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【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158 (982)

【pc】

1 Socket774

sageteoff

2017/10/18(水) 11:09:05.00 ID:WnfIKIvz

ここは初自作に挑戦する人や暫く間が空いてしまって最近の情勢についていけない人が
構成案を晒し、現役の自作erにPCの評価をしてもらうスレッドです
誘導された場合は誘導先のスレ、教えてくれた人について書きましょう

■※前スレ
 【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ157
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1494949037/

●重要●
 >1-4のテンプレを読まない人の書き込みはスルーされます
 このスレは使い切る前に500KBに達しdat落ちする可能性があるため残り容量に注意
 ※>2の「依頼する際の注意点」は熟読し必ずルールに従う
 ※評価する方も必ずテンプレを理解すること ※最近守らない不届き者が多いです

■自作に関する質問はこちらへ
 |;;; l ゚ ー゚ノ|<くだらない質問はここに Part347
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1505745820/
 自作『トラブル』にエスパーレスするスレ 2台目
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1485769549/
 [エスパー] 超初心者の質問に答えるスレ216
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1506827779/
 自作PC初心者パーツ購入相談事務所【29列目】
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500078147/
 ギコネコ先生の自作PC相談室その44
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1464855356/

■フルカスタマイズPCやBTO、ショップPCなどの評価はこちらへ
 ▲ギコの楽しいデスクトップPC購入相談▼103台目
  http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495562438/

■構成を考えられない自作レベルの方はこちらへ
 誰かが物凄い勢いでお見積もりするスレ119
  http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1465686170/

■電源容量計算機
 eXtremePSUCalculator(Lite-Capacitoraging20-30%にする)
  http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
 電源容量☆皮算用☆計算機
  http://www.cost-simulator.com/eco/eco3.html

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158



【pc】





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外国語アレルギーの方に朗報!
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883 Socket774
2018/03/02(金) 12:33:04.80 ID:47dRWobf

ここ数日質問者の意向を完全に無視してRyzenを推すAMD信者のスレ流しは酷すぎた

884 Socket774
2018/03/02(金) 18:22:24.62 ID:Gy/MWMzf

i3か2500UのノートPCで十分だな

885 Socket774
2018/03/02(金) 19:10:15.35 ID:cAp1SHhn

883
AMDは止めろも大量に湧いてたけどなw

886 Socket774
2018/03/02(金) 19:47:36.89 ID:qVHyNGhJ

Ryzen登場によりAMDは糞って言えない人のストレスが溜まってんだ

887 Socket774
2018/03/02(金) 23:05:08.29 ID:syJ/gByj

Athlonに世話になったこと無いゆとり世代やろうな

888 Socket774
2018/03/03(土) 00:40:12.46 ID:QT7OgdWs

2200Gはコスパ優先だとベストの選択肢の1つだから予算が苦しい人に推奨するのは当たり前だと思うが

889 Socket774
2018/03/03(土) 04:46:36.87 ID:ZdrI548Z

今intel使えって言えないだろ
AMD嫌いだったけど流石に今回はすぐに買い換えたわ
オフラインで使うなら別だけど

890 Socket774
2018/03/03(土) 05:33:39.63 ID:SYrx5py+

843のお話の続き

coffeeの無印CPUでの定格周波数を超えるメモリ動作の件
・Intel非公認、M/Bメーカ各社が独自に提供する機能
・Z370M/BにおいてASUS,AsRock,MSI,GIGAの4社で動作を確認
・i3-8100,i5-8400,i7-8700それぞれで動作事例あり
・BIOS(UEFI)のVerによっても異なる
・永続的に提供される性質の機能ではない(Intel次第)

そんなわけで、できる/できないの二元論なら"現状は"できる
動作保障とは縁が無いので転んでも泣かない覚悟が必要
当然このスレ的には非推奨、自己責任でどうぞ、となるが
"できない"と言い切るのは事実に反するので、この点に留意
(構成で”できない"と判定できる場合は別)
わからないならOCは評価対象外でスルーが吉
やってみたけどできなかった=お前のやり方が悪い
以上、この件に関しての質問は受け付けない
興味があるなら『GGRKS』

891 Socket774
2018/03/03(土) 08:56:26.27 ID:ZQXfjST8

全ての環境で可能ではないなら、「できない」と説明するのが正しいと思うんだがな
「厳しく評価する」はずなのに、「構成次第で出来るよ、出来る構成かは解らないけど」と言うのが正しいことなのか?

892 Socket774
2018/03/03(土) 09:05:48.57 ID:LgF5FYPC

891
概ね出来るのに「出来ない」と断言するのが正しいことなのか
可能な要件まで出して厳密に述べているし、
出来ないと断言出来ないから、とまで言っている
頭悪いんか?

893 Socket774
2018/03/03(土) 09:26:59.99 ID:U98A1rLo

892
3の「依頼者を置き去り」に抵触してますよね?
依頼人にどの構成なら問題ないと伝えないと、結局マナー違反です
ついでに、最後の「頭悪いんか?」の「罵倒」もルール違反ですね

「評価対象外でスルー」するのと同じく、評価人同士の争いはルール違反で返答がスルー案件ですね
しつこいくらいOCメモリが使えると繰り返してますが、マナー違反に付き合う義理はありません

依頼者に「公式ではないが、これなら自分が実践して出来てる」と伝えるのが正解です


ここ最近の傾向では、最新CPUでのWin7の利用など非公式な方法も、ルール制限すべきだと思う

894 Socket774
2018/03/03(土) 09:43:30.34 ID:ZQXfjST8

892
言いたいことは上の方に言われたので、言うことがないんだが3を読め

890
892890のレス?

895 Socket774
2018/03/03(土) 19:13:39.10 ID:wrhaHK36

【CPU】Intel Pentium G4600 BOX \8,769 dospara
【CPU-FAN】付属品
【Memory】G.SKILL F4-2400C15D-8GNT (DDR4 PC4-19200 4GB 2枚組) \9,704 dospara
【M/B】GIGABYTE GA-B250N Phoenix-WIFI (B250 1151 Mini-ITX) \12,778 dospara
【VGA】OnDie
【Sound】Onboard
【LAN】OnBoard(WiFi/Bluetooth)
【キャプチャ】×
【インターフェイス】×
【SSD】Western Digital WD BLUE 3D NAND WDS500G2B0B (M.2 2280 SATA6G 500GB) \15,556 dospara
【HDD】流用(LS210D0301C)
【光学ドライブ】Pioneer BDR-XD07R (レッド) \11,124 amazon
【ベイアクセサリ】×
【追加ケーブル】付属品
【Case】RAIJINTEK 0R200056 (METIS PLUS Mini-ITX レッド) \5,825 dospara
【Case-FAN】付属品
【電源】玄人志向 KRPW-BK550W/85+ (550W) \6,688 dospara
【OS】Microsoft Windows 10 Home Fall Creators Update適用 32bit/64bit 日本語版 (最新) パッケージ版 \15,327 amazon

【モニタ】iiyama XB2481HSU-B1 (23.8インチ/フルHD/AMVA/HDMI,D-sub,DVI-D/昇降/ピボット/3年保証) \19,800 amazon
【入力機器】流用(Excellio BT)+(M557)
【スピーカー】Creative Wireless SP-T15W \5,500 amazon
【周辺機器】流用(複合機 PX-049A)+(スマホ iPhone SE)+(デジタルカメラ EX-ZS29)
【その他】×

【合計】\115,817 [\64,066(dospara/税込)+\51,751(amazon)]
【予算】\120,000
【店名】dospara/amazon
【用途】インターネット/メール/SNS/ビデオ通話/動画サイト(Abema/Youtube)/電子書籍/SMS用の画像縮小加工処理/音楽再生/スケージュール管理/Office365Soloなど
【購入動機と要望】机が狭いので縦置きできる小型のケースがいい、たまに広いリビングに持って行って作業するので軽くて持ちやすいもの
接続ケーブルが最低限がいい、リビングの時のモニタとスピーカーは検索を色々やったところ裏技的な感じでテレビのHDMI接続のみで使える事が判明しました
【質問】使用途が多いが予算が少ないフルセットの依頼なのでバランスに欠いていませんかどうですか、玄人志向の電源は自作素人が使ってもいいですか
【テンプレ確認】2/28/2018、確認○

896 Socket774
2018/03/03(土) 19:30:53.60 ID:ZQXfjST8

895
CreativeのBTスピーカーが、A2DP接続がSBCなので駄目です
せめてAptXでAAC対応くらいは欲しいです
ttp://jp.creative.com/p/speakers/creative-t15-wireless
プロファイル:
A2DP (Wireless Stereo Bluetooth)・SCMS-T対応オーディオコーデック:SBC

ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/cda/article/keyword/27461.html

流用でなければ、音質の劣化が激しいのでその値段で買う価値がありません

897 Socket774
2018/03/03(土) 20:31:50.09 ID:PijHDzMG

895
将来的にグラボを絶対追加しないのであれば855に比べれば電源がケースに入れれるだけましになったが玄人志向の電源を使おうがその構成で特に問題ない 

極端にショートサイズのグラボなら玄人志向の奥行140㎜のATX電源でも入るがATX電源で入るような大きさのグラボだと大した性能アップも望めない
ただし普通サイズのグラボ(とはいえ276㎜がケースの加工しても限界)を入れるなら
干渉するのはやる前から判り切ってるので最初からサイズが小さいSFX電源か剛短3のような奥行123㎜の短いATX電源を入れるべき
拡張性なんかほぼ期待できないMini-ITXは作るなら最終形態まで描いて作りましょう。パーツは故障時のリプレースのみと考えていいです

