268: 独学者の系譜 (321)
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268: 独学者の系譜 (321)

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pp 

1 7分74秒
2008/09/08(月) 11:43:15 ID:x6TUXDJp

伊福部、武満、湯浅、松村、吉松・・・
日本音楽史にみゃくみゃくと流れる独学者たちについて語ろう

独学者の系譜



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152 7分74秒
2008/11/14(金) 01:15:52 ID:1IlIKGJL

ブーレーズは最初大学で数学やってたんだよな。
その後コンセルでメシアンのとこに来てピアノの試験で落ちた。
クセナキスはもちろん建築。
メシアンはそれを生かすためにわざと和声と対位法を教えなかった。
それが返って逆効果で、歴史に残るような大作曲家になった。

153 7分74秒
2008/11/14(金) 01:52:56 ID:NqtP2fOq

音楽の基礎がちゃんとできていなかったすると
作曲された曲の中の音楽理論的な間違いはどうしてたんだろう?
シェーンベルグ以降ならそれほど理論にとらわれなくても良かったかもしれないけど
ワーグナーとかそれ以前の作曲家達は、他の誰かに修正してもらってたんだろうか。

154 7分74秒
2008/11/14(金) 02:24:34 ID:1yd9yFVH

幼稚園の時に、毎日ケージに送り迎えしてもらってたなんて言ったら、それこそ畢生の語りぐさだろうなw

ところで、池田亮司の作品が一部見れるらしいのであげておく。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2310024
舞台の方はよく分からないんでコメント出来ないが、音楽は正直ゲンナリした。
現音畑のひとからは馬鹿にされてるようだが、然もありなん。



155 7分74秒
2008/11/14(金) 05:48:16 ID:hvAFtWts

保守と開拓。

開拓は何時もアカデミックの外側からやってくる。
開拓されたものを消費化するのがアカデミック。
独学者が必ず開拓者という訳じゃないけど、
過去を振り返っても、このような傾向があるのは事実である。

つまり、アカデミズムとその外側を比較しても意味がないのです。

156 7分74秒
2008/11/14(金) 06:39:16 ID:1IlIKGJL

作曲された曲の中の音楽理論的な間違いはどうしてたんだろう?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうもこの人は作曲ちゃんと勉強したことないようだ。
理論があって作曲するんじゃなくて、作品があってあとから誰かが勝手に理論化するんだよ。
ショスタコの第一交響曲が有名(全音のスコアを見よ)。
グラズノフの修正したアカデミックな譜面が出ている。
でもショスタコは自分の変な和声法のこだわった。
だから全世界で大騒ぎして残ったのさ。
アカデミズムは前衛のハイエナだよ。
まあ人の発見にたかる寄生虫だな!
映画音楽みたいだ!

157 7分74秒
2008/11/14(金) 07:30:29 ID:8nOMESs4

・・・・・・・・・
映画音楽は(一時)実験の場であった
そこで試した技術をコンサート音楽に利用・応用した
全盛期の映画は生活の糧でもあった
毎日音楽を作らねばならないので鍛えられた

松村禎三も初期には多くの映画音楽を手がけたが
新東宝という会社だったせいか
ほとんど知られず今では見ることもむずかしい



158 7分74秒
2008/11/14(金) 08:36:26 ID:3sQcNCLy

運転手はケージ
車掌はボクだ

だれも運転手の名前なんぞ知らないぞ

「ほら、あのスクールバスの運転者は
 有名な作曲家なんですって」

「何作曲したの?」

「よく知らないけど世界的に有名ですって」

「どうして運転手をしてるの」

「生活のためですって」

「じゃあ売れてないの」

「でも有名ですって」

わけわからん

159 7分74秒
2008/11/14(金) 12:09:22 ID:NqtP2fOq

156
うん、作曲に関して自分は未熟だと思う。
大学などで専門的な教育を受けていないから
自分の音楽は音楽理論的にどうなんだろうということは常に気にしてしまう。
>理論があって作曲するんじゃなくて、作品があってあとから誰かが勝手に理論化する
というのは分かる。155にも納得。
そう考えると、上記のような作曲家達は自分の音楽がどれぐらい既存の音楽理論から外れているか認識しないまま、
これは美しいからとか気持ちいいからとか、自分が主観的に忠実に作曲していたということかな。
既存の理論から外れたことをやらないと革命的な作品は生まれないと。

160 7分74秒
2008/11/14(金) 14:45:58 ID:hvAFtWts

新しいものは既存に対するアンチの発想で生まれるものでもないよね
全くピュアなところから出てくる。

芸大で過去と歴史が音楽のメインストリームの全てだと学んだ人が
そこから新しいものを作りだそうとするとアンチの発想になりがちなのは、
芸大の根本的な教育傾向にあるかと。
芸大で過去の理論を学んでそれを作曲の技として頭に叩き込んだら、
なかなか柔軟な発想でものを作るってのは難しくなるんじゃないかな。
まるで呪縛のような効果が無意識に働いて。
これって、芸大に関わらず学校教育全てに言える事だけどさ。

161 7分74秒
2008/11/14(金) 18:01:18 ID:Eb5iVqAq

要するになぜ前衛が出てくるのかというと、
既存の曲が退屈でつまらなくなるぐらいの頭がないと作る気にならないんだよな。
まさにそういう人たちが行動を起こしている。
ソナタやフーガを作ってみたい、という段階でその人はもう作曲行為からは外れているね。
もちろん柴田さんの言うように西洋音楽様式演習というのだけれど、
シュトックハウゼンでさえ10代には少しやっている。
でもやりすぎると自分の本来の曲が書けなくなる。
彼はバッハ様式一曲、ヒンデミット様式一曲程度で止めていたのは正解だったのだろう。
じゃないと、「クロイツシュピール」や「コントラプンクテ」は絶対出てこなかったね。

162 7分74秒
2008/11/14(金) 21:15:17 ID:uwh3dgQn

このところ、なんで大作曲家になったかの想像が、ものすごい単純。
やっぱり、「独学のオレも作曲家になれるか」スレになっちまったか。

別に他人と違うから独自だったり革命的だったりする訳じゃないよな。
というか、単に「独自」や「革命的」なだけだったら大したことないのに、
ほめそやすような傾向があるから、それに乗ろうって香具師が出てくる。

けど、乗ろうって時点で「作曲したい」<「作曲家になりたい」なんだよ。
1 で上げられた作曲家で、
「作曲したい」<「作曲家になりたい」な香具師、いないよな。
(ただ、どうしても、吉松だけは同格でない気がするが。)
 

163 7分74秒
2008/11/14(金) 21:53:32 ID:hvAFtWts

作曲家になりたいだけだったらもっと商業ベースに活動するだろ普通は
意味分からん

てか次元低くないか?作曲家になりたいとかどうとかいう話は。

164 7分74秒
2008/11/14(金) 22:06:10 ID:bMyE0sTW

作曲家にはライセンスがないから,なろうと思えば誰でもなれるのだ。
ただ,満足いくもの作れるか,クライアントが,お客さんが喜ぶものを
つくれるかが問題だな。

ところで池田氏の作品を観てみたが,音楽はともかく映像と動きが凡庸だな。
映像と動きがなくとも成立している。聴こえている音の賛否はあるだろうけれどね。
ライブやるとかって書いてあったけどちょっと観てみたいな。

165 7分74秒
2008/11/14(金) 22:22:18 ID:8nOMESs4

どんな曲を作りたいの?
やはり自分が感銘を受けた曲のような音楽を
作りたいと思うでしょうが

15歳でシャンソン「聞かせてよ愛の言葉を」のレコードを聞かされ
(この世にこんな美しい音楽があるとは!)
と驚愕してやみくもに音楽の道に入り込んだ武満だが

作った音楽は似ても似つかぬものであったにせよ
それがその人独自の音楽であったら
りっぱに一人の作曲家であったといってよい

166 7分74秒
2008/11/14(金) 23:18:35 ID:Eb5iVqAq

作曲コンクールは誰でも受けられるしなあ。
自称作曲家は無数にいるね。
でも大学の作曲の教授でもう安心しきって作曲しないのは作曲家とは言いたくないね。
今紙に書いて作曲してこそ作曲家だろう。
ポピュラーは作曲家じゃなくて「作曲屋」と呼びたいね。
芸術性が全然違うから誰かなんかと一緒にされるととても困るね。

167 7分74秒
2008/11/14(金) 23:58:51 ID:NqtP2fOq

でも、昔の有名な作曲家だって貴族というパトロンの為に曲書いてただろ。
今は貴族が大衆になりかわっただけじゃん。
作曲家と作曲屋の線引きって何なの?

