正確には夏秋菊)が難しいのは、夏に短日性の菊を咲かせるからで、
夕方にはハウス内にシェードで日差しを遮り、昼間の時間を短く菊に感じさせる
その上で暗期中断により一定期間夜間電照を行う
結果としてお盆などに短日性である菊の花が市場に供給できる

199 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f37-nrlo)<b>
2017/04/16(日) 18:55:57.90 ID:DkKfddwp0

>212
いやいや、そもそも基本的な最低限の仕様もわからないじゃない?
寸法も消費電力も組み立て方法も一切謎なんだから難しい理屈以前のお話だよ。
面白いと思っても自分の家で使えるかどうか検討できないのよ。

あと、特徴的をまとめた資料があれば他の製品と比較出来るでしょ。
もしかしたら、他社製品で既にあるかもしれないしね。
そうしたら、苦労して開発しなくても良いでしょ。

200 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/16(日) 19:04:31.83 ID:vPcMr2eC0

>207
生物の授業じゃないけど、昼が短くなると花を咲かせるのが短日性
昼が長くなると花を咲かせるのが長日性
早い話、春に咲くのが長日性で、秋に咲くのが短日性だよね

植物は、フィトクロムがタイマーの役目を果たし、花芽を作るかどうか判断している
だからそのタイマーをリセットさせることが電照栽培で、660nmの光を当てることの意味
フィトクロムが一番反応する波長が660nmであり、この波長の光が少ないと
十分にタイマーがリセットできないから電照栽培が失敗する原因となっている

ま~雑学程度の内容ですが、植物育成では全くこの内容とは意味が違います
だから育成では、どのような事が重要でとなれば光合成ですが、可視光なら基本光合成します
であればその光が効率よく、そして人にも違和感のない光としてオリジナル光源に
660nmを利用する理由は、630nmより人の目に約4倍暗く見えるため
赤色が暗く見えることは、結果として白色でカバー出来る光源となり、白色光源と
人が勘違いする光源が完成するからです

スペック書いても、この視感度を利用した光源であることの説明の理解が難しいと思います
さらに、チップの効率と世の中でのLED電球に対する思い込みの強さ

例えば自宅で栽培している植物ですが、光源に密着しても葉が焼けたりなんてしませんよ
光源の発熱も、5年ほど前のLED電球では気になりましたが、以後はほとんど気にならない
こんな感じなので、今まで20種類ほどオリジナルの光源開発しましたが、説明は・・・
どうなんですかね~

201 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/16(日) 19:42:36.87 ID:iMOzetlJ0

誰も菊の育て方聞いちゃいないのに伝わんねえな
じじいは話がしつこい

202 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9f88-63li)<b>
2017/04/16(日) 19:58:14.26 ID:OWWlhEJr0

この分野には詳しくないのですが、あなたの理論ではクリプトクロム、フォトトロピン、ZTLファミリータンパクはどのようにかかわっているのですか?

203 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f37-nrlo)<b>
2017/04/16(日) 20:04:24.61 ID:DkKfddwp0

>214
スペック公表したくないなら、いいんじゃないかな。

でも、もう既に同じような製品あるし
新しい技術がないと、売れないんじゃないかな。

参考までにこの製品とどう違うのか教えて欲しい。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BYJRI60/ref=pd_aw_sim_sbs_79_1?ie=UTF8&amp;psc=1&amp;refRID=Y0R5T9KGS7GC4N85CK7K&amp;dpPl=1&amp;dpID=41YfQ1doBXL

204 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/16(日) 23:05:17.51 ID:ssrPzOvj0

その本の内容もそうだけど、白色LEDが一般的でなかった頃の(やや盛った感のある)赤色LEDの効果が独り歩きしてる気がする。
白色LEDもコントロール実験に入れてやり直さないとダメだろうね。
実際のところ特殊な成長調性とかを除くと赤色LEDの効果はそんなにないと思うけど。

205 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9b8b-T+tu)<b>
2017/04/17(月) 02:39:47.57 ID:ES38wDkX0

>218
これは同意。わざわざ得体の知れない高い植物育成ランプを買わなくても問題なく育つなら一般的な白色LED電球でもいいや。
207のエコピカも買ったことあるけど、1wのLEDチップ×3個で激ショボだった(´・ω・`)

206 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/17(月) 03:10:00.99 ID:iYJiJJEi0

>217
リンクが正しいかどうかだけど、エコピカの660nmの電球のこと?
これは単純に7wタイプの電球に660nmのチップで、実際の消費電力は5wだと思うよ
エコピカLUMI 植物育成用LED蛍光灯120cm フルスペクトラムタイプなら、
これはアクア用光源と同じで、複数のチップを組み込んであるけど数値がおかしい
2400lmとされてるけど、近紫外線や遠赤外線用のチップ組み込んだ時点で
そのチップが出す光のルーメン数はほとんど無視できる水準
同様に660nmでも低い数値となるからありえない値だね
この業社台湾のメーカー使っているらしいけど、意味も理解せずにスペック出してるね
カバーはクリアを使用しているけど、パーライトの直管タイプと評価すべきだね

私のスペックは単純に白色と赤色のチップの組み合わせで、白色の光源が最大の特徴
詳細は分光分析のチャートを見れば理解できるよね
クリアのカバーを使用するのは、性能の悪かったLEDを使用する上での暫定対応
光を拡散させてはもったいないとの考え方で、初期のLED蛍光管でも用いられた
人がいる場所で、未だにクリアのカバーを使用するのは、人を軽視した業社だと思う

207 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/17(月) 03:58:29.93 ID:iYJiJJEi0

>219
光だから、基本は同じだけど、どの波長の光がどれだけ含まれているのかにより生育に
差が出てくるのだが、ここで忘れてはいけないことが、光源を増やせば光は増える事

白色LEDの可視光領域の発光範囲では、年々蛍光体の進歩により広がっている
判り易い指針が演色値で、以前は70あることが標準だったが、今では80が当たり前

更に話を複雑にするのが、LEDの発光効率
5年前なら80~100lm/Wが当たり前だったが、今では150lm/Wが一般的(より効率が高い
それこそ200lm/Wに届きそうなチップも販売されている)
ざっと2倍の光量が同じワット数で得られるということです

