92: JRPGをコマンドまみれにしたドラクエとFFってマジで罪深いよな (350)

221 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 20:56:32.97 ID:sF4KVjjEr

コマンドだからじゃないぞ

ドラゴンクエストは古のコテコテのコマンドRPGだから飽きられてんだよ

ストーリーは勇者が魔王倒しに行きますよ
戦う魔法特技！でも属性で無効とか殆ど無いよ
ワンパターンだよ

そりゃ無理だわ

222 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 20:56:46.04 ID:AhnQ5utq0

戦闘をアクションにすれば今までいたユーザーに
アクションゲーム好きなユーザーも増えるとか考えてるけど
現実は中途半端なアクションではアクションゲーム好きは
寄って来ないでアクションが苦手でコマンド式だから
楽しめてたユーザーが逃げるだけなんだよな

223 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 20:57:07.77 ID:X4OV//f/0

FF7Rの戦闘はけっこう良かったと思う。

224 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 20:57:54.25 ID:guyHd5dt0

良いからダメージレースマラソンから卒業しろ

モンハンがヒットしたのはダメージレースマラソンを知り合いと共有しながらやれたって所であって
アクションであるという部分ではない
そこを勘違いさせたモンハンのほうがよっぽど罪だ

225 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 20:59:02.24 ID:sF4KVjjEr

FFも、と言ってるけど
FF14は外国人に人気
DQ10は不人気で撤退

ここを何でなのか分析すべきだわな

226 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 20:59:06.07 ID:E9hEwyZM0