というか・・・METISは可愛いが持ち運ぶにはデカいぞw
無理に無線使うのにMini-ITXならノートパソコン買った方が予算や用途に合ってる あんなもんはBLUETOOTHアダプター代わりにでも思っておいた方がいい
どうせならグラボ入れないのと外付けドライブが確定ならG4600付属のPCG 2015Cの高さなら干渉しないし150W電源まで付いてるショパンのほうが全然良い

解んなきゃ Chopin IW-BQ696S でググレ

898 Socket774
2018/03/03(土) 21:02:40.53 ID:wrhaHK36

896
iPhoneSEとイヤホンをbluetooth接続するときこの機種を使ってますが
http://www2.elecom.co.jp/products/LBT-HPC13MPBK.html
たぶんSBCで接続してると思うんですよね、音質はそんなに変わらなあと思うんだけどこのスピーカーだと音質が変わってしまうのですか

897
前にもお伝えしましたがノート買うと今と変わらないノートPCは今使っております
キーボードの広さ、マウスが使いづらいなど結局拡張して画面が遠くなって使いづらくて困っています
デスクットプPCがほしいのは作業しづらさを解消したいことです
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=pc/ctcd=0020/id=46164/
この機種のスタンダードモデルを使ってます
この機種よりも快適で机が広くなって持ち運べるような機種希望です

899 Socket774
2018/03/03(土) 21:29:22.89 ID:oJG1cj6M

ノートPCの画面出力をデスク上のモニタにして、WakeOnLANなどで遠隔起動すれば
ノートPC蓋したままモニタ裏や横にでも配置して置けると思うが・・・
ノートPCだとそういう機能って駄目だっけ?

スピーカーについては音質にこだわる人はとことんまでこだわります(電力会社によって変わるという冗談までw)
用途に音楽鑑賞とあるので、なるべく良いスピーカをとのアドバイスでしょう
iPhoneも対応しているAACが使えるといいかもしれないですね(この辺ちょっと見ただけで詳しくないです)
またBTのバージョンも4.0以降などがお勧めだそうです
とはいえ、いいスピーカーは1万を軽く超えていくので予算的に厳しいかと思います

900 Socket774
2018/03/03(土) 21:29:48.85 ID:PijHDzMG

898
おまえはショパンをググッてから質問してるならアタマおかしいぞ
予算内でショパンより省スペースで軽く持ち運べるケースがあるならこっちが教えてもらいたいくらいだw

901 Socket774
2018/03/03(土) 21:48:11.40 ID:wrhaHK36

899
私のノートは蓋を占めるとスリープになってしまって蓋を開けないと反応してくれません
Windows上のスリープ機能をオフにしても発動するのでハードの仕様だと思います

900
このケースって小さすぎて私みたいな自作経験がゼロの人には組み付けるのは難しいなぁと思うんですけど
電源装置はどこに入れるんですか、小さすぎて入らないような気がします
http://www.gdm.or.jp/review/2016/1006/178375
ここも見ましたがどこに何を入れるのかどういう構造になってるか一般的なケースではないのでよくわかりませんでした
HDDは外付けではなくてWi-fi上に存在するスペースですこれってなんて言ったのかは忘れしましたLANSとかLANAとかだったかな

902 Socket774
2018/03/03(土) 21:56:21.51 ID:x05rjAcU

本来ならある程度BTOなどで技術を磨いてから小型PCに挑むところ
君の場合は無知識、それも一般的なPCユーザーの中でも技術力が低い位置にあるのを自覚せず
難易度の高い小型自作PCに挑戦しようとしている所に無理がある
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=607578&pre=bct1872_bnr_int
この辺りを無改造で買ってパーツ換装の技術力を高めてからもう一度ここに来い、今の君では必ず失敗する

903 Socket774
2018/03/03(土) 22:10:12.60 ID:zOOVHHL8

901
電源内蔵って書いて歩けど

904 Socket774
2018/03/03(土) 22:32:35.89 ID:ZQXfjST8

898
iPhoneのiTunesは、AACで配信されています
SBCとは違いAACのまま無劣化で使える機種はそれなりに存在します

現状のもので満足されているのでしたら問題有りません
個人的には、序盤はディスプレイのスピーカーで我慢して、上位のBTスピーカーにしても良いと思いますけど




ノパソが、Core i5-5200UにGeForce GTX 960Mなので、自作しても総合力が落ちる気がしますね
自分なら、キーボードとマウスとモニタだけ増設します
ノパソがそのままデスクトップになりますし

905 Socket774
2018/03/03(土) 22:46:14.13 ID:oJG1cj6M

ノートPCアームを使って手元を開けて、モニタとBT入力装置とスピーカー
ってのはどうだろう
アームが対応できるデスクじゃないと無理だけど


持ち運びできるmini-ITXケースとなると、PC-TU100(通称岡持ち)やSST-ML08なんかは
chopinのようにそこまで小さくはないけど、取っ手がついていて運びやすいかも


ショパンなのは知ってるけど、チョピンと読んでるのでショパンが何か一瞬わからなかったw

906 Socket774
2018/03/03(土) 22:52:20.09 ID:PijHDzMG

901
>このケースって小さすぎて私みたいな自作経験がゼロの人には組み付けるのは難しいなぁと思うんですけど
マザーとCPUとメモリの接続可能な規格の組み合わせで入れるだけのことができなくて組める自作なんてものはない

>電源装置はどこに入れるんですか、小さすぎて入らないような気がします
>http://www.gdm.or.jp/review/2016/1006/178375
>ここも見ましたがどこに何を入れるのかどういう構造になってるか一般的なケースではないのでよくわかりませんでした
おまえの見たという記事に載ってるこの写真はいったいなんだ?
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2016/09/17/chopin_18_1024x768.jpg
これ以上は無いというくらいジャストフィットしてるだろうが! はみ出してるように見えるんか?
リテールのPCG 2015Cもどこにも干渉しないマザー固定するだけのもっとも簡単なケースだ これが難しいなら絶望的に自作は無理

>HDDは外付けではなくてWi-fi上に存在するスペースですこれってなんて言ったのかは忘れしましたLANSとかLANAとかだったかな
内蔵ではなくケースの外にUSBやLANで繋いでるそれを外付けドライブと言うんだ 簡単な日本語くらい理解して書いてくれ

あとな・・・答えてくれた人の書いてることが理解できないなら調べるなりして理解する努力をしよう
この先PCに限らずあなたが困ったときに解決できるかはそういう気持ちが大事になると思うぞ
今回は俺のアドバイスが届かなかったということであなたのことは忘れることにするんで以後他の人に聞いてくれ

907 Socket774
2018/03/04(日) 00:06:35.13 ID:RXXulQ3M

894
ん?ちゃうよー
つか、かなり時間をかけて調べたのにリアクションが薄くてガッカリw

895
ケースに外付けドライブの色を合わせる感じでいいねー
構成も問題になりそうな所は見当たらない

気にして欲しい点として
・METISはPCケースとしては小ぶりだけど、日常的に持ち運ぶには大きいかも
依頼人の体格がわかんないので、その辺りは自分で確認してね
・無線スピーカーは音質が落ちるので、できれば現物確認して欲しいかも
音が出ればいいって人ならいいけどねー
・SSDは無通電状態が長く続くと(7日~30日)データが消えちゃうので移動中に
力尽きて放置しないようにねw

上二つは自分で確認するしかないので、やっぱダメかも?ってなったら
また相談してくださいな

908 Socket774
2018/03/04(日) 00:19:29.26 ID:R7onfFoW

ID:RXXulQ3Mちゃんが酷いw

909 Socket774
2018/03/04(日) 01:52:03.26 ID:0LnBwXCU

907
あー、揮発性メモリって単語久しぶりに思い出したわ
SDカードって一週間通電しないと中身パーなんだねぇ
知らんかったわぁ

910 Socket774
2018/03/04(日) 02:49:46.49 ID:RXXulQ3M

895
ごめんねー、WDS500G2B0Bの無通電データ保持時間が間違ってるみたい
正しい値は908909が教えてくれるはずだから合わせて読んでおいてねw

911 Socket774
2018/03/04(日) 03:46:24.55 ID:R7onfFoW

あー、やっぱり痛い子やったなw

912 Socket774
2018/03/04(日) 05:19:20.96 ID:EkKBiCbG

895
SSDが、TLCタイプなので性能が低い割に耐久性に不安が残ります
他の方が話題にしてるのは、TLCの上位のMLCの話です
耐久性も保持力もWDの格安SSDは微妙に低いです

ttps://i.imgur.com/YczeYZL.png

Intelが発表してる耐久性ですが、
他メーかも殆ど誤差の範囲に収まる程度です
40度の温度で一週間放置するって、PCケース内だとまずないですね
日の当たるところに黒ケースで使わない限りまずないです
そんなところに普通は置かないですし

SSDやSDカードは、SLC/MLC/TLCの書き込み形式で揮発性は変わります
発表されてるのは、MLCの耐久性がベースです
WDのWDS512G1X0Cは、TLCなのでたぶん揮発性や耐久性は通常の物よりも低いです
毎日使わないで、真夏に日向に当てるところに保管だと危ないですね
普通ではないですが

あと、保証なだけで、期間は前後するし全てのデータが使えなくなるわけではないのにも注意が必要です

ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1080926.html

913 Socket774
2018/03/04(日) 13:51:34.49 ID:l6kK/3bs

自作側が低レベル過ぎても集中砲火だな
初心者中の初心者の人にアドバイスしてる内容じゃねーな
次スレからAMDと初心者は排除すっかな

914 Socket774
2018/03/04(日) 16:28:18.48 ID:DyfjWLdZ

913
今から約2330年前の中国の戦国時代から言われる故事成語に
先ず912より始めよ(先従九一二始)というのがあってな・・・
言い出しっぺのろくに批評もできない歪んだバイアスかかり過ぎてる能無しから排除しなさいという意味で
ゆとり教育のおまえじゃ解らんかもしれんが高校の漢文の授業でも習っただろ?
つまり真っ先に排除するべきはおまえだw

915 Socket774
2018/03/04(日) 16:58:11.49 ID:byKabp/i

914
訳わからんけどつまりは君みたいに人につっかかることしかできない無能は排除ってことでオッケー?