だから電照機能付きの水耕栽培装置では、10w程度の白色光源で食物が育ちます
でも、栽培されている植物、十分に生育しているとは見えないですよね
昔なら可視光領域が狭く、赤色部分が不足していただけに、とても白色のLED光では
育たないが育つようになった。これをどう評価するかなんですが

私の解決策は、赤色を追加することで、赤色成分を増やし光源の明るさを減らすことです

208 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/17(月) 04:05:56.31 ID:8pCGhnlr0

>220
横からだが
> 実際の消費電力は5wだと思う
どういった根拠なのだろうか

> 単純に7wタイプの電球に
7w表記なら実装LED種類無関係に基板が共通という見立てなのだろうか 

> アクア用光源と同じで、複数の・・・近紫外線や遠赤外線用の
「異種波長」の複数チップとみたのか どういった根拠なのだろうか

> 2400lmとされてるけど
280lmとなっている

209 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9b8b-T+tu)<b>
2017/04/17(月) 07:46:21.81 ID:ES38wDkX0

>220
俺は配線はよくわからんが、グローブを外したところ赤のエコピカはLEDチップは3つ。青のエコピカは6つだった。
何を持って7wかはわからん。

210 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/17(月) 09:28:40.63 ID:iYJiJJEi0

>222
>エコピカLUMI 植物育成用LED蛍光灯120cm フルスペクトラムタイプなら、
リンク先が途中で切れているので、どちらかわからないので共に回答したまで

>> 実際の消費電力は5wだと思う
>どういった根拠なのだろうか
赤色は電流値が白色の70%ほどで、7Wタイプの電球のLEDbヤ色にすると末5wになる
5wタイプの電球で実際に作成したこともあるが、その時消費電力は3.5wだった

211 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/17(月) 11:39:07.29 ID:8pCGhnlr0

ではやはりメーカー製の電球は実装LED種類無関係に基板が共通という見立てなのか その根拠は?
白ありきで需要の少ない2V系と3.5V系を単純に換装させたうえ仕様表記変えは「色だけ」となぜ思うのか

> 赤色は電流値が白色の70%ほどで
エスパーすると ”代表的なよくあるLEDは”青系typ3.6V/20mAであり、
赤他のtyp2.1V/20mAに換装して個々の端子間電圧を2.1Vになるよう電流制限抵抗を追加、あるいは
回路図を追ったら定電流ダイオード等が入っていてどうやら単純換装でよさげ、
結果として消費電力が下がった いう改造経験があって メーカーも同様やってるはずとの見立てなのか?

212 花咲か名無しさん </b>(ガックシ 067f-63li)<b>
2017/04/17(月) 12:21:10.93 ID:RC/Z7X8S6

https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYJRI60/

まともにリンクも辿れないのか

213 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/17(月) 13:55:00.96 ID:iYJiJJEi0

>226
https://www.amazon.co.jp/dp/B06WLLRH6K
こちらにリンク貼りたかったんじゃないの?

https://www.amazon.co.jp/dp/B00BYJRI60/
今更電球じゃないだろうから

214 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/17(月) 14:02:27.35 ID:iYJiJJEi0

>225
格段の問題がない場合には、基盤はそのまま
必要に合わせて基盤から作るけど、それ程費用は請求されないよ

だから何故と言えば、普段依頼している作業だから
最初から説明してるように、中途半端な回路組むより、よっぽどか安心

215 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5b10-HE/W)<b>
2017/04/17(月) 15:47:16.53 ID:8pCGhnlr0

>228
まるで話が噛み合わない 回路設計できない人の独自発注のやり方はとは無関係
あたりまえのメーカーが作るLED電球なら、主軸となるLEDの仕様に応じ回路、基板設計する
その上で汎用基板にすることはあれど基板に製品仕様が従属されるべくもない
質問を繰り返してもなお7W表記実際は5Wの説明にまるでなっておらず
電気無知の痛々しい思い込みにしかとれない

216 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1fdc-nrlo)<b>
2017/04/17(月) 19:38:28.05 ID:qzPp8yQz0

>220
電球の方で合ってます。

貴方の試作品の特徴は、この電球に白色の電球合わせたものという理解で良いですか?

もし、そうであればグーグル検索すると既にそういった製品があるようなので、何か差別化しないと販売は、難しいかと思います。

個人でledを自作して楽しむ方に注力して、掲示板での販売は辞めた方が良いのではないでしょうか。

217 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/17(月) 21:45:27.24 ID:e07C0ZIP0

>230
電球型のはあるけどバー型の専用照明がないから作ろうとしてるんでしょ?
フィリップスが青+赤や白+赤等を作ってるけど120cmと大きいからか電圧が合わないのか日本では普通に売ってないね。

218 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1fdc-nrlo)<b>
2017/04/17(月) 22:28:38.26 ID:qzPp8yQz0

>231
バー型の植物用ledでググれば日本で販売されている物が何件もヒットしますよ。
アマゾンでも販売されてますし、
特に珍しくないと思います。

219 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/17(月) 22:33:53.51 ID:e07C0ZIP0

>232
蛍光灯のソケットに入れるタイプはあるけど、器具一体型のスリムタイプは意外にないよ。

220 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9b8b-T+tu)<b>
2017/04/17(月) 22:51:04.44 ID:ES38wDkX0

確かに器具一体型は少ないけど、高い上に効果が分からないんじゃ買えないな。
それより誰か秋月のパネル買った人いない?これと安い白色か青色混ぜたほうが効率よさそうじゃね?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04319/

221 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1fdc-nrlo)<b>
2017/04/17(月) 23:01:42.06 ID:qzPp8yQz0

>233
いや、売ってるよね。
ワザと見ない様にしてるのですか?

