377: 【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158 (982)
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377: 【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158 (982)

【pc】
p

1 Socket774

sageteoff

2017/10/18(水) 11:09:05.00 ID:WnfIKIvz

ここは初自作に挑戦する人や暫く間が空いてしまって最近の情勢についていけない人が
構成案を晒し、現役の自作erにPCの評価をしてもらうスレッドです
誘導された場合は誘導先のスレ、教えてくれた人について書きましょう

■※前スレ
 【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ157
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494949037/

●重要●
 >1-4のテンプレを読まない人の書き込みはスルーされます
 このスレは使い切る前に500KBに達しdat落ちする可能性があるため残り容量に注意
 ※>2の「依頼する際の注意点」は熟読し必ずルールに従う
 ※評価する方も必ずテンプレを理解すること ※最近守らない不届き者が多いです

■自作に関する質問はこちらへ
 |;;; l ゚ ー゚ノ|<くだらない質問はここに Part347
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1505745820/
 自作『トラブル』にエスパーレスするスレ 2台目
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485769549/
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  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500078147/
 ギコネコ先生の自作PC相談室その44
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1464855356/

■フルカスタマイズPCやBTO、ショップPCなどの評価はこちらへ
 ▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼103台目
  http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495562438/

■構成を考えられない自作レベルの方はこちらへ
 誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ119
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1465686170/

■電源容量計算機
 eXtremePSUCalculator(Lite-Capacitoraging20-30%にする)
  http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
 電源容量☆皮算用☆計算機
  http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158



【pc】





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外国語アレルギーの方に朗報!
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883 Socket774
2018/03/02(金) 12:33:04.80 ID:47dRWobf

ここ数日質問者の意向を完全に無視してRyzenを推すAMD信者のスレ流しは酷すぎた

884 Socket774
2018/03/02(金) 18:22:24.62 ID:Gy/MWMzf

i3か2500UのノートPCで十分だな

885 Socket774
2018/03/02(金) 19:10:15.35 ID:cAp1SHhn

883
AMDは止めろも大量に湧いてたけどなw

886 Socket774
2018/03/02(金) 19:47:36.89 ID:qVHyNGhJ

Ryzen登場によりAMDは糞って言えない人のストレスが溜まってんだ

887 Socket774
2018/03/02(金) 23:05:08.29 ID:syJ/gByj

Athlonに世話になったこと無いゆとり世代やろうな

888 Socket774
2018/03/03(土) 00:40:12.46 ID:QT7OgdWs

2200Gはコスパ優先だとベストの選択肢の1つだから予算が苦しい人に推奨するのは当たり前だと思うが

889 Socket774
2018/03/03(土) 04:46:36.87 ID:ZdrI548Z

今intel使えって言えないだろ
AMD嫌いだったけど流石に今回はすぐに買い換えたわ
オフラインで使うなら別だけど

890 Socket774
2018/03/03(土) 05:33:39.63 ID:SYrx5py+

843のお話の続き

coffeeの無印CPUでの定格周波数を超えるメモリ動作の件
・Intel非公認、M/Bメーカ各社が独自に提供する機能
・Z370M/BにおいてASUS,AsRock,MSI,GIGAの4社で動作を確認
・i3-8100,i5-8400,i7-8700それぞれで動作事例あり
・BIOS(UEFI)のVerによっても異なる
・永続的に提供される性質の機能ではない(Intel次第)

そんなわけで、できる/できないの二元論なら"現状は"できる
動作保障とは縁が無いので転んでも泣かない覚悟が必要
当然このスレ的には非推奨、自己責任でどうぞ、となるが
"できない"と言い切るのは事実に反するので、この点に留意
(構成で”できない"と判定できる場合は別)
わからないならOCは評価対象外でスルーが吉
やってみたけどできなかった=お前のやり方が悪い
以上、この件に関しての質問は受け付けない
興味があるなら『GGRKS』

891 Socket774
2018/03/03(土) 08:56:26.27 ID:ZQXfjST8

全ての環境で可能ではないなら、「できない」と説明するのが正しいと思うんだがな
「厳しく評価する」はずなのに、「構成次第で出来るよ、出来る構成かは解らないけど」と言うのが正しいことなのか?

892 Socket774
2018/03/03(土) 09:05:48.57 ID:LgF5FYPC

891
概ね出来るのに「出来ない」と断言するのが正しいことなのか
可能な要件まで出して厳密に述べているし、
出来ないと断言出来ないから、とまで言っている
頭悪いんか?

893 Socket774
2018/03/03(土) 09:26:59.99 ID:U98A1rLo

892
3の「依頼者を置き去り」に抵触してますよね?
依頼人にどの構成なら問題ないと伝えないと、結局マナー違反です
ついでに、最後の「頭悪いんか?」の「罵倒」もルール違反ですね

「評価対象外でスルー」するのと同じく、評価人同士の争いはルール違反で返答がスルー案件ですね
しつこいくらいOCメモリが使えると繰り返してますが、マナー違反に付き合う義理はありません

依頼者に「公式ではないが、これなら自分が実践して出来てる」と伝えるのが正解です


ここ最近の傾向では、最新CPUでのWin7の利用など非公式な方法も、ルール制限すべきだと思う

894 Socket774
2018/03/03(土) 09:43:30.34 ID:ZQXfjST8

892
言いたいことは上の方に言われたので、言うことがないんだが3を読め

890
892890のレス?

895 Socket774
2018/03/03(土) 19:13:39.10 ID:wrhaHK36

【CPU】Intel Pentium G4600 BOX \8,769 dospara
【CPU-FAN】付属品
【Memory】G.SKILL F4-2400C15D-8GNT (DDR4 PC4-19200 4GB 2枚組) \9,704 dospara
【M/B】GIGABYTE GA-B250N Phoenix-WIFI (B250 1151 Mini-ITX) \12,778 dospara
【VGA】OnDie
【Sound】Onboard
【LAN】OnBoard(WiFi/Bluetooth)
【キャプチャ】×
【インターフェイス】×
【SSD】Western Digital WD BLUE 3D NAND WDS500G2B0B (M.2 2280 SATA6G 500GB) \15,556 dospara
【HDD】流用(LS210D0301C)
【光学ドライブ】Pioneer BDR-XD07R (レッド) \11,124 amazon
【ベイアクセサリ】×
【追加ケーブル】付属品
【Case】RAIJINTEK 0R200056 (METIS PLUS Mini-ITX レッド) \5,825 dospara
【Case-FAN】付属品
【電源】玄人志向 KRPW-BK550W/85+ (550W) \6,688 dospara
【OS】Microsoft Windows 10 Home Fall Creators Update適用 32bit/64bit 日本語版 (最新) パッケージ版 \15,327 amazon

【モニタ】iiyama XB2481HSU-B1 (23.8インチ/フルHD/AMVA/HDMI,D-sub,DVI-D/昇降/ピボット/3年保証) \19,800 amazon
【入力機器】流用(Excellio BT)+(M557)
【スピーカー】Creative Wireless SP-T15W \5,500 amazon
【周辺機器】流用(複合機 PX-049A)+(スマホ iPhone SE)+(デジタルカメラ EX-ZS29)
【その他】×

【合計】\115,817 [\64,066(dospara/税込)+\51,751(amazon)]
【予算】\120,000
【店名】dospara/amazon
【用途】インターネット/メール/SNS/ビデオ通話/動画サイト(Abema/Youtube)/電子書籍/SMS用の画像縮小加工処理/音楽再生/スケージュール管理/Office365Soloなど
【購入動機と要望】机が狭いので縦置きできる小型のケースがいい、たまに広いリビングに持って行って作業するので軽くて持ちやすいもの
接続ケーブルが最低限がいい、リビングの時のモニタとスピーカーは検索を色々やったところ裏技的な感じでテレビのHDMI接続のみで使える事が判明しました
【質問】使用途が多いが予算が少ないフルセットの依頼なのでバランスに欠いていませんかどうですか、玄人志向の電源は自作素人が使ってもいいですか
【テンプレ確認】2/28/2018、確認○

896 Socket774
2018/03/03(土) 19:30:53.60 ID:ZQXfjST8

895
CreativeのBTスピーカーが、A2DP接続がSBCなので駄目です
せめてAptXでAAC対応くらいは欲しいです
ttp://jp.creative.com/p/speakers/creative-t15-wireless
プロファイル:
A2DP (Wireless Stereo Bluetooth)・SCMS-T対応オーディオコーデック:SBC

ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/keyword/27461.html

流用でなければ、音質の劣化が激しいのでその値段で買う価値がありません

897 Socket774
2018/03/03(土) 20:31:50.09 ID:PijHDzMG

895
将来的にグラボを絶対追加しないのであれば855に比べれば電源がケースに入れれるだけましになったが玄人志向の電源を使おうがその構成で特に問題ない 

極端にショートサイズのグラボなら玄人志向の奥行140㎜のATX電源でも入るがATX電源で入るような大きさのグラボだと大した性能アップも望めない
ただし普通サイズのグラボ(とはいえ276㎜がケースの加工しても限界)を入れるなら
干渉するのはやる前から判り切ってるので最初からサイズが小さいSFX電源か剛短3のような奥行123㎜の短いATX電源を入れるべき
拡張性なんかほぼ期待できないMini-ITXは作るなら最終形態まで描いて作りましょう。パーツは故障時のリプレースのみと考えていいです

というか・・・METISは可愛いが持ち運ぶにはデカいぞw
無理に無線使うのにMini-ITXならノートパソコン買った方が予算や用途に合ってる あんなもんはBLUETOOTHアダプター代わりにでも思っておいた方がいい
どうせならグラボ入れないのと外付けドライブが確定ならG4600付属のPCG 2015Cの高さなら干渉しないし150W電源まで付いてるショパンのほうが全然良い

解んなきゃ Chopin IW-BQ696S でググレ

898 Socket774
2018/03/03(土) 21:02:40.53 ID:wrhaHK36

896
iPhoneSEとイヤホンをbluetooth接続するときこの機種を使ってますが
http://www2.elecom.co.jp/products/LBT-HPC13MPBK.html
たぶんSBCで接続してると思うんですよね、音質はそんなに変わらなあと思うんだけどこのスピーカーだと音質が変わってしまうのですか

897
前にもお伝えしましたがノート買うと今と変わらないノートPCは今使っております
キーボードの広さ、マウスが使いづらいなど結局拡張して画面が遠くなって使いづらくて困っています
デスクットプPCがほしいのは作業しづらさを解消したいことです
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0020/id=46164/
この機種のスタンダードモデルを使ってます
この機種よりも快適で机が広くなって持ち運べるような機種希望です

899 Socket774
2018/03/03(土) 21:29:22.89 ID:oJG1cj6M

ノートPCの画面出力をデスク上のモニタにして、WakeOnLANなどで遠隔起動すれば
ノートPC蓋したままモニタ裏や横にでも配置して置けると思うが・・・
ノートPCだとそういう機能って駄目だっけ?

スピーカーについては音質にこだわる人はとことんまでこだわります(電力会社によって変わるという冗談までw)
用途に音楽鑑賞とあるので、なるべく良いスピーカをとのアドバイスでしょう
iPhoneも対応しているAACが使えるといいかもしれないですね(この辺ちょっと見ただけで詳しくないです)
またBTのバージョンも4.0以降などがお勧めだそうです
とはいえ、いいスピーカーは1万を軽く超えていくので予算的に厳しいかと思います

900 Socket774
2018/03/03(土) 21:29:48.85 ID:PijHDzMG

898
おまえはショパンをググッてから質問してるならアタマおかしいぞ
予算内でショパンより省スペースで軽く持ち運べるケースがあるならこっちが教えてもらいたいくらいだw

901 Socket774
2018/03/03(土) 21:48:11.40 ID:wrhaHK36

899
私のノートは蓋を占めるとスリープになってしまって蓋を開けないと反応してくれません
Windows上のスリープ機能をオフにしても発動するのでハードの仕様だと思います

900
このケースって小さすぎて私みたいな自作経験がゼロの人には組み付けるのは難しいなぁと思うんですけど
電源装置はどこに入れるんですか、小さすぎて入らないような気がします
http://www.gdm.or.jp/review/2016/1006/178375
ここも見ましたがどこに何を入れるのかどういう構造になってるか一般的なケースではないのでよくわかりませんでした
HDDは外付けではなくてWi-fi上に存在するスペースですこれってなんて言ったのかは忘れしましたLANSとかLANAとかだったかな

902 Socket774
2018/03/03(土) 21:56:21.51 ID:x05rjAcU

本来ならある程度BTOなどで技術を磨いてから小型PCに挑むところ
君の場合は無知識、それも一般的なPCユーザーの中でも技術力が低い位置にあるのを自覚せず
難易度の高い小型自作PCに挑戦しようとしている所に無理がある
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=607578&pre=bct1872_bnr_int
この辺りを無改造で買ってパーツ換装の技術力を高めてからもう一度ここに来い、今の君では必ず失敗する

903 Socket774
2018/03/03(土) 22:10:12.60 ID:zOOVHHL8

901
電源内蔵って書いて歩けど

904 Socket774
2018/03/03(土) 22:32:35.89 ID:ZQXfjST8

898
iPhoneのiTunesは、AACで配信されています
SBCとは違いAACのまま無劣化で使える機種はそれなりに存在します

現状のもので満足されているのでしたら問題有りません
個人的には、序盤はディスプレイのスピーカーで我慢して、上位のBTスピーカーにしても良いと思いますけど




ノパソが、Core i5-5200UにGeForce GTX 960Mなので、自作しても総合力が落ちる気がしますね
自分なら、キーボードとマウスとモニタだけ増設します
ノパソがそのままデスクトップになりますし

905 Socket774
2018/03/03(土) 22:46:14.13 ID:oJG1cj6M

ノートPCアームを使って手元を開けて、モニタとBT入力装置とスピーカー
ってのはどうだろう
アームが対応できるデスクじゃないと無理だけど


持ち運びできるmini-ITXケースとなると、PC-TU100(通称岡持ち)やSST-ML08なんかは
chopinのようにそこまで小さくはないけど、取っ手がついていて運びやすいかも


ショパンなのは知ってるけど、チョピンと読んでるのでショパンが何か一瞬わからなかったw

906 Socket774
2018/03/03(土) 22:52:20.09 ID:PijHDzMG

901
>このケースって小さすぎて私みたいな自作経験がゼロの人には組み付けるのは難しいなぁと思うんですけど
マザーとCPUとメモリの接続可能な規格の組み合わせで入れるだけのことができなくて組める自作なんてものはない

>電源装置はどこに入れるんですか、小さすぎて入らないような気がします
>http://www.gdm.or.jp/review/2016/1006/178375
>ここも見ましたがどこに何を入れるのかどういう構造になってるか一般的なケースではないのでよくわかりませんでした
おまえの見たという記事に載ってるこの写真はいったいなんだ?
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2016/09/17/chopin_18_1024x768.jpg
これ以上は無いというくらいジャストフィットしてるだろうが! はみ出してるように見えるんか?
リテールのPCG 2015Cもどこにも干渉しないマザー固定するだけのもっとも簡単なケースだ これが難しいなら絶望的に自作は無理

>HDDは外付けではなくてWi-fi上に存在するスペースですこれってなんて言ったのかは忘れしましたLANSとかLANAとかだったかな
内蔵ではなくケースの外にUSBやLANで繋いでるそれを外付けドライブと言うんだ 簡単な日本語くらい理解して書いてくれ

あとな・・・答えてくれた人の書いてることが理解できないなら調べるなりして理解する努力をしよう
この先PCに限らずあなたが困ったときに解決できるかはそういう気持ちが大事になると思うぞ
今回は俺のアドバイスが届かなかったということであなたのことは忘れることにするんで以後他の人に聞いてくれ

907 Socket774
2018/03/04(日) 00:06:35.13 ID:RXXulQ3M

894
ん?ちゃうよー
つか、かなり時間をかけて調べたのにリアクションが薄くてガッカリw

895
ケースに外付けドライブの色を合わせる感じでいいねー
構成も問題になりそうな所は見当たらない

気にして欲しい点として
・METISはPCケースとしては小ぶりだけど、日常的に持ち運ぶには大きいかも
依頼人の体格がわかんないので、その辺りは自分で確認してね
・無線スピーカーは音質が落ちるので、できれば現物確認して欲しいかも
音が出ればいいって人ならいいけどねー
・SSDは無通電状態が長く続くと(7日~30日)データが消えちゃうので移動中に
力尽きて放置しないようにねw