168 7分74秒
2008/11/15(土) 00:22:57 ID:OgE19QMe

作曲屋はクライアントによるだろ。
ircamみたいなところから委嘱されたものと、例えば今の時代どっかの企業のテレビCMに起用されたりするのは全然違う。

169 7分74秒
2008/11/15(土) 00:32:51 ID:CCm7/Qd0

劇伴やってるクラシック系作曲家はどうなるんだろう?
物によるんだろうが芸術性がないものをやってると言えるかどうか

170 7分74秒
2008/11/15(土) 01:19:43 ID:ojUJB7cB


自民党法務部会の国籍問題プロジェクトチーム(PT)は11日午前、党本部で会合を開き、
座長の河野太郎衆院議員が二重国籍を認める国籍法改正の私案を提示した。
私案をたたき台に有識者などから意見を聞いた上で、年内をめどに改正案要綱を取りまとめる。

売国奴・河野太郎mixiアドレスです。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1553765



171 7分74秒
2008/11/15(土) 04:34:53 ID:SdeiWP0b

日本の作曲家はもちろん現代音楽で食えないから劇伴や映画音楽をやるのです。
やってみると払いが凄く良いから直ぐ飛びつくね。
ヨーロッパの作曲家は現代音楽だけで食える人が多いからそういうものは普通やらないのです。
ケージは自分のあの4管編成の音楽と白黒で晩年映画作ったなあ。
90分かかるやつで壁と光しか映さないの。
最初その政策のドキュメント上映して、
その後本作品の上映に立ち会ったけれども、
90%の客が開始後30分で出て行ったね。
最後に残ったのは数人だったよ。
あれは絶対スポンサー付かないしTVでも絶対やらないね。
演奏はフランクフルト放送響で90分かかったと思う。
題名は「104」とか言ってたかな?
劇伴や映画音楽みたいに独立して残って、
今でも演奏されるのはショスタコぐらいだろう。
後はちっとプロコの「アレクサンドル・ネフスキー」ぐらいか?
スター・ウオーズはもう下火だと思う。

昔の作曲家はそれでも芸術性は少しあったよね。
MozartやBeethoven・Scubertあたりから王侯貴族から独立してきたので食えなくなった。
それでもブラームスやシューマンはコンサートのほかに楽譜の売り上げで食えた。
今はコピーがあるから楽譜の売り上げでは食えないね。
CDも日本以外は売れないしね。
いくらでもコピーもできるし、良くない時代だね。


172 7分74秒
2008/11/15(土) 09:28:12 ID:Fty0g39x

171
DVDあるよ確か。

173 7分74秒
2008/11/15(土) 11:03:13 ID:OqWPhmqM

166
正直いって166で定義されている作曲家より作曲屋に敬意を感じる。
<<166の作曲家は一種のスノップでしょ。


174 7分74秒
2008/11/15(土) 11:18:54 ID:6gMk4Zy/

作曲屋:クライアント(非演奏者)の注文に応じて曲のイメージなどを決定する
作曲家:基本的に自由に作曲する

こう単純に分けてなんか問題あるの?


175 7分74秒
2008/11/15(土) 11:49:00 ID:sJ9mGC65

八百屋とはいうが八百家とはいわない。
魚屋とはいうが魚家とはいわない。
肉屋とはいうが肉家とはいわない。

小説家とはいうが小説屋とはあまりきかない。
画家とはいうが画屋とはあまりきかない。

八百屋や魚屋や肉屋、小説家、画家は商売として成立してそうだな。

作曲屋っていうのは商売として成立してそうだが、
作曲家はどうなのか。

職業ではないのかな。

商品という観点でみると、野菜、魚、肉、原稿、画と形があるんだよね。
一方、楽譜は建築で言うところの図面であって、これ自体は基本的には
音楽そのものではない。

作曲家、楽譜屋、作曲屋なんて言い方がわかれるんだろうか?
團伊玖磨は、「売音業」というやや自嘲気味なタイトルの随筆を書いていたように思うけど。

176 7分74秒
2008/11/15(土) 11:58:52 ID:GqrU2mNQ

熟達した職人技は
それだけで芸術といっていいように
完全な二分法は無理があると思いますが

もちろん作曲家は自由に作曲しますが
編成や時間など委嘱先からの制限は発生する
その範囲で己を出す

かといって注文主のある商業音楽で
己を出すこともできるし出そうとする
どちらがどうだと言い切れない

177 7分74秒
2008/11/15(土) 12:26:20 ID:0MkxxDJY

話をスレタイに戻すと、

独学は自由にやるってイメージ
学卒は作曲屋になる確率高い

って事?実際、コマーシャルな質の音楽を求めるのは企業だし、
企業が依頼するのも「安定」した学卒者が圧倒的に多いよね
企業は音の善し悪しはどうでもよくて、結果的に金を生み出せれば良いわけで。
だから、今の時代で一般的に作曲屋というと、商業的な消費音楽を提供する人
という定義でいいんじゃないでしょうか。

178 7分74秒
2008/11/15(土) 14:21:59 ID:GqrU2mNQ

「私 作曲家
 あなた 作曲屋」

絶対殴られる

179 7分74秒
2008/11/15(土) 18:20:10 ID:Qy0mSFNX

作曲屋は金を最優先にして作曲する。
ヒットして儲かれさえすればそれで良い。
音楽はその程度で満足する。
悪いわけではない。
でもアメ横の店員と同じ、人として価値があるわけではない。

現代音楽の作曲家は音楽そのものを最優先するから全く金にならない。
音楽に高度な芸術的価値さえあればそれで良い。
金のことは全く考えないので聖人的な生活を送る。

180 7分74秒
2008/11/15(土) 18:22:50 ID:Qy0mSFNX

我々現代音楽家と坂本龍一を一緒にしたやつは直ぐ殴ってやるよ。

181 7分74秒
2008/11/15(土) 20:41:29 ID:3aZUy7sM

180
まぁまぁ(笑)

孤高であることが大切だね。

それよりもうひとつ。

現代音楽家ってのがあるとすると、現代音楽屋ってのがあるかもしれないな。

おれどっちだろう?
両方とも食えそうにないからね(笑)