222 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/17(月) 23:07:48.67 ID:e07C0ZIP0

>234
だから比較的安価で赤+白光源の一体型スリムを作れるからどう?という話では。
でも、全然素性を明かさないからお願いしますと言いようがないね。

赤、近赤外、青、白のLEDのミックスによる色々な植物に対する効果はフィリップス等は持ってると思われる。
ただ、花芽抑制や促進、形態の違い(葉の大きさ、茎の長さ等)はスペクトルや植物の種類によるが、生育速度(全体の重さ)自体は明るさに大きく依存すると思われる。
しかも、高効率、高演色の白色LEDが一般化したのでもう一度データを取り直す価値はあると思う。

この開発者も少しテストしてくれるといいね。

223 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/17(月) 23:08:08.67 ID:e07C0ZIP0

>235
具体的にどうぞ。

224 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1fdc-nrlo)<b>
2017/04/18(火) 00:16:21.88 ID:FlRnlTLs0

>237
売り切れてるけど
http://item.rakuten.co.jp/beamtec/lg40-t5/
とか。

ああ、本人じゃないのね。
172で本人が例に挙げてるよ。
あと、ソケットタイプは既存の汎用的な照明器具が使えるから安価に工事不要で取り付けられるよ。
例えばこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B012Z3MOOO/ref=cm_sw_r_cp_awdb_tTn9ybAV965PK

225 花咲か名無しさん
2017/04/18(火) 02:06:19.64 ID:O+PiEh2LV

高いけどこんなのもある
蛍光管型
波長 white:3000K
violet:425nm
blue:450nm
red:660nm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/agritechnology/

226 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ db27-HE/W)<b>
2017/04/18(火) 03:02:17.99 ID:PrJKjIae0

秋月のパネル気になってる 3枚セットが得だし直100V印加ならやはり3つ必要だが計400Wで自分環では多すぎる
秋月に645nm赤smdが40個で200円のがあるがこれで試したい
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-03586/ これ600個で照明作って、
手持ちの普通の赤照明(630nm)smd3528*600発で作った100V24Wとの比較をやりたい
ちなみにこの照明はテープストリップ200円*2、ベースパネル100円 その他100円ほどの材料費600円

227 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/18(火) 07:21:00.26 ID:79a3BPbH0

>238
売り切れてるのは青+赤じゃん。
今話題にしてるのは白+赤でしょ。

下のは120cmで長すぎるし、全部のLEDの結線が同じとは限らんのでは。
ちなみにこのサイズは蛍光灯の効率もいいので中途半端なLEDにしないほうがいいと思う。

>240
その波長だと電球色LEDで充分じゃない?
普通、わざわざ赤を追加するなら660nmでは?

228 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 07:21:52.94 ID:PnaU9Mhh0

>230
そのタイプの電球は、5年ほど前に作りました。データ収集を兼ねて。
それをベースに電照菊用の電照球プロトタイプから汎用タイプを開発
ボディー変更など経由して、ライセンス譲渡(A社)

3年前より家庭内植物栽培用に、660nm電球と一体式白色光源で研究再開
660nmと白色チップの組み合わせは権利譲渡したため、全く新しい組み合わせとして
透明キャップから乳白のキャップとし、ボディーも新設
家庭内での使用を前提に、現在の微赤色を開発
バリエーションとして白さを求めて白チップは12000K利用タイプも開発
多方面での利用を考え、こちらもライセンス譲渡済み(B社)

昨年はじめ、一体式のチップ配置を白色と赤色の混合タイプに変更する仕様開発
複数のサンプルを経て、白色にほぼ見える設計手法確立
蛍光管の呼び名で言う10wタイプから110wタイプまでラインナップ可能
現在10w、20w、30wはサンプルを実際に作成済み
一体式と呼んでいるのは、灯具と照明が一体になったスタイル
https://www.ipros.jp/product/detail/2000230276/
家庭用では10wタイプが使い勝手が良いと思う
残りの消費電力などのスペックは、分光分析チャート見直してください

この案件が譲渡先を探している最中です
一体式はそのまま直管と同じですので、超高演色タイプが安価に生産できるのです

一例ですが、見た目をより白くするには白色の色温度を6000Kから12000Kに変えます
すると見た目は白くなりますが、代わりに演色値は10ポイント以上下がります
みんなと異なるのは、個人の立場で自由に中国のメーカー利用してサンプル作ること
餅は餅屋と、仕様に対する自分の要望を伝え、技術的に出来ないところは譲歩します
使用したい部品も、要望を伝え入手可能な中から選択、だからディレクションが主です

229 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f00-K9z3)<b>
2017/04/18(火) 08:36:18.01 ID:3KuDie/20

>242
ねぇ、スルーしないで教えて欲しいんだけど、その中国メーカーを教えてよ
話が本当なら、自分で発注してみるから
ここまでの流れで断る理由ないよね?
相手は君の許可なく君が依頼(?)した物を勝手に生産するわけないから、開発データも守れるし何も問題ないはず
皆も発注すればいいっていい続けてるんだから、是非教えてくだいよ、その中国メーカーを

230 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/18(火) 09:22:53.75 ID:FlX3SVe4M

>242
それはライセンス譲渡と言うのか?
設計料もらっただけじゃない?

新しいのもさっさと設計料をもらって設計図を渡さないと先にどこかが出すんじゃない?

231 花咲か名無しさん </b>(シャチーク 0C2f-KFtn)<b>
2017/04/18(火) 09:47:53.99 ID:zvgKbcCdC

エスパーするとJXLEDあたりにアリババとかからサンプル制作依頼しているだけ。
http://jxled.gmc.globalmarket.com/products/details/e27-led-bulbs-the-light-is-downy-and-bright-and-comfortable-11125635.html

232 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 09:58:32.69 ID:PnaU9Mhh0

ご自分で探されることですね
多数のメーカーが有りますから、経験にも成りますよ

話が本当なら・・・
本当だからここまで説明したわけで、
サンプルも引き受けますと提案したけど、反応なし
みんなの需要がなかっただけで、だから代理はもう辞め

皆さん色々研究されているらしいから、
それこそ立派な照明が出来るのではないですか?
アクアもそうだけど、LEDチップの進化が早すぎて
それをどのように利用するかの部分が非常に遅れています
起業だって夢ではないと思いますよ

http://iup.2ch-library.com/i/i1800081-1492476870.jpg
連絡取れば、こんな見積もりも送ってきます。
見慣れた植物育成用パーライトが17ドル
電照菊用の電球が6.5ドル

233 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/18(火) 10:14:56.24 ID:W2t7OfOoM

そんなドヤ顔されてもなぁ。
安い植物育成ライトならaliとか調べればいくらでも出てくるよ。

234 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/18(火) 10:19:06.81 ID:W2t7OfOoM

E27 54ワット85-265ボルト高電力14red: 4ブルーled成長ライト用開花植物と水耕栽培システム送料無料
ttp://s.aliexpress.com/iQBrUr2E

235 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 10:27:35.89 ID:PnaU9Mhh0