916 Socket774
2018/03/04(日) 17:02:17.27 ID:9qML9LjK

914
言っとくが俺はまだ中3、自作歴は6年
最近は自撮した映像の編集にハマっている
勝手に人のことを馬鹿な大人と決めつけ批評する君にその資格はあるのかな

917 Socket774
2018/03/04(日) 17:28:55.59 ID:HS/+pz4I

7~30日が間違いじゃない事に何人が気づいてるんだろう

918 Socket774
2018/03/04(日) 18:29:10.62 ID:2lfKHtIL

1年以上前に外したCT128M4SSD2を使ってみたがデータなんかひとっつも消えてないぞ

919 Socket774
2018/03/04(日) 18:43:13.78 ID:I8R/0opZ

数年単位ならまだしもデカイUSBメモリなんだから消えるわけがない

920 Socket774
2018/03/04(日) 19:22:43.03 ID:R7onfFoW

917
間違いでは無いが正解でもない
んな極論を指摘する必要が無い

921 Socket774
2018/03/05(月) 01:46:53.31 ID:WIpxypUz

正しく指摘した奴:0
住人の実態がよくわかる
書いた奴は性格悪そうだな

922 Socket774
2018/03/05(月) 08:40:35.05 ID:fhXq3CAx

依頼者には厳しい要求を課す癖に
評価人であるものの大半はテンプレすら読んでないからな
テンプレ読めなんて都合のいい言葉でしかない

923 Socket774
2018/03/05(月) 10:10:56.03 ID:CDGCMyqu

今北産業

なんかめっちゃ荒れて脱線してるなwww 訳判らんわw
どういう状況か解説して

real中学生が荒らしてるのか オヤジ自作erが荒らしてるのか???

924 Socket774
2018/03/05(月) 10:14:28.38 ID:CDGCMyqu

とりあえず ryzen推すのはいいが Ryzenで ASUSマザーは止めとけ

925 Socket774
2018/03/05(月) 10:31:56.59 ID:3vI6N3sm

一通り読んできたが意味がわからん
取り敢えず直近ではSSDが無通電で1ヶ月でデータ消えるとか言ってるガイジがいるってことでおk?

926 Socket774
2018/03/05(月) 10:41:10.80 ID:CDGCMyqu

とりあえず

・ASUSマザー (特に Ryzenはやめろ)
・Corsairメモリ

どうみても死亡フラグみたいのが出てるけど 止めとけよwww

我に艱難辛苦を与え賜えって 山中鹿之介かよ

927 Socket774
2018/03/05(月) 10:43:16.93 ID:CDGCMyqu

Ryzenは魅力的だが 様子見する方が安全だと思う
人柱報告が安定してから 枯れたマザー買うのがマザーを選ぶ鉄板セオリー

928 Socket774
2018/03/05(月) 10:45:18.94 ID:CDGCMyqu

・Corsairメモリ
相性出てるの報告されてるぞ (相性と言うより不具合レベルだと思うけど…)

買うなよ 絶対買うなよ
CFDのメモリの方が絶対いいぞ

929 Socket774
2018/03/05(月) 10:47:53.22 ID:b+QtMj0f

何でここまで評価人の質が落ちたんだろな

930 Socket774
2018/03/05(月) 11:19:11.23 ID:ASxVePVr

AMD信者がスレを荒らし続けて本当に酷い

931 Socket774
2018/03/05(月) 14:06:05.87 ID:K/TyeQ4I

AMD信者vsIntel馬鹿

932 Socket774
2018/03/05(月) 14:41:36.18 ID:6yfc8eVg

とりあえずやめろとかじゃなくて理由しっかり書いてくれないと…

933 Socket774
2018/03/05(月) 17:45:27.57 ID:bHQ+l9ZX

【CPU】Core i5-8400(6C6T) \20780
【CPU-FAN】付属
【Memory】G.SKILL Ripjaws V F4-2800C15D-16GVSB \24818
【M/B】ASRock Z370 Pro4 \16178
【VGA】ASUS TURBO-GTX1070TI-8G / PCIエクスプレスx2 \68558
【Sound】(流用)Xonar D2 / PCIスロットx1
【LAN】内蔵チップ
【キャプチャ】(流用)PT2 / PCIスロットx1
【インターフェイス】内蔵チップ
【SSD】Crucial MX500 CT500MX500SSD1JP \16966
【HDD】Seagate ST8000VN0022 \27645 / (流用)ST4000VM000 3-4年程
【光学ドライブ】(流用)BDR-S09J-X
【Case】Antec P100 \9688
【Case-FAN】付属
【電源】Seasonic SSR-650PX \20282
【OS】(流用)Windows 10 USBメモリ型

【モニタ】LG 34UC88-B \89660
【入力機器】(流用)有線USBx2
【スピーカー】(流用)RCA接続x2(赤+白)

【合計】29万4575円
【予算】希望30万円以内、最高35万円以内
【店名】TSUKUMO
【用途】ゲーム、映像編集(加工等)、インターネット、Excel、動画再生(BD等)
【購入動機と要望】FF15の必要環境に何一つ達していない(Core i7 870世代)、体験版はカクカクでした
【質問】
FF15のWindows Editionをプレイするために1台欲しく必要環境にも達しておらず改造ではまともに動作できないので自作を決意
今年前半発売のThe Crew 2と年末に発売しているCod:WWIIとNFS Playbackも想定して組みます、利用環境は21:9ウルトラワイド液晶1台です
ゲームのほかはBDの再生を主にやっています、最近はCMカット後BD保存するだけで編集する事はあまり無くなりましたが
H.265のQSVエンコが高速で出来るなら再開したいと思っています、不確定なゲームばかりですがお願いします
【テンプレ確認】2018/03/05

934 Socket774
2018/03/05(月) 18:03:46.24 ID:K/TyeQ4I

933
M/BのPCIスロット数は1つ、Sound+キャプチャで必要PCIスロット数は2つ
PCIスロットが2つ搭載しているZ370を搭載したM/Bは存在しないのでどちらかひとつ切り捨てる必要有
Soundカードの入れ替え推奨、SoundカードをUSB外付けユニットにする事でノイズ対策にも最適
どうしても両方切りたくなければCoffee Lakeを諦め一世代前のKaby Lakeの購入も可

SSDのM.2(PCI-E3.0x4)にする事でアクセススピード向上が見込まれるが最速重視ならば現状で可

以上

935 Socket774
2018/03/05(月) 19:05:53.98 ID:bHQ+l9ZX

933です

934
うっかりしていました、サウンドカードをEssence STXIIへ変え、合計が¥20530(ヨドバシカメラ)分追加します
他に何かありますか、CPUクーラーは様子見て決めますのでそれ以外でです
SSDは使いまわしも考慮してSATAのママで構わないです

936 Socket774
2018/03/05(月) 19:26:47.67 ID:K/TyeQ4I

新スレ立てました

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ159
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1520244824/

当スレは1000まで埋めるか専用ビューア(Janeなど)から見た容量が500KBになった時点で書き込めなくなります
現在490KBですので、残り容量に十分注意して依頼してください
依頼が長くなりそうな場合、分割を要する場合は新スレへ依頼された方が確実です、1つの依頼には2~5KBほど必要です

937 Socket774
2018/03/05(月) 19:56:23.40 ID:ybIPB4qS

933
GTX1070Ti OC版のSLIなら電源はもう少し容量あった方が良いかもよ
1枚の平均値は180Wだけど上下にブレるから電源650Wだと不安定になるかも
更にCPUのTDPリミッター外して全コア3.8GHzとかやると厳しいので要検討

http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/TN/068.png
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/TN/069.png
http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20171101068/TN/070.png

938 Socket774
2018/03/05(月) 20:08:57.38 ID:b+QtMj0f

933
FF15ってSLI対応してたか?
少なくともベンチマークだとSLIは動作してない
そもそもSLIってベンチマークでは豪快な数値を叩き出すけど実ゲームでは余り効果なかったりする
最近は非対応のゲームも増えてきてるしね
1070tiのSLIとか中途半端な事は止めて1080Ti1台買った方が幸せになれると思う