216
ガイジが妄想ソースで反論するなよ
ほんと会話できねー馬鹿だな

227 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:00:42.21 ID:attlY111d

ドラクエはテンションやゾーンがいまいち噛み合ってないと思うな
普段ゲームやらない層にも理解出来るような作りにしないといけないから難しい課題だろうけど

228 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:01:34.15 ID:5JRbmdbu0

FFラーメン買ったー？

229 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:03:06.70 ID:OqtAXLqO0

216
PSがすでに海外にも子供にも売れてないのに何を寝言言ってるんだこれ

230 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:04:08.51 ID:CwGBdP8Cd

ディアブロとかってコマンド式って言ってもいいのかな？
それともゴリゴリのアクション？
コマンドとアクションの狭間にいると思うのだが

231 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:05:39.83 ID:E9hEwyZM0

221
飽きられてるって
11はあんな評判高くて売上も増えてスクエニや堀井が自画自賛するほど成功したのに
なんでわざわざ嘘つくのかな

232 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:07:18.14 ID:di9b3i3v0

229
なんでPSとか言い出してるんだこのバカは

ドラクエってPSにも出てるんだけど？

233 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:09:07 ID:CwGBdP8Cd

逆にPSのせいだって言いたかったんでしょ
まあ3DSとSwitchにも出てる訳だがｗ

234 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:10:15 ID:di9b3i3v0

226
はいソース


40代以上が64%

10代は2%しかいない
https://i.imgur.com/PEvco1V.jpg

235 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:12:20 ID:CwGBdP8Cd

234
お前の“勝ち”や

236 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:12:21 ID:E9hEwyZM0

234
何その情報源も何を調査してるのかも
調査方法も全く分からない糞みたいなソースは

237 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:12:34 ID:sF4KVjjEr

231
海外で思うように売れてないから必死こいてんだよ間抜け

238 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:13:36 ID:sF4KVjjEr

なんでドラクエ10は海外でサービス終了したんですかぁ？

239 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:14:33 ID:fhGrEnwy0

236
無ソースでしかレスしてない奴がこれいうの笑っちゃうんすよね

240 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:15:38 ID:E9hEwyZM0

237
言ってる事が全然合ってないな
海外で思うように売れないから必死になって飽きられてるってｗ
お前が批判したくて必死になってる馬鹿やん

241 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:15:58 ID:rXeyhJSD0

DQもFFも今の日本人の子供に認知されてないよ

一方でDQやFF的なRPGの世界観はラノベで親しんでるって捻れ現象

なんか角川だのバイダイだのスクエニだのの企画側が低能力過ぎるようにしか見えない

242 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:16:39 ID:CwGBdP8Cd

ドラクエ10のスマホゲーム部門？らしいが
スマホでこの年齢層ならよっぽどだな

243 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:18:47 ID:CwGBdP8Cd

236
謝罪はおろか画像検索すら出来ない…哀れ…

244 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:19:03 ID:XJr2/PCjM

230
1は狭間だと思うが3は完全にアクションだと思う

245 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:23:12 ID:CwGBdP8Cd

244
アクションになっちゃうか
個人的にゼノクロがコマンドの頂点だと思ってるのだが、ディアブロも割と近いんだよね
非ターン制は区切りが難しいっす…

246 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:23:31 ID:rXeyhJSD0

そもそも子供がいりゃDQだのFFだの知りさえしない、知っても興味が出ないのくらい実体験で解るだろ…

まぁ一般人のゲハ民が現実認知能力が乏しくてもしょうがないかも知れんが
問題は和サードの開発会社に居るような人材が同じような低能だらけっぽい所

247 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:24:22 ID:E9hEwyZM0

239
いやマジで何の調査だよそれ、調査対象も分からないのがソースとか頭悪すぎやろ

20代のハマったゲームにドラクエは3位
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181218098/
高校生のハマってるゲームランキングにも発売から時間経ちまくってるDQ11はランクインしたりしてるし
https://dime.jp/genre/files/2020/10/03-50.png
大学年代が好きなRPGでもポケモンに次いでドラクエは2位
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/articles/50462

残念だけどお前曰く40代50代しかやらないらしいドラクエより
若者人気ないのが他のRPGなんだわ(笑)

248 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:37:15 ID:sF4KVjjEr

240
合ってないのはお前だけど？

249 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:37:57 ID:sF4KVjjEr

ドラ10が全く相手にされてないのは見えない聞こえない

250 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:40:40 ID:CwGBdP8Cd

247
8人、13人、30人の投票で草
お前がバカにしたソースですら一応数万票はあるぞ（笑）

251 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:45:17.81 ID:CwGBdP8Cd

こいつが反論として持ってきたウンチソースで考えても
10代圏外、20代三位の8票、全体40票

8割おっさんで合ってるじゃねえか…（困惑）

252 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:46:07.87 ID:PPFX8OdL0

結局レベルの低い叩き合いになるのがゲハの程度の低さというかしょうがないか

253 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:48:01.88 ID:Gb20IQLq0

247
10代の1位ツムツムの方が驚いたわ
しかもポケモンと2倍差着けてるし
女性なんてツムツムとポケモンで3倍差あるぞ

254 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:53:11.66 ID:CwGBdP8Cd

サンプルサイズ見た感想か？ｗ
よくn倍だの言って驚けるなあ…感受性豊か。

255 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 21:56:48.57 ID:rXeyhJSD0

少し建設的な話をしよう
ターン制コマンドってマダマダ工夫できると思ってるけど下記みたいなゲームってもう在る？

A　コマンドが画面の定位置からのツリー展開でなくキャラ主体のビジュアルインターフェース？等になるよう工夫してるもの
(非ターン制での実装例は知ってます)

B　コマンドツリーで出てくるコマンド自体が状況によって様々に変化するもの

この程度のレベルのアイデアなら誰かどっかが既に創ってると思いたいけど見たこと無いんだよね…

256 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:03:23.77 ID:PPFX8OdL0

というかDQのコマンド戦闘をこれ以上弄ってもそれは蛇足に過ぎないのよ
たたかうって選択したら主人公はなにがしかの方法で攻撃して敵にダメージを与える
この過程を想像力で補って楽しむのがDQ
それ以上も無いしそれ以下でもないのよ

257 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:04:50.96 ID:CjngUVdQM

206
カードゲームを遊ぼうと思う場合、ターン制のゲームが遊びたいという需要にマッチすることが多いから古臭いみたいな感想が出ない
翻ってRPGの需要がどこにあるかだけどハクスラ部分ですらなくキャラとストーリーが主になってしまってる
なのでシステムに求めるのは十人十色、需要にマッチしてない人は古くからあるシステムを古臭いと感じる

