36: グラフィックの進化ってもう終わってない? (533)
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36: グラフィックの進化ってもう終わってない? (533)

【pc】
pp 

1 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 11:25:28.38 ID:hXjPdVuQd

PS3あたりでグラフィックの進化って止まってる気がする
あとは改善、改良のレベル
未だにPS3のゲームを解像度上げてリマスターとして出すレベルだし

グラフィックの進化ってもう終わってない?



【pc】




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364 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:03:03.45 ID:6X7mEKP70

363
木箱の模様にまでこだわったのに馬鹿にしないであげて欲しいわ

365 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:03:28.73 ID:ipuuwIvqM

215
頭悪っ
当のepicはFortniteのテイストでUE5活用する
フォトリアルである必要なんかない
お前の知能が足りてないだけ

366 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:08:10.68 ID:ipuuwIvqM

222
アホなのかな?
ラチェットがただのフォトリアルか?
ディズニーアニメのクオリティで遊べるゲームは十分魅力的
実際UE5のepicはFortniteで真っ先にUE5活用版を今年ロンチする

367 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:08:16.21 ID:VRXa+Dwc0

正直PS5のソフトが駄目なのは中身以前の問題で出荷量が足りなさ過ぎっていうのがでかいやろ
コロナというソフト売る最高の場面で
コロナのせいでハードが準備できなくて終わり

368 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:09:16.41 ID:YSro0vWLd

366
でも需要なくね?

369 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:11:56.69 ID:ipuuwIvqM

CODが毎年新作出して、毎年1500万以上売る
バトルフィールドの新作見てこいよ
あのクオリティでゲームやれるのは技術とハードの進歩は不可欠
Fortniteでお手軽に遊び、CODやBFでオラオラ遊び、エルデンリングで異形の世界を歩く
それもこれも技術とハードの進歩の賜物
このスレのグラ向上否定派はマイノリティだと自覚しろよ?

370 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:14:01.30 ID:VRXa+Dwc0

そもそもニンテンドーのソフトも洋ゲーの大作ゲーも両方売れてるから
別にどっちも間違いじゃないんだよなぁ
自分の嫌いなゲームでも求めてるやつは多いんやで

371 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:16:33.81 ID:ipuuwIvqM

368
日本ではな
欧米ではちゃんと売れるから
日本向けには鬼滅の刃とかをアニメクオリティ超えるゲームとかで活用すれば良い
要は使い方だろ

372 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:17:11.01 ID:9SZAC5+10

32Kあたりまで頑張るぞ

373 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:19:56.83 ID:ipuuwIvqM

技術を活用できない低性能ハードの擁護のために、グラの進化否定してる奴らの浅ましい事

お前らの家族に聞いてみろよ
TVアナログに戻りたい?ってさw
人間はより良いモノを求める
良いものを知ったら、より良いものへとニーズが移る
もちろんコストとのバランスだけどね消費段階なら
コストとニーズの折り合いつけながら、技術も品質も上がっていくのは止められない
無理に止めれば衰退するだけだ
今DVD買ってんのはエロ需要で技術進歩に取り残された老人だけだろw

374 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:21:30.11 ID:YSro0vWLd

371
とんだけ売れたの?

375 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:23:17.74 ID:ipuuwIvqM

372
4kの普及率はオリンピックイヤーの日本でも1割超えたぐらい
新規購入されるTVは概ね4kだけど、その程度
要はコストとそれに見合ったリターンが必要
一度4kに移行したら、2kで充分とは言わなくなる
ハード性能の制約でfpsが得られないから、2kで遊ぶってのは起きてるけどね
4k60p以上が安定出力できるなら、わざわざ低解像度版なんか要らないだろ

376 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:26:53.04 ID:/0CJCpzQ0

グラフィックの進化もう止まってね?ってスレなんだが
ここでいう進化ってのは、肺呼吸になったり二足歩行になったり翼が生えるレベルだろ?
解像度が上がるってのはせいぜい足が速くなる程度だろ

377 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:28:48.70 ID:WV50tYYF0

和メーカーに着いていく人にとってはそろそろ終わりかな
MSに着いていく人にとってはまだまだ楽しめる
しかもグラフィックを凄くしたから15000円とかになるわけでなくゲームパスで楽しめる

378 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:35:29.55 ID:pOfG2HVS0

374
知らね
待ってれば発表するだろ

379 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:45:33.78 ID:aabuKrHZ0

377
アンリアルエンジンを使ったゲームなら、和ゲーだろうがなんだろうが、
神グラフィックになる

380 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:46:26.75 ID:uN909RSD0

375
え?ほとんどの人は2kに戻っても違和感無く過ごしてるよ!
テレビ観るだけなのに4kから戻れないとかなんかの病気かよ???

普通の人はそこまでこだわっていないっての

381 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:51:20.85 ID:1FZ/o6cDa

でもこれぐらいのクオリティは欲しいでしょ
https://youtu.be/d1ZnM7CH-v4
https://youtu.be/qC5KtatMcUw

382 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 19:51:54.65 ID:p7jOnGRo0

208
これ以上平面のグラは上げてもゲーム性変わらんけど立体になれば話は別だろ
直接覗いたり手を伸ばしたりできるんだぞ

383 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 20:17:15.58 ID:th6FxGera

グラフィックを求めるユーザーはPCへ
でも売上的には世界含めあまり関係ない

384 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 20:24:04.84 ID:DQuXPDzB0

PCの最上級レースシムより30年前の(VHSの)VIDEO OPTIONに収録されてるクルマの方が本物らしく見える時点で
ゲームのグラフィックなんてまだまだ話にもならないレベルなんだよな
ゲームのCG見て綺麗だなと言われなくなってからが本当のスタートだと思うわ

385 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 20:30:33.09 ID:qpR5qtJg0

最上級レースシムてiRacingか?

