219: ブルックナー交響曲第00番0番1番2番 (310)
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ブルックナー交響曲第00番0番1番2番 (310)

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1 名無しの笛の踊り
2011/08/12(金) 07:43:42.89 ID:6cagj6D+

あまり語られない、ブルックナーの初期の交響曲について語りましょう。

ブルックナー交響曲第00番0番1番2番



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141 名無しの笛の踊り
2014/01/20(月) 21:56:40.67 ID:UU/l7sqD

マンデアルの全集の第2番に初版の引用があって、
第1楽章は最後が拡大されてるし、
フィナーレはコーダのトランペットとトロンボーンが違っていた
初出時から知られてたかもしれんけど、先日初めて聴いて得した気分に

142 名無しの笛の踊り
2014/02/25(火) 00:55:38.30 ID:vP/rXipW

昨年の山形響の第1番ウィーン稿、CD出るね

143 名無しの笛の踊り
2014/04/06(日) 11:00:56.82 ID:ISXwGV25

『ブルックナー・アンノウン~リカルド・ルナにより室内管弦楽用編曲および補筆完成された作品集』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/

1869年の「交響曲変ロ長調」のスケッチと、
第1番の中間楽章初期稿「zu Ⅰ/1」の編曲演奏を収録
既にMIDIでは聴くことができたけど、生楽器による演奏としては初録音
(こうなると2管編成の管弦楽で聴いてみたくなったが)
後者のうち、未完成のアダージョでは再現部の欠落を通常のリンツ稿を基に補足
差し替えられたスケルツォは、「ヘ短調」と第2番のスケルツォを繋ぐ存在という感じ

144 名無しの笛の踊り
2014/04/06(日) 23:49:31.47 ID:9jitOdP/

1と2は4番よりも名曲だと思うが0番は酷い作品だ。あれは世に出すべきではないね

145 名無しの笛の踊り
2014/06/29(日) 15:42:38.23 ID:DQlMgt25

ブルックナー

146 名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 08:14:52.55 ID:QtGywvAU

00のスケルツォの拍がわからん、どうなってますのん?

147 名無しの笛の踊り
2014/08/16(土) 16:02:12.71 ID:KEheQOpG

146
3/4拍子で、↓のような記譜
│休 タ タ│タラタ タ│タラタ 休│

148 s2014/08/16(土) 18:09:11.77 ID:QtGywvAU

>148
おー、ありがとうございます!
なるほど、心が晴天なり

149 名無しの笛の踊り
2014/09/27(土) 19:28:44.96 ID:XL7mgZop

8番以外認めない

150 名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 03:55:05.66 ID:26u7sRLM

10
番号なしで習作と呼ばれることも
いずれも通称で正式なタイトルではないと思われる

151 名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 15:59:33.17 ID:/eqoMeaX

150
《交響曲ヘ短調》には副題は何もないよ。
副題のあるのは《第四交響曲》だけ。
全集版が《第三交響曲》に「ワーグナー」と副題をつけているのは
単に初版にワーグナーへの綺麗な献呈の辞が付けられているから。

ちなみに、《第三交響曲》のレーティッヒ版のタイトルには
《交響曲二短調》としか印刷されてないけど、何故だか分かる?

152 名無しの笛の踊り
2014/11/11(火) 15:06:39.56 ID:zSZko0+R

ブルックナー

153 名無しの笛の踊り
2014/11/23(日) 10:34:56.36 ID:xVkguI74

総合スレにも貼ったけど
今夜の「クラシック音楽館」で珍しくブル1の演奏がTV放送される

http://www4.nhk.or.jp/ongakukan/

11月23日(日)放送
小泉和裕指揮 九州交響楽団定期演奏会

インタビュー:小泉和裕(指揮)

1:ピアノ協奏曲 イ短調 作品54(シューマン作曲)
2:交響曲 第1番 ハ短調(ブルックナー作曲)
管弦楽:九州交響楽団
指 揮:小泉和裕
ピアノ:アンドリュー・フォン・オーエン(1曲目)
収録:2014年9月24日 アクロス福岡シンフォニーホール

コンサート・プラス
「アンサンブル・ウィーン演奏会」から
歌劇「フィガロの結婚」序曲(モーツァルト)
喜歌劇「こうもり」序曲(ヨハン・シュトラウス)
演奏:アンサンブル・ウィーン
(2013年6月29日フィリアホールで収録)

154 名無しの笛の踊り
2014/12/07(日) 11:33:56.24 ID:v2EuXdaH

保守

155 名無しの笛の踊り
2015/01/08(木) 22:11:25.41 ID:tzqYIPLC

151
亀な横レスだけど

第2稿の自筆譜に「ワーグナー交響曲」と書いてあるので、
全集版で採用したことにはそれなりの理由があると言っても良いのでは
ただ、全集版のなかでも扱いは異なっていたりする
 「Ⅲ/3」は「ワーグナー交響曲」の表記なし
 「Ⅲ/1」は中表紙に「ワーグナー交響曲」の表記あり
 「zu Ⅲ/1」と「Ⅲ/2」は中表紙と楽譜冒頭に「ワーグナー交響曲」の表記あり

「《交響曲二短調》としか印刷されてない」のは、
ブルックナーの交響曲中で最初かつ単発で出版されたから、とか?

156 名無しの笛の踊り
2015/04/05(日) 20:17:16.74 ID:RJGb5U5K

ブルックナー

157 名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 13:16:13.01 ID:w9FaWF8m

第00番

158 名無しの笛の踊り
2015/06/26(金) 10:59:59.35 ID:aW41UkCn

保守

159 名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 00:30:10.75 ID:7OPheh1N

ブルックナー・コレクション
交響曲第00番 ヘ短調 「習作」 WAB 99
ロイヤル・スコティッシュ・ナショナル管弦楽団
ゲオルク・ティントナー (指揮)

http://ml.naxos.jp/work/3000518

この演奏いいなあ。

160 名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 19:27:23.67 ID:VU0NG7Pg

0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─  /  ,.         `゙''''‐、_\ | / /
  │  │─┼─/| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐‐‐  ● ← 独墺交響曲至上主義者
  │  |ツ │    |  |  | イン /´⌒`ヽ   // | \
                 {,    リ) / ./ |  \
              __ /}从、 リ(  /  /  |
      ,. ,. -‐===‐- `つ/ ,.イ ’^ソハノリ   / ∵|:・. 宇野さんが、
    〃〃〃〃      //ミノ__  /´   /∴・|∵’ ドビュッシーの
 _____      ノ_/ /    ヽミ、、   .∵.;|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
(        二二二ニ) ノΘ(__   )  ゙ 、∵.;|∵’, テニスラケットで
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     .^^^'   \ !  ̄フ    ゙ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
               /\/ ∧/ 
              / /  ノ./
             ノ/   ヘ__、
            ヘ_'_,
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
  ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
 ///ソノノ人((( \
( / ≡   ≡  \ ))
(/  ― /  ―  9)
 |  人_ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
 |  (LLLL)エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
  \   ∵∴∵ノ /テニスラケットで指揮する夢を見た。

161 名無しの笛の踊り
2015/11/15(日) 20:07:04.14 ID:kzxGfpEH

最近ヘ短調ばかり聴いている。
シャピラ、インバル、アシュケナージと何故かユダヤ人指揮者の名盤が多い

162 名無しの笛の踊り
2015/12/06(日) 23:05:30.67 ID:J8izS7x7

序曲ト短調も思い出してね

163 名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 06:33:49.25 ID:k6d70wBp

ヘルゴラントも

164 名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 09:48:25.10 ID:8gC7bWOT

朝比奈盤(と言うかテープ)をCD化して保水
>ヘルゴラント

165 名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 12:49:10.07 ID:rb5R/q8O

ゲルマン人の行進、ドイツの歌、ヘルゴラント

のナショナリズム三部作をティーレマンが録音すれば受けるんでないの?

166 名無しの笛の踊り
2015/12/07(月) 22:47:31.03 ID:C3cP+dTM

165
ついでに「民族の歌」も

167 名無しの笛の踊り
2015/12/20(日) 02:22:24.28 ID:ojZkfkdN

レクイエムは日本で演奏されたことあるんだろうか

168 名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 02:18:23.00 ID:RrScAAqp

ヴァントのリマスターされたソニーからの廉価ボックス聴いてみる価値ありですか?
録音が古いのが気にかかるがリマスターで改善されてるのかな。
版の選択は、妥当な選択なんでしょうか?