だからその中のメーカーに連絡して、自分が望む仕様の照明を作らせる
それだけのことです
提示された照明で十分なら価格も安い
複雑になればそれだけリスクも高くなる

236 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/18(火) 10:43:06.65 ID:unEgBdKi0

・白+赤のアイデア自体は特別なものではない
・既製品との比較はしない
・まともな状態では売らない(5本セット×4ロット!?)
・製造所は教えない
・いちごが実ります

もう用無しですw

237 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 11:19:33.51 ID:PnaU9Mhh0

>250
白+赤はアイデアと言うより、必要な光を出すために必然
ただし望む光源がないから、独自に開発したまで
そこまで書くのなら、自分でこの光源があると提示してくださいよ
既製品って何と比較が必要なのですか?
まともな状態?植物を育てる上で、光量が足らなければ徒長する
だからテストするには、できれば5本(約33w)は必要
1本の明かりだけで植物育てて、徒長して生育が悪いと評価しませんか?
メーカーはファブレスとして利用しているから、製造所が必要なの?

238 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f93-HOj7)<b>
2017/04/18(火) 11:39:27.42 ID:mY6QFQ1F0

>251
こないだの希望者募集レスで思ったのは、5本で1セット販売なのは分かるんだけど、
・「一人で4セット注文しないといけない」のか、
・「1セット買う人が4人以上集まれば、発注かけますよ」、
という意味なのか、ちょっとわかりにくかったよ

239 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/18(火) 11:44:37.10 ID:unEgBdKi0

わずか2百数十レスの中にもいろいろでてきてるのに見えないふり?
最低4ロットを指摘してるのに見えないふり?

240 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f93-HOj7)<b>
2017/04/18(火) 11:53:32.57 ID:mY6QFQ1F0

そうなの?
荒れてるし、ここんとこしばらく未読スルーしてたからすまんなw

241 花咲か名無しさん </b>(ガラプー KK7f-hxXe)<b>
2017/04/18(火) 11:57:41.97 ID:MH9U2JSdK

>251
必要かどうかはオマエが決めることじゃねーよタコ、バイヤー側だ

オマエが荒らしてんじゃねーかw

242 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 12:00:16.72 ID:PnaU9Mhh0

>252,253
気が利かなくて申し訳なかった。
注文出すだけに、あの書き方で5本1セットで4件の注文で中国に発注します
この様に理解してもらえるものと、勝手に解釈していた

243 花咲か名無しさん </b>(スププ Sd3f-CHD+)<b>
2017/04/18(火) 12:11:56.52 ID:ztxoFrQCd

このスレ照明の販売スレなのか?

244 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b85-K9z3)<b>
2017/04/18(火) 12:19:28.52 ID:2eu8+j2v0

苺菊おじさん、中国メーカーってAliの話だったの?
まさかそんな事ないよね?
ここまで引っ張っておいて、暇な主婦が「個人輸入できる俺スゲェ!」するAliなワケないよね?
頼むよ苺菊おじさん、夢を壊さないでくれ(ToT)

245 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ ef3d-63li)<b>
2017/04/18(火) 12:22:30.05 ID:D+B1W3/00

いえタオパオですよ

246 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b85-K9z3)<b>
2017/04/18(火) 12:27:29.78 ID:2eu8+j2v0

>259
淘宝なら中国人の売り買いがメインなので、Aliよりも少しだけ敷居が高いw

247 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ bbe1-MLRL)<b>
2017/04/18(火) 12:35:25.20 ID:JKZinhvZ0

>256
やっぱりア○ターの方ですか?

248 花咲か名無しさん </b>(ワントンキン MM3f-tFL0)<b>
2017/04/18(火) 12:50:13.81 ID:mp5EqudoM

>251
多少勉強になったけどLEDの組み合わせせ自体は新しいアイディアではないし、他のデータがないならそろそろうざいよね。

注文する人がいないからとか言い出してるけど違法薬物じゃあるまいし誰が2ちゃんねるで注文するんだよ…。

249 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 12:50:34.93 ID:PnaU9Mhh0

>258
4社ほどテスト的に利用し、現在は2社利用している
メーカーに直接連絡入れて、必要なものを頼むから、少しは専門的だよね

>261
そんな会社もあるね。残念だけど違うよ。

250 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/18(火) 13:54:21.75 ID:zHSyrZeVM

>263
否定しないんかいw
少しは専門的てww

確かにAliにもチップ指定したら作るよーってセラーがいるけど、まさかそのレベルだったとは。

251 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b85-K9z3)<b>
2017/04/18(火) 14:41:59.55 ID:2eu8+j2v0

なんだろうこのスッキリ感はw
Aliなわけないと思いつつ、早い段階でAliくささを感じてたんだよね
そっか…Aliか…

昔さぁ実家の爺さんが近所に凄いスーパーができたと連絡してきたんだよ
食べ物から海水浴グッズまで何であるって言うから、イオンでもできたのかと思ったんだよね
里帰りしたとき、爺さんが張り切って皆で行くぞっていうから昼前から出掛けたんだよ
少し早いけど駐車場混むらしいし昼飯はフードコートで済むしね
で、途中でローソンによりつつ向かったら、そのローソンが目的地だったんだ
今そんな気分

252 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 3bec-XT3Z)<b>
2017/04/18(火) 15:46:46.31 ID:PnaU9Mhh0

>264,265
分類では照明系のメーカーに分類され、経産省にも届け出している
シャレで少しは専門的が通じないんだ ま~どうでもいいけど

研究熱心なみんなに聞きたいんだけど、白色の植物育成光源知ってるかい?

自分は見つからなかったから、まずは電球タイプ
そして中国のメーカーと打合せしながら今回の一体型光源作り出した
手元に20wタイプと30wタイプのサンプルは残っていますが、これはあくまでサンプル
実際はA案、B案みたいなサンプル作って、最終は目視評価なんだけど

時間がなければ開き直ってどちらかを選択(ま~安価な方作るけど)
中国で分光分析しながら、Skypeで試験データと点灯写真送らせて最終判断

説明でわかるように、どこかからオーダーが来るから試作の感覚でオリジナル光源作製
場合により同時にそのバリエーションをサンプルで作成する

FB見て連絡のパターンですかね、こんな光源できませんか?