258 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:11:46.61 ID:/PAFOem40

そもそも平均年齢50歳の国で若者をターゲットにする必要ある？
今の国内ドラクエファン層に売れるのを作りつつ若者向きには新しいIP考える方がよくね？

259 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:12:40.25 ID:/PAFOem40

255
Bはキングダムハーツじゃね

260 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:13:13.44 ID:rXeyhJSD0

257
まあね

逆に言えばストーリーやキャラが重要なら戦闘はターン制だろうがコマンドだろうがアクションだろうが関係無いとも言える

ストーリーやキャラの訴求方法が現代にマッチするなら受けるし
受ける状況が続いたり多数出てきたりすればソレが「今のトレンド」にまで成る

261 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:13:20.15 ID:vHfbIVMqd

255
Bはラスレムはそうだったね
ただ狙ってコマンドを出すようになるには
複雑なシステム理解していないと無理だったからドラクエファンには受け入れられないだろうけど

262 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:18:58.13 ID:rXeyhJSD0

259
え、キンハーってそうなの？
知らんかったサンクス調べてみる

261
ラストレムナントだっけ？
ソレもサンクス調べてみる

BはTRPG的なテイストや毎回コマンドの変化が楽しくて見ちゃうぐらい生成が面白いと良いんだけどな

263 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:21:38.98 ID:tZ6Vd0sO0

253
アクション嫌いを超えて戦闘嫌いが地道に割合増やしてる疑惑……？

264 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 22:30:01.43 ID:MSBYCyoI0

240
合ってないよな

DQは飽きられてる以前にまともに認知されてない
飽きられるの前の段階だと思う

265 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 23:02:17.51 ID:flrAzALjr

180
アクションゲームなら雑魚戦とかボタン１回押すだけで終わるが
一々エンカウントして暗転とかしないし

266 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 23:04:28.01 ID:rXeyhJSD0

259
キンハーはターン制ですらなかったぞ…

261
ラスレムはターン制かつシステム側から都度5つのコマンドが出されるのね

イメージに少しは近いけど複雑化の方向に成ってるねラスレムのターゲット層がそうなんだから当然か

ライト層向けかつ今ウケる仕様にも出来るだろうけど無いんだろうな

267 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 23:35:58.88 ID:HXbcCtsm0

ドラクエはゲーム得意じゃない人がやる脳介護ゲームだから諦めろ
前提が違うんだ

268 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 23:40:56.39 ID:OvPEkoRT0

DQは8あたりからつまらないんじゃなくて面倒くさくなったなー

FFはもうどうでもいいけどさ

269 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 23:48:09.42 ID:Oi9SH5Zqa

主にドラクエだろ
FFはATBだから微妙に違う

270 名無しさん必死だな
2022/05/28(土) 23:51:06.52 ID:rXeyhJSD0

ターン制コマンドで近年面白い試みしてたのはミートピアぐらいしか知らないな

全く別の切り口ではリングフィットも在ったけど

和サードは少しはガンバレよ

271 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 00:02:12.69 ID:4QxflEdCa

FFはコマンドからアクションに切り替えて1000万本売ったから偉い

272 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 00:13:51.83 ID:lWmLFJHZ0

エンカウントバトルは確かにだるい
DQ10オフラインとか見た目が色々言われてるけどそこが一番気になった
あとは経験値とか金稼ぎとかもソシャゲですらわざわざやりたくない人も多いんじゃないか
戦闘の面白さより必要性を見直した方がいいかも

273 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 00:53:37.95 ID:MvXNV+UFa

202
単に鳥山明が魅力ないデザインという事に論破してるだけだからその回答は的外れでは？

寧ろ脚本も鳥山明なら海外でも売れるかもよ

274 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 01:21:13.23 ID:seA66MWl0

そもそもRPGで　「戦闘システム」　に必要以上にゲーム性を持たせようってしているのが間違いだと思うんだけどねぇ
RPGにおける戦闘なんてものは冒険におけるロールプレイを邪魔しないものであればシンプルなものでいい
成長システムや武器防具の取得や作成とかなんやに深みをもたせ、「それらの結果」をシンプルに見せてくれればいいだけ

RPGの面白さのキモは「凝った戦闘システム」じゃあないし、そうしてはいけない
その世界観の中で如何にプレイヤーキャラのロールプレイができるか？というのがキモでないと