169 名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 14:54:38.60 ID:So33mtLr

168
リマスター後のは聴いてないから音質のことはわからん

使用版については
第1番はウィーン稿ブロシェ版(新全集版Ⅰ/2)
第2番はハース版(旧全集版Ⅱ)
第3番は第3稿ノーヴァク版(新全集版Ⅲ/3)

第1番でのウィーン稿使用は少数派
その理由についてヴァントは最終稿を使う主義だと説明していた
ブルックナーは第9番作曲を中断してまで第1番の改訂に取り組んだのだ、と
第3番も引き合いに出しながら、
ブルックナーが望んだ結果の最終稿ではなく旧稿を使うのは厚顔無恥だ、とも

170 170
2015/12/27(日) 15:15:49.24 ID:So33mtLr

168
一方で、第2番では第2稿に第1稿を混合したハース版を使用した
ヴァントは基本的にハース支持、反「改訂版」(を手掛けた弟子たち)、反ノーヴァクだった
ブルックナーにとって内心不本意な改訂は旧に復さなければならない…という感じで
最終稿主義と整合性が取れていたのだろうか

第3番については前述のとおり、第3稿をブルックナーの望んだ最終稿として使用した
ブルックナーは第3稿でようやく成功を収めた、大幅な短縮もブルックナーが望んだ、と
で、第3番にはハース版もないのでノーヴァク版Ⅲ/3ということになる
もっとも、ヴァントは後年のNDR響との演奏でフィナーレの再現部とコーダを繋ぐ移行句をカットしていた
この部分は第3稿への改訂時にF.シャルクが書いたことがノーヴァク版の序文で述べられており
ここばかりは採用できない、と考えるようになったのかもしれない

171 170
2015/12/27(日) 15:45:17.14 ID:So33mtLr

168
版の選択が妥当かどうかってのは
そもそも版の違いへのこだわりとか価値判断とかは人それぞれだろうから何とも

もし、この録音で初めて曲を聴いてこれで曲を覚えるまで聴き続けるっていう人なら
第1番についてはとりあえずリンツ稿使用の録音の方が無難だろう、と個人的には思うけれどね

まあ、せっかく安くなったことだし、聴いてみたいと思うならとりあえず聴いてみてはどうかと

172 名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 16:04:52.55 ID:zks7UkhE

ウィーンフィルこそはウィーン稿を録音すべし

173 名無しの笛の踊り
2015/12/27(日) 21:43:19.00 ID:RrScAAqp

169
レス、ありがとうございます。
版の問題がブルックナーはややこしくて、遠ざかっていました。
安くなったことですし、一度聴いてみたいと思います。
詳しいご説明、本当にありがとうございます。

174 名無しの笛の踊り
2015/12/28(月) 10:38:09.01 ID:fNoPuuG2

169
ヴァージョンの問題に、ある一つの基準に基づく整合性を
求めようとすると破綻をきたすということですね。
その典型を示すのがヴァントの版選択。

175 170
2016/01/07(木) 22:20:13.49 ID:wxrIeoac

第2番までのスレなのに第3番にまで触れていた…

スレの範疇を超えるけど
ヴァントの述べた最終稿云々はハース版で認められたかどうかが前提だったのかな、と思う
第1番についてハースはリンツ稿・ウィーン稿の両方を出版した
第3番はハース版が出版されなかったのでハースを抜きに考えるしかなかった

が、実現しなかったとはいえ第3番は第1稿での出版が戦災で中断するまで準備されていたわけで
第4番でも第2稿出版後に発見された第3稿が出版予定に加えられたとか

まあ、第3番第1稿については第2稿の自筆譜全体が手元になかったわけで
もし第2稿を入手していたら第2番などのような稿の混合が行われたのかもしれないし
あるいは「ワーグナーに献呈された稿」を出版するという政治的な事情もあったのかもしれない
第4番第3稿については出版にあたり弟子の関与の大きさを強調したのかもしれない
これらが出版されなかったことはヴァントの版選択にとって都合が良かったのかも

176 名無しの笛の踊り
2016/01/07(木) 22:43:25.91 ID:sIyVVDzk

ヌルテ
ドッペルヌルテ
のモノラル録音ってあるんだっけ?

177 名無しの笛の踊り
2016/02/09(火) 23:04:30.74 ID:Grtu3lY5

バレンボイムの1番リンツ稿@サントリー
いやもう素晴らしい。特に第2,3,4楽章文句なし、実演でこんないいの聴けるとは
印象的なメロディーが出てこないアダージョがフレージングとバランスとハーモニーの推移を注意深く極めると
これほど豊かな音楽が響いてくるのかと驚愕
第4楽章のとことん散らかった楽想もことごとくストンと入ってきて安心して音楽に浸れた。
バレンボイムとシュターツカペレベルリンおそるべし。明日の2番も行く。

178 名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 00:02:57.92 ID:aiN9Qrtx

スレタイ、6番も入れとけよ w

179 名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 00:20:15.55 ID:RTix6Kvv

178
ブルックナー 交響曲第6番イ長調
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361490701/

180 名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 21:19:02.62 ID:8w/IPvmV

今日の2番は昨日の1番と曲の捉え方は近かったにしろ
フレーズのつなぎや切り替えがスムーズじゃなく練り上げ不足
昨日と全く逆の印象で全然落ち着かず曲に浸れなかった
オケの優秀さで押し切ったがはっきり言って失敗じゃなかろうか

181 名無しの笛の踊り
2016/02/10(水) 21:38:46.70 ID:PUFelnY6

  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←176

          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン   Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/ ←176
     (_フ彡        /

182 名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 14:15:07.14 ID:rAkGKH4p

ヘ短調は名曲
メンデルスゾーンの交響曲程度には演奏される価値あり

183 名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 14:50:44.62 ID:QIZ+OFVN

シャピラ/ロンドン交響楽団だけ持ってる。英EMI
ヨッフムの全集のオマケ

184 名無しの笛の踊り
2016/02/27(土) 15:12:42.52 ID:rAkGKH4p

あれは名盤
流石ロンドン響と唸らされる
是非ともCD化すべきだね

185 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 18:56:35.56 ID:H51Oi3/h

バレンボイムの2番聴いたばっかでも今日は飯森&amp;山響のブル2@山形テルサ
呆れるほど見事。オケ優秀ホール素晴らしすぎ。
1st10人コンパス4人、どんなに金管鳴ろうが木管のソノリティーは失われない。
各パートの音が階層をなして積み重なってく様が鮮やかに聴こえる。後ろで奏でる木管のちょっとしたモチーフも意味深い。
2番てこんなにいい曲だったかと思わずにいれない演奏

186 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 19:01:03.16 ID:H51Oi3/h

書き忘れた1877年稿キャラガン版だけど部分的にノヴァーク版から採ってるとのこと

187 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 19:07:05.25 ID:z7FzNIuj

185
いいなあ、聴きに行きたかったんだ

188 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 19:45:59.10 ID:H51Oi3/h

187
ちなみに3/16(土)16時~酒田市民会館でもやるよ
ちと遠いけど

189 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 20:07:05.06 ID:qfpq5VJ/

CD化待ちだ

190 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 20:09:28.77 ID:yD2Z5umz

188
駅前の「ル・ポトフー」ってまだある?
兼ねて行きたい

191 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 23:14:19.80 ID:H51Oi3/h

190
ル・ポットフー食べログに出てたよ
こんなおしゃれな店が酒田にあるんだね
いいかもねブル2とフレンチ

192 名無しの笛の踊り
2016/03/06(日) 23:28:29.68 ID:yD2Z5umz

晩飯高いからゆっくりランチ食ってちょうどいい時間だな

193 名無しの笛の踊り
2016/04/12(火) 16:50:14.83 ID:j6apPgAC

初期を聴いたら気に入ったという人は多い
もっと取り上げてほしい

194 名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 16:37:21.16 ID:H43Kkhp0

ヴィーンフィルはこのあたりの曲ほとんどやらないね
没後120年経っても相変わらずブルックナーには冷たいオケだよ

195 名無しの笛の踊り
2016/04/26(火) 22:51:55.92 ID:mC1jWgC9

0番のパート譜がのこっているんだから、それをそのままやってくれたらいいのにね。

196 名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 09:17:45.00 ID:gM71ADIM

そうなのか、ヴィーンの連中はブル0なんて屁くらいに思ってるんだろうな

197 名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 09:53:31.47 ID:sdSATEYj

ウィーンで0番って、最初の試演以外でやったことあるのかね?
1番はアバド、2番はシュタインの録音があるし
ムーティも来日公演でやってたが

198 名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 20:21:30.79 ID:BKVU1nmi

ぬるて

199 名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:27:18.89 ID:8FJBY3MG

197
試演?