253 花咲か名無しさん </b>(ワンミングク MM3f-tFL0)<b>
2017/04/18(火) 15:55:30.04 ID:BWcFVYgaM

寝言は寝てから
ステマは発売してから
にしてくれ

254 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/18(火) 15:57:27.43 ID:unEgBdKi0

それ以前に何を言ってるかが全く伝わらないw ちょっと怖い。

255 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM7f-T+tu)<b>
2017/04/18(火) 16:00:09.68 ID:zHSyrZeVM

>266
はいよ
SPLamp-24w 観賞用植物育成LED スポットライト 白/赤 植物育成用660nmLED使用 水耕栽培 室内栽培 白/赤 観賞用ライト https://www.amazon.co.jp/dp/B00IOE41RW/ref=cm_sw_r_cp_apa_dLB9ybSQYMJK3

256 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/18(火) 16:06:24.08 ID:unEgBdKi0

つーか、直前に某ア社の話題が出てて、自分でも反応してるのに、見えないことになっちゃうんだね。
やっぱり少しアレな方かな。

257 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b85-K9z3)<b>
2017/04/18(火) 16:18:39.83 ID:2eu8+j2v0

よく考えたらAliのお買い物レベルでクラウドファンディング立ち上げようとしたんだよね
中国メーカーとか発注とか開発とか、単語としては嘘じゃないけどさw
すげぇ人だwww

258 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 5bec-T+tu)<b>
2017/04/18(火) 19:19:06.13 ID:ylAFWGw90

ある意味感化されたよ。
俺もAliでヴォルテスのスパイラル蛍光灯の代用品をコーン型LEDで作ろっかな。色温度高め+赤、緑で演色性高めたやつ。
蛍光灯だと夏は辛すぎる。

これで俺も『メーカー』だぜ!

259 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 9f88-63li)<b>
2017/04/18(火) 19:24:28.05 ID:MrLUfPsG0

それだけならともかく既製品ディスって俺SUGEEEしたから
それだけ言うならどんな性能なんだって突っ込まれてボロカスに言われんだよ

260 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 1f3e-tFL0)<b>
2017/04/18(火) 23:15:06.70 ID:79a3BPbH0

施設園芸が盛んなオランダの巨大電器メーカーフィリップスが一通り作ってるんだよね。
短いスリム型が意外にないので今回の話は面白いと思うけど。

フィリップス
http://www.lighting.philips.com/main/products/horticulture/products
日本の代理店
http://www.ccs-inc.co.jp/s2_ps/s3/s_02/philips/index.html

261 花咲か名無しさん </b>(オッペケ Sr6f-nrlo)<b>
2017/04/18(火) 23:52:41.92 ID:sUICDZuEr

>274
じゃ、おじさんから買ってみてよ。

262 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 6b19-RGmV)<b>
2017/04/19(水) 15:29:25.18 ID:4imgFjlx0

上の方で少し話題に出てたけど、
どうせ設置の手間をかけるなら(メタルラックに結束バンドとかw)、
高演色シーリングを流用した方がマシじゃね?引掛からコンセントプラグにするだけだし。

居室の照明が安物LEDシーリングだったりしたら悲しくなるけど。

263 花咲か名無しさん </b>(ワッチョイ 8619-GEvZ)<b>
2017/04/20(木) 20:29:24.14 ID:9VWQW4oU0

3000円以下でサボテン実生できるの欲しいけど、どこかいいのない?

264 花咲か名無しさん </b>(オイコラミネオ MM96-3mie)<b>
2017/04/22(土) 03:10:53.71 ID:gMxO6bzqM

セラミックメタハラが気になってるんだけど
ソダテックの機械で岩崎のセラミックつけたらぶっ壊れる?