182 7分74秒
2008/11/15(土) 20:58:27 ID:OgE19QMe

>我々現代音楽家

こんなガチガチな古い感じの意識持ってちゃ何も生まれないと思うけど。

183 7分74秒
2008/11/15(土) 22:56:09 ID:Qy0mSFNX

ポピュラーだって当たらないと食えないよ。
だからそれでもみんなやるわけなんだろうけど。
「我々現代音楽家」としないと何も新しいのは生まれないよ。


184 7分74秒
2008/11/15(土) 23:08:46 ID:OgE19QMe

既に開拓された畑の中で何を生み出すんだろう。

185 7分74秒
2008/11/16(日) 00:49:18 ID:4hVtFe9V

おじいさんは山へ柴刈りに
おばあさんは川へ洗濯に
現代音楽家は畑へ開拓に行きました

ところが畑は既に開拓されていて
種をまくだけになっていました

「これはこれは
 誰かが土地を開拓してくれていた
 じゃあ私は種をまいて水をやるだけだ
 一体誰だろう? 奇特な人もいるものだ」

現代音楽家は種をまいて水をやり家に帰りました
自室でピアノを前に曲の構想を練っていると昼になったので
昼食を食べました

午後もずっと曲の構想を練ってスケッチを取ったりしました
ところが出てくる楽想はありきたりのつまらないものばかりで
おのれの才能に自信を失いかけました
しかし委嘱の締め切りは迫っていたので急がなければなりません

夕方になって一人夕食の準備をしていると
彼は重大なことを思いつきました

「そうなのだ
 人が開拓した畑に種をまいたって
 当たり前な作物しかできまい
 おのれ自身で耕す畑に種をまくのだ」

現代音楽家は暗くなった外に飛び出し畑に向かいました
きれいな畑をほじくり返し、種をばらばらにくだいてしまいました
1時間も立つと畑は荒地としか思えない有様になりました
泥だらけ汗まみれの彼は息をついていました

(また明日耕せばよい
 明日は明日の日が照るのだ)

186 7分74秒
2008/11/16(日) 01:43:14 ID:hWeo2KKi

既存のものを壊すのって単なるアンチの発想ですから。

187 7分74秒
2008/11/16(日) 02:33:49 ID:SD3h7DnF

クラシック音楽の歴史は既存のものを壊す行為の連続だよ。
そうやってバロック・古典派・ロマン派・近代・現代が出てきたんだよ。
壊せないやつは何時までも調性でソナタやフーガ書いていた。
今に日本にもいるけれどね、何にもならない自己満足。
バッハを超えられると今時思っているのかな?

188 7分74秒
2008/11/16(日) 02:57:28 ID:hWeo2KKi

結果として生まれた新しいものを現代の大衆が勝手に「破壊」と
形容してるだけで、その時やってる側は破壊とか逸脱とかアンチの発想は持ってないと思うんだけど?

新しいものが生まれた。その新しいものは過去のものに対して破壊力がある。って事が後から定義付けられてるだけで。
過去を破壊する事をモラルとしてつくられるものは「新しいもの」じゃなくて単なるアンチでしかない。

189 7分74秒
2008/11/16(日) 03:27:49 ID:TvI4drHZ

クラシック音楽の歴史は既存のものを壊す行為の連続だって?
勉強不足も程ほどにしとけw

190 7分74秒
2008/11/16(日) 04:19:46 ID:4gGLiVXI

185
先の時代に誰かが耕した畑を現代の誰かが荒らす事は創造ではない。

191 7分74秒
2008/11/16(日) 05:10:25 ID:SD3h7DnF

先の時代に誰かが耕した畑はそのままクラシックとして残っている。
それを否定して別の土地に全く新しい畑を作ることを前衛という。
189 は馬鹿かそれとも白痴か?
小学校卒業できなかったのじゃないのか?

192 7分74秒
2008/11/16(日) 05:22:38 ID:YzVGmVfB

音楽を語る言葉と音楽そのものが乖離していることに気付く耳を先ず養え。

どれだけ無粋な応酬をしているか自覚があるか?

193 7分74秒
2008/11/16(日) 07:10:36 ID:0rbjK0dq

単に、既存の理論から外れていてもあえて無視するして自分が魅力的だと感じるままに作るっていうことじゃないの?
沢山の人が群がっている畑を素通りして、別の場所に新しい畑耕して、周りからは変な目で見られながらも
その畑で出来た作物は今までにない新しい味がした

194 7分74秒
2008/11/16(日) 09:40:16 ID:ojh7QJsL

みんな野菜にたとえているから訊くのだけれど、
キュウリを徹底的に進化させていって、たとえばそのままモロキュウーみたい
に食べられる作物にする仕事と、何もないところから誰も作ったことのない野菜を創るのとでは違うね。

後者は神の領域だと思う。

俺自身は神の領域には興味ないんだよね。
恐れ多くてね。

新種のキュウリつくることに没頭したいね。
そのままバンバンジーになるみたいなやつね。

195 7分74秒
2008/11/16(日) 22:37:13 ID:p6IDosjR

そうか、がんばれ!

196 7分74秒
2008/11/17(月) 18:31:28 ID:SF4yKvgm

畑のたとえはどうかと思っていたが、案外いける。
少々乱暴だが、「料理をすること」「食べること」は演奏と聴取に相当するか。

畑でなかったところに新しい畑をつくることが即ち実りにつながるのではなく、
その土地を熟知し、
実りを念頭に土地を耕すことが、意味のある作曲に相当する。
そのような実りがあってこそ、「新しい畑」にも意味が生まれる。
また動かすことの自然の摂理とつきあいながらでないと
実りがもたらされないことも作曲に似ている。

新しい土地を田畑にすることだけが仕事だと思っているような人や
新しい土地を田畑にしなければ実りがないと思っているような人に
実りは期待できない。

「新しい」よりも「耕す」ことが創作に相当するということだな。
耕す→実りに寄与するなら「新しい」ことにも意味がある。

実に、伊福部も武満も松村も、何が「実り」かよく理解している作曲家であった。
 

197 7分74秒
2008/11/17(月) 20:08:32 ID:Lj1rGy6B

伊福部はただのポップス。
松村は孤立状態の作曲家。
武満はほんとに大成する前になくなったからなあ。

198 7分74秒
2008/11/17(月) 20:29:58 ID:SF4yKvgm

ポップスでも、孤立状態でも、大成しなくとも
(大成を目指すくらい芸術家から遠いものはない、とも言える。
しかし、ふつう武満は大成した、と言わないか?)、
この3人は「実り」をもたらした。
  

199 7分74秒
2008/11/17(月) 20:47:36 ID:mrW+A2VJ

197
ばからしくて付き合いきれないね。

一方で、196氏には大いに同意する。
これは創作を続けるものにとって大変重要な指針となる言葉でもある。

頭でっかちな分析や他者を貶めるような発言をするものには、
196氏のような心に響く言葉を語れまい。

芸術というものは、蓋し、人の心をいかに揺さぶるかではあるまいか。




200 7分74秒
2008/11/17(月) 20:57:48 ID:cCLK6D7x

191に聞かせてやりたいねぇ

201 7分74秒
2008/11/17(月) 21:34:52 ID:ZpvozXip

197
>伊福部はただのポップス。
伊福部の音楽を腐すより自分の頭と耳を疑った方が早いぞ

202 7分74秒
2008/11/18(火) 01:46:31 ID:XxtA2Di/

お前こそ自分の頭と耳を疑えよ。
ちょっと精神科に行って!