上二つは自分で確認するしかないので、やっぱダメかも?ってなったら
また相談してくださいな

908 Socket774
2018/03/04(日) 00:19:29.26 ID:R7onfFoW

ID:RXXulQ3Mちゃんが酷いw

909 Socket774
2018/03/04(日) 01:52:03.26 ID:0LnBwXCU

907
あー、揮発性メモリって単語久しぶりに思い出したわ
SDカードって一週間通電しないと中身パーなんだねぇ
知らんかったわぁ

910 Socket774
2018/03/04(日) 02:49:46.49 ID:RXXulQ3M

895
ごめんねー、WDS500G2B0Bの無通電データ保持時間が間違ってるみたい
正しい値は908909が教えてくれるはずだから合わせて読んでおいてねw

911 Socket774
2018/03/04(日) 03:46:24.55 ID:R7onfFoW

あー、やっぱり痛い子やったなw

912 Socket774
2018/03/04(日) 05:19:20.96 ID:EkKBiCbG

895
SSDが、TLCタイプなので性能が低い割に耐久性に不安が残ります
他の方が話題にしてるのは、TLCの上位のMLCの話です
耐久性も保持力もWDの格安SSDは微妙に低いです

ttps://i.imgur.com/YczeYZL.png

Intelが発表してる耐久性ですが、
他メーかも殆ど誤差の範囲に収まる程度です
40度の温度で一週間放置するって、PCケース内だとまずないですね
日の当たるところに黒ケースで使わない限りまずないです
そんなところに普通は置かないですし

SSDやSDカードは、SLC/MLC/TLCの書き込み形式で揮発性は変わります
発表されてるのは、MLCの耐久性がベースです
WDのWDS512G1X0Cは、TLCなのでたぶん揮発性や耐久性は通常の物よりも低いです
毎日使わないで、真夏に日向に当てるところに保管だと危ないですね
普通ではないですが

あと、保証なだけで、期間は前後するし全てのデータが使えなくなるわけではないのにも注意が必要です

ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1080926.html

913 Socket774
2018/03/04(日) 13:51:34.49 ID:l6kK/3bs

自作側が低レベル過ぎても集中砲火だな
初心者中の初心者の人にアドバイスしてる内容じゃねーな
次スレからAMDと初心者は排除すっかな

914 Socket774
2018/03/04(日) 16:28:18.48 ID:DyfjWLdZ

913
今から約2330年前の中国の戦国時代から言われる故事成語に
先ず912より始めよ(先従九一二始)というのがあってな・・・
言い出しっぺのろくに批評もできない歪んだバイアスかかり過ぎてる能無しから排除しなさいという意味で
ゆとり教育のおまえじゃ解らんかもしれんが高校の漢文の授業でも習っただろ?
つまり真っ先に排除するべきはおまえだw

915 Socket774
2018/03/04(日) 16:58:11.49 ID:byKabp/i

914
訳わからんけどつまりは君みたいに人につっかかることしかできない無能は排除ってことでオッケー?

916 Socket774
2018/03/04(日) 17:02:17.27 ID:9qML9LjK

914
言っとくが俺はまだ中3、自作歴は6年
最近は自撮した映像の編集にハマっている
勝手に人のことを馬鹿な大人と決めつけ批評する君にその資格はあるのかな

917 Socket774
2018/03/04(日) 17:28:55.59 ID:HS/+pz4I

7~30日が間違いじゃない事に何人が気づいてるんだろう

918 Socket774
2018/03/04(日) 18:29:10.62 ID:2lfKHtIL

1年以上前に外したCT128M4SSD2を使ってみたがデータなんかひとっつも消えてないぞ

919 Socket774
2018/03/04(日) 18:43:13.78 ID:I8R/0opZ

数年単位ならまだしもデカイUSBメモリなんだから消えるわけがない

920 Socket774
2018/03/04(日) 19:22:43.03 ID:R7onfFoW

917
間違いでは無いが正解でもない
んな極論を指摘する必要が無い

921 Socket774
2018/03/05(月) 01:46:53.31 ID:WIpxypUz

正しく指摘した奴:0
住人の実態がよくわかる
書いた奴は性格悪そうだな

922 Socket774
2018/03/05(月) 08:40:35.05 ID:fhXq3CAx

依頼者には厳しい要求を課す癖に
評価人であるものの大半はテンプレすら読んでないからな
テンプレ読めなんて都合のいい言葉でしかない

923 Socket774
2018/03/05(月) 10:10:56.03 ID:CDGCMyqu

今北産業

なんかめっちゃ荒れて脱線してるなwww 訳判らんわw
どういう状況か解説して

real中学生が荒らしてるのか オヤジ自作erが荒らしてるのか???

924 Socket774
2018/03/05(月) 10:14:28.38 ID:CDGCMyqu

とりあえず ryzen推すのはいいが Ryzenで ASUSマザーは止めとけ

925 Socket774
2018/03/05(月) 10:31:56.59 ID:3vI6N3sm

一通り読んできたが意味がわからん
取り敢えず直近ではSSDが無通電で1ヶ月でデータ消えるとか言ってるガイジがいるってことでおk?

926 Socket774
2018/03/05(月) 10:41:10.80 ID:CDGCMyqu

とりあえず

・ASUSマザー (特に Ryzenはやめろ)
・Corsairメモリ

どうみても死亡フラグみたいのが出てるけど 止めとけよwww

我に艱難辛苦を与え賜えって 山中鹿之介かよ

927 Socket774
2018/03/05(月) 10:43:16.93 ID:CDGCMyqu

Ryzenは魅力的だが 様子見する方が安全だと思う
人柱報告が安定してから 枯れたマザー買うのがマザーを選ぶ鉄板セオリー

928 Socket774
2018/03/05(月) 10:45:18.94 ID:CDGCMyqu

・Corsairメモリ
相性出てるの報告されてるぞ (相性と言うより不具合レベルだと思うけど…)

買うなよ 絶対買うなよ
CFDのメモリの方が絶対いいぞ

929 Socket774
2018/03/05(月) 10:47:53.22 ID:b+QtMj0f

何でここまで評価人の質が落ちたんだろな

930 Socket774
2018/03/05(月) 11:19:11.23 ID:ASxVePVr

AMD信者がスレを荒らし続けて本当に酷い

931 Socket774
2018/03/05(月) 14:06:05.87 ID:K/TyeQ4I

AMD信者vsIntel馬鹿

932 Socket774
2018/03/05(月) 14:41:36.18 ID:6yfc8eVg

とりあえずやめろとかじゃなくて理由しっかり書いてくれないと…

933 Socket774
2018/03/05(月) 17:45:27.57 ID:bHQ+l9ZX

【CPU】Core i5-8400(6C6T) \20780
【CPU-FAN】付属
【Memory】G.SKILL Ripjaws V F4-2800C15D-16GVSB \24818
【M/B】ASRock Z370 Pro4 \16178
【VGA】ASUS TURBO-GTX1070TI-8G / PCIエクスプレスx2 \68558
【Sound】(流用)Xonar D2 / PCIスロットx1
【LAN】内蔵チップ
【キャプチャ】(流用)PT2 / PCIスロットx1
【インターフェイス】内蔵チップ
【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1JP \16966
【HDD】Seagate ST8000VN0022 \27645 / (流用)ST4000VM000 3-4年程
【光学ドライブ】(流用)BDR-S09J-X
【Case】Antec P100 \9688
【Case-FAN】付属
【電源】Seasonic SSR-650PX \20282
【OS】(流用)Windows 10 USBメモリ型

【モニタ】LG 34UC88-B \89660
【入力機器】(流用)有線USBx2
【スピーカー】(流用)RCA接続x2(赤+白)

【合計】29万4575円
【予算】希望30万円以内、最高35万円以内
【店名】TSUKUMO
【用途】ゲーム、映像編集(加工等)、インターネット、Excel、動画再生(BD等)
【購入動機と要望】FF15の必要環境に何一つ達していない(Core i7 870世代)、体験版はカクカクでした
【質問】
FF15のWindows Editionをプレイするために1台欲しく必要環境にも達しておらず改造ではまともに動作できないので自作を決意
今年前半発売のThe Crew 2と年末に発売しているCod:WWIIとNFS Playbackも想定して組みます、利用環境は21:9ウルトラワイド液晶1台です
ゲームのほかはBDの再生を主にやっています、最近はCMカット後BD保存するだけで編集する事はあまり無くなりましたが
H.265のQSVエンコが高速で出来るなら再開したいと思っています、不確定なゲームばかりですがお願いします
【テンプレ確認】2018/03/05