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944: VIPでパズドラ (832)
977: 【サッカー】<日本代表が抱えている課題>ハリルホジッチ監督の戦術は基本的に堅守速攻型「相手に引かれた時にどう点を取るか?」 (823)
2913: 「ヘリ落下物は自作自演だろ!」 保育園にネトウヨがメールや電話で嫌がらせ [615284227] (795)
1010: 【お昼ご飯】ランチ襲う外食値上げ ワンコインで何食べる? (787)
2009: あ→り→が→て→え完成でギンッギンに勃起したちんぽうpする (761)
987: 【ミリシタ】アイドルマスター ミリオンライブ! シアターデイズ Part562 (756)
1005: 【PS4】地球防衛軍5 Part62【EDF5】 (739)
2849: ☆乃木坂一強時代到来 地下売上議論22100★ (717)
1010: 【名無し限定】暇なので話しませんか?16693 (702)
981: 【沖縄】保育園のトタン屋根にへこみ、米軍部品の跡か 部品はCH53ヘリのカバー 沖縄県が写真で指摘★2 (681)
1010: 【かっさん】加藤純一ID無しスレpart1394【高田健志】 (660)
1011: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし)429 (657)
2963: 【速報】今年の漢字は「北」 [819818695] (638)
1011: 【調査】「行きたい国」日本トップ=20〜40代中国人、桜観賞も人気−日本貿易振興機構 (600)
94: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part27503【$¥】 (586)
1001: ■□■□チラシの裏13300枚目□■□■ (581)
998: 【デレステ】スターライトステージ★6909 (577)
1029: 【大阪地裁】不倫した妻に20分にわたって暴行、死亡させた夫 猶予付き判決の理由は… 無抵抗の体重33kgの妻を投げ倒す★5 (557)
2896: 【速報】モーニング娘。15thアルバム週間売上29852枚で4位 (551)
980: twitterやってるインターネットお絵描きマンですが嫌でも誰かと仲良くなってしまうのな (549)
1: 【富岡八幡宮】女性宮司、腕や指が切断されていた 車から引きずり出し執拗に切りつけか [284093282] (549)
1010: 小林さんちのメイドラゴン 35竜目 ★132 (540)
2659: VIPでシャドウバース (532)
7: 【貴乃花の息子】花田優一、大好きな妹と「来世は結婚したいくらい」 (509)
982: 【ゲーム】シリーズ最新作「スーパーロボット大戦X」は,PS4とPS Vitaで2018年3月29日に発売。予約受付も本日スタート[17/12/12] (507)
1036: 【沖縄】沖縄の保育園に中傷メール ヘリ落下物は「自作自演」★3 (505)
1334: 【動画あり】島崎遥香・渡辺麻友・向井地美音・加藤玲奈が16期に冷たすぎる件【塩四天王】 (504)
2917: ■ 山木梨沙 ■ 60TRY部 ラジオ日本/ぎふチャン 17:55〜20:45 ■ (498)
988: 【漢字】2017年 今年の漢字は「北」 北朝鮮や九州北部豪雨で★2 (491)
2760: 【悲報】なんJ民、このレベルの刺身定食に「出せて750円」と言い放つ [478344644] (473)
998: 【サッカー】<スタメン発表>先発7人変更のハリルJ 土居、植田、三浦、山本の4人が先発デビューへ (468)
1002: 【平昌五輪】 米議会、アジアに犬肉販売禁止求める 韓国伝統食文化、五輪成否の波乱要因になる? (459)
970: 【風景】アサヒ本社のあのオブジェが復活。化粧直しを終え鮮やかな金色よみがえる (453)
984: 【富岡八幡宮】自殺した弟の妻の遺書を発見。宮司を殺害し自殺することなどが書かれる (452)
962: 群馬県でお前らが知っていること (435)
1310: 【FNS歌謡祭】AKBG振付師「欅坂平手友梨奈ほど感情表現がずば抜けている人に会ったことがない。ダンサーとして完成している」 (431)
2337: Fate/GOスレ (419)
2404: 絵スレを潰さないで(´;ω;`) (419)
16: 【埼玉】猫13匹虐待、元税理士に有罪判決「動物愛護に反する」 税理士を廃業 (407)
1005: 【きらファン】きららファンタジア ★38 【糞運営メンテ祭】 (403)
981: 【師走恒例】今年の漢字は「北」に決まる (400)
994: 【グラスマ】グラフィティスマッシュ PART142 (400)
2919: 工藤遥 2018年2月スタートテレビ朝日系連続ドラマ主演決定★2 (397)
2863: 【悲報】北朝鮮のみなさん、凍死不可避 [284093282] (390)
2831: 工藤遥の抜けたモーニング娘。'17の最新アー写がこちら (389)
120: なんでも実況フリーダム (388)
1013: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart9777 (387)
1016: 炎上俳優ヲチ雑談スレその1053 (383)
6: 2017年「今年の漢字」発表  14時〜 [384655196] (383)
966: 【サッカー】ハリルホジッチ監督、W杯後退任を表明★3 (369)
2771: 2歳の息子の前でレイプされかけた女性が犯人に放った一言、イギリスで絶賛の嵐 [741292766] (352)
7: 【慰安婦問題】 「慰安婦」の責任回避する社会は平時の性暴行にも免罪符〜軍隊とジェンダー研究者、中村江里氏に聞く[12/12] (350)
2798: モーニング娘。'17工藤遥卒業コンサートでヲタが持ってたブランド物の窃盗事件が起きていた事が判明!!! (350)
1013: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ22054人目 (350)
993: 【アッキード/森友】財政審 国有財産売却の見直し案議論 森友問題受け厳しい意見◆1★1066 (348)
1318: けもフレ声優「モンハンワールドやってみたけど移動中にやりたいのでSwitch版を買おうと決めました」 (339)
949: 【実況】ゆうがたパラダイス 三森すずことアニソンパラダイス【みもりんイントロクイズ!】 (329)
2870: こぶしファクトリーの広瀬彩海と男との画像と反社会闇組織、焼肉軍団をのさばらせてることについて電凸してみようとおもう (328)
3: ■ 男子サッカー東アジアe1 日本×中国 ■ フジ19:00 (328)
2747: 子供の頃なぜか死ぬほど怖かったもの [478344644] (326)
1011: 【DQR】ドラゴンクエスト ライバルズLV.271 (323)
1006: 【アズレン】アズールレーン Part930 (318)
2897: お前ら一億円あったらもう二度と働かないよな・・・? [368723689] (318)
2859: 【大阪】他人の飼い猫をエアガンで撃った容疑 38歳男「引っかかれた仕返しに」「逃げていくのが楽しかった」 書類送検 [284093282] (316)
1008: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【24600】 (313)
1006: かんぱに☆ガールズ 4475社目 (313)
984: 【デスチャ】デスティニーチャイルド Part38 (312)
953: 子供の頃なぜか死ぬほど怖かったもの (305)