939 Socket774
2018/03/05(月) 20:21:33.48 ID:t8V+e+Rh

933
今どきIntel使うとか頭大丈夫か?
Ryzen一度だぞ

940 Socket774
2018/03/05(月) 21:03:46.75 ID:TH27Ula3

一度かw

941 Socket774
2018/03/05(月) 21:10:21.30 ID:rOEqaPM6

933
中途半端なGTX1070Tiを2本買うくらいならGTX1080だけにした方が効率いいし
それならCore i5-8400では力不足なのでCore i7-8700にするべき
そもそもSSDがM.2で無くてこれも力不足だしCPUファンがリテールでゲームやるとか災厄

まずSLIを見直せ、SLIをやらなくてもGTX1080だったらCPUはCorei7、8コアフルブーストでようやくGPUが生きてくるってもん

942 Socket774
2018/03/05(月) 21:13:13.06 ID:bHQ+l9ZX

937
多いに越したことはないのでSSR-750PXにとしきます

938941
使用カードは1枚だけですよ(PCIエクスプレスx2「スロット分」)
GTX1070TIが2枚ならばビデオカード代金68558はおかしいことに気づいたはずです

939
QSVHWエンコーダーがあればいいのでIntelしか想定してません

943 Socket774
2018/03/05(月) 21:26:53.62 ID:t8V+e+Rh

942
親コロかよお前
いい加減死ねよ
もうこのスレに二度とくるな

944 Socket774
2018/03/05(月) 21:28:32.98 ID:FbGx1/cv

マザーボードを探しています。
ATX
Z370
で光デジタル出力付のオススメを教えてください。
よろしくお願いします。

945 Socket774
2018/03/05(月) 21:35:07.62 ID:Pw5K/Y39

944
こちらは構成評価のスレです
組み立てる構成を決めてから来ましょう
まずは1を良く読み、適切なスレに移動しましょう


自作PC初心者パーツ購入相談事務所【30列目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500078147/

946 Socket774
2018/03/05(月) 21:36:53.27 ID:FbGx1/cv

出直します

947 Socket774
2018/03/05(月) 21:37:14.02 ID:j6l3auxd

はっきり言う、インテルはクソ
SpectreもMeltdownもあって性能が5パー以上ダウン
Ryzenコスパ最強、自作するならRyzen1択

948 Socket774
2018/03/05(月) 21:39:31.89 ID:OaLcXXVn

依頼人942に諭される評価人(笑)
無茶して評価なんかしなくて良いんだよ
ろくに構成確認せず無茶するから恥かいて荒らすんだろ?

949 Socket774
2018/03/05(月) 21:44:52.15 ID:CDGCMyqu

932
ASUSは BIOSのアップデート遅い 放置、ドライバ合わないなどダメ要素満載 ググれ
周知の事実
Corsairメモリは以前から悪いと言われてた。不具合報告出てるよ
ちゃんと書いてるんだから読めよ…

950 Socket774
2018/03/05(月) 22:08:59.99 ID:Pw5K/Y39

933
ttps://ark.intel.com/ja/products/126687/Intel-Core-i5-8400-Processor-9M-Cache-up-to-4_00-GHz
グラフィックス最大動的周波数 1.05 GHz

ttps://ark.intel.com/ja/products/126689/Intel-Core-i3-8350K-Processor-8M-Cache-4_00-GHz
グラフィックス最大動的周波数 1.15 GHz

QSVエンコで知られてないのが、動作クロックで高速化するかしないかと
MPEG-2デコーダーの処理速度は、マルチコアを増やすより高クロック化の方が速いことが多いことですね
一番良い条件だと、i3-8350Kの方が速いです
また、ゲームはDX12世代に成らないとマルチコアの恩恵がそこまで得られません


エンコードを考えるならi5-8600Kに上げるか、i3-8350Kに下げる方が効率が良いでしょう
CodWW2などDX10世代は4Coreの方が成績が良いくらいですが、6C12Tで4の倍数にすれば効率は良くなります

i7-8700とi7-8700KのGPUは同じUHD630の1.2GHzです
i7にするなら、i7-8700の方が発熱とのバランスは良いかもしれません
ttps://ark.intel.com/ja/products/126686/Intel-Core-i7-8700-Processor-12M-Cache-up-to-4_60-GHz
ttps://ark.intel.com/ja/products/126684/Intel-Core-i7-8700K-Processor-12M-Cache-up-to-4_70-GHz

自分なら、高騰中のメモリはネイティブDDR4-2666に押さえて、
CPUをi7-8700かi5-8600Kにアップグレードします

951 Socket774
2018/03/05(月) 23:05:17.40 ID:rOEqaPM6

950
現在はCMカットだけQSVエンコでいいって言ってる人に
コア数がちょっとばかし多いだけの物を勧めてもただ値段の高い製品でしかない
そんくらい評価するなら理解しろ

952 Socket774
2018/03/05(月) 23:27:44.53 ID:LQfMVQ1q

951
GPUのクロックが速いi3-8350Kも奨めていますが?

「最近はCMカットのみ」であって、「これからエンコを再開したい」とありますし
コア数は最初から6C6Tのi5-8400で見積もりされてますよ?
GTX1070Tiの件と良い、あなたにはもっと深く読むことをお勧めします

953 Socket774
2018/03/05(月) 23:58:43.19 ID:TH27Ula3

ID:rOEqaPM6強気のコメントしたのに依頼者からも諭されフルボッコw

954 Socket774
2018/03/06(火) 00:03:29.98 ID:imD0gHbJ

評価人おみくじ

955 Socket774
2018/03/06(火) 00:55:32.56 ID:zMltk3Gj

ID:rOEqaPM6

941でCore i7-8700を依頼者に勧めておきながら951では無駄だと言う
さっき言った事も覚えてない無能、自分の発言くらい自分で管理しろ

956 Socket774
2018/03/06(火) 14:39:37.14 ID:KJckMthg

【CPU】 Intel Core i5 7500T BOX \23,639@ソフマップ.com
【CPU-FAN】リテール
【Memory】 crucial W4U2400CM-4G(4GBx2) \11,425@パソコン工房
【M/B】 ASRock H270M Pro4 \9,969@パソコン工房
【VGA】オンボード
【Sound】オンボード
【LAN】オンボード Intel LAN
【キャプチャ】PT-3(流用) + PX-W3PE(流用)
【インターフェイス】なし
【SSD】 Intel SSD 760p 256GB SSDPEKKW256G8XT \13,750@ラディカルベース
【HDD】 ゆくゆく流用 or 追加購入
【光学ドライブ】なし
【ベイアクセサリ】なし
【追加ケーブル】なし
【Case】 Fractal Design Define R5 FD-CA-DEF-R5-BK \11,858@TSUKUMO
【Case-FAN】 追加なし
【電源】 Corsair RM550x CP-9020090-JP \10,681@パソコン工房
【OS】Windows 10 Pro パッケージ

【合計】 \81,322(税別・OS別)
【予算】 8万~9万円程度
【用途】 録画兼簡易ストレージサーバ 常時起動想定 QSVで自動エンコも出来たら良いなくらいに思っています
【購入動機と要望】 M2.SSDを使ってみたくてシステムドライブとして運用予定です ストレージとしては追加予定のHDDを使おうと思っています
【質問】サーバ用途のパーツではないので無理させるなって話かもしれませんが…これを削ってこちらへ、みたいなアドバイスがあれば欲しいです
【テンプレ確認】2018/03/06 テンプレ確認済み

957 Socket774
2018/03/06(火) 14:59:57.20 ID:zMltk3Gj

956
アイドル時はクロックを落として動作するのでピーク時が少ない環境下ではTの有無は消費電力削減にあまり寄与しないよ
これだとCore i3-8100+Z370で構わん、用途が少なく常時起動ならPCIEタイプを買わなくても安いSATAタイプでも構わんと思う
光学ないならDefine R6も選択肢に入るよ

958 Socket774
2018/03/06(火) 15:17:54.13 ID:gjmk1hVS

956
IntelのTシリーズは、上限を下げているだけで下限はほとんど一緒です
アイドル時の待機電力だけなら、上位に変更しても差がありません
4KやUHDスタンバイのCoffeelakeで、4C4Tのi3を買う方が安く仕上がると思います

電源もGPUを載せないのでしたらもっと落とせます
最初の構成なら、不要なオンボのチップ(プリンターポートやシリアルポート)を切ればシステム全体で100W以下まで余裕で落とせます
500W電源だと容量の20%以下なので、殆どがロスになります
RM550Xは80+Goldなので、システム内部が100Wだと、電源で20W以上は無駄にしてます
電源のもっとも効率が良いのは、容量の50%前後です
常時起動鯖なら、システム的に300Wの80+ Gold以上が、同価格帯の電源の最適解です

959 Socket774
2018/03/06(火) 15:18:14.65 ID:F0yTvrxA

TBじゃないときのクロック上限を制限してTDP下げてるんだっけ?>T(選別)やS(漏れ)
Z370MPro4にすると+5000円、i3-8100で-10000円ってところだね
ケースは3.5x8個だけど、電源もマザーもx6個なので、それより増やすときは色々必要ってくらいかな