386 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 20:31:30.44 ID:9dsR9kzDp

実況動画が溢れているこのご時世、ゲームは自分で触りたい操作したいと思わせなければ売れないと思うんだけど、それと映像美は比例しないんだよね。というか反比例に近いように思う

387 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 20:31:49.06 ID:lGd8Bw8n0

貧乏人の中では終わってるだろうな
4Kテレビなんて買えないだろ

388 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 20:57:35.20 ID:NCU8qEEd0

今の技術で破壊表現を重視したらどれくらいのグラでできるんだろうな

389 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 21:10:28.83 ID:4ROk/N2T0

和ゲーのグラの進化も限界なのか?w

390 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 21:25:07.25 ID:EWkg9TFr0

あの程度の世界じゃまだみんな移住したくないだろ

391 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 21:32:23.24 ID:aabuKrHZ0

387
4Kテレビなんてみんな持ってるだろ
ただ、テレビにつないでゲームする時代が終わっただけ

392 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 21:38:35.30 ID:SmJ/hSgu0

見てビックリした、だけ

393 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 21:44:11.66 ID:N5AWOnUa0

カップヘッドみたいな手書きアニメーションで3Dゲームが出来たらグラすげーと思う

394 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 21:57:10.55 ID:VRXa+Dwc0

そのへんは3DというよりAIの進化のほうかなぁ
アニメ絵の顔自動生成みたいなやつのリアルタイムばんとか
嘘誇張が大きすぎて単純なポリゴンじゃ難しいと思う

395 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:14:14.63 ID:t0tXfxpm0

382
そっち方面はグラってよりセンサー技術とプロジェクター技術の進化だろ

キネクト転けたからそういうのに進化させる為の基礎技術に金をかけるゲームメーカーいなくなったよ

396 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:16:36.91 ID:35DhBuSQM

DLSP最高すぎる

397 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:26:26.91 ID:UyKJt5iKM

レイトレーシング!とか言ってアップデートのような劣化させたからもうちょいいけるぞ

398 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:28:27.85 ID:t0tXfxpm0

380
4Kテレビよりハイエンドスマホのがppi高いしな
ディスプレイの単純な精細さの追求は限界に来てるんじゃねーかな

高解像度(高画素数)ならではの画面の画面の広さを生かすなら大画面にしないと一つ一つの画素が小さくなりすぎて、昔ながらのwindowsの96dpiじゃスケーリングででかくしないと普通の人は文字とかまともに読めない時代だしね

399 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:28:58.33 ID:qfzDIhi20

8
それ
解像度が上がってるだけ感が凄い
不気味の谷はあいかわらずあるし
あとは作り手のセンス次第

400 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:29:54.66 ID:lGd8Bw8n0

391
持ってたらPS3レベルとか間違っても言えないわ

401 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:32:01.34 ID:qfzDIhi20

359
任天堂はそこら辺のうけるコツをマニュアル化してるんだろうな

402 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 22:33:47.76 ID:QGx9tLii0

1
任天堂とか好きそう

403 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 23:13:36.16 ID:aLy+IxDRr

402
ほめてどうすんの?

404 名無しさん必死だな
2021/06/18(金) 23:26:19.52 ID:7RBCSwxRM

みんな未来が見えてないな
その内トゥーンが出たのと同様に、まるで油絵の動く世界に入ったような画の技術なんかが開発されるんじゃないか?

405 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 01:29:24.26 ID:IEBqu4gBr

ドイツ人に開発してもらうしかないな
全く新しいゲームの形

406 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 01:51:14.60 ID:sHdcCOHY0

グラの進化の究極は実写と全く見分けがつかないレベルだろ
大分リアルにはなってきたけどまだ普通に違いが解るからな

407 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 02:05:02.76 ID:fkNpARAR0

ps3でとまったってのはねぇわ
ラチェット&くらんくfutureとパラレルトラブルで比べてみろ全然違うぞ

408 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 02:08:46.91 ID:lR7P3WX20

終わってはいないけど進化のスピードの鈍化が激しすぎる
5年前とほとんど変わってない

409 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 02:16:17.89 ID:NamL5kL30

そのへんもふくめてじゃないの
現状の性能じゃどうあがいても実写並みは不可能でしょ
普通に違いがわかるとういうより余りに違いすぎて不可能だって
すぐ理解するだろうし実際みてるならね

410 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 02:37:01.25 ID:grgf7ksa0

正直科学技術ってもう頭打ちだよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1595324386/

技術革新停滞論もあるくらいだからな

411 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 02:39:25.22 ID:QVgRijvz0

今見たらPS3のゲームのクオリティめちゃくちゃ低いと感じるよ
PS4のも粗が直ぐにわかる
グラが進化して困ることなんてない

412 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 02:44:07.53 ID:k1oJfxeBd

これからはサブスクでって話になると
1つの凄いゲームより数が重要になるはずだから
モデリングデータを提供する会社とかの方が儲かるんじゃねとか思う

金を掘るよりピッケルを売るほうが儲かったってやつ

413 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 04:23:34.93 ID:i8QJTKRc0