275 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 01:22:24.59 ID:seA66MWl0

まあ「JRPG」はRPGじゃない！ まったく別のジャンルのゲームなんだ！ってなると話は変わってきちゃうけどｗ

276 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 01:28:45.46 ID:Gv5EUKPwd

エンカウントバトルはもはやプレイ時間の水増しでしかないからなぁ
ゼノブレとかね
龍が如く7も最初はまともに戦うんだけど、雑魚キャラと戦うのダルくなって結局はサテライトレーザーの極みつかって一掃する作業になるしな

277 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 01:35:50.33 ID:2aJ6e8G20

エンカウント関係なくて草
エルデンのコピペが水増しでなくて何なんだ

278 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 01:40:24.74 ID:kp5jGVhC0

国内外問わずアクションRPGと謳っているゲームのアクション性なんてたかが知れてるし中途半端なアクションなんてやるくらいならコマンドでいいよ
アクション性求めるならアクションゲーやるわ

279 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 01:49:29.65 ID:Gf/JgCkG0

274
同意

280 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 02:25:23.28 ID:N+lCqAbB0

ドラクエ12がシリアスなストーリーになりこれまでとは違うドラクエになるというニュースに対してヤフコメのおじいちゃん達がドラクエを変えるなと猛反対してたからな
コマンドバトル止めたら買わないなんてのもあった
ドラクエは変えたくても変えられなかったんだよ
おじいちゃんユーザー達のコンテンツになってしまったからね時代劇ドラマみたいなもんだ

281 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 02:26:35.08 ID:++PBYU8ga

280
そりゃ9の時にアクションにしようとしたのを叩き潰した経験があるからな、またやる気だろう

282 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 02:35:38.36 ID:Gv5EUKPwd

そんなに変えるんなら別IPでやれよって当然の話だわな
でも日本のユーザーは看板だけで判断するから新規IPにすると買わないのよ
だから任天堂もいつまでもマリオゼルダにすがり続けてる

283 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 02:35:48.39 ID:lWmLFJHZ0

11の時もチャンスだったかも
2種類出すならコマンドとアクションで分けても良かったんじゃない

284 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 03:20:08.41 ID:7qkwa8cZ0

コマンドRPGほとんど消えたろ

285 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 03:22:15.85 ID:gLvW3hye0

FF7Rも老人向けモードあるんだっけ
コマンド選択時に時が止まるやつ

286 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 03:22:19.10 ID:59AMtti90

エンカウントはガチャみたいなもんで一歩一歩がドキドキだったのにな
敵含めて何が起こるかわからない楽しみでもあったのに
シリーズ続くと何が起こるかもうわかりきってその楽しみも無くなったけど
そのゲーム性はシレンみたいなローグライクの方で進化しちゃったな

287 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 03:38:51.78 ID:gTMxcb9ya

285
コマンド時に時が止まるのは基本システム
老人向けのは常時勝手に動いてコマンドだけ選ぶ

288 名無しさん必死だな

p
2022/05/29(日) 06:41:15.80 ID:mCC0X4LG0

275
実際RPGのあるべき姿を上の様に限定するならJRPGはそもそもそういうの目指してるわけじゃないからなあ
別ジャンルですで話が終わるわ

289 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 06:43:15.69 ID:howDX/8Z0

１は分かってて言ってそうだが、アクションRPGなんてファミコン時代から
結構出てたからな。でも、人気がそこまで取れなかったからメジャーにはなれなかったよ

290 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 06:44:27.94 ID:howDX/8Z0