コーヒーだとi3でも4コアだからいろいろずるいな

960 Socket774
2018/03/06(火) 15:22:16.45 ID:SJZY9ICK

956
末尾Tはやめとけ
ファンの回転が早くて省電力にもならんしうるさい

961 Socket774
2018/03/06(火) 18:00:49.78 ID:P8UUn7ik

録画鯖(エンコもするんだろ)と ファイル鯖は分けた方がいい
QSVとか拘らなければ 安く組めるし実用的。

i5で組むとか自己満足でしかないよ、
ファイル鯖エンコ鯖で 物理的に違うPC構成にするようにしとけば、
サブPCとして使えるので、メイン作業と エンコ作業は並行的に行える、他 録画なども同様、
PCスペックよりも運用の仕方と 実用的パーツの投入の方が交換保守などやり易いので、
インテルでは不向きですな
ryzenもそういう意味では向かないので、
CPUとマザーは 少し古い世代でもいいので 長く使えそうなパーツ、
HDDなどを使いやすい容量のものを複数 こんな感じの方がいいね

962 Socket774
2018/03/06(火) 18:14:03.75

本日の地雷評価人
961は無視って

963 Socket774
2018/03/06(火) 18:27:18.33 ID:P8UUn7ik

962
ぐだぐだ言う前に お前なんか書けよ 糞resくんw

964 Socket774
2018/03/06(火) 18:36:16.50 ID:P8UUn7ik

956
> 【合計】 \81,322(税別・OS別)
> 【予算】 8万~9万円程度
> 【用途】 録画兼簡易ストレージサーバ 常時起動想定 QSVで自動エンコも出来たら良いなくらいに思っています
> 【購入動機と要望】 M2.SSDを使ってみたくてシステムドライブとして運用予定です ストレージとしては追加予定のHDDを使おうと思っています
> 【質問】サーバ用途のパーツではないので無理させるなって話かもしれませんが…これを削ってこちらへ、みたいなアドバイスがあれば欲しいです
> 【テンプレ確認】2018/03/06 テンプレ確認済み

QSVで自動エンコとか意味ないよ
録画兼簡易ストレージサーバ に i5とか向かないよ もっと安定した安い CPUとマザーで充分
無理に Windows 10パッケージ版とか買わなくてもok、
この辺を整理すれば 4万~5万で 用途に向いたマシンが組める、

Fractal Design Define R5に組みたいってんだから、
別にメインマシンでなく サブ的に置いて使いたいのだろうと思う

>【キャプチャ】PT-3(流用) + PX-W3PE(流用)

特に PT-3とかそういうの使いたいなら Windows 7 64bitがうまく活用できてる 古いマザーでええやろ、
Windows 10でちゃんと動くのか ネットで再確認した方がいいと思うよ

真面目にれすしたら 地雷評価人とか なんやのん?? 糞住人ばっかりやな

965 Socket774
2018/03/06(火) 18:50:13.17 ID:DBQWCl6z

> Windows 10でちゃんと動くのか
どこが真面目なレスなの自分がネットで再確認したらどうよ

他は同感な点もあるのに、煽りとブーメランで台無しだよ

966 Socket774
2018/03/06(火) 18:51:44.99 ID:P8UUn7ik

QSV以外にもエンコは色々あるんだし、
オンボじゃなくて、1万前後のグラボ積めばグラボスペック次第でエンコは色々出来る、
QSV決め打ち インテルのCPUってのが意味不明だな
AMD APUもあるし、
radeonシリーズのグラボの検討をしないのは宗教上の理由なんかな?

PCケース R5で、密閉型ケースでM2.SSDってやらない方がいいんじゃないかな?
普通に sata接続 前面配置の 前面吸気冷却のSSDのがいいと思う

955氏は組む方向性(使う用途)と 組んでみたい構想(新しく試してみたい事)、
これを分けて、また 整理した方がいいと思う。
Win10で TVチューナー録画が安定しなかったらどん底なんやから、
録画鯖としての安定性か 組み替えしやすいパーツ選びの方が無難だと思う

967 Socket774
2018/03/06(火) 18:54:39.20 ID:P8UUn7ik

Windows 10と インテルマザーで チップセットドライバがうまく動かないの知らないのか…
好きにすればいいと思うよ
Windows 10での ドライバ関係の不具合は既知の情報なんだから、
この辺の注意喚起と Windows 7の方が安定なんだから 述べるのは普通だろ

968 Socket774
2018/03/06(火) 18:57:50.64 ID:P8UUn7ik

965
要点を書かないのに批判レスしても無駄ですな
書くなら具体的事例か、
他人を批判するなら代替え案を提案するぐらはして欲しいね。

批判人への感情だけの批判など不要、
批判するなら 比べる内容を書いて 自分の述べれる要点を書いてください

969 Socket774
2018/03/06(火) 19:06:01.75 ID:P8UUn7ik

構成と見積りを厳しく評価スレ なので

構成を見直して コスパを下げれるように提案したら 地雷評価人とかなんなんだよwww
お前らスレタイを100回ぐらい読み直せよ馬鹿



970 Socket774
2018/03/06(火) 19:16:12.78 ID:gjmk1hVS

IntelならRadeonを載せれば後でVCEエンコが可能です
QSV以外は後付け可能でも、QSVは後付け出来無いですね
最初にコストをかけるなら、IntelCPUを選ぶのは有りと言えばありです

AMDは常用鯖向けよりもエンコやゲームの一時的な高負荷向けです
「二台体制」ならIntelが鯖、AMDがメインもトラブル回避には良いです
またAPUではCPU部分が弱くデコードで少し不利です
省エネに簡易で導入するのにも不向きな傾向です
APUでエンコするなら、i7-8809GみたいにHBM2を搭載しないと本性能は得られません

録画鯖で消費電力の年間ランニングコストも視野に入れると、Intelの方が有利ですね
Win7は2020年で鯖用としては使えなくなるから、Win10で組むのが有りでしょう

971 Socket774
2018/03/06(火) 19:28:33.13 ID:P8UUn7ik

970
QSVだけ ってのは自分はあんまり意味ないし、
エンコの速度や画質などで特にQSV有利ってのは思い当たりません。
インテルCPU-QSVってのは過去のものなのではないですか?

また、評価依頼人は
Core i5 7500T BOX
ASRock H270M Pro4
で 組むって質問してるのに

『Win7は2020年で鯖用としては使えなくなるから』とかおかしくないですか?
今年は 2018年で まだ問題なくWindows 7は使えます、OSは後から交換可能なのに、
H270Mの古いマザーについては言及なしで、
Win7は2020年使えなくなる ってのは間違ってますね。
サポートがなくなるってだけで、使えなくなるってのは指摘が間違ってます。

今年組むPCに 再来年の検討違いの意見など鬼が笑いますね

972 Socket774
2018/03/06(火) 19:28:57.29 ID:gacJzsgQ

コスパ下げずに上げてやれよw まあタイプミスか意味の覚え間違いってだけだろうけどさ

OSはパッケ版じゃなくてDSP版でいいんでないかな
64bitからもう動かすことなんてないでしょうし、パッケの32/64フリーは意味ないし、
いつか他マシンへ載せ替えることがあっても、MSアカウントと紐付けておけば引き継げるから実使用でデメリットはほぼない

録画機となると、今7にしちゃうとあとで10に入れ替え・再構築で停止&その間録画不能なんてしたくないだろうし
Win7使うとなるとOSをNVMeに入れるのもちょい手間必要だし (そこ余裕な方ならいいけど)
Proなのは想定外再起動の回避よね

ケースは、HDD載せる数多く無ければもっと小ぶりで安いのでもよさそうではある
けどあえてR5なのは無難安定狙いかな?

973 Socket774
2018/03/06(火) 19:41:23.89 ID:P8UUn7ik

972
> コスパ下げずに上げてやれよw まあタイプミスか意味の覚え間違いってだけだろうけどさ

これは 俺使い方間違えてたわ、用語的におかしい スマン orz
『コストパフォーマンスを高くする』が使いどころとして 正しいが、
打ち込みめんどいから 用語短縮して 使い方間違えてた。ごめんなさい。

費用対策効果で 費用を落とす、コストを削減させる、かな

A-6とかそういうので ホームシアター PC (HTPC) とか組むの流行ったが、
質問主さんとしては インテル系で組みたいのかもしれんし、
要点としては PT-2やPT-3とかがうまく動くかどうかの方が重要だと思うな。
『エンコの速度が云々…』とか論じても、
今持ってる機器が使えない(流用出来ない)なら意味ないからなぁ…
その辺の意味も含めて、
Intelで組まずに 安定してる古い AMD系で組む方がいんじゃないかと言いたかったが、
古すぎるし AMD厨だし、的外れかもしれんね

R5を選ぶのは悪くないと思うが、
静音系PCケースは他にもあるし、もうちょい選んで遊んでも悪くないとおもう。
中古で買うと 安くて手に入るが難易度高いね

974 Socket774
2018/03/06(火) 19:55:58.55 ID:1yNnjIcH

969
根拠もなく批判だけするいつものあらしはスルーすればいい あいつらの言う内容もいい加減なもんだぞ

">録画鯖にWin10薦める意地悪さん
更新のインストール及び再起動の時期をユーザー側が制御することもできないWin10HOMEなんて録画鯖としては致命的な欠陥品だろが
まさか自分の作りたい構成で迷ってるような素人さんに個人宅でWindows Server立ててWSUSでWindows Updateの配信管理もやれとでも?
予期せぬWindows UpdateでBondriverがぶっ飛んだら自分が再設定してやるくらいの気概がなきゃそんなOS薦めるなよw

975 Socket774
2018/03/06(火) 20:06:31.03 ID:P8UUn7ik

server Intelなら XEONが サーバー向け設定で市場価格も安定してて安いのだが、
サーバー向けマザーの入手がめんどい ('A`) 玉数が少ない
この辺はどこか割り切りが必要、
マザーさえ確保できれば CPU メモリ 他 RAIDボードなど割安だが 入手が面倒、
AMD AM3系なら 入手はやや楽、 トラブルは比較的少ない、
性能は低いが グラボを噛ますなら 総合的に問題ないね 自作er的に悪くないと思う

Windows 10とか メーカによっちゃ ドライバが合わなくて無限更新ループとか、
更新情報探しても更新できない不具合とか ゴミみたいなトラブル頻発なんだから
Windows10 勧めるのは無責任だと俺は思うね。
Intel -ausus -win10とか 無間地獄コンボだろ

いやまぁ QSV好きならそれでもいいと思うが メリット低すぎじゃない?