203 7分74秒
2008/11/18(火) 02:22:22 ID:JEo/snUH

ただのポップスを書いてたようなヤツの管弦楽法の本が作曲家の座右の書に
なってるってわけか

204 7分74秒
2008/11/18(火) 05:40:42 ID:XxtA2Di/

あの管弦楽法の本は詳しいけれど落ちているのも無数にあるね。
作曲家の座右の書?
したことないけど!
もともと買わないな。
ピストンの管弦楽法の方が実用的だね。

205 7分74秒
2008/11/18(火) 05:44:48 ID:XxtA2Di/

伊福部の管弦楽法読んでどうするんじゃ?
伊福部昭になりたいのか?
それじゃ、もうすぐなっちまえ!

206 7分74秒
2008/11/18(火) 07:16:03 ID:MImdl/Ot

202
精神科きたー(AA等略)

204
実用性ならピストンよりヤコブだろう。

ただし、実用性は芸術性とはなんら関係ないものだ。

204は伊福部の管絃楽法をしっかりと読むべきだな。

207 7分74秒
2008/11/18(火) 12:46:14 ID:xInGUOQP

どんなに議論して音楽をことば的に決めつけても、成功しないよ。

208 7分74秒
2008/11/18(火) 18:00:33 ID:Fj8EsjRE

言葉と音楽は凄く似ていて近いものです。
決め付けではなくて文化的に親戚関係なのです。
でも管弦楽法で教えられることはクラシックのオーケストレーションだけ。
管弦楽法とは和声学や対位法みたいなものだね。
現代音楽はそれは使わない。
むしろそれと反対のことをやって「現代の管弦楽法」。
NHKの大河ドラマの主題歌書きたいなら管弦楽法・和声学・対位法を一生懸命やりたまえ。
あれらの曲はいつも毎年一年限りの命だよ。
二度と演奏されない難曲!

209 7分74秒
2008/11/18(火) 19:32:28 ID:Yx9mOll4

訂正 by 196

また動かすことのできない自然の摂理とつきあいながらでないと
実りがもたらされないことも作曲に似ている。

だな。スマソ。
 

210 7分74秒
2008/11/18(火) 19:40:00 ID:UaTxCGGj

209
訂正乙。納得。

ところで208は例の38、55の人かな?

論理の組み立て方と思考法が同じ印象。
ぜひ、彼の音楽を聴いてみたい。

211 7分74秒
2008/11/18(火) 20:59:34 ID:419k0XDM

204はバカ

212 7分74秒
2008/11/18(火) 21:27:09 ID:HXhDqz82

使わないなら学ばなくてもいいかというと
そうでもないじゃない?


213 7分74秒
2008/11/19(水) 00:29:35 ID:kYsq+WHS

211はバカ・キチガイ?
和声学や対位法・管弦楽法は将来現代音楽に絶対使わないために学ぶのだよ。
平行5度みたいなものだ。
勘違いするな!

214 7分74秒
2008/11/19(水) 08:38:49 ID:op5IMjK7

213
ちょっとだけあいてしてやるよ。

平行五度っていけないの?

よーく考えてごらん。
君の論理がいかに稚拙でステレオタイプでダメダメかがわかるから。

215 7分74秒
2008/11/19(水) 15:42:18 ID:eBPrQWCx

目糞と鼻糞

216 7分74秒
2008/11/19(水) 17:56:53 ID:GwDd8ReD

和声学で平行五度したら0点になるでしょ?
何勘違いしてるの?

217 7分74秒
2008/11/19(水) 19:51:45 ID:eBQ9Ay2P

まさか213と216が同一人物で、216は214に反論しているんじゃないだろうな。
それじゃ、そいつの作曲は、和声の試験レベルの判断しかしていないことになるが。
まさかこいつ作曲の勉強をしているわけじゃないんだろうけど。
決定的に耳と頭が作曲に向いていないもんな。

こいつのせいで他の全員があきれ果てて、ほどなく過疎スレになる予感。
もし、みんな親切なら、
こういう見込みのない志望生に、自分の作曲の能力に絶望してもらい、
実直な人生を歩ませようってことになるかもしらんが。
 

218 7分74秒
2008/11/19(水) 23:11:36 ID:7o9n8qFU

>和声学や対位法・管弦楽法は将来現代音楽に絶対使わないために学ぶのだよ。

本気でこんなこと言ってんのか。救いようがねぇな。

219 7分74秒
2008/11/19(水) 23:25:07 ID:GwDd8ReD

本気でいっているよ。
絶対、和声学や対位法・管弦楽法使うな!
恥ずかしい!

220 7分74秒
2008/11/20(木) 00:18:08 ID:p4r9imMk

へ、平行五度! いけません、あんなのは絶対使っちゃ。
平行五度と三全音だけはだめ!

221 7分74秒
2008/11/20(木) 06:09:07 ID:C78ScKSA

ということで平行五度はどんどん使いましょう。
でもドビッシーとプッチーニが散々使いすぎたかな?

222 7分74秒
2008/11/20(木) 14:54:39 ID:xK+ZM471

なんか独学に過去の理論は必要か?ってスレになってるね

223 7分74秒
2008/11/20(木) 18:22:14 ID:e+nSqirH

それだけでも、スレタイから比べて内容が劣化しているけど、
例の彼は、さらに数ランク教条的。ほんとに見込み無しだなあ。
 

224 7分74秒
2008/11/20(木) 19:44:37 ID:HVLihfF9

和声学でなく和声法といういい方にしてみると,管弦楽法,和声法,対位法となって
結局のところ,「学問」というより「手段・方法」であることがわかるね。

「方法」なのだから,使おうが使わまいが自由だという点はいいと思う。
ただ,方法なのだから使っちゃ駄目という話はおかしいね。

和声学のように管弦楽学とか対位学というものがあるとしたら,時代や先生によって
禁則があったりするんだろうねぇ。
これはこれで楽しそうだね。



225 7分74秒
2008/11/20(木) 21:08:52 ID:iIpygrqi

で、伊福部が平行五度使いまくりな件

226 7分74秒
2008/11/20(木) 23:32:09 ID:49JQXKq9

結局みんなバカばっかりなんじゃん

227 7分74秒
2008/11/21(金) 06:19:44 ID:i30l+R64

今頃、タタタターンを展開する馬鹿がいたら笑うしかないよ。
管弦楽法はTVの主題か作るときには役に立つからやりたまえ。
現代音楽でやられても笑われるだけだけどな。
日本だけだよ、和声、対位法、管弦楽法学んでそれを直接現代音楽で使うの。
それだけ美学的に遅れているってことさ!
ある意味で中国みたいだよな。

228 7分74秒
2008/11/21(金) 08:47:02 ID:i0n6EuHs

ぽよにょにょにょーん(ぷッ)

229 7分74秒
2008/11/21(金) 15:12:35 ID:2aDijJPR

227
>日本だけだよ、和声、対位法、管弦楽法学んでそれを直接現代音楽で使うの。
>それだけ美学的に遅れているってことさ!

和声も対位法も管弦楽法も技術であって,方法であって,道具なのだから,
美学とは何の関係もないと僕はいっているんだけれど。

>タタタターンを展開する馬鹿
って君のことだろう?


230 7分74秒
2008/11/21(金) 18:17:47 ID:BGwA3q4H

>中国みたいだよな。
何か一つの技法を使ったり使わなかったりするくらいで「文化」が作れると思うことの方が、
よほど「中国」的だろって。

>今頃、タタタターンを展開する馬鹿がいたら笑うしかないよ。
「今頃」は不要。作曲当時だって笑ったんじゃないか。
今頃「だから」笑うやつは、ふつうの聴き手にいるか?ほんとに考えが足りない奴。
それどころか、タタタターンを展開して、より素晴らしい曲ができたら、何が悪い?