だってモデラー集めて気合い入れて作ろうとするかしないかだけの違いなんだもの
やろうと思えばハリウッド実写映画レベルのゲームを作れる
そうしない・予算かけられないだけ

414 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 04:28:47.29 ID:0ROxEyQFa

画質は正直シャドウオブトゥームレイダーぐらいで十分だと思う
あれ以上はいらんよ無駄
あれでも俺のPCだとピプーとか異音鳴ってぶっ壊れそうになるぐらいだし

415 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 04:39:18.72 ID:GIZjUXhG0

10年後のゲームは更にグラフィックが綺麗になってるだろうけど内容は敵にパリィしたりゾンビに銃撃ったりリオレウス狩ったり波動拳撃ったりいつも通りだと思う

416 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 04:40:33.50 ID:IINDO1yF0

すごく単純な話面白さに寄与するかどうかが全てだから
話が面白くなるなら綺麗になってくれてもいいけど

417 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 04:41:12.00 ID:wa0sq/nHr

もう技術的には充分なレベルなのだろうけど
自分好みのグラフィックには未だ出会えてないな

418 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 05:29:21.09 ID:inMoa+K/0

大がかりなセットを作ったりロケに行ったりするのではなく
UE4のリアルタイム映像でスターウォーズが撮られる時代だしなぁ

419 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 05:39:08.14 ID:uNuLCHrZ0

気持ちのいい操作感より見た目を語りだした辺りから
その手のゲームが再びアングラ化していくのも仕方ないなと思った

420 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 05:48:02.54 ID:HG1bY5ue0

実際、おもちゃやゲームなんか作る気無いし好きでも何でもない、むしろ軽蔑してるってスタイルのクリエイターも少なからずいるよね
ゲームとは言わせないって意気込みで作品作ってるみたいなの
そういう人らから見たら、子供や友達とと一緒にゲーム楽しんでるユーザーや
アニメ調だの声優だの言ってるファンなんて、食肉としての豚や痩せた犬なんでしょ
彼らはもっともっとハード性能上げて金使って、ハイレベルでクレバーな何かを作ったと評価されたいだろうね

421 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 06:41:28.49 ID:9LML5aKF0

描き込みが凄まじいほど重要アイテムとかの視認性がガタ落ちで、
サーチモードとかで光らせてみたりするのは記号性が弱い証左。
見難いという作りはゲーム進行上のストレスに転換される。
ぶっちゃけめんどくさくなる。

422 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 06:43:01.67 ID:PiQgqCx40

グラフィックの技術は進化してるしこれからも進化していく
ただフォトリアルなグラフィックが売上に大きく出る貢献する時代はもう終わった
一般人がRDR2やTLOU2見てもすごいね~で終わり
プレイ動画でやってみたいと思わせられないと売れない

423 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 06:53:05.22 ID:yb/Ufyqsr

8
FC→SFC→PS→PS2→wii
これの流れはこうだろ


PS3→PS4→Switch
こっちはこうだろ

あれ?最後は汚くなってね?

424 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 06:54:43.02 ID:hfyUZxdA0

7
さすがに低脳が過ぎる
ゲハから出て行け

425 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 06:57:00.85 ID:HovjYyHt0

a hat in timeっていうインディーアクションゲームはグラフィックそんな綺麗でないのに、switch版とps4版の比較動画見たらswitch版はオブジェクトとかごっそり削除したりしょぼくしててびびった

426 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 07:02:20.81 ID:HovjYyHt0

412

モデリングデータ提供は今は外国のquixelってとこがハイクオリティな3Dデータを大量に使える仕組みをやり出している
ps5やxbox SXなど向けの高品質3Dデータも大量に使えてびっくりするほど使用料が低い
インディーゲーム開発者だとunityやUEみたいに儲けが一定以下のユーザーは無料で使える
多くのゲームで3Dオブジェクトの製造コストがかなり圧縮されそう

427 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 07:05:30.43 ID:HovjYyHt0

この前のforza horizonの映像見た後にps4のthe crew見たら、同じオープンワールドドライブゲームでもすごくしょぼく感じた
the crewもps5やXboxSX向けの新作作ってるだろうから、その進化がすごい楽しみ

428 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 07:19:52.97 ID:lVhjSx1G0

UBIのクルーはもうダメだよ、たぶん次回作でてもダメ
ドライブゲームの根本がわかってない
クルーの道路をみると本当に真っ平らなんだよね、まるで龍が如くのマップみたいに道路が真っ平らなの
するとドライブしてもおもしろくないんだよね

GTAVとかプレイするとなぜ売れるのかがわかる
どこの道路もワンオフで作ってあって真っ平らな道路なんてひとつたりともない
これのおかげで何度同じ道を走っても違う走行の感触になっておもしろいんだよな

429 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 07:26:52.37 ID:mCmlqPVk0

FCとSFCのグラの違いってハッキリ分かったよな。PS1とPS2の違いも分かりやすい

しかしPS4とPS5の違いってなるとかなり微妙じゃないか?
横に並べられたら分かるだろうけど、単独で見せられてどっちか当ててって言われても
当てられない人の方が多そう。そうなって来るともうグラフィック面でインパクト持たせるのは難しいよな

430 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 08:01:49.52 ID:Xr1E9Rbb0

329
それはハードホルダーの知ったことではない
ソフト屋はうちのゲーム機の優位性を示すのだ!