200 名無しの笛の踊り
2016/04/27(水) 23:57:39.67 ID:gLCRAuzz

194
ウィーンフィルは「新アントン・ブルックナー全集」の後援団体になったようではある

http://www.mwv.at/index.htm

201 名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 11:08:05.39 ID:54IdOov2

晩年まで2番を直していたブルックナー
死後これほどスルーされると知ってたらさっさと新しい曲に専念してたかな

202 名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 14:57:43.84 ID:HdaqDpj2

9番が3楽章で完成度が高い評価されてると知ったら

203 名無しの笛の踊り
2016/04/28(木) 14:59:07.58 ID:HdaqDpj2

ごめん00~2番のスレだった

204 名無しの笛の踊り
2016/04/30(土) 08:35:15.57 ID:xkpFvhXW

45789はもう耳タコで聴きながら寝るようになってしまった
初期は寝ないですむ

205 名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 19:39:33.09 ID:kKpV1Tx1

Hermann Scherchen "Symphony No 2" Bruckner
https://www.youtube.com/watch?v=_AGyKUY9r6U

初版唯一の全曲録音
ただし、フィナーレ後半のカットがスコアの指示を超えて凄い

206 名無しの笛の踊り
2016/05/09(月) 22:32:49.85 ID:z+zUTKss

205
アリャ、全曲あるのか…
スケルツォだけのTAHRA盤を買ってしもうた

207 206
2016/05/10(火) 23:10:52.24 ID:npEtOzb9

206
まあ、自分もその盤持ってるんだけどね
Tahra活動終了の在庫処分セールで手を出しちゃった
(全曲録音の存在はBerky氏のサイトで知っていたものの)

208 名無しの笛の踊り
2016/05/15(日) 23:39:31.53 ID:bc3B2g97

パウル・シュミッツ指揮NDRの0番を聴いた
1961年録音とあるが音はそれより10年くらい古い
演奏はなかなか良い

209 名無しの笛の踊り
2016/06/21(火) 17:17:02.83 ID:6CEjUE5U

KOBELCO大フィル井上ブル1、売切れ間近

210 名無しの笛の踊り
2016/07/29(金) 02:35:12.72 ID:wZ1NPxJZ

1番が初めてのブルックナー。昔偶々聞いてその透明さに驚いた。
その後9番まで聞いたけれど、今でもブルックナーといえば1番

211 名無しの笛の踊り
2016/08/24(水) 05:30:34.25 ID:BPvW1iqM

183
シャピラの演奏って、第二楽章だけスコアとかなり違っているよう
だけど、これ初版の引用なのかな?

212 名無しの笛の踊り
2016/08/24(水) 21:11:04.00 ID:xiuZhbil

211
どの辺りかな?

213 名無しの笛の踊り
2016/08/25(木) 02:03:36.25 ID:WAjJIKJO

2番直し続けるなら0番終楽章手を入れて欲しかった。主題は中々いいので 

214 名無しの笛の踊り
2016/08/25(木) 22:40:24.32 ID:t6d2XnFF

一番二番三番の無駄な改訂で九番が未完に終わってしまった

215 名無しの笛の踊り
2016/08/26(金) 17:31:58.20 ID:m8dJUbpJ

214
フィナーレで行き詰まってるから過去の作品をちまちまいじりまわしてんだよ
どのみちあれは未完に終わる運命だったんだよ

216 212
2016/08/26(金) 22:45:20.41 ID:WHmQxmjw

212
1913年のユニヴァーサル版はアンダンテ楽章しかなかったので
そう勘ぐってみただけです。
たとえば、72小節のオーボエはクラリネットに変わっている。

215
その説に1票。

217 名無しの笛の踊り
2016/08/26(金) 23:57:58.36 ID:nQZ3tAjn

九番三楽章を書き上げた直後、大病で一度死にかける
そのあと楽想が湧かなくなった説に一票。

218 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 00:50:22.10 ID:F2KWN/Yj

ちゃんと素材は残してるじゃん
コラール主題は素晴らしい

219 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 01:03:19.60 ID:M42VMCkY

三楽章までに比べたら全然たいしたことないよ
コラールも他の曲のほうがいい

220 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 01:05:26.18 ID:M42VMCkY

それにコーダが欠落している
サマーレ一味の捏造版はいかにも芸が無い

221 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 02:14:48.40 ID:CLsof+0e

第7番の成功を受けて旧作の出版や演奏への道が開けてきた時期に
第8番第1稿が受け入れず改訂を始めたら
他の旧作にも手を入れずにはいられなくなった(状況的にも精神的にも)
ってところかなと思ってる

仮に元気な状態が長続きしていたとしても
その時間がさらなる改訂作業に費やされた可能性もありそうで
(第2番をもっと大規模に改訂したり第5番・第6番あたりにも手を伸ばし始めたり)
第9番がアダージョまでひとまず出来上がったことだけでも不幸中の幸いだったのかも

222 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 04:51:58.90 ID:cdDiosIp

八番はレーヴェでなく最初からリヒターに任せれば第一稿のまますんなり行ってただろう

で後世の我々もそういう曲として受け入れている
さらに九番も無事完成して大往生

223 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 04:53:27.47 ID:cdDiosIp

ごめん、レーヴェじゃなくレヴィだった

224 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 11:45:54.70 ID:LLNEvR0o

219
第二主題が貧弱かなとは思うが
正式に完成されたものとの比較は?だな

225 名無しの笛の踊り
2016/08/27(土) 17:13:31.05 ID:Ah3n4XE0

作曲家としてのブルックナーは1894年に終わった

226 名無しの笛の踊り
2016/08/28(日) 14:19:07.32 ID:Yy7T8qDb

第2番出版で大掛かりな改訂がなかったのはなぜ

227 名無しの笛の踊り
2016/08/28(日) 16:23:16.72 ID:F6n6Y7+E

9番が間に合わなくなると思ったからでは

228 名無しの笛の踊り
2016/08/29(月) 00:52:16.70 ID:hjK+mjhz

二番のフィナーレのコーダはどの稿も据わりが悪い
本人もどうしていいか解らず難儀したんだろうな

229 名無しの笛の踊り
2016/09/28(水) 16:53:19.57 ID:x/trKQZC

パーボがやるんだね

230 名無しの笛の踊り
2016/09/29(木) 00:09:06.75 ID:XO12+89A

というか、やった

231 名無しの笛の踊り
2016/10/06(木) 09:44:57.08 ID:33judlfw

へー

232 名無しの笛の踊り
2016/10/06(木) 13:27:19.66 ID:yE81QrmP

今度の日曜Eテレな
ブル2地上波放映なんてもう二度とないかもしれないし

233 名無しの笛の踊り
2016/10/06(木) 16:45:39.17 ID:Xk0ahJJX

地上波で朝比奈・大阪フィルのブル0が放送されたのが懐かしい

234 名無しの笛の踊り
2016/10/07(金) 20:14:11.75 ID:Lw3ogAtL

232
六番も中々みれない

235 名無しの笛の踊り
2016/11/08(火) 21:35:28.01 ID:oijFUIl7

ヌルヌルはいいよね

236 名無しの笛の踊り
2017/02/19(日) 09:29:51.48 ID:0Yoy+kQQ

,

237 名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 16:52:07.11 ID:AaabilGx

インバル/フランクフルト放響の2番
ノーヴァク版て書いてあるけど実際はハース版じゃね?
スコア(音友)でvideになってる小節全部やってるみたいだけど
(オーケストレーションの細部は俺にはわからんけど)
既出だったらスマソ

238 名無しの笛の踊り
2017/04/25(火) 22:45:04.48 ID:z/5fK0u6

237
ノーヴァク版の
 ・第1楽章第567小節
 ・第3楽章スケルツォ第124小節とコーダ第125・126小節
はハース版にない部分
インバル/hr響盤はそれらを演奏している

ただ、ノーヴァクは第3楽章で
ハースが復活させたスケルツォ・トリオの各リピート記号を抹消したのだが
この演奏はスケルツォ・トリオのそれぞれ前半をハース版のように繰り返している
(スケルツォ結尾の違いのためか、後半の繰り返しは行っていない)

以上から、「ノーヴァク版ベースの折衷的な演奏」というところかね

239 名無しの笛の踊り
2017/04/26(水) 03:17:10.22 ID:o8se5CWf

《第二交響曲》は全集版でキャラガン校訂も出て、
指揮者はどうやったらよいか戸惑っているだろうね。
まあ、3人の校訂者のなかで一番変なのがキャラガンか?