281
つかドラクエヒーローズじゃダメなん？
今度出るダイのゲームもアクションRPGっぽいけど

本編は変えずに派生作で新しい事をやるってのは
間違った方向性じゃないと思うけどな

291 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:08:14.98 ID:gkSI8xRir

289
聖剣伝説…
亡きものにされたけど…

292 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:10:38.67 ID:vUQwbMxd0

ウィザードリィが一番最初だし、
ドラクエに言ってもなぁ

293 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:11:40.74 ID:vUQwbMxd0

さらに言えばテーブルトークが起源だって言えるし

294 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:13:26.14 ID:8lY4UJM40

アクションRPGとかもっとつまらんだろ

295 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:21:13.40 ID:7BgHjFLf0

フロムはJRPG作らなくなったよな

296 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:24:30.70 ID:OLnSrgsg0

292
そのWizさえ20年前のWiz8でリアルタイムバトルになったがな
ドラクエの進歩のなさと言ったらｗ

297 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:44:34.06 ID:bgGu75ko0

278
俺もレベル性のアクションゲームは中途半端に感じるな
テクニックでどうにかするよりステータスでゴリ押しになりがちだしなあ

298 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:51:20.14 ID:seA66MWl0

297
コマンド戦闘でも同じだから

・中途半端（SRPGみたいな戦闘でもなく）
・ステータスでゴリ押し（LVあげたら勝てる

299 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:51:31.66 ID:t6jySh6a0

言うても最近のJRPGのコマンドバトルは演出の一部分みたいになってないか？
テキスト重視の物が増えたと言うか

300 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 07:58:17.21 ID:9fwqVUGW0

264
ここはキモオタオッサン視点の脳内ソースがやたら多いスレだな

301 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:09:10.28 ID:BqVkiyxV0

137
ロールプレイを究極にやるならコマンドよりアクションになるかと

まぁ戦闘は どっちでもいいが、おつかいレールプレイングはRPGではないわな

302 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:11:16.79 ID:9fwqVUGW0

洋ゲー全然やらないゲハキモオタが何でコマンドをそこまで嫌うのかのか知らないけど
近年上手くいってるJRPGなんて殆どコマンドじゃん

303 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:22:42.55 ID:lEni1vz9a

302
上手く行っているって、海外でも300万以上は売れているってこと？
100万や200万ならまだ回りや宣伝に流されて買った連中くらいで、評価されて口コミで買ってるとは言えないレベルだろう

304 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:30:40 ID:9fwqVUGW0

そんなに海外売上に拘るならJRPGに拘るのを捨てて洋ゲーRPGをやりなさい
海外RPGと日本RPGの差はアクションかコマンド以前の問題だから

305 名無しさん必死だな

　

2022/05/29(日) 08:31:58 ID:KzMbMtrj0

JRPGは
・戦闘→コマンド
・グラ→カットシーンのムービー
・レールプレイング
変にに拘ったせいでスマホ移行が進んだからなー

コマンド戦闘だとタッチ操作で問題ないし
ムービーならSwitchスペックでも問題ないし
レールプレイだからキャラガチャしか差別化できない

306 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:40:45.27 ID:KYNKQ1pw0

コマンド式戦闘についてはウィザードリィに文句言えよ
FFはATBやアビリティシステムや地水火風の属性概念を取り入れた功績はでかい

307 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:50:21.04 ID:BCX0bg7Oa

306
ATBなんて一部の人しか支持してないから他メーカーのゲームで殆ど見ないじゃん

あれこそ中途半端でコマンドの意味ない

308 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:51:22.85 ID:1f3l7QDOd

ゼノブレだってATBの変化形じゃん

309 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 08:53:21.92 ID:GGB8iHtca

307
スクエニが特許取ってたからだぞ

310 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 09:04:57.83 ID:qIVFoy610

アクションやりにくいスマホや携帯機が悪い

311 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 09:05:07.58 ID:L2G7cOM2a

主流はATBだろ

312 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 09:06:43.36 ID:BCX0bg7Oa

308
元々スクウェアからの派生じゃん

309
でも金払うほど使う価値もなければ、払わなくてよいようにちょっと似せた変化球ってのも特にないじゃん
サクラ大戦の選択肢が時間制限ある位か

313 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 09:53:04.64 ID:oo08hIah0

ウルティマワールドとFF5が同年代っては素直に驚いたな。
FF5の方が全てのおいて好きだけど

314 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 10:33:38.11 ID:EQ8uWwfma