って奴が圧力かけてるのかな?

431 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 08:03:55.09 ID:Jce0E1m90

ゲームの3D技術も10年前にはめぼしい技術は出揃っていて、今のグラフィックの進化は最新テクノロジーがどうこうって話でなく、いかに金かけて細かく作りこむかの勝負になってる。
昔はハード進化に伴って業界全体でグラフィックの底上げがあったけど、今は次世代ハードになっても「より多くのポリゴン表示出来るのでより細かく作り込めます」って以外の進化がない。
だからコストかけられない中小企業は結局ショボグラしか出せないし、大手もこれ以上金かけてらんねー!って根を上げ始めてるので、そういう意味じゃもう頭打ちではある。

432 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 08:34:45.67 ID:DcAKrnTL0

フォトリアルな方面の進化は最終的にどれも似たような絵面になるからもう良い
sableのメビウスみたいな世界観を再現したグラとか
水彩画・油彩画のような世界観のゲームみたいなやつとか
グラ以外にも巨大な壁に阻まれて進めない→扉を探すじゃなくて
壁に魔法で階段を作って先に進めるようにするだとか
巨大な生物に乗って別の街に行くとかしたいんだよね

UE5のデモにしても決められた道を進んで決められたイベントが発生してるだけで
こっちからオブジェクトに干渉するようなこと全然してないじゃん
そこらの壁殴って凹むみたいなことしてほしいわ

433 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 08:38:05.87 ID:UOG035Gz0

RDR2で規模とグラに関してはもう限界点にきちゃったと思う

ハード性能というよりも人的な開発リソースという意味で厳しい

434 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 09:28:53.57 ID:8XnxtlwS0

解像度については32型ぐらいならフルHDぐらいでも十分
テレビを見ていても違和感ないだろ?
32型なら4Kなんて必要ない

でもCGで作られた画像は不自然で違和感があるものが多い
なのでグラフィックの進化ってまだまだだと思うよ
進化の方向としては解像度を上げていくよりも解像度そのままでリッチにしていくのがいい

でもグラフィックよりも敵AIのほうが進化して欲しいな
ものすごくリアルな人間がロボットみたいな反応をしてくるのは興醒め

435 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 09:54:24.77 ID:VJpv6sW/0

432
分かっとらんなぁ
フォトリアル=現実模倣としたら
現実の中でフォトリアルもあれば、アニメ調のゲームもあるという事実からなにか気が付かないか?
そう、フォトリアルは厳密に言えば両方を含んでいる

436 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:16:29.45 ID:gkb4kBFm0

まずフォトリアル好きなユーザーは、写実的なゲームで何したいのかね

フライトシミュやGoogle Earth、Space Engineみたいなの見ると
もっとパワフル高精細になって欲しいと思うけど
SLGとか探索メインの箱庭好きな人らってグラフィックより配置物の動作や時間経過の演出なんかに演算能力割いて欲しい感じじゃないの

437 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:17:12.25 ID:DcAKrnTL0

435
言ってる意味がわからん
フォトリアルゲーム今まで腐るほど出てるから訴求力ないしいらねえってこっちは言ってる

438 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:18:21.12 ID:ykAADQyI0

フォトリアルなゲーム作りたいなんて全く思ってなくて
ほんとは外人俳優使って外国映画作りたいんだろうなっていうのはよく伝わってくる

439 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:20:56.75 ID:nfrxlVMk0

食いつめた映画業界のエンジニアに案件渡すために投資家がやらせてるだけだからな
本質的にゲームと全く関係ない

440 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:26:04.32 ID:8OPgqze/0

ちょっと4KHDR環境でレイトレオフのラチェクラやってみ?
ここ数か月で一番グラが綺麗だと感じる
物量の差を無視すればハイエンドPCで遊ぶMSFSやサイパン以上に感動する
PS5で動いてるということも考慮してるがこれは凄い

441 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:29:28.08 ID:Nbhd6ated

終わってるかはともかくこれ以上進化する必要はないとは思うわ
これからは読み込みの速さとか放熱の問題とかだけ考えてほしい

442 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:32:55.25 ID:8OPgqze/0

各社がせめてそのハードでのトップクラスの技術力を持てればいいんだけどな
丸投げとはいえグラフィックスが良いことで有名だったスクエニが最近出したデモが2世代前みたいな状況では
同じハードで動いているラチェクラがなお不思議に感じられる

443 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:35:18.09 ID:27ozfDSz0

まあ先が見えたからこそ3Dだの仮想現実だのレイトレだのと別の道を探ってるわけだからな
ここから解像度を上げてもさほど違っては見えんし

444 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:37:28.02 ID:VVqakG0N0

フォトリアルフォトリアル言ってる会社って映画へのコンプレックス拗らせてるよな
そんなに映画にコンプレックスあるなら、映画のようなゲーム()なんか作らずに映画撮れよと

445 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:46:07.13 ID:5wHBfx+/d

最近のだとポケダンDXのグラフィック良かったわ
これからはセンスの時代だな

446 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:55:37.95 ID:fHHzyKyxM

任天堂って売れないから据置から撤退したのに面白いから売れてるみたいな論調があるの不思議だわ
本当に任天堂ソフトにそこまで訴求力があるなら据置から撤退してないだろうに

447 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 10:59:44.15 ID:VVqakG0N0

CSをあくまでもおもちゃの延長上にあるものと考えてる任天堂と
PCにどんどん近づけていくソニーとMSじゃ方針が違いすぎる

448 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:00:05.84 ID:nfrxlVMk0

据置というパラダイムが陳腐化したとは考えられないのか

449 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:00:24.74 ID:Ki5h3Jrx0

444
フォトリアル以外の映画もあるのに、何故にコンプレックスになるん?