976 Socket774
2018/03/06(火) 20:07:50.03 ID:JkGYxF9I

そこ完封するためにのっけからpro指定なんじゃね
あの用途でわざわざhomeじゃなく高い方をってそれくらいしかイメージできなかった

977 Socket774
2018/03/06(火) 20:16:59.87 ID:P8UUn7ik

Windows 10 pro DSP
日本語版が 20000円前後 高いなぁ… ('A`)
英語版だと 3000円前後 (個人輸入とかで送料が掛かるが それでも割安)、

Windows 10 pro DSPの中古 COAラベルを買えば 1000円程度、

まぁそれでも 従来の機器使うならWindows 7 64bitの方が対応事例 対策方もネットであるし、
どうせ組むなら win7とwin10で 併用的にやる方がいいと思うね PT-2やPT-3とか使うなら。
Win10組んで ドライバ不具合とかは自己責任で

978 Socket774
2018/03/06(火) 20:17:11.68 ID:dZR/Yp43

TS1310にlinuxがいいよ。

979 Socket774
2018/03/06(火) 20:24:38.01 ID:P8UUn7ik

Windows 7 pro 64bit DSP中古が 3000円あれば買える、
Windows 10 pro DSP COAラベルが 2000円ほど、
Win10のOSは なかなか割安を買えないが、探せば安いのは買える。
OSは中古か プロダクトキーのCOAラベルなら 格安だから、
OS中古か プロダクトキーCOAラベルの中古買う方がいいよ 安く手に入る。

ISOイメージを自分でDLして落として焼く必要があるが、ここの住人ならそれぐらい出来るよな
OSは複数持ってる方がトラブル時には役に立つぞ

980 Socket774
2018/03/06(火) 20:24:44.78 ID:rO3el46/

977
さすがに不正確定・使用不能報告わんさかなのを持ち出すのはやめようぜ
そういうの見てるってことは、ちゃんとその後の情報も目にしてるだろ?MSに泣きついても、買え、で終わりだったっての

981 Socket774
2018/03/06(火) 20:34:51.87 ID:P8UUn7ik

980
Windows OSの譲渡売買は不正でもなんでもない、合法行為なんだけど???
中古正規品の売買での相場の事言ってるのでうが;;;

マイクロソフトオフィスには リージョンコード指定があるけど、
Windows OS(プロダクトキー)にはリージョンコード指定ないし、
言語指定の変更での利用は普通の利用です。

OSの中古売買も合法で普通の行為です。

海賊版を買うのは買う側の判断不足かもしれませんが、
976では 違法クラックやキージェネや海賊版などの不正利用など述べてません

982 Socket774
2018/03/06(火) 20:42:04.23 ID:P8UUn7ik

元々、パッケージ版の値段が 30000円以上、
DSP版が 15000円程度だったが、
他 安売りや投げ売りなどで、 7000円とか9000円での価格水準にもなった<DSP正規品の市場価格、
中古が それの 50%や 70%の価格帯で売られてるのが実情、
正規品中古が安いのだから お買い得って意味ですが、

海賊版や 違法出品 違法利用品もあるので、
海賊版の見分け方や その他は知っていても損はない事だと思う。

いや、ま パッケージ版のボッタクリ価格を買うのも自由ですが、
国内正規販売代理店以外は 海賊版を売ってたりするのが実情ですので、
正規品を買う場合も注意して購入してください

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994: 【研究】「女性は男性によって守られ、大事にされなければいけない」 なぜ女性は「慈悲深い性差別主義者」に魅力を感じるのか?★3 (306)
989: 【音楽】 韓国の男性グループ・防弾少年団、秋元康氏作詞の曲発表中止 「過去の曲の歌詞で性を商品化した」・・・ファン批判で (297)
996: 【地域】さいたま市の人口が130万人を突破。市誕生以来、転入増続く。“ダサイタマ”と呼ばれていた都市イメージ払拭★8 (296)
948: 【生駒西野】坂道グループが今年になって謎の卒業ラッシュ、一体何が起きてるのか?【今田】 (289)
2999: 【悲報】東京ゲームショーで女のおしりを盗撮してただけのオジサンが盗撮され世界中に公開されてしまう [368829159] (288)
1962: 東京オリンピック委員会「スタッフ全部ボランティアの予定だったから関係者の移動なんて考えて無かったわ…」 (286)
2968: ミスコンで義足の女性が決勝進出。ネット民「障碍者特権で決勝進出かwおめでてえなw」 [799215407] (284)
2972: ゲームの才能すらない奴おる? アクションゲーはまず無理、頭使う系も無理、ワロタ [166962459] (283)
997: 【モデル】キムタク次女・koki,の動画が軒並み100万再生超え、注目度の高さ顕著に「キレかっこ可愛い三拍子!」の声 (279)
2962: ■ 工藤遥 ■ テレビ朝日 『快盗戦隊ルパンレンジャーVS警察戦隊パトレンジャー【第33話「僕らは少年快盗団」】』 ■ 9:30〜10:00 ■ (274)
1010: steamの面白くて安いゲーム教えて Part143 (272)
988: 【音楽】 高岡市民の歌に 「男だけを賛美している」 「女性の表現が全くない」の苦情・・・林真理子さんが作詞 (272)
1569: なんでオタクの服装がダサいかわかった (263)