309
もう切れてるだろ
でも誰も真似しない

315 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:01:56 ID:wtDVsEpq0

314
スマホゲーのポケモンマスターズがATBやってるよ

316 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:06:24 ID:lcISVknv0

アクションRPGもコマンド入力やで？
操作を直接入力するんじゃなくてキーとボタンでコマンドを入力したら入力した以上の複雑な一連の動作をするだろ

317 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:14:03 ID:kp5jGVhC0

バランスはさておきコマンド戦闘はラスレムがいいな
入力待ちのときもロックアップしてる敵軍と鍔迫り合いしたりして棒立ち感は軽減されてる

318 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:19:39 ID:59AMtti90

俺の友達はATB切って遊んでたぞ
アクションゲームかなり上手い奴だったけど
あれは反射神経ってより頭の回転だからなあ
アクションのそれとはまた違うんじゃね

319 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:23:49.58 ID:x3lIa4u5d

切るのはATBじゃなくてアクティブだろう
ウェイトにしてもATBだ

320 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:28:30.27 ID:EQ8uWwfma

315
チームで共有してるゲージがATB？
もはやなんでもATBだな

321 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:33:43.72 ID:BCX0bg7Oa

ATBのAがアクティブなのにアクティブ抜いてもアクティブとはこれ如何に

ATBが苦手、もしくは嫌な人にも遊んでもらう為の要素だろ、ウエイトは

322 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:38:21.59 ID:aeLapyCrd

部分的にウェイトになるだけで基本的にアクティブタイムなことに変わりないから
ウェイト設定にしたらATBではなくなるわけではない

323 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:46:54.26 ID:t/ygdTyn0

151
ドラゴンボールが好きなだけで鳥山明が好きなわけじゃないんだわ

324 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 11:51:01.12 ID:t/ygdTyn0

302
海外で上手く行ったなんてペルソナぐらいしか思いつかないけど?

325 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 12:00:33.89 ID:aeLapyCrdNIKU

ポケモンも海外で大成功してる
軌跡も規模は小さいものの海外がちゃんと収入源になってるタイトル
ペルソナも、みんなコマンドバトル
でもどれもコマンドバトルなりに面白くしようって工夫がそれぞれ為されてて、ドラクエほどシンプルではない
コマンドが駄目なんじゃなくて、いつまで経っても成長しないドラクエの戦闘が受け入れてもらえないってだけなんだろ

326 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 12:35:29.76 ID:F/PdvUxs0NIKU

323
とんち?

327 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 12:37:00.08 ID:IloFBv8r0NIKU

他ジャンルとかインディー見てもコマンドで売れてるものなんていくらでもあるわな

328 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 12:41:53.69 ID:t/ygdTyn0NIKU

326
とんちでもなんでもなくてお前は鬼滅好きなら作家の他作品も全部好きなの?って話だろ

329 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 12:43:12.65 ID:t/ygdTyn0NIKU

325
ポケモン引き合いに出してくる時点でもうね…

330 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 12:49:31.61 ID:lWmLFJHZ0NIKU

DB目指すならそれこそバトルに力入れんと
ストーリー重視でパーティーでぞろぞろ冒険するのはワンピの方

331 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 13:24:38.22 ID:BCX0bg7OaNIKU

328
108が鳥山明だから売れないっていう意見に対し、鳥山明でも爆発的に売れてる例はあるって言ってんだから君の主張は的外れだよ
誰も鳥山明なら必ず売れるとは言ってない

しかし売れない原因が鳥山明でもないってことだ
原因は他にある

332 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 13:39:38.04 ID:F/PdvUxs0NIKU

328
本人の描いた鬼滅が好きなんだろ?他の人が描いた鬼滅（同人誌）も好きなのか?
それならこちらの認識が間違ってる

333 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 13:47:01.92 ID:m4AMZFp4aNIKU

ドラクエの場合は鳥山明はキャラデザでしかないし、しかもスクエニはその鳥山明のデザインに寄せようとせずにキモ頭身に魔改造してるからなぁ

鳥山明のせいは的外れ

334 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 13:55:25.28 ID:/L2ZiAKndNIKU

NESのDragonwarriorはそもそも鳥山明のイラストを使ってなくてulutimaを日本人向けに噛み砕いて作った劣化コピーを固有名詞以外ほぼそのまま売ったら相手にされなかったというだけ

FFは7辺りからSF的、サイバーorスチームパンクな要素を取り入れていってJRPGのスタンスを明確化させたお陰で海外でも一定の評価を得た、と見る。

335 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 14:28:32.85 ID:m4AMZFp4aNIKU