というより、コンプレックスなら映画みたいなゲーム作らず、それをむしろ批判するんじゃないか?

450 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:02:54.70 ID:fHHzyKyxM

448
そりゃ任天堂以外の据置は売れまくってるからね
逆にどうしたらそんな考えにいきつくのか

451 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:04:19.40 ID:sVuYbuB6d

>任天堂って売れないから据置から撤退したのに面白いから売れてるみたいな論調があるの不思議だわ

お前よく人に馬鹿だって言われるだろ?

452 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:04:38.53 ID:5wHBfx+/d

Switchが据置から撤退って
それ言ったら据置からも携帯機からも撤退してる事になるやん

453 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:06:19.77 ID:VVqakG0N0

449
普通に考えれば土俵が違うんだから比較する必要もないし競う必要もない
言うならば興味がない

そう考えない人が映画のようなゲームを作る、スクエニとか監督とか

454 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:06:39.64 ID:27ozfDSz0

キューブに取っ手を付けちゃう会社だからな
そもそも据え置きと携帯機を明確に区別してたのか怪しい

455 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:10:09.69 ID:Ki5h3Jrx0

453
いや、映画っぽいゲームを作りたいけど、作れないから映画作品や映画っぽいゲームを批判する人はコンプレックス持ってるってなるだろうけども

映画っぽいゲーム作りたいから作ろうって人にコンプレックスあるとは思えんのだけど

456 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:16:57.04 ID:27ozfDSz0

監督とかのコンプレックスって職業映画人になれなかったゆえのものだからな
映画をやってみたいという憧れはそのまま残ってるから
頼まれたら仕方ないから映画監督とかやってやんよみたいな拗らせた言動が出てくる

457 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:19:22.38 ID:fHHzyKyxM

452
スイッチを据置と認識してるやつなんてほとんどいないだろ
って話は置いといて純粋な据置からは撤退したじゃん

458 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:29:19.04 ID:nfrxlVMk0

454
そもそもハードの区別なんてポケモンでGBが勢いつきすぎて混ぜたら何故か困るファミ通とかが言い出したもんだろ
任天堂自身からしたら開発部署とかの違いはあれど全部同じ商品だよ

459 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:30:31.21 ID:VKPrIoDQ0

そもそも区別する意味あんの?

460 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:31:14.11 ID:jL6A75fH0

「据え置き」「携帯」なんて区分が過去の遺物
Switchかそれ以外しかない

461 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:32:43.00 ID:5wHBfx+/d

区別して除外する事による精神的勝利

462 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:38:18.24 ID:ZNvWyDpTd

グラフィックはもうアサクリオデッセイとかファークライ6レベル有ればそれでいいわ
ゲーム内容に注力して欲しい

463 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:42:38.68 ID:Jce0E1m90

457
純粋な据置w
そこまで限定勝負しなきゃ精神的勝利が得られないのが哀しいな。つーか純粋な据置であるPSが衰退してるのは別に任天堂関係なく自滅してるだけだぞ?

464 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:44:16.58 ID:nfrxlVMk0

純粋な携帯機が破壊され尽くして破滅しちゃったからね…

465 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:52:49.85 ID:hFWw2lufd

もうこれ以上は進化しなくてもいいよな
任天堂はもっと頑張れとは思うけど

466 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:55:02.72 ID:27ozfDSz0

465
よりセンスを磨けってことか
任天堂にだけえらく期待かけてるなw

467 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 11:58:53.77 ID:jL6A75fH0

環境を設定してオブジェクトを置けばグラ厨好みの「高度なグラフィック」が実現するレイトレなんかの実装が始まったからな
グラ厨好みのグラフィックを頑張ってきたメーカーの技術資産の価値は落ちてく一方だよ

468 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 12:00:38.64 ID:VJpv6sW/0

437
フォトリアルなゲームの中でブレワイみたいなゲームやったら?それはなんなんだ?という問題提起をしてやってんの鈍感な人のために

469 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 12:09:00.38 ID:AfPMfEk60

466
任天堂以外に期待できるメーカーが無いんだろ

470 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:03:44.48 ID:LbWl+d6Ha

468
一つのゲームの中にもう一つゲーム作るくらいなら
別々に出した方がいいに決まってるじゃん頭悪いな

471 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:14:46.65 ID:tQGzfkgH0

457
ゲーム機をさ措置だの携帯機だの言ってる事が古いよ、おじいちゃんなの?

472 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:19:03.97 ID:lcJSmyg/0

見た目よりも中身がな
ゲームとしての退化はものすごく感じる

473 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:22:23.29 ID:gwUwuJhL0

1
PS3の解像度は実は360pの引き延ばしがほとんどだぞ
今はちゃんと1080pででてる

つまり解像度だけで実は進化進んでない

474 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:34:34.30 ID:KxEbB4fB0

1
流石任豚、目が腐ってる。
そんな目で生きていけるのかな?
そろそろ失明するんじゃないの?