934 Socket774
2018/03/05(月) 18:03:46.24 ID:K/TyeQ4I

933
M/BのPCIスロット数は1つ、Sound+キャプチャで必要PCIスロット数は2つ
PCIスロットが2つ搭載しているZ370を搭載したM/Bは存在しないのでどちらかひとつ切り捨てる必要有
Soundカードの入れ替え推奨、SoundカードをUSB外付けユニットにする事でノイズ対策にも最適
どうしても両方切りたくなければCoffee Lakeを諦め一世代前のKaby Lakeの購入も可

SSDのM.2(PCI-E3.0x4)にする事でアクセススピード向上が見込まれるが最速重視ならば現状で可

以上

935 Socket774
2018/03/05(月) 19:05:53.98 ID:bHQ+l9ZX

933です

934
うっかりしていました、サウンドカードをEssence STXIIへ変え、合計が¥20530(ヨドバシカメラ)分追加します
他に何かありますか、CPUクーラーは様子見て決めますのでそれ以外でです
SSDは使いまわしも考慮してSATAのママで構わないです

936 Socket774
2018/03/05(月) 19:26:47.67 ID:K/TyeQ4I

新スレ立てました

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ159
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1520244824/

当スレは1000まで埋めるか専用ビューア(Janeなど)から見た容量が500KBになった時点で書き込めなくなります
現在490KBですので、残り容量に十分注意して依頼してください
依頼が長くなりそうな場合、分割を要する場合は新スレへ依頼された方が確実です、1つの依頼には2~5KBほど必要です

937 Socket774
2018/03/05(月) 19:56:23.40 ID:ybIPB4qS

933
GTX1070Ti OC版のSLIなら電源はもう少し容量あった方が良いかもよ
1枚の平均値は180Wだけど上下にブレるから電源650Wだと不安定になるかも
更にCPUのTDPリミッター外して全コア3.8GHzとかやると厳しいので要検討

http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/TN/068.png
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/TN/069.png
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/TN/070.png

938 Socket774
2018/03/05(月) 20:08:57.38 ID:b+QtMj0f

933
FF15ってSLI対応してたか?
少なくともベンチマークだとSLIは動作してない
そもそもSLIってベンチマークでは豪快な数値を叩き出すけど実ゲームでは余り効果なかったりする
最近は非対応のゲームも増えてきてるしね
1070tiのSLIとか中途半端な事は止めて1080Ti1台買った方が幸せになれると思う

939 Socket774
2018/03/05(月) 20:21:33.48 ID:t8V+e+Rh

933
今どきIntel使うとか頭大丈夫か?
Ryzen一度だぞ

940 Socket774
2018/03/05(月) 21:03:46.75 ID:TH27Ula3

一度かw

941 Socket774
2018/03/05(月) 21:10:21.30 ID:rOEqaPM6

933
中途半端なGTX1070Tiを2本買うくらいならGTX1080だけにした方が効率いいし
それならCore i5-8400では力不足なのでCore i7-8700にするべき
そもそもSSDがM.2で無くてこれも力不足だしCPUファンがリテールでゲームやるとか災厄

まずSLIを見直せ、SLIをやらなくてもGTX1080だったらCPUはCorei7、8コアフルブーストでようやくGPUが生きてくるってもん

942 Socket774
2018/03/05(月) 21:13:13.06 ID:bHQ+l9ZX

937
多いに越したことはないのでSSR-750PXにとしきます

938941
使用カードは1枚だけですよ(PCIエクスプレスx2「スロット分」)
GTX1070TIが2枚ならばビデオカード代金68558はおかしいことに気づいたはずです

939
QSVHWエンコーダーがあればいいのでIntelしか想定してません

943 Socket774
2018/03/05(月) 21:26:53.62 ID:t8V+e+Rh

942
親コロかよお前
いい加減死ねよ
もうこのスレに二度とくるな

944 Socket774
2018/03/05(月) 21:28:32.98 ID:FbGx1/cv

マザーボードを探しています。
ATX
Z370
で光デジタル出力付のオススメを教えてください。
よろしくお願いします。

945 Socket774
2018/03/05(月) 21:35:07.62 ID:Pw5K/Y39

944
こちらは構成評価のスレです
組み立てる構成を決めてから来ましょう
まずは1を良く読み、適切なスレに移動しましょう


自作PC初心者パーツ購入相談事務所【30列目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500078147/

946 Socket774
2018/03/05(月) 21:36:53.27 ID:FbGx1/cv

出直します

947 Socket774
2018/03/05(月) 21:37:14.02 ID:j6l3auxd

はっきり言う、インテルはクソ
SpectreもMeltdownもあって性能が5パー以上ダウン
Ryzenコスパ最強、自作するならRyzen1択

948 Socket774
2018/03/05(月) 21:39:31.89 ID:OaLcXXVn

依頼人942に諭される評価人(笑)
無茶して評価なんかしなくて良いんだよ
ろくに構成確認せず無茶するから恥かいて荒らすんだろ?

949 Socket774
2018/03/05(月) 21:44:52.15 ID:CDGCMyqu

932
ASUSは BIOSのアップデート遅い 放置、ドライバ合わないなどダメ要素満載 ググれ
周知の事実
Corsairメモリは以前から悪いと言われてた。不具合報告出てるよ
ちゃんと書いてるんだから読めよ…

950 Socket774
2018/03/05(月) 22:08:59.99 ID:Pw5K/Y39

933
ttps://ark.intel.com/ja/products/126687/Intel-Core-i5-8400-Processor-9M-Cache-up-to-4_00-GHz
グラフィックス最大動的周波数 1.05 GHz

ttps://ark.intel.com/ja/products/126689/Intel-Core-i3-8350K-Processor-8M-Cache-4_00-GHz
グラフィックス最大動的周波数 1.15 GHz

QSVエンコで知られてないのが、動作クロックで高速化するかしないかと
MPEG-2デコーダーの処理速度は、マルチコアを増やすより高クロック化の方が速いことが多いことですね
一番良い条件だと、i3-8350Kの方が速いです
また、ゲームはDX12世代に成らないとマルチコアの恩恵がそこまで得られません


エンコードを考えるならi5-8600Kに上げるか、i3-8350Kに下げる方が効率が良いでしょう
CodWW2などDX10世代は4Coreの方が成績が良いくらいですが、6C12Tで4の倍数にすれば効率は良くなります

i7-8700とi7-8700KのGPUは同じUHD630の1.2GHzです
i7にするなら、i7-8700の方が発熱とのバランスは良いかもしれません
ttps://ark.intel.com/ja/products/126686/Intel-Core-i7-8700-Processor-12M-Cache-up-to-4_60-GHz
ttps://ark.intel.com/ja/products/126684/Intel-Core-i7-8700K-Processor-12M-Cache-up-to-4_70-GHz

自分なら、高騰中のメモリはネイティブDDR4-2666に押さえて、
CPUをi7-8700かi5-8600Kにアップグレードします

951 Socket774
2018/03/05(月) 23:05:17.40 ID:rOEqaPM6

950
現在はCMカットだけQSVエンコでいいって言ってる人に
コア数がちょっとばかし多いだけの物を勧めてもただ値段の高い製品でしかない
そんくらい評価するなら理解しろ

952 Socket774
2018/03/05(月) 23:27:44.53 ID:LQfMVQ1q

951
GPUのクロックが速いi3-8350Kも奨めていますが?

「最近はCMカットのみ」であって、「これからエンコを再開したい」とありますし
コア数は最初から6C6Tのi5-8400で見積もりされてますよ?
GTX1070Tiの件と良い、あなたにはもっと深く読むことをお勧めします