要するに、ふつうレベルの「素晴らしい」にすら到底到達できないので、
何か違う基準で自分をアピールしたいだけだろ。
顔から火が噴き出そうなくらい恥ずかしい。
  

231 7分74秒
2008/11/21(金) 18:21:58 ID:BGwA3q4H

和声学がただの道具かどうかはわからないな。ただ確かに美学なんかではない。

たとえば違う「現代的」な技法を使ったのに、偶然 属七 →1度の響きが生まれたらどうする?
いくら違う技法で作曲しました、と言っても
それを音楽だと思う全ての人に「調性の属七 → 1度」に聞こえてしまうよな。
(属七が生まれないようにするのも結局「和声」の範疇に入ってしまう。)

要するに、和声をやる意義の一つは、
「人はこのように音を聴く」ということの反省的学習なのだよ。
もちろんそれに従いたいと思うか、抵抗したいと思うかは全く別問題。
それを「使う」「使わない」程度の言葉で創作に直結させてしまうというだけで、
彼がいかに創作に不向きな人かよくわかる。音の把握の能力もかなり心配。
  

232 7分74秒
2008/11/21(金) 18:27:48 ID:BGwA3q4H

彼の逆を行くと、「“和声学”を使わなければいけない」みたいな
教条的保守主義になる人もいるだろうな、確かに。
しかし“和声学”を「使わなければいけない」と「ぜったい使わない」の対立そのものが、
極めてくだらない水準。両方とも同等の馬鹿馬鹿しい教条主義。
ただ、219みたいな「ぜったい使わない」の方が頭抱えるが。

専門馬鹿にはならない方がいいし、
そもそも「和声をやりました」程度の力量は、専門馬鹿のはるか手前なのに、
彼は「専門馬鹿」の「専門」を必死に否定して、
単なる「馬鹿」に、まっしぐらに突進している。
涙を禁じえない。
  

233 7分74秒
2008/11/21(金) 18:50:28 ID:+oYCEblj

ふつうレベルの「素晴らしい」?
何考えてんだ?
精神科に行ってきてからここに書いてくれ。

偶然「属七 →1度の響き」になるんじゃなくて、
それを避けるのが現代の手法だよ。
『「人はこのように音を聴く」ということの反省的学習なのだよ。』
じゃなくて、それが俗世間であり伝統だったということだろう。
現代音楽はそういう世俗音楽はやらない。
そういう人はNHKでやってくれ。
そして精神科に行ってきてからここに書いてくれ。

234 7分74秒
2008/11/21(金) 19:26:21 ID:BGwA3q4H

だから、他人(オレだけでなく)が書いたことを理解してから答えろよ。
音楽を考える頭以前に、読解力が無さ過ぎるの。
(仮にあるなら、よほど理解しようとする気がないか。)

そんなことをいえば、俗世から隔絶した高みに上れるとでも思っているのか。
呆れるばかりだな。
やっぱり「まっしぐら」だな。
  

235 7分74秒
2008/11/21(金) 22:46:08 ID:+oYCEblj

それよりも234の説得力がないんじゃないの?
もっと興味深く面白く書けよ。
つまらねえ文章は最初から読ぬ気にもならねえ!
要するに何が言いたいの?

236 7分74秒

SAGE

2008/11/22(土) 15:47:13 ID:/KwjtGaC

要するに一秒でも早く現音板を廃棄して作曲しろという話

237 7分74秒
2008/11/22(土) 16:30:38 ID:l1ok2+Un

そして作曲発表会をひらいてください

238 7分74秒
2008/11/22(土) 17:42:57 ID:F7nJg52R

ここに現音の作曲の仕方を書いてからこそ、
自分の作品に磨きがかかるのだ!

239 7分74秒
2008/11/22(土) 21:14:36 ID:PmlwiAMx

61 :7分74秒:2008/10/30(木) 23:11:00 ID:zAmSOymr
要するに何をいいたいのか?

235 :7分74秒:2008/11/21(金) 22:46:08 ID:+oYCEblj
要するに何が言いたいの?

いろんな人に、こんな理解力を見せつけておいて
「もっと興味深く面白く書けよ。」はないと思うぜ。
そりゃ、君は面白くないとは思うけどさ。
 

240 7分74秒
2008/11/22(土) 22:53:31 ID:F7nJg52R

魅力のある文章には即答えたいです。

つまらない文章には召し食ってからでも書いておきますわ!

241 7分74秒
2008/11/23(日) 06:18:30 ID:+Az9CZJd

菅野は糞みたいな議論ごっこしてないで書稿しろ

242 7分74秒
2008/11/24(月) 01:56:33 ID:U0uVa+P8

それではちっともお前の音楽みたいでつまらん。

もっと面白い文章書け!

243 7分74秒
2008/11/24(月) 18:52:26 ID:IyYy8+ZP

「NHKの大河ドラマの主題歌書きたいなら
管弦楽法・和声学・対位法を一生懸命やりたまえ。 」
みたいな、無内容なことを何度も書いて平気な香具師が面白がるような文章なんか、
このスレには不要だけどな。
 


244 7分74秒
2008/11/25(火) 04:58:20 ID:2DD3DJ/F

管弦楽法・和声学・対位法を一生懸命やってそれを現音に使おうとしているのが問題なのだ。

245 7分74秒
2008/11/25(火) 07:30:30 ID:XMwTxgR9

誰が使おうとしているだって?

246 7分74秒
2008/11/25(火) 18:16:49 ID:xz55+Rfx

前のスレをよーく見てみたまえ。

247 7分74秒
2008/11/25(火) 18:17:07 ID:zFehGuk7

>それを「使う」「使わない」程度の言葉で創作に直結させてしまうというだけで、
>彼がいかに創作に不向きな人かよくわかる。音の把握の能力もかなり心配。

直前の文章の自分のわかるところだけ反応するのはやめようね。
上の内容に、まともに答えられたことがあったかな?
音を考える能力以前に、日本語の読解力もあやしいから無理かもしれないけど。

作曲なんかに現を抜かしていないで、真っ当な人生に進路変更した方がいい。
 

248 7分74秒
2008/11/27(木) 18:58:59 ID:hWNIMsoz

作曲家に全うな人生?
バカな!
だから日本人の作品は残らないものばかりなのだよ。
全うな人生やりたかったら作曲家は辞めろ!

249 7分74秒
2008/11/27(木) 20:42:37 ID:5EP5BiHy

まず誤字を直せwww。ほんと、どうしようもないやつ。
次に読解力。
作曲家が真っ当でなくていいかは考える余地もあるが、
ともかく、「作曲家の見込みのないやつは真っ当な人生を選べ」
って言われてんだから、そこに
「作曲家に全うな人生? バカな!」じゃ、頭悪すぎ。
やっぱり作曲家に向いてない。だから真っ当になれって言われてるの。
わかった?

あんたの場合は、「全うな人生やりたかったら作曲家は辞めろ!」じゃなくて、
「自称作曲家以上になれないんだから、真っ当になれ」ってこと。

あと、こんなくだらん話題、あげるな。
 

250 7分74秒
2008/11/27(木) 23:40:47 ID:1mrBSpHq

だからお前は駄目だし、売れないのじゃ!
NHKの大河ドラマでも行きな!

251 7分74秒
2008/11/28(金) 15:39:05 ID:MqaE6sPF

大河ドラマやれてこそ一人前

252 7分74秒
2008/11/28(金) 18:08:12 ID:A8tuyfBV

ポピュラーのな!

253 7分74秒
2008/11/28(金) 18:53:11 ID:MqaE6sPF

そうその軽蔑しているポピュラー畑の!
ポピュラーなんて!
現代音楽こそが王様だ!
売れる音楽なんぞ意味がない!
売れないからこそ美しい!
文句あるか!