475 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:40:00.95 ID:n0mIWJ9E0

https://www.youtube.com/watch?v=RmJvtPDCjOY
https://www.youtube.com/watch?v=BPhOFMVBY_4&list=PLEQchj72pK55dlmWLlOkQICX8My2pOb4o&index=3
俺は上でも別にいいんだが

476 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 13:49:24.69 ID:BDubVRCza

この二つを見比べてみてよ
https://youtu.be/k_MBy3MX2nI
https://youtu.be/2HhzTZmiRkU
どっちが「次世代との比較」だと思う?

477 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 14:46:20.93 ID:y5Gth2VC0

476
これ左はゲームキューブの方が全て上かと思ったら
PS2の方がスクイーズに対応してるから解像度は普通に綺麗だな

478 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:10:20.79 ID:a9lCkM7Z0

一応映画っていう目標が提示されてるから限界自体はまだまだ上だろう
ただ実写に近づけるよりデザイン周りのセンスの方が重要ってのは強く感じるな
昔のゲームでもFF10とマリオサンシャイン比べた時にどちらの方が現代でも見れるかっていうとサンシャインだろう
デザインの良さは古臭さをいくらか払拭できる

479 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:14:59.72 ID:Q7dCpSpfd

478
映画に近付けるってマイナスを頑張ってゼロにしようとしてるだけでどんなに頑張ってもゲームすげえにはならないんだよな
そもそもグラすげえってのは元々ゲームのグラがショボい事が前提だしな

480 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:22:45.63 ID:a9lCkM7Z0

479
やっぱデザインの方が大事に感じるな
フォトリアルに関しても雰囲気作りさえできれば十分じゃないかね?

481 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:36:31.99 ID:q+yP0sgE0

8kレイトレまであるけど最新PCでもまともに動かない

482 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:36:54.14 ID:n0mIWJ9E0

サイパンよりスプラトゥーン3のグラの方が評価されるだろ
センス的に

483 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:38:54.55 ID:mCmlqPVk0

ゲームのグラフィックにおける進化の一番のインパクトは2Dが3Dになった時だと思う
つまりマリオ64が出た時だと思う(それ以前も3Dゲーはあったが自由に動き回れたのはこれぐらい)

これを超えるインパクトってこれからいくらハードが進化しても無いような気がするんだよね
もちろん、これに代わるような何か革新的なアイデアを考えつく人が居たら別だけどさ

484 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:43:06.97 ID:Ki5h3Jrx0

まぁ実際進化ってレベルの劇的変化は無いかもしれんね
成長はずっとしてるけども

485 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:55:36.12 ID:skXR7y50M

463
歴代ハード最速なのに衰退…?
据置から撤退したのは任天堂だけだろ

471
それはわざわざ携帯専用バージョンのLiteを出した任天堂は古いってこと?

486 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 16:58:49.20 ID:n0mIWJ9E0

483
インパクトは以前あったぞ
右スティックによるカメラ操作

487 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:09:03.12 ID:NamL5kL30

ディープカラーやHDR含んだ実写並みに色彩がある
映像ってつくれるのかね作るのにどれくらいの労力がいるのか
見当もつかないしゲームの進化ってのと別物な気もするけど
対応したゲームはみたことあるけどあまり違いがあるように見えないし

488 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:27:34.68 ID:4Tg0CJOHd

411
それはな
そのソフトがフォトリアルしか売りのないカスなんや
原色ポップでゲームデザインで評価されたタイトルはグラフィカルデザインも10年20年じゃ色褪せんよ

489 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:30:36.60 ID:Jce0E1m90

485
PS5が歴代PSで最低のソフト売上だからハッキリと「衰退」と言ってるんだが。言っとくが日本が顕著ってだけで世界でもPS5は全然ソフトが売れとらん。

グラフィックのスレだからそれに絡めた話すると、確かSIEの儲けの大半がPSストアを通じたフォトナやapexの課金収入で、他の全てのソフト(自社ソフト、サードからのロイヤリティ含む)売上より課金マネーのがデカかったはず。
 ハイエンドを謳うPSですらグラフィックに拘ったゲームはたいして売れてないのが現実。

490 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:33:02.71 ID:8OPgqze/0

483
そんな進化よりVRの方が凄いなー
ゲーム歴40年超の個人の感想です

491 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:47:49.88 ID:tQGzfkgH0

無能な製作者が脳死で実写に近づける行為が今の結果でしょ、画面見て何のゲームかわかるの任天堂ぐらいだし

492 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:50:58.74 ID:uJhwMDoT0

PS2でもうこれ実写じゃん次世代機すげーって言われて
PS3でももうこれ実写じゃん次世代機すげーって言われて
PS4でももうこれ実写じゃん次世代機すげーって言われて
PS5でももうこれ実写じゃんって次世代機すげーって言われるんだぞ

493 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 17:55:23.13 ID:B4g0ryd3a

PS3とPS4の間って
もうそんなに違いなくね?
解像度が上がったってことと
ライティングが変わったくらいじゃね

494 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 18:00:28.56 ID:L8YFfZcBa

493
だから476を見よう
PS4とPS5間でGCとPS2間より差がわからない
カタログスペック上は何倍も性能差があるはずなのにね

495 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 18:02:28.08 ID:27ozfDSz0

ぶっちゃけて言うと3→4での最大の進化がメモリの増加だからな
その分リッチな表現が出来るようになったけど
時代に置ける性能上のポジションという意味ではがっつりランクが落ちたからな