271: 【無料FPS】VIP de AVA【ODL前】 (993)
1714: VIPでシャドウバース (990)
313: Fate/GOスレ (988)
274: VIPでパズドラ (982)
961: 【宇宙】はやぶさ2の探査ロボ・ミネルバ、リュウグウ着陸に成功 世界初(画像あり) (972)
962: 【山形県】野生キノコ「サクラシメジ」から基準値超える放射性物質・販売施設が自主回収中【放射性セシウム】 (966)
7: 【お笑い】キングオブコント 優勝は ハナコ★2 (964)
1009: すすコイン採掘場 (959)
2696: 大阪行ったら「汚い、貧しい、民度低い」のイメージが180度変わって拍子抜けしたわ そういうステレオタイプな所は極一部だった [582136955] (956)
1009: アイドルマスターシンデレラガールズ愚痴スレ(IDなし) 1656 (951)
2659: 嫌儲民に聞きたいんだが大坂なおみを日本人として認める? 認めるor認めないで答えて欲しい [986761928] (949)
97: 【USD/JPY】ドル円専用スレ Part28464【$¥】 (940)
978: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1595【アップランド】 (937)
64: 出没!アド街ック天国スペシャル 「横浜」 ★2 (916)
978: 【詐欺ガチャ自白運営】アナザーエデン 時空を超える糞 536匹目【詐欺集団 Wright Flyer Studios GREE 高大輔 アナデン】 (895)
60: 2018世界柔道選手権 男子73Kg級 女子57Kg級★4 (888)
50: LIFE!〜人生に捧げるコント〜▽日テレ・嵐にしやがれ&半分、青い。コラボSP ★3 (881)
4: 小池知事「プラスチックごみ問題は世界的な課題」 喫茶店のストローを紙に変更すると発表 (874)
970: 恐ろしすぎる村八分…自治会費は徴収するが加入させず 全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず 奈良県内自治会に「是正勧告」★5 (863)
56: スペシャルドラマ「乱反射」★3 (845)
2720: 経団連 「賃上げしろというが、それでコストが嵩み倒産して路頭に迷うのは君たちだぞ?」 →反論できる? [324064431] (841)
1676: 本田翼さん、PS4ゲーム実況中!!! (835)
980: 【バーチャルYouTuber】有閑喫茶 あにまーれ 総合スレ Part.180 (820)
987: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1597【アップランド】 (804)
919: 【サッカー】サンフレッチェ広島・サッカースタジアム建設 「具体性なし」住民反対 個別説明会始まる 基町地区★4 (794)
2719: ■ 竹内朱莉・室田瑞希・船木結 ■ MBSラジオ(大阪 1179kHz) 『MBSヤングタウン 土曜日』 ■ 22:25〜23:55 ■? (793)
943: 【ジコチューで行こう!】乃木坂46★8573【本スレ】 (787)
1012: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2490【みんな来い】 (786)
7: 【先祖探し】「家系図」作り人気 自分のルーツは? 依頼絶えず 「家に縛られない個人の時代、だからこそルーツをたどりたくなる」★5 (776)
51: SONGS「ポルノグラフィティ」 (775)
1009: 【アッキード事件】森友裁判で新展開 近畿財務局の前総務部長が法廷で証言へ (771)
254: 【 クイズスレ】出題者が正解者数×?円を台風と地震の被災地に寄付するよ (770)
1747: ■■速報@ゲーハー板 ver.49107■■ (761)
62: キングオブコント2018★32 (755)
2841: 柳原発言で小田ヲタ愚痴垢が発狂して佐藤叩きwww (728)
1011: 【韓国】日本留学フェアが大盛況 背景に就職難か=韓国 (724)
982: 【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.47【ハニスト】 (722)
1010: キングオブコント2018 part15 (720)
25: JリーグタイムPart861 (718)
11: 【悲報】 映画通が選ぶ過大評価されてると思う映画トップ10が決定 [324064431] (712)
2791: LGBTを批判してはいけない雰囲気、、、日本には言論の自由も思想の自由も失くなってしまったのか!? (700)
975: 【兵庫】エアコン修理の「騒音」に立腹、玄関で口論に 隣人宅侵入容疑で男(56)逮捕 (690)
51: 【超マターリ】キングオブコント2018★3 (688)
1006: 【Ripple】リップル総合693【XRP】 (679)
3: 【PS4/XBOX1】Dead by Daylight part218 (650)
993: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3533 (644)
2833: ムスリム 「日本でイスラム教が根付かなかったのは何故?」 [324064431] (643)
942: 【芸能】哀川翔、「若い子は現場終わったらすぐに帰る」発言に批判殺到 世代ギャップ浮き彫りに (635)
918: 【サッカー】J1第27節夜 長崎×仙台、川崎×名古屋、湘南×C大阪、広島×FC東京 結果 (630)
71: 7つの海を楽しもう!世界さまぁ〜リゾート part1 (627)
59: 災害レスキューSP未公開映像!カメラがとらえた救出の瞬間 自衛隊救助部隊の闘い★8 (624)
2170: VIPでシャドウバース (612)
46: ワールドプロレスリング (605)
2736: 【悲報】日本軍最強の戦艦大和特攻、激戦のように描かれるが実際は敵機撃墜3機。これただのゴミだろ [489551734] (590)
10: 9/23(日) 第66回 神戸新聞杯(菊花賞トライアル)(G?) part4 (582)
968: 【北海道】1か月ぶりクマ出没なのに1人1回3万円の"報償費"が議会で否決された為にハンターがいない・・・村内で不安広がる★4 (570)
875: 本田翼さんyoutubeでゲーム実況生配信10万人を集め 宮脇咲良の登録者数を超えるww (568)
49: 有田Pおもてなす「Produce18」豊田順子 徳島えりか (567)
980: 【愛知】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」 障害者らの団体、住民監査請求へ 名古屋城EV不設置で★7 (565)
983: 【国際】「なぜ児童婚が許されるのか」 子供たちが立ち上がったノルウェー、18歳以上に法律改正 (562)
1016: B'z統一スレッド Vol.2468 (557)
978: 【栃木】夜間運転は原則ハイビーム 矢板署、ウルトラマンステッカーで呼び掛け (553)
2814: 低学歴なのに頭良いやつ、会ったことある? [324064431] (545)
264: 俺vs>>3 (531)
52: よるドラ 植物男子ベランダー SEASON2[新]「帰ってきた俺」 (525)
958: 【速報】 探査ロボ、小惑星に着陸…はやぶさ2から投下 (517)
67: 人生最高レストラン【鹿賀丈史】 (512)
986: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1596【アップランド】 (508)
2760: 映画関係者 「助けて!日本の実写邦画が人気ないの!!なんでお前らアニメばっかり見てるの?」 [324064431] (497)
2898: 【ドゥ・ユ・ワナ・あーちゃん?】ももいろクローバーZ潜入捜査官13763【Yes, あーりん Yes】 (493)
1003: 【無課金】FINAL FANTASY Record Keeper Lv2495【FFRK】 (491)
2741: ゲームはマジで人生の無駄 得るものが何一つない [324064431] (488)
2651: 東京都港区の2億円の家と愛知県名古屋市の2億円の家の違いがこれ それでもあなたは東京を選びますか? [411361542] (484)
48: サタデースポーツ (472)
949: 武豊のBESTパートナー投票 中間発表!スペがディープを差し切れない件!! (472)
961: 【芸能】「暴力的で偉そう」とんねるずの木梨と石橋の好感度にこれほど差がついたワケ (469)
1008: ゲゲゲの鬼太郎 6期 妖怪ポスト81通目 (465)
60: キングオブコント★反省会 (457)
269: 東京行きのバスで拾ったBBAとホテルに来ますた (455)
2838: 植松聖 「僕の“殺害”という行為を否定できても“障害者はこの世に不幸もたらすので消えてほしい”という思想を否定できる人はいない」 [324064431] (445)
44: ラストアイドル #52★2 (445)
73: COUNT DOWN TV #1230★4 (444)
2856: WHO「酒はウイスキー紙コップ2杯(350ml)程度で死亡例出とるしウェーイやって一気飲みして世界で年間300万人死んどる 酒は規制すべき」 [659425117] (438)
1003: 東海実況 (435)
985: 【SOA】スターオーシャン:アナムネシス Part2980 (435)
974: 【社会】軽井沢スキーバス事故15人死亡 遺族らが損賠訴訟へ (431)
928: 【音楽】2018年上半期の米国 CD販売が急落、ストリーミングが業界全売上の75%を占める (429)
969: 【神戸地裁】働かず家に引きこもる息子の将来を心配して叱責した父親に逆ギレし包丁で 刺 殺した男(30)に懲役12年★5 (425)
939: 欅坂46からまた卒業者出たぞ (424)
2780: ブロッコリー美味すぎワロタ 茹でてマヨネーズかけるだけで栄養満点の神の食い物 [166962459] (424)
895: 【悲報】 欅坂46・米谷奈々未(18)が卒業発表! 「新たな道を探す」 (416)
1001: 【DMM】グランブルーファンタジー part840 (416)
276: 安倍の改憲に賛成なのってさ、要するにとりあえず憲法変われば内容は何でもいいんだろ (415)
253: クジラックスの漫画になんJの長谷川亮太が登場 (405)
2706: 本田がゲーム配信してるぞ (397)
988: Fate/Grand Order 超まったりスレ☆365 (394)
63: 出川哲朗の充電させてもらえませんか?★7 (388)
9: 西村ひろゆき氏「米中貿易戦争で負けるのはアメリカ」 (388)
1003: 【シャニマス】アイドルマスター シャイニーカラーズ 252週目【enza】 (384)
263: 【実況】キングオブコント2019(日村も出るよ) (382)
982: サヨクの仕業か 沖縄県知事選で自公維希推薦候補の佐喜真氏の選挙ポスターが破かれる事件多発 (378)
912: 日村が許されてる感じはなんなの? (373)
1007: MX・tvk・テレ玉・チバ・群馬・とちぎ実況 ★ 59634 (372)
13: 【横浜】「仲間を呼んでやる。街宣車で取り囲む」 右翼団体「大日本愛国赤心塾」の塾長逮捕 恐喝未遂疑い 交通事故の示談金名目 ★2 (368)
1002: 艦これ愚痴スレ Part 1352 (362)
2747: 【悲報】 持ち家の隣人ガチャでハズレを引いた結果が悲惨すぎる これは賃貸の方がマシだは… ★25 [829252241] (359)
2707: 現金100億円 or 全盛期のクリリンと同じ戦闘力になれる どっち選ぶ? [324064431] (356)
1011: 【どうしてこうなった】体重2039kg (353)
940: 【芸能】バナナマン・日村「16年前淫行」報道 次におびえるブサイク芸人A (346)