いやまぁモンスターは当時から鳥山明なわけだけど、じゃあ鳥山明のモンスターを捨ててまでドラクエを変えて成功するのかって話？

もしモンスターだけは鳥山明続投とかするなら、11以上にモンスターと人間の頭身があべこべで気持ち悪いゲームになるぞ

336 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 14:28:49.61 ID:hlSWvCsedNIKU

274
サガとか明らかに戦闘メインで受けてるでしょ

337 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 14:31:52.87 ID:m4AMZFp4aNIKU

274
じゃあドラクエ7や11はロールプレイできてんのかって話

338 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 14:33:57.88 ID:L2G7cOM2aNIKU

少なくとも7Rは周りの評判良かったよ

339 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 15:18:48.98 ID:FUPIXk9MdNIKU

二ノ国2とかクソつまらんかったから一概にアクション最高とは言えんだろ

340 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 16:14:18.77 ID:m4AMZFp4aNIKU

というかレベルファイブのゲームもレールプレイングだからなぁ

341 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 17:24:20.66 ID:TZPHlGfL0NIKU

301
CRPGのベースになったTRPGがターン制のコマンドバトルだから

サイコロ振ってパラメータで補正かけるボードゲームの戦闘方式
本家本元元祖のRPGはリアルで殴り合いしてたわけじゃないよ

342 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 17:53:46.72 ID:sIhjYRlArNIKU

292
別にウィザードリィは一番最初ではないだろう
まあドラクエに直接影響与えたタイトルの一つではあるだろうけども

343 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 18:06:50.84 ID:/L2ZiAKndNIKU

wizardryの先にtelenguardだのakalabethがあっただのそういうごちゃごちゃはどうでもええわ
JRPGの前史としてコンピュータオタクの間でUlutimaやwizardryが流行ってドラクエFFに繋がったでいい

344 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 18:12:22.56 ID:sIhjYRlArNIKU

うん、確かにどうでもいいことだったな
すまない

345 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 18:46:14.69 ID:m4AMZFp4aNIKU

341
それはボードゲームだからだよ

でもそれが元になったファンタジー小説とかではサイコロで戦ってるわけではないよね？

つまり、コンピューターでボードゲーム以上の表現が可能なら、それは別に越えていいんだよ
飽くまで目的はロールプレイであり、サイコロを振るのが目的ではないからね

346 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 21:10:24 ID:dNgo4DBf0NIKU

目的がロールプレイだったらRPGゲームとか書かれない定期

格ゲーだって「格闘技で戦う」は忘れられたし、アクションだって「アクション映画のように動く」がターン制でも当たり前になろうが知りやしない
ゲームジャンルなんて所詮機能なんだから全部○○ライクの言い換え

それに失敗すると「冒険が題材の」ゼルダ方面と「アドベンチャー(固有名詞)ライクシステムの」逆転裁判方面に分離する最悪の事態が起きる、
と言うかRPGでも既に起きてるからこうなってるしJRPGという分離が試みられてる

347 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 22:29:19.54 ID:impeG7WlaNIKU

RPGのGはゲームやろ

348 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 23:05:25.95 ID:dNgo4DBf0NIKU

もちろんそうだよ
だから実際意味が分かってない奴(とそれを俯瞰する俺みたいな奴)にしかRPGゲームなんて書けないし、
それでもRPGゲームって記述は個人・個組織の癖を超えてどっかの方言以上くらいには根強い客観性価値を持って日本の世に通じてる
で、RPGのG=ゲームすら分からん奴がRPGのRP=ロールプレイなんて読める訳も期待する訳もなく、
あーるぴーじーと読んでドラクエライク数字やりとり育成戦闘ベースに括り付け丸暗記してるだけでしょ、って話

349 名無しさん必死だな
2022/05/29(日) 23:49:17.42 ID:Gf/JgCkG0NIKU

フォーマットに縛られて創る必要性なんて無いんだけどな

まぁ頭が不自由な作り手が多いんだろう
だからこそ比較的自由に創れるインディが流行る

350 名無しさん必死だな
2022/05/30(月) 02:45:05.10 ID:1sDxeTre0

1
コマンドに親でも殺されたのか？

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