963: 貴ノ岩 大変なことになってるらしい (304)
978: 【陸上】倒れたトップランナーを介助 17歳の少女の決断に称賛の声 ダラス・マラソン(米テキサス州)にて[17/12/12] (301)
1007: お前らって何故か昔話の改変を批判するけど、自分が老害って気付いてる? (296)
952: お好み焼き定食はアリかナシか? (285)
1002: 【福島地裁】認知症の妻(85)刺殺 無理心中を図った90歳夫に実刑 「介護に疲れている状態ではない」 (282)
983: 【相撲】貴乃花親方が次に狙う「白鵬の首級」 (277)
966: 【沖縄】「米軍機からの落下ではない」沖縄防衛局が市に説明。保護者「悔しいです。説明には納得できない」★6 (274)
2948: 【超衝撃】性行為の「500倍」気持ちイイ事がヤバイ [284093282] (269)
998: 【東京】サルが葛飾区柴又に出没 一時取り囲まれる 捕獲失敗、江戸川区へ (268)
1008: 【グルメ】韓国発・豚焼き肉店「サムゴリプジュッカン」日本上陸へ 渋谷 (266)
2891: 無修正見られて嬉しかった女優 (265)
980: 【年の瀬】世相表す「今年の漢字」は『北』に決定 (264)
972: 【皇室】天皇陛下の退位決定「よかった」と答えた人は91%。読売新聞調査 (260)
981: 【沖縄】沖縄の保育園に中傷メール ヘリ落下物は「自作自演」 (258)
977: 【国際】オーストラリア 中国寄り発言の議員が辞職へ (255)
96: 【GBP】ポンドはどうする?part 4471【£】 (251)
1000: 【大阪】他人の飼い猫をエアガンで撃った容疑 38歳男「引っかかれた仕返しに」「逃げていくのが楽しかった」 書類送検 (250)
2930: 【速報】安倍ぴょん、日本一に輝いた鹿児島黒牛のサーロインを試食 「肉汁がぎゅっとしてジューシーだ」 [785146532] (250)
999: 魔法使いと黒猫のウィズ 無課金・微課金スレ4917 (246)
989: 財布に常時入れてないと焦る金額は? (244)
2977: 低学歴で底辺なのに趣味や価値観が高学歴インテリに近いんだけど、どうしたらいいの? [474516574] (238)
1888: 境界性人格障害やけど質問あるか? (235)
995: 【大相撲】<フジテレビの三田友梨佳アナウンサー>暴行被害の貴ノ岩や貴乃花親方を気遣う「診断書を出せないのでは?」 (234)
2783: 無料イヤホンメーカーLeophileのyara、ついに顔開示 [668785418] (229)
950: 神社は儲かるらしい。ちょっと庭に神社建てるわ。 (218)
2838: 靖国テロ犯の母親が告発 「息子は韓国人という理由で刑務官にムカデを投げ入れられた」 [535050937] (214)
1005: 【金明?】北朝鮮代表に賞金を支払うべき サッカー大会で得られた賞金をミサイル開発に使うとはとても考えにくい (214)
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1604: 女神のモバマスモゲマスデレマススレ (210)
1016: 【洒落】エロゲースレッド12848【Share】 (210)
968: 【芸能】ジャンポケ斉藤慎二、瀬戸サオリが結婚発表「支え合いながら笑顔溢れる家庭を」 (209)
994: 【皇室】秋篠宮家はご存知か! 眞子さまの婚約者・小室圭さん母「400万円」借金トラブル★4 (209)
2929: 堀江貴文「何百回言わせる気だ!保育士は誰でも出来るんだよ!」 (206)
995: 【沖縄】米軍機の上空飛行禁止求める嘆願書 落下事故受け園児の保護者 米軍普天間飛行場 (197)
2847: 俺、今日から不労所得を日給8万円手に入れることになりニコニコ [545919783] (197)
2866: 一人で行くアンジュルムイベント・ツアー総合スレ988【12/13映像作品発売 新曲イベ12川崎13池袋14ラクーア15ヴィーナスフォート16全国各地→大阪樟葉】 (196)
1015: 【靖国爆発音】母親「刑務官が20?のムカデを投げ入れてきた。人権侵害深刻」 ★2 (190)
3: 【国際】トラック島の朝鮮人慰安婦、米公文書で確認 ★2 (189)
14: 【経済】JR東日本に直通、相模鉄道の新駅名は「羽沢横浜国大」 直通線の総事業費は約4022億円 (186)
17: 【社会】木造船が漂着した海岸近くの海上に複数の遺体が浮かんでいるのを確認。青森県 (186)
2973: 工藤遥があの「怪盗ルパンレンジャー」ルパンイエローに大抜擢!!いきなり大ブレイク必至でアンチ脂肪 (184)
974: 【芸能】マツコ・デラックス オルチャンメイクに辛らつ「たいがいブスになる」 (182)
1016: 名探偵コナン不満・愚痴スレ23 (182)
2939: 【朗報】 ハロプロOGの圧がえげつなくて道重さゆみが天使に見える奇跡の現象 (182)
970: 【芸能】"のん" 初パリでデコ出し 「おでこかわいい」と大好評 (181)
1030: 皇宮護衛官も児童ポルノ所持★2 (181)
1012: 今年の漢字発表!「北」w (181)
2863: 小泉進次郎が総理になったら日本史上最低偏差値の総理になるの? (180)
840: 男だけど結婚のメリットってなに? (180)
986: 【福島】清水建設執行役員実家の草むしりの会社 除染で下請け「独占」 3年で売上を倍の100億円伸にばす (179)
987: 【野球】「藤浪晋太郎がトレード要員」って本当? (178)
1004: 【教育】坂本龍馬が消えたナゾ 「高校歴史用語案」を読み解く 「厩戸王(聖徳太子)」の表記も議論必至 ★2 (174)
1016: 【東京】外国人乗り放題パス偽造、豪国籍の35歳女逮捕 (172)
2807: 長谷川幸洋さん「昔は子供が何人も殺してしまう酷い事件なんて無かった。あったら絶対報じられている」 [385687124] (169)
1010: 【沖縄】1歳の女の子「母さん、ドーン、ドーンだよ」と、米軍機が飛んだときのことを話したと保護者 (168)
124: 妹「くすくす笑う妹が少しだけ全レスしてあげますよ、くすくす」 (166)
2875: (ヽ゜ん゜)「車はMTしか認めない!買うならMT」…フェラーリがMTに多額の開発費を投資。しかし顧客からの注文はたった2件だった [599951212] (166)
964: 好きな子の家に泊まった結果w (165)
1197: JKの手コキにいくら出す? (165)
1011: 秋篠宮眞子さま、同級生と電撃婚約!★95 (162)
2852: マックで今やってる「アメリカンデラックスバーベキュー」がガチのマジで美味い マックとは思えんほど美味い ビーフもチキンも美味い [268718286] (162)
2912: トランプ大統領 ダイエット・コークを「1日12本飲んでいる」とニューヨーク・タイムズにスクープされてしまう [485983549] (161)
1004: 【悲報】日本の刑務所での犯罪者に対する人権侵害が酷すぎると話題に「刑務官がムカデ投げ入れてきた」 (161)
1009: 【モンスト】モンスターストライク総合2303【いいうんこ】 (161)
1019: 【企業】GMOが給与一部ビットコインに 仮想通貨事業の推進 来年2月から (160)
2810: このまぜそば「大魔王」を12分以内に完食した人には1年間1日1杯まぜそば無料 [956093179] (158)
982: 【富岡八幡宮】女性宮司、腕や指が切断されていた 車から引きずり出し執拗に切りつけか (157)
984: 中華料理の精髄も日本人の手にかかると日本風にアレンジして「なかなかやるな」と中国報道 (155)