496 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 18:04:53.62 ID:tSRGGXXRd

ブヒッチのグラ見ると汚ねえなあ、って感想しか湧かないから進化してると思う

497 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 18:12:16.51 ID:B4g0ryd3a

494
スペックって言うよりも
ハード違うからそれに見合う内容にしようって
考えがPS45にはもうないように見えるな
とは言え、どうしたらいいのか分からんけど
近年だとForza Horizonくらいしか
純粋にゲーム内容とハード性能がマッチした例ないんじゃ

498 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 18:18:29.64 ID:NamL5kL30

492
ゲームとして高画質目指す分にはいいだろうけど実写にはならん
HDRや10bitカラーの実写をみればそんなこと言えなくなるし
初めて見たとき阿保面 さらすぐらいおどろいたから2Dから3Dに
変わった時以上にね単純に一色だと思っていたものが膨大な数の色に
かわるからゲームだとそういう部分が作り出せるのかどうかわかんけど

499 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 18:29:18.55 ID:uJhwMDoT0

498
実際毎回そう言う人いるってだけの話だぞ
前世代のゲーム機の表現力と比べたらっていう比喩だから

500 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 19:06:36.40 ID:AfPMfEk60

490
つまりバーチャルボーイか

501 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 19:07:32.85 ID:8OPgqze/0

500
あれはVRでもなんでもないな

502 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 19:09:42.09 ID:skXR7y50M

489
2020年度は前人未到のソフト売上本数3億本超えだったのに売れてない…?

確かにアドオンコンテンツの売上はデカイがフォトナやエペだけじゃなくDLCとかも含んだ売上だしDL版とアドオンは総額表示だがパッケは純額表示だから単純な比較はできないぞ

503 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 20:20:20.57 ID:AfPMfEk60

501
今のゴーグル付けるなんちゃってVRはバーチャルボーイと大して変わらんぞ

504 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 20:26:28.59 ID:OSg7Gk7E0

流石にステレオグラムとVRでは全然違う
ステレオグラムは立体っぽく見えるだけで所詮平面だし

505 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 20:35:13.12 ID:H7XND+mC0

3Dものって倍綺麗にしようと思ったらハードもマンパワーもそれの三乗がんばらないと正味の倍にはならないと思うのよね(計算あってる?)
時間かけるかなんらかの省力化の技術持って来るか手を抜くか

506 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 20:42:45.63 ID:bIW/ojpa0

415
https://i.imgur.com/mYu5JAs.jpg
https://i.imgur.com/4y7LLph.jpg
でも10年後ズートピアレベルになったところで、感動薄そうだな

507 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:02:12.92 ID:p5jjIH/f0

絵だけキレイになってももう飽きるよ
ちょっと最初だけ、おおって思うのは
ゲームとしてのギミックやインタラクト性、インセンティブがないただの背景には飽き飽き

508 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:06:55.39 ID:gEQZT9jbd

龍が如くのムービーパートとか遊んでるときままのグラフィックでそれなりに動いて喋るパートと、完全にモデルが置き換わってめちゃくちゃ綺麗なパートあるけど、あれ両方リアルタイムレンダリングだよね?
XSXで遊ぶとちゃんと4kで動いてるからそう思ってる。

509 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:23:20.54 ID:Jce0E1m90

502
ソフト売上本数が3億本超えて、その売上利益よりも高い利益がフォトナ等の課金から得られて、それでも利益が任天堂にボロ負けって事に疑問沸かんのか?

ソフトの売上本数が間違ってるんでなければ、投売りセールでばかり売れて新品フルプライスソフトが全然売れてないって事になる。
つーかそれ以前にPS5のソフトが売れてないのなんて各国のアマランやNPD見りゃ明らかだろうに。

510 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:26:39.38 ID:9LML5aKF0

面白いと思うのはドット絵ゲームは古びないというかそういう物ってだけだが、
3DCGのゲーム画面はあからさまに時代的な劣化具合を感じられる事。
動画規格の進歩とかメディア容量の増大もあるけど、絵的なセンスやトレンドは制作された時にしか出ないものだと思う。

511 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:29:23.49 ID:gEzqssPl0

508
プリレンダもあるよ
画質モヤっとするからすぐ分かる

512 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:33:28.45 ID:gEQZT9jbd

511
なんかプリレンダの時って場面が変わりまくるとかじゃない?
なんか字幕の雰囲気が急に変わる時にグラフィックも綺麗になるけど、あれプリレンダなの?

513 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 21:34:46.26 ID:gEQZT9jbd

あのプリレンダのグラフィックで全篇遊べるようになるとしたら、まだまだ伸びしろはあると思うんだ。

514 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 22:48:58.99 ID:skXR7y50M

509
いや単純に自社比率の違いだろ
金額ベースで自社比率8割の任天堂と本数ベースだから参考程度だが自社比率2割のソニー

それに任天堂はハードでも利益を出してるんだろ?

そもそも利益って入ってきたお金と出ていったお金の差し引きなのにそれで売上を量ろうとするなんて馬鹿だと自分で思わないんだろうか

NPDと英国の5月月間ランキングみたら普通に上位をPS対応タイトルが占めてるんだけど売れてないってどういうこと?