240 238
2017/04/26(水) 15:29:47.92 ID:CQ297kyb

238
ご教示感謝。videばかり気にしてスケルツォの繰り返しは注意してなかった(汗)。
(音友スコア見てるだけではハース版にない部分は当然わからない)

239
キャラガン校訂の1872年稿はアイヒホルン盤しか聴いてないが、フィナーレは
どうも無駄に長い気がするw

ハースは「試料の校訂」と「演奏版の編集」を峻別しなかった点では批判されて
当然なんだろうけど、演奏版作りという点だけ見れば良い線行ってたんじゃないか
と思う(8番もそうだが)

241 238
2017/04/26(水) 15:30:59.45 ID:CQ297kyb

↑まちがった
×試料 〇資料

242 240
2017/04/26(水) 17:43:27.39 ID:++Al9vXw

240
ハースの原版を使ったノーヴァク版(I/1,I/2,II,zuIV/2,IV/2,V,VI,VII,VIII/2,IX=Orel)
では、微細な修正は手書き、かなりの修正はページ全体の版を新たに作成している。
これは、楽器名の活字などを比較すると容易に認識できる。
音友のスコアだけからでもわかることである。
たとえば、VIII/2の92ページと93ページ。
92はハース版、93はノーヴァク版である。

ところがIIの場合は、版の違うページも実はハース版なのである。
52ページも、85ページもハース版である。
もっとはっきりしているのは73~74ページが2つあるが
両方ともハース版である。
要するにノーヴァクはハースの校訂報告内の
参考譜を流用したということだ。

結局どの形を採用すべきかということで見解が異なるというわけである。

243 名無しの笛の踊り
2017/04/27(木) 13:49:37.67 ID:psN66eon

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

〔ONTOMO MOOK〕
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【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月

244 名無しの笛の踊り
2017/06/14(水) 12:51:30.99 ID:0h//pFv0

(*^_^*)

245 名無しの笛の踊り
2017/06/22(木) 23:34:57.98 ID:c6GES0Dy

(^_^.)

246 名無しの笛の踊り
2017/07/31(月) 09:09:44.05 ID:dqc1VA/b

マーラーは完成に向かって進んでいるという実感があるんだけど、
ブルックナーは試行錯誤の森の中をさまよってる状態なんだよね。
変更して良くなったという実感が希薄だからだろうか?

247 名無しの笛の踊り
2017/08/01(火) 15:17:16.68 ID:9yRlFPQ6

一番のウィーン稿はヴァントやシャイーぐらいしかおらんしな

248 名無しの笛の踊り
2017/08/02(水) 08:54:01.11 ID:D4drHECM

247
アヴァドを忘れてはいけません。

249 名無しの笛の踊り
2017/08/02(水) 10:45:47.94 ID:8TyJPMWv

Abbadoは知ってるけどAvadoは知らない

250 名無しの笛の踊り
2017/08/02(水) 11:39:53.52 ID:soGqO0/t

極初期の交響曲は最近になってつべで初めて聴いたけど、2番が一番聴きごたえがあった
でもつべの投稿って指揮者もオケも明らかにしてないのがよくあるから
いまだに版も含めて細かい情報がわからん

2番でおすすめのCD誰か教えろください

251 名無しの笛の踊り
2017/08/02(水) 17:32:42.73 ID:D4drHECM

249
失礼。

252 名無しの笛の踊り
2017/08/05(土) 17:55:28.35 ID:c70tbWfa

250
ショルティCSOの2番が最高に気持ちいいね

253 251
2017/08/06(日) 16:34:53.05 ID:Q9bgzKhN

252
ショルティ/シカゴ響ですか、ありがとうございます
できればもう2、3種類くらい教えてもらえれば嬉しいですね
指揮者はともかく、ヨーロッパのオケの演奏も気になりますし

254 名無しの笛の踊り
2017/08/06(日) 16:45:27.26 ID:vzioATeX

俺はジュリーニ/VSOがすき

255 名無しの笛の踊り
2017/08/09(水) 09:50:45.02 ID:Zcw3jl/M

シモ-ネ・ヤングが良かったね。

256 名無しの笛の踊り
2017/08/09(水) 10:03:32.81 ID:5xatwrrS

いるいるいるいるよね貝社員

257 名無しの笛の踊り
2017/08/11(金) 03:06:56.09 ID:swNQN6Ls

2番かあ・・・

ジュリーニ=ウイン響
ヨッフム新旧
朝比奈のおっさんキャニオン盤
朝比奈のおっさん都響盤
ショルティ=シカゴ響
ティントナーさん
若杉しゃん
インバル=フランクフルト放響
シモーネ姐さん

あたりは買っても損はしないかな

258 名無しの笛の踊り
2017/08/14(月) 15:10:56.57 ID:XPNI5zCI

2番はカラヤンとパテルノストロ
ジュリーニがあればいいわ

259 名無しの笛の踊り
2017/08/15(火) 02:07:25.46 ID:ElnvcKlW

247
飯森もいるよ

260 名無しの笛の踊り
2017/08/17(木) 11:58:39.82 ID:hZqrHXtG

91
同意する。

261 新譜
2017/08/17(木) 15:47:12.54 ID:RltiKbNB

http://tower.jp/item/4589969
『ムーティ&ウィーン・フィル~ブルックナー:交響曲第2番、他』
【曲目】
1)ブルックナー:交響曲第2番 ハ短調 WAB 102 (ノヴァーク版)
2)R.シュトラウス:組曲『町人貴族』 作品60*
【演奏】
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮:リッカルド・ムーティ
ゲルハルト・オピッツ(ピアノ)*
【録音】
2016年8月15日 ザルツブルク 祝祭大劇場(ライヴ)

262 名無しの笛の踊り
2017/10/12(木) 09:31:50.77 ID:fumklJuu

楽しみだぬ

263 名無しの笛の踊り
2017/11/24(金) 00:22:14.76 ID:b0CshIrq

2番のフィナーレ、ハースの書き換えも故なしとは言えないね。

264 名無しの笛の踊り
2017/12/28(木) 09:19:58.34 ID:pfACOTEf

「0番」の「0」は、本当は「○」

265 名無しの笛の踊り
2018/01/29(月) 14:16:38.16 ID:VMw9vN4Y

NHKBSで1番聴いたけど、木管を前面に出した
新鮮な響きだったね。

266 名無しの笛の踊り
2018/02/05(月) 22:28:50.03 ID:XEpWWnUQ

たしかに

267 名無しの笛の踊り
2018/03/16(金) 06:44:00.91 ID:eFZWfRHH

やっぱ朝比奈だよな

268 名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 04:56:11.13 ID:jY2X3v4A

習作交響曲が00番とも呼ばれていることを初めて知った。

269 名無しの笛の踊り
2018/04/12(木) 13:49:26.30 ID:LFubsujI

そんな事を言う奴に初めて会った

270 名無しの笛の踊り
2018/04/25(水) 02:03:28.21 ID:g8ESUOLW

00番と0番を含む交響曲全集はありますか?