953 Socket774
2018/03/05(月) 23:58:43.19 ID:TH27Ula3

ID:rOEqaPM6強気のコメントしたのに依頼者からも諭されフルボッコw

954 Socket774
2018/03/06(火) 00:03:29.98 ID:imD0gHbJ

評価人おみくじ

955 Socket774
2018/03/06(火) 00:55:32.56 ID:zMltk3Gj

ID:rOEqaPM6

941でCore i7-8700を依頼者に勧めておきながら951では無駄だと言う
さっき言った事も覚えてない無能、自分の発言くらい自分で管理しろ

956 Socket774
2018/03/06(火) 14:39:37.14 ID:KJckMthg

【CPU】 Intel Core i5 7500T BOX \23,639@ソフマップ.com
【CPU-FAN】リテール
【Memory】 crucial W4U2400CM-4G(4GBx2) \11,425@パソコン工房
【M/B】 ASRock H270M Pro4 \9,969@パソコン工房
【VGA】オンボード
【Sound】オンボード
【LAN】オンボード Intel LAN
【キャプチャ】PT-3(流用) + PX-W3PE(流用)
【インターフェイス】なし
【SSD】 Intel SSD 760p 256GB SSDPEKKW256G8XT \13,750@ラディカルベース
【HDD】 ゆくゆく流用 or 追加購入
【光学ドライブ】なし
【ベイアクセサリ】なし
【追加ケーブル】なし
【Case】 Fractal Design Define R5 FD-CA-DEF-R5-BK \11,858@TSUKUMO
【Case-FAN】 追加なし
【電源】 Corsair RM550x CP-9020090-JP \10,681@パソコン工房
【OS】Windows 10 Pro パッケージ

【合計】 \81,322(税別・OS別)
【予算】 8万~9万円程度
【用途】 録画兼簡易ストレージサーバ 常時起動想定 QSVで自動エンコも出来たら良いなくらいに思っています
【購入動機と要望】 M2.SSDを使ってみたくてシステムドライブとして運用予定です ストレージとしては追加予定のHDDを使おうと思っています
【質問】サーバ用途のパーツではないので無理させるなって話かもしれませんが…これを削ってこちらへ、みたいなアドバイスがあれば欲しいです
【テンプレ確認】2018/03/06 テンプレ確認済み

957 Socket774
2018/03/06(火) 14:59:57.20 ID:zMltk3Gj

956
アイドル時はクロックを落として動作するのでピーク時が少ない環境下ではTの有無は消費電力削減にあまり寄与しないよ
これだとCore i3-8100+Z370で構わん、用途が少なく常時起動ならPCIEタイプを買わなくても安いSATAタイプでも構わんと思う
光学ないならDefine R6も選択肢に入るよ

958 Socket774
2018/03/06(火) 15:17:54.13 ID:gjmk1hVS

956
IntelのTシリーズは、上限を下げているだけで下限はほとんど一緒です
アイドル時の待機電力だけなら、上位に変更しても差がありません
4KやUHDスタンバイのCoffeelakeで、4C4Tのi3を買う方が安く仕上がると思います

電源もGPUを載せないのでしたらもっと落とせます
最初の構成なら、不要なオンボのチップ(プリンターポートやシリアルポート)を切ればシステム全体で100W以下まで余裕で落とせます
500W電源だと容量の20%以下なので、殆どがロスになります
RM550Xは80+Goldなので、システム内部が100Wだと、電源で20W以上は無駄にしてます
電源のもっとも効率が良いのは、容量の50%前後です
常時起動鯖なら、システム的に300Wの80+ Gold以上が、同価格帯の電源の最適解です

959 Socket774
2018/03/06(火) 15:18:14.65 ID:F0yTvrxA

TBじゃないときのクロック上限を制限してTDP下げてるんだっけ?>T(選別)やS(漏れ)
Z370MPro4にすると+5000円、i3-8100で-10000円ってところだね
ケースは3.5x8個だけど、電源もマザーもx6個なので、それより増やすときは色々必要ってくらいかな

コーヒーだとi3でも4コアだからいろいろずるいな

960 Socket774
2018/03/06(火) 15:22:16.45 ID:SJZY9ICK

956
末尾Tはやめとけ
ファンの回転が早くて省電力にもならんしうるさい

961 Socket774
2018/03/06(火) 18:00:49.78 ID:P8UUn7ik

録画鯖(エンコもするんだろ)と ファイル鯖は分けた方がいい
QSVとか拘らなければ 安く組めるし実用的。

i5で組むとか自己満足でしかないよ、
ファイル鯖エンコ鯖で 物理的に違うPC構成にするようにしとけば、
サブPCとして使えるので、メイン作業と エンコ作業は並行的に行える、他 録画なども同様、
PCスペックよりも運用の仕方と 実用的パーツの投入の方が交換保守などやり易いので、
インテルでは不向きですな
ryzenもそういう意味では向かないので、
CPUとマザーは 少し古い世代でもいいので 長く使えそうなパーツ、
HDDなどを使いやすい容量のものを複数 こんな感じの方がいいね

962 Socket774
2018/03/06(火) 18:14:03.75

本日の地雷評価人
961は無視って

963 Socket774
2018/03/06(火) 18:27:18.33 ID:P8UUn7ik

962
ぐだぐだ言う前に お前なんか書けよ 糞resくんw

964 Socket774
2018/03/06(火) 18:36:16.50 ID:P8UUn7ik

956
> 【合計】 \81,322(税別・OS別)
> 【予算】 8万~9万円程度
> 【用途】 録画兼簡易ストレージサーバ 常時起動想定 QSVで自動エンコも出来たら良いなくらいに思っています
> 【購入動機と要望】 M2.SSDを使ってみたくてシステムドライブとして運用予定です ストレージとしては追加予定のHDDを使おうと思っています
> 【質問】サーバ用途のパーツではないので無理させるなって話かもしれませんが…これを削ってこちらへ、みたいなアドバイスがあれば欲しいです
> 【テンプレ確認】2018/03/06 テンプレ確認済み

QSVで自動エンコとか意味ないよ
録画兼簡易ストレージサーバ に i5とか向かないよ もっと安定した安い CPUとマザーで充分
無理に Windows 10パッケージ版とか買わなくてもok、
この辺を整理すれば 4万~5万で 用途に向いたマシンが組める、

Fractal Design Define R5に組みたいってんだから、
別にメインマシンでなく サブ的に置いて使いたいのだろうと思う

>【キャプチャ】PT-3(流用) + PX-W3PE(流用)

特に PT-3とかそういうの使いたいなら Windows 7 64bitがうまく活用できてる 古いマザーでええやろ、
Windows 10でちゃんと動くのか ネットで再確認した方がいいと思うよ

真面目にれすしたら 地雷評価人とか なんやのん?? 糞住人ばっかりやな

965 Socket774
2018/03/06(火) 18:50:13.17 ID:DBQWCl6z

> Windows 10でちゃんと動くのか
どこが真面目なレスなの自分がネットで再確認したらどうよ

他は同感な点もあるのに、煽りとブーメランで台無しだよ

966 Socket774
2018/03/06(火) 18:51:44.99 ID:P8UUn7ik

QSV以外にもエンコは色々あるんだし、
オンボじゃなくて、1万前後のグラボ積めばグラボスペック次第でエンコは色々出来る、
QSV決め打ち インテルのCPUってのが意味不明だな
AMD APUもあるし、
radeonシリーズのグラボの検討をしないのは宗教上の理由なんかな?

PCケース R5で、密閉型ケースでM2.SSDってやらない方がいいんじゃないかな?
普通に sata接続 前面配置の 前面吸気冷却のSSDのがいいと思う

955氏は組む方向性(使う用途)と 組んでみたい構想(新しく試してみたい事)、
これを分けて、また 整理した方がいいと思う。
Win10で TVチューナー録画が安定しなかったらどん底なんやから、
録画鯖としての安定性か 組み替えしやすいパーツ選びの方が無難だと思う

967 Socket774
2018/03/06(火) 18:54:39.20 ID:P8UUn7ik

Windows 10と インテルマザーで チップセットドライバがうまく動かないの知らないのか…
好きにすればいいと思うよ
Windows 10での ドライバ関係の不具合は既知の情報なんだから、
この辺の注意喚起と Windows 7の方が安定なんだから 述べるのは普通だろ