254 7分74秒
2008/11/28(金) 22:52:18 ID:A8tuyfBV

ない!

255 7分74秒
2008/11/28(金) 23:13:29 ID:usdOrfrT

大河ドラマはポピュラーではにゃい。
調性のある普通のオーケストラ曲。


256 7分74秒
2008/11/29(土) 01:09:35 ID:IW74uCq4

調性のある普通のオーケストラ曲=ポピュラー音楽。
まあ吹奏楽曲みたいなものよ。
いずれにせよ現代音楽には入らない。

257 7分74秒
2008/11/29(土) 01:19:25 ID:lQ0/tFZD

>作曲なんかに現を抜かしていないで、真っ当な人生に進路変更した方がいい。

これってつまり「お前なんか作曲やめちまえ」ってことだよねぇ…そんなことも
読み取れないのかね…

258 7分74秒
2008/11/29(土) 03:40:32 ID:IW74uCq4

いや、ほんとに辞めたほうが幸せかもよ!?

259 7分74秒
2008/11/29(土) 19:22:57 ID:AbcRQFLX

ちょっと上の方で、読解力無しが2人になって会話してる。

258
同意。



260 7分74秒
2008/11/30(日) 04:01:38 ID:24I5SEgQ

259 は元々日本語というものが何かわかっていない!

261 7分74秒
2008/11/30(日) 08:52:27 ID:9F+Bg3yc

外国人なんだ

262 7分74秒
2008/11/30(日) 20:47:38 ID:iXaL8rbK

在日じゃないのかな?

263 7分74秒
2008/11/30(日) 21:18:20 ID:60vR3QI2

213や227みたいなやつか?
確かに日本語が変だ。
長い文章は書けないし(関係代名詞を習っていない中学生の英語レベル)、
しかも、前後の文はつながらず、他人の意見を受けることができていない。

言葉の問題だけでなく、考えも足りないんだな。
外人だって在日だって、考えがあったらこんなぶざまな日本語は書かない。
もちろん作曲なんぞ全く問題外、無理だろう。
  

264 7分74秒
2008/12/01(月) 05:45:56 ID:VJ/rUNKi

おまえら何の話してるの?

ほんと終わってるよこのスレと板。
頭のいいやつは他に行け

265 7分74秒
2008/12/01(月) 07:14:04 ID:MlWMx8NS

それじゃ、バカばかりになるので救済しなくてはならない。
正しい日本語を書きましょう。

266 7分74秒
2008/12/01(月) 09:55:20 ID:2NSgoOQ5

なんと無礼な。
菅野先生はドイツに長いから日本語がおかしくなりつつあるってだけの
ことでございまする。



267 7分74秒
2008/12/01(月) 17:44:40 ID:/TH1w1lF

違うよ、正しい日本語を書けってだけのこと!

268 7分74秒
2008/12/01(月) 20:40:13 ID:9htV4aZ7

>1 名前:7分74秒 2008/09/08(月) 11:43:15 ID:x6TUXDJp
>伊福部、武満、湯浅、松村、吉松・・・
>日本音楽史にみゃくみゃくと流れる独学者たちについて語ろう

・・・・

>264 名前:7分74秒 :2008/12/01(月) 05:45:56 ID:VJ/rUNKi
>おまえら何の話してるの?
>
>ほんと終わってるよこのスレと板。
>頭のいいやつは他に行け

あ~あ。


269 7分74秒
2008/12/02(火) 18:49:44 ID:w/E0XYxR

音大でも独学でも作曲はできるから安心しろよ。

270 7分74秒
2008/12/02(火) 22:23:53 ID:jAPlTkRm

できた人を見ればそう思える。

でも、ほとんどはそうはできない。
1 にあるような人は例外。
もちろん、好きでやるのは、いくらでもできる。
  

271 7分74秒
2008/12/02(火) 23:09:06 ID:w/E0XYxR

そりゃいろんな情報を得て勉強するわな。
カーゲルのようにケルンのような現代音楽の町に住んだだけでも全然情報量が違うしね。
ダルムシュタットやイルカムに言っただけでも違う。
もちろん日本の地方じゃ作曲家は全く話にならないが。

272 7分74秒
2008/12/02(火) 23:21:21 ID:jAPlTkRm

情報量で左右される程度の才能は、凡才だよ。
「何を選ぶか」「何にきづくか」が重要。
とはいえ、よく現音が流れている街に住めるのはラッキー。しかし・・・

> 日本の地方じゃ作曲家は・・・

というなら、電気が通ってない北海道の辺境でも作曲した伊福部を考えようか。
これでやっと1の話題。
  

273 7分74秒
2008/12/03(水) 00:22:11 ID:p8d9hg+D

70年前と今じゃ全然比較にならん

274 7分74秒
2008/12/03(水) 00:27:22 ID:RYlvj9TP

地方の公共の「音楽図書館」にシュトックハウゼンのスコアがあるかあ?

地方の音大の学生が手軽にファニホウや「ル・マルトー・サン・メートル」の実演ができるか?

いずれにせよ日本の地方は島流し状態だよ。

275 7分74秒
2008/12/03(水) 01:22:39 ID:RYlvj9TP

ギーレンが言うにはカーゲルはアルゼンチンのジャズ・バーで知り合ったときに、
どんなに才能があってもブエノスアエレス必ず潰れるのでドイツ行きを勧めたみたいよ。
カフェではカルロス・クライバーも一緒だったとか?

ケルンだとたとえ音大に行かなくとも放送局は毎週土曜日にはシュトックハウゼンやツィンマーマンらのコンサートが格安であるし、
電子音楽スタジオは彼らがいないときは勝手に使えるし、
作ったら直ぐ放送してくれるし、
公共図書館には彼らの楽譜やレコードがあってみんな無料で貸し出すし、
FMではその類の放送が24時間解説付でかかっているし、
音大の作曲家の発表演奏会はいつも無料だし、
講義は公立音大だから税金でやっているので、学生じゃなくとも断らなくとも勝手に聞いていいし、
つまらなかったらデュッセルドルフでもエッセンでも音大はあるし、
オペラはどこでも現代物良く初演するし、
それで足りなかったらボンでもデュッセルドルフでも新作オペラは毎年やるし、
音楽新聞・雑誌は図書館でいくらでも読めるし、
テレビも一般新聞も現代音楽批評はいつもあるし、
当時でも音大に行かなくとも十分やることはあったね。
コンクールもヨーロッパ中に出せるし、
ダルムシュタットも近いし金がなければコンサート以外は潜れるし、
メシアンやケージは時々客演できてどこでも実演講義するしね。

要はこういう環境がないと真の現代音楽は独学でも生まれないのよ。

276 7分74秒
2008/12/03(水) 01:32:05 ID:RYlvj9TP

更にケルンはドイチュラント・フンクというFM放送局もあって、
ほぼ毎日現代音楽やってたなあ。
WDRと同じ公共放送だけど運営はまったく別。
更に姉妹放送局としてベルリンのドイチュラント・ラジオ・クルテュアがあって、
ここでも毎日現代物もやっていテケルンでも聴けるし放送響こそはないが、
ドイツ各地の放送響を買って自前の勝手のプロダクションも多い。
もちろん両者とも24時間放送。
とにかくあそこの現代音楽は昔も今も聴ききれない極度の密集地だね。

277 7分74秒
2008/12/03(水) 03:34:19 ID:xqbYajrn

70年前だって「島流し」だよ。
それでも彼は大成した。そこを踏まえた議論にならないとね。

自分が私淑していた対象に迫ろうということならともかく
「本場」に近づこうなどという意識では、何の学びもないよ。
それはただの権力欲と同じ。
売り込み方だけは伸びるかもしれないが、
音楽の才能も(仮にあっても)伸びず、見識も豊かにならない。
よくて博識、たいてい単なる事情通。
「どういう類いのこと」を論じているか見れば、すぐわかる。

さて、貴方の文章は「独学者の系譜」につらなるような見識をそなえているか
はたまた、単なる事情通の文章か・・・・
 

278 7分74秒
2008/12/03(水) 07:00:05 ID:RYlvj9TP

って誰が大成したの?
武満のこと?
そのほかは全然大成してないよ。
武満は小澤さんという友達があったからなあ。
BSO,やNYP, BP, WPで彼の曲やったらどうなると思う?
他の作曲家はもう滅びたのも同然だな。
日本のお山の大将担ぎ出してもしょうがないよ。
頼むから作曲以前のことは語らないでくれ!