2849: モーニング娘。のコンサートで興奮してジャンプしたキモオタが女性ファンに突っ込んで怪我&号泣させる。これもうPTSDだろ [741292766] (154)
2995: 【速報】池上彰さん、今やってるTBSの番組で「安倍政権のピンチには北朝鮮からミサイルが飛んでくる」と発言 → ネ卜ウヨ大発狂中 [785146532] (154)
2905: 40代のケンモメンとかゾッとする… せいぜい30半ばまで ボリューム層は20代だよな [213659811] (153)
18: 【相撲】日馬富士の暴行、なぜメディア加熱 「娯楽として消費」 (153)
2898: 【インド】6歳の少女を強姦、拷問、殺害 怒りに震えるインド  [284093282] (153)
992: Fate/Grand Order 超まったりスレ☆129 (151)
2843: 藤子不二雄はネトウヨだった!ショッキングな画像が話題に [811571704] (149)
662: えここAA全レス (148)
2901: 【画像】餓死寸前のホッキョクグマが撮影される ジャップの未来みたいでワロタ [884086512] (146)
21: 【青森】木造船漂着の海岸近くで複数遺体/深浦町・千畳敷海岸 (146)
983: 【ぐんま】群馬県内から東京都内に通勤通学 「群馬都民」グンと増加 5年で1385人 15年国勢調査 (145)
1010: 【国際】国賓訪問の文大統領への待遇に韓国から不満の声「中国に見下されている」「北東アジアの中心になるための過程」 (145)
1014: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 1296【みんな来い】 (145)
2679: VIPでパズドラ (144)
2376: 趣味(好きなもの)を言いたくない理由 (144)
1012: 【芸人】元ほっしゃん。星田英利、自称「ネトウヨ」に飲食代奢ったと報告「聞いたら無職やねんて。ネトウヨの本質を見たわ。。。涙」★9 (144)
2934: 立憲民主党ブームが不発に終わる (144)
1005: 【PS4】地球防衛軍5 Part62【EDF5】 (739)
2849: ☆乃木坂一強時代到来 地下売上議論22100★ (717)
1010: 【名無し限定】暇なので話しませんか?16693 (702)
981: 【沖縄】保育園のトタン屋根にへこみ、米軍部品の跡か 部品はCH53ヘリのカバー 沖縄県が写真で指摘★2 (681)
1010: 【かっさん】加藤純一ID無しスレpart1394【高田健志】 (660)
1011: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし)429 (657)
2963: 【速報】今年の漢字は「北」 [819818695] (638)
1011: 【調査】「行きたい国」日本トップ=20〜40代中国人、桜観賞も人気−日本貿易振興機構 (600)
94: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part27503【$¥】 (586)
1001: ■□■□チラシの裏13300枚目□■□■ (581)
998: 【デレステ】スターライトステージ★6909 (577)
1029: 【大阪地裁】不倫した妻に20分にわたって暴行、死亡させた夫 猶予付き判決の理由は… 無抵抗の体重33kgの妻を投げ倒す★5 (557)
2896: 【速報】モーニング娘。15thアルバム週間売上29852枚で4位 (551)
980: twitterやってるインターネットお絵描きマンですが嫌でも誰かと仲良くなってしまうのな (549)
1: 【富岡八幡宮】女性宮司、腕や指が切断されていた 車から引きずり出し執拗に切りつけか [284093282] (549)
1010: 小林さんちのメイドラゴン 35竜目 ★132 (540)
2659: VIPでシャドウバース (532)
7: 【貴乃花の息子】花田優一、大好きな妹と「来世は結婚したいくらい」 (509)
982: 【ゲーム】シリーズ最新作「スーパーロボット大戦X」は,PS4とPS Vitaで2018年3月29日に発売。予約受付も本日スタート[17/12/12] (507)
1036: 【沖縄】沖縄の保育園に中傷メール ヘリ落下物は「自作自演」★3 (505)
1334: 【動画あり】島崎遥香・渡辺麻友・向井地美音・加藤玲奈が16期に冷たすぎる件【塩四天王】 (504)
2917: ■ 山木梨沙 ■ 60TRY部 ラジオ日本/ぎふチャン 17:55〜20:45 ■ (498)
988: 【漢字】2017年 今年の漢字は「北」 北朝鮮や九州北部豪雨で★2 (491)
2760: 【悲報】なんJ民、このレベルの刺身定食に「出せて750円」と言い放つ [478344644] (473)
998: 【サッカー】<スタメン発表>先発7人変更のハリルJ 土居、植田、三浦、山本の4人が先発デビューへ (468)
1002: 【平昌五輪】 米議会、アジアに犬肉販売禁止求める 韓国伝統食文化、五輪成否の波乱要因になる? (459)
970: 【風景】アサヒ本社のあのオブジェが復活。化粧直しを終え鮮やかな金色よみがえる (453)
984: 【富岡八幡宮】自殺した弟の妻の遺書を発見。宮司を殺害し自殺することなどが書かれる (452)
962: 群馬県でお前らが知っていること (435)
1310: 【FNS歌謡祭】AKBG振付師「欅坂平手友梨奈ほど感情表現がずば抜けている人に会ったことがない。ダンサーとして完成している」 (431)
2337: Fate/GOスレ (419)
2404: 絵スレを潰さないで(´;ω;`) (419)
16: 【埼玉】猫13匹虐待、元税理士に有罪判決「動物愛護に反する」 税理士を廃業 (407)
1005: 【きらファン】きららファンタジア ★38 【糞運営メンテ祭】 (403)
981: 【師走恒例】今年の漢字は「北」に決まる (400)
994: 【グラスマ】グラフィティスマッシュ PART142 (400)
2919: 工藤遥 2018年2月スタートテレビ朝日系連続ドラマ主演決定★2 (397)
2863: 【悲報】北朝鮮のみなさん、凍死不可避 [284093282] (390)
2831: 工藤遥の抜けたモーニング娘。'17の最新アー写がこちら (389)
120: なんでも実況フリーダム (388)
1013: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart9777 (387)
1016: 炎上俳優ヲチ雑談スレその1053 (383)
6: 2017年「今年の漢字」発表  14時〜 [384655196] (383)
966: 【サッカー】ハリルホジッチ監督、W杯後退任を表明★3 (369)
2771: 2歳の息子の前でレイプされかけた女性が犯人に放った一言、イギリスで絶賛の嵐 [741292766] (352)
7: 【慰安婦問題】 「慰安婦」の責任回避する社会は平時の性暴行にも免罪符〜軍隊とジェンダー研究者、中村江里氏に聞く[12/12] (350)
2798: モーニング娘。'17工藤遥卒業コンサートでヲタが持ってたブランド物の窃盗事件が起きていた事が判明!!! (350)
1013: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ22054人目 (350)
993: 【アッキード/森友】財政審 国有財産売却の見直し案議論 森友問題受け厳しい意見◆1★1066 (348)










 

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