968 Socket774
2018/03/06(火) 18:57:50.64 ID:P8UUn7ik

965
要点を書かないのに批判レスしても無駄ですな
書くなら具体的事例か、
他人を批判するなら代替え案を提案するぐらはして欲しいね。

批判人への感情だけの批判など不要、
批判するなら 比べる内容を書いて 自分の述べれる要点を書いてください

969 Socket774
2018/03/06(火) 19:06:01.75 ID:P8UUn7ik

構成と見積りを厳しく評価スレ なので

構成を見直して コスパを下げれるように提案したら 地雷評価人とかなんなんだよwww
お前らスレタイを100回ぐらい読み直せよ馬鹿



970 Socket774
2018/03/06(火) 19:16:12.78 ID:gjmk1hVS

IntelならRadeonを載せれば後でVCEエンコが可能です
QSV以外は後付け可能でも、QSVは後付け出来無いですね
最初にコストをかけるなら、IntelCPUを選ぶのは有りと言えばありです

AMDは常用鯖向けよりもエンコやゲームの一時的な高負荷向けです
「二台体制」ならIntelが鯖、AMDがメインもトラブル回避には良いです
またAPUではCPU部分が弱くデコードで少し不利です
省エネに簡易で導入するのにも不向きな傾向です
APUでエンコするなら、i7-8809GみたいにHBM2を搭載しないと本性能は得られません

録画鯖で消費電力の年間ランニングコストも視野に入れると、Intelの方が有利ですね
Win7は2020年で鯖用としては使えなくなるから、Win10で組むのが有りでしょう

971 Socket774
2018/03/06(火) 19:28:33.13 ID:P8UUn7ik

970
QSVだけ ってのは自分はあんまり意味ないし、
エンコの速度や画質などで特にQSV有利ってのは思い当たりません。
インテルCPU-QSVってのは過去のものなのではないですか?

また、評価依頼人は
Core i5 7500T BOX
ASRock H270M Pro4
で 組むって質問してるのに

『Win7は2020年で鯖用としては使えなくなるから』とかおかしくないですか?
今年は 2018年で まだ問題なくWindows 7は使えます、OSは後から交換可能なのに、
H270Mの古いマザーについては言及なしで、
Win7は2020年使えなくなる ってのは間違ってますね。
サポートがなくなるってだけで、使えなくなるってのは指摘が間違ってます。

今年組むPCに 再来年の検討違いの意見など鬼が笑いますね

972 Socket774
2018/03/06(火) 19:28:57.29 ID:gacJzsgQ

コスパ下げずに上げてやれよw まあタイプミスか意味の覚え間違いってだけだろうけどさ

OSはパッケ版じゃなくてDSP版でいいんでないかな
64bitからもう動かすことなんてないでしょうし、パッケの32/64フリーは意味ないし、
いつか他マシンへ載せ替えることがあっても、MSアカウントと紐付けておけば引き継げるから実使用でデメリットはほぼない

録画機となると、今7にしちゃうとあとで10に入れ替え・再構築で停止&その間録画不能なんてしたくないだろうし
Win7使うとなるとOSをNVMeに入れるのもちょい手間必要だし (そこ余裕な方ならいいけど)
Proなのは想定外再起動の回避よね

ケースは、HDD載せる数多く無ければもっと小ぶりで安いのでもよさそうではある
けどあえてR5なのは無難安定狙いかな?

973 Socket774
2018/03/06(火) 19:41:23.89 ID:P8UUn7ik

972
> コスパ下げずに上げてやれよw まあタイプミスか意味の覚え間違いってだけだろうけどさ

これは 俺使い方間違えてたわ、用語的におかしい スマン orz
『コストパフォーマンスを高くする』が使いどころとして 正しいが、
打ち込みめんどいから 用語短縮して 使い方間違えてた。ごめんなさい。

費用対策効果で 費用を落とす、コストを削減させる、かな

A-6とかそういうので ホームシアター PC (HTPC) とか組むの流行ったが、
質問主さんとしては インテル系で組みたいのかもしれんし、
要点としては PT-2やPT-3とかがうまく動くかどうかの方が重要だと思うな。
『エンコの速度が云々…』とか論じても、
今持ってる機器が使えない(流用出来ない)なら意味ないからなぁ…
その辺の意味も含めて、
Intelで組まずに 安定してる古い AMD系で組む方がいんじゃないかと言いたかったが、
古すぎるし AMD厨だし、的外れかもしれんね

R5を選ぶのは悪くないと思うが、
静音系PCケースは他にもあるし、もうちょい選んで遊んでも悪くないとおもう。
中古で買うと 安くて手に入るが難易度高いね

974 Socket774
2018/03/06(火) 19:55:58.55 ID:1yNnjIcH

969
根拠もなく批判だけするいつものあらしはスルーすればいい あいつらの言う内容もいい加減なもんだぞ

">録画鯖にWin10薦める意地悪さん
更新のインストール及び再起動の時期をユーザー側が制御することもできないWin10HOMEなんて録画鯖としては致命的な欠陥品だろが
まさか自分の作りたい構成で迷ってるような素人さんに個人宅でWindows Server立ててWSUSでWindows Updateの配信管理もやれとでも?
予期せぬWindows UpdateでBondriverがぶっ飛んだら自分が再設定してやるくらいの気概がなきゃそんなOS薦めるなよw

975 Socket774
2018/03/06(火) 20:06:31.03 ID:P8UUn7ik

server Intelなら XEONが サーバー向け設定で市場価格も安定してて安いのだが、
サーバー向けマザーの入手がめんどい ('A`) 玉数が少ない
この辺はどこか割り切りが必要、
マザーさえ確保できれば CPU メモリ 他 RAIDボードなど割安だが 入手が面倒、
AMD AM3系なら 入手はやや楽、 トラブルは比較的少ない、
性能は低いが グラボを噛ますなら 総合的に問題ないね 自作er的に悪くないと思う

Windows 10とか メーカによっちゃ ドライバが合わなくて無限更新ループとか、
更新情報探しても更新できない不具合とか ゴミみたいなトラブル頻発なんだから
Windows10 勧めるのは無責任だと俺は思うね。
Intel -ausus -win10とか 無間地獄コンボだろ

いやまぁ QSV好きならそれでもいいと思うが メリット低すぎじゃない?

976 Socket774
2018/03/06(火) 20:07:50.03 ID:JkGYxF9I

そこ完封するためにのっけからpro指定なんじゃね
あの用途でわざわざhomeじゃなく高い方をってそれくらいしかイメージできなかった

977 Socket774
2018/03/06(火) 20:16:59.87 ID:P8UUn7ik

Windows 10 pro DSP
日本語版が 20000円前後 高いなぁ… ('A`)
英語版だと 3000円前後 (個人輸入とかで送料が掛かるが それでも割安)、

Windows 10 pro DSPの中古 COAラベルを買えば 1000円程度、

まぁそれでも 従来の機器使うならWindows 7 64bitの方が対応事例 対策方もネットであるし、
どうせ組むなら win7とwin10で 併用的にやる方がいいと思うね PT-2やPT-3とか使うなら。
Win10組んで ドライバ不具合とかは自己責任で

978 Socket774
2018/03/06(火) 20:17:11.68 ID:dZR/Yp43

TS1310にlinuxがいいよ。

979 Socket774
2018/03/06(火) 20:24:38.01 ID:P8UUn7ik

Windows 7 pro 64bit DSP中古が 3000円あれば買える、
Windows 10 pro DSP COAラベルが 2000円ほど、
Win10のOSは なかなか割安を買えないが、探せば安いのは買える。
OSは中古か プロダクトキーのCOAラベルなら 格安だから、
OS中古か プロダクトキーCOAラベルの中古買う方がいいよ 安く手に入る。

ISOイメージを自分でDLして落として焼く必要があるが、ここの住人ならそれぐらい出来るよな
OSは複数持ってる方がトラブル時には役に立つぞ

980 Socket774
2018/03/06(火) 20:24:44.78 ID:rO3el46/

977
さすがに不正確定・使用不能報告わんさかなのを持ち出すのはやめようぜ
そういうの見てるってことは、ちゃんとその後の情報も目にしてるだろ?MSに泣きついても、買え、で終わりだったっての

981 Socket774
2018/03/06(火) 20:34:51.87 ID:P8UUn7ik

980
Windows OSの譲渡売買は不正でもなんでもない、合法行為なんだけど???
中古正規品の売買での相場の事言ってるのでうが;;;

マイクロソフトオフィスには リージョンコード指定があるけど、
Windows OS(プロダクトキー)にはリージョンコード指定ないし、
言語指定の変更での利用は普通の利用です。