515 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 22:49:37.82 ID:8OPgqze/0

503
なら君はVB被ってMSFS楽しめばいい

516 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 23:18:39.18 ID:5p7AknGr0

「グラフィックは制限なく何処までも自由に描けるようになりました」
実際にこうなったら何処まで描いていくんだろ?
制限あるからその中で競い合って技術を魅せる事ができるんじゃね?

517 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 23:31:49.89 ID:5p7AknGr0

判断基準になるグラフィックの上限を決めないと美しい絵なのか人は判断できないんだよ
そしてライバル社の動向気になってソフト開発着工できなくなる
特にグラフィックを売りにするメーカーならその意向は強くでる

518 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 23:34:30.54 ID:e1lYzn4ir

今CSの最高画質でどれくらい?
PCと差が凄そうだな

519 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 23:35:25.99 ID:dUPuYnCr0

買わずに動画で済ましてるゴキが正解だと思うぞ
遊べんだら絶対ワクワクが消え失せる

520 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 23:44:26.21 ID:27ozfDSz0

画像が高精細になるほどゲームでやれることが減るんだよな
通路が限定されたり特定の区間は通り抜けるだけで立ち止まれないとか
見えてる範囲のほとんどにプレイヤーは干渉できないとか様々
リソースの奪い合いでグラに極振りするんだから当然なんだろうけどさ

521 名無しさん必死だな
2021/06/19(土) 23:57:56.17 ID:5p7AknGr0

常に最新の機材で作っていかないと開発力に遅れが出るから
そこについて行けないメーカーも増えていきトライアル的な立ち位置になったSwitchにサードが集まる事態になってるよね

522 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 00:01:27.70 ID:FnZocF4m0

その最新に張り付いてるところに限って工程管理が旧態依然なんだよな
なのでどう遊ばせたいのか正直不明なゲームもどきがAAAとして出てくる

523 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 00:04:05.54 ID:zundnjLY0

ライズスレで動画で見てゴミだからアボン買えとわめいてた端末mいたなぁ
彼がいうにはゲームなんてやるだけ無駄らしいけど自分はプロハン
って言ってたな。

524 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 00:24:53.98 ID:SKypviAS0

518
既発売だとラチェット
未発売はホライゾンかFH5
https://youtu.be/h6PKE6-Kuow
https://youtu.be/zp9W9_HFBxI
csとPC差はこんな感じ
別にFH5でも十分だけど

525 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 01:06:14.02 ID:m1ONLTeAx

ハードの進化のスピードは遅くなってるな
のんびり構えよう

ここから先の進化の余地は開発ツールにあると思ってる
手間を惜しまなければ現状のハードでも映像美は充分だと思う
その手間が少なくなる事を願う

526 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 03:59:22.90 ID:imqd741g0

HDが4kになるよりもガラスが割れ、木は燃え、爆発すれば吹っ飛ぶ
これらがちゃんと出来てるゲームの方が面白そうだ
ブレワイはまだまだとは言えその方向性を感じた唯一のゲームだった

527 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 04:51:13.42 ID:pOcLWNyu0

完全なフォトリアル求めたら結局アナログゲームでええやんってなる ビデオゲームは一生追いつけない

リアルになったらなったでゲームである以上動作は同じモーション取ってくれないと成り立たない
そうするとロボットみたいに気持ち悪い動きになる

フォトリアルなんて目指すだけ無駄何だよ

だいたい映画みたいなって1番売れてるのアニメ映画だし

528 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 04:58:02.05 ID:Iwdck3KI0

そうは言ってもゲームでしか出来ないこと+現実ではコスパ的に無理な事は多いやろうし
フォトリアルを突き詰めたら一つの点に収束するっていう考えがまず間違ってると思うんだよね
変化させられるパラメーターはいくらでもあるわけで

529 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 05:48:17.66 ID:+AhDcVNY0

面白さが不変なシステムを確立したゲームから綺麗にすれば良い
中身が無いゲームを綺麗にしてもしょうがない

530 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 06:42:23.14 ID:odRZ7GaI0

516
サターンやPS辺りから擬似グラフィック表示(チップパーツの組み合わせ)から脱却し始めてた。
現在のハードでは既に自由な描画というのは可能なんだが現場での作業工程は急には変われない。
ゲーム映像の根底からの変革というのはかなりの時間を要すると見てる。

531 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 08:13:27.80 ID:4EXXMLGba

524
お~Thank you
やっぱ綺麗だな

532 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 08:50:35.54 ID:HKM1plFo0

単純に映像制作がゲーム制作より優先されてるだけ
映像制作には絵描きにしろ金庫番にしろプロがいる、業界も大きい
ゲーム制作はあくまで付随
CG制作会社の新人育成や市場調査、イメージ広告の副産物として、流用素材でゲームを作る
だからゲームには見合わない費用もかけられた

作りたいものやりたい事を具現化する能力があれば、強大なスポンサーを利用してトライできる
枯れた技術の水平思考で巨大企業じゃなくても夢を現実に出来たりもする
大人しく右から左に金を動かす道具になる事を選ぶのも選択の一つ

映画産業が儲かったのは過去の話
今はハゲタカみたいなのが集って食い荒らして、興が醒めて来てる
儲かってる振りをして一部で独占して関連企業内で回しているので、革新も人気ももう必要無い

その意味では終わってる

533 名無しさん必死だな
2021/06/20(日) 09:10:14.47 ID:LC3pXCLI0

529
グラフィックを綺麗にした頃には陳腐化してるわけだな

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