279 7分74秒
2008/12/03(水) 13:49:13 ID:OPKkqVdd

で、ドイツで勉強した278はどれほど素晴らしい音楽をお書きになるんでしょうねぇ(笑)
匿名でもかまいませんので作品をアップして頂きたいものです(笑)

280 7分74秒
2008/12/03(水) 14:41:06 ID:I87mrkGf

頭から馬鹿にしてるんじゃ出せないよ

281 7分74秒
2008/12/03(水) 18:08:44 ID:A0bp9Ang

独学で大成するとはカーゲルぐらいしか良い例がないな。
最近ギーレンがアメリカじゃだめだから賞学金与えてオーストリアに引っ張ってきた、
キューバ出身のジョージ・ロペスなんかも大成するかも知れないな。
シュトックハウゼンだってマルタンからは音楽理論だけ、
メシアンからはアナリーゼだけでほんとは作品そのものを見てもらったわけじゃないよ。
ケージもシェーンベルクから和声学だけを教えてもらっただけ。
ほんとにそういうレヴェルでもの語ってよ。
田舎根性出して、そんな甘いもんじゃないよ。
日本の猿山の話して恥ずかしくないのかね。

282 7分74秒
2008/12/03(水) 18:41:17 ID:xqbYajrn

>武満は小澤さんという友達があったからなあ。

「まさか有名な指揮者との人脈で、メジャーになった=大成した」じゃないよな。

「武満が小澤と友達」と「大成した」を関係させたいなら、
武満の音楽性が、小澤の音楽性の大きな影響を受けて形成されたという文脈でのみ、
「大成」という言葉が使える(そういうことがあったらの話し)。

作曲以外=楽壇政治~どうやったらのし上がるか~にしか関心がないのだったら、
興味ない話しか。「作曲以前」どころではないな。
(もし、その程度の関心の持ち方だったら、作曲やめた方がいい。
 やっぱり作曲家になりたいだけで、作曲したい訳じゃなさそうだもんな。)
  


283 7分74秒
2008/12/03(水) 18:43:10 ID:xqbYajrn

いちおう、あたりまえのことを確認しておくと、作曲家として大成したかどうかは、
どれだけすぐれた音楽をつくれたかどうかで、考えられる。
それで言えば、1 の作曲家は、(諸手を上げて賛成ではないし、吉松は入れたくないが)、
みな大成した(「大成した」とは、彼らを表すためにあるような言葉だ)。
政治的にどれだけ地位をきづいたかというようなことは、大成とはいわない。
(単なる舶来信仰のレベルとは、さらに無縁。)
ただの事情通や、ただ政治の中心地にいるだけで舞い上がってしまうなんて、
たいへん恥ずかしいことなんだが。

>ほんとにそういうレヴェル
(爆)
顔から火が噴き出すくらい恥ずかしいレヴェルということだな。わかる。
  

284 7分74秒
2008/12/03(水) 18:52:40 ID:xqbYajrn

ただ「大成した」という言葉じたい、一般的にはじゅうぶん通用する言葉だが、
動的な芸術家向きでない褒め言葉のようにも思う。
278みたいな理解のしかたは論外としても。

あと、ちょっと前にいた思考の無い人もそうだったけど、この話題もスレ違いだよ。
 

285 7分74秒
2008/12/03(水) 20:16:25 ID:A0bp9Ang

ミヒャエル・ギーレンが日本に来てほんとにこれはという譜面見たら、
どんどん奨学金出してヨーロッパに招待するだろうね。
彼は凄く力があるからねえ。
それがないというのはそういうのは全く存在しないということだよ。

286 7分74秒
2008/12/03(水) 20:41:48 ID:xqbYajrn

もうこれは、ほとんど狂信的だな。価値観の吟味ゼロ。
それ、「こんなことすると偉くなれるんだよ」「ぼく、こんな業界にいるんだよ」
ってだけだよ。そんなことやってて、むなしくない?

とにかくスレ違いしまくり。
 

287 7分74秒
2008/12/03(水) 23:27:40 ID:A0bp9Ang

ハンス・ツェンダーなんかかなり前からオフ・シーズンに日本に特に指揮の用がなくとも、
お忍びで勝手に作曲するために京都の旅館借り切って作曲しているようよ。

当然空き時間にはヤマハなどの邦人作曲家の楽譜あさりしているようだよ。
SWRに帰って良い作品を指揮するのかと思えば、
その兆候はまだない。
よほど気に入った作品がないんじゃないかな?
彼だとB・A・ツィンマーマン、フェルドマン、ラッヘンマンクラスでないと自主的に指揮しないようだね。

288 7分74秒
2008/12/04(木) 00:45:16 ID:WeRXRPe0

だからもういい加減バカをさらすのはやめたらどうだ…

289 7分74秒
2008/12/04(木) 01:58:14 ID:pLzDeo0H

お前の大バカのことか?

290 7分74秒
2008/12/04(木) 05:47:16 ID:X1z4jXhk

287の大莫迦の事だ。いい加減ブランドOLみたいな話はやめましょう。

291 7分74秒
2008/12/04(木) 06:43:07 ID:pLzDeo0H

だって駄目なのは駄目なのさ。
師匠と一緒に滅びるしかないね。

292 7分74秒
2008/12/04(木) 16:06:51 ID:uHXxhwxi

変な妄想はみないことだね。

293 7分74秒
2008/12/04(木) 18:09:46 ID:MpRfT607

「力があるからねえ」って、権力のことだとわかってあらためて唖然。
ほんとブランド信仰の醜悪な人ね。ギーレンさんもかわいそう。


294 7分74秒
2008/12/04(木) 18:14:37 ID:MpRfT607

だいたい、はっきりいってまるっきりスレ違いだから、
できたら、別スレたてて移ってくれない? 287
スレタイ、これでいいと思う。

【虚栄心あり】作曲界で のしあがる方法スレ【才能無し】


295 7分74秒
2008/12/05(金) 04:56:12 ID:Uu8Knxrd

ギーレンは岩城宏之よりも初演魔だからね。
ほんとに現代音楽専門の指揮者。
もちろん作曲もする。クライバーと一緒にザルツでカラヤンに師事。
あれだけドナウエッシンゲンでやればそりゃ権威も力も付くよ。

296 7分74秒
2008/12/05(金) 07:00:33 ID:nxFrqCst

610 :名無しの笛の踊り:2008/12/04(木) 00:08:12 ID:sfhG/LAH
ミルコ・ケレメンやその教え子の菅野茂のヴァイオリン協奏曲は面白かった。


611 :名無しの笛の踊り:2008/12/04(木) 00:08:49 ID:sfhG/LAH
今日はシェーンベルクの主題と変奏だ!