OSの中古売買も合法で普通の行為です。

海賊版を買うのは買う側の判断不足かもしれませんが、
976では 違法クラックやキージェネや海賊版などの不正利用など述べてません

982 Socket774
2018/03/06(火) 20:42:04.23 ID:P8UUn7ik

元々、パッケージ版の値段が 30000円以上、
DSP版が 15000円程度だったが、
他 安売りや投げ売りなどで、 7000円とか9000円での価格水準にもなった<DSP正規品の市場価格、
中古が それの 50%や 70%の価格帯で売られてるのが実情、
正規品中古が安いのだから お買い得って意味ですが、

海賊版や 違法出品 違法利用品もあるので、
海賊版の見分け方や その他は知っていても損はない事だと思う。

いや、ま パッケージ版のボッタクリ価格を買うのも自由ですが、
国内正規販売代理店以外は 海賊版を売ってたりするのが実情ですので、
正規品を買う場合も注意して購入してください

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45: NET BUZZ「ねほりんぱほりん LGBTのカップル」 (649)
2: 【Switch】大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 365スレ目 【スマブラSP】 (639)
1006: 【mobage】アイドルマスターシンデレラガールズ24618人目 (611)
2784: 風俗は「手コキ店」がコスパ最強だぞ 3,000円で若くて可愛い子がヌキヌキしてくれる [166962459] (594)
997: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ3964【オワコン糞猫応援スレ】 (594)
41: THE突破ファイル★3 (584)
2989: 【速報】梅宮辰夫がヤバイ [585351372] (584)
44: 【マターリ】ケンミンShaw (583)
1013: PayPay part44【100億終了】 (581)
1014: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2936【アップランド】 (566)
1007: 2346人挟めば推しぴの繋がり (565)
1020: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#2938【アップランド】 (538)
996: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 2318 (536)
67: 日経225先物オプション実況スレ32908 (520)
1015: 【名無し限定】暇なので話しませんか?17952 (503)
1010: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27648】 (501)
1000: 【芸能】ものまねタレント「羽生ゆずれない」に羽生結弦ファンが大激怒「芸名を即刻変えて!」 (495)
39: もふもふモフモフ「小関裕太が愛犬におせち手作り!銭湯のげた箱リアル招き猫?」 (482)
1106: 【JDI】再建中のジャパンディスプレイ 中国からの500億円規模の出資受け入れで交渉 (471)
1117: 【京都】レジ袋提供、有料でも禁止に 京都・亀岡市が条例化へ (450)
1006: 2345人目のマーマ (440)
884: もし桜井が卒業したら次のキャプテンは誰が相応しい? (437)
764: 【全員160cm以上】4期生も含めた乃木坂ビジュアルベスト5は、白石麻衣、松村沙友理、佐々木琴子、筒井あやめ、遠藤さくら(順不同) (424)
66: ■■■明日の日経平均を予想するスレ26639■■■ (421)
45: 秘密のケンミンSHOW!★3 (417)
990: ゾンビランドサガ ゾンビィ199号 (402)
1113: 【愛知】生徒に「チビ」「デブ」などの暴言 「太っている子に(デブと)言うのはおかしいのか」と養護教諭 停職処分に (376)
2999: 【日の丸液晶】ジャパンディスプレイが中国に身売り 経営再建を目指す [788312688] (376)
1125: 【5G通信】NTT社長、ファーウェイ製スマホ「データ抜かれるなら売らない」 ★2 (372)
36: ネーミングバラエティー 日本人のおなまえっ! ★2 (366)
54: 突撃!しあわせ買取隊 (364)
1008: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ3965【鍋パ応援スレ】 (364)
2960: 幻冬舎社長「安倍晋三は人の信用を損ねず約束は必ず守る。おごらない。無私無欲に生きる。人間として超一級の総理大臣だ」 [427387524] (362)
1403: ■■速報@ゲーハー板 ver.49749■■ (346)
108: 【GBP】ポンドはどうする?part5036 (346)
1077: 【ロシア】国営TVが報じた「最先端ロボット」、実は着ぐるみ ネットユーザーが特定 (337)
1078: 【東名高速あおり事故】石橋被告「求刑23年」の現実性…専門家は「2年もあり得る」 ★2 (330)
1396: ■■速報@ゲーハー板 ver.49750■■ (328)
1015: ■□■□チラシの裏15488枚目□■□■ (323)
1007: ミュ俳優雑談408 (301)
2354: 自閉症の女だけど25歳で彼氏できたことないんだが (294)
1010: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ3968【スレ】 (292)
1008: 【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【27649】 (290)
2154: VIPでパズドラ (288)
1018: 特価品 6195 (288)
1014: 【バーチャルYoutuber】にじさんじアンチスレ3969【笹木咲引退スレ】 (288)
43: BSフジ 6608 (282)
51: 巨専】 (281)
2981: カントリー・ガールズミニアルバム発売ww (279)
1126: スマホに負けた…地図の「昭文社」 希望退職を募集 (278)
1079: 【社会】PayPayで緊急メンテナンス、ユーザー困惑 「勝手にログアウトした」「レジで使えず」[12/13] (274)
11: TOKYO MXアニメ実況★4849 (269)
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1116: 【接客】客「ソニーのiPhoneを出せ!」店員「こちらがXperiaです」客「違う!iPhone売り場にある奴だよ!」意味不明クレーマー★5 (168)
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111: windows2000のための最強PCを組む#4 (895)
135: 【SATA】OCZ SSD Part6【PCIe】 (893)
172: G-SYNC、FreeSync総合 (892)
16: 鬱箱スレ 29箱目 (884)
302: nVIDIA GeForce GTX 1180 を楽しく待つ♪ (877)
771: Intelの次世代技術について語ろう 95 (877)
734: Seagate製HDD友の会 Part102 (874)
965: RYZEN 将棋ニ(・∀・)スリッパ!! AMD雑談スレ973条 (870)
663: AMD K10総合 Sempron/Athlon/Phenom Part5 (869)
291: 【奈良】ファビョ チョン 田村仁寿 スレ 14【ネモ】 (866)
541: 【AMD】AM4マザーボード総合 Part47【Ryzen】 (865)
649: 【TR】静音電源Seasonicシーソニック Part31【PD】 (863)
3: ハードオフにありがちなこと 四十二店舗目【ワ無】 (863)
659: 【Atom】Intel 低消費電力CPU10【Pentium/Celeron】 (862)
83: 【さいたま】彩の国自作事情 三十一万石【埼玉】 (857)
127: 【GIGABYTE】GA-Z68/P67/H67総合 12【LGA1155】 (855)
645: イイ!お勧めのMicroATXケース Ver.29 (854)
924: [エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ226 (854)
920: 広島の自作情報 その壱百五拾弐 (853)
82: いらないパーツもスレの賑わい Part129 (851)
130: 【SiS】お嬢さん激萌え part33【永久に不滅です】 (848)
715: ASRock Part77 (847)
140: Northwood Pentium4友の会 Part53【北森】 (841)
513: 【LGA1151】Intel CoffeeLake Part24【14nm++】 (838)
277: 【日高里菜と】本家暴走スレ7【あっぱれネコマンマ大先生】 (837)
78: マルチディスプレイ総合 38 (834)
88: ファンレス&ACアダプタ 電源 Part20 (833)
905: 貧乏でもたくましく自作してる人 【ワ無し】121 (830)
756: ジャンク総合スレ 37 (817)
131: 【オンキヨー】ONKYO総合スレ Part.35【WAVIO】 (815)
759: 自作PC界のアイドル??せろりんね Part.2 (814)
345: CoffeeLakeオーバークロック報告スレ【14nm++】 (812)
44: 広島の自作情報 その壱百四拾弐 (805)
150: 【LGA2011-v3】Broadwell-E Part6 (803)
797: 吊革さん、またやらかす (802)
179: SkylakeのPentiumスレッド (796)
121: ソケ1〜でもおいでませ Socket7スレ Part30 (791)
487: 【富士山】静岡県自作事情避難所3【ワッチョイ無】 (790)
300: 【エラッタ】Ryzen SEGV問題 Part.4【AMD】 (778)
53: 【LGA1156】 Core i7 8xx/i5 7xx Lynnfield Part38 (778)
73: CPU-Zベンチマークスレ Part 2 (772)
859: [Turing]NVIDIA GeForce RTX20XX総合 Part42 (768)
371: sandyおじさん (768)
804: イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!246IYH (767)