271 名無しの笛の踊り
2018/04/25(水) 09:39:17.48 ID:D0APDh+E

在ります

272 名無しの笛の踊り
2018/04/25(水) 10:33:31.99 ID:pC5L7bFQ

270
スクロヴァチェフスキの全集はそうだったと思う

273 名無しの笛の踊り
2018/04/25(水) 14:31:06.32 ID:00BPl15t

270
ロジェストヴェンスキー

274 名無しの笛の踊り
2018/04/25(水) 21:42:11.80 ID:MfpmbyJu

インバル
9番の4楽章まである

275 名無しの笛の踊り
2018/04/26(木) 01:08:13.65 ID:vvFgEMQT

270
ティントナー

276 名無しの笛の踊り
2018/04/26(木) 03:48:25.66 ID:JiQFSESd

270
インバル

277 名無しの笛の踊り
2018/04/28(土) 04:46:47.87 ID:2EA+GshQ

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

BSNSP

278 名無しの笛の踊り
2018/04/30(月) 01:47:40.95 ID:heRk1h/q

270
最近のだとマルクス・ボッシュとゲルト・シャラー

シャラーについては今後も異稿異版の録音を続けていきそうな気配で
将来ロジェヴェンみたいな全集に発展するかもしれんけど

279 名無しの笛の踊り
2018/05/04(金) 17:22:03.49 ID:MJhXScEG

「先生、主要主題はどれなんでしょう?」
「君、主要主題はいったいどれなんだ?」

どちらが正しい訳でしょうか?

280 名無しの笛の踊り
2018/05/05(土) 05:54:01.65 ID:Z4EUCPJs

278
ティントナーさんが自害していなければ、ロジェベン並みの全集が企画されていたんだよな

281 名無しの笛の踊り
2018/06/13(水) 21:44:18.82 ID:nsOTK1su

第1番のスケルツォって破棄されたものがあるって本当?

282 名無しの笛の踊り
2018/06/16(土) 22:00:01.92 ID:N1IJoMR+

281
第3楽章は1865年5月にいったん完成されたが
翌年1月にスケルツォのみ差し替えられた経緯がある

差替前の古いスケルツォはアダージョの旧稿とともに全集「zu I/1」として出版済
録音は室内楽編曲というかたちではあるものの、1種類ある
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/

ただ、281は「破棄されたもの」と書いているので
「第1番のスケルツォってzu I/1とも異なる失われたものがあるって本当?」
という意図の質問なのかもしれないが
もしそういうことであるなら自分は知らない

283 名無しの笛の踊り
2018/06/16(土) 22:27:12.65 ID:1Y8Y6aNs

破棄じゃなく差し替えですね

284 名無しの笛の踊り
2018/06/19(火) 23:47:49.26 ID:VZZ3Jtgr

282
たぶん、ブルックナーには『破棄』という言葉は似合わないだろう。
もちろん、失われた作品や草稿がたくさんあるのは確かだけど、
それらは、『紛失』あるいは、誰かに『贈与』したものだと
考えるのが正しいように思う。

285 名無しの笛の踊り
2018/06/27(水) 18:02:33.12 ID:9n25JBp9

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8TO

286 名無しの笛の踊り
2018/06/28(木) 15:02:45.65 ID:FOZ0bml7

8TO

287 名無しの笛の踊り
2018/07/07(土) 01:01:28.29 ID:jomBEJyp

今更1番にハマってる
以降のブルとは異質な形で完成されてて痺れる

288 名無しの笛の踊り
2018/07/07(土) 01:02:14.41 ID:jomBEJyp

あと2番は単独スレ立てていいレベルでしょ
後期ブルの作品に並べてもいいくらい器のでかい作品だと思う

289 名無しの笛の踊り
2018/07/08(日) 13:53:22.82 ID:PU80cMuk

クラシック音楽館 N響第1886回定期公演
2018年7月8日(日) 21時00分~23時00分

N響1886回定期▽首席指揮者パーヴォ・ヤルヴィ▽1.トルミスの序曲第2番 2.ショスタコーヴィチのピアノ協奏曲第2番 3.ブルックナーの交響曲第1番
 3.ブルックナー作曲交響曲第1番(2018年5月18日NHKホールで収録)

290 名無しの笛の踊り
2018/09/09(日) 09:15:35.39 ID:yCazBpcg

279
1870年
ブルックナー46歳くらい
デッソフ35歳くらい

291 名無しの笛の踊り
2018/09/09(日) 10:41:21.84

1番2番の改訂完成は9番作曲と並行だし
むしろ後期の作品と呼んで差し支えないかと

292 名無しの笛の踊り
2018/09/09(日) 20:57:19.35 ID:sWt4mALS

291
第1番はともかく、第2番はどうかなあ

293 名無しの笛の踊り
2018/09/12(水) 07:27:55.80 ID:djUOJqJM

9番と1,2はどこか似ている

294 名無しの笛の踊り
2018/09/14(金) 15:18:08.08 ID:Cz7YShY2

まあそういうことにしておくよ

295 名無しの笛の踊り
2018/11/02(金) 09:57:45.27 ID:i3CZdgFs

スケルツォのリズム
II:タタタンタンタンタン
IX:タタタンタンタンタンタン
アウフタクトかどうかの違い、タンが1発多いなど
微妙に違うけど、雰囲気一緒。

296 名無しの笛の踊り
2018/11/30(金) 16:09:05.41 ID:DIgdmvbt

1番のレーダー版て誰か演奏したっけ?

297 名無しの笛の踊り
2018/12/01(土) 12:14:55.82 ID:nLf0wsr6

27
アイヒホルン!(>_<)

298 名無しの笛の踊り
2019/01/12(土) 09:18:16.26 ID:+xbQQ1GO

遅まきながらシモーネ・ヤングの1番交響曲の演奏聴いてみた。
まぁ、善戦してるかなぁ~って感じだったな。リンツ稿なのが腹立つけど。
なぜ、ウィーン稿を演奏しないんだ誰も彼も・・・・

299 名無しの笛の踊り
2019/01/12(土) 12:18:58.08 ID:p0X+WXZg

298
二番は良かったけどねえ・・・

300 名無しの笛の踊り
2019/01/12(土) 14:33:05.07 ID:ASRbfY3z

1番ウィーン稿を初演したウィーンフィル自身がまだ録音してない

301 名無しの笛の踊り
2019/02/20(水) 00:06:06.83 ID:qhrtdOIg

296
4月に高関/東京シティフィルで
http://www.cityphil.jp/concert/detail.php?id=76&amp;