2700: 時事通信・泉宏「石破氏は善戦」 宮崎哲弥「石破は得票数ベースで2.5ポイント、投票数ベースでは10ポイント下げてる」 瞬殺で論破 [535898635] (344)
12: TOKYO MXアニメ実況★4720 (336)
2816: マジレスすると「スマホカバー」って必要か? [816970601] (334)
261: 21時から本田翼のゲーム配信始まるぞ (333)
2679: microSDって凄くねえ? こんな小さいのに512GBも容量あるんだぞハードディスクかよ [166962459] (330)
914: 【阪神優勝】 阪神がウエスタン優勝 矢野2軍監督が宙舞う (327)
2835: 楽天がロゴデザインを変更へ これはお洒落 [565311438] (325)
26: 【AM1242/FM93】ニッポン放送3712【JOLF】 (325)
919: 矢吹奈子と惣田紗莉渚、奇跡のツーショットがこちら (323)
2818: さんま「おい!顔0点!」室田「え?私ですか…」 (322)
2775: “メッセージ性”が強い『ビデオゲーム』にあるのか?プレイ後に考えさせられるような深いテーマ性のあるゲームが知りたい [157470334] (317)
1697: psユーザーの民度が低すぎて本田翼のゲーム配信が中止! (317)
2869: ハロプロ研修生総合スレ Part1421 (316)
972: 【速報】はやぶさ2の小型探査ロボット、小惑星りゅうぐうに着陸成功 (315)
963: 【共同世論調査】自民党改憲案提出に反対51% 「安倍1強」に57%が問題視 ★2 (305)
2673: 【山形】道の駅で販売していた野生のキノコから基準値の3倍にあたる放射性セシウムを検出 自主回収へ [477670722] (300)
2714: 【画像】 北朝鮮軍の火力・砲門数がヤバすぎる こんなんどうやって上陸するんだよ [324064431] (298)
935: 【速報】欅坂46米谷奈々未が年内卒業「新たな道を探す」 (297)
871: 「 いきなりステーキ 」 をパクったステーキ屋を地元でやりたいんやがええ店名案ないもんかな? (296)
282: 女装子なんだけどオフパコしたい (295)
984: 韓国人がストレスを感じてしまっているようだし、道交法を大幅に改正すべきではないだろうか (294)
2753: 【悲報】 20代まん 「私達の税金で消防団員の給料やガソリン代が払われてる事に怒りを感じる」 [324064431] (292)
995: 秋の臨時国会に改憲案提出 若者は賛成多数 老害は反対多数 なぜ今の老害はここまでアホなのか (291)
966: 【かっぱ寿司】「寿司がおいしくなかった」、ネタがおいしくなった途端に客数増 食べ放題登場とサイドメニューが充実★2 (291)
256: エロ画像貼ると通報隊がやってくるらしいんだけど、貼る (289)
1004: 移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart11034 (287)
265: 暇だから全レスする。きてね (285)
2649: パソコンのモニターを買おうと思う。24インチのフルHD買えばいいの? [474547398] (283)
281: 名探偵アイドルマスターミリオンライブシアターデイズミリマスミリシタグリマススレ (283)
1010: 【韓国】 日帝が抹殺した「韓国産稲」の秘話〜韓国のTV番組「格好よく食べよう」★3[09/22] (279)
2796: まーちゃんライブで悪目立ちし過ぎてとうとう叩かれ始めるww (279)
980: 【アリスギア】アリス・ギア・アイギス Part375 (278)
2986: ■ 生田・飯窪・小田 ■ 『モーニング娘。'18のモーニング女学院 〜放課後ミーティング〜 【第337時間】』 ■ 24:00〜24:30 ■ (275)
985: 金払ってジムで鍛えるより、金貰って鍛えられる肉体労働の方がコスパいいな (274)
975: 世界最大のビール祭り「オクトーバーフェスト」始まる (271)
2732: ネトウヨ女子 「休日の横浜中華街で肉まんを頬張る平和ボケした日本人の目を覚ましたい」 [324064431] (267)
2727: ガソスタ店員 「セルフで給油する人!給油口にノズルをカンカンするのは危険だから絶対やらないで!」 [324064431] (264)
990: カエル美味いのに何でおまえら食べないの? (259)
2672: (ヽ´ん`)「伝説の配信者・永井先生はもう少し遅く生まれてればヒカキン超えてた」 現実「視聴者数600人、有料放送視聴者数2桁」 [738130642] (258)
2825: ☆凸守早苗ファンクラブ 売上議論19769★ (256)
271: 大学中退した奴いる (253)
2671: ペルソナ1と2ってなんかハブられてない?リメイクしろよ [254871516] (252)
19: 【テニス】錦織 世界166位にまさかの逆転負け、決勝進出逃す<モゼールOP> (251)
2754: やなふながハロプログラビアエース過ぎわろたw (250)
72: S☆1 (249)
31: 【アニメ】アニマックス第27081話【見るなら】 (247)
858: AKB48×SHOWROOM ★1260 (245)
947: 【悲報】満を持して登場したCanCamモデル山下美月さん、11月号わずか3カットしか登場せずwww (245)
66: 久保みねヒャダこじらせナイト【仙台ライブ千葉雄大登場】 (240)
58: 【世界柔道】 宮司愛海+鈴木唯専用 2018/09/22(土) 【S-PARK】 (239)
882: NMBを終わらせた戦犯で打線組んだwww (239)
1671: 【悲報】ゴキちゃんSAO公式ツイッターに突撃してしまうw (239)
272: 【ラジオ】岐阜のものだけど、ラジオ放送する (236)
2715: 婚活してるが世の中無趣味な人って結構いるんだな (236)
939: 【サッカー】 今季初先発の香川真司、決定機迎えるも得点ならず…ドルトムントは1-1ドロー (236)
12: 【野球】菊池雄星 ドジャースなど複数球団が関心 22試合 13勝4敗 3.16 (236)
2682: 【速報】キングオブコント2018優勝は「ハナコ」に決定!なんと結成4年の新参トリオらしい!たぶん東京03以上のコント職人になるぞ… [303184969] (232)
56: スペシャルドラマ「乱反射」★3 (845)
2720: 経団連 「賃上げしろというが、それでコストが嵩み倒産して路頭に迷うのは君たちだぞ?」 →反論できる? [324064431] (841)
1676: 本田翼さん、PS4ゲーム実況中!!! (835)
980: 【バーチャルYouTuber】有閑喫茶 あにまーれ 総合スレ Part.180 (820)
987: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1597【アップランド】 (804)
919: 【サッカー】サンフレッチェ広島・サッカースタジアム建設 「具体性なし」住民反対 個別説明会始まる 基町地区★4 (794)
2719: ■ 竹内朱莉・室田瑞希・船木結 ■ MBSラジオ(大阪 1179kHz) 『MBSヤングタウン 土曜日』 ■ 22:25〜23:55 ■? (793)
943: 【ジコチューで行こう!】乃木坂46★8573【本スレ】 (787)
1012: 【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議2490【みんな来い】 (786)
7: 【先祖探し】「家系図」作り人気 自分のルーツは? 依頼絶えず 「家に縛られない個人の時代、だからこそルーツをたどりたくなる」★5 (776)
51: SONGS「ポルノグラフィティ」 (775)
1009: 【アッキード事件】森友裁判で新展開 近畿財務局の前総務部長が法廷で証言へ (771)
254: 【 クイズスレ】出題者が正解者数×?円を台風と地震の被災地に寄付するよ (770)
1747: ■■速報@ゲーハー板 ver.49107■■ (761)
62: キングオブコント2018★32 (755)
2841: 柳原発言で小田ヲタ愚痴垢が発狂して佐藤叩きwww (728)
1011: 【韓国】日本留学フェアが大盛況 背景に就職難か=韓国 (724)
982: 【バーチャルYoutuber】HoneyStrap -ハニーストラップ-総合スレ Part.47【ハニスト】 (722)
1010: キングオブコント2018 part15 (720)
25: JリーグタイムPart861 (718)
11: 【悲報】 映画通が選ぶ過大評価されてると思う映画トップ10が決定 [324064431] (712)
2791: LGBTを批判してはいけない雰囲気、、、日本には言論の自由も思想の自由も失くなってしまったのか!? (700)
975: 【兵庫】エアコン修理の「騒音」に立腹、玄関で口論に 隣人宅侵入容疑で男(56)逮捕 (690)
51: 【超マターリ】キングオブコント2018★3 (688)
1006: 【Ripple】リップル総合693【XRP】 (679)
3: 【PS4/XBOX1】Dead by Daylight part218 (650)
993: 【FEH】ファイアーエムブレムヒーローズpart3533 (644)
2833: ムスリム 「日本でイスラム教が根付かなかったのは何故?」 [324064431] (643)
942: 【芸能】哀川翔、「若い子は現場終わったらすぐに帰る」発言に批判殺到 世代ギャップ浮き彫りに (635)
918: 【サッカー】J1第27節夜 長崎×仙台、川崎×名古屋、湘南×C大阪、広島×FC東京 結果 (630)
71: 7つの海を楽しもう!世界さまぁ〜リゾート part1 (627)
59: 災害レスキューSP未公開映像!カメラがとらえた救出の瞬間 自衛隊救助部隊の闘い★8 (624)
2170: VIPでシャドウバース (612)
46: ワールドプロレスリング (605)
2736: 【悲報】日本軍最強の戦艦大和特攻、激戦のように描かれるが実際は敵機撃墜3機。これただのゴミだろ [489551734] (590)
10: 9/23(日) 第66回 神戸新聞杯(菊花賞トライアル)(G?) part4 (582)
968: 【北海道】1か月ぶりクマ出没なのに1人1回3万円の"報償費"が議会で否決された為にハンターがいない・・・村内で不安広がる★4 (570)
875: 本田翼さんyoutubeでゲーム実況生配信10万人を集め 宮脇咲良の登録者数を超えるww (568)
49: 有田Pおもてなす「Produce18」豊田順子 徳島えりか (567)
980: 【愛知】「階段を自ら昇降できない者だけを排除、差別するものだ」 障害者らの団体、住民監査請求へ 名古屋城EV不設置で★7 (565)
983: 【国際】「なぜ児童婚が許されるのか」 子供たちが立ち上がったノルウェー、18歳以上に法律改正 (562)
1016: B'z統一スレッド Vol.2468 (557)
978: 【栃木】夜間運転は原則ハイビーム 矢板署、ウルトラマンステッカーで呼び掛け (553)
2814: 低学歴なのに頭良いやつ、会ったことある? [324064431] (545)
264: 俺vs>>3 (531)
52: よるドラ 植物男子ベランダー SEASON2[新]「帰ってきた俺」 (525)
958: 【速報】 探査ロボ、小惑星に着陸…はやぶさ2から投下 (517)
67: 人生最高レストラン【鹿賀丈史】 (512)
986: 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#1596【アップランド】 (508)


 

【初心者ok】構成と見積りを厳しく評価するスレ158 (982)

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