612 :名無しの笛の踊り:2008/12/04(木) 05:44:34 ID:sfhG/LAH
武満の「地平線のドーリア」聴いてみよ。


297 7分74秒
2008/12/05(金) 07:11:32 ID:Uu8Knxrd

リゲティのレクイエムのゲネプロはじめて聴いたけどグロテスクだったよ。

「ル・グラン・マカーブル」への序曲だなあ!

298 7分74秒
2008/12/05(金) 09:55:54 ID:nxFrqCst

610 :名無しの笛の踊り:2008/12/04(木) 00:08:12 ID:sfhG/LAH
ミルコ・ケレメンやその教え子の菅野茂のヴァイオリン協奏曲は面白かった。


611 :名無しの笛の踊り:2008/12/04(木) 00:08:49 ID:sfhG/LAH
今日はシェーンベルクの主題と変奏だ!


612 :名無しの笛の踊り:2008/12/04(木) 05:44:34 ID:sfhG/LAH
武満の「地平線のドーリア」聴いてみよ。


299 7分74秒
2008/12/05(金) 17:51:27 ID:fOf11lu6

だからリゲティはシュトックハウゼンを超えたって!!!
わかんねえの?

300 7分74秒
2008/12/05(金) 20:54:16 ID:ClcJr9pZ

なんなの、この日本語の不自由な書き込み群。

301 7分74秒
2008/12/05(金) 22:36:17 ID:fOf11lu6

お前がちゃんと日本語やらねえからだよ。

302 7分74秒
2008/12/21(日) 13:08:36 ID:JLauq03l

江村哲二

303 7分74秒
2008/12/21(日) 16:39:04 ID:XE0dT3yJ

もういない!

304 7分74秒
2010/02/25(木) 01:23:28 ID:oWJtGj3o

筒井康隆の作曲能力は

305 7分74秒
2010/02/25(木) 13:14:36 ID:ptySOAYZ

304
代表作、ワンノート・イン・北海道だったかな?
違ってたか。訥田山ひでりとかいう作中人物が歌う曲。
あと、自ら作品の主題歌も書いてたな。

306 7分74秒
2010/02/28(日) 16:29:23 ID:/sZTr+bB

大岡信も短期間ながら作曲を勉強したらしいね
黛敏郎から「日曜作曲家」という呼称を拝命したそうだが

307 7分74秒
2010/02/28(日) 21:48:32 ID:quecNyZl

黛の弟子なら加山雄三がいる
お金があればなんでもできる

308 7分74秒
2010/03/01(月) 00:17:43 ID:qpzdbRy0

百万円で交響曲(合唱入)1つ作ってください

309 7分74秒
2010/10/30(土) 07:24:02 ID:osqgdKwz

例えば、音楽理論を勉強しろ!って
Ahmad Jamal、クセナキス、Amon Tobin、Boards of Canada
その他ノイズ系や音響系の人に言われたら納得だわ。
Amon Tobin - Hey Mr.Tree
http://www.youtube.com/watch?v=1JCZCYB0df0
Boards of Canada - Chromakey Dreamcoat
http://www.youtube.com/watch?v=2rRWcKQys4w&feature=fvw

理論は曲を分析した後付に過ぎないわけだし、
安っぽいドラマなんかで流れるような、Dm→A#→C→Gm→Dm→Am→D#→A#等、
理論でかっちり説明できて展開が予想できるコード進行の曲は何とツマラナイ事か、
と思う事もある。逆にこんなに重たいディスコードばかり組合わせて、
音のスペースがないと踊れないし、気持ち悪いってな曲はテクノとかにある。
レゲエなんかもG→D→C→Dのループだけでいい曲あるもんな。

要は、良い曲なら従来の理論に合っているかなんて結構どうでも良い。
メジャー、マイナー、セブンス、ダイアトニックコードなんかの基本は知ってると便利だけど。
表現したいものが先に来れば、組合わせ次第で合わない音なんて無いし。
聴いてて雑音にしか聞こえないならアウトだろうけど。


310 7分74秒
2010/10/30(土) 07:41:53 ID:osqgdKwz

Mi so re fa#
Re la do# fa#
So re mi fa#
Re la do# fa#

Mi so re fa#
Ra so do# fa#
Si la re fa#
Re la do# fa#


311 7分74秒
2010/10/30(土) 07:53:58 ID:osqgdKwz

G D
ソシファ#ラ、レミファ#シ
A Bm
ド#ラミファ#、レラミシ
G D
ソファ#ミソ"、ファ#ミレラ
G A D
ソレド#ミレ-------------
気持ち悪いくらい四分音符で。

312 7分74秒
2010/10/30(土) 08:05:29 ID:osqgdKwz

ミラファ#シド#ラッ、
ソレド#ミッ、ファシッ、
ラド#ミソシレファ#ミラレファ♯シド#ラミラ
ソシレソー、ラド#ミラー
レーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ファ#ラレ。

313 </b>忍法帖【Lv=40,xxxPT】(3+0:5)<b> </b>【21.3m】<b> 電脳プリオン </b>◆3YKmpu7JR7Ic <b>
2012/09/16(日) 21:50:22.67 ID:insR9ZbT.net BE:121623326-PLT(12079)

独学者って何よ?

314 7分74秒
2015/10/15(木) 16:42:19.18 ID:IMhT3Cau

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

315 7分74秒
2016/02/24(水) 01:03:01.39 ID:4LFjdCOp

日本の作曲家はlevelが低い!
聴衆も騙しやすい!
批評家が数人で仕事を作るがそれは創価です!
創価潰さないとダメ!

316 7分74秒
2016/06/16(木) 21:01:39.21 ID:16zL1XR4

今、殆どのプロの将棋打ちがパソコンの将棋ソフトに勝てない状況があるように、
近い将来、殆どの現在の作曲家の音楽が、自動作曲ソフトの作り出す作品に
優らない状況が生じたとき、作曲家はどうなってしまうのだろな。

その手前の段階として、自動作曲ソフトが出して来た作品に、人間が部分的に
手を加えて、自分の好みに合わせて直した作品を作るようになり、その直し方
の傾向をそのうちに作曲ソフトが記憶して(カナ漢字変換で漢字の候補が
学習により変っていくように)しだいに自動作曲ソフトがその人間の代りを
勤めるようになりはしないか。人間も作曲に困った時に、ソフトの出して来る
メロディ進行の候補を試行錯誤して選んで、作り比べてその中から選ぶと
いうアプローチもとれるかもしれない。

その手前の段階として、メロディラインを入れてやると、それに相応しい
フルオーケストラの総譜を自動生成してくるようなソフトが可能だと思う。

それに人間が手を入れて、和音をところどころ不協にして個性を加えるとか。

317 7分74秒
2018/04/28(土) 11:26:16.34 ID:kVc5lKNr

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318 7分74秒
2018/06/12(火) 00:22:37.08 ID:GaTBfJXn

316
作曲でおまんま食えなくなるだけ
それが自然
自然にかえるだけ

319 7分74秒
2018/06/27(水) 21:55:06.29 ID:Kke9mvs+

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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YZJ

320 7分74秒


2018/07/19(木) 07:43:03.12 ID:fgQSy/yG

ゲンオンage

321 7分74秒
2018/08/27(月) 01:30:14.81 ID:Qb4mbdaW

完全な独学者はいないと思うけどな。
少なくとも誰かに弟子入りはしてるので。

age

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