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5: 【もっと全国に報道して!】千葉の台風停電被害「報道少ない」の声、芸能界など各方面から噴出へ (501)
1000: 【高校野球】スクープ! U18永田裕治監督(前報徳学園)サイン盗み指示していた 最終の豪州戦、選手拒絶で未遂
985: 『韓国よ、マジでぶっコロすぞボケ』アメリカ 堪忍袋の緒が切れる11月までがリミット それ以降はCIA投入 (4
71: かもめせん 死 (483)
1: 巨専】祝勝会3 (481)
971: 【画像】 指原莉乃さん、目頭切開手術か 「宇宙人」「バケモノ」と話題にwwwwwwwwwwwww (473)
70: 西武線6 (446)
71: かもめせん 3 (444)
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960: 【吉報】 韓国政府、早ければ今週にもホワイト国から日本除外 (401)
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73: やくせん (364)
964: 人が死ぬときって、間違いなく「お迎え」があるよな 親父が死んだ時も友人が迎えに来たって言ってたわ (359)
137: HKT48実況スレ★811 (353)
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923: 【サッカー】久保建英に託す“レアルの未来”…ジダン、ペレス会長に来季復帰を直訴か (353)
66: 噂の!東京マガジン銀座150年歴史散歩…豪華名店と老舗の味▽達人の極上酢豚!★1 (351)
947: 可愛い女子って何で暴力ヤンキーや中卒少年院みたいな男が好きなんだよ ボコボコですやん【画像】 (345)
45: 仮面ライダーゼロワン 第3話「ソノ男、寿司職人」★5 (341)
938: 【悲報】AKSと手を切りました!うちは独自路線!と言う割にいまいちパッとしないSKEとNMB (339)
1008: 【総合】パズル&ドラゴンズ6908【パズドラ】 (334)
943: 【マラソン】<増田明美さん>「MGC」女子で優勝した前田穂南のゴール目前で「美人でしょ」 (333)
925: 【サッカー】食野亮太郎、ハーツ移籍後初ゴール! 1点差に迫るもマザーウェルに2-3敗戦 (333)
955: 【野球】<U-18侍>佐々木・奥川を擁して惨敗5位...「高野連主導」ではもう世界と戦えない! (330)
936: 【芸能】『イッテQ!』出川の“挑戦”に大ブーイング「大自然にゴミを捨てるな!」 (330)
1151: 【千葉大停電】栄町のソープランドが被災者に風呂の無料提供を開始。利用者「さっぱりした」★3 (327)
1: Apple Watch Part 182 (324)
956: 【芸能】木村拓哉、埼玉県のソウルフード「山田うどん食堂」へ。豊富なメニューに本気で悩み始める (320)
996: 【韓国紙】「北朝鮮が日本製レーダー設置」報道 なぜ日本製が?[9/15] (310)
1194: 【サウジアラビア】ドローン攻撃により王国の石油生産能力の約半分世界の1日の石油供給量の5%が破壊 ★2 (3
1184: 【鉄】JR北海道 国鉄時代に導入された老朽化車両を順次転換へ (307)
914: 嘘ばかり繰り返す韓国にただ「事実」を突きつけ続ける日本政府 「どっちもどっち」論を潰してしまう (300)
50: マラソングランドチャンピオンシップ〜東京五輪マラソン代表選考レース〜★23 (297)
54: ワンピース 第902話 横綱登場 お菊狙う無敵の浦島! 其ノ2 (293)
42: そこまで言って委員会NP★3 (292)
55: 【マターリ】ゲゲゲの鬼太郎 第73話 (291)
18: 【芸能】「お前ら悔しくないのか?」あの涙は全てガチだった! 山下真司『スクール☆ウォーズ』時代を語る (288)
932: 【芸能】元NGT48・山口真帆“暴行犯とのつながり”主張する運営の根拠がヒドい… (283)
15: 【日本からの密輸品か?】韓国紙「北朝鮮が日本製レーダー設置」報道へ (281)
788: 遠藤さくらの鼻wwwww (276)
947: 【マラソン】<大迫傑>五輪代表まで5秒届かず3位「中途半端な順位。最低限の最低限」/MGC (272)
955: 【韓国ではワサビもマンコが同列扱い?】韓国で遂に「ワサビ」が放送禁止用語に・・日本語狩り開始へ (264)
962: 【PSO2】エヴァとコラボ決定【ハジツーw】 (259)
869: ディープインパクト 〜The 566th impact〜 (258)
1009: 【急騰】今買えばいい株12650【連休中は暇だ】 (255)
1007: 【RCD】久保建英応援スレ part91【Mallorca】 (254)
929: 【高須院長】東郷ビール、トルコでは大人気だぜ。クレームつけてみろよ、韓国 (253)
950: すたみな太郎(90分2000円で食べ放題)の肉がこちらw 画像あり (250)
1011: ◆◇◆ 横浜F・マリノス part1771 ◆◇◆ (248)
904: 【千葉大停電の中・・】今夜,千葉で大雨へ (248)
857: タイキシャトル、髪を切られる被害か 警察沙汰になる模様 (240)
998: 静岡県の高校野球Part149 (239)
1001: 【チラシより】カレンダーの裏(IDなし)554【大きめ】 (239)
944: 【音楽】木梨憲武、ソロアーティストデビュー決定「57歳、ジジイ、やれるだけやってみます!」 (236)
49: 【MGC男子】 大 反 省 会 会 場 (235)
1: 日曜報道 THE PRIME【櫻井×橋下が徹底議論!チョ氏法相就任の波紋】 4 (230)
809: 加入したらあっという間に4期の5強に割って入ることができそうな坂道研修生 (229)
961: 【音楽】「グッとくる失恋ソングBEST10」槇原敬之、宇多田ヒカル、西野カナ…1位は…?★2 (229)
916: 【野球】ヤクルト・村上がシーズン日本人最多三振記録更新174個目 (229)
1: NHKのど自慢〜奈良県大和郡山市で枠その1 (222)
929: 何だかんだで結局AKBってNHK紅白歌合戦出れるんだよな (221)
1005: 〓☆〓いざゆけ若鷹軍団ホークススレ1805〓☆〓 (221)
919: 【サッカー】7戦未勝利の浦和が15位転落で降格危機も…残留争いは10クラブが絡む混戦模様に (220)
45: 宮崎県信用漁連で支所長が金庫預金1400万円横領 懲戒解雇、自殺 (217)
924: 【音楽】横浜銀蝿 80年代振り返り「アイドルから電話番号を…」 (216)
1149: 【東京電力】停電 復旧がこれまでの発表より大きく遅れる地区も 「見通しが不十分だった」16日 (212)
941: 中国人が困惑「なぜ日本人は台風で電車が止まってるのに会社に行こうとするんだ…?」 (209)
1009: 【仏教】悟りを開いた人のスレ446【天空寺】 (208)
902: 【報復】大型マートでカート置き場に違法駐車 それに対する報復が凄いと話題に!!! (205)
58: マラソングランドチャンピオンシップ〜東京五輪マラソン代表選考レース〜★17 (205)
53: ザ・プライム!★2 (204)
1166: 【社会】池袋ラブホテル不審死は圧迫窒息死 謎を呼ぶ被害者と加害者の性別 (203)
1001: フトモモ娘 (201)
1015: 男子マラソン・長距離総合スレ Part270 (199)