204: Nvidia Geforce GT/GTX7xx総合 Part48 (755)
100: 【ASUS】 P8Z P8P P8H シリーズ 29枚目【LGA1155】 (754)
133: HDD RMA保証情報 Part24 (751)
104: 【AthlonDuron】 SocketA 総合 その8 【SempGeode】 (751)
304: [TEST] 書きこみテスト 専用スレッド 17 [テスト] (746)
113: 岩手県自作自治区 21番地 (746)
895: 【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part22 (742)
184: 【AMD690】ASUS M2A-VM/M2A-VM HDMI Vol.32 (738)
751: 【Intel】Next Unit of Computing 【NUC】27 (735)
765: 特価品5863 (734)
95: ファンレスビデオカード 49枚目 (733)
74: ↑と↓のスレタイを合体させるスレッド part12 (732)
287: 【BOINC】自作機パワーでがん解析Ver.79【旧UD】 (732)
381: こんにちは! (725)
466: 〜福岡の自作関連情報〜48 (725)
9: 【お客様は】ドスパラ糞杉ワロタ 12店目【カモ様です】 (720)
890: 【今日のアキバ】秋葉原情報【Part1001】名古屋禁止 (717)
421: ('A`)もう絶対知人に組んでやらねぇ 248人目 (715)
51: 【ヤマダ】ツクモ、TSUKUMO専用 34店舗目【九十九】 (712)
733: nVIDIA GeForce RTX 2050/Ti を楽しく待つ♪ (712)
203: Core i7-2600Kが早かった件 (711)
260: SilverStoneのPCケース29 (710)
160: 【コルセア】 Corsair ケース総合 13 (703)
8: 自作PC初心者パーツ購入相談事務所【32列目】 (701)
326: 【LGA1150】Haswell/Devil's Canyon/Broadwell統合3 (696)
155: 【Titan X】GeForce合同葬儀場??【GP102】 (695)
445: ■ Intel大勝利倶楽部 ノーパッチで逃げ切り!! (686)
17: 5万で組む(゚Д゚)ウマーなPC 10台目 (683)
114: Lian-Li の PC ケースを語るスレ 21台目 (674)
106: わざとセレロン/Celeron買った漏れは猛者 20 (672)
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902: メモリの価格変動に右往左往するスレ 358枚目 (670)
144: 静音PC総合 ver.91 【HDD禁止】【騒音計禁止】 (668)
148: 5年以上壊れなかった電源と1年未満で壊れた電源 (667)
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26: 自作『トラブル』にエスパーレスするスレ 2台目 (662)
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317: ☆BIOSTAR友の会 Part21☆ (649)
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102: 【乞食】イラナイパーツクレ 65【神】 (624)
120: ついにAMDが完全勝利か? (623)
737: うん! (617)
595: 低消費電力 自作PC Part93【実測報告】 (616)
956: 【AM4】AMD Ryzen 3 2200G/Ryzen5 2400G part17 (613)
946: HDDの価格変動に右往左往するスレ 134プラッタ (613)
378: 【PS2エミュ】PCSX2が快適に動くPCを考えるスレ 24 (606)
125: 【HDD】 1プラッタ至上主義者10.5 【高密度】 (605)
992: SSDの価格変動に右往左往するスレ72台 (602)
609: 特価品5527 (598)
139: CPUクーラー総合 vol.311 (590)
461: ネプテューヌがニンテンドースイッチに登場 (583)
877: 【瓦記録】SMRのHDD 3台目【プラッタ枚数減】 (580)
543: 貧乏でもたくましく自作してる人 105 (578)
921: 【富士山】静岡県自作事情228【ngsm静岡本店】 (571)
57: LGA1150 Z97 H97 Z87 H87 Q87 B85 H81 マザボ総合7 (570)
635: 部屋が暑かったら上げるスレ2018〜 (567)
190: 【LGA1366】Intel Core i7 9xx Bloomfield Part47 (565)
12: PCが起動しない時に質問するスレ☆30 (562)
285: ASUS R.O.G. Series 専用 Rev.XII (555)
726: うん! (555)
886: 猫とPCケース 75台目 (553)
614: 【内蔵】HDDを多く積む Part26 (552)
588: HGST製HDD 友の会 Part147 (552)
435: RYZENオーバークロック報告スレ6 (551)
58: 部屋が寒かったら上げるスレ2017〜 (550)
831: コジコジのオタク文化情報局 Part1 (550)
325: 【東芝】 Toshiba SSD 友の会 50芝目 (549)
707: 【雑談】又・パココンがしゅきっ☆【避難中】009@Pat. (541)
262: なぜ岡部倫太郎や橋田至はFランク大なのに自信満々 (539)
173: ASUS Xonar Part19 (533)
819: 【CWCH50、他】メンテナンスフリー水冷クーラー29液 (533)
372: 死んだって2chに書かれていたちょび姉が生きてた (532)
496: 【Pascal】NVIDIA GeForce GTX10XX総合 Part102 (532)
79: オンボードサウンド友の会 13ch (532)
134: 【ファンコン】 ファンコントローラー その38 (944)
770: 【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ160 (942)
963: 【AM4】AMD Ryzen 7/5/3 Part116 (938)
84: ■ATI RADEON総合 初心者質問スレ 其の14■ (935)
861: 日本橋最強の巡回コースをきめろPart224 (932)
68: 【Pascal】GTX1080,1070入荷情報スレ (930)
186: ギコネコ先生の自作PC相談室その44 (922)
71: メモリはやっぱりECC Part6 (920)
76: Shuttle友の会 21台目 (919)
90: 【SAMSUNG】サムスン SSD Part42 (918)
270: 【Kaveri】AMD A・E2シリーズ総合 Part142【Godavari】 (917)
137: Antec SOLO Series Part43 (915)
700: 【3D XPoint】Intel Optane Memory/Optane SSD 4 (912)
752: サウンドカード・オーディオカード総合 134枚目 (911)
631: CPUアーキテクチャについて語れ 44 (910)
703: 【LGA1155】Sandy/IvyBridge統合 Part9 (908)
900: RADEON RX VEGA part25 (907)
520: 貧乏でもたくましく自作してる人 【ワ無し】113 (905)
294: 【LGA2011】SandyBridge-E/IvyBridge-E Part23 (901)
119: Core i5 友の会 ★6 (898)
111: windows2000のための最強PCを組む#4 (895)
135: 【SATA】OCZ SSD Part6【PCIe】 (893)
172: G-SYNC、FreeSync総合 (892)
16: 鬱箱スレ 29箱目 (884)
302: nVIDIA GeForce GTX 1180 を楽しく待つ♪ (877)
771: Intelの次世代技術について語ろう 95 (877)
734: Seagate製HDD友の会 Part102 (874)
965: RYZEN 将棋ニ(・∀・)スリッパ!! AMD雑談スレ973条 (870)
663: AMD K10総合 Sempron/Athlon/Phenom Part5 (869)
291: 【奈良】ファビョ チョン 田村仁寿 スレ 14【ネモ】 (866)
541: 【AMD】AM4マザーボード総合 Part47【Ryzen】 (865)
649: 【TR】静音電源Seasonicシーソニック Part31【PD】 (863)
3: ハードオフにありがちなこと 四十二店舗目【ワ無】 (863)
659: 【Atom】Intel 低消費電力CPU10【Pentium/Celeron】 (862)
83: 【さいたま】彩の国自作事情 三十一万石【埼玉】 (857)
127: 【GIGABYTE】GA-Z68/P67/H67総合 12【LGA1155】 (855)
645: イイ!お勧めのMicroATXケース Ver.29 (854)
924: [エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ226 (854)
920: 広島の自作情報 その壱百五拾弐 (853)
82: いらないパーツもスレの賑わい Part129 (851)
130: 【SiS】お嬢さん激萌え part33【永久に不滅です】 (848)
715: ASRock Part77 (847)
140: Northwood Pentium4友の会 Part53【北森】 (841)
513: 【LGA1151】Intel CoffeeLake Part24【14nm++】 (838)
277: 【日高里菜と】本家暴走スレ7【あっぱれネコマンマ大先生】 (837)
78: マルチディスプレイ総合 38 (834)
88: ファンレス&ACアダプタ 電源 Part20 (833)
905: 貧乏でもたくましく自作してる人 【ワ無し】121 (830)
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377: 【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158 (982)

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