3: 【悲報】新4人コンテンツでサモナー虐め... (199)
5: 今日の当たる馬券教えてくれ! Part32 (197)
1189: 【福島】自転車で衝突、腕骨折 重症の中学生に「ごめんね」…走り去る ひき逃げ事件として捜査 (192)
1008: 戦姫絶唱シンフォギア XV 693曲目ッ! (191)
951: 江戸前寿司、江戸時代は現在の3倍から5倍の大きさだった。今のポテチかよw (184)
948: 【フィギュアスケート】<羽生結弦>今季初戦「完全優勝」フリーも首位譲らず... (184)
935: 関西にも坂道グループを作ってくれ (181)
39: サンデーモーニング★1 (178)
11: ■堅いレースで99%金儲け-754■【がんばれ千葉県】 (174)
941: 車に積んで置くと便利なものは? (168)
54: デュエル・マスターズ!! 第24話「キャップ、落ち込みジョー態! 今こそ生み出せ水ジョーカーズ!」 (166)
968: 【テレビ】ピン子、剛力に助言 男女関係は不透明「今のうち100億もらっとけ」 (164)
4: 競馬に絶対はないが複勝には絶対があるんだよ (163)
927: 【テレビ】「サンモニ」休止で“張さんロス”の声…「大野のノーノーについて張本さんの意見が聞きたかった」 (16
950: 【祝】本日は大和田南那ちゃんの20歳の誕生日&1st写真集「りすたあと」(全裸写真あり)発売日!!! (161
899: 【悲報】西野未姫さん、またもやAKBをコケにして番組出演ゲット (161)
949: 【画像アリ】 本日16時から都内で ネトウヨファッションショーが始ります、カメラを持って急げ (160)
1162: 【夢は獣医師】「育ての親」は小学生、ウズラすくすく スーパーで購入卵がふ化「長生きしてほしい」 (160)
964: 【芸能】山口真帆、女優転身への思い…上京後の生活語る「みんなすごい急いでる」 (156)
48: ビートたけしのTVタックル STOPサギ被害 私はだまされない フガフガ2 (156)
967: 【テレ朝】東山紀之、嵐の「天皇陛下の即位を祝う式典」参加は「実績と人気にみんなが太鼓判」人選に納得 (155)
953: 【あと2週間の辛抱です】千葉の停電復旧、27日までずれ込む予定へ 東電発表 (155)
959: AKBがショボい村仕事しかない状況から脱し外仕事を増やすためにすべきこと (155)
922: 【芸能】関ジャニ横山、錦戸脱退直前のラストツアー中に”白石麻衣似ツンデレ19歳”と焼肉コンパ《スクープ撮》 (
826: 所持金1000円からのころがし (149)
1001: FGOにハマってるコッコロbot (148)
962: 指原さん「HKTメンバーは放生会に行かないと呪われるの?」 (148)
1014: スパロボ図鑑 3620冊目 (147)
928: 米国の中国人経営者「米国人は怠け者。労組を作りたい?欲しいのは組合と仕事どっちだ?」結果… (147)
898: 【自信】今週の鉄板レース2830【確信】 (146)
1: 13ユニ実装 (775)
934: 【7年目で手取り12万円・・】ある女性保育士「給料上げてよ」と悲痛な叫びへ (762)
36: 誰だって波瀾爆笑 ゲスト:藤森慎吾(オリエンタルラジオ) (754)
1010: 【モンスト】モンスターストライク脱・超初心者スレ 476【脱超】 (735)
944: 中国メディア「今日本の掲示板は中国凄いで溢れている」 (732)
56: ゲゲゲの鬼太郎 第73話「欲望のヤマタノオロチ」 其ノ3 (712)
899: 【日英】イギリスの屈強なラグビー選手達が靖国神社を参拝 (705)
68: とらせん3 (694)
945: 【芸能】<EXIT兼近>“過去”報道でチャラ芸を続けることができるのか?今、若者を中心に大ブレイク中... (
946: 【漫画】「ウチは世界一不幸な少女や...」あの懐かしい国民的人気マンガ『じゃりン子チエ』文庫版で復刊 (675
60: 噂の!東京マガジン銀座150年歴史散歩…豪華名店と老舗の味▽達人の極上酢豚!★2 (656)
998: にちあさ (649)
58: アッコは整形失敗★2 (633)
1008: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 1033スレ目 【スマブラSP】 (621)
62: 師弟ご対面SHOW〜私、一人前ですか?〜★1 (614)
3: 【マターリ】ワイドナショー★1 (603)
40: ビューティプライド〜美しきメイクの戦い〜 (594)
7: 【MLB】イチロー氏がマリナーズ本拠地でセレモニーに出席 英語でスピーチ「サンキュー、シアトル」 (585)
40: 看板実況 男子 (585)
64: わしせん3 (576)
57: ミライ☆モンスター★1 (575)
49: ビートたけしのTVタックル 被害者・関係者たちが実情を訴える! ニュースな当事者SP フガフガ2 (572)
1180: 【経済】ドコモ違約金ゼロに、新規制対応 自社カード払いが条件 (561)
949: 【速報】 瀧野由美子、石田千穂Twitterインスタ開設キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! (555)
1002: 育児している奥様(IDなし)1751 (552)
963: 【マラソン】MGC女子は前田穂南(天満屋)が独走で優勝!2位鈴木亜由子(日本郵政G) 2名が東京五輪内定 猛追
38: がっちりマンデー!!★「最新!京都ビジネス」 (552)
831: 設楽悠太大逃げwwwwww (549)
52: 【MLB】SEA x CHW イチロー表彰式 【NHKBS1】 (547)
14: 【芸能】<田村淳さん>慶大院進学に批判コメント殺到!根底に“怒り”が引き起こす情動のパニック★2 (544)
51: アタック25 答えない人用 (509)
39: スクール革命!→ニノさん Part.2 (503)
1157: 【くま】クマがビニールハウスに侵入し、ミツバチの巣箱を持ち去る。北海道平取町 (489)
53: ポケモンの家あつまる? 第203回 (488)
1012: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ26422人目 (483)
935: 韓国の偉い人「いまの日本は高圧的で一方的」 (478)
1014: 艦隊これくしょん〜艦これ〜全鯖統合スレPart903 (462)
989: Fate/Grand Order まったりスレ5294 (461)
1016: 艦これ愚痴スレ Part1877 (451)
1185: 12歳娘にけが 殴る蹴るシャワー浴びせるなどの行為 無職父親(33)逮捕・北九州 (449)
1015: 【素材盗用】盗権乱舞きらいスレ88【悪事揉み消し】 (432)
6: 【芸能】宮迫、インタビューマン山下と千葉でボランティア活動 (427)
928: 【橋下徹】日韓併合の際に日本政府は朝鮮総督府の庁舎を李氏朝鮮の王宮敷地に立てた。そりゃ韓国人は怒るよね★4 (
1013: 【素材盗用】盗権乱舞アンチスレ86【悪事揉み消し】 (422)
1012: 【素材盗用】盗権乱舞anti_thread86【悪事揉み消し】 (421)
938: コブクロ、史上最低の国歌斉唱をやらかしてしまう (417)
991: 【社会】反アベパヨク、虚構新聞に釣られる (411)
1007: 眠れない雑談 その588 (407)
7: 韓国大統領特別補佐官「韓日ではかつては相手の立場になって考える気持ちがあったが……」 (406)

上位板 人気

63: エフゲニー キーシンについて語るスレ その9 (966)
750: 【パーヴォ】桂木嶺orリサ/永田智子45【要注意】 (963)
711: 重ね重ね未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える? (946)
157: 関東アマオケどこがいい? (928)
839: ちゅちょちぇ〜? (926)
54: 【ブラビンス】名フィル&セントラル愛知【齊藤】 (924)
118: 【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11 (921)
264: なんでマーラーの交響曲全集に (908)
465: [昭和]クラシックギター昔話 (903)
131: 演奏会で他の観客のイラッとする行動 (902)
596: 広島のクラシック事情【広島交響楽団】 (902)
301: エッシェンバッハ (901)
14: -都響-東京都交響楽団 33 (899)
95: 【神奈フィル】神奈川フィルハーモニー管弦楽団11 (896)
184: ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その8 (893)
12: クラシックで「大嫌い!」って曲ある? 3曲目 (891)
323: ☆ヤッシャ・ハイフェッツ 3 (887)
51: ☆★☆☆サン=サーンス総合スレッド4☆☆★★ (886)
86: 海外ネットラジオのクラシック音楽番組 8 (883)
97: 東急ジルベスターコンサート 2012-2013 (881)
211: ピエール・モントゥー (881)
546: -++セルスレッド6・フォン・カラヤン++-Nr.70 (877)
232: フランシス・プーランク (877)
199: KAJIMOTO (旧商号・梶本音楽事務所) (874)
312: バックハウスを語る (869)
125: ※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その9 (868)
306: ヴィルヘルム・ケンプ (865)
57: ハイドン総合スレッド14 (864)
361: サンソン・フランソワ(Samson Francois) ♪2 (864)
68: @ディスクユニオン 20枚目@ (864)
340: ピアノソロの曲で最高峰の曲って何よ? (859)
75: 【大編成】オーマンディ14【上等】 (859)
251:   クラ板が異様に過疎ってしまった理由   (858)
36: 【アトレク日下亜季】北順佑 3【訴訟準備中】 (853)
129: モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 11 (849)
167: 【アンケ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】 (848)
590: クラシックのダウンロード販売 その2 (845)
174: クラシック音楽は堅苦しくない (839)
135: 新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 (834)
417: 【デンマーク】カール・ニールセン【デンマーク】 (830)
257: ハンス・クナッパーツブッシュ【没後50年】 (824)
37: モーツァルト ピアノ協奏曲第20番 (822)
255: 【優美】ギュンター・ヴァント【剛健】 (822)
207: 影薄いスレも立たないピアニスト総合スレッドPart.9 (814)
79: ジョナサン・ノット&東京交響楽団 Part3 (809)
134: トスカニーニ14 ワッチョイなし (806)
311: なぜ我々は同曲異演盤を買い続けるのか? (806)
269: 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 24 (803)
76: ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団23 (803)
222: 【レイト禁止】ヴァイオリンを楽しむ【中級以上】 (795)
169: シベリウス総合スレッド part10 (792)
250: 関西のホールでのマナー・booを考えるスレ 7 (789)
504: サー・ゲオルク・ショルティ 10 (789)
124: クラシック板・教養学部ドイツ科、3講目 (786)
18: アマオケの演奏を評価するスレ3 (784)
293: クラオタ女はどうして少ないのか?その3 (781)
208: 【大物】秋山和慶について語ろう【なのに地味】 (779)
197: 寝る前に聴くお奨めの曲 (771)
271: プレトニョフ やっぱり。。。 (768)
195: ☆NHK・BS-Dその他クラ番を今すぐ見れ36★ (761)
518: 聞き専が音楽評論するのは有りか無しか? (759)
43: ショスタコーヴィチの交響曲第5番 Part2 (758)
741: 【ザコ不要】聞き専の集い【犬の糞不要】第三楽章 (758)
284: フルトヴェングラーってどこがいいの? (753)
771: 絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ 2 (753)
107: チェリビダッケ 14 (749)
213: 中村紘子の思い出 (748)
142: ■■改悪■■NHK-FM放送を断固守ろう!■■阻止■■ (747)
41: 来日オーケストラ総合スレ 31 (745)
258: 流石だったよなピエール・ブーレーズ (745)
24: このクラシック曲の題名を教えて!50 (745)
203: R.シュトラウスについて語るスレッド4 (738)
712: 宇野功芳 Part.4 (736)
334: 【これから】サイモン・ラトルを語れ 4【伸びる?】 (732)
386: CDの経年劣化 (728)
608: NHK-FM「きらクラ!」おいハチ!がっ10(テン)でい! (728)
241: エリック・サティについて適当に語るスレ (724)
337: シベリウスのヴァイオリン協奏曲ニ短調Op.47 (724)
327: コリン星からやってきた、デイヴィスを語ろう (710)
189: オペラ化したい題材 (703)
190: クラシック評論家総合スレPart4 (698)
247: 関西アマオケの演奏会をレポートするスレ (696)
310: クラウディオ・アバドpart5 (683)
502: シャルル・デュトワ Part 15 (673)
27: 来日オペラ 総合スレ 19 (673)
294: スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者4 (672)
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973: クラシックしりとり68 (662)
112: 結局最後はハイティンク Part10 (661)
56: クリスチャン・ツィメルマン Krystian Zimerman 16 (658)
373: 【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】 (649)
96: ルガンスキースレッド9 (649)
249: 午前三時にクラシックを聴くスレ その5 (646)
23: 【巨匠】小澤征爾【復活】第23演目目 (644)
458: ロータリートランペットを愛する人、全員集合! (639)
162: ブルックナー 交響曲第5番変ロ長調 (636)
109: ロリン・マゼール -Lorin Maazel- Part2 (632)
188: 【バッハ】フーガの技法・音楽の捧げもの part.2 (632)
548: 【NJP】新日本フィルハーモニー交響楽団 15期目 (621)
316: 京都市交響楽団 season 10 (614)
141: カルロ・マリア・ジュリーニ 10 (614)
58: 【独逸】クリスティアン・ティーレマン3【正統派】 (614)
245: モーツァルト 後期6大交響曲集Part2 (610)
66: 好きな弦楽四重奏団を挙げていくスレ (610)
121: フリッツ・ライナー (607)
289: ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン総合 Part2 (603)
624: SACDについて語るスレ008 (597)
730: NHK クラシック音楽館 10楽章 (585)
554: たまにはクラシック用語を間違って書くか (583)
229: 嗚呼!虚光俊教授!第1番 (581)
48: 関西フィルハーモニー管弦楽団その2 (579)
176: 指揮姿が一番かっこいい指揮者は? (572)
13: 日本フィルハーモニー交響楽団 (567)
360: ブルックナー 交響曲第8番 Part7 (567)
228: 【AKB48】松井咲子Part3【音大生ピアニスト】 (565)
333: ☆メロディアを語る★その5 (564)
267: モーツァルトの生涯(生い立ち・エピソード・伝記) (563)
28: 関西から音楽革命?セレーノ波乱の第3楽章 (544)
223: 【NML】ナクソス・ミュージック・ライブラリー6 (540)
333: 十大交響曲を挙げるスレ (535)
626: ジャップごときがクラシック語るな (533)
52: 【violin】ヴァイオリン総合スレ15【バイオリン】 (532)
389: 【検盤】石丸電気 2号館【傷ものセール】 (531)
87: サン・サーンスと伊藤博文って何で似てるの? (530)
759: 朝比奈隆5 (525)
295: マリス・ヤンソンス(Mariss・Jansons)を語ろう!4 (525)
21: 50歳以上のオッサンが語る思い出のコンサート (523)
550: 安くて良いCDスレ part79 (518)
668: ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第12楽章◆◆◆◆ (514)
200: モーツァルト 交響曲第41番 ジュピター (509)
291: バルトークの音楽はただの雑音 (508)
362: VPOニューイヤーコンサート2011 (507)
235: 【内声の喜び 】ヴィオラ 6連符 【Bratsche】 (506)
168: ブックオフで買ったCDを報告するスレ (502)
29: ベートーヴェン交響曲第7番お気に入り名盤 その2 (499)
472: 【祝】サントリーホール【リニューアル】 (496)
111: ラファエル・クーベリック【生誕100年】 (495)
286: DDDより音質が良いADDを挙げるスレ (492)
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153: 京都市交響楽団season11 (481)
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178: マンドリン総合スレッド part 18 (479)
482: ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART4 (478)
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930: クラシックギター総合スレPart107 (474)
280: 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 54 (472)
61: 関西アマオケどこがいい?16 (470)
667: ■■■フルトヴェングラー31■■■ (468)
64: ドヴォルザーク 交響曲第9番「新世界より」の名盤 (464)
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166: カルロス・クライバー 6 (458)
463: 【PAC】兵庫芸術文化センター管弦楽団スレ (456)
285: 【クラオタ】アニメとクラシック第14期【アニオタ】 (456)
331: 【鬼才】マルケヴィチを語れ (455)
193: 【Yuja Wang】ユジャ・ワン【王羽佳】 Part3 (455)
7: ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 12 (436)
170: オーケストラの来季の情報が出たらageるスレ (435)
183: 曲名の一部を「韓国」にして台なしにするスレ 第4楽章 (435)
69: 【LFJ】ラ・フォル・ジュルネ Part18【TOKYO】 (433)
11: 東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 (433)
328: ブルーノ・ワルターPart7 (430)
212: □■□ ブラームス op.12 □■□ (429)
416: メジャーレーベル動向総合スレ (427)
209: バッハのカンタータの名曲を挙げてくスレ (422)
165: 佐渡裕 PART4 (421)
144: ネーメ・ヤルヴィ&パーヴォ・ヤルヴィ父子 (419)
354: 買ってはいけない駄盤【後悔】 (417)
185: 藤岡幸夫◇関西フィル◇ (416)
218: クラ板で語る現代音楽 Part3 (414)
35: 【RCO】実力の割には人気のないコンセルトヘボウ管 (413)
265: バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤 (410)
81: らららクラシック 6牛目 (408)
281: シューベルト 交響曲第8番「未完成」ロ短調 (404)
413: 【帝王】リッカルド・ムーティ【巨匠】 (401)
292: クリストファー・ホグウッド (399)
126: 【20世紀】近代フランス音楽総合スレ4 (399)
233: 図書館のCDをiPod touchに入れますた Part4 (395)
390: テンションが上がるクラシック音楽は? (392)
483: ムソルグスキー「展覧会の絵」 (389)
227: チェロ総合 (389)
216: 【祝】下野竜也【広響総監督ご就任】 (388)
415: VPOニューイヤーコンサート2013 (384)
39: 新国立劇場 ● ♪第37幕♪ (379)
122: マーラー 交響曲第5番 Part7 (376)
455: クラリネット総合スレ Part14 (371)
551: 安くて良いCDスレ part79 (364)
288: 【N響】ロヴロ・フォン・マタチッチ【共演】 (359)
187: モーツァルト総合 (359)
355: クラシック板自治スレ part 22 (358)
366: アーノンクール 逝去 (358)
278: VPOニューイヤーコンサート2017 (354)
576: 【札響】札幌交響楽団 part2 (354)
283: 指揮者:草川幸雄、主宰オーケストラアンサンブル響の第九ギャラ払えずゲネ本番逃亡、楽団員が指揮 (352)
424: オトマール・スウィトナーさん死去【87歳】 (348)


 

ブルックナー交響曲第00番0番1番2番